18/02/12 10:55:56.07 Si88KqHK0.net
ベルベットの心バッキバキにへし折りすぎであの辺テンションあがった
弟くんがベルベットのこと頼りにしてなかったというのはきつかった
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 11:16:08.97 oU49EOS40.net
モアナとメディサのお風呂に入れる話でベタだけどウルってきてしまったわ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 11:39:47.62 fvbgTrKt0.net
まぁマギルゥが一番可愛いけど
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:12:51.33 i3s0IDd80.net
キミがショタに目覚めるRPG
リアルなショタの女って一般的にああいう地声が低いオカマみたいな女が多いのかね？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:14:36.81 i3s0IDd80.net
>>144
>>145
なんのゆかりもないのにいきなりいいとも出さされて恥かかされたんだってね
調べて初めて詳細知った
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:35:15.05 NdhO3cK80.net
>>132
そういう問題じゃないんだよ
業魔病の為に対策打ってる訳でなく、アルトリウスの根っこは人間への絶望
仕方ないとか対策あるのかとかそもそもそんなの関係ない
他に方法がないから選んだとかそういう消極的な理由じゃないから
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 12:52:41.05 9kXi+oRN0.net
>>149
あれ生で観てたけど可哀想だった
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 13:33:38.92 nYVYqY430.net
ベルベットとかいう最後まであんまり報われない女の子
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 13:34:48.69 i3s0IDd80.net
>>151
やっぱり言われるだけのことはあるんだ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 13:52:13.34 LzSxBneU0.net
マギルゥって30くらいなんか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 14:09:18.87 NWjBbPUG0.net
各地で聞けるマギルゥの情報統合するとそれぐらい
誓約で年取りにくくしてるのか、単純に若作りしてんのかは謎
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 17:05:16.68 oU49EOS40.net
若作りというか見た目も結構30代に見えるよｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 18:21:42.21 YN6MmePQ0.net
アイゼンがTOZとかいうゴミゲーで殺される事実
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 18:36:18.04 V3w1F7080.net
すぐTOZ言い出すヤツってSO3も嫌ってそう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 19:16:15.19 baHwVMS90.net
一応誓約で体の成長を止めているとはいえ、何歳から止めたかはっきりしてないしな。
それに成長しぎったとしても元々グラマラスとはいえない体系で童顔でもないから、
30歳近くでも違和感ないという可能性も十分ありそうだし。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 19:35:26.11 n2IwzjNO0.net
100歳なら誓約な感じもするが30歳なら見たまんまじゃね？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 19:52:40.90 SHuV+2sB0.net
ロクロウのサイコパス感すき
間違いなくロゼにその血筋が行ってるわ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 20:26:47.77 oVSnnyGz0.net
ロゼがロクロウの子孫って風潮めちゃくちゃ嫌い
同じランゲツ流だからってシグレの見よう見まねでランゲツ流もどき使ってる兵士いたしそんな感じだと思ってる
ベルセリアだけ好きだからゼスと繋がってる要素は一つでも少なくあって欲しい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 20:42:34.60 fjvziTWK0.net
そもそも業魔って子孫残せるのか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 21:19:08.86 baHwVMS90.net
1000年も立っていれば子孫なんて大量にいる上に、大抵どこかでつながりがあるしな。
藤林家みたいに独特な家柄としての繋がりがある訳でもなく、
ただの技だけだから子孫としての意味も別にないし、人間の光の面の代表といった所でしょう。
キャラ優先の作品だし、そういう面があるのは否定しないけど、
むしろマオテラス信仰の礎となった事のほうが世界観的には意味あるしね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 22:58:16.31 VKMpA7T00.net
>>164
ツイッター上では結構支持してる人多いよな＞ロクロウロゼ血縁説
しかもテイルズ開発も悪ノリしてSNS上の噂レベルに留めときゃいいのに今月のレイズでこんな事やっちゃうから
エレノア「……あの二刀の構え。やはり……似ています。」
ロゼ「エレノア、ボケっとしない。斬られても知らないかんね。」
エレノア「心配ご無用です。むしろ気が引き締まりましたから。」
ロゼ「当然！食材の鮮度を落としてたまるもんか！いくよっ！！」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:13:27.13 tQdEHXr70.net
別に血縁関係でも良くね？
いい加減同人ゲームのロゼの性格がどうだったとか気にするのやめろよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:24:06.40 6Mcncs+K0.net
ツイッターとかここがどうかは知らないけどランゲツ流の二刀小太刀なだけで血縁は流石に早計だと思う
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:40:40.54 NOcdChJD0.net
マイソロで藤林しいなと藤林すずが血縁関係にないといいつつ実質藤林姉妹として扱ってたからなぁ
同じ流れでレイズにロクロウ参戦したらランゲツ兄妹な感じで扱われることは想像にかたくない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:50:27.21 SZZjWIlq0.net
エレノアがいっちょ噛みしてるって事は、ロクエレの流れでもあるんだよな
二次創作好きを喜ばせる展開は原作ファンからは疎まれるんだよなｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/12 23:56:28.86 fvbgTrKt0.net
マイソロやレイズは分史世界を堂々と主張してるからな
二次創作気味（脱線気味）な夢の設定で原作レイプしてくるのは仕方ない
ルークとアッシュも確か双子の兄弟
そしてジューダスとリオンが別人として普通に会話しちゃう（ジューダスが一日の長でたいていたしなめる側）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 00:14:22.57 imclv6510.net
マイソロとかは明らかにお祭りゲーだしそういうので設定で遊ぶのは自由にしてくれって感じだし実際楽しい 作品の繋がりを妄想というか考えるのも面白いし
けどそれをレイズやらマイソロでやったからって原作までその流れで考えるのはちょっと違うような
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 00:24:08.62 ouwwSleV0.net
まあ大抵の二次ファンは一次に突撃してきて激怒させるからなｗ
近いところじゃゼスなんてアニメが露骨な二次で、二次ファンが二次＞＞＞一次って言い張るから険悪になっとる
ゼスは一次が炎上してるから二次が強気に出れるっつーのもあるが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 01:48:20.29 S9y4xGKH0.net
きのこ以外を褒めると袋叩きにされるFateって作品もあるし…
いや、zeroもapoもアレだったから仕方ない部分はあるが
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 14:45:00.93 UbFqwRBF0.net
マギルゥの秘奥義かわいくてすき
パスカルもかわいかったんだよな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 16:24:19.58 1GxpZlOJ0.net
最近やってるんだけのエレノアのてってーいみたいなのってなんて言ってんの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 17:48:54.85 /mlwvEGx0.net
イノセンスのアンジュなんて「ヘイホーヘイホーヘイ」なんとかかんとか言ってるんやぞ
てってーいぐらい言うさ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 18:33:39.89 keTGhhVt0.net
男キャラとか興味なかったけどアイゼンもロクロウもかなり好きになったわ
リアルなら30代40代の渋めのオジサン2人て感じだよね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 18:59:11.80 o5r8hk1U0.net
テレサってベルベットエレノアマギルゥを圧倒して可愛い顔だったのに退場早くて悲しい
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 19:16:23.09 77zz81X/0.net
>>177
アイゼンは流儀流儀流儀自分で舵自分で舵自分で舵言い過ぎでちょい気になった
ロクロウはサバサバしてて好き
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 19:29:14.42 m65HPhzd0.net
なんでアイゼン兄貴はあんな人情あるのに
あの糞妹は性根腐ってんすかね…アリーシャ苛めとか見たらアイゼンドン引きやろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 20:03:47.60 Sx1pmJNJ0.net
>>165
技としてはロクロウとの繋がりは間違いなくあるから
（本人伝授からの技かどうかはともかく）
その文章だけなら何の問題もないかな。
今週のストーンワールドみたいに3700年前に父親が起こした村で、
原始時代が故に血縁関係がかなり濃さそうな血筋とかならともかくね。
まあ、あれも直接な血縁関係はなくて絆としての繋がりだから、
エレノアのように「人と業魔と聖霊たちのためになにをなすべきか、たとえ千年かかっても」
という意思こそが彼女のテーマだと思うんだけどね。
とまあ、キャラとしての繋がりが重要で、そういう1000年前とか意思に意味を求めてはいないんだろうな。
ただ、それだとゼスティリアクロス的にはロゼの技はブラドに教えてもらっているから、
余計に血縁関係は否定されるんだけどね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 20:32:13.82 77zz81X/0.net
>>168のが正解じゃね
血縁関係はないけど（表向きはね）
実質血縁関係みたいな扱い方をするよ（ファンが喜ぶからね）
だろう
で、カイルあたりに「ロクロウとロゼっていっつも一緒にいるよね、まるで俺と父さんみたい」
って言わせて、実質親子関係状態に持って行くという
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 21:25:55.64 UT1orZE60.net
>>181
うん、どうでもいいけどDr.ストーンな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 21:38:49.53 uN+YjLCN0.net
キャラみんないいって聞くがマギルゥが癪に障る
自分が楽しければ仲間が死んでも問題ないぞって感じに見える
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 21:51:58.04 Umot9NRM0.net
ロクロウの第三秘奥義のスケート嫌い
せっかく格好いいのに
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 21:56:56.08 bZUMygjO0.net
一番いいキャラはフィーだよな
ショタコンに目覚めそうになった
いいよ！許してあげる！って言われてみたい
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 22:01:18.00 m65HPhzd0.net
フィーはのちにマオテラスになることを想定してテレサもエレノアも想像できないぐらいお喋りの説教魔になったのが笑える
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 22:06:49.04 ouwwSleV0.net
て言うか最近のテイルズおねショタなんてモロに出すのはちょっとやりすぎたな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 22:15:05.99 tQzc/Ddb0.net
俺がフィーだったらベルベットは恋愛対象にならない、怖すぎて
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 22:35:21.88 oAeth6HG0.net
>>189
お前とフィーを一緒にするなよw失礼！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 23:13:53.46 S9y4xGKH0.net
>>184
楽しけりゃと言うか、あの感情豊かで愉快なマギルゥってのは表向きのポーズで
内心はもっと冷めてると思うんだが、ベルベットに付いてきたのも最初は興味半分で
それこそ途中までは誰が死のうが特に問題はないと思ってただろうし、それはベルベット一味の殆どにも言える
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/13 23:52:10.49 6RuMMrFY0.net
>>184
>>191にほぼ同意
楽しけりゃというかそもそもあいつは楽しんでないよ
だから「どーでもいい」なんだし
仲間の命以上に自分の命さえどーでもいいタイプ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 00:09:53.24 Iuc4K8RF0.net
チャットコント長すぎませんかね…
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 00:27:11.34 9jrkNfe00.net
アイゼンとライフィセットの兄弟的なもんは和むな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 00:27:50.74 kslEMQ9w0.net
マギンプイ（低音）
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 01:03:12.67 6N+/AqNz0.net
ベルベットって村の良い娘風だったけど絶対ヤンキーやってたよな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 01:22:32.50 Iuc4K8RF0.net
結局Z要素は必要やったんか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 02:36:51.12 dhpj7Sub0.net
ベルベット→カノヌシ封印でΖ時代もｽﾔｧ…
ライフィセット→マオテラスでスレイと一緒にｽﾔｧ…
アイゼン→殺される
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 08:12:58.49 DfrBYEmp0.net
>>184
マギルゥはもうちょい乳盛ってくれ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 08:50:23.62 Gc5C/bGi0.net
ベルベットブラコン過ぎるし
死んだ弟の名前つけるとかこの時点でわりとキモくてドン引きしてる
テレサをベルベットの聖寮版として登場させてるがテレサの方がマシ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 09:09:53.13 E2kqFz980.net
フィーは主人公だからベルベットに惚れてる設定だけど、主人公設定なきゃ普通にエレノア大好きっ子だと思う
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 09:55:46.42 UYciBwfu0.net
>>199
マギルゥが巨乳だったら冗談抜きで売上が五万は変わった
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 11:29:44.40 OiXe7e2oO.net
>>180
加護か性格か何かしら捻れて産まれる地脈ポイントなんだろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 11:47:22.88 s0UfAkH10.net
>>180
現実はそんなもん
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 14:06:52.62 ma2Jqd1d0.net
マギルゥは脇見せがチャームポイントだから・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 14:08:11.21 6N+/AqNz0.net
>>165
ロゼ関連あったん？期待してた通りだ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 19:20:50.28 EYczxAxq0.net
ロゼはエレノアの子孫でもありロクロウとエレノアが子供を生んでる可能性も示唆してるんだろ
ロゼ（バラ）＝エレノア（バラの品種）
ロゼ（赤髪）＝エレノア（赤髪）
ロゼ（嵐月流二刀流）＝ロクロウ（ランゲツ流裏芸二刀流）
ロゼ（暗殺者）＝ロクロウ（夜叉業魔）
ベルセリアにはロゼ要素は分割してばらまかれている模様
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 19:21:33.25 7ZEgV68L0.net
隠しダンジョンの敵の堅さ頭おかしい
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 20:36:19.76 exPcghm70.net
>>201
まあ年上好きだし、人間大好きなフィーはエレノアの穢れなき良心を高く評価してたしな。
隠された服の中身には照れるし、寝顔はかわいいと言ってたから好みのタイプではあるんだろう。
マギルゥは御開帳しても本への好奇心しか引き出せなかったが・・・
>>207
可能性だけなら否定はできないからな。
妄想する分には自由だし、キャラとしての要素以外は可能性が低いが、
低いからこそ妄想しやすいってのもあるんだろうな。
スレイ（理想的な部分）
アリーシャ（槍使い）
ロゼ（ロクロウ繋がり）
実際は、全員の部分的要素を引っ張ってきている感があるので、
誰の子孫でもないか逆に全員とって感じだけど。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 20:52:52.91 6N+/AqNz0.net
>>209
公式がレイズでイベント出して来たってのはかなり大きいと思う→>>165
別に構えが似てるねって話だけなら他のベルセリアメンバーに言わせればいいだけ
あえてエレノアなのがエレノア、ロクロウ、ロゼのトライアングル感がある
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 21:13:14.50 LKMRlb1S0.net
まあロゼがエレノアやロクロウの子孫でもエレノアもロゼも寿命で死んでるしもうどうでもいいがな、むしろ重要なのは次回作にロクロウがでるのかだな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 21:25:35.90 D+NsqV090.net
>>209
スレイはさておきアリーシャは槍使いだけでエレノアと関係性求めるのはかなり辛いな
しかもアリーシャはレジェンディアのクロエが女騎士かつ師匠の名前が一致というのがあるしな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 22:03:19.47 Gc5C/bGi0.net
ゼスとの繋がり
ロクロウ→ロゼ
エレノア→ロゼ
アイゼン→エドナ
ザビーダ→ザビーダ
ライフィセット→マオテラス
マギルゥ→メーヴィンおじさん
ベルベット→なし
ベルベットだけやんか、ゼスと繋がってないの
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 22:11:21.26 exPcghm70.net
ベルベットはマオテラスと繋がりがあるじゃないか。
まあ、それを言ってしまうとアイゼンとザビーダもだけど。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 22:31:51.21 ma2Jqd1d0.net
>>214
そりゃさすがにあかんやろ
マオテラス＝ライフィセットはパーティー全員が知り合いなんだから
ま、ベルベット義兄のアルトリウスの子孫がスレイとかミクリオだったら面白かったけどな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 22:47:44.62 6N+/AqNz0.net
マギルゥ→メーヴィンおじさん
地味にこれダサいねｗ
パーティーキャラからモブキャラに格下げやん
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 23:15:07.01 Gc5C/bGi0.net
ゼス嫌いの人には悪いがせっかく世界観繋がってて年数も四千年まではいかないレベル
関連性ありまくった方がテイルズファンとしてはウキウキじゃないっすかね
ただライラがベルセリアに出れなかったのが不思議
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 23:29:16.69 ma2Jqd1d0.net
デスティニーのソーディアンが生きてた時代も千年前だっけ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 01:46:08.41 1VQlU6Bw0.net
主人公なんて毎回痛いからいいんだが
ただ戦闘は主人公が一番使い辛い
というか序盤から多分終盤まで近接がクソザコナメクジ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 02:06:59.94 F5zlsiaw0.net
乱戦じゃ馬鹿強いんだが、単体ボス相手になるとソウル増やせなくて困るよなベルベット
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 09:06:45.45 ih1x0k1l0.net
>>219
常時喰魔化しとらんとやっとれんなあれは
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 09:14:40.79 230Jg/ry0.net
>>201
？？？「ちょっとあんた崖の上来なさい」（屋上的な意味で）
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 09:35:52.64 j69CWjze0.net
発売前は色々言われてたけどエレノアとロゼ関係ないだろって思ってたら
まさかのレイズで制作側からエレノアに発言させるとは
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 09:36:54.14 ih1x0k1l0.net
>>222
昭和の女番長やね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 13:07:57.15 LXh2V5pq0.net
前作が酷すぎてむしろ新規から入ったやつなんておねショタ目的以外食い付く要素ないんだろうな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 13:44:58.58 76Lgy0r80.net
エレノアはスレイの先祖って言ってる極僅かな人もいるぜ
理由は顔が似てるとかうっすいが
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 14:23:16.28 uW4otQ1D0.net
ゼスティリアやってへんけど
アイゼンってドラゴン化するんやな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 14:31:44.61 ih1x0k1l0.net
エクシリアシリーズやゼスティリアにくらべてパーティー間の仲はどうだろうか？
グレイセスの家族みたいなのが好きだけにちょっと冷めてる気がする
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 15:04:10.57 d0UNdftv0.net
製作者ひぐま屋か？ってぐらいおねショタだよな
フィーの筆下ろし奪い合うベルベットとエレノアの薄い本頼む
姉上とマギルゥ混ぜてもええぞ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 15:49:21.62 53g6h1Zx0.net
>>228
エク2からは取り敢えず主人公殺しとけ・封印？しとけ・…だからな、やめた方がいいよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 18:31:44.04 JcubuvD30.net
発売後一週間程度で本スレの過疎具合見てあっ・・・(察し)ってなった
まとまってるけど地味な作品ではあるね
多少クソゲーの要素はあったほうがいいのかなと思ったり
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 21:09:13.54 KlG+f4uE0.net
ゼスティリアの次じゃなければなぁ…
あれのせいで様子見する人が多くってなかなか盛り上がらなかった
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 21:14:32.63 e9g0M+EU0.net
身内が全員有能過ぎて死神とか使わんとトラブル起こせへん
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 21:52:54.30 OvM+mJs20.net
>>202
薄い本で巨乳になるからへーきへーき
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 22:28:24.73 JcubuvD30.net
>>232
ゼスティリアの後じゃなかったら多少のクソゲー要素も叩かれてたんだろうか？
ゼスティリアが避雷針になってたともいえるのか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 23:07:17.42 d0UNdftv0.net
>>228
SMAPみたいな感じ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 23:11:23.17 WBovMbYh0.net
>>235
ゼスティリアと世界が繋がってるからってプレイもしてない連中から叩かれてたわ
炎上する要素はなかったせいかすぐにいなくなったけど
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/15 23:47:17.68 F5zlsiaw0.net
>>237
懐かしい、ゼスティリアの祭りをまた望んでたんだろうけど内容としては正反対の方向だったからな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 00:08:47.39 eD2nAf4I0.net
>>237
炎上する擁護がないほどでも無いと思うけど、おねショタゆえ管轄外という感じはするな
もしロゼが義兄に弟生贄にされて復讐するストーリーだったらどうだったかな？
数多くの人をロゼが殺しまくったが実は弟が主犯で義兄は頼まれてやっただけの勘違いだった
これだったらロゼフルボッコで炎上してたと思う
ベルベットにロゼほどのヒールっぷりなカリスマ性がないから炎上しなかったんじゃないかな？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 00:09:27.92 eD2nAf4I0.net
×炎上する擁護
○炎上する要素
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 00:23:35.82 NIqaNDm40.net
まず弟主犯じゃないし
12歳病と気づかせたのも自分がカノヌシの生贄になれることも
わざわざそういうことが載ってる書物を読ませたアルトリウスの策
で、余命幾ばくもないなら姉さんのためにって自分の体を捧げたけど
アルトリウスは最初からベルベットを喰魔にするつもりだったという
カノヌシは記憶受け継いでるだけで心は受け継いでないから別物
シアリーズの件で散々言ってただろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 01:04:55.31 KK4NmK340.net
メルキオルならまだしもアルトリウスはあまり策を弄するタイプとは思えんけどね
それにベルベットに生け贄計画教えない時点でラフィ自身が個より全な思考回路だなって感じがする
羅針盤が好き海が好きっていうのもベルベットとの小さな幸せより外界に目が向いてるせいじゃないかな
アルトリウスが加害者でラフィは被害者と言い切るのは無理ある設定だと思うわ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 01:28:27.69 JaZfIJH50.net
ゼスティリアで次もミスったらいよいよテイルズシリーズ終了のギリギリ戦いだったからこそ生まれた作品かもしれんがな、開発スタッフもベルベットと同じくらい追い込まれてたんだよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 01:57:30.36 7ubSXV630.net
>>243
前作絵上ならプレイヤーの最初のハードルがかなり低く設定され少しでも良い所あれば評価されそうでもあるが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 02:56:32.95 ZRXwwgWs0.net
>>242
そこはプレイヤーの受け取り方次第じゃね？
ラフィは弟である前に男なんだなと取ったけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 03:35:06.25 R+g+h5/v0.net
>>239
アルトリウスは策を弄するタイプではないし、生贄志願や喰魔の件は想定外だろう。
けど、参謀のメルキオルが裏にいるし、人間に絶望しているから非情にはなれる。
他の同士達と聖寮で実権を握る計画はおそらくしてたと思われるし、
カノヌシの生贄に他の人材を用意していたかもしれないが、
聖霊が見えるラフィほどの人材はそうそういないし、生贄候補に考えていたかもしれない。
それが想いを同じくする同士となったので、頼まれただけというには少し違うかな。
ラフィが主犯というには受け取り方の違いだなあ。
ラフィは世界を救うという意識はあったが、
カノヌシが自分の記憶を受け継ぐ事まで知っていたかは不明だし、仮に知っていてもある種のコピーにすぎない。
そこに希望は託したかもしれないし、ラフィが仮に転生したとしてもカノヌシと同じ行動をとったかもしれないが、
それでもラフィはあの時、生きる事を諦めてしまった。
その後の行動まで詳細にイメージする意味もないし、死の恐怖を理屈で抑え込んだ感じだった。
ベルベットにとっては裏切りだが、ラフィの感覚では裏切りではなかったと思うよ。
ここも男女差の感覚の擦れ違いドラマの感があるかな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 09:20:52.43 /Bur0NUu0.net
>>246
ストーリーではメルキオルが先にやられて黒幕感が無いんだよな
アルトリウスやラフィを裏で操ってたならラスボスはメルキオルじゃないと
やっぱりラスボスがアルトリウスとラフィである時点でメルキオルも彼らに掌握される存在に過ぎないんじゃない？
ラフィに関してはベルベットに死んで転生する計画カミングアウトしたらきっと止められてたから言えなかった
「現実を受け止められないお姉ちゃん」への信頼度の低さが全てじゃないかなあ
アルトリウスはラフィのカミングアウトを驚きつつも受け止め利用しようという感じじゃなく共に夢を叶えようって感じだった
早い話アルトリウスはノリが良かったわけだけどそれはラフィが個より全を求める自分と同タイプだと思えたからじゃないかな
個＝ラフィ個人の命、全＝お姉ちゃん達が幸せに暮らせる世界ってことで
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 12:31:38.67 65MukhfB0.net
>>246
>ベルベットにとっては裏切りだが、ラフィの感覚では裏切りではなかったと思うよ。
>ここも男女差の感覚の擦れ違いドラマの感があるかな。
それだな
同じ男のロクロウやアイゼンにとってもベルベットの復讐先チェンジが理解しがたいと微妙な反応だったように思う
弟の無念を晴らす姉
弟は無念ではなかったのを知らない姉
ロクロウやアイゼンはあそこ以降は特にベルベットへの共感度ゼロ状態だったろうな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 13:20:39.98 h8mbPBlv0.net
>>231
ゼスティリアはものすごい勢いでスレ消化してたな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 13:40:01.13 9IRDsPL70.net
昔のアルトリウスとかといっしょに冒険してたノルミンたちの話聞くとアルトリウスもなんかかわいそうになるわ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 14:07:23.08 h8mbPBlv0.net
テイルズの続き物で本当にどーしょもーないのってラタトスクぐらいやな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 14:40:48.47 /Bur0NUu0.net
>>248
ベルセリアは距離感がちょうどいい
不自然に仲良すぎたりしない
といわれるのもそのへんかもな
ロクロウやアイゼンがベルベットを全く信用していないけど都合上一緒にいるみたいな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 16:53:14.33 zTVmRx+g0.net
>>242
>>245に同意
メルキオルはともかくラフィどころかアルトリウスでさえ「個より全」とかどうでもいいと思うよ
それは単に組織としての理念
ラフィはこのまま死んでいくなら何か遺して死にたいと思った
アルトリウスは個とか全とか以前に人間そのものに絶望してた
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 17:01:18.12 zTVmRx+g0.net
>>247
現実を受け止めきれないとか関係ないと思う
どう現実受け止めたら「どうせ死ぬんなら世の中の為になって死ね」とか思えるのか
事実を知ってもベルベットの願いは変わらんよ
ベルベットだって自分がカノヌシと眠りにつく事をフィーに話してないだろ
他人の為に何かしたいと思うのも大切な人には自分の事を考えて欲しいと思うのもどちらも人間なら当たり前の事
本当に個と全にこだわってたのはメルキオルだけだよ
人間にとっては世界＝自分の目に届く大切なもの
メルキオルはクローディンの影を追い過ぎて他はどうでもよくなり、
アルトリウスはセリカがいなくなり「それ」がなくなった
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 17:23:31.86 1WNVv17h0.net
>>253
感情と理の話だしアルトリウスは理側で個より全思考だろ
死んだ師匠から託されて世界を救わねばならないと考えてたし
妻子が死んでからは自分という個を捨ててその理想のために生きようとしたし
個は人間で全は世界の事だろう
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 18:14:11.42 JaZfIJH50.net
>>251
にわかやな2で前作主人公が死んだやつあったやろ俺もにわかだけど
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 18:16:36.76 JaZfIJH50.net
>>254
組織には少しぐらい適当で柔軟に対応できるやつがいた方がいいんだよな、マギルゥがメルキオルポジションにいたらもう少し良かったと思う
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 21:04:31.92 ZRXwwgWs0.net
でもマギルゥがそのまま残っててもメルキオル2号か
良くてオスカーみたいな真面目ちゃんにしかならなさそうな気がする
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 21:19:39.37 9xk8+gUg0.net
>>254
なんか勘違いしてるけどフィーはベルベットの弟じゃないし、最近知り合ったばかりの単なる仲間の一人だぞ
ラフィが長年暮らしたベルベットに自分の命の相談しなかったのとは全然違うわ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 21:30:32.55 ZRXwwgWs0.net
大切だから側に置く、大切だから自分から離すって人の数だけ答えはあるようなものなのに
自分が思ってるだけのこうなるハズだってのから外れると認めないって視野狭いなー
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 21:51:59.77 65MukhfB0.net
>>253
ストーリーまでねじ曲げちゃいかん
明らかにアルトリウスとラフィは個より全が信念だろ
それにラフィはこのまま死ぬなら何か残す的なやぶれかぶれで生贄選んだわけじゃないぞ
ラフィがお姉ちゃん大好きっ子なのとラフィの信念は全く別
ラフィはベルベットの前では全より個の普通の病弱な弟だったが、アルトリウスの前では個より全の強い信念の少年だったんだよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 21:57:19.02 NAvw0Ly10.net
>>255
だからだよ
世界を救わなければと思っていたのは修行時代
人間より世界を取ってる訳じゃなく人間を捨てただけ
理想に生きた訳じゃない
理想を捨てただけ
だから「あの時からのアルトリウスは『嘘』」だし最期にその本音を洩らした
>>259
いや、それがなんなんだよ
ていうか弟じゃなくても「単なる仲間」じゃないだろ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:03:17.13 NAvw0Ly10.net
>>261
アルトリウスが個より全という信念を持っていたのはむしろ修行時代だよ
セリカ死んでからは信念というよりは復讐に近い
理想や信念ってのは希望だよ
アルトリウスが鎮静化の世界に希望を見い出してたとは思えん
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:13:15.65 1WNVv17h0.net
アルトリウスが叶えようとしたのは師匠の理想だろう自分のやりたい事じゃなくて
妻子が死んだあと師匠と妻子に誓うって宣言してたし
ノルミンが言ってた自分をかばって死んだ師匠から希望を託されたのに責任と受け取ってしまったってのは
ベルベットから希望を託されて言われたからじゃなく自分が好きで人間と世界を護ると選んで決めたフィーとの対比だし
やり方が極端になったのは人間への絶望があるだろうが最後に悔しいなって言うくらいには世界を救う気はあったよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:14:01.25 ZRXwwgWs0.net
クローディンがどんなヤツだったかにもよるけど、クローディンを知ってるヤツの反応からすると
アルトリウスがそのまま意志を受け継いだとは思いにくい
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:17:56.26 1WNVv17h0.net
>>265
実際アルトリウスは責任と受け取ってる時点で受け取り方間違えてると思うよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:34:34.94 1WNVv17h0.net
てかメルキオルも世界を救う気はあるけど人間救う気なんてさらさらないし
クロ―ディンの理想や意思ってぜんぜん受け継がれて無さそうだな
メルキオルはクロ―ディンの事を友人と見なしてるし尊重してるような言動してるのに
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 22:41:07.70 ZRXwwgWs0.net
クローディンは少なくとも自分を犠牲にして弟子を助けるぐらいには人間味あるからな
全と個についてももうちょい取っ付きやすい身近なもんだったんじゃねぇ？って思う
描写されてないから完全に想像でしかないけど
アルトリウスは自分への絶望と責任の重さに押し潰されて、セリカ死んでそれが変な方向に曲がったように見える
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 23:01:27.24 9xD7ga7f0.net
>>263
個の復讐に走ったのは業魔ベルベット
全の加護に走ったのは導師アルトリウス
って感じだけどね
アルトリウスだってセリカ死んだ勢いで災禍の顕主になる実力のある人ではあったよ
ただ個の復讐より全の加護を選んだってこと
あ、加護っていうのはカノヌシの二大加護である「霊応力を高める」「精神を穏やかにする」ね
特に後者の加護を導師アルトリウスは重視した
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 23:46:45.84 7ubSXV630.net
>>257
マギルゥが柔軟とか味方メンバー補正が酷すぎるわ
柔軟だったらメルキオル追い出して自分が導師になってたんじゃないっすか？マギラニカは
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 23:58:02.36 9xk8+gUg0.net
>>262
それがなんなんだよと言われましても・・・
数ヶ月前に会ったばっかりのフィーと長年過ごした弟のラフィを同格にしてるからさ
ばっかじゃねーのって話
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 00:14:56.58 pkOHBT3U0.net
仲良くする気は無いみたいなこと言ってるけど普通に仲間やってるよな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 00:29:25.70 QtAxOgcx0.net
>>272
基本気のいい奴らなのは確かだからな自分の譲れないものがぶつかり合ったらその瞬間殺し合いもするだろうが出来ることなら仲良く飯食って酒飲んで戦友として語りあいたいくらいは思ってるだろ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 00:35:36.42 fx2lRexn0.net
敵も味方も多くが自分や周りの人間よりも優先する矜持みたいなの持ってるんだよな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 00:46:13.02 QtAxOgcx0.net
あの人達ように…生きたいものだな…
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 01:13:14.23 50SPlWLl0.net
仲間同士でキャットファイトしたり
ショタがアイゼンを腹パンするレベルには仲がいいよな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 01:55:31.33 4jf1MKGw0.net
>>248
そもそもアイゼンとロクロウはベルベットを理解や共感してたとは思えないなあ。
面白いやつという目のかけかたはしていたと思うけれども、
目的が違うなら仕方ないと割り切るタイプで、
自分の目的や理解から外れたって幻滅するようなタイプでもないというか。
基本ドライな関係だからね。
>>254
ラフィもアルトリウスも現実に絶望した結果なので、
あんな形で全に走りたいとは本気で思ってないんだよな。
メルキオルが唯一割り切れないのが花だが、彼にとっての個は花なわけで、
彼だけが自分のやりたい事で個も全も救える完璧な理想を追及できたわけで、
どちらか片方しか選べなかった、ベルベットとアルトリウスとの大きな違いかな。
人間はそもそも対象に入っていないという歪みあってこそだけどね。
理想的な主人公はクローディンなんだろうけどね。
>>273
狂犬マティス長官も言ってたな。
礼儀正しくプロフェッショナルでかつ、誰と会おうとそいつを殺す計画を立てておけと。
これは軍人としての合理的な考え方だが、ベルセリアの連中も基本アウトローだから、
平和に生きている人間とはそもそも感覚が違うんだよな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 02:05:09.28 4jf1MKGw0.net
>>272
ビエンフーが「実は気のいい奴ら・・・と言えないのが苦しいとこでフね」と
気のいい奴らとは思ってはいるが、世間一般でいう気のいいやつらとは、
ちょっと違うのをわかっているからか、断言できないビエンフーが普通の感覚ではあるな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 02:21:08.80 il8rZkIV0.net
>>277
政治家も全なわけで、政治家がなぜ政治家をめざしたかというキッカケなんて色々あるよ
ラフィもアルトリウスも一緒であんな形で全に走りたいとは本気で思ってないなんていうけど政治家もそんなもん
一回政治家になっちゃったらそれが政治家個人の個性であり信念、以前どういう性格だったなんて関係ないよ
性悪説みたいなもんで元からラフィもアルトリウスも全の思想がありつつの
つかの間の個の誘惑（小さい村の片隅で一家団欒）に酔ってただけって風に見えるけどね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 02:39:54.13 4jf1MKGw0.net
>>279
まともな政治家ならわかるんだけど、どうみてもアルトリウスはまともな精神状態じゃないしなあ。
彼は政治家の中でも最も悪い、破滅する独裁者タイプになっちゃったし。
ラフィはまだ子供だし、外への好奇心のほうがまだ勝っているから
言うほど全の思想が出来上がっているわけじゃないしな。
メルキオルはその点、完全に政治家タイプですな、はい。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 09:14:04.56 mH/M3Uys0.net
>>264
最期の悔しいなは開門の日からの気持ちだろ
前後から考えて
正反対の道を辿ってたように見えてた二人は結局のところ同じ気持ちで動いてたという事を表すラストだと思うぞ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 09:20:46.83 mH/M3Uys0.net
>>269
それ自体が「個の復讐」だよ
やってる事とラスト見ればわかると思うけどね
アルトリウスは人類を鎮静化すれば世界が救われるとか考えてる狂信者ではない
復讐者というのは「他にやることも大切なものもなくなって、それしか目的を見いだせない」奴の事を言う
アルトリウスそのものだろ
理想を叶えたいと努力してる奴がベルベットも持てなかった絶望を持てるかと
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 09:51:31.77 RHLBcZUb0.net
アルトリウスは四神と契約可能かとか世界を救うすべを探ってた件
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 09:53:04.07 BVUVOx4M0.net
全然違うっしょ
アルトリウスのやってる事は大筋はスレイのやってる事と一緒
手法が若干違うだけ
アルトリウスは業魔発生させないようにカノヌシの沈静化加護を使った
スレイは憑魔発生させないように自分で浄化して最後は次世代導師を生みやすくする為に世界の霊応力アップ作戦に出た
やってる事は二人とも業魔（憑魔）を減らすって事で、スレイ側では憑魔の数が少ないので個別対応でなんとかなった
一方アルトリウス側では業魔の数が多すぎるので全体対応（カノヌシ加護）となった
それだけのこと
導師アルトリウスを復讐とか言っちゃってるヤツの理論だと、導師スレイがやってる事も復讐になっちゃうからね
この世界での復讐っていうのはあくまで業魔（憑魔）を増やす事
導師アルトリウスの業魔減らそう計画を妨害して業魔を増やしてる災禍の顕主ベルベット
導師スレイの憑魔減らそう計画を妨害して憑魔を自らバンバン生み出してる災禍の顕主ヘルダルフ
この二人の行動こそ復讐といえる
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 09:54:00.69 BVUVOx4M0.net
>>284は>>282へのレス
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 13:33:10.24 uQYVhSbe0.net
>>282
演出次第
災禍の顕主側にスポット当てたからアルトリウスを悪人に描く為の演出がそう見えただけの事だな
もしアルトリウス側が主人公としてスポット当たってたら、ミスリードされてなかったと思うぞ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 16:39:12.85 ZLZGZ+P+0.net
>>228
仲のよさより個々の価値観で動いてる節があるから家族感は無いわな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 16:40:15.44 4jf1MKGw0.net
>>284
復讐の定義が・・・復讐は行動の意味であって行動の結果ではないし、
やってる事は同じでもそれはまた別の言葉で表すものだろう。
それに、世の中手法が若干違っても結果が違えば大問題だし、過程が問題になる事もあるし。
業魔の数が多すぎるからカノヌシの加護になったというより、
四聖主が眠りについたから世界はいずれ業魔が溢れる事が予想され絶望し死に場所を求めていたが、
セリカが死んで、カノヌシを中途半端に復活させてしまったから業魔が爆発的に増えたので、
仕方なくカノヌシ沈静化を選んだというより、絶望してその手段に縋った感じだしね。
少なくともセリカが生きていればカノヌシの力を人間にとって穏便な形で有効利用しようとしたはず。
逆にセリカに会わなければ・・・更にこの中間の路線となるとあまり良い状態ではないかな？
ただアルトリウスが何の為にカノヌシを探し求めていたかがよくわからないんだよね。
四聖主との契約が本来の理想で、カノヌシの復活は世界のリセットなので、
復活しないよりはマシとはいえ、絶望の未来である事には違いない。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 18:33:25.24 pkOHBT3U0.net
>>288
カノヌシの前半の加護は人間の霊応力が上がる効果じゃなかった？
そのお陰で人間には業魔が一杯いるのが目に見えるようになっただけ
業魔が激増したのとは違うよね？
またプラス材料では対魔士が量産出来たという事だよな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:04:19.71 4jf1MKGw0.net
>>289
業魔が見えるようになった結果、王国兵でも対処不可能な存在ができたことで、
人間が恐怖によって業魔化するようになった為か、開門の日以降に7年で人口が半減したからね。
業魔である事を自覚していなかった人間が業魔である事を自覚できただけともいえるけど、
少なくとも開門の日以前は社会不安は起きていなかった。
半分の加護では普通の人間では聖霊が見えないし、
対魔士になるにはまだ絶対数が少ないので、世界にとっては逆効果だったということだな。
一気にカノヌシを覚醒させれば、そこまでの被害は出なかったろうし、
人間の心理としては、見えない安全より見える安心が大事ということだね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:17:01.38 RHLBcZUb0.net
そもそも四神がが眠りについてカノヌシが起きだす状況って
世界に業魔が増えて穢れが酷くなってきた時だろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:18:36.64 Cy96E/oP0.net
サトリナはどうなんや？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:25:37.83 ZLZGZ+P+0.net
>>290
あれ？カノヌシの説明にこう書いてあったけど違うの？
>ちなみに生贄が二人なのは、加護も霊応力を高めるものと精神を穏やかにするものの二種類あるかららしい。
>加護が二つあるのは稀有な例。
最初の生贄で霊応力を高める加護が発動、二番目の生贄で精神を穏やかにする加護が発動
…こうだと思ってたんだけど
君の説明だと最初の生贄で霊応力高める加護５０％発動（業魔だけ見える）
二番目の生贄で霊応力高める加護１００％発動（業魔も聖隷も見える）
といってるようにみえるけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:37:38.58 il8rZkIV0.net
>>280
まともな精神状態じゃないならベルベットみたいに精神病発動して穢れで業魔になっちゃうと思うけどなあ
導師とはいえ普通の人間の体を保ってられたからアルトリウスは普通の精神状態だったと思うぞ
それに破滅と言ってるけど大袈裟じゃないかね？
別に誰一人死ぬわけでもなくただ人間が穢れ生まないように全員穏やかな性格になるというだけ
ゲーム中の表現が感情奪われたロボットみたいにいやらしい表現になってたからアレだが…
主人公ひいきだなと思うのが業魔側はベルベットやロクロウなど意外と精神正常な業魔が多くて業魔も悪くないみたいなミスリードしてる
一方人間側はアルトリウスの沈静化で全員ロボット化して操り人形みたいになってる
精神状態において業魔＞人間なので業魔の方がマシであるという明らかな印象操作の演出なんだよね
業魔が精神健常で偉いですみたいな事は実際にはなかったと思うし、沈静化の描写がちょっと悪意ありすぎ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 19:53:24.92 OoPQdLRr0.net
>>284
全然一緒じゃねえよ
メルキオルとアルトリウスの差を見ればわかる
メルキオルは「自分の欲望しか頭にない」ベルベット一味を罵倒した
「お前達のような輩が世の中を乱す」と責めた
アルトリウスはベルベット達に一切文句はなかった
そもそも自分のやってる事を肯定してないから
一度でも理想について言い争うシーンあったか？
理想なんてないからだよ
あればエレノアを引き留めるし、オスカーテレサに対しても使いようもある
やるだけやった上でベルベットが自分を倒すならそれもいいと思ってたからこそだろう
>>286
ベルベット側というよりシアリーズやシグレやノルミン達というアルトリウス側がアルトリウスを哀れに思ってる
>>288
同意
セリカが生きていればそれこそ「個より全」の平和を模索したろう
努力して
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:00:04.52 OoPQdLRr0.net
>>294
悪意あるの当たり前だろ
アルトリウスに悪意があるんだから
むしろアルトリウスに悪意はなかった、世界の平和を考えていた、なんて考え方こそアルトリウスに対して悪い見方だぞ
人間の悪意で妻を失っても自分達の為に戦ってくれる人という便利屋扱いなんだから
この作品は「個か全か」なんて曖昧な綺麗事の話ではなく、
ベルベットが、アルトリウスが、ラフィやフィー達が「自分らしく生きられたか」という個人の人生の話
個だの全だのは今を懸命に生きてる人間達にとっちゃどうでもいい事だ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:03:33.03 4jf1MKGw0.net
>>289
確かに四聖主が眠りについたから全土で寒冷化が起きたので、全てが業魔のせいではないけどね。
ただ、業魔が溢れたから眠りについたのではなく、
人々の祈りが無くなったから加護がなくなり、穢れが増えてきたといったほうが正確だけど。
カノヌシは穢れが増えたら勝手に起きてくる訳ではないので。
>>293
状況的に二つの加護が半分ずつだったんじゃないかな。
二番目の生贄で霊応力が上がってるのは事実だし。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:23:16.44 4jf1MKGw0.net
>>294
とはいえ、カノヌシに与える絶望で業魔化のリスクを抱えていたのがアルトリウスだしな。
穏やかな性格になるだけって、加護が強すぎるから穏やかになりすぎて感情が無くなる訳で、
加護は与える事はできても、その内容をコントロールはできないし、表現の問題ではないかな。
沈静化を大げさな内容にした製作側のストーリーへの不満と、
作中の設定に対する内容をごっちゃにされても困るなあ。
業魔は人間だから、業魔を否定することは人間を否定する事になるし、それは仕方ない。
正確にはこの呪いを作った天界の聖霊が原因なので、
この図式を壊せれば業魔化自体は無くなるけど、実質それは不可能だし。
業魔と沈静化のどっちがマシとかあまり比べたくもないが、
人と業魔と聖隷は共存すべきであって、沈静化は共存の道を閉ざすものになる。
今までのように文明をリセットしないだけマシかもしれないけど、
永遠に人間に感情が復活しない最悪の世界が訪れると言えるわけで・・・
アルトリウスがカノヌシを探していた時の理想の中身がわからないので
それが実現可能なのかどうか、判断できないんだよな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:23:27.84 AqFF6qj30.net
>>297
いけにえが二人なのは加護が二つだから
って意味だと一人ずつが一個の加護に対応してるってなりそうだけどな
しかも一人目のいけにえじゃ沈静の加護は一切発動してなかった気が
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:27:00.36 4jf1MKGw0.net
というか、カノヌシをなんとかコントロールして欲しいのが本音だったりする。
だって、ベルベットが目覚める可能性が無くなるし・・・
それができないならアルトリウスの理想も実現不可能ってことになるし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:31:36.47 50SPlWLl0.net
メルキオル黒幕説唱えてる奴いるけどそれは無いぞ
黒幕は最後まで生き残ってこそ黒幕だぞ
マギルゥにやられた振りして実は生きてたというなら黒幕だったろうが最後はあっけなかった
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 20:56:56.01 4jf1MKGw0.net
>>299
シアリーズは命じられるままにベルベットを攻撃してたし、若干沈静化はあったんじゃないかな。
ラフィを生贄にしたとたん、仮面の聖隷が現れたのは、
すでに沈静化で意識を封じられていた状態の聖隷だろうし。
沈静化の加護は人間に感じられる範囲ではゲームでも中盤以降なのは、
よく覚えていないが、人々の祈りや7つの穢れを集めることで強まっていったということかな。
なのでカノヌシの力を強くしなければ、ちょうどいいともいえるけど、
それだとカノヌシが「おなかが減ったよ！」になるので破綻するか。
実際、ドラゴン牧場で穢れを永遠に食べさせる事でカノヌシを眠りにつかせない計画だったし。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 21:10:51.14 ZLZGZ+P+0.net
ベルセリアって今の流れのように人によって見解がぶれる曖昧設定多すぎだよな
そのくせアビスの時みたく見解のぶれ方がそれほど話題にならなかった
やっぱり不人気作ゆえにSNSでｊユーザーが検討委員会開くほどじゃなかったということなのかね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 21:15:12.02 vcxCIEcM0.net
光臨の日で意識覚醒したってシアリーズ本人が言ってるからそれまではただの聖隷だぞ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 21:20:08.72 il8rZkIV0.net
>>302みたいな人はなんとか既存の設定を成立させようとしてるのは涙ぐましい努力だな
でも正直カノヌシの二人の生贄と二つの加護とその影響は制作側が設定ミスしてると思う
たぶん掘り下げれば掘り下げるほど設定矛盾でこじつけようとすると沈静化は多少あったとか想像で補完しないといけなくなる
テイルズの制作はなんとなく～で設定作ってるから厳しい耐久テストには耐えられないだろ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 21:25:02.61 RHLBcZUb0.net
まぁその部分って設定資料でもスタッフが2つの加護があったから生贄も2人必要だったのかな
って言い方で正確に決まってるわけじゃなさそうだったな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 21:31:50.47 RHLBcZUb0.net
ライフィセットとシアリーズは生まれた時から意志が奪われてたのが確定してるから
鎮静化はあったんだろうよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 22:27:51.38 4jf1MKGw0.net
>>305
想像で補完はごく普通の事だと思うんだけどな。
別にそれでゲームのストーリーに支障をきたすほどではない部分ならだけど。
製作側もそこまで完璧に作る必要性も感じないから、
そこは別に適当につじつま合わせればいいだけかと。
>>307
フィーは生まれた時に記憶はないし（元が胎児だから微妙だけど）
二人とも意思なく棒立ちでアルトリウスと契約してたから、あれはやっぱり沈静化でいいのかな。
シアリーズはライフィセットと会話する程度には意思はあったけど、
ベルベットを炎で拘束するぐらいには命令を聞いていたし。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 22:41:15.05 FzbaRpb80.net
同じムードメーカーだけど
マギルゥとパスカルの違いって何？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/17 23:05:40.22 ctNxC9iK0.net
>>309
パスカルはロゼ寄りかな
物事を常に肯定的にとらえる
その明るさで場をなごますタイプのムードメーカー
マギルゥはエドナ寄りかな
物事を常に批判的にとらえる
その暗さで場をひきしめるタイプのムードメーカー
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 01:02:00.76 bH4Jd5mh0.net
>>309
パスカル ボケ
マギルゥ ツッコミ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 03:09:57.53 yJF/cUuO0.net
設定が曖昧なのは次回作を作りやすくするためだろう、色々疑問に思うところも多いしちゃんと出してほしいな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 12:04:13.16 X7SOHdd20.net
>>308
沈静化って聖隷じゃなくて人間側の業魔化を防ぐ鎮静化だろ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 12:21:24.94 2vG+Umx20.net
アイゼンとかいうデゼルと同じ説明大好きおじさん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 13:15:44.84 bH4Jd5mh0.net
レイズでアイゼンとデゼルが当然のようにカブトムシ論争繰り広げてたわ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 13:19:23.94 3tzZXKJD0.net
てかしばらく新作出すつもりないなら
こっちの後日談でも配信すればよかったんじゃないだろうか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 13:27:13.40 xPj5IVjl0.net
DLCで後日談出す流れはゼスティリアアンチが全力でクレーム入れて潰しちゃったからなぁ
ゼスティリアでアリアフ→ロゼアフ→ミクアフぐらいまでやってればベルセリアも便乗しただろうよ
エレノアアフターとかアイゼンアフターとか面白そうな題材はあったしな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 13:56:42.12 3tzZXKJD0.net
表の世界と関われる人間がいいだろうし
後日談があるならエレノアだろうな
たぶん彼女は霊応力が高くてアイゼンも見えると思う
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 14:01:03.09 e67xPA980.net
>>313
カノヌシの影響で聖隷は意思を奪われるので加護としては同じ意味かと。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 14:07:09.72 e67xPA980.net
>>318
従来見えた業魔が見えなくなった上に業魔から元に戻った人間がいるので、
真実を知らされていない民衆からは傍目には業魔が世界から消えたと感じる中で、
エレノアだけが業魔も聖隷も見える状態だしな。
まだ、ゲーム直後なら見えなくても業魔という存在は身に染みて知っているから
聖寮も崩壊した状況では、昔の対魔士の同僚と連携して受け入れてもらえそうではあるけど、
何十年とたって世代が変わったら、宗教的な存在として見られそうだな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 14:30:28.49 tD4/M3Om0.net
>>317
1300円は取りすぎだったしあれアンチ以外からも叩かれたからあれはしょうがない
アフターエピソードは欲しいけど
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 14:36:02.70 wZYaLhEH0.net
グレイセスエフなんて続編だけやりたくても本編込みの完全版しか選択肢がなく満額８０００円取られるしな
それと比べりゃ１３００円で切り売りしてくれるのは超良心的だろ
１３００円が高いとか衣装ですら３００円するのに声優勢ぞろいで仕事させて１３００円なんて破格すぎだわ
声優の仕事なめんな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 17:27:48.97 UAIRHeig0.net
声優のアルバム3800円、AV女優のハメ撮り動画が780円
同じ人間でも職業でこれだけ価値が変わるもんな、声優ってやっぱすげーわ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 18:55:46.93 123wJb+H0.net
知名度というかタレント性があるかどうかで価値は変わってくるからな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 20:46:08.24 bH4Jd5mh0.net
アイゼンええキャラやけど自分で操作するとくっそ弱くて草生える
防御貧弱すぎやろショタよりも防御力低いやんけ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 21:27:50.55 PYMcflVZ0.net
集めてきた人外共に立ち絵がある
私はこれを高く評価したい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 21:53:35.43 wZYaLhEH0.net
仲間の仲の良さはとてもいいよねベルセリア
年上と年下の使い方上手いからキャラの良さ引き出てる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/18 23:53:06.94 MANwau1A0.net
ラタトスク好きなんだが、なんか悪いのかな。モンスター関連も良かったし、ストーリーもシンフォニアなぞりながら懐かしさもありで全体的に短めのさっくり感がいいのに。ゼスもベルより好きだし、少数派なんだろうけど。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 00:16:42.40 rWhMZh6q0.net
アイゼン死神の呪いで武器は使わないって言うけどさえりのところにある尖ったアクセサリーは死に神の呪いで顔に刺さったりしないのかな？w
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 09:09:56.85 vawNxm9F0.net
>>326
サブキャラ連中にもう少しイベントがあれば文句なしだったな
珍しくメインキャラ以外もキャラ立ってるの多くて仲間らしさ感じられるのが良かったわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 11:30:15.45 acuRgwsd0.net
モアナメディサダイルの一家イベントがもう少しあってもよかったな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 12:03:51.05 g0MpwHVw0.net
>>314
たまにエレノアに粉砕されるのすき
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 12:53:48.51 vvZSxLzG0.net
最近買ってやっと一周目おわた
トロコンまでしようと思ったけど大変そうだなぁ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 17:40:15.16 91lygFZA0.net
>>327
恋愛が絡まない男女の信頼関係という意味ではエレノアとフィーは珍しかったな。
声優インタビューでもあったけどベルベットに対するような淡い恋による照れがないから、
エレノアにはストレートに友情と信頼を全面アピールしてたから。
器と聖隷という事もあり、姉弟というよりある意味パートナーとしての信頼関係だったし。
他に男女で恋愛が絡まなくて仲が良いのは、ロイドとリフィルかな？
ロイドは年上好きでリフィルは初恋の相手でもあるので憧れが混じるが、
教師と先生だから男女関係とはほど遠いしな。
分岐イベントでは恋愛関係になるけど・・
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 18:00:46.95 rWhMZh6q0.net
>>331
そういうのこそ外伝小説やドラマCDでバンバンやればいいのに商売下手くそすぎなんだよな、なんならソシャゲーで適当に流すだけでも違うのに
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 22:13:56.74 6wWHgkgg0.net
>>335
ゼスティリアでサービス精神旺盛に続編DLCにアニメと提供してたらクレーマーに粘着されたからじゃね
今のテイルズはユーザのクレームに怯えすぎてかなり消極的な戦略になってるよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 22:24:09.76 GTh9JK610.net
前作の主人公との温度差がありすぎて
やばいな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 23:00:53.01 rWhMZh6q0.net
>>336
ドラマCDもソシャゲーもファンしかやらないんだからいいやろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/19 23:47:06.71 Snl0KP590.net
ゼスティリアが失敗作だったからDLCやらも癪に障ったんだろうな
おかけでベルセリアまで巻き込まれて良い迷惑だ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 02:47:58.90 yRXHqsNL0.net
やり込み要素が薄い気がする
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 06:17:42.13 1gGUQtO60.net
短期間無料にされたとは言えZ発売から3週間ほどで配信された
DLCとして売る為に切り離されたようなDLCなのにサービス精神も何もなあ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 08:33:40.53 kqeQXuj50.net
水蛇葬が使いやすかった
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 14:28:36.27 ECDL9qxw0.net
グレイセス以来やっとるけどシステム的な細かい融通を聞かせまくってくれてると思うわ
スキットの立ち絵の豊富さはええな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 15:22:37.10 yRXHqsNL0.net
キャラ人気はアイゼンが一番でエレノアが圏外なのにガッカリした
アリーシャなんかより全然いいのにねエレノア
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 15:47:45.20 P7Ek2rOW0.net
>>231
本スレがアンチスレになったのなんてゼスティリアぐらいだろ
あそこだけ特殊ってはっきりわかんだね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 18:20:54.43 hPffiqZ60.net
>>>344
ランキング見ると、キャラ人気はキャラ立ちと関係ない部分があるからなあ。
アリーシャは描写的にはよくある騎士姫って感じだけど、それはミクリオやエドナだってそうだし。
後はインパクトのあった作品とか、売上、投票層、最新作、色んな要素が混在するし。
一般的な少年漫画的な投票とはだいぶ異なるというか。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 19:04:59.43 UEiPBsrX0.net
アリーシャはアニメだと目立ってるしカッコいいから時期考えれば当然だろ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 19:08:04.09 rhWEVRUq0.net
ゲームやるよりアニメ見る人のが多いしね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 19:13:58.64 HmmOnfDy0.net
アニメで唯一少しも出番ないからなエレノア
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 19:46:18.10 agHfq06K0.net
エレノアが悪いんじゃなくて他が濃すぎるのが悪い
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 20:28:18.64 YhnyXW7j0.net
ゲームよりアニメ見る人が多いとか嘘はいかん嘘は
ゼスティリアのアニメ円盤は評判悪くてたった2000本程度しか売れずに大爆死したからな
40万本売れたゲームからすると200人に1人だからゲームやった人のほとんどはアニメを知らない
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 21:15:17.08 X58mRTRR0.net
エレノアの人気が実際はどうなのかさておき
アリーシャは自演臭がぷんぷんして胡散臭すぎってみんな思っとるやろ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 21:18:50.52 rhWEVRUq0.net
>>351
円盤買う以外に放映されてるものをみる人がいるわけだが
ネット配信もあったし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 21:58:30.98 RdsXDops0.net
ベルセリアも2話ほど間借りしてやらせてもらったけど全然話題にならんかったもんな
評判良ければベルセリアの単体アニメもって話も出ただろうに
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 22:03:59.19 1gGUQtO60.net
ベルセリアはあまりに唐突な挿入で評判良くなかった
Zのアニメは序盤の進みも遅かったから尚更
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 22:48:07.83 HmmOnfDy0.net
>>355
でも本編より面白かったけどなwまだベルセリア持ってなかったけどベルベットの「王都ローグレスを目指す！」がカッコ良すぎてあ、これ買お！ってなったもんw
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 23:09:06.02 dlxmSHuD0.net
ストーリーだけクリアしたわ
1800円で十分楽しめたし満足
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/20 23:47:03.33 HmmOnfDy0.net
>>357
そういう貧乏自慢は真のファンを怒らせるから止めとけ…俺も売ったけど（ボソッ）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 06:50:27.65 5eQNXnZ90.net
ハ・ト・マ・ネ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 07:30:22.56 ci2TRdPt0.net
ピクニックしてるかのようなベタベタしてるパーティは好かんわ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 08:09:47.28 5CwD9YyB0.net
>>344
エレノアはアビス信者の怨みを買ったからないやろ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 08:32:24.65 nAifE+BT0.net
何があったん
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 08:39:42.73 L8CjrueG0.net
>>362
ルークのロストフォンドライブをエレノアが使ってるのが気に食わないって話は聞いたことある
ロストフォンドライブは超振動使える人しか出せない技なのに何故エレノアが？っていう
>ロスト･フォン･ドライブとは､前方直線状に超振動を発生させて攻撃する秘奥義。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 08:40:44.64 nAifE+BT0.net
>>363
それでキャラが恨み買うことになるのは草
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 12:07:24.06 VICP9rbq0.net
ゼスティリア
ベルセリアで
同じ世界のまだ出しそうなんか？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 12:41:45.33 EXNIV2WJ0.net
前作がいいところ見つけるの難しいレベルの作品やったからどうやってもいい評価はもらえる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 13:57:51.64 tCoZF5a60.net
ラフェラセットの声がキモい
女かよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 15:18:25.90 /WkArJWs0.net
>>367
（中の人は）女だよ！アイドルマスターの人だよ！
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 17:36:08.10 wT/GZHtM0.net
小さい子供なんて中の人ほとんど女だろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 18:34:27.14 5CwD9YyB0.net
>>363
ローレライの鍵を手に入れられたルークだからこそ出来る秘奥義なのになぜかエレノア
しかもロスト「フォン」ドライブのフォンは、ルーク「フォン」ファブレと掛かってるという
秘奥義の安売りをしたスタッフが悪いけどな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 18:35:36.00 EXNIV2WJ0.net
グラがPS2レベルと揶揄されがちだけど
このロードの速さなら別にいいんじゃないかなという
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 19:12:11.30 wb0ReSSb0.net
初プレイ中
弟を殺した義兄をぶっ殺す→幸せな家庭を壊した義兄と弟をぶっ殺すという超変換
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 19:15:52.15 cKpds3tE0.net
超変換と言うか、そこでラフィセットの為の復讐から自分の為の復讐になったと思えばそうおかしくないんだけどな
実はPTメンバーの中で唯一自分以外の者の為に戦ってたのがベルベットだったって言う
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 19:19:10.30 J+PNxhrG0.net
むしろそこが良いじゃん、誰かのためでなく自分を選んでくれなかったから復讐なんて綺麗事の無い個人的な理由がさ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 19:20:58.88 45G8191G0.net
やっぱりあたしは自分のためにしか戦えないってあたり
自覚してなかっただけで途中から自分の感情のためだったんだろう
仕方なかったラフィのためにやったって矛盾から目をそらしたり穢れてる化け物呼ばわりされたし
そこが人間らしいって部分でもある
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 19:21:14.70 ylrafMeR0.net
>>372
テイルズ初とも言えるベルベット宇宙レベルの勘違いには失笑を禁じえない
そしてその失策にPTメンバー誰一人としてツッコミを入れない不思議
ほんっと主人公でよかったねという感じですわ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 19:23:19.59 cKpds3tE0.net
来たな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 19:26:58.41 PRKpE7qm0.net
>>372
ベルベットは大声あげて発狂してるフリしてごまかしてたけど正直AV出るより恥ずかしい失策
ちなみに自分はそれ以降ベルベットに一切感情移入出来なくなりネタキャラと化したので
以後はエレノアを主人公と思い込むことでエンディングまで何とか乗り切った
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 20:00:56.61 KFwmVe4E0.net
>>374
やめとけ
多分いつもの奴だろ
それと定期的に湧く自称初プレイ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 20:07:35.06 cKpds3tE0.net
俺も一ヶ月前はプレイ前でその熱のままスレに書き込んだ事はあるけど
こいつは本当ワンパターンよな、まったく同じベルベット叩きと単発自演レスってすげぇ分かりやすい
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 20:14:59.86 A/KOEjEY0.net
>>370
アッシュと融合して生まれた2つの超振動をローレライの鍵使って第2超振動にして打ち出す技だしなぁ
極光剣並に専用技感はある
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 20:42:37.45 RuAFa7xp0.net
なんでベルベットファンの人ってベルベットの勘違い行為を素直に受け止められないの？
ていうか、ベルセリアの最大のどんでん返しかつ盛り上がりシーンってその勘違いだよね
あの場面、
ベ「いやー悪かった悪かったｗｗｗｗ」
ア「ふざけんなテメーは俺より疫病神かｗ」
ロ「もうお前の恩を返すのやめちゃおうかな～ｗ」
マ「ベルベットや、ハトマネやれば許してやるぞよハ・ト・マ・ネ」
エ「ちょｗｗマギルゥそんなにいじめないでベルベットだって悪いと思ってんだからブワハハハ」
ラ「ちょっとエレノアも笑いが下品だよ、少しはベルベットの気持ちも察してあげないと」
ベ「いやー意外とみんな辛辣なのね、もう完全に吹っ切れたわ。私を恥かかせてラフィ絶許！」
こんななごやかにメンタル切り替える方がよっぽどベルセリアらしかったわ
なんで全員してベルベットを腫れ物扱いしてたんだか
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 21:16:28.73 cKpds3tE0.net
その気持ち悪い三問芝居を必死で考えてたかと思うとちょっと可哀想になる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 23:13:20.10 /WkArJWs0.net
勘違いでもベルベットが村も家族も奪われたのは事実だしな、アルトリウスみたいに世界に復讐するようにならなかっただけむしろ途中まで勘違いして良かった
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/21 23:30:28.84 L8CjrueG0.net
>>384
家族は「奪われた」んじゃなくて「本性を表した」が正解でしょ
村はそもそもベルベットも思い入れがあるわけでもなく村の為に復讐とは言ってなかったし
あと何度か言われてるけどアルトリウスは復讐ではなく世界を業魔生まれないように沈静化させただけ
アビスのヴァンのようにオリジナル全員を殺すわけじゃないから安易に復讐という言葉を使わないように
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 02:33:09.06 rSibMqe+0.net
レイズでロゼにいちいちたてついてるマギルゥ感じ悪いな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 12:30:03.49 xpGL4JRJ0.net
桜庭はVのクソさからよくここまで持ち直したな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 12:58:19.77 /3zy96cJ0.net
いやクソのままやんけ
基地の曲とエレノアの曲とゼスの曲以外覚えてねーよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 13:09:31.23 /3zy96cJ0.net
あとベルベットのテーマ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 13:10:43.27 nKtg3VO/0.net
ベルベットのテーマは秀逸だったな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 13:34:16.33 geCL8fWv0.net
桜庭はテイルズに関しては手数の多さでやってるんやろ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 14:43:17.54 bDTcMnT30.net
ライフィセットくんが常にかわいかった
グロいマオテラスになるなんて馬鹿なことしたもんよ
あの格好のままマオテラスになればいいのに
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 15:49:30.58 ipDwaL0O0.net
一見Gの派生っぽいけど全然違うな
左手の操作を完全に移動に割り振るのはおおってなった
技自体の個性とか遊びはGやな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 20:54:59.90 bVGHrHoF0.net
>>382
そんなありえない発言を提示されても・・・
もっと現実的なありえたかもしれない未来ならともかく。
>>392
自分の能力を上げる為の誓約だしな。
戸惑っていたエレノアに「男ぶりが上がりましたよ」と言って貰えたから救いではある。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 21:19:05.84 bVGHrHoF0.net
>>385
ヴァンは預言への復讐なので人類自体に興味が無いから、ミトスの無機生命体による千年王国に近いかな。
あれは種族自体の消滅が目的で感情が希薄になるのは副産物的な所があるし完璧ではない計画だけど、
その点アルトリウスは感情を完全に排除する事を目的とするから、
そういう意味では実現する可能性の高い理想が故に人間にとっては永遠の牢獄と化すけど。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 21:22:45.00 VOLN7CaK0.net
あれ？
2017年間ランキングにZはあるのにBが無いような…
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 21:32:43.31 bcn3+p2P0.net
>>396
なんの２０１７年間ランキング？
どこでそのランキング見れる？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 21:41:35.28 VOLN7CaK0.net
PS4の本体からストアに行くと出てくるよ
もう電源落としちゃったから詳細はあれだけど
スマホからストアに行くのはダメっぽいな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/22 22:18:32.00 TYDFi/M60.net
>>396
ゼスティリアの方がいまだにベルセリアより人気なのかｗ
ゼスティリアアンチ涙目やん
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 04:10:45.26 8x0qpW390.net
前作やってると 導師 災禍の顕主 神衣 のワードにニヤニヤするよね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 10:53:15.78 aeyRa5zN0.net
>>400
神依は熱かったな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 11:37:42.73 Jm+1XL2+0.net
今んとこ9割9分ベルベット操作なんやが他のやつ使ったらもっと楽しいんかえ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 12:06:54.88 q2huZpxO0.net
戦闘操作みんなバランス良くてあれやな
マギルゥで突っ込むくらいしかないわ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 12:18:01.27 8x0qpW390.net
OPのアイゼンが降ってくる所すき
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 12:34:41.66 aeyRa5zN0.net
Zと世界観繋げる必要あったのかね
あいつらやることやってるから安易な最後になったらいかんとは思うが
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 13:00:47.60 I4NHsUxl0.net
エレノアお前何ロストフォンドライブ使ってんだよお前よ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 14:59:53.94 aeyRa5zN0.net
エレノア 名前かっこいいじゃないですか！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 17:40:39.29 PYOwkN9X0.net
エクレアの方がええやん
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 18:19:17.44 hnGKSZ7R0.net
オートでもバンバンロストフォンドライブ撃ってくれるから好き
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 18:20:58.93 ZfU6adqu0.net
>>408
お前はエクレア食ってればいいよ
俺はエレノア食べるから
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 18:45:52.52 LCyM5tpy0.net
>>394
もー！
相手しちゃうんだからもー！
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 20:18:37.34 WaqnLeGB0.net
ダイルとかモアナとかいかにも途中で離脱しそうなやつもずっと一緒にいて関係築いてるのが良かった
パーティーメンバーもみんないいキャラしてて、戦闘も使ってて楽しい
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 21:04:07.84 LFWd/o/r0.net
クリアしたー
ゼスティリアやってないけどどうすっかな
アニメでストーリーは補完できる？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 21:21:16.06 qvLgelCt0.net
>>413
ゼスアニメは大分設定がねじ曲がってるからベルセリアをクリアした人はやめた方がいい
特にザビーダ関係のイベントはキッチリゼスティリアでは対照的なザビーダの立ち位置にしてる
ゼスティリアのザビーダイベント＋ベルセリアのザビーダイベントで二個一になってる
ゼスアニメの方が思いっきりそこをレイプしちゃってもはやベルセリアのザビーダが不要な感じになってしまう
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 21:41:01.05 WaqnLeGB0.net
ゲームとアニメはかなり設定違うからストーリー補完は出来ないと思うな～
ベルセリアのプロットはゲームのゼスティリアから作り出してるから素直にゲームやるべし
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 22:11:23.20 0NNMzd0p0.net
>>413
めんどくさいならアニメでいいと思うよ、常にムービーレベルの綺麗さで見れるだけでも見る価値あるし、ゲームのストーリーつまねーしな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 22:23:48.09 FpabJk8j0.net
ゲームのゼスやるのは正直苦痛だからアニメでいい
金払って拷問受けたい、ベルセリアで感じた気持ちを無にしたいってマゾなら別だが
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 22:37:14.41 42zmtrRV0.net
アニメこそ見ない方がいいって感じだわ
ベルセリアやったら対魔士、業魔、聖隷の３すくみになっててそれぞれが目立つけどアニメは違うからな
戦争アニメみたいなシーンが多すぎてベルセリアに通じる導師も憑魔も天族もまったく関係ないシーンが多すぎる
原作レイプとは良く言ったものでザクロスはゼスティリアだけじゃなくベルセリアの世界観すらレイプしてる
だってあのアニメの初回って対魔士（導師）も業魔（憑魔）も聖隷（天族）も登場しないんだぜ
ゲームの主人公が登場しないアニメってどんだけだよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 22:42:32.20 1TBHXg7l0.net
このように色んな意見が飛び交うので自分の舵は自分で取るしかない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 23:12:52.76 KaCOZUiW0.net
アニメとゲームは浄化とか基本設定からして違うしな
キャラの行動もゲームと食い違う部分が多いし補完は出来ない
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 23:40:05.31 0NNMzd0p0.net
>>419
一本取られたw
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/23 23:41:36.55 0NNMzd0p0.net
ベルセリア面白すぎてこれやってから他のゲームやってもぜんぶつまんないだろうな他のテイルズしかり、今まで面白いと思ってたキンハーすら霞むわ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 00:08:14.16 KDvax9UE0.net
クロスは憑魔とかのイメージも幽霊チックなのが大半になってたし、
あくまでスレイの考え方とかキャラの思考面で楽しむものと思っている。
ゼスティリアやベルセリアのように呪われている世界観ではなく、
そういった世界観をとっぱらって設定だけ持ってきたイメージだし。
あくまでこうあって欲しかったという願望の作品なので、
クロスを持って作品を救済というのはちょっと語弊があるんだよね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 00:22:33.09 KDvax9UE0.net
>>418
アリーシャとロゼ、二人の人間メインの作品になってたしね。
憑魔自体もほとんど目立たず、人間の権謀術数の話になっていたし。
天族の加護も出てこないから共存の話ではなく、穢れを適正量にするだけのゆるやかな世界。
ゲーム版ゼスティリアの未来でなければベルセリアの世界観は救えないし、
やはり3部作目があってほしいなあ・・・
そんな残酷な世界でも生きていくしかないんだ！というのがベルセリアの結論ではあるけどね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 01:08:18.74 68SeX4Ji0.net
ベルセリアでテオドラのイベント見た人は絶対ゼスアニメ見ちゃいかんぜ
ゼスアニメではスレイがドラゴン浄化出来て生かせるからベルセリアでテオドラ殺したのが馬鹿みたいになっちゃう
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 02:10:43.46 rnE073l+0.net
フィー火力あるし回復できるし有能杉
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 09:48:03.98 SXIcFxNU0.net
アニメはゲームやってない奴は見ないのが吉
なぜならアニメはゲームで不満だったポイントを修正しに来てるからねぇ
アビススレでもアビスのアニメは終盤の大爆発見解がジェイドからスピノザに改変だって指摘されてた
ゲームじゃアッシュ復帰寄りなのをアニメじゃルーク復帰寄りに操作されてるってさ
アニメはゲームに不満持った人が安心する為に見る二次創作と割り切った方がいいかも
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 10:04:18.67 rnE073l+0.net
ゲームで不快だった表現はアニメで気付かれないようにまろやかに変更されるってのは良く聞く
アビスもゲームに忠実と言われてたけどそうでもなかったんだ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 10:45:00.10 68SeX4Ji0.net
いまだに装備のシステムがよくわかってない
マスターしたら武器変えてる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 11:09:27.81 F0bf6KmJ0.net
>>412
死ぬどころか主人公さんサイドについたキャラの中で最も得したキャラになった
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 11:31:53.00 rnE073l+0.net
ダイル死ぬかと思ってたのに終盤まで癒しキャラで草生える
アビスでも飛空艇操縦するノエルって可愛い子がいるけどなかなか本拠地守るサブキャラって複数にならないからねえ
モアナなんてどこに風呂あったんだよってぐらい家族円満なのが笑える
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 11:38:50.10 XxWofWZl0.net
ダイルほんまいい奴だけど人に戻ったらイケメンで巨乳の嫁と可愛い娘できそうなのは許されない
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 12:20:06.87 68SeX4Ji0.net
ダイルは役得だろうけど中々業魔三人で家族体験するなんて貴重だからな
三人の絆は人間に戻っても結構強いだろう
メディサもモアナも戻り先がないから新しい人脈見つけて生きないといけないってのも大きい
家族で思い出したけどザビーダとテオドラで三人の子供達を育ててるって設定は笑ったな
で、息子がずーっとザビーダお父さんのモノマネしてザビーダリスペクトしまくってるし
娘はテオドラお母さんが私には優しかったけどザビーダお父さんと息子には厳しかったってのも笑える
ザビーダすぐ調子に乗るから毎日テオドラに怒られてそうだな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 15:41:11.16 F0bf6KmJ0.net
結局モアナが可愛いからモアナ周りにいる人が全員いい人に見えちゃう効果だろｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 19:43:37.99 81yPA9Yt0.net
>>432
おい業魔になってんぞ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 19:45:29.10 81yPA9Yt0.net
>>425
あのまま放置したらたくさん人を殺してザビーダも殺してたかもしれんし元に戻れたとしてそんなことになってたらテオドラは自害するだろ、本当は元に戻せたとしてもあの時点ではああしてやるのが正解だと思う
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/24 19:53:37.05 ozpfzIP60.net
>>436
アニメと繋げてしまうと殺した理由はもう助からないってのも理由のひとつだったし
アイゼン自身はそれでドラゴン化しても生かされて助かったわけだからな
だから繋げたらダメだって
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 00:52:50.61 pdYibJ3G0.net
マギルゥは貧乳やからええ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 11:51:49.61 rXpjE9eB0.net
テレサ様同行させて好きにさせておいてから殺すのがダンガンロンパみたいだなと思った
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 14:34:04.72 SbdyxehH0.net
単純に見た目の美人度でいうとテレサ＞エレノア＞ベルベット＞マギルゥだからなぁ
ベルベットは主人公かつ業魔だからカコイイ扱いされてるけど村娘の時の地味さや華のなさは異常
テレサは一流女優、エレノアは一流アイドルで通用する感じ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 14:42:38.11 rXpjE9eB0.net
テレサ様は業魔になったら可愛さが5割増しかつセクシーさまで売りになったからな
闇落ちなのに評価があがるのはテレサ様ぐらいのもん
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 15:40:25.31 SbdyxehH0.net
設定でいうたらメルキオルよりテレサのような美女がラスボス級でいいだろ
何で特等があんなしょぼくれたジジイなのか
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 16:01:39.90 AoiFTJ7D0.net
ベルベットは村の男が言うように化粧っ気がないタイプなので、素はいいんだろうけど華が無いのは仕方ないな。
エレノアは寝顔もそうだけど、ねこにんのモノマネでもフィーに応援とはいえ、かわいいと言われてるし、
モブ男にしょっちゅう求婚されるあたりそうなんだろうな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/25 17:32:32.56 tCXKCg9f0.net
気のせいかもしれんがベルベット・クラウとラグナ＝ザ＝ブラッドエッジってちょっと似てた
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/26 10:32:38.91 P/Bi8ucs0.net
勢いが100レス/日越えてるゼスの本スレと比べてここは穏やかだねぇ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/26 11:44:39.86 kUY9+zkD0.net
>>439
テレサとライフィセットにほんわかな絡みさせてからのあれは正直がっかりだった
シナリオライターの力量がないね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/26 14:42:29.32 IykBvPQw0.net
主人公側がよいこちゃんサイドだったから
業魔保護といってもそれなりに偽善感がでてたな
主人公悪の集団だったら面白かったのにな
残念なバランス
一回二回は主人公側だけで殺し合いや果し合いがあっても面白かったが
アイゼンとロクロウが意見合わずにブチきれ果し合いとか
ベルベットが船の上でフィーと仲違いしてたときにエレノアフィー組と殺し合いとか
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/26 15:13:37.78 owzIzHGN0.net
>>445
軽く見てきたけどまずテンプレで色々察して
後は信者とアンチが煽り合ってるだけだった
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/26 19:24:35.72 I0nZuVEQ0.net
>>447
アイゼンとザビーダのケンカ殴り込んで大人しくさせたり、ロクロウがフィーに襲いかかった時にお前を殺す！とかやってたやん。ベルベットが幻影かかった時も戦いそうになってたし
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 11:05:27.40 pV4FrWJ00.net
つかオリハルコン折れるの早すぎやろ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 11:27:31.72 +anpALlZ0.net
ダイアで剣作ったら硬すぎてすぐ折れるから似たようなもんさ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 12:05:51.67 dM+fA6sT0.net
ロクロウに1012回も勝ったのに一度もロクロウを殺さずに、また勝負しにこいやと放流したシグレの男気
1013回目でようやく挙げた1勝なのに、また勝負しにこいやと放流せずシグレを殺したロクロウの女々しさ
生き様自体もロクロウは女々しい裏芸だったんだな
妙にロクロウがオネエっぽく思えたのもそういうことか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 12:31:06.72 4oJRjv/U0.net
兄を倒す事が目標って言ってる時点で夢がずいぶんちっこくて女々しいしね
シグレが弱いってわけじゃなく世界とか大きいものを夢にしてないという意味で
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 12:33:32.71 dM+fA6sT0.net
シグレは裏芸も強かったらしいから是非シグレの裏芸とも戦ってみて欲しかったぜ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 12:43:35.31 gX9z+1mr0.net
>>452
ほんとこれ
ほんとこれ
ここはマジでウンコだと思った
ベルベットもなんか思ってたのと違って格好良くないし
中2向けじゃなかったのかよ
俺がシナリオ書き直したい
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 13:15:03.01 z0jto/Vm0.net
>>455
悪人側を主人公にしたっていう引け目がシナリオライターにあったんじゃないかな？
善人側である聖寮はフェアプレー精神に溢れてるし人間としての器も大きいみたいな
器の大きいシグレと器の小さいロクロウ
姉含む世界全体を見てたラフィと弟しか見てなかったのに弟すら見えてなかったベルベット
プレイヤーは何だかんだで格好良さを主人公側に求めるからどうしても聖寮側が主人公に見えちゃうわ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 13:32:29.40 pV4FrWJ00.net
>>451
そっか、そういや硬すぎたらどうこういってたな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 13:34:02.21 pV4FrWJ00.net
>>455
ベルベットはねえ…
最後まで仇元がラフィ、仇先がアルトリウスを貫いてりゃ良かったんだけど
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 14:36:05.19 G2aVy8qG0.net
人間ロクロウなら生かしてたかもしれんが残念ながら夜叉ロクロウなんだな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 16:50:37.93 kwmKS/hr0.net
>>457
マジで言ってるのか
「この世でもっとも硬い刀」みたいな事言ってた時から露骨にフラグビンビンだったじゃねえか
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 16:51:26.72 kwmKS/hr0.net
なんだこの人たち
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 19:46:44.84 YBIhd2kd0.net
ゼスティリアがクソゲーすぎてベルセリアが繋がってるって話だったから手つけてなかったがベルセリア神ゲーだったな
お前らが手のひら返しするのわかるわ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 20:01:32.96 r+BnRoPU0.net
シナリオ的にはゼス＞ベルだったと思うけどね、ベルは何だかんだでテイルズお約束の揉め事なく守りに入った
今までのテイルズ調だとベルベットの弟の仇が実は義兄じゃなく弟本人だったという勘違い
この時点でヴェスペリアのエステルがエンテレケイア間違って殺した時のように誰かが落とし前で切腹する
せめてゼスティリアのアリーシャやデゼルのように誰かが永久離脱する、これぐらいのダメージが無いと駄目
悪人同士の集団だから打算的に徒党組んでるというのを言い訳にして馴れ合いチームで不和が一切起こらないお子様仲良しゲームとなってた
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 21:41:53.02 xJPDtbYH0.net
テレサはあのまま生かしておいてもエレノアとポジション被っちゃうし裏切り喰魔化は仕方なかったんだろうな
メディサと違って個性が強くて目立ちすぎるからアジト待機組にするのもアレだし
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 21:45:05.60 y5VDQhrp0.net
>>461
「たち」ではないな、この毎回単発で不自然にこの手の話題に持っていこうとするヤツ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 21:50:58.94 kwmKS/hr0.net
>>465
今度は方向性少し変えたみたいだな
安定スルーで
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 22:10:55.68 dM+fA6sT0.net
>>455
共感者いると思わなかったw
普通に考えれば誰でも思う事だろうに誰一人ツッコミ入れないから不思議で不思議でしょうがなかった
むしろゲーム中でエレノアかフィーあたりがロクロウは1012回見逃してもらってるんだよねってメタ目線で言うのもありだと思ったぐらい
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 23:03:21.72 UUhB/6Aq0.net
>456
聖寮のメンバーは穢れていないから良くも悪くも純粋だからなあ。
味方メンバーは感情でドロドロの結果がああだし。
ただ、シグレは戦いの為ならアルトリウスの計画を全部理解して加担したので、ある意味では彼も十分狂ってはいる。
ムルジムや母や弟の件からも判るけど、親しくなった相手に優しいあたり人間味は残っているんだけど、
オスカーとテレサを生贄にする事情を知りながらスルーするあたりはね。
完璧に隠そうとしないあたり悪気はないんだろうけど、興味が無いんだろうなとは思う。
>>459
人間ロクロウなら、他の目的で兄を殺そうとしてたから状況しだいかな。
元々業魔になったのも家とかコンプレックスとかそういう執着心からだし、
他の執着心は無くなったが、何が何でもシグレに勝ちたいという執着だけに
特化した結果兄を殺すという形になった気がする。
基本的に全体の事を考えているメンバーは、世界を懸念しているのはマギルゥで、
（これはメルキオルの教育の結果だろうな）
実際に何とかしようと行動するのはフィーとエレノアってとこか。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/27 23:13:44.44 UUhB/6Aq0.net
>>467
メタ目線でなくともフィーが、シグレは殺そうとしてくる弟が可愛いと思っている事は見抜いていたな。
つか、殺す気でないとシグレに勝てないんだろうロクロウは。
総合的な実力差がありすぎてそのあたりはどうしようもない。
それにフェアプレー精神にさほど意味が無い事はシグレも理解してるしな。
それは自分が楽しいからやっているだけって感じだし。
ロクロウにも楽しんで「いい悪い顏」して欲しかったわけなので、その結果はどうでもいいタイプで、
アルトリウスにも楽しんで欲しかったと思っていた訳だしな。
・・・全人類類洗脳を楽しめといっても無理があるので、方向性変えないと非現実的だが。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 00:15:52.13 tx/njQVN0.net
シグレからすればやるかやられるかの瀬戸際が楽しいのであって結果なんてどうでもいいって感じだろ
相手に喰らいつこうとする心意気は好きだしもっと面白くなると思って見逃してるんだし
ロクロウは業魔になってから感情欠落してる自覚あるしあの時点で見逃すなんてしたら本人の存在意義自体無くなりそう
実力差についてはあくまで3刀で勝っただけで1本じゃ全然追いついてないってロングチャットでも言ってる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 00:32:40.74 HCyN9gNQ0.net
6人がかりで殺さなきゃ勝てないレベルの実力差だしな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 01:12:10.50 21Tf8wT/0.net
・ベルベットの勘違い
・ロクロウのアンフェアぶり
都合悪い情報は全部無理矢理肯定に持って行くだもんなｗ
まあシグレが楽しいから見逃してるとかロクロウが業魔だから見逃さないとか言い訳の度が過ぎるｗ
ロクロウだって対決を楽しんでるしシグレだって業魔レベルに真剣に倒そうとしてる
シグレが１０１２回見逃したらロクロウもこれから１０１２回見逃して初めてイーブン
まあシグレがたった一回の負けを苦に自殺するような奴だったら別だけどそんなことはないだろうしな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 07:23:55.77 ug7eZWRa0.net
都合悪いのかそれ・・・？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 07:59:33.22 04KE7PZU0.net
だから相手すんなっての
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 13:42:38.91 AK2TtDD30.net
この話題笑える事にﾜｯﾁｮｲ出る方じゃ一回も見かけないんスよ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 13:43:53.67 21Tf8wT/0.net
都合悪いんだろ
ベルベットの勘違いもロクロウのアンフェアぶりも正当な理由がありますって言い訳してるからな
理由がなくただベルベットやロクロウが器の小さい小物だからみみっちい行動に出たって現実を受け入れられてない
むしろベルセリアは味方側がみみっちい器の小さい行動に出るのを「あがいでる」「抗ってる」って視点でとらえるシナリオだろ
正当性なんてあるわけないよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 16:02:16.19 U2i8h8+b0.net
オネショタが世界に通じなかったという結果になるのかな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 19:18:46.24 mWq3reWU0.net
正当性とか器とかアンフェアとか必要なのか・・・そこがさっぱりわからない。
キャラを肯定したり否定する必要があるのかもわからんけど。
都合悪い情報とかじゃなくキャラ情報からの考察だし、
かっこいいとか悪いとかは正直どうでもいいよな。
悪役だったらみみっちい小悪党は受け入れられやすいが
主人公側はダメって人は一定数いるのはわかるけどね。
自分の場合、小物なのに大物ぶって失敗するキャラは結構好きだな。
ラスボスや主人公には絶対勝てないが、
奸計を使って何とか生きようと、せこく立ち回る小悪党は道化役で面白いし。
>>477
まあ面白さが全てって場合はそれにつきるかもね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 20:18:16.30 q3tqRRlh0.net
小悪党といえばメルキオルよりマギルゥの方が小物だったのは笑ったな
あれで勝てちゃうんだから味方補正ってスゲーよな
まあロクロウも味方補正無かったら1013回目でガチでシグレに成敗されてただろうけど
エレノアは次会ったら叩き斬るってシグレに言われてたけどドサクサで見逃してもらったね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 20:33:37.74 mWq3reWU0.net
味方補正関係無いし・・
小物だって一級対魔士高位レベルが6人いれば
みんなでぼこれば勝つのはありえるし、
シグレは弟好きみたいだから1013回目で成敗するはずもないし、
叩き斬るっていっても、憎んでいる訳でなく敵としてぶっ叩くという程度のものだろうし。
マギルゥといえば、ロクロウやシグレは彼女にとって苦手なタイプだな。
ロクロウはずけずけと物言ってくるし、エレノアのサブイベントでも
ロクロウに吐き出せばいいさと言われてドラゴン化を焦ってたり、
裏表のないシグレは理解の範疇外で、
聖霊に力を借りてると思って見当違いな指摘をして驚いたりしたりと、とにかく裏目ばかりだった。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 21:06:59.99 3QaDmFFs0.net
マギルゥ「儂はお主が嫌いじゃ♪」
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
マギルゥはランゲツ一族が苦手なんだろうな
ロゼにも会った早々嫌いって言ってるしな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 21:25:12.39 8KDrxq3b0.net
元々力や素質もったやつが無双する話の何が面白いんだよ、意味なんかなくても翼が折れても死ぬかもしれないても自分がやりたいならやるしかねぇんだよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 21:27:29.05 8KDrxq3b0.net
>>481
レイズにマギルゥ出てきたのか！いいぞ～言ってやれ！
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 21:50:48.35 6XPypBk60.net
ロゼはロクロウよりシグレっぽいね、一切迷いがない鬼メンタルっつーか
シグレ・ロクロウ・ロゼといったランゲツ一門をマギルゥが嫌いなのは、いわゆる豪胆さだろ豪胆さ
悪い意味で図々しいとも言うがな
マギルゥも本当に嫌いというより苦手だけど気になるの意味の嫌いだからある意味好きの裏返し
いちいち面倒くさい女だなマギルゥ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 21:52:27.19 6XPypBk60.net
あ、そういやココ、ドラマCDの感想全然出て来なくて笑えるな
誰も買ってないかな？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/28 23:58:13.24 04KE7PZU0.net
>>478
このスレ初めてか？
ここには主人公組にいちゃもんつけてドヤ顔したい中学生が居着いてるんだ
ベルベット勘違い女とかメルキオルが卑怯者にやられた心の綺麗な爺とか
反応がなくなってきたので今度はロクロウに目をつけたみたい
香ばしい意見はスルー推奨
お前みたいな反論みんなしてきてるんだよ
ほっとくのが吉
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 11:15:10.89 gblTM5QZ0.net
>>486
いちゃもんっていうか単なる議論だろ
アビスでルークが俺は悪くねえって言ったのを仲間メンバー全員で罵倒大会にしてたけど、あれは本当は誰が悪いんですかね？って話と一緒
あれで単純にルークが悪いんだ、うんうん！って納得しちゃうような浅っいプレイヤーばかりじゃないでしょ
例えば馬鹿の相手は疲れると呆れて別室に行こうとしたジェイド、こいつに本当に非はなかったのか、とかな
物凄いルークに人格攻撃してたティアだって、主犯ヴァンの妹でヴァンのたくらみを全部知ってて共犯も同然だったわけだ
こういう考察って主人公側キャラにいちゃもんつけてってなるのかね？出てきておかしくない議論だと思うけど
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 11:53:54.07 Jsa/oJzc0.net
あとこうやってすぐ人のレスに乗っかってくる
構って欲しくて仕方ないみたいだけど餌をあげないでください
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 13:59:25.55 PWCi1AcG0.net
ダイルの業魔要素って見た目以外何だよってくらい邪悪さが無い
ほんとただのおっさん
そういう意味じゃ味方側にいる業魔は、業魔ですら仲間に出来ますってのを正当化する為の都合よい設定なんだよな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 14:34:29.75 ORgjaAfE0.net
アジトでの業魔達の楽しい集団生活はご都合主義すぎるけど
そのおかけで結構楽しめたぞ
モアナが風呂出た後髪の毛をふかずに遊びに行くからメディサが叱るとか
リアリティ出しても最終的に行きつくのはマイナス面や
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 14:36:06.15 PWCi1AcG0.net
>>490
空気よんでマギンプイするわ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 15:54:46.45 Xa/r19nq0.net
マギンプイといえばロゼがマギンプイやってたぞ
マギルゥはパクられて怒ってたが
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
そして逆にロゼのさぱらんをマギルゥがパクるという
ロゼはこんな所にもさぱらん使いがいるって喜んでたけどな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 16:14:21.35 PWCi1AcG0.net
>>492
仲良すぎるやろロゼとマギルゥ
どっちもサイコパスぽいし類友てやつか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 21:10:19.44 iS60Ogjt0.net
マギルゥと違ってロゼは天然だけどな
しかも制作者が狙って作ったわけじゃないと言う最悪なタイプ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/01 21:30:08.45 /OnP3MmE0.net
>>489
喧嘩してるだけの男や、ただの露天商が憑魔化してたように
普通に生活してるだけでも業魔化するからね。
ダイルは業魔になったから責任押し付けられたのか、
責任押し付けられたから業魔化したのかわからないが
大司教はアルトリウスへの勘違いの恨みで業魔化したし後者かもね。