18/01/30 01:11:38.88 S8bhWgCw0.net
■テイルズ オブ ベルセリア公式サイト
URLﾘﾝｸ(talesofberseria.tales-ch.jp)
■テイルズチャンネル＋（プラス）
URLﾘﾝｸ(tales-ch.jp)
■バンダイナムコエンターテインメント公式サイト
URLﾘﾝｸ(bandainamcoent.co.jp)
■バンダイナムコスタジオ
URLﾘﾝｸ(www.bandainamcostudios.co.jp)
※次スレは>>970の方が、無理なら番号指定でお願いします
※立てる際、本文1行目に『!extend:default:vvvvvv:1000:512』の記入をお忘れなく
前スレ
【PS4/PS3】テイルズオブベルセリア part135【TOB】 [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
【PS4/PS3】テイルズオブベルセリア part135【TOB】 [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 18:32:21.68 CcdQ/H/v0.net
>>1おつ
ゼスティリアのラスダンが「アルトリウスの玉座」だったのはなんなんや
聖守の御座と全然違う場所やん
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/30 21:48:52.00 lXZ3E5Su0.net
ベルベットライオン丸化、アイゼンドラゴン化で絶望エンドかと思いきや違った
どうしてもZに繋がっちゃうからバッドエンドになっちゃうのは悲C
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 02:21:54.82 YmPEip0U0.net
どうせならまだアニメの方のZに繋がって欲しいな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 07:48:11.54 vOEICpB50.net
なに？こっち使いたい人は例の長文の仲間か
ベルベットのネガキャン頑張ってね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/31 08:01:33.35 W+T6eZkJ0.net
ワッチョイIP表示だとどうしても困るんだろう
その必死さがウケるw
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 12:35:10.21 rYW+efPZ0.net
ベルベットを自己中という人がいるが復讐モノだからそんなもんやろ
むしろ途中で復讐辞めて大義名分貰って世界救いますわの方が気持ち悪い
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/01 13:38:39.89 dKirzXN90.net
それを言うなら「私は自己中でなくみんなの事を考えてます、だからこの復讐は正しいです」だろ、本当に気持ち悪いのは
復讐辞めるのは当人の勝手
むしろ復讐を辞めないのって相当大変だぞ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/03 02:22:12.25 bzwB1AZZ0.net
ここは荒らしの立てたスレです
↓本スレはこちら
【PS4/PS3】テイルズオブベルセリア part135【TOB】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/04 18:18:08.19 CArcBYSy0.net
ベルセリアはソウルや回復の関係で敵が多ければ多いほど難易度下がるっていう
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/06 13:07:48.50 6WNWOGGoO.net
立て直しやすいよな
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 19:32:43.17 4ZFFly6Q0.net
１乙
次こっち？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 19:39:24.45 Qj/RtI5Z0.net
前スレ、テレサの話題いっぱいでよかった
テレサはPTの女性3人より飛びぬけて美人だから困るw
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 20:12:56.35 Z7m/gotb0.net
ベルセリアやるとすごくゼスティリアやりたくなるけど
ふと目を閉じてゼスティリアのことを思い出すと途端にゼスティリアなんてやりたくなくなるところがクソ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 20:20:43.55 XpyuWQB80.net
>>13
こっち
【PS4/PS3】テイルズオブベルセリア part135【TOB】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 20:30:35.26 TK5VbVt00.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ライフィセットに見せつけていくスタイル
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 20:40:41.10 FsnC7iWX0.net
>>17
この後顔赤くするライフィセットすき
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 20:43:06.96 GYZoozFm0.net
エレノアとかいうチンポに弱そうな大麻師すき
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 20:44:02.53 TGSDTdYY0.net
ライフィセット「あ、あの鳥なに！？珍しいー！」
エレノア「あれはペンギョン。シチューにするとうまい」
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 20:49:08.25 cQoGkzJH0.net
ベルセリアでわかったのはあのクソみたいな穢れ業魔化システムを作ったのが天界の天族ってことやな
三部作らしいし次回作はvs天族になりそう
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 20:54:16.44 4ZFFly6Q0.net
なんか穢れの設定って、人間の感情や欲求は滅するべき悪い物っていう仏教的な考えに影響受けてる印象なんだけど
そういうのとテイルズみたいな喜怒哀楽豊かなキャラが活躍するエンタメ要素多めのファンタジーRPGって、壊滅的に合わない気がする
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 20:59:00.67 Z7m/gotb0.net
>>22
マオテラス以外の五大神の名前（アメノチウマシアなど）は日本神話からきてるからね
今までのテイルズなら精霊と呼んでたものを天族や聖隷と言い換えてるのも洋風→和風の模様替えでしょ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 21:08:23.90 tEbbhyjy0.net
ベルベットの服装がえっち
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 21:13:33.58 bDEkBB1Z0.net
戦闘かなり出来いいのにそれでもグレイセスには届かないという事実
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 21:23:20.67 mMFvCOjs0.net
途中の回想で家族に序列なんかないって言って最後に本音でセリカと息子じゃなくてお前たちが死ねばよかったのにって言うアルトリウスの人間臭さ好き
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 21:36:51.93 FsnC7iWX0.net
今回は追加ストーリーのDLCなかったんだよな
もしあるなら間違いなくエレノアアフターだろうな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 21:48:17.96 IbGrt4a30.net
1000年後のラフィセットアフターがあるじゃん
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 22:10:40.16 GYZoozFm0.net
>>28
誰がうまいこと言えとｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 22:17:32.20 Qj/RtI5Z0.net
ゼスティリアのロゼってロクロウとエレノアの子孫なんでしょ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 22:21:18.66 bDEkBB1Z0.net
マギルゥが貧乳なのは奥村の趣味だと思ってる
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 22:22:33.66 4ZFFly6Q0.net
マギルゥってなんであんなにわきの下見せたがるんだろうね？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/08 22:49:25.26 dnNCrHQq0.net
>>22
むしろ合うだろ
なんで世界観に祝福されなきゃならないんだ
「人間は愚かで救われなくて、それでも私達は笑って生きていく」って割とファンタジーの王道だぞ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 00:20:41.38 mx0FwUaC0.net
ベルセリアのパーティは久々に誰一人嫌味を感じない奴らやったわ
エレノアとか絶対地雷やろなぁ思ってたけど秘密の密偵が仲間全員に筒抜けしてるレベルのただのポンコツで可愛いかった
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 00:35:50.28 YEJHhhX10.net
>>33
要するに仏教の全否定ってことじゃない？
宗教なんて精神的な高みを目指してるから俗物的な考え方は排除になるわけだしな
仏教的な背景のある崇高な世界観でありながら、出てくるキャラクターは俗物的をより強調した奴ばかり
だから崇高な世界観とあわないってことかと
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 01:58:29.43 iPBgeUyH0.net
今作はパーティの魅力がダントツやった
こいつらともっと冒険したかったっていう気持ちになったわ
人間でないから人間より人間臭くなるの好き
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 02:07:29.59 ysZOz+y90.net
>>34
仲間半分、お互いを利用してる半分って感じだからな
あの時のエレノアも利用価値があるからあえて泳がせてたように思う
「君が君らしく生きるためのRPG」ってだけあって全員我の強い個人主義だったけど奇跡的に噛み合ってたと思うわ
アイゼンが勝手に行動してもロクロウが復讐で周りが見えなくなってもそれ自体を咎める事なかったのは
ただの馴れ合いPTと違ってすげぇ良かった
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 02:57:14.02 QUHrkFxP0.net
>>37
かみ合ってるっていうのは好意的に見すぎだろｗ
ザビーダのドラゴンイベントで、PTの5人は色々議論しあって盛り上がってるのにベルベットがアイゼンに言ったのはコレ
ベルベット「あんたやザビーダがドラゴンをどうしようが興味ないし好きにすればいいわ
けど、さっきみたいに巻き込まれるのは御免よ、覚えといて」
んでアイゼンの返答がコレ
アイゼン「わかった（棒読み）」
おいおいアイゼン、なんでそこでスゴスゴ引き下がるよって感じで主人公補正の凄さに呆れるレベル
もう完全にかみ合ってはいないからな
こんなヤツならカノヌシがラフィ本人だと知ってベルベット発狂したときにバッサリ見捨ててもよかったよな
あそこを見捨てないのも主人公補正の凄さに呆れるレベル
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 03:11:52.22 ysZOz+y90.net
いつもの人入りましたー
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 07:45:48.29 jwdUp4aF0.net
ここは荒らしの立てたスレです
↓本スレはこちら
【PS4/PS3】テイルズオブベルセリア part135【TOB】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ここに書き込んだ方々は全員荒らしの成りすましです
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 11:42:49.07 RHzSfNQz0.net
>>35
何が言いたいのかわからない
それで宗教否定って言うなら宗教否定してる創作物キリがないわ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 11:50:45.59 kVh94AlZ0.net
>>37
強い個人主義だったらシグレだけ倒したい奴は一人でシグレ倒しに行けばオッケー
シグレは聖寮にかくまわれてるわけじゃなく逃げも隠れもせずいつも同じ場所で待機してるしね
んでぞろぞろパーティーで訪れて「手出しすんな」って怒鳴ってるのは自己矛盾にも程があるｗ
ロクロウの最初の牢屋から助けてもらった恩を返す為にラスボスまでずっと同行して協力ってのは無いわ
単にメタ目線で脚本にそう書いてあったからロクロウが渋々従ってるだけにしか見えんｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 12:11:05.46 YEJHhhX10.net
>>41
FF10も宗教メインの話だったけどテイルズと違ってあまりチャラチャラしてる奴はいなかったって事だろう
宗教というドンヨリした世界観と、テイルズのチャラチャラしたキャラクターが合わない
X2のエレンピオスみたいなノリの軽い世界観がテイルズのチャラチャラしたキャラクターにはピッタリ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 12:23:45.70 mx0FwUaC0.net
>>37
利用価値があるというよりあえてのポンコツ演出に見えたぜ、エレノアのあれは
エレノアの真骨頂はシグレに裏切ったから次は叩き斬るといわれてションベンちびってそうなキョドってるシーン
ヒィィィーッみたいなポンコツ可愛かった
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 12:42:25.65 4VBZ9HNr0.net
>>43
それはファンタジー創作読んで無さ過ぎじゃない？
最近は確かに減ってるが、テイルズシリーズ始まった頃には陰鬱な世界を突き破る希望みたいなコンセプトのファンタジーゲームやラノベ沢山あったぞ
有名どころではスレイヤーズとか最たるもんだな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 13:12:18.12 Be35hHSS0.net
ファンタジー創作の陰鬱な世界が珍しいってことじゃなくね？
テイルズのスキットで漫才やってる軽いノリと陰鬱な世界観が合わないって話だと思うが
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 13:29:00.30 jvSONQvW0.net
>>34
エレノア｢すまんな｣
全員｢知ってた｣
エレノア｢｣
一晩悩んでこれとか草生えたわ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 14:07:39.86 4VBZ9HNr0.net
>>46
だからそれが少なくないつってるじゃん
そのレス来るって事はスレイヤーズ読んだ事ないんだろうけど、絵柄見るだけでわかるよ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 14:23:36.28 BAM0FHfd0.net
仲間の距離感ほんといいわ
お互いを利用しあっててベタベタしてない、それでいて仲間意識はあるっていう
ただリーダーはベルベットじゃなくエレノアで参謀ライフィセットって感じだったな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 14:40:33.10 mx0FwUaC0.net
でも結局アイゼンさんはドラゴンになって申し訳程度のサブイベントでころされてしまうんでしょう？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 14:54:35.91 iPBgeUyH0.net
武器改造システムと武器屋のランク上げが未だに意味不明でそこだけ残念
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 17:07:25.82 GN5DMf3t0.net
本当にベルセリアは仲間たちも魅力的だし距離感もいいし話もまぁいいから面白い
面白いからこそベルセリアが生まれる前から泥を塗り続けているゼスティリアへの怒りが収まらん
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 17:26:21.87 mx0FwUaC0.net
>>52
アイゼンとライフィセットめっちゃいいキャラなのにあの末路はないわ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 19:09:19.45 oVlgCooSO.net
Ｂメンバーってあくまで聖寮って最終目的地が一致してるからベルベット車掌のアルトリウス殺害方面行きの列車に乗り合わせてるって感じだな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 20:14:52.80 ysZOz+y90.net
PTメンバーだけじゃなくNPCの協力メンバーもアウトローばっかだしな
どこで誰と決別して殺し合いに発展してもおかしくなかった
薄情なんじゃなく、お互いの意志の強さを知ってるから
認めてるからこそお互い引けないならぶつかるしかないって暗黙の了解があるように思う
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 21:41:56.90 LFVt+l510.net
ここは荒らしの立てたスレです
↓本スレはこちら
【PS4/PS3】テイルズオブベルセリア part135【TOB】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
ﾜｯﾁｮｲあると何か困るんか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 23:35:43.05 uqziutEM0.net
Bのキャラが好きになるほどZへの憎しみが強くなるで
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 23:45:32.80 iPBgeUyH0.net
>>55
うむ
よくこのメンバーで温泉なんか入ると驚いたもんだ
ベルベットはおねしょたできたしムカつく奴の息の根とめたし目標完全に達成できればそれで良しだな
フィーが1000年後に悪の化身みたいになるのは救えないと思ったけど
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 23:49:50.86 mx0FwUaC0.net
ライラが出てこないのはキャスティングの都合？
さすがにエドナがちょっと出てるから出てきてもおかしくないと思ってたけど
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/09 23:55:59.00 MxZC9jPw0.net
すげえな
ワッチョイについて聞いても全無視
そんなにやましい書き込みするつもりなんだねー
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 00:25:15.90 P6NH0jU20.net
ワッチョイでもいいけどレスポンス悪いからなぁ
ついこっちに来てしまうねん
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 00:26:33.10 7V+asGKI0.net
>>51
なんか素材捨てなきゃいけないのがメンドかったわ
捨て作業でプレイ時間の2-3割くらい取られる
あれさえなければいくらでも素材集めの戦闘したかったんだけどな
もうちょいユーザーフレンドリーにしてほしい
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 00:54:54.76 +hIiqDJu0.net
ベルベットは実の弟にガチで裏切られてほんと可哀想やわ
ライフィセットクラウとかいう畜生ショタ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 01:16:37.51 8wHVGSwj0.net
ベルセリアの桜庭は有能やな
ボス戦ぐうかっこいい
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 01:58:05.64 vnCYSEqm0.net
ダイル クロガネ モアナ メディサとか砦を守るサブキャラがいい味出してた
あそこにテレサとオスカー加えられれば三国志の劉備や水滸伝の宋江のように災禍の顕主も人望あって人が集まってくる大物やなとなったがな
そうは問屋が下ろさなかったようで
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 02:02:29.96 +hIiqDJu0.net
そういやテイルズって人望で人が集まってくる的な主人公はいないね
ベルセリアは砦があったりそれっぽかったけどな
聖寮から味方に出来たのはエレノアだけだったからイマイチか
モアナをメディサが母親がわりに面倒みるあたりはいい感じだったんだが
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 02:20:11.07 mJ5qHPzt0.net
レスポンス悪いから嫌？
皆向こうに書けばいいだけの話だろう
なんで他のレスがワッチョイに反応しないかわかる？
自作自演だから、書き込みで流せばいいと思ってるからだよねー
ちょいちょいベルベットネガキャンっぽいの混ざってるし
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 02:37:06.88 xULnc2/U0.net
エレノアって人気ありそうだったのに圏外でマギルゥがランクインの人気なんだよな
だからテイルズ人気投票は嫌いなんだよ
あの結果でお祭りゲーなど入る順番やセリフの多さなど後の待遇が決まっちゃうんだろ
ロクロウなんてレイズに来る気あんの？って感じだしなぁ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 02:58:02.48 mJAh66bw0.net
>>67
俺は向こうにもレスしてるけど、そんな風な誘導の仕方だと逆に反感買うから気をつけーや
向こうが盛り上がれば自然と人も向こうに流れるだろう、無理強いは良くないあくまで自発的に
ﾜｯﾁｮｲスレが盛り上がっていつもの子があっちに移れないならそれが一番いいんだから
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 03:11:25.77 VG8gYNuF0.net
ワッチョイスレってそんなに使い勝手悪い？
IP出ても、変な特徴のあるレスじゃない限りは、一貫性とか含めて誰も気にしないと思うけど
どっかの会社からアクセス、とかは割とわかっちゃうみたいだが
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 03:14:20.29 8LjvSG2+0.net
男の客は金にならんからな、口だけうるさいくせに利益にもならないとか醜い穢れの塊だ！って言いたくもなるよね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 03:29:20.86 VG8gYNuF0.net
ワッチョイの簡易説明はコレ
URLﾘﾝｸ(headline.mtfj.net)
公式の詳細はコレかな
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
スマホとかだと、wifi接続中以外は頻繁にIPアドレス変わるからあまり気にする必要ないはず
調べて初めて知ったけど、コレ有料じゃないと消せないんだな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 03:36:04.53 VG8gYNuF0.net
強制コテハンがどうして便利なのかについては、こっちの方がわかりやすいか
URLﾘﾝｸ(headline.mtfj.net)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 03:56:58.40 VG8gYNuF0.net
知恵袋だけど、ワッチョイで表示される情報の保持期間とか、全板共通であることとか詳しく書いてあるの見つけたから、不安ならこちらも
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
上のは、デメリットも詳しく書いてくれてる
個人的には、変なこととか変な場所とかから書き込まなければいいと思うけどね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 04:02:02.37 xULnc2/U0.net
>>69
自分もそういう感じでいいと思うよ
前スレもワッチョイなくて割と伸びてたしこっちの方が気楽という人も結構いるんだろう
ワッチョイはワッチョイで荒れにくいから安心という人もいるだろうし用途次第だね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 04:05:35.79 vnCYSEqm0.net
レイズでマギルゥがロゼにマギンプイを真似されてたな
わしはお主が嫌いじゃ♪ってロゼに言ってたｗ
エレノアはロゼのランゲツ流の構えを見てロクロウ思い出して観劇してた
ロゼはゼスティリアよりベルセリアメンバーの方があってたりしてｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 04:06:30.99 vnCYSEqm0.net
観劇が誤変換しとるやないかい！感激だぞな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 04:08:00.96 VG8gYNuF0.net
まあワッチョイなしならなしで、ちゃんと別スレとして立てた方がいいと思うけど
ゼスティリアの方はそんな感じだし
ただ、板ルールに今現在違反してる状態なのは気にした方がいいと思うよ
「乱立、重複スレも削除対象になります」って板のトップに書いてあるんだから
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 04:09:06.67 8wHVGSwj0.net
>>76
マギルゥは自分で仕切りたい人だから同じ仕切り屋のロゼが苦手なのさ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 11:05:51.16 rp7yIBcC0.net
トカゲニキとかいうただの気の良いおっさん
業魔とは一体
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 11:22:52.65 xULnc2/U0.net
ダイルは原型とどめてなさすぎ
モアナもメディサもテレサもみんな可愛さや美人さは残しつつの業魔化だというのに
業魔になる時の変形具合の法則性ってあるのかな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 11:31:02.22 +hIiqDJu0.net
女は怪物化しないようエロさや可愛さを強調した配慮した業魔デザインだったな
テレサなんて業魔デザインの方が美人度が上がってる
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 11:43:34.64 xULnc2/U0.net
女性の業魔化はハロウィン仮装レベルだなｗ
なお、ダイル
ノーマルモアナ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
業魔化モアナ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-95.fc2.com)
ノーマルダイル
URLﾘﾝｸ(gameiroiro-diary.up.seesaa.net)
業魔化ダイル
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-95.fc2.com)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 12:03:09.42 YLc8b3aq0.net
>>83
喰魔化したらなお一層かわいいモアナ
しかもロリ対応なのか上半身すっぽんぽんになってるがな
ダイルは服だけは同じ奴を意地でも着せてるというのに
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 12:29:37.19 Dogsq1kO0.net
気づいたら監獄アジトが人外魔境になってるの草
この路線嫌いじゃない
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 15:06:46.19 ctZu5iOx0.net
ベルベット「生きてちゃんと普通の暮らしを」
4聖主「カノヌシの穴埋めしないとその暮らしは無いぞ？おまえがマオテラスになったら平気だけど」
フィー「ベルベットの守った世界を守るよ（大仏様エンド）」
ベルベット「思ってたのと違う」
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 15:59:27.96 V4XSuUIC0.net
文句言ってんのがエアプだけで草
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 16:35:08.82 H6tS8Vid0.net
ベルセリアはマジで面白いわ
アバル村に戻るとことかドキドキしてヤバかった
オスカーが神依使うとこは熱い
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 16:54:14.43 DgRsQ1oF0.net
唯一の欠点はどうあがいてもゼスティリアって言う人もいるけど
その絶望感も相まって楽しいんだよな
諸行無常というか
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 18:23:20.49 0vMudv2D0.net
そもそもゼス未来(クリア後)ってあの世界の住民にとっては別に酷いわけでもないしねぇ
メタ的にプレイヤーがどう受け取るかだけ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 18:44:08.00 8LjvSG2+0.net
>>90
アニメのスレイが目覚めた未来が近未来みたいになってしな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 19:05:31.75 +hIiqDJu0.net
>>89
ゼスティリアの絶望感てスレイ一行の人間関係のギクシャク感だけでしょ
ベルセリアでアルトリウスの人類みな無感情ロボット化を阻止してゼスティリア世界でも感情豊かな世界
絶望の世界ではなくて良かったという印象ではあるけどなぁ
フィーがマオテラスになったけど災禍の顕主に憑魔化されたのはアレだったけどな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 19:18:30.65 7V+asGKI0.net
>>91
そうなの？
まだアニメ見てないから知らなかった
その近未来から3作目が始まったら超面白そうだけど…
もう3作目なんて無いのかなぁ
うんこうんこうんこ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 20:15:37.87 2DOuJWkY0.net
>>83
モアナぐうかわ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 20:29:34.51 +hIiqDJu0.net
3作目が流れたとするとまた一から設定考えないといけないから大変だろ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 20:30:44.87 8wHVGSwj0.net
どうでもいいけど
テイルズってエレノアが1番可愛いよね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 20:31:42.83 2DOuJWkY0.net
>>96
モアナには勝てない
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 20:40:00.46 8LjvSG2+0.net
>>95
以外とね続編で過去作との調合性を考えて物語作るのって大変だよ、だからベルセリアとゼスティリアだって1000年以上も歴史離してもはや別世界って感じになってるじゃん？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 21:08:45.03 toqAo0x80.net
>>81
モアナやメディサも戦闘形態になれば蛇や樹のモンスターの姿になるし、
喰魔としてある程度コントロールできるが故なんじゃないの。
テレサは化け物にはならなかったが。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 21:22:45.98 j8XUOhA80.net
レイズでのスレイとベルベットのこの会話好きだわ
ベルベット「スレイ あんたは全と個どっちをとる？」
スレイ「全ての個をとれば全となる かな」
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 21:37:08.75 nkkKZEIu0.net
>>100
おいおい、すなわちゼス＞ベルってことになるじゃねーか
ベルベットはスレイに一本取られてどうする
この調子じゃ鳥はなぜ飛ぶかの回答もスレイが一番の正解を導き出しそうだな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 21:45:52.81 toqAo0x80.net
答えはその人の性格や理想を示したものだから、答に優劣はないっしょ。
スレイの性格的にもっとも理想論的な答えにはなるだろうから、そういう意味では一番になるけど。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 22:58:41.39 mJAh66bw0.net
終盤王都かどっかでの会話で「アルトリウス様は全を救うお方、わしを助けないのはおかしい」
って言ってる老人いたけど、大勢はこういう自分は全の側で切り捨てられる個ではないって考えなんだろうな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 23:24:29.03 8LjvSG2+0.net
>>103
そりゃそうよ、全てを自分に都合よく考えるのが人間だし、だからホントに幸せになりたかったらベルベットみたいに無理やりでも自分のやりたいことを貫くしかねぇんだよ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 23:39:35.35 uDYwSOZc0.net
>>103
というか全を勘違いしてんじゃね
全員を救ってくれるって思ってるけどアルトリウスは人間全員を犠牲にして世界救うつもりだったし
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/10 23:50:43.69 mJAh66bw0.net
>>105
アルトリウスはアレ過ぎるけど全の定義自体を間違えてるんだろうな
知らない遠くのどっかの誰かが犠牲になって多数派である自分は救われるって考えてて
自分も状況次第で切り捨てられる側の個になる可能性を考えてない
まぁ人間なんて多数がそんなもんと言えばそんなもんなんだが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 00:35:00.85 s/HG23Wm0.net
>>105
アルトリウスは設定をやり過ぎてるだけで、やってる事は間違っちゃいないんだけどな
感情を奪うとなってるから人間が犠牲と思えるだけで、これが「感情が優しくなる」程度だったらウェルカムじゃん
要は業魔化して世界を滅ぼすレベルのメンタルになるのを防ぐ程度の粛清なら全でも全然オッケーってこと
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 00:55:43.94 Wr5o3ZgT0.net
アーサー闇堕ちの件もあのジジイのせいやろうなぁ
なんであの場に居たのかがそもそもおかしいし
ジジイが幻術で村人を惑わせてセリカを追い詰めたって説もあるぜ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 01:00:05.38 7cuNLE0M0.net
あの村ぐらい簡単に滅ぼせる業魔がわざわざ生贄交渉に乗ってるのもおかしいっちゃおかしいんだよな
過程はどうあれ結果はアレだから仮にそうでもアルトリウス化は避けられないんだろうが
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 01:04:27.76 1pr399kZ0.net
程度の差はあれ、感情を強制的にコントロールする事には変わらないから、
思想は同じだしいずれエスカレートするのが目に見えているような。
業魔化なんて普通の人間なら当たり前に変化するレベルの感情だし、その時点で人間やめるしかないような。
アルトリウスが民衆に支持されるのは業魔に対抗する力を得て守る事ができたからで、
許容される犠牲は、良くてエレノアが許容していた程度と同じぐらいなもんだろう。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 01:20:12.28 1pr399kZ0.net
>>108
セリカがカノヌシの生贄となってからは普通の人間にも業魔が見えるようになったけど、
生贄交渉の時点での野盗達は自分達が業魔化している事に気づいてないだろうし、
襲ってきた緋の夜に業魔化した可能性もあるしな。
冒頭ムービーでクラウ家以外にも被害者何人も出てるから、
たまたまクラウ家にきてた村人か、クラウ家周辺の集落を生贄に差し出したって所かな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 01:27:29.29 7cuNLE0M0.net
やっぱ町の作りとか家の数ってデフォルメされてるだけで実際はもうちょい賑やかだと思った方がいいんだろうか
ポケモンのマサラタウンみたいに
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 01:31:19.80 tmsC3FtY0.net
>>110
まぁでもどっかにも書かれてたけど精神病院の患者は毎日気力を失う薬飲まされてんだよな
業魔＝リアル世界の精神病と考えると、気力を失わせる治療法しかないってのは妥当なんだよ
アルトリウスは精神病じゃない人間に対しても気力を失わせたからいけない
精神病院の患者みたいに業魔に対してだけ治療として気力を失わせてれば全然問題はなかった
アルトリウスの罪はそこかなと思ってる
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 01:36:20.57 CmQA7mTV0.net
>>113
いやベルベットは本人が絶望して死ぬべきだと思ったなら勝手に死なせるべきそれも自由って言いそうやで、家族とか支えがあるなら世間からどう思われようとその人たちのために生きろ！とも言いそうやが
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 01:43:22.77 tmsC3FtY0.net
>>114
精神某の治療は保険がきくからな
リアル世界でいうと精神病患者は治療対象者となってて精神病棟に入院させられる
その上で自殺できないように毎日気力を失う薬を飲まされ、刃物やビニール袋は使わせないよう管理される
もちろん他殺もあるから攻撃的な精神病の場合は薬＋独居房みたいなところに入れられ落ち着くまで出してもらえない
その観点でいくとリアル世界はアルトリウスほどじゃないけど業魔に対しては自由は奪って管理対象にするんだよ
特に精神病の場合は自殺はまだしも他殺は結構危ないからね、当たり前っちゃ当たり前
ベルベットの場合自殺は勝手に死ねばいいということだけど他殺のことはどうなのかな？
結局リアル世界の精神病患者と同じくベルセリア世界での業魔対応も同じようになると思うけどね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 01:51:50.12 7cuNLE0M0.net
業魔は理性がなく人間では絶対に適わない力を持つ化け物って話だったのに
監獄脱出するときに普通に理性持って囚人仲間と馴れ合ってる業魔がいっぱいいて？？？ってなった記憶
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 02:05:19.09 1pr399kZ0.net
>>113
問題はその患者の多さだよ。
業魔化は老若男女問わずしかもいつなるかもわからないし、その数と危険性は精神病患者とは比べものにならない。
現実世界でいうなら、予防するには全ての人間を精神病患者として強制入院させるしかなくなるが、さすがに不可能。
故に何度も滅びてきた訳で、穢れが存在する時点で現実に当てはめるのはほぼ不可能なんだよね。
監獄島に送られた人間はベルベットに喰われて穢れは浄化されているけど、まあ単なる処刑と同じだし。
ゲーム序盤のカノヌシが復活する前までが人間にとっては理想だが、
（聖霊にとっては意識を封じられているので十分問題だが）
カノヌシが存在する限り加護で沈静化するからそれは不可能なので、
結局はマオテラスシステムに行き着くしか方法が無いよね。
>>116
理性ある憑魔はゼスティリアの序盤で王都に住人として普通にいたように、
業魔化の段階が進めば理性が無くなるってだけの話だよ。
中にはロクロウやクロガネのようにずっと理性を失うことがない人間もいるだろうけれど、ごく僅かだと思われるし。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 06:02:55.71 678nNYuv0.net
>>117
現実世界の精神病患者と違って業魔は人口比がかなり高い
ってことになると、やはりアルトリウスの個より全って発想にならざるを得なくなるよね
現実世界の精神病患者は人口比が低いので個で対応できるってことだもんね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 06:24:46.36 s/HG23Wm0.net
>>117
マルトランも理性失わずに最後までまっとうしたし理性失わない憑魔は結構いると思うぞ
戦場で武功をあげた英雄の大半は憑魔だといわれてるって話もあったしな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 08:25:49.99 JvlKd98t0.net
穢れって名前を変えるべきだと思う
本当はだたの人間の感情から出るエネルギーみたいなもので
天族にとって毒になるから
天界が軽蔑を込めて穢れと呼んでるだけ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 10:26:55.16 678nNYuv0.net
レジェンディアでは人間の負の感情から生まれたものを黒い霧と呼んでたな
穢れにせよ黒い霧にせよネーミングは一発でイメージしにくいわかりにくいものだな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 10:28:11.49 CmQA7mTV0.net
>>120
その通り奴らにとって都合いい名をつけ、都合のいいシステムを勝手に作っただけだからな。本来なら汚れに満ちあふれても現実と同じようにようにどうもならないのに、毒で天族が死ぬだけ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 10:31:36.12 DgzvzWbU0.net
穢れが酷いと災害は起こるぞ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 10:55:39.87 tmsC3FtY0.net
>>117
なるほど精神病患者が激増してるから精神病院に個別に入院させてたらとてもじゃないから間に合わない
だったら水道に気力を失う薬を混ぜて人間全員を精神病患者と同じ治療しちゃいましょう
これがアルトリウスのやり方だな
アルトリウスとしても精神病患者が激増してなければ水道に仕掛けるなんて大掛かりなことはやらない
個別に精神病院（監獄島）に送って個別に治療（ベルベットに食われる）で対応しましょう
そう考えるとアルトリウスも何でもかんでも全で対応してるわけじゃないから悪人とも言い切れなくなってきたな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 11:53:23.90 /xYegPc60.net
>>107
そもそもアルトリウスはセリカを死に追いやった人間の業そのものに絶望していたんだから「やり過ぎてるだけでやり方は間違っちゃいない」ってのは当てはまらない
その「やり過ぎ」そのものがやり方なんだから
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 11:55:04.81 /xYegPc60.net
>>113
選んでいれば問題ないっていうけど、そもそも選ばないつもりだからこの方法にしたんであって
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 12:04:33.08 e5KO2Ko50.net
主人公が結構悪っぽいのが好き
ま、途中から実質主人公はエレノアちゃんなんですけどね
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 12:24:52.38 tmsC3FtY0.net
エレノアが聖寮を倒すという意味では一番主人公らしい位置にいたのは間違いないな
ロクロウはシグレ目的、マギルゥはメルキオル目的と、聖寮でも対象が絞られてたしな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 13:47:45.80 3YbE87KO0.net
マギルゥとエレノアは聖寮の先輩後輩なのか
後から考えてみれば確かにマギルゥが先輩としてエレノアにアドバイスしてると受け取れるシーンが結構あるな
マギルゥが先輩だとわかってからも敬意を一切払わないエレノアもなかなか肝がすわってるが
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 14:08:23.26 7cuNLE0M0.net
欠番メンバーとは言え、聖寮が本格的に動き出す前に捨てられたマギルゥが特等対魔士として席が残ってたから
案外メルキオルもマギルゥが這い上がってくるの期待してたのかもしれんね
皮肉にも壊れた心を繋いだのは聖寮に敵対する一味でメルキオルに引導を渡す事になったけど
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 14:23:39.72 1pr399kZ0.net
>>124
治療といえば聞こえはいいが、秩序の為の洗脳と処刑だからほとんどポルポトレベルだし・・・
世の独裁者全てが悪とはいわないが、さすがに程度が酷ければ許容できんよ。
というか、精神病患者を抹殺するのはナチスと同じで論外だし。
開門の日以降は恐怖で業魔病が蔓延してしまったから短期的に世界滅亡寸前だったけど、
そうでなくてもいずれは穢れが溢れて滅びるから、大掛かりなことはやらないってのは無理かな。
大掛かりな事をしないと世界は滅びるしかないイカレタ世界だし。
そういう意味では我々の世界では極悪人レベルだけど、ベルセリア世界では悪人ではないよ。
まあベルセリア世界でも結局マオテラスの浄化のほうがマシだから、否定されてしまう存在ではあるだろうけれども、
あの時はどっちにしても滅びるしかない世界情勢だったから仕方がなかったともいえなくはない。
・・・滅ぼされるほうはたまったもんじゃない理屈だけどね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 15:44:37.68 FEULuJfk0.net
>>131
現実世界と比較するのは割合的に言って無理があるからな
アルトリウスが1万人に1人の精神病患者だった時でも同じく世界全体の感情奪うならやりすぎだけどな
ベルセリア世界は精神病患者が5人に1人とか10人に1人とか異常な割合で沸いちゃうからなぁ
自由自由主張するベルベット側もじゃあ別の業魔対策があんのかっていったらそんなものは無い
リーダーの人は何か手を打たないといけないから大掛かりなことやるわな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 19:14:35.59 s/HG23Wm0.net
演出にベルベット側の主人公補正が掛かって悪人描写されてるけど、アルトリウスもラフィもそんな悪い人には思えんのだよな
アルトリウスが極論ばかり言う、部下をすぐクビにする、無表情…こーいう演出で悪人ぽさを出そうとしてるだけだと思う
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 19:24:37.38 1pr399kZ0.net
やだなあ、聖寮の対魔士は穢れなき純粋な人たちに決まってるじゃないですか・・・善悪はともかく。
というかあの世界では極論こそが救いなのでどうしようもないべ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 19:26:57.43 3s7RZpqP0.net
アルトリウスは世界から見れば間違いなく正義だろ
沈静化で穢れは無くなるし神依でカノヌシすらコントロールする技術作ってるから今までのような大きい文明の後退も阻止するようだし
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 20:03:29.63 q0rQgqiP0.net
アビスのヴァンがやってるオリジナル全滅→全レプリカ計画に結構似てると思う＞アルトリウス計画
あれもオリジナルを消してロボットのようなレプリカだけの世界作るってやつだったから
アルトリウス計画はただ人が死なずに精神をコントロールされるという違いはあるが
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 20:23:00.02 7cuNLE0M0.net
あの計画はアルトリウスの師匠が見たら賛同するのか否定するのか
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 20:48:28.19 JvlKd98t0.net
>>137
弟子かばって死ぬような男が
「理」とは思えない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 21:13:43.59 FEULuJfk0.net
アルトリウスも弟ももう少しエピソードないと本性は見えてこないな
シグレぐらいわかりやすい性格ならエピソードなくても大体行動パターン読めるんだけど
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 21:52:40.94 Wr5o3ZgT0.net
スキット出て来ない人はどうにも好感度あがらんね
アルトリウス、ラフィ
テレサはスキット結構出てくれて好感度爆上げで仲間になってくれって思ってた
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/11 22:53:52.98 CmQA7mTV0.net
>>140
アルトリウスはあんなに思い悩むほど真面目な人ってだけで充分魅力的だし、カノヌシは次回作でも出番あるかもだし
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 01:00:19.84 i3s0IDd80.net
エレノアが一番好きだけど
中の人が許されない人だから、うーんってなる
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 02:18:12.51 NWjBbPUG0.net
マジレスすると小清水は庇われる側の人間だぞ
言葉だけが流行って意味が逆転しただけで
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 09:51:21.08 6Mcncs+K0.net
許されないを勘違いしてる人ってマジで居たんだな…
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 10:55:56.07 Si88KqHK0.net
ベルベットの心バッキバキにへし折りすぎであの辺テンションあがった
弟くんがベルベットのこと頼りにしてなかったというのはきつかった
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 11:16:08.97 oU49EOS40.net
モアナとメディサのお風呂に入れる話でベタだけどウルってきてしまったわ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 11:39:47.62 fvbgTrKt0.net
まぁマギルゥが一番可愛いけど
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:12:51.33 i3s0IDd80.net
キミがショタに目覚めるRPG
リアルなショタの女って一般的にああいう地声が低いオカマみたいな女が多いのかね？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:14:36.81 i3s0IDd80.net
>>144
>>145
なんのゆかりもないのにいきなりいいとも出さされて恥かかされたんだってね
調べて初めて詳細知った
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:35:15.05 NdhO3cK80.net
>>132
そういう問題じゃないんだよ
業魔病の為に対策打ってる訳でなく、アルトリウスの根っこは人間への絶望
仕方ないとか対策あるのかとかそもそもそんなの関係ない
他に方法がないから選んだとかそういう消極的な理由じゃないから
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:52:41.05 9kXi+oRN0.net
>>149
あれ生で観てたけど可哀想だった
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 13:33:38.92 nYVYqY430.net
ベルベットとかいう最後まであんまり報われない女の子
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 13:34:48.69 i3s0IDd80.net
>>151
やっぱり言われるだけのことはあるんだ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 13:52:13.34 LzSxBneU0.net
マギルゥって30くらいなんか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 14:09:18.87 NWjBbPUG0.net
各地で聞けるマギルゥの情報統合するとそれぐらい
誓約で年取りにくくしてるのか、単純に若作りしてんのかは謎
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 17:05:16.68 oU49EOS40.net
若作りというか見た目も結構30代に見えるよｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 18:21:42.21 YN6MmePQ0.net
アイゼンがTOZとかいうゴミゲーで殺される事実
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 18:36:18.04 V3w1F7080.net
すぐTOZ言い出すヤツってSO3も嫌ってそう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 19:16:15.19 baHwVMS90.net
一応誓約で体の成長を止めているとはいえ、何歳から止めたかはっきりしてないしな。
それに成長しぎったとしても元々グラマラスとはいえない体系で童顔でもないから、
30歳近くでも違和感ないという可能性も十分ありそうだし。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 19:35:26.11 n2IwzjNO0.net
100歳なら誓約な感じもするが30歳なら見たまんまじゃね？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 19:52:40.90 SHuV+2sB0.net
ロクロウのサイコパス感すき
間違いなくロゼにその血筋が行ってるわ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 20:26:47.77 oVSnnyGz0.net
ロゼがロクロウの子孫って風潮めちゃくちゃ嫌い
同じランゲツ流だからってシグレの見よう見まねでランゲツ流もどき使ってる兵士いたしそんな感じだと思ってる
ベルセリアだけ好きだからゼスと繋がってる要素は一つでも少なくあって欲しい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 20:42:34.60 fjvziTWK0.net
そもそも業魔って子孫残せるのか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 21:19:08.86 baHwVMS90.net
1000年も立っていれば子孫なんて大量にいる上に、大抵どこかでつながりがあるしな。
藤林家みたいに独特な家柄としての繋がりがある訳でもなく、
ただの技だけだから子孫としての意味も別にないし、人間の光の面の代表といった所でしょう。
キャラ優先の作品だし、そういう面があるのは否定しないけど、
むしろマオテラス信仰の礎となった事のほうが世界観的には意味あるしね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 22:58:16.31 VKMpA7T00.net
>>164
ツイッター上では結構支持してる人多いよな＞ロクロウロゼ血縁説
しかもテイルズ開発も悪ノリしてSNS上の噂レベルに留めときゃいいのに今月のレイズでこんな事やっちゃうから
エレノア「……あの二刀の構え。やはり……似ています。」
ロゼ「エレノア、ボケっとしない。斬られても知らないかんね。」
エレノア「心配ご無用です。むしろ気が引き締まりましたから。」
ロゼ「当然！食材の鮮度を落としてたまるもんか！いくよっ！！」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:13:27.13 tQdEHXr70.net
別に血縁関係でも良くね？
いい加減同人ゲームのロゼの性格がどうだったとか気にするのやめろよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:24:06.40 6Mcncs+K0.net
ツイッターとかここがどうかは知らないけどランゲツ流の二刀小太刀なだけで血縁は流石に早計だと思う
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:40:40.54 NOcdChJD0.net
マイソロで藤林しいなと藤林すずが血縁関係にないといいつつ実質藤林姉妹として扱ってたからなぁ
同じ流れでレイズにロクロウ参戦したらランゲツ兄妹な感じで扱われることは想像にかたくない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:50:27.21 SZZjWIlq0.net
エレノアがいっちょ噛みしてるって事は、ロクエレの流れでもあるんだよな
二次創作好きを喜ばせる展開は原作ファンからは疎まれるんだよなｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:56:28.86 fvbgTrKt0.net
マイソロやレイズは分史世界を堂々と主張してるからな
二次創作気味（脱線気味）な夢の設定で原作レイプしてくるのは仕方ない
ルークとアッシュも確か双子の兄弟
そしてジューダスとリオンが別人として普通に会話しちゃう（ジューダスが一日の長でたいていたしなめる側）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 00:14:22.57 imclv6510.net
マイソロとかは明らかにお祭りゲーだしそういうので設定で遊ぶのは自由にしてくれって感じだし実際楽しい 作品の繋がりを妄想というか考えるのも面白いし
けどそれをレイズやらマイソロでやったからって原作までその流れで考えるのはちょっと違うような
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 00:24:08.62 ouwwSleV0.net
まあ大抵の二次ファンは一次に突撃してきて激怒させるからなｗ
近いところじゃゼスなんてアニメが露骨な二次で、二次ファンが二次＞＞＞一次って言い張るから険悪になっとる
ゼスは一次が炎上してるから二次が強気に出れるっつーのもあるが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 01:48:20.29 S9y4xGKH0.net
きのこ以外を褒めると袋叩きにされるFateって作品もあるし…
いや、zeroもapoもアレだったから仕方ない部分はあるが
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 14:45:00.93 UbFqwRBF0.net
マギルゥの秘奥義かわいくてすき
パスカルもかわいかったんだよな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 16:24:19.58 1GxpZlOJ0.net
最近やってるんだけのエレノアのてってーいみたいなのってなんて言ってんの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 17:48:54.85 /mlwvEGx0.net
イノセンスのアンジュなんて「ヘイホーヘイホーヘイ」なんとかかんとか言ってるんやぞ
てってーいぐらい言うさ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 18:33:39.89 keTGhhVt0.net
男キャラとか興味なかったけどアイゼンもロクロウもかなり好きになったわ
リアルなら30代40代の渋めのオジサン2人て感じだよね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 18:59:11.80 o5r8hk1U0.net
テレサってベルベットエレノアマギルゥを圧倒して可愛い顔だったのに退場早くて悲しい
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 19:16:23.09 77zz81X/0.net
>>177
アイゼンは流儀流儀流儀自分で舵自分で舵自分で舵言い過ぎでちょい気になった
ロクロウはサバサバしてて好き
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 19:29:14.42 m65HPhzd0.net
なんでアイゼン兄貴はあんな人情あるのに
あの糞妹は性根腐ってんすかね…アリーシャ苛めとか見たらアイゼンドン引きやろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 20:03:47.60 Sx1pmJNJ0.net
>>165
技としてはロクロウとの繋がりは間違いなくあるから
（本人伝授からの技かどうかはともかく）
その文章だけなら何の問題もないかな。
今週のストーンワールドみたいに3700年前に父親が起こした村で、
原始時代が故に血縁関係がかなり濃さそうな血筋とかならともかくね。
まあ、あれも直接な血縁関係はなくて絆としての繋がりだから、
エレノアのように「人と業魔と聖霊たちのためになにをなすべきか、たとえ千年かかっても」
という意思こそが彼女のテーマだと思うんだけどね。
とまあ、キャラとしての繋がりが重要で、そういう1000年前とか意思に意味を求めてはいないんだろうな。
ただ、それだとゼスティリアクロス的にはロゼの技はブラドに教えてもらっているから、
余計に血縁関係は否定されるんだけどね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 20:32:13.82 77zz81X/0.net
>>168のが正解じゃね
血縁関係はないけど（表向きはね）
実質血縁関係みたいな扱い方をするよ（ファンが喜ぶからね）
だろう
で、カイルあたりに「ロクロウとロゼっていっつも一緒にいるよね、まるで俺と父さんみたい」
って言わせて、実質親子関係状態に持って行くという
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 21:25:55.64 UT1orZE60.net
>>181
うん、どうでもいいけどDr.ストーンな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 21:38:49.53 uN+YjLCN0.net
キャラみんないいって聞くがマギルゥが癪に障る
自分が楽しければ仲間が死んでも問題ないぞって感じに見える
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 21:51:58.04 Umot9NRM0.net
ロクロウの第三秘奥義のスケート嫌い
せっかく格好いいのに
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 21:56:56.08 bZUMygjO0.net
一番いいキャラはフィーだよな
ショタコンに目覚めそうになった
いいよ！許してあげる！って言われてみたい
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 22:01:18.00 m65HPhzd0.net
フィーはのちにマオテラスになることを想定してテレサもエレノアも想像できないぐらいお喋りの説教魔になったのが笑える
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 22:06:49.04 ouwwSleV0.net
て言うか最近のテイルズおねショタなんてモロに出すのはちょっとやりすぎたな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 22:15:05.99 tQzc/Ddb0.net
俺がフィーだったらベルベットは恋愛対象にならない、怖すぎて
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 22:35:21.88 oAeth6HG0.net
>>189
お前とフィーを一緒にするなよw失礼！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 23:13:53.46 S9y4xGKH0.net
>>184
楽しけりゃと言うか、あの感情豊かで愉快なマギルゥってのは表向きのポーズで
内心はもっと冷めてると思うんだが、ベルベットに付いてきたのも最初は興味半分で
それこそ途中までは誰が死のうが特に問題はないと思ってただろうし、それはベルベット一味の殆どにも言える
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 23:52:10.49 6RuMMrFY0.net
>>184
>>191にほぼ同意
楽しけりゃというかそもそもあいつは楽しんでないよ
だから「どーでもいい」なんだし
仲間の命以上に自分の命さえどーでもいいタイプ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 00:09:53.24 Iuc4K8RF0.net
チャットコント長すぎませんかね…
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 00:27:11.34 9jrkNfe00.net
アイゼンとライフィセットの兄弟的なもんは和むな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 00:27:50.74 kslEMQ9w0.net
マギンプイ（低音）
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 01:03:12.67 6N+/AqNz0.net
ベルベットって村の良い娘風だったけど絶対ヤンキーやってたよな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 01:22:32.50 Iuc4K8RF0.net
結局Z要素は必要やったんか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 02:36:51.12 dhpj7Sub0.net
ベルベット→カノヌシ封印でΖ時代もｽﾔｧ…
ライフィセット→マオテラスでスレイと一緒にｽﾔｧ…
アイゼン→殺される
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 08:12:58.49 DfrBYEmp0.net
>>184
マギルゥはもうちょい乳盛ってくれ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 08:50:23.62 Gc5C/bGi0.net
ベルベットブラコン過ぎるし
死んだ弟の名前つけるとかこの時点でわりとキモくてドン引きしてる
テレサをベルベットの聖寮版として登場させてるがテレサの方がマシ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 09:09:53.13 E2kqFz980.net
フィーは主人公だからベルベットに惚れてる設定だけど、主人公設定なきゃ普通にエレノア大好きっ子だと思う
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 09:55:46.42 UYciBwfu0.net
>>199
マギルゥが巨乳だったら冗談抜きで売上が五万は変わった
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 11:29:44.40 OiXe7e2oO.net
>>180
加護か性格か何かしら捻れて産まれる地脈ポイントなんだろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 11:47:22.88 s0UfAkH10.net
>>180
現実はそんなもん
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 14:06:52.62 ma2Jqd1d0.net
マギルゥは脇見せがチャームポイントだから・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 14:08:11.21 6N+/AqNz0.net
>>165
ロゼ関連あったん？期待してた通りだ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 19:20:50.28 EYczxAxq0.net
ロゼはエレノアの子孫でもありロクロウとエレノアが子供を生んでる可能性も示唆してるんだろ
ロゼ（バラ）＝エレノア（バラの品種）
ロゼ（赤髪）＝エレノア（赤髪）
ロゼ（嵐月流二刀流）＝ロクロウ（ランゲツ流裏芸二刀流）
ロゼ（暗殺者）＝ロクロウ（夜叉業魔）
ベルセリアにはロゼ要素は分割してばらまかれている模様
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 19:21:33.25 7ZEgV68L0.net
隠しダンジョンの敵の堅さ頭おかしい
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 20:36:19.76 exPcghm70.net
>>201
まあ年上好きだし、人間大好きなフィーはエレノアの穢れなき良心を高く評価してたしな。
隠された服の中身には照れるし、寝顔はかわいいと言ってたから好みのタイプではあるんだろう。
マギルゥは御開帳しても本への好奇心しか引き出せなかったが・・・
>>207
可能性だけなら否定はできないからな。
妄想する分には自由だし、キャラとしての要素以外は可能性が低いが、
低いからこそ妄想しやすいってのもあるんだろうな。
スレイ（理想的な部分）
アリーシャ（槍使い）
ロゼ（ロクロウ繋がり）
実際は、全員の部分的要素を引っ張ってきている感があるので、
誰の子孫でもないか逆に全員とって感じだけど。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 20:52:52.91 6N+/AqNz0.net
>>209
公式がレイズでイベント出して来たってのはかなり大きいと思う→>>165
別に構えが似てるねって話だけなら他のベルセリアメンバーに言わせればいいだけ
あえてエレノアなのがエレノア、ロクロウ、ロゼのトライアングル感がある
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 21:13:14.50 LKMRlb1S0.net
まあロゼがエレノアやロクロウの子孫でもエレノアもロゼも寿命で死んでるしもうどうでもいいがな、むしろ重要なのは次回作にロクロウがでるのかだな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 21:25:35.90 D+NsqV090.net
>>209
スレイはさておきアリーシャは槍使いだけでエレノアと関係性求めるのはかなり辛いな
しかもアリーシャはレジェンディアのクロエが女騎士かつ師匠の名前が一致というのがあるしな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 22:03:19.47 Gc5C/bGi0.net
ゼスとの繋がり
ロクロウ→ロゼ
エレノア→ロゼ
アイゼン→エドナ
ザビーダ→ザビーダ
ライフィセット→マオテラス
マギルゥ→メーヴィンおじさん
ベルベット→なし
ベルベットだけやんか、ゼスと繋がってないの
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 22:11:21.26 exPcghm70.net
ベルベットはマオテラスと繋がりがあるじゃないか。
まあ、それを言ってしまうとアイゼンとザビーダもだけど。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 22:31:51.21 ma2Jqd1d0.net
>>214
そりゃさすがにあかんやろ
マオテラス＝ライフィセットはパーティー全員が知り合いなんだから
ま、ベルベット義兄のアルトリウスの子孫がスレイとかミクリオだったら面白かったけどな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 22:47:44.62 6N+/AqNz0.net
マギルゥ→メーヴィンおじさん
地味にこれダサいねｗ
パーティーキャラからモブキャラに格下げやん
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 23:15:07.01 Gc5C/bGi0.net
ゼス嫌いの人には悪いがせっかく世界観繋がってて年数も四千年まではいかないレベル
関連性ありまくった方がテイルズファンとしてはウキウキじゃないっすかね
ただライラがベルセリアに出れなかったのが不思議
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 23:29:16.69 ma2Jqd1d0.net
デスティニーのソーディアンが生きてた時代も千年前だっけ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 01:46:08.41 1VQlU6Bw0.net
主人公なんて毎回痛いからいいんだが
ただ戦闘は主人公が一番使い辛い
というか序盤から多分終盤まで近接がクソザコナメクジ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 02:06:59.94 F5zlsiaw0.net
乱戦じゃ馬鹿強いんだが、単体ボス相手になるとソウル増やせなくて困るよなベルベット
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 09:06:45.45 ih1x0k1l0.net
>>219
常時喰魔化しとらんとやっとれんなあれは
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 09:14:40.79 230Jg/ry0.net
>>201
？？？「ちょっとあんた崖の上来なさい」（屋上的な意味で）
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 09:35:52.64 j69CWjze0.net
発売前は色々言われてたけどエレノアとロゼ関係ないだろって思ってたら
まさかのレイズで制作側からエレノアに発言させるとは
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 09:36:54.14 ih1x0k1l0.net
>>222
昭和の女番長やね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 13:07:57.15 LXh2V5pq0.net
前作が酷すぎてむしろ新規から入ったやつなんておねショタ目的以外食い付く要素ないんだろうな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 13:44:58.58 76Lgy0r80.net
エレノアはスレイの先祖って言ってる極僅かな人もいるぜ
理由は顔が似てるとかうっすいが
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 14:23:16.28 uW4otQ1D0.net
ゼスティリアやってへんけど
アイゼンってドラゴン化するんやな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 14:31:44.61 ih1x0k1l0.net
エクシリアシリーズやゼスティリアにくらべてパーティー間の仲はどうだろうか？
グレイセスの家族みたいなのが好きだけにちょっと冷めてる気がする
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 15:04:10.57 d0UNdftv0.net
製作者ひぐま屋か？ってぐらいおねショタだよな
フィーの筆下ろし奪い合うベルベットとエレノアの薄い本頼む
姉上とマギルゥ混ぜてもええぞ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 15:49:21.62 53g6h1Zx0.net
>>228
エク2からは取り敢えず主人公殺しとけ・封印？しとけ・…だからな、やめた方がいいよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 18:31:44.04 JcubuvD30.net
発売後一週間程度で本スレの過疎具合見てあっ・・・(察し)ってなった
まとまってるけど地味な作品ではあるね
多少クソゲーの要素はあったほうがいいのかなと思ったり
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 21:09:13.54 KlG+f4uE0.net
ゼスティリアの次じゃなければなぁ…
あれのせいで様子見する人が多くってなかなか盛り上がらなかった
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 21:14:32.63 e9g0M+EU0.net
身内が全員有能過ぎて死神とか使わんとトラブル起こせへん
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 21:52:54.30 OvM+mJs20.net
>>202
薄い本で巨乳になるからへーきへーき
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 22:28:24.73 JcubuvD30.net
>>232
ゼスティリアの後じゃなかったら多少のクソゲー要素も叩かれてたんだろうか？
ゼスティリアが避雷針になってたともいえるのか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 23:07:17.42 d0UNdftv0.net
>>228
SMAPみたいな感じ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 23:11:23.17 WBovMbYh0.net
>>235
ゼスティリアと世界が繋がってるからってプレイもしてない連中から叩かれてたわ
炎上する要素はなかったせいかすぐにいなくなったけど
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 23:47:17.68 F5zlsiaw0.net
>>237
懐かしい、ゼスティリアの祭りをまた望んでたんだろうけど内容としては正反対の方向だったからな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 00:08:47.39 eD2nAf4I0.net
>>237
炎上する擁護がないほどでも無いと思うけど、おねショタゆえ管轄外という感じはするな
もしロゼが義兄に弟生贄にされて復讐するストーリーだったらどうだったかな？
数多くの人をロゼが殺しまくったが実は弟が主犯で義兄は頼まれてやっただけの勘違いだった
これだったらロゼフルボッコで炎上してたと思う
ベルベットにロゼほどのヒールっぷりなカリスマ性がないから炎上しなかったんじゃないかな？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 00:09:27.92 eD2nAf4I0.net
×炎上する擁護
○炎上する要素
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 00:23:35.82 NIqaNDm40.net
まず弟主犯じゃないし
12歳病と気づかせたのも自分がカノヌシの生贄になれることも
わざわざそういうことが載ってる書物を読ませたアルトリウスの策
で、余命幾ばくもないなら姉さんのためにって自分の体を捧げたけど
アルトリウスは最初からベルベットを喰魔にするつもりだったという
カノヌシは記憶受け継いでるだけで心は受け継いでないから別物
シアリーズの件で散々言ってただろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 01:04:55.31 KK4NmK340.net
メルキオルならまだしもアルトリウスはあまり策を弄するタイプとは思えんけどね
それにベルベットに生け贄計画教えない時点でラフィ自身が個より全な思考回路だなって感じがする
羅針盤が好き海が好きっていうのもベルベットとの小さな幸せより外界に目が向いてるせいじゃないかな
アルトリウスが加害者でラフィは被害者と言い切るのは無理ある設定だと思うわ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 01:28:27.69 JaZfIJH50.net
ゼスティリアで次もミスったらいよいよテイルズシリーズ終了のギリギリ戦いだったからこそ生まれた作品かもしれんがな、開発スタッフもベルベットと同じくらい追い込まれてたんだよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 01:57:30.36 7ubSXV630.net
>>243
前作絵上ならプレイヤーの最初のハードルがかなり低く設定され少しでも良い所あれば評価されそうでもあるが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 02:56:32.95 ZRXwwgWs0.net
>>242
そこはプレイヤーの受け取り方次第じゃね？
ラフィは弟である前に男なんだなと取ったけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 03:35:06.25 R+g+h5/v0.net
>>239
アルトリウスは策を弄するタイプではないし、生贄志願や喰魔の件は想定外だろう。
けど、参謀のメルキオルが裏にいるし、人間に絶望しているから非情にはなれる。
他の同士達と聖寮で実権を握る計画はおそらくしてたと思われるし、
カノヌシの生贄に他の人材を用意していたかもしれないが、
聖霊が見えるラフィほどの人材はそうそういないし、生贄候補に考えていたかもしれない。
それが想いを同じくする同士となったので、頼まれただけというには少し違うかな。
ラフィが主犯というには受け取り方の違いだなあ。
ラフィは世界を救うという意識はあったが、
カノヌシが自分の記憶を受け継ぐ事まで知っていたかは不明だし、仮に知っていてもある種のコピーにすぎない。
そこに希望は託したかもしれないし、ラフィが仮に転生したとしてもカノヌシと同じ行動をとったかもしれないが、
それでもラフィはあの時、生きる事を諦めてしまった。
その後の行動まで詳細にイメージする意味もないし、死の恐怖を理屈で抑え込んだ感じだった。
ベルベットにとっては裏切りだが、ラフィの感覚では裏切りではなかったと思うよ。
ここも男女差の感覚の擦れ違いドラマの感があるかな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 09:20:52.43 /Bur0NUu0.net
>>246
ストーリーではメルキオルが先にやられて黒幕感が無いんだよな
アルトリウスやラフィを裏で操ってたならラスボスはメルキオルじゃないと
やっぱりラスボスがアルトリウスとラフィである時点でメルキオルも彼らに掌握される存在に過ぎないんじゃない？
ラフィに関してはベルベットに死んで転生する計画カミングアウトしたらきっと止められてたから言えなかった
「現実を受け止められないお姉ちゃん」への信頼度の低さが全てじゃないかなあ
アルトリウスはラフィのカミングアウトを驚きつつも受け止め利用しようという感じじゃなく共に夢を叶えようって感じだった
早い話アルトリウスはノリが良かったわけだけどそれはラフィが個より全を求める自分と同タイプだと思えたからじゃないかな
個＝ラフィ個人の命、全＝お姉ちゃん達が幸せに暮らせる世界ってことで
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 12:31:38.67 65MukhfB0.net
>>246
>ベルベットにとっては裏切りだが、ラフィの感覚では裏切りではなかったと思うよ。
>ここも男女差の感覚の擦れ違いドラマの感があるかな。
それだな
同じ男のロクロウやアイゼンにとってもベルベットの復讐先チェンジが理解しがたいと微妙な反応だったように思う
弟の無念を晴らす姉
弟は無念ではなかったのを知らない姉
ロクロウやアイゼンはあそこ以降は特にベルベットへの共感度ゼロ状態だったろうな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 13:20:39.98 h8mbPBlv0.net
>>231
ゼスティリアはものすごい勢いでスレ消化してたな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 13:40:01.13 9IRDsPL70.net
昔のアルトリウスとかといっしょに冒険してたノルミンたちの話聞くとアルトリウスもなんかかわいそうになるわ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 14:07:23.08 h8mbPBlv0.net
テイルズの続き物で本当にどーしょもーないのってラタトスクぐらいやな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 14:40:48.47 /Bur0NUu0.net
>>248
ベルセリアは距離感がちょうどいい
不自然に仲良すぎたりしない
といわれるのもそのへんかもな
ロクロウやアイゼンがベルベットを全く信用していないけど都合上一緒にいるみたいな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 16:53:14.33 zTVmRx+g0.net
>>242
>>245に同意
メルキオルはともかくラフィどころかアルトリウスでさえ「個より全」とかどうでもいいと思うよ
それは単に組織としての理念
ラフィはこのまま死んでいくなら何か遺して死にたいと思った
アルトリウスは個とか全とか以前に人間そのものに絶望してた
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 17:01:18.12 zTVmRx+g0.net
>>247
現実を受け止めきれないとか関係ないと思う
どう現実受け止めたら「どうせ死ぬんなら世の中の為になって死ね」とか思えるのか
事実を知ってもベルベットの願いは変わらんよ
ベルベットだって自分がカノヌシと眠りにつく事をフィーに話してないだろ
他人の為に何かしたいと思うのも大切な人には自分の事を考えて欲しいと思うのもどちらも人間なら当たり前の事
本当に個と全にこだわってたのはメルキオルだけだよ
人間にとっては世界＝自分の目に届く大切なもの
メルキオルはクローディンの影を追い過ぎて他はどうでもよくなり、
アルトリウスはセリカがいなくなり「それ」がなくなった
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 17:23:31.86 1WNVv17h0.net
>>253
感情と理の話だしアルトリウスは理側で個より全思考だろ
死んだ師匠から託されて世界を救わねばならないと考えてたし
妻子が死んでからは自分という個を捨ててその理想のために生きようとしたし
個は人間で全は世界の事だろう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 18:14:11.42 JaZfIJH50.net
>>251
にわかやな2で前作主人公が死んだやつあったやろ俺もにわかだけど
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 18:16:36.76 JaZfIJH50.net
>>254
組織には少しぐらい適当で柔軟に対応できるやつがいた方がいいんだよな、マギルゥがメルキオルポジションにいたらもう少し良かったと思う
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 21:04:31.92 ZRXwwgWs0.net
でもマギルゥがそのまま残っててもメルキオル2号か
良くてオスカーみたいな真面目ちゃんにしかならなさそうな気がする
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 21:19:39.37 9xk8+gUg0.net
>>254
なんか勘違いしてるけどフィーはベルベットの弟じゃないし、最近知り合ったばかりの単なる仲間の一人だぞ
ラフィが長年暮らしたベルベットに自分の命の相談しなかったのとは全然違うわ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 21:30:32.55 ZRXwwgWs0.net
大切だから側に置く、大切だから自分から離すって人の数だけ答えはあるようなものなのに
自分が思ってるだけのこうなるハズだってのから外れると認めないって視野狭いなー
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 21:51:59.77 65MukhfB0.net
>>253
ストーリーまでねじ曲げちゃいかん
明らかにアルトリウスとラフィは個より全が信念だろ
それにラフィはこのまま死ぬなら何か残す的なやぶれかぶれで生贄選んだわけじゃないぞ
ラフィがお姉ちゃん大好きっ子なのとラフィの信念は全く別
ラフィはベルベットの前では全より個の普通の病弱な弟だったが、アルトリウスの前では個より全の強い信念の少年だったんだよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 21:57:19.02 NAvw0Ly10.net
>>255
だからだよ
世界を救わなければと思っていたのは修行時代
人間より世界を取ってる訳じゃなく人間を捨てただけ
理想に生きた訳じゃない
理想を捨てただけ
だから「あの時からのアルトリウスは『嘘』」だし最期にその本音を洩らした
>>259
いや、それがなんなんだよ
ていうか弟じゃなくても「単なる仲間」じゃないだろ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:03:17.13 NAvw0Ly10.net
>>261
アルトリウスが個より全という信念を持っていたのはむしろ修行時代だよ
セリカ死んでからは信念というよりは復讐に近い
理想や信念ってのは希望だよ
アルトリウスが鎮静化の世界に希望を見い出してたとは思えん
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:13:15.65 1WNVv17h0.net
アルトリウスが叶えようとしたのは師匠の理想だろう自分のやりたい事じゃなくて
妻子が死んだあと師匠と妻子に誓うって宣言してたし
ノルミンが言ってた自分をかばって死んだ師匠から希望を託されたのに責任と受け取ってしまったってのは
ベルベットから希望を託されて言われたからじゃなく自分が好きで人間と世界を護ると選んで決めたフィーとの対比だし
やり方が極端になったのは人間への絶望があるだろうが最後に悔しいなって言うくらいには世界を救う気はあったよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:14:01.25 ZRXwwgWs0.net
クローディンがどんなヤツだったかにもよるけど、クローディンを知ってるヤツの反応からすると
アルトリウスがそのまま意志を受け継いだとは思いにくい
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:17:56.26 1WNVv17h0.net
>>265
実際アルトリウスは責任と受け取ってる時点で受け取り方間違えてると思うよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:34:34.94 1WNVv17h0.net
てかメルキオルも世界を救う気はあるけど人間救う気なんてさらさらないし
クロ―ディンの理想や意思ってぜんぜん受け継がれて無さそうだな
メルキオルはクロ―ディンの事を友人と見なしてるし尊重してるような言動してるのに
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:41:07.70 ZRXwwgWs0.net
クローディンは少なくとも自分を犠牲にして弟子を助けるぐらいには人間味あるからな
全と個についてももうちょい取っ付きやすい身近なもんだったんじゃねぇ？って思う
描写されてないから完全に想像でしかないけど
アルトリウスは自分への絶望と責任の重さに押し潰されて、セリカ死んでそれが変な方向に曲がったように見える
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 23:01:27.24 9xD7ga7f0.net
>>263
個の復讐に走ったのは業魔ベルベット
全の加護に走ったのは導師アルトリウス
って感じだけどね
アルトリウスだってセリカ死んだ勢いで災禍の顕主になる実力のある人ではあったよ
ただ個の復讐より全の加護を選んだってこと
あ、加護っていうのはカノヌシの二大加護である「霊応力を高める」「精神を穏やかにする」ね
特に後者の加護を導師アルトリウスは重視した
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 23:46:45.84 7ubSXV630.net
>>257
マギルゥが柔軟とか味方メンバー補正が酷すぎるわ
柔軟だったらメルキオル追い出して自分が導師になってたんじゃないっすか？マギラニカは
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 23:58:02.36 9xk8+gUg0.net
>>262
それがなんなんだよと言われましても・・・
数ヶ月前に会ったばっかりのフィーと長年過ごした弟のラフィを同格にしてるからさ
ばっかじゃねーのって話
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 00:14:56.58 pkOHBT3U0.net
仲良くする気は無いみたいなこと言ってるけど普通に仲間やってるよな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 00:29:25.70 QtAxOgcx0.net
>>272
基本気のいい奴らなのは確かだからな自分の譲れないものがぶつかり合ったらその瞬間殺し合いもするだろうが出来ることなら仲良く飯食って酒飲んで戦友として語りあいたいくらいは思ってるだろ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 00:35:36.42 fx2lRexn0.net
敵も味方も多くが自分や周りの人間よりも優先する矜持みたいなの持ってるんだよな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 00:46:13.02 QtAxOgcx0.net
あの人達ように…生きたいものだな…
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 01:13:14.23 50SPlWLl0.net
仲間同士でキャットファイトしたり
ショタがアイゼンを腹パンするレベルには仲がいいよな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 01:55:31.33 4jf1MKGw0.net
>>248
そもそもアイゼンとロクロウはベルベットを理解や共感してたとは思えないなあ。
面白いやつという目のかけかたはしていたと思うけれども、
目的が違うなら仕方ないと割り切るタイプで、
自分の目的や理解から外れたって幻滅するようなタイプでもないというか。
基本ドライな関係だからね。
>>254
ラフィもアルトリウスも現実に絶望した結果なので、
あんな形で全に走りたいとは本気で思ってないんだよな。
メルキオルが唯一割り切れないのが花だが、彼にとっての個は花なわけで、
彼だけが自分のやりたい事で個も全も救える完璧な理想を追及できたわけで、
どちらか片方しか選べなかった、ベルベットとアルトリウスとの大きな違いかな。
人間はそもそも対象に入っていないという歪みあってこそだけどね。
理想的な主人公はクローディンなんだろうけどね。
>>273
狂犬マティス長官も言ってたな。
礼儀正しくプロフェッショナルでかつ、誰と会おうとそいつを殺す計画を立てておけと。
これは軍人としての合理的な考え方だが、ベルセリアの連中も基本アウトローだから、
平和に生きている人間とはそもそも感覚が違うんだよな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 02:05:09.28 4jf1MKGw0.net
>>272
ビエンフーが「実は気のいい奴ら・・・と言えないのが苦しいとこでフね」と
気のいい奴らとは思ってはいるが、世間一般でいう気のいいやつらとは、
ちょっと違うのをわかっているからか、断言できないビエンフーが普通の感覚ではあるな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 02:21:08.80 il8rZkIV0.net
>>277
政治家も全なわけで、政治家がなぜ政治家をめざしたかというキッカケなんて色々あるよ
ラフィもアルトリウスも一緒であんな形で全に走りたいとは本気で思ってないなんていうけど政治家もそんなもん
一回政治家になっちゃったらそれが政治家個人の個性であり信念、以前どういう性格だったなんて関係ないよ
性悪説みたいなもんで元からラフィもアルトリウスも全の思想がありつつの
つかの間の個の誘惑（小さい村の片隅で一家団欒）に酔ってただけって風に見えるけどね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 02:39:54.13 4jf1MKGw0.net
>>279
まともな政治家ならわかるんだけど、どうみてもアルトリウスはまともな精神状態じゃないしなあ。
彼は政治家の中でも最も悪い、破滅する独裁者タイプになっちゃったし。
ラフィはまだ子供だし、外への好奇心のほうがまだ勝っているから
言うほど全の思想が出来上がっているわけじゃないしな。
メルキオルはその点、完全に政治家タイプですな、はい。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 09:14:04.56 mH/M3Uys0.net
>>264
最期の悔しいなは開門の日からの気持ちだろ
前後から考えて
正反対の道を辿ってたように見えてた二人は結局のところ同じ気持ちで動いてたという事を表すラストだと思うぞ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 09:20:46.83 mH/M3Uys0.net
>>269
それ自体が「個の復讐」だよ
やってる事とラスト見ればわかると思うけどね
アルトリウスは人類を鎮静化すれば世界が救われるとか考えてる狂信者ではない
復讐者というのは「他にやることも大切なものもなくなって、それしか目的を見いだせない」奴の事を言う
アルトリウスそのものだろ
理想を叶えたいと努力してる奴がベルベットも持てなかった絶望を持てるかと
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 09:51:31.77 RHLBcZUb0.net
アルトリウスは四神と契約可能かとか世界を救うすべを探ってた件
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 09:53:04.07 BVUVOx4M0.net
全然違うっしょ
アルトリウスのやってる事は大筋はスレイのやってる事と一緒
手法が若干違うだけ
アルトリウスは業魔発生させないようにカノヌシの沈静化加護を使った
スレイは憑魔発生させないように自分で浄化して最後は次世代導師を生みやすくする為に世界の霊応力アップ作戦に出た
やってる事は二人とも業魔（憑魔）を減らすって事で、スレイ側では憑魔の数が少ないので個別対応でなんとかなった
一方アルトリウス側では業魔の数が多すぎるので全体対応（カノヌシ加護）となった
それだけのこと
導師アルトリウスを復讐とか言っちゃってるヤツの理論だと、導師スレイがやってる事も復讐になっちゃうからね
この世界での復讐っていうのはあくまで業魔（憑魔）を増やす事
導師アルトリウスの業魔減らそう計画を妨害して業魔を増やしてる災禍の顕主ベルベット
導師スレイの憑魔減らそう計画を妨害して憑魔を自らバンバン生み出してる災禍の顕主ヘルダルフ
この二人の行動こそ復讐といえる
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 09:54:00.69 BVUVOx4M0.net
>>284は>>282へのレス
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 13:33:10.24 uQYVhSbe0.net
>>282
演出次第
災禍の顕主側にスポット当てたからアルトリウスを悪人に描く為の演出がそう見えただけの事だな
もしアルトリウス側が主人公としてスポット当たってたら、ミスリードされてなかったと思うぞ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 16:39:12.85 ZLZGZ+P+0.net
>>228
仲のよさより個々の価値観で動いてる節があるから家族感は無いわな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 16:40:15.44 4jf1MKGw0.net
>>284
復讐の定義が・・・復讐は行動の意味であって行動の結果ではないし、
やってる事は同じでもそれはまた別の言葉で表すものだろう。
それに、世の中手法が若干違っても結果が違えば大問題だし、過程が問題になる事もあるし。
業魔の数が多すぎるからカノヌシの加護になったというより、
四聖主が眠りについたから世界はいずれ業魔が溢れる事が予想され絶望し死に場所を求めていたが、
セリカが死んで、カノヌシを中途半端に復活させてしまったから業魔が爆発的に増えたので、
仕方なくカノヌシ沈静化を選んだというより、絶望してその手段に縋った感じだしね。
少なくともセリカが生きていればカノヌシの力を人間にとって穏便な形で有効利用しようとしたはず。
逆にセリカに会わなければ・・・更にこの中間の路線となるとあまり良い状態ではないかな？
ただアルトリウスが何の為にカノヌシを探し求めていたかがよくわからないんだよね。
四聖主との契約が本来の理想で、カノヌシの復活は世界のリセットなので、
復活しないよりはマシとはいえ、絶望の未来である事には違いない。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 18:33:25.24 pkOHBT3U0.net
>>288
カノヌシの前半の加護は人間の霊応力が上がる効果じゃなかった？
そのお陰で人間には業魔が一杯いるのが目に見えるようになっただけ
業魔が激増したのとは違うよね？
またプラス材料では対魔士が量産出来たという事だよな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:04:19.71 4jf1MKGw0.net
>>289
業魔が見えるようになった結果、王国兵でも対処不可能な存在ができたことで、
人間が恐怖によって業魔化するようになった為か、開門の日以降に7年で人口が半減したからね。
業魔である事を自覚していなかった人間が業魔である事を自覚できただけともいえるけど、
少なくとも開門の日以前は社会不安は起きていなかった。
半分の加護では普通の人間では聖霊が見えないし、
対魔士になるにはまだ絶対数が少ないので、世界にとっては逆効果だったということだな。
一気にカノヌシを覚醒させれば、そこまでの被害は出なかったろうし、
人間の心理としては、見えない安全より見える安心が大事ということだね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:17:01.38 RHLBcZUb0.net
そもそも四神がが眠りについてカノヌシが起きだす状況って
世界に業魔が増えて穢れが酷くなってきた時だろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:18:36.64 Cy96E/oP0.net
サトリナはどうなんや？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:25:37.83 ZLZGZ+P+0.net
>>290
あれ？カノヌシの説明にこう書いてあったけど違うの？
>ちなみに生贄が二人なのは、加護も霊応力を高めるものと精神を穏やかにするものの二種類あるかららしい。
>加護が二つあるのは稀有な例。
最初の生贄で霊応力を高める加護が発動、二番目の生贄で精神を穏やかにする加護が発動
…こうだと思ってたんだけど
君の説明だと最初の生贄で霊応力高める加護５０％発動（業魔だけ見える）
二番目の生贄で霊応力高める加護１００％発動（業魔も聖隷も見える）
といってるようにみえるけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:37:38.58 il8rZkIV0.net
>>280
まともな精神状態じゃないならベルベットみたいに精神病発動して穢れで業魔になっちゃうと思うけどなあ
導師とはいえ普通の人間の体を保ってられたからアルトリウスは普通の精神状態だったと思うぞ
それに破滅と言ってるけど大袈裟じゃないかね？
別に誰一人死ぬわけでもなくただ人間が穢れ生まないように全員穏やかな性格になるというだけ
ゲーム中の表現が感情奪われたロボットみたいにいやらしい表現になってたからアレだが…
主人公ひいきだなと思うのが業魔側はベルベットやロクロウなど意外と精神正常な業魔が多くて業魔も悪くないみたいなミスリードしてる
一方人間側はアルトリウスの沈静化で全員ロボット化して操り人形みたいになってる
精神状態において業魔＞人間なので業魔の方がマシであるという明らかな印象操作の演出なんだよね
業魔が精神健常で偉いですみたいな事は実際にはなかったと思うし、沈静化の描写がちょっと悪意ありすぎ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:53:24.92 OoPQdLRr0.net
>>284
全然一緒じゃねえよ
メルキオルとアルトリウスの差を見ればわかる
メルキオルは「自分の欲望しか頭にない」ベルベット一味を罵倒した
「お前達のような輩が世の中を乱す」と責めた
アルトリウスはベルベット達に一切文句はなかった
そもそも自分のやってる事を肯定してないから
一度でも理想について言い争うシーンあったか？
理想なんてないからだよ
あればエレノアを引き留めるし、オスカーテレサに対しても使いようもある
やるだけやった上でベルベットが自分を倒すならそれもいいと思ってたからこそだろう
>>286
ベルベット側というよりシアリーズやシグレやノルミン達というアルトリウス側がアルトリウスを哀れに思ってる
>>288
同意
セリカが生きていればそれこそ「個より全」の平和を模索したろう
努力して
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:00:04.52 OoPQdLRr0.net
>>294
悪意あるの当たり前だろ
アルトリウスに悪意があるんだから
むしろアルトリウスに悪意はなかった、世界の平和を考えていた、なんて考え方こそアルトリウスに対して悪い見方だぞ
人間の悪意で妻を失っても自分達の為に戦ってくれる人という便利屋扱いなんだから
この作品は「個か全か」なんて曖昧な綺麗事の話ではなく、
ベルベットが、アルトリウスが、ラフィやフィー達が「自分らしく生きられたか」という個人の人生の話
個だの全だのは今を懸命に生きてる人間達にとっちゃどうでもいい事だ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:03:33.03 4jf1MKGw0.net
>>289
確かに四聖主が眠りについたから全土で寒冷化が起きたので、全てが業魔のせいではないけどね。
ただ、業魔が溢れたから眠りについたのではなく、
人々の祈りが無くなったから加護がなくなり、穢れが増えてきたといったほうが正確だけど。
カノヌシは穢れが増えたら勝手に起きてくる訳ではないので。
>>293
状況的に二つの加護が半分ずつだったんじゃないかな。
二番目の生贄で霊応力が上がってるのは事実だし。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:23:16.44 4jf1MKGw0.net
>>294
とはいえ、カノヌシに与える絶望で業魔化のリスクを抱えていたのがアルトリウスだしな。
穏やかな性格になるだけって、加護が強すぎるから穏やかになりすぎて感情が無くなる訳で、
加護は与える事はできても、その内容をコントロールはできないし、表現の問題ではないかな。
沈静化を大げさな内容にした製作側のストーリーへの不満と、
作中の設定に対する内容をごっちゃにされても困るなあ。
業魔は人間だから、業魔を否定することは人間を否定する事になるし、それは仕方ない。
正確にはこの呪いを作った天界の聖霊が原因なので、
この図式を壊せれば業魔化自体は無くなるけど、実質それは不可能だし。
業魔と沈静化のどっちがマシとかあまり比べたくもないが、
人と業魔と聖隷は共存すべきであって、沈静化は共存の道を閉ざすものになる。
今までのように文明をリセットしないだけマシかもしれないけど、
永遠に人間に感情が復活しない最悪の世界が訪れると言えるわけで・・・
アルトリウスがカノヌシを探していた時の理想の中身がわからないので
それが実現可能なのかどうか、判断できないんだよな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:23:27.84 AqFF6qj30.net
>>297
いけにえが二人なのは加護が二つだから
って意味だと一人ずつが一個の加護に対応してるってなりそうだけどな
しかも一人目のいけにえじゃ沈静の加護は一切発動してなかった気が
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:27:00.36 4jf1MKGw0.net
というか、カノヌシをなんとかコントロールして欲しいのが本音だったりする。
だって、ベルベットが目覚める可能性が無くなるし・・・
それができないならアルトリウスの理想も実現不可能ってことになるし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:31:36.47 50SPlWLl0.net
メルキオル黒幕説唱えてる奴いるけどそれは無いぞ
黒幕は最後まで生き残ってこそ黒幕だぞ
マギルゥにやられた振りして実は生きてたというなら黒幕だったろうが最後はあっけなかった
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:56:56.01 4jf1MKGw0.net
>>299
シアリーズは命じられるままにベルベットを攻撃してたし、若干沈静化はあったんじゃないかな。
ラフィを生贄にしたとたん、仮面の聖隷が現れたのは、
すでに沈静化で意識を封じられていた状態の聖隷だろうし。
沈静化の加護は人間に感じられる範囲ではゲームでも中盤以降なのは、
よく覚えていないが、人々の祈りや7つの穢れを集めることで強まっていったということかな。
なのでカノヌシの力を強くしなければ、ちょうどいいともいえるけど、
それだとカノヌシが「おなかが減ったよ！」になるので破綻するか。
実際、ドラゴン牧場で穢れを永遠に食べさせる事でカノヌシを眠りにつかせない計画だったし。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 21:10:51.14 ZLZGZ+P+0.net
ベルセリアって今の流れのように人によって見解がぶれる曖昧設定多すぎだよな
そのくせアビスの時みたく見解のぶれ方がそれほど話題にならなかった
やっぱり不人気作ゆえにSNSでｊユーザーが検討委員会開くほどじゃなかったということなのかね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 21:15:12.02 vcxCIEcM0.net
光臨の日で意識覚醒したってシアリーズ本人が言ってるからそれまではただの聖隷だぞ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 21:20:08.72 il8rZkIV0.net
>>302みたいな人はなんとか既存の設定を成立させようとしてるのは涙ぐましい努力だな
でも正直カノヌシの二人の生贄と二つの加護とその影響は制作側が設定ミスしてると思う
たぶん掘り下げれば掘り下げるほど設定矛盾でこじつけようとすると沈静化は多少あったとか想像で補完しないといけなくなる
テイルズの制作はなんとなく～で設定作ってるから厳しい耐久テストには耐えられないだろ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 21:25:02.61 RHLBcZUb0.net
まぁその部分って設定資料でもスタッフが2つの加護があったから生贄も2人必要だったのかな
って言い方で正確に決まってるわけじゃなさそうだったな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 21:31:50.47 RHLBcZUb0.net
ライフィセットとシアリーズは生まれた時から意志が奪われてたのが確定してるから
鎮静化はあったんだろうよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 22:27:51.38 4jf1MKGw0.net
>>305
想像で補完はごく普通の事だと思うんだけどな。
別にそれでゲームのストーリーに支障をきたすほどではない部分ならだけど。
製作側もそこまで完璧に作る必要性も感じないから、
そこは別に適当につじつま合わせればいいだけかと。
>>307
フィーは生まれた時に記憶はないし（元が胎児だから微妙だけど）
二人とも意思なく棒立ちでアルトリウスと契約してたから、あれはやっぱり沈静化でいいのかな。
シアリーズはライフィセットと会話する程度には意思はあったけど、
ベルベットを炎で拘束するぐらいには命令を聞いていたし。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 22:41:15.05 FzbaRpb80.net
同じムードメーカーだけど
マギルゥとパスカルの違いって何？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 23:05:40.22 ctNxC9iK0.net
>>309
パスカルはロゼ寄りかな
物事を常に肯定的にとらえる
その明るさで場をなごますタイプのムードメーカー
マギルゥはエドナ寄りかな
物事を常に批判的にとらえる
その暗さで場をひきしめるタイプのムードメーカー
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 01:02:00.76 bH4Jd5mh0.net
>>309
パスカル ボケ
マギルゥ ツッコミ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 03:09:57.53 yJF/cUuO0.net
設定が曖昧なのは次回作を作りやすくするためだろう、色々疑問に思うところも多いしちゃんと出してほしいな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 12:04:13.16 X7SOHdd20.net
>>308
沈静化って聖隷じゃなくて人間側の業魔化を防ぐ鎮静化だろ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 12:21:24.94 2vG+Umx20.net
アイゼンとかいうデゼルと同じ説明大好きおじさん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 13:15:44.84 bH4Jd5mh0.net
レイズでアイゼンとデゼルが当然のようにカブトムシ論争繰り広げてたわ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 13:19:23.94 3tzZXKJD0.net
てかしばらく新作出すつもりないなら
こっちの後日談でも配信すればよかったんじゃないだろうか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 13:27:13.40 xPj5IVjl0.net
DLCで後日談出す流れはゼスティリアアンチが全力でクレーム入れて潰しちゃったからなぁ
ゼスティリアでアリアフ→ロゼアフ→ミクアフぐらいまでやってればベルセリアも便乗しただろうよ
エレノアアフターとかアイゼンアフターとか面白そうな題材はあったしな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 13:56:42.12 3tzZXKJD0.net
表の世界と関われる人間がいいだろうし
後日談があるならエレノアだろうな
たぶん彼女は霊応力が高くてアイゼンも見えると思う
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 14:01:03.09 e67xPA980.net
>>313
カノヌシの影響で聖隷は意思を奪われるので加護としては同じ意味かと。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 14:07:09.72 e67xPA980.net
>>318
従来見えた業魔が見えなくなった上に業魔から元に戻った人間がいるので、
真実を知らされていない民衆からは傍目には業魔が世界から消えたと感じる中で、
エレノアだけが業魔も聖隷も見える状態だしな。
まだ、ゲーム直後なら見えなくても業魔という存在は身に染みて知っているから
聖寮も崩壊した状況では、昔の対魔士の同僚と連携して受け入れてもらえそうではあるけど、
何十年とたって世代が変わったら、宗教的な存在として見られそうだな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 14:30:28.49 tD4/M3Om0.net
>>317
1300円は取りすぎだったしあれアンチ以外からも叩かれたからあれはしょうがない
アフターエピソードは欲しいけど
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 14:36:02.70 wZYaLhEH0.net
グレイセスエフなんて続編だけやりたくても本編込みの完全版しか選択肢がなく満額８０００円取られるしな
それと比べりゃ１３００円で切り売りしてくれるのは超良心的だろ
１３００円が高いとか衣装ですら３００円するのに声優勢ぞろいで仕事させて１３００円なんて破格すぎだわ
声優の仕事なめんな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 17:27:48.97 UAIRHeig0.net
声優のアルバム3800円、AV女優のハメ撮り動画が780円
同じ人間でも職業でこれだけ価値が変わるもんな、声優ってやっぱすげーわ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 18:55:46.93 123wJb+H0.net
知名度というかタレント性があるかどうかで価値は変わってくるからな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 20:46:08.24 bH4Jd5mh0.net
アイゼンええキャラやけど自分で操作するとくっそ弱くて草生える
防御貧弱すぎやろショタよりも防御力低いやんけ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 21:27:50.55 PYMcflVZ0.net
集めてきた人外共に立ち絵がある
私はこれを高く評価したい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 21:53:35.43 wZYaLhEH0.net
仲間の仲の良さはとてもいいよねベルセリア
年上と年下の使い方上手いからキャラの良さ引き出てる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 23:53:06.94 MANwau1A0.net
ラタトスク好きなんだが、なんか悪いのかな。モンスター関連も良かったし、ストーリーもシンフォニアなぞりながら懐かしさもありで全体的に短めのさっくり感がいいのに。ゼスもベルより好きだし、少数派なんだろうけど。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 00:16:42.40 rWhMZh6q0.net
アイゼン死神の呪いで武器は使わないって言うけどさえりのところにある尖ったアクセサリーは死に神の呪いで顔に刺さったりしないのかな？w
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 09:09:56.85 vawNxm9F0.net
>>326
サブキャラ連中にもう少しイベントがあれば文句なしだったな
珍しくメインキャラ以外もキャラ立ってるの多くて仲間らしさ感じられるのが良かったわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 11:30:15.45 acuRgwsd0.net
モアナメディサダイルの一家イベントがもう少しあってもよかったな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 12:03:51.05 g0MpwHVw0.net
>>314
たまにエレノアに粉砕されるのすき
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 12:53:48.51 vvZSxLzG0.net
最近買ってやっと一周目おわた
トロコンまでしようと思ったけど大変そうだなぁ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 17:40:15.16 91lygFZA0.net
>>327
恋愛が絡まない男女の信頼関係という意味ではエレノアとフィーは珍しかったな。
声優インタビューでもあったけどベルベットに対するような淡い恋による照れがないから、
エレノアにはストレートに友情と信頼を全面アピールしてたから。
器と聖隷という事もあり、姉弟というよりある意味パートナーとしての信頼関係だったし。
他に男女で恋愛が絡まなくて仲が良いのは、ロイドとリフィルかな？
ロイドは年上好きでリフィルは初恋の相手でもあるので憧れが混じるが、
教師と先生だから男女関係とはほど遠いしな。
分岐イベントでは恋愛関係になるけど・・
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 18:00:46.95 rWhMZh6q0.net
>>331
そういうのこそ外伝小説やドラマCDでバンバンやればいいのに商売下手くそすぎなんだよな、なんならソシャゲーで適当に流すだけでも違うのに
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 22:13:56.74 6wWHgkgg0.net
>>335
ゼスティリアでサービス精神旺盛に続編DLCにアニメと提供してたらクレーマーに粘着されたからじゃね
今のテイルズはユーザのクレームに怯えすぎてかなり消極的な戦略になってるよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 22:24:09.76 GTh9JK610.net
前作の主人公との温度差がありすぎて
やばいな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 23:00:53.01 rWhMZh6q0.net
>>336
ドラマCDもソシャゲーもファンしかやらないんだからいいやろ