20/11/27 19:36:27.53 lxQIrwVBM.net
リトマ＆クッパ使いです
崖奪われた後、何もボタン触ってないつもりでも高確率で回避が出て死ぬ事があります
何らかボタン触ってるのか、コントローラの寿命か
どなたか同じ症状で苦しんだ経験のある方、アドバイスお願いします
739:なまえをいれてください
20/11/28 14:59:41.70 6zSq5l41d.net
先行ドリフトかも
ガードボタンを押すと回避行動になるので
とりあえずはボタンから手を離すことから始めたら？
740:なまえをいれてください
20/11/28 18:37:37.47 vgGTleGFp.net
終点設定しててもさっきから3回に1回の頻度で戦場とか小戦場で戦わされるのが地味にストレス溜まる
2年経っても一向に改善しないから今さら文句言ってもしゃあないけど相手が一方的な有利なルール�
741:ﾅ戦わされるの意味わからん 終点は終点同士で戦場選んだら戦場選んでる相手とだけマッチングするようにしてくれマジで
742:なまえをいれてください
20/11/28 18:51:38.84 +BTaQ28y0.net
対ゲムヲで真っ黒背景のステージで戦わせるの辞めてくれ
743:なまえをいれてください
20/11/29 23:45:04.95 2Cg9XVJh0.net
>>723
先行入力効いてると思われる
ガード割り込ませようとして押しっぱにしてると外に出された時に回避暴発する
更にスティック入力までしてると移動回避になり死ぬ
744:なまえをいれてください
20/11/30 00:07:03.61 zZzDST0up.net
結局ボーダー下がってVIP入りやすくなったってのは上位勢だけの話で自分のような初心者には余計に難易度上がっただけだと最近思えてきた
魔境行ってる猛者たちがサブ垢や全キャラVIPを目指して500万帯辺りに潜る→立ち回りがしっかりしてるので間合い管理や差し返しが上手い
もはやどの戦闘力帯でもドンキーはリフコンはもちろん空後空後空ダ下Bまでしてくるしガノンは小ジャン空Nで圧かけてくるしたまにマッチングするディディーやドクマリはやたら強いし勝てる気がしない
745:なまえをいれてください
20/11/30 00:59:09.15 0SGZjamNp.net
文句ばっか言ってるお前はどんな環境でもVIP入りはできないよ
さっさとゲオ行って売ってこい
DL版ならアンスコしろ
746:なまえをいれてください
20/11/30 12:22:05.47 65exlx+hp.net
>>540
亀レスだけど新型GCコンはスティック固いから急降下出しづらいよ
747:なまえをいれてください
20/12/01 00:05:11.09 XY2+wM6b0.net
>>728
VIP底辺~820万辺りさ迷ってるけど言いたい事はわかる
VIP底辺と500万辺りは正直変わりは無い印象だから初心者にはめちゃくちゃきついと思う
それに初見殺しまで絡んでくるもんだからとんでもねーよな
未だにガノン、プリン、カービィ、サムス苦手だわ
748:なまえをいれてください
20/12/01 03:19:30.83 KBDzuAsu0.net
メイトやってるけど1200台
着地もできないし崖も上がれないレートみると心が苦しくなる
749:なまえをいれてください
20/12/01 17:57:18.05 oUCMetwn0.net
世界戦闘力が200万ぐらいから10連敗ぐらいしても下がらないんですけどそういう仕様なんですか？
750:なまえをいれてください
20/12/01 18:54:40.42 CiDpSfw0a.net
自分も200万ちょいで怯える日々だけどあからさまに下がり幅が小さくなってくのに救われてる
あれ切るのはよっぽどな何かがありそう
751:なまえをいれてください
20/12/01 20:42:14.83 2HOTQPo30.net
うちのマルスが200万切ってるわ（1,991,460
不名誉過ぎる…
752:なまえをいれてください
20/12/02 00:08:57.41 izcZIxQK0.net
結局勝率10%程度で戦闘力198万まで下げたんですけど自分と同じくらいの実力の相手と戦う方法ってありませんかね？
今ストック制でやってるんですけどルール変えたほうがいいですかね
753:なまえをいれてください
20/12/02 11:44:40.02 og7EzVE8d.net
年末に買おうか悩んでるんだけど今からやっても楽しめる？
オフ専だけで遊べるか オンライン対戦で今更まともに初心者帯の人とマッチできるのかが不安要素ではあるんだけれど
スレチだったらすみません
754:なまえをいれてください
20/12/02 12:18:47.81 JWXMYJZbd.net
育成要素有りで延々過去作のイベント戦やり続けるようなボリュームあるソロモード(灯火)とかもあるにはある
オンはイライラするから最近オフしかやってないけど結構前の時点でガチで操作も覚束ないレベルの初心者はさすがにあんまりいなかった印象
一緒に遊ぶ人がいるなら文句無しに楽しい
755:なまえをいれてください
20/12/02 12:25:11.84 3E/711P3M.net
初めてなら灯火(やさしい)でクリアまでやって操作慣れてから残りの�
756:Lャラをcpu戦(大乱闘モード)で解禁すれば良いよ 灯火クリアしたらメニュー画面の音楽変えられるようになるしね
757:なまえをいれてください
20/12/02 12:53:35.46 +jq5X5tO0.net
ネックなのはオン対戦の敷居の高さくらいで、他は十分楽しめると思うよ
過去シリーズからの根っからのファンの中には灯火くそつまらんと言う人もいるけど…
同じくらいの実力の人となかなかマッチしない時は、ここで募集すれば誰か来てくれると思う
758:なまえをいれてください
20/12/02 13:03:07.67 og7EzVE8d.net
>>738->>740
参考になった
とりあえずオフでは遊べそうだね
ありがとう
759:なまえをいれてください
20/12/02 16:52:16.46 3E/711P3M.net
>>740
難しいコマンドキャラはテリーリュウケンくらいで、基本ムーブさえちゃんと覚えりゃまだ楽しめる部類だけどな
ポケモンとか孵化厳選やらんといかんし
格ゲーなら鉄拳くらいの入りやすさかな？
760:なまえをいれてください
20/12/02 16:54:52.48 R3c7v2Cop.net
俺が子供の頃やってたスマブラといえば64持ってるやつの家に4人集まって
デパートのステージとかでマルマイン爆発して爆笑してた記憶しかない(歳がバレる)
今は終点戦場でタイマンばかりだけどたまにはああいうスマブラもやりたくなる
CMみたけどパーティ要素推してたね
761:なまえをいれてください
20/12/02 17:15:59.99 iw52v90W0.net
つーか乱闘で遊ぶのが本来のコンセプトだからな、何もかも無しで競技的にタイマンやってるのが異質だけど流行っちゃっただけで
762:なまえをいれてください
20/12/02 17:20:41.53 JWXMYJZbd.net
実際身内で乱闘が一番楽しいとは思うけどアイテムが小さ過ぎておっさんには識別し辛いのだけは不満だわ
763:なまえをいれてください
20/12/02 18:03:34.06 v8dXNaDN0.net
普通のアイテムでそれならスネークの手榴弾とかC4はどうなっちゃうんすかね…
764:なまえをいれてください
20/12/03 02:24:31.25 Rn1+KXQTr.net
対スネークマジできつい
各種爆弾見えなすぎ
765:なまえをいれてください
20/12/03 03:13:28.72 CCeFxoiEa.net
1勝10敗のペースだとほぼ世界戦闘力変わらんのですが相手の実力の上下差酷くないっすか…@戦闘力20万前後
766:なまえをいれてください
20/12/03 11:48:39.72 pQ+3J1c00.net
今はわからないけど前のレートシステムだと逆VIPは勝率8割くらいじゃないと抜け出せなかったよ
実力差を感じるのはなぜかというと、逆VIPはキャラの強い行動をとにかく擦る奴が多いからで対処法を知らないとボコボコにやられちゃうんだよね
よく負けるキャラとか、相手が擦ってくる行動を調べてみるといいかも
767:なまえをいれてください
20/12/03 23:08:41.40 GwIcrdut0.net
負けるためにプレイしてる感じになってきてマジでしょうもない
200万の相手に90%負けるのになんで一生こことマッチングするんだよ狂ってんだろ
768:なまえをいれてください
20/12/03 23:28:07.56 C7oSs8wM0.net
俺もそんな感じだわ
もう発売から2年くらい経つし上手いプレイヤーしか残ってないんだろうな
769:なまえをいれてください
20/12/03 23:40:17.30 C0hBcvkk0.net
一昨年の12月の第一週目金曜が発売日だったっけ
明日でちょうど2年か
思い出補正込みだが灯火の星やってる時が一番幸せだったかもしれない
770:なまえをいれてください
20/12/04 06:30:06.30 x07cCtZC0.net
そこは12月7日でいいでしょ
今は色んなキャラ対だったりテクニック指南とかがYouTubeやSNSに流れてるからユーザーも学習して全体的なレベルの向上を感じられる
771:なまえをいれてください
20/12/06 15:27:06.49 niL75HaV0.net
クッパの横Bと掴みの使い分けってどうしてますか
掴みは浮かせたり場外に飛ばしたりしてその後に繋げるのが目的で横Bはバースト狙いで振るって感じでいいんですかね
772:なまえをいれてください
20/12/07 01:20:33.40 nHfkJjHW0.net
>>754
地上での話よな？
横Bの方が発生早いのでいきなり掴むなら横B。ガードからは有利フレーム次第だがガーキャンつかみのが早い
空中コンボ繋がる%帯なら繋がる方を優先
撃墜や道連れが狙える状況でも横B
相手に操作権あって逆道連れのリスクあるときは掴み
ってことで基本横Bでいいんじゃないかね
773:なまえをいれてください
20/12/07 02:01:34.75 OQjgUgYE0.net
>>755
%負けてる時は横Bにリスクあるの抜けてましたわ！アドバイスありがとうございます
774:なまえをいれてください
20/12/10 23:23:36.53 /pOyLGBj0.net
まほうの壺で落としたらその後味方含めて全員自滅始めて切断されたんだがオンラインで使うのはNGなの？
アイテム使われたくないならガチ乱闘やればと思うんだが
775:なまえをいれてください
20/12/11 09:15:13.00 ehy1jO4Ld.net
>>757
まほうの壺がなんだかよくわからないけど、オンラインユーザーは大多数（9割以上）がアイテムの存在を嫌う
あなた自身がアイテムありでオンラインプレイをしたいならばそれ自体は自由だが、アイテムは大多数に嫌われていて、それを嫌って切断や自滅は頻繁にあると理解してプレイする必要がある
776:なまえをいれてください
20/12/11 09:35:54.25 M68W4by7M.net
>>757
時系列は切断が先で、そのあとみんなが自滅じゃなかったかい？
誰かが切断すると戦闘力上下しないからそれで自滅したんじゃないかなと
もしそうじゃなくてもあなたのプレイングは全く問題ないから気にしなくていいよ
777:なまえをいれてください
20/12/11 14:07:01.45 o4jSaFgpa.net
>>758
個人的にはアイテムの有無はどっちでもいいかな。その時のルールの範囲内で勝てばいいと思ってる
むしろルールとして認められたアイテムが嫌なら他いけよって話にならない？
ただ始めたばかりで暗黙の了解を知らなかったのなら次から意識しようとは思うけど
778:なまえをいれてください
20/12/11 14:08:36.02 o4jSaFgpa.net
>>759
確かに一人目が残機０の時点でちょっとフリーズしたけどあれが切断したってことかな？
リザルトで戦闘力変わらなかったから誰かが切断したんだなと思ったけど
779:なまえをいれてください
20/12/11 15:15:22.30 SkOrRWn0M.net
優先ルール設定してもガチ勢とエンジョイ勢がマッチングしてしまうシステムが問題だな
どうしても相容れない
780:なまえをいれてください
20/12/11 15:36:12.80 ehy1jO4Ld.net
>>760
ルールとして認められているアイテムが俺は嫌だからアイテムありとマッチしたら自滅することにしている
781:なまえをいれてください
20/12/11 15:41:59.45 BtaiayBp0.net
HP制とかいう嫌がらせにしか使われないルール
782:なまえをいれてください
20/12/11 18:24:48.50 Tm5Yi8aZ0.net
ステージ全部ありにしたらギミック知らんやつが勝手に死んでいっておいしい
783:なまえをいれてください
20/12/11 20:02:48.76 OZ0rCtSwM.net
どーでも良いけどクラウドの顔もう少し何とかならんの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
784:なまえをいれてください
20/12/11 20:03:57.44 OZ0rCtSwM.net
すまん誤爆
785:なまえをいれてください
20/12/11 20:51:47.67 9go/wW/j0.net
ベレス使ってますがプリンが苦手です
崖からだされるとプカプカ浮かびながら蹴りを2、3発当てられながら外へ外へと復帰不可能な場所へと運ばれてしまいます。
まだダメージが10パーセントくらいのときでもそのまま復帰できずにやられてしまうのですが、どうすれば復帰できますか？
786:なまえをいれてください
20/12/11 21:33:51.89 n5j+oPIMd.net
>>768
即捕まりするかずらして捕まるか
機動力ないからベレスはワイヤー復帰狩られやすいのでそういった状況を極力少なくしたい
通常の差し合いだとベレス有利だからとにかく引き空前空後横強
787:なまえをいれてください
20/12/11 22:40:00.94 9go/wW/j0.net
>>769
ありがとうございます、極力崖を背にして戦わないようにします。
通常のたちまわりはベレスが有利なんですか。むしろ苦手としてました。
近距離で隙のない技を振られると、ほぼ同時に技をだしても発生の早さで負けるので、空N蔵石かやることありませんでしたが。
これからは引きジャンプしながらの攻撃意識してみます。
788:なまえをいれてください
20/12/12 00:30:31.09 +NWv+Q7ya.net
日本トップレベルのベレス使いがキャラごとに対策書いてくれてるから読んでくれ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
789:なまえをいれてください
20/12/12 11:35:10.38 vLM/7YKQd.net
>>771
すばらしいまとめですね
ありがとうございます
790:なまえをいれてください
20/12/12 12:38:44.15 XTrMRb140.net
現時点での自分にとってのゴールがVIP入りだからVIP行けたら次使いたいキャラでVIP目指してるんだがみんなはメインキャラで魔境とか目指してるの？
VIP落ちが怖くて結局そのキャラは使わなくなってしまう
791:なまえをいれてください
20/12/12 12:59:35.40 CW1BL8AQ0.net
>>773
どうせ戦闘力は実力相応の数値に収束していくからそんなに気にしないで潜るのがいいんじゃないかな
1度でもVIP入りできてるならVIP落ちしたとしてもすぐに戻せるし
あとメインは魔境くらいにいるけど戦闘力を気にしすぎてもキリがないから特に目標とかは決めずに適当に遊んでる
792:なまえをいれてください
20/12/12 13:08:44.41 mKYJKeiS0.net
旧ラインでVIP入れてずっと放置してたキャラで久々にVIP潜ったけど勝てなくは無いな
ライン下がったのもあるだろうけど一度勝ち方覚えたキャラならなんとかなりそう
793:なまえをいれてください
20/12/12 13:26:43.41 SjwVj4yf0.net
メイト1500維持＆魔境入りしたいけど
着地や崖上がり、狩りが甘いのか安定して勝てない
794:なまえをいれてください
20/12/12 19:37:25.62 DhWX2k+60.net
ニューロ光のマンションタイプっての初めて知ったんだけど
これって意味あるんですかね
今使ってる回線がマンションで夜になると激遅になってこの時間まともにスマブラ出来なくなるんだけど
原因考えるとニューロ光にしてもマンション共用なら結局同じ事になるんじゃないのか
それともニューロ光ならそもそも回線が太くて？共用でも耐えられたりするんですかね？
795:なまえをいれてください
20/12/13 00:43:14.61 0H+61Wxf0.net
このゲームドンキー強すぎない？
796:なまえをいれてください
20/12/14 01:43:17.86 6pu2itoQ0.net
カムイ使いこなせない…
先端火力が高いのは良いんだけど使い易いコンボやガーキャンが殆ど無いのと機動力低過ぎて攻めも守りもままならない
バースト択は有るのだけども横スマ横Bはガードされたら後隙晒し放題だし、空後は地上ではタイミング取りづらいしで辛い
797:なまえをいれてください
20/12/14 05:47:10.98 GlD6FPCH0.net
>>779
コンボは下り空N、空上裏当て、空前から3、40%稼げるし十分じゃない？
ガーキャンはそこまで強くないけど空Nがあるから最低限の反撃はできるはず
カムイと戦う相手側はガード安定だからそれを崩す為に掴みを多めに振るようにしてそれを嫌ってジャンプした所にジャンプ読み空前を引っかけて火力を取るのがいいと思う
一応これで旧VIPまでは行けてるからそこまで間違ってはいないはず
798:なまえをいれてください
20/12/14 20:08:59.71 ROqfybBW0.net
キーコンフィグってネットに載ってるオススメのやつでいいのかな？
プロコン使ってるけど色々あってよくわからん
799:なまえをいれてください
20/12/14 20:33:52.11 LAcwhnbMp.net
はじきジャンプオフなら正直なんでも良い
合う合わないあるから色々試してみる
800:なまえをいれてください
20/12/14 21:10:34.82 ROqfybBW0.net
ありがとう
あとgcコンって買った方がいいかな？
操作しやすいって聞いた
801:なまえをいれてください
20/12/14 21:17:29.48 39J+cuSv0.net
GCってボタン形状特殊だし昔からやってるならともかく今から始めるなら別にプロコンでも良いと思うけど
とりあえずジョイコンは操作し辛いしすぐ壊れるからお勧めできない
802:なまえをいれてください
20/12/14 21:21:02.91 g36dtd+80.net
操作のしやすさならプロコン一択
ボタンが多いから出来ることの幅が広いしGCコンはLRがトリガーだからジャスガしにくい
上手い人が皆GCコン使ってる理由はプロコンがオフで大勢集まって使うと混線で遅延する欠陥を抱えてるから
いつかオフ大会出たいならGCコンかな
803:なまえをいれてください
20/12/14 21:32:42.63 ROqfybBW0.net
なるほど
とりあえずプロコンでやってみるよありがとう
804:なまえをいれてください
20/12/15 07:15:52.75 XqesIem2p.net
GCコンは耐久あってお財布に優しい
正直プロコンは高いのと壊れやすいから
805:なまえをいれてください
20/12/15 09:38:36.10 fEsJPenAa.net
DXからの参戦だけど崖外飛ばされた時ってジャンプ連打は悪手だよね…？
対戦動画見る感じ空中技出して飛ばされ状態解除するのが普通なのかな
806:なまえをいれてください
20/12/15 10:40:32.50 x/tFsk+Id.net
>>788
大分悪手だぞ
空中ジャンプがなくなると浮かされたときの行動が回避か暴れかの2択しかなくるから
早急に直した方がいい
807:なまえをいれてください
20/12/15 10:43:54.99 x/tFsk+Id.net
>>789
寝ぼけて勘違いしてた
やられふっとび解除するなら全体Fの短い空中攻撃出して急降下出せるようにするのはあるけど
空中攻撃自体にふっとびの緩和効果はないよ
808:なまえをいれてください
20/12/15 11:33:07.95 XqesIem2p.net
緩和なら回避した方がよろしい
ジャンプは絶対切らない
809:なまえをいれてください
20/12/15 11:52:24.01 Uawzm+hIa.net
早いお返事ありがとう！
とりあえずは吹っ飛ばされた時回避連打するのはありってこと？
もちろん吹っ飛ばされた方向しだいだと思うけど
810:なまえをいれてください
20/12/15 13:01:51.80 oj5eTx/f0.net
相手の位置とキャラを見て後隙を狩られなさそうならステージ側に移動回避する
吹っ飛び緩和できる技持ってるならその技を使う
多段ジャンプ持ちやスティーブあたりは緩和のために一回ジャンプ使っちゃってもいい
全部当てはまらないならスティックをステージ側に倒す以外何もしない
あんま自信ないけどこんな感じだと思ってる
811:なまえをいれてください
20/12/15 17:35:36.28 w8qRFSu3d.net
>>792
発生早い空中技振って体制立て直すのがいいよ
812:なまえをいれてください
20/12/15 17:58:38.32 XqesIem2p.net
やられなら技出して急降下
バーストしそうなら基本回避
キャラによってはジャンプもあり
813:なまえをいれてください
20/12/17 18:32:07.29 3at9+tkX0.net
技やガードがどうしても一瞬間に合わない感じで一方的にやられるしこっちはダメージ与えられない…
814:なまえをいれてください
20/12/17 23:30:39.48 zs6vYDeC0.net
週末に急に身内の大会に呼ばれてしまったんだけど、身内とはいえ盛り下がらない程度には形にしたくて
弱くなくて数日練習してそこそこ行けそうなキャラって誰かいますか？
815:なまえをいれてください
20/12/18 00:10:32.98 UdB7+VH+0.net
得意なキャラがいないレベルで初心者ならクルールかな
コンボ不要復帰単純飛び道具ありと初心者同士で強い要素が揃ってる
816:なまえをいれてください
20/12/18 02:01:22.80 ji4Z/xl00.net
射撃miiで逃げ回りながらミサイルとグレネードとコロコロ爆弾撃ちまくってればいいよ
817:なまえをいれてください
20/12/18 02:06:31.28 BMvqvHEv0.net
クッパを使っています
リプレイを見たときにスマッシュ攻撃の頻度が極端に少ないのですが、どのようなタイミングで振っていくのがいいのでしょうか
818:なまえをいれてください
20/12/18 03:39:40.7
819:6 ID:SFYfCa0w0.net
820:なまえをいれてください
20/12/18 11:09:07.02 BMvqvHEv0.net
>>801
確かにそうですね、浮かせたときの上スマから意識してみます
821:なまえをいれてください
20/12/18 14:07:52.09 KQ8IMfGY0.net
今日買ったんですけど1番使いやすいキャラといいますか初心者の練習として1番とっつきやすいキャラは誰でしょうか
822:なまえをいれてください
20/12/18 15:27:44.19 TrPQTO7e0.net
その人の趣味嗜好にもよるから一概にこのキャラがいいと言うのは難しそう
足が速過ぎなくて飛び道具持ちで復帰の操作をミスりにくいキャラがおすすめなのではとは思うけど
ピットとか？
823:なまえをいれてください
20/12/18 16:23:58.84 KQ8IMfGY0.net
>>804
ありがとうございます！！
とりあえずピットで色々と練習してみます
参戦キャラクターの中で特に好きなのがシークとベヨネッタなんですが2人とも調べたところ初心者には扱いにくそうだったので…
824:なまえをいれてください
20/12/18 18:06:49.43 XJ5t8GOTa.net
使いやすいのもいいけど
とりあえず最初は気になったの触ってみるのがいいと思うよ
好きなキャラを動かすっていうモチベは何よりも優る
825:なまえをいれてください
20/12/18 18:30:55.21 5nNQecH/0.net
>>806
気になるキャラの操作が思うようにできなかったらそのままやめちゃうって事も考えられるから一長一短じゃね？特にベヨとシークとか言われちゃうと余計にね
826:なまえをいれてください
20/12/18 18:47:29.50 r2QFPpef0.net
シークは動かすだけならそこまでクセが強いわけでもないしまあ(勝てるとは言ってない)
827:なまえをいれてください
20/12/19 08:01:55.37 wCSQG8dsp.net
ドクマリ単の初心者だけど自分もキャラ選びに悩んでる
いかんせん復帰が弱すぎる
ロイかウルフ辺りが新メイン候補だけど、他におすすめキャラとかいますか？
828:なまえをいれてください
20/12/19 11:39:12.72 hJjY7yNH0.net
セフィロスチャレンジのVery Hard、2時間近く格闘してたぶん50敗くらいしてようやく1勝したわ(´・ω・｀)
829:なまえをいれてください
20/12/19 15:14:11.10 wxVR+H4J0.net
>>809
何を求めているのかよくわからないけど、復帰力に不満があるなら復帰力の高いキャラを選んだらどう？
>>810
初心者はそうだと思うよ、慣れてくれば所詮はプログラムかって感じになるさ
830:なまえをいれてください
20/12/19 15:22:18.23 3ds+3SOu0.net
しかしセフィロス参戦て、クラウドいるんだし何もまた7から出さなくても…ギルガメッシュとかいるじゃんね
831:なまえをいれてください
20/12/19 15:26:28.87 X7qcyFC/0.net
ベレトの時にまた剣士かって自虐してたのにさらに剣士なのはどうかと思ったけどまあ7リメイクされたし多少はね？
832:なまえをいれてください
20/12/19 16:05:44.39 gi3LsH1t0.net
でもFFからならぶっちゃけセフィロス以外微妙だった気はする
何だかんだ言ってFFラスボスだと知名度と人気はかなり高いしね
833:なまえをいれてください
20/12/19 18:13:04.05 wxVR+H4J0.net
>>812
ギルガメッシュの知名度なんかクラウド、セフィロスと比べたら0みたいなもんだから宣伝効果が無い
834:なまえをいれてください
20/12/19 21:03:05.41 zEroLZFV0.net
>>809
俺もドクマリの復帰力に悩んでたから今はソニックとロイ使ってるよ
ソニックは吹っ飛びやすいし力押しはし難いけど思った通りに動くし復帰楽でバースト択も多いから楽しいよ
ロイはやっぱり力押しできるしドクマリに比べれば動かしやすいよね
835:なまえをいれてください
20/12/19 23:44:13.58 CGMb7lOw0.net
ゲームバカはこれだから困る
リアルタイムでプレイして�
836:ｽ奴ならそりゃギルガメッシュは感慨深いだろうが大半のユーザーからしたら誰これ状態だろアホ
837:なまえをいれてください
20/12/20 06:37:19.13 HKhfYQqU0.net
正直FFやってない身からしたらどっちもそんなに変わらん印象
838:なまえをいれてください
20/12/20 11:25:35.72 TDBiJOORM.net
そういう話は本スレでやって
839:なまえをいれてください
20/12/20 13:37:41.86 ZMumK5uf0.net
ロゼッタの上Bのギャラクシージャンプってどういう時に使うんでしょうか
これをやるとそのまま制御不能で崖に落ちてしまいます
それとも途中でキャンセルする方法があるんでしょうか
840:なまえをいれてください
20/12/20 18:42:11.99 E9dr503L0.net
>>820
普通の復帰技じゃないの
841:なまえをいれてください
20/12/20 18:53:16.33 8ZlabMb90.net
相手に投げられた時に外か内ベク変してコンボを防げばいいのですか？
842:なまえをいれてください
20/12/20 19:09:07.82 1nxdQJ5U0.net
サムスの下投げ空後
ドンキーのDA空後運び
ファルコの上強空後
はベク変何が正解？
843:なまえをいれてください
20/12/20 21:03:40.57 SAUVeBFa0.net
自分で調べろよ
調べないから雑魚なんだよ
844:なまえをいれてください
20/12/21 02:18:45.55 6AbYa0HY0.net
>>824
>>1
ここ質問スレだよ？
初心者相手にイキるのはカッコ悪いよ？
845:なまえをいれてください
20/12/21 08:29:53.29 vQs2ypwjp.net
そう言うならお前さんが教えてやりなよ
846:なまえをいれてください
20/12/21 11:57:18.48 ZhLCVV/gd.net
テリーを主に使っているのですがFE剣士の空前、空N牽制に対して打開策がありません、ずるずると押されて詰まされてます
具体的な対策はありますか？それともインファイターキャラはそのタイプのキャラを苦手としていてそう言うものだと割り切るしかありませんか？
847:なまえをいれてください
20/12/22 09:54:19.52 UtplC4W30.net
空中攻撃時の急降下の入力ってどのタイミングでしてるんですか？技出した後ですか？入力が忙しく感じます
848:なまえをいれてください
20/12/22 10:28:50.66 yvacHhbNp.net
やってれば慣れるでしょ
小ジャンと一緒
849:なまえをいれてください
20/12/22 11:11:13.48 BXHXbSpfd.net
>>827
24時間近く経過しても返事がないか、そんなに難しい質問なんかな…
850:なまえをいれてください
20/12/22 11:49:37.96 0RgGv4lbd.net
>>827
牽制しながら後退する相手なら着地するポイントに向かってクラックシュートやバーンナックルで詰める、距離が離れてなければガーキャン空Nからのコマバーンナックル、着地後にガード入れ込む相手なら掴みで崩す
テリー使ったことないけどこんな所では？
851:なまえをいれてください
20/12/22 11:58:19.33 x9Np0PLL0.net
>>830
急いで回答が欲しいなら返事もらえるまで本スレに書いたらいいよ
852:なまえをいれてください
20/12/22 12:22:01.84 BXHXbSpfd.net
>>831
返信ありがとう
剣士って空中攻撃降った後着地する前にもう一回ジャンプできない？あれやられて着地狙いのクラック潰されちゃって全然機能しないんだよね…
>>832
急いでるわけじゃないが24時間も返事ないとは思わなくてさ、本スレはキチが多すぎるから真面目な話はしたくないんだ
853:なまえをいれてください
20/12/22 12:26:24.86 xDBwLqjfM.net
そもそも武器持ちにテリーは基本不利だからな、あとパルテナとかゲムヲみたいなぴょんぴょん跳ねてる奴も
854:なまえをいれてください
20/12/22 12:33:35.39 BXHXbSpfd.net
>>834
俺が下手くそで知らないだけでこれやれば対抗できるみたいな対策があるのかと思ってたんだけどやっぱり基本不利なんか、ジャンプされるのがそもそもきついのも何となく感じてたわ…
855:なまえをいれてください
20/12/22 12:42:55.02 yvacHhbNp.net
なんでこいつ回答催促してんだ
気持ち悪いな
856:なまえをいれてください
20/12/22 12:43:45.32 YBYP/ke9d.net
いくつか疑問が生まれたのでお願いします
・ジャンプとcステでの小ジャンプ攻撃、全くの同時入力だとcステの向きが無視されて左ステ依存になるのなんで？
・連戦あんまされないけどなんか悪いことしてる可能性高い？時間制嫌われる？連戦されないのが基本？
・検索から部屋に入る時どんな流れが一般的？空いてたらいきなりリング入っていって大丈夫？
857:なまえをいれてください
20/12/22 12:46:06.86 BXHXbSpfd.net
>>834
ちなみに何でジャンプされるときついのか具体的に知りたいんだけど、俺の感覚では上に対して使える技がコマンドライジングくらいしかないのと、空前が下向いてるのと、空中機動力？が低いからって認識してるんだけど大体こんな感じ？
858:なまえをいれてください
20/12/22 12:50:52.48 JtMVOdBtF.net
>>837
連戦の件だけ俺も気になって過去に聞いたことがあるので答える
他の対戦ゲームでは連戦しない奴＝ゴミ屑で、オンライン対戦参加する権利ないみたいな文化が多いが、スマブラにはその文化がそもそも存在しないみたいだよ
859:なまえをいれてください
20/12/22 12:56:26.31 yvacHhbNp.net
たとえ連戦したいくらい上手い人だったとしても時間制ならごめんかな
ストック制でもランクマはさくさく回したい人が多数派だろうから
860:なまえをいれてください
20/12/22 15:39:52.98 0rrQ5DPKd.net
使ってるキャラにもよるんじゃない？
ロイとか使ってるときは連戦してくれるけどソニックやゲッチとか連戦とかほぼない
すぐマッチングするし一戦抜けの方が多いから気にしない方がいい
でも時間制はみんなやりたがらないかも
861:なまえをいれてください
20/12/22 16:48:52.92 rV2kng3X0.net
返信催促するくらいなら本スレに貼ればいいのに
本スレでも真面目な質問にはちゃんとした回答が返ってくるんだから
862:なまえをいれてください
20/12/22 18:33:15.38 pMEUCBOZ0.net
本スレは茶化されて終わってる質問何度も見てるからこっちで気長に考えた方がいいと思うわ
ただこっちにしても絶対答えてもらえるスレって訳じゃないのは質問者も自覚していてほしいな
863:なまえをいれてください
20/12/22 18:59:43.84 OaUE7SLe0.net
質問なのですが
オンライン対戦のだれかとのマッチングの検索をキャンセルする方法はありますか？
864:なまえをいれてください
20/12/22 19:26:38.32 Ae7R3wnE0.net
>>844
アカウントのマイページからフレンド追加に進んで
いっしょに遊んだ人から探すでブロックすれば当たらないよ
865:なまえをいれてください
20/12/22 19:35:40.61 OaUE7SLe0.net
>>845
ごめんなさい、ブロックではなくて
だれかと対戦でキャラクター選択後にトレモステージに入って対戦相手を検索するじゃないですか
そこから検索を中断して前の画面に戻る方法はありますか？
866:なまえをいれてください
20/12/22 21:44:08.94 fyVwmbpUM.net
連戦時ならトレモステージの時にスタートボタンから抜けれるけどキャラセレクト画面から入った場合はすぐマッチングしちゃって抜けられなかったと思う、マッチング遅かった時だけ抜けれるような
違ったらごめんなさい
867:なまえをいれてください
20/12/22 21:49:55.44 YUIAIMgP0.net
連戦ってよっぽどな相手以外はした方が強くなるのかな
868:なまえをいれてください
20/12/22 21:58:10.43 JtUZu8L90.net
相手が武器持ってたら不利ってその時点でかなり終わってない？
武器持ってるキャラばっかじゃんこのゲーム
869:なまえをいれてください
20/12/22 22:23:00.11 SEiAyzsQ0.net
>>849
武器持ってたら全員無理ってわけじゃ無いよ、具体的にはルキナ、マルス、ロイ、クロムみたいなスピードがある剣持ちがきつい
武器あってもアイクなんかはきついとは感じない
870:なまえをいれてください
20/12/22 23:29:49.55 ojPMuBRu0.net
>>848
一つの考え方として。
初見の対応力鍛えたいなら連戦しない、一度痛い目を見たパターンを攻略したいなら連戦
格下相手ならコンボなど攻め�
871:ﾌ練習になるし、格上なら守りの試行錯誤ができる 個人的にはレアキャラはわからん殺しをされがちだから経験値積むために連戦希望することはある
872:なまえをいれてください
20/12/22 23:34:12.49 ojPMuBRu0.net
>>849
不利キャラ相手に絶対勝てないわけじゃないし相手の行動が無料ってわけでもないから工夫してみたら良いと思うよ
うまい人の動画見れば武器持ちとどう戦うといいかの発見があるよ
剣キャラは基本的に引き行動や釣りで空前振らせて着地隙に対して殴ったり掴んだりとか
873:なまえをいれてください
20/12/23 02:09:22.66 LD+fRCE40.net
買って2週間だけどとりあえずcpuと対戦トレーニングして操作感覚えるしかないのかなネット対戦はまだやってない
動画で見るような動きできる気しないわ
874:なまえをいれてください
20/12/23 04:13:58.27 3g/6UMHu0.net
>>853
ある程度操作に慣れて自キャラの強い技、ガーキャン行動、コンボとかが分かったらオンに潜ってみるといいよ
CPUと対人戦は結構違うから最低限の動きができるようになったら積極的にオンに潜って対戦数をこなすのが1番上達が早いと思う
875:なまえをいれてください
20/12/23 05:38:03.39 R7twKPE4a.net
りぜあすついにセフィロス手に入れてるじゃん
ずっと見たかったんだわ
876:なまえをいれてください
20/12/23 06:13:32.46 LD+fRCE40.net
>>854
とりあえず小ジャンプできるように頑張ろう
コンボとかは動画見て覚えようかなありがとう
877:なまえをいれてください
20/12/23 12:36:41.34 oyRrQ8ghd.net
トーナメントイベントってオンラインですか？
明後日からシャドウトーナメントとかいうやつが始まるみたいですが
878:なまえをいれてください
20/12/23 14:27:27.57 CCJ50jvy0.net
>>857
ゲーム内からいけるオンラインのトーナメントですね
879:なまえをいれてください
20/12/24 09:48:51.50 xpcUKpiId.net
>>857
何回でも入れるし戦闘力も関係ないから試しに遊んでみたらどうでしょう
880:なまえをいれてください
20/12/24 13:22:51.24 FGRfEPZm0.net
cpuレベル9とやったら強すぎる
こんな奴らが沢山いるのかオンには
881:なまえをいれてください
20/12/24 21:29:58.97 1Lfrkn4P0.net
今作のCPU人と比べても普通に強い
あれに安定して勝てるならもうVIP目前くらいの実力あると思うわ
新しいキャラ使う時は最初CPUで練習するけど最初はまずボコられる
882:なまえをいれてください
20/12/25 00:08:18.30 JWiqWgQD0.net
まじ？cpuには勝ててたけど俺はかなりの間逆vipにいたよ
883:なまえをいれてください
20/12/25 02:04:43.93 t2Vxya/X0.net
cpuと対人は全然別物だから勝てる＝戦闘力高いとはならないしょ
cpuにも勝てない人がvip入ることはないにしても
884:なまえをいれてください
20/12/25 02:11:41.75 g8GAV+av0.net
CPUは超反応してくるけど読みや同じ技擦りはして来ないからパターンに慣れればボコせる
885:なまえをいれてください
20/12/25 09:13:53.81 zx10vRHHp.net
CPUは超反応してくるから後隙きっちり狩って反確意識してたら楽に勝てる
886:なまえをいれてください
20/12/26 12:07:09.65 lOzw88/e0.net
追加DLCのキャラってアドベンチャーでは使えないの？
887:なまえをいれてください
20/12/30 01:53:05.53 MAPL2Tgl0.net
新キャラ練習のために本スレの何人かと専用部屋で対戦するも魔境行ってるレベルの猛者のメインに何回もボコボコにされて無言退室でストレス発散の捌け口にされ
誰かと潜ったらゴルドーと吸い込みしかしないデデデにすら対応できず煽りと舐めプされて
多段ジャンプ持ちに着地のタイミングずらされて対応できず何回も狩られて300万まで下がって自分の弱さにうんざりしてる
しばらくスマブラから離れた方がいいんかな…
もうこのゲーム本気で嫌いになりそう
888:なまえをいれてください
20/12/30 02:06:15.06 9Xx1c9wM0.net
そんな長文書くぐ
889:らい思いつめるほどなら スマブラどころか対戦ゲーム全般やらない方がいい
890:なまえをいれてください
20/12/30 08:07:18.39 NTm/DzyQ0.net
ストレス耐性低い人は対戦ゲー全般向かないからそんなに思い詰めるくらいならやらない方がいいよ
あと本スレの人達はストレス発散の為にボコボコにするなんて全く考えてなかっただろうし、煽りは兎も角舐めプとかは考えすぎだろうから気にする必要はないと思う
891:なまえをいれてください
20/12/30 11:17:16.79 yOMgp5zw0.net
練習し始めのキャラでボコられるのなんてそんなもん普通じゃん
俺なんか新しくキャラ練始める度に毎回文字通り一度も勝てないまま逆VIP帯に叩き落とされるんだぞ
逆に俺を慰めてくれよ
892:なまえをいれてください
20/12/30 13:02:11.11 sAI3xVZDM.net
>>867
対戦したの自分じゃないかな？って不安になるわ
スレに部屋貼ってるとこ行くんだけどアドバイスある？って聞かれないと自分からこうした方がいいですよとか偉そうに言うの不快に思われそうで言いづらいんよな
挨拶はしてるから違うといいが
893:なまえをいれてください
20/12/30 13:09:34.45 Xq/Be55hp.net
>>867
>>870
お前らはサブキャラだからまだ救いあるけどこっちはメインが300万だから言い訳できない
お願いだから、お前らはメインの戦闘力をあげてください
俺が勝てないから
894:なまえをいれてください
20/12/30 13:18:28.12 JfEUrlT60.net
楽しくなくなったらやめる決断も必要だよ、しんどいけどそれ以上に強くなりたいと思ったら続ける選択もあるけど、ゲーム嫌いになったらそのゲーム強くなっても意味ないでしょ？
895:なまえをいれてください
20/12/30 16:10:46.88 YP2qXpbX0.net
200万ちょいで頑張ってる身からすりゃ傲慢の極みだな
896:なまえをいれてください
20/12/30 17:37:03.14 WTLZQIuta.net
ベレトス使おうぜ
細かい操作精度一切不要
参考資料はりぜあすにleoにわいぜろしーにLyと全く困らない
キャラ対だけちゃんと頑張れば間違いなくやれる
それもりぜあすノートという神の助けがある
897:なまえをいれてください
20/12/30 17:37:48.04 WTLZQIuta.net
動画はちなみにわいぜろしーがオススメ
試合しながら考えてることしゃべってくれる
898:なまえをいれてください
20/12/30 18:28:46.97 NTm/DzyQ0.net
ベレトスって細かいテクニックは必要ないけど間合い管理が重要だから初心者には結構難しい気がする
899:なまえをいれてください
20/12/30 18:36:08.04 sQUAKfvsd.net
DLC買ったけど全然追加キャラ使ってなかったしベレト触ってみるか
ちょうど年末休みだし
900:なまえをいれてください
20/12/30 18:37:40.98 WTLZQIuta.net
間合い管理=キャラ対ってりぜあすが言ってた
キャラ対をつめれば間合い管理もできるようになるし他のキャラも必然的に使えるようになる
やはり初心者はベレスを使ってタイツに支配されるべき
901:なまえをいれてください
20/12/30 18:47:17.75 yOMgp5zw0.net
マルキナ使って戦闘力199万台なんだけど、ベレトスいけますか？
りぜあすノートをバイブルにしてみるか…
902:なまえをいれてください
20/12/30 18:55:47.57 zKU82c+Qd.net
ルキナ使えないならやめとけ
903:なまえをいれてください
20/12/30 18:57:48.48 WTLZQIuta.net
タイツを信じればいける
少なくともマルスよりは確実に使いやすい
904:なまえをいれてください
20/12/30 19:01:11.96 9Xx1c9wM0.net
ベレス使いたくなってきた
905:なまえをいれてください
20/12/30 19:03:19.17 NTm/DzyQ0.net
>>880
マルキナ使ってその戦闘力ってことは間合い管理が出来ていないだろうからベレトスも難しいのでは…
906:なまえをいれてください
20/12/30 19:08:51.19 WTLZQIuta.net
マルキナは下手に機動力高いのと技振りやすく感じてしまうからそれに甘える癖がついてるだけ
ベレトスは雑に技振った瞬間反確なので嫌でも先端押し付ける振り方が身に付くようなる
ベレトス使えるようになったあとにはマルキナも使えるようになるはず
ベレトス使ってタイツに身を捧げろ
907:なまえをいれてください
20/12/30 19:13:27.91 NTm/DzyQ0.net
>>885
確かにそれはあるな
間合い管理の練習にはベレトス良さそう
908:なまえをいれてください
20/12/30 19:17:51.00 WTLZQIuta.net
ベレトスは序盤で崖展開作れたら積極的に横スマホールド見せて最速ジャンプ上がり読みを置いて壊しを狙っていけ
立ち回りで上強と横強を信頼して振れ
空Nはとりあえずペチペチペチってヒット音が二回聴こえたところで急降下入れ込め
序盤はそこから掴みが繋がって火力稼ぎになる
中盤は慣性と相手の受け身ミス次第で横スマ繋がって壊せる
終盤はDAでライン次第で殺せる
重量級相手には急降下入れずに空N空Nとかやった方が高いこと多いけど細かいのはなれてからでいい
110%越え始めたら上スマ信頼しろ
ラインつめてるときとかはジャンプ読みで置いたり弓キャンセルから上スマぱなしていけ
vipいくだけなら意識することはとりあえずここらへんとタイツみて落ち着くことだけでいい
909:なまえをいれてください
20/12/30 19:23:10.49 WTLZQIuta.net
ちなみにトレモは空前空後でピカチュウひたすら殴るだけでいい
910:なまえをいれてください
20/12/31 10:36:25.61 YtPeY3IxM.net
リンクで身につける空ダって二式だけでいい？
911:なまえをいれてください
20/12/31 15:21:12.08 I4YkxyAH0.net
空ダは実際に使いたいシーンのイメージついてから覚えればいい
じゃないと手段と目的が入れ替わって逆に立ち回り弱くなる
使い方イメージ出来てるなら2式だけでええぞ
912:なまえをいれてください
20/12/31 15:51:49.92 0DzHGIPBr.net
実際にベレトスたまに使って間合い把握の練習してるんだが、実戦のスピードだと間合い管理なんて出来る余裕全くないなあ
ただでさえ相手の動きを目で追うのが精一杯でいいように相手の行動通されてばかりだから、発生遅すぎるキャラ使うと何も出来ない試合が割とある
崖で横スマ待ちってのも、相手が崖上がり完了した頃に撃つか崖掴まりの無敵時間どころか掴む前に撃ってしまう
913:なまえをいれてください
20/12/31 16:18:11.15 YNAQEjoia.net
>>891
崖横スマは中途半端になるのが一番駄目わよ
その場と回避上がりは見てから狩れる
ジャンプは見てからは絶対無理
一番リスクが少ないのが最速ジャンプ上がり読みで相手が崖つかんだら速攻で上シフトぱなす
ジャンプは見てから狩るの不可能だからあたって壊せたら儲けものくらいでいい
自分は試合序盤は読み置きし続けてジャンプ上がり一点読みしてんなこいつと思わせてその場か回避をするように誘導してる
ラストストックまでもつれ込んだら初めてその場を見てから狩るようにしてる
これが割と通る
他にも崖で強い行動はいろいろあるけど少なくとも1先なら壊し狙いでいいように思う
914:なまえをいれてください
20/12/31 16:33:43.69 0DzHGIPBr.net
>>892
その見てから狩ると言うのが全く出来ない
動きが見える→やるべき事をやろうとする(ここでもう相手のアクションほぼ終わってる)→キャラが動く(既に相手がこちらの行動に対応出来る)って感じになるのが多い
もっと酷い時は動きが全く見えなくて、何か入力した時とか相手の狙いが頭で分かった時にはもう攻撃通されてるとか防御行動でサクッと防がれて反確貰ってる
915:なまえをいれてください
20/12/31 16:51:39.86 Z4Z+1qO5a.net
相手動いたなと思ったらホールド離すだけだしさすがに崖横スマは出きると思うんだが
916:なまえをいれてください
20/12/31 17:09:02.21 0DzHGIPBr.net
それが出来ない
崖上がり終わった頃にホールド外すか、逆に何もしてないのに外すか
ベレトスの場合地上でのお願いスマッシュか相手の復帰ミスがバーストの大半で、崖狩り全く駄目
917:なまえをいれてください
20/12/31 19:03:39.07 OfC8qXqK0.net
崖狩り横スマ使えないなら崖で空N振ればいいんじゃない？
918:なまえをいれてください
20/12/31 22:06:41.53 nbjZTdBz0.net
たぶんラインとられた状態とかで遠い側の崖外にだして崖際に行くってタイムロスが大きいとかでは？
919:なまえをいれてください
21/01/01 09:56:28.91 7I8EQvrw0.net
相手見れてなさそう
920:なまえをいれてください
21/01/01 11:19:04.35 bK4PEYEj0.net
いくら参考資料があっても本当にベレトスが初心者向けかちゃんと考えた方がいいぞ
921:なまえをいれてください
21/01/01 12:57:58.53 XvJldS85r.net
昨日あの後もオン潜ってたけど、結局ホールドしてるのに攻撃上がりとか棒立ちみたいな明らかな相手のミス以外は崖上がりほとんど狩れなかったどころか遅すぎて形勢不利になる事多かった
相手を見る余裕無いし、見てても動き合わせられないんだよね、普段から復帰阻止で見当違いなタイミングの攻撃したりしてる
922:なまえをいれてください
21/01/01 15:50:55.00 No6yVJ1Hr.net
見てから○○とか上級者は簡単に言うけど普通に見えないんだよなぁ
923:なまえをいれてください
21/01/01 16:32:38.90 5kFe+G0a0.net
どの崖上がりの種類かは流石に分からんけど崖上がりしたかどうかを見てから横スマを当てるのはそんなに難しくないと思う
924:なまえをいれてください
21/01/01 20:58:36.85 tNEc6RNx0.net
>>902
そりゃできる人には難しくないのは当たり前よ、上には上がいるし下には下がいるってだけの事
実際にできないんだから代替案とか考えてやったらいいんじゃないの？俺はベレトス使ったことないから何もアドバイスできないが
925:なまえをいれてください
21/01/01 21:16:39.76 pzTQQXmLa.net
崖上がりに横スマなんて期待せずに振るぐらいでいい
それより空前空後の距離感意識する練習したほうが
926:なまえをいれてください
21/01/01 21:24:46.90 y/DnmRmna.net
さすがに崖上がり動くのすら見えないってのは信じられないというか
とんでもないラグ環境疑うんだが
927:なまえをいれてください
21/01/02 00:01:07.03 zN0Cgbe70.net
ベレトスの練習トレモで始めたけど、空前空後ピカチュウに当てるの難しいな
928:なまえをいれてください
21/01/02 00:06:02.87 S2bFnRFMa.net
地味だけどそれが一番大事だから恨み込めて殴り続けろ
ベレトス使い続けると一番無理なのがピカチュウだから
929:なまえをいれてください
21/01/02 00:29:05.77 cpejoED+0.net
頭で考えてやってるうちは見てから反応って言ってるやつはできないよ
手癖になるくらい同じ行動繰り返して染み付けばそのうちできるようになる
930:なまえをいれてください
21/01/02 00:41:13.77 cpejoED+0.net
あと単純反射（対象が動いたらボタンを押す）なら反応速度はかなり早まるので一点読みで他捨てるみたいな潔さがあるとうまくいくかもな
選択的反射（その場上がりはこうする、ジャンプ上がりならこうする）はかなり反応が遅れるので、頭で考えてやってるとだいたい間に合わない
931:なまえをいれてください
21/01/02 01:41:05.42 r5bZrhvO0.net
>>903
上の方で既に代替案として言ったけどできないなら崖上で空N振ってジャンプとその場に引っかけるのがいいと思う
932:なまえをいれてください
21/01/02 05:44:42.09 M03b3yOn0.net
プロとかが崖上がりのモーション見分けて見てから対処とか言ってるのマジで人間業とは思えない
こっちは決め打ちで動いても間に合ってないんだが？
933:なまえをいれてください
21/01/02 10:26:31.47 8NcV3pCG0.net
実際に狩るのは見てからでも、上手い人は大体その前の動きで特定の崖あがりの択を誘ったりしてるからね
読みなり釣りなりで事前に意識すると結構違う
934:なまえをいれてください
21/01/02 10:39:23.77 M7A7TvDfd.net
ベレトス使ってると、ほんとピカチュウとかプリンとか、小さくてこちらの攻撃当てにくいうえに、隙の少なくて発生早い技でチクチク刺してくる相手に苦手意識感じるわ。
935:なまえをいれてください
21/01/03 00:04:10.36 QrPOkgi40.net
カムイも同じく一頭身勢が辛い、ベレトスほどでは無いとは思うけど
特にプリンはダメージ頑張って稼いでも眠るであっさり逆転されるから逢いたくない…他も復帰阻止強い奴多いから怖すぎる
936:なまえをいれてください
21/01/03 00:11:19.48 Db4ddQpSa.net
ベレトスだとプリンはさすがにめちゃくちゃ楽だけどな
復帰が少しめんどいだけで基本引いて横強か空前で殴るだけの作業ゲー
糞つまらんからあたりたくないのは同じだけども
937:なまえをいれてください
21/01/03 00:45:56.41 QrPOkgi40.net
カムイって斜め上に陣取られるとかなり辛いのよね
空前とかの迎撃手段は一応あるけど引きプレイで誘われるとあっという間に崖外運送ルート
しかも武器判定のはずなのにプリンの横Bに正面から負ける夜刀神とかいうナマクラよぉ…
ベレトスの空N→DAみたいな優秀な接近拒否＆火力稼ぎコンボ欲しいわ
938:なまえをいれてください
21/01/03 00:48:37.04 OdiFarI+a.net
カムイの横強ゴミカスなイメージあるけどやっぱゴミなんだ
939:なまえをいれてください
21/01/03 01:14:20.12 QrPOkgi40.net
>>917
一応下強よりリーチ長いから接近拒否で振るっていう役割はあるけど、それでも他の剣士より短いから後隙狩られるのもしょっちゅうある
その代わりに長くなったはずの横スマの判定が特殊なのか大抵の技に一方的に負ける、マリオの空Nに一方的に負けて食らったの本当に理不尽
940:なまえをいれてください
21/01/03 01:22:27.36 TdX5dbEQa.net
カムイの剣使わない攻撃って基本当たり判定あるんだっけか
空下とか控えめに言ってゴミな判定してるよな
941:なまえをいれてください
21/01/03 01:30:00.07 QrPOkgi40.net
>>919
空下は大抵のキャラの空上や上強上スマに負けるし後隙も終わってるから、相手が上に追いかけて来て追撃しようとするタイミングを見ながらその前に刺すって使い方してる
浮かされた時に癖で入れないように意識してるつもりでもついやっちゃう事があるから厄介だわ
942:なまえをいれてください
21/01/03 01:32:32.00 Y6ghv2nqa.net
>>920
そのくらいとメンヘラダイブ狙うくらいしか使いどころないよな
どこぞの魔王の空下の硬さ見習うとかしてほしい
まあベレトスならそいつも上スマで狩れるんだけど
943:なまえをいれてください
21/01/03 01:37:50.55 SNhZmPSG0.net
別にカムイの空下って言うほど判定弱くないと思うんだけど
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
944:なまえをいれてください
21/01/03 01:38:17.60 FKi3xZVIa.net
エッチすぎる
945:なまえをいれてください
21/01/03 01:39:01.95 3hhZi9zA0.net
カムイちゃんの悪口かい？
スマッシュホールドでビリビリしちゃうぞ
946:なまえをいれてください
21/01/03 01:43:45.83 QrPOkgi40.net
スマッシュホールドは崖上がりやガード待機読んで当てられた時が気持ちいいね
近頃は先端で当てるより密着で当てる使い方が多くなってきてる気がする
947:なまえをいれてください
21/01/03 01:53:28.57 QrPOkgi40.net
>>922
それでも喰らい判定が足先にあるからマルキナの空上とか武器判定には一方的に負ける
しかも着地攻撃含めて横方向の判定狭いから対地で使おうとして少しでも横に避けられたらスマッシュチャンス与えることになる
ゲッコウガとかと同様に気軽に振ったら死ぞ
948:なまえをいれてください
21/01/03 02:13:33.05 SNhZmPSG0.net
>>926
そもそもマルキナの空上に勝てる空下なんて存在しないだろ…
カムイの空下は発生早めで着地隙も急降下するタイプの空下にしては少なめだから着地狩り拒否にはかなり強いと思う
ネガるにしてもそこじゃないと思うわ
949:なまえをいれてください
21/01/03 02:14:19.80 J1XBCHDD0.net
セフィロスの空下なら勝てるんちゃうか
950:なまえをいれてください
21/01/03 02:38:54.69 QrPOkgi40.net
>>927
まぁ確かに調べてみれば空下はマシな方か…
判定が弱いのでは無く狭いのが問題だから使い所考えて撃てば使えない技ではないね
951:なまえをいれてください
21/01/03 02:58:31.62 SNhZmPSG0.net
>>929
別に範囲も広くはないけど狭くもないぞ
そもそも着地狩り強いキャラに対して暴れで解決しようとしてる時点で間違ってると思う
あとイメージだけで判定を語ろうとするとおかしい事になるからちゃんとultimateflamedataとかの可視化サイトでみた方がいい
952:なまえをいれてください
21/01/03 03:55:02.59 QrPOkgi40.net
>>930
暴れが悪手だからって空中で逃げようとしても機動力低いから結局お手玉されてしまうのがなー
まぁ脳死空下が良くないのは確かだししっかり回避で対処出来るようにするわ
953:なまえをいれてください
21/01/03 11:22:16.41 ZlHeNABy0.net
ベヨネッタの横Bから打ち上げるコンボの抜け方がわかんないんだけどどうすればいいの？
954:なまえをいれてください
21/01/03 18:15:47.71 K4PITtma0.net
勇者苦手だわ
いつも気付けば待ち展開を作らせてしまっててもたもたした挙句最後は何かの攻撃に引っかかって撃墜されて負ける
955:なまえをいれてください
21/01/03 23:47:24.11 ytMs+6Qr0.net
今作が人生初スマブラで
オンライン100連敗って当たり前ですか？
956:なまえをいれてください
21/01/04 00:28:45.69 TuO7S3Z00.net
始めたのが最近で即オン挑戦したらまぁ普通にある話
ちゃんと攻略見て練習すればそんなことはないと言う奴もいるが当てにしなくていい要領良いやつしかすぐ勝てるようにはならん
957:なまえをいれてください
21/01/04 01:59:00.59 z7V2iQSWM.net
もうこれ発売されて2年経ってるし初スマブラの正真正銘初心者ではベテランにボコられるのは当然だよ
相当戦闘力下がって同じくらいの初心者に当たれば勝つ可能性もあるかもしれないけど
でもそこまでボコられてまだオンやる気のある初心者って稀な気がする
958:なまえをいれてください
21/01/04 02:56:03.68 3Kyn8bsr0.net
このゲームってガーキャン行動、基本コンボ、空中ジャンプを安易に使わない、急降下N回避で着地狩り拒否、Cステ強攻撃とかの基本的な知識がないとまず勝てないから初心者がいきなりオンに潜れば100連敗してもおかしくはないと思う
ネットに初心者向けの解説動画はいくらでもあるからそれを見るだけでもだいぶ変わるはず
959:なまえをいれてください
21/01/04 04:51:43.81 BdYpeuiVp.net
ルキナでオン潜って数時間勝ち負け繰り返して450万前後で停滞してるんだが向いてないと感じたキャラは見切ることも必要なんだろうか？
ルキナ関係ないけど相手のN回避読んでダッシュ掴みしたらなぜか反対向いて掴もうとするのが何度もあった
スティックの跳ね戻りなのかわからないけど大事なところで思うように技が出なくてVIP目指すモチベがかなり失せてしまった
960:なまえをいれてください
21/01/04 06:05:48.48 q2mT4hHCa.net
ルキナが好きで使ってるならそのくらいで諦めず使い込め
性能で使ってるだけなら別のキャラ行くのも手
961:なまえをいれてください
21/01/04 08:09:36.49 SMzmh+BYd.net
反対向いて掴むはまだ経験ないけど、ベレス使っててよっしゃきりふだ当てたとおもったらなぜか発動の瞬間振り向いててスカッたことが何度かある。
直前までダッシュやジャンプで近寄ってていっさい逆方向に入力いれてないのに
962:なまえをいれてください
21/01/04 15:27:01.51 RgpgrIZ/0.net
詰まったなら別のキャラ触ってみるのはアリだと思うけどね
意外なキャラが手に馴染むこともあるし、改めて本キャラ使ったときに勘が冴えたりする
963:なまえをいれてください
21/01/05 00:38:39.22 Xd0fkYy1p.net
>>939
後ろ姿の立ちモーションがかっこいいって理由だけで使い始めたんだけど今日は650万まで行けて今550万で一旦終えてる
もうちょい諦めずに頑張ってみるよ
964:なまえをいれてください
21/01/05 06:35:58.26 cJ0I1fgf0.net
得意分野を活かせるキャラを検討したらいいと思う
ルキナは武器判定先端を擦る間合い管理や復帰阻止が得意なら強いけど、未vipなら飛び道具持ちや擦れるB技がある、相手が対応出来ない場合にガン有利なキャラの方が安定しがち
965:なまえをいれてください
21/01/05 12:39:48.98 drNyxnwUa.net
100連敗してもオンに潜り続ける胆力があるのは対戦ゲー向いてるよ
966:なまえをいれてください
21/01/05 12:48:06.26 NKg98Au4p.net
ルキナは難しいよね…
クッパのが100倍簡単だと思う
967:なまえをいれてください
21/01/05 12:51:24.11 MmRkkdtBa.net
好きだから使ってたゼルダで1000戦やってようやくvip入りできたから本当に好きなら使い続ければ上手くはなるよ
数時間で見切りをつけるのは勿体無い
968:なまえをいれてください
21/01/05 13:01:03.81 O+AqK5LVd.net
初心者のころはとにかく崖の外に復帰阻止に飛び出す勇気がなかった。投身自殺しそうで。
そんなわけで3段ジャンプで戻ってきやすいピット君は復帰阻止の良い練習になったわ。彼使ってなかなか当てなかったけどw
969:なまえをいれてください
21/01/05 18:38:16.18 XNRiMSfB0.net
ファイター一覧の画像の中にどせいさんいるのおかしくないですか？イラストレーターの方がどせいさんファンとか？
970:なまえをいれてください
21/01/05 19:09:05.53 NKg98Au4p.net
ゲーム苦手だからそのキャラの挙動を体感で理解するまで凄い時間かかってしまう
特に空中移動がキャラごとに全然違うのが慣れなくてルキナ使うとフワフワし過ぎてて落下早いキャラとの差についてけない
971:なまえをいれてください
21/01/06 01:59:58.88 rA7aeM790.net
前隙クソ長い空中技族が未だに苦手だわ
セフィロスの空上とかクラウドの空前とかシュルクとか
972:なまえをいれてください
21/01/06 08:37:43.58 JZj+P4Bm0.net
ああいう技は気持ち先出しすると強いんだよな
後間合いをしっかり意識する
つまりこれらをして無いと弱い
973:なまえをいれてください
21/01/06 12:16:34.51 uRj5FMR2d.net
その場あがり後、ガード押してるはずなのによく敵の攻撃食らいきちんとガードできてないようですが
崖捕まり状態から足場側に方向キーいれてからガードボタンいれっぱなしで最速でガード状態に以降できますよね？
974:なまえをいれてください
21/01/06 13:19:55.59 +66fcjT7M.net
>>952
その入力でガードは最速で出てるけど、その場あがりは後隙が1Fあるから持続技を置かれていたり、ちょうどそのタイミングで攻撃を振られていた場合に食らいますね
975:なまえをいれてください
21/01/06 16:46:03.22 8TPgi7J9p.net
個人的にその場上がり一番狩りにくい
976:なまえをいれてください
21/01/06 17:06:19.87 hh15gxsjd.net
>>954
俺もその場上がり狩れないからその場を読んだ時はガードされたりしたら大損だから投げしてる
977:なまえをいれてください
21/01/06 17:06:26.06 f9nq8XW8M.net
ジョーカーの弱点ってどこ？
オンの勝率2割くらいしかねーわ
600万前後でテリーとガノン主に使ってるけどいつも投げられまくってアルセーヌにボコられて終わる
978:なまえをいれてください
21/01/06 17:38:48.88 faafpeM20.net
テリー使ってて投げられまくるってお行儀いい立ち回りしてるんだな
Aボタン擦り切れるまで連打していけ
979:なまえをいれてください
21/01/06 17:58:08.26 uRj5FMR2d.net
>>953
ありがとうございます。持続の長い技を当てられているように思います
実際その場あがりって狩りにくいんでしょうか？私も攻撃あがりみたいにリターンを求めないぶん、リスクが少ないと信頼してたのですが、読みあいに勝ったとか負けたとかでなく単にあがる動作をみてからだした技を喰らっているときがあるような
980:なまえをいれてください
21/01/06 19:10:30.93 +66fcjT7M.net
>>958
崖つかまり状態のキャラの動き始めだけ確認(モーションを見てその場あがりだ、と確認しているわけではなくあくまで動き始めたタイミングだけ確認)してから攻撃をするとオンだと発生10F程度の技ならその場あがりに合わせることができます
なので発生が早い持続技があるキャラが「その場あがり読みをした場合は」その場あがり後にガードを張っても狩るのは結構簡単です
981:なまえをいれてください
21/01/06 20:21:38.24 uRj5FMR2d.net
ありがとうございます。読まれてないとおもってたけど読まれてたんですねw
読まれないようがんばります
982:なまえをいれてください
21/01/06 20:23:31.22 JZj+P4Bm0.net
>>956
通常時の低％は投げコンが旨すぎるので掴みとエイハをなるべく拒否する
アルセーヌ時は殴れば早まるし逃げてるとガード減ったりライン無くなってやられるからちゃんと差し合いする
気にしてるのはこの辺
あと着地にガン擦るやつは横から叩くかキャラ的に難しいなら付き合わない
983:なまえをいれてください
21/01/07 05:24:58.02 vveyim2f0.net
クラウド使ってるけど復帰が本当に苦手
上手い人の動画見ても何でこんな復帰できるんだ？状態
回避を上手く使うって言ってるけど回避するとしばらく操作受け付けなくなるよね？
984:なまえをいれてください
21/01/07 07:21:15.96 Yq3gzJdHp.net
N回避は後隙少ないぞ
移動回避も崖掴める位置ならあり
985:なまえをいれてください
21/01/07 12:03:27.10 ZJNauaaKd.net
私も復帰下手くそなので便乗して質問させてください。
横回避は崖までの距離が稼げるものの硬直長くて下手に使うとそのまま落下していくのはわかります。
その場回避は復帰に使ったことないのですが、硬直短いにしても崖までの距離は稼げず真下に落ちていくだけではないのですか？
986:なまえをいれてください
21/01/07 12:29:24.53 Yq3gzJdHp.net
復帰阻止をかわせるじゃん
復帰阻止交わしつつ下に素早く潜り込んで安全に復帰するために使うのでは
もしかして復帰阻止かわすためにジャンプ切ったり移動回避してるの？
987:なまえをいれてください
21/01/07 12:31:48.70 ZJNauaaKd.net
すみません、(とおくに飛ばされたときの)復帰方法かと勘違いしてました
988:なまえをいれてください
21/01/07 12:33:24.50 Yq3gzJdHp.net
遠くに飛ばれたときに距離稼ぐためにN回避は使わないよ
989:なまえをいれてください
21/01/07 12:43:18.15 Dq1mv/yMd.net
>>966
クラウドが遠くに飛ばされた場合は復帰弱者系キャラなので基本的に死ぬしかない
無理な場合は諦めて↑B道連れを狙うといい、それをやっておけば相手は道連れがチラついて復帰阻止がぬるくなったりする
990:なまえをいれてください
21/01/07 13:00:35.60 ZJNauaaKd.net
>>968
ありがとうございます、参考にさせてもらいます。
実際私も道連れが怖くて、道連れ技もっている人への追撃ぬるいですねw ガノンの横Bとかトラウマで追撃できずですw
991:なまえをいれてください
21/01/07 15:10:22.82 /Cme6jvFF.net
クラウドで追撃はよっぽど上手くない限りやめた方が良くね？
大人しく崖狩り狙えリミット凶斬りなら出てきて決めてもいいけど
992:なまえをいれてください
21/01/07 15:17:11.21 Dq1mv/yMd.net
>>970
自分がクラウドを使用していて、復帰阻止を狙われた場合の話をしているんだぞ？
993:なまえをいれてください
21/01/07 21:49:57.79 bLJMJP3F0.net
ガノンの道連れは復帰ルートがわかりやすいから、道連れ擦ってくる相手にはむしろ崖付近に陣取って誘う
崖掴みそうなy軸なら小ジャンで相手の真上に行って空下メテオ
崖上に着地しそうなy軸なら引きステップからの横スマ
994:なまえをいれてください
21/01/07 22:49:29.07 rxrpWBSG0.net
ガノンの最大の弱みは復帰だからそこは絶対叩いた方がいいよ
勝率が全然変わると思う
995:なまえをいれてください
21/01/09 14:44:10.93 jH7Ek3JYd.net
明日から64ぶりに始めようと思っていて、ゲームが好きというところからベヨネッタとネスを練習しようと思ってるんですが
他に「こいつ練習しとけば基本を学べたり立ち回りに活かせるよ」ってキャラがいたら教えて欲しいです
996:なまえをいれてください
21/01/09 14:56:35.92 s7QUJmNxM.net
>>974
ウルフ
997:なまえをいれてください
21/01/09 22:56:16.05 06BmcYNr0.net
好きな悪魔城ドラキュラ参戦でスマブラはじめたが、最初にシモン使ったから、逃げながら飛び道具打ってばかりでスマブラ力つかなかったなあw
機動力と復帰力に限界を感じキャラ変えたものの、次はルフレでこれまた逃げまどいながら飛び道具でしばらく逆VIPの常連やってたw
998:なまえをいれてください
21/01/10 10:32:10.16 nn8hzzjB0.net
中途半端に飛び道具持ってるやつだと飛び道具→近接とかの動きがろくにできなくて、結果ソニックとロイの近接オンリーに落ち着いたわ
999:なまえをいれてください
21/01/10 19:22:09.48 /KAFIvdi0.net
測定サイトで回線測ると
何回測ってもping10～20の間くらいなのに
実際スマブラするとクソほどラグいの何が原因なんだろ
ダウンロードがせいぜい20mbps位しか出てないから？
1000:なまえをいれてください
21/01/10 19:47:36.66 0NOazwfk0.net
20は低い
1001:なまえをいれてください
21/01/10 22:12:35.34 /KAFIvdi0.net
>>979
よくダウンロードとかアップロードよりpingが重要とか言ってると思うけど
俺の場合はpingは安定して十代前半とかなんだけどダウンロードが糞ほど低くなる
今図ったら4とか5mbpsとかちょくちょく出る
これは何が原因？
ただ単に混雑してるってことで良いのか…
1002:なまえをいれてください
21/01/11 00:31:45.00 qyu6OXxF0.net
マジでクソ回線どもオンラインやんなよ
害悪だからな
1003:なまえをいれてください
21/01/11 16:02:07.18 ou6utWYJ0.net
デデデ対ピチューピカチュウの立ち回りが分からない
空前を置くようにはしてるけど下に潜り込まれたり、着地狩られてすぐに崖外に出される
ゴルドーも跳ね返される
戦闘力は600万くらい
1004:なまえをいれてください
21/01/11 20:57:14.36 +DR117mlp.net
基本ぷかぷかして空前空後で攻める
1005:なまえをいれてください
21/01/13 02:23:12.03 MHu0BnnA0.net
カムイの対クッパが分からない
地上では脚が速いからこっちの攻撃見てから掴まれるしガードで待たれるとすることがマジで無い、掴もうとするとガーキャン上Bで割り込まれる
空中で%稼ごうとしてもすぐに空下で拒否されるし、その空下を狩ろうにも横スマ判定もダッシュ掴みもクソ過ぎてロクに安定しない
崖掴まりまで追い込まれてガードで待たれると攻撃上がりは防がれるしその場･ジャンプ･回避は見てから上強で狩られる
1006:なまえをいれてください
21/01/13 07:54:55.27 Jo4Vw9kr0.net
空下はちゃんとガードすれば反確だしカムイの空上置いときゃ勝つし、そもそも横スマに文句言うのは練度不足
崖上がりが難しいのはわかるけど崖離し横Bとか最速二弾ジャンプとか択をもっと工夫する
クッパのガードに対しても武器の先端擦っていけば反撃取られにくいし不利ではないよ
1007:なまえをいれてください
21/01/13 10:28:40.39 fW4xDWry0.net
>>977
ドクマリ単の者だが、真逆だわ
カプセルに頼りすぎて近距離しかないキャラだと全く勝てない
ロイクロムとカービィはもう逆vipに送り込んである😛
気が向いたらソニックも逆vipに運送するわ🦔
1008:なまえをいれてください
21/01/13 12:49:41.71 uhPy9ftKa.net
【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ16 【質問/雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
1009:なまえをいれてください
21/01/13 15:20:37.92 RodASOJh0.net
>>987
乙
ベレトスも普通に逆VIP入りしてしまったよ
やりたいことがバレバレで操作制度もダメなので今はとにかく連敗しながら練習する時だな(´・ω・｀)
1010:なまえをいれてください
21/01/14 04:21:49.92 Drn5DuPe0.net
1011:ss="reply_link">>>987 おつです 相手によっては図々しく内回避で捲ってくる人がいるけど 擦るとわかっていても咎められないんだけどコツってあるかな
1012:なまえをいれてください
21/01/14 07:05:53.51 B1Qp/QYAp.net
咎めれないなら最低限無理に付き合わない
1013:なまえをいれてください
21/01/14 11:54:07.60 Drn5DuPe0.net
>>990
この場合の付き合わないって引きステとかするみたいなのですかね
1014:なまえをいれてください
21/01/14 23:53:49.02 /HNd1FtSd.net
煽り待ちに負けた
情け無い…
1015:なまえをいれてください
21/01/18 01:54:22.53 niDSWwIn0.net
画面端ブラスターとフォックスイリュージョンを繰り返す相手に負ける逆VIPとかもうどうしようもないな…
1016:なまえをいれてください
21/01/18 09:16:22.48 eJCI1c0i0.net
まあ逆VIPはそういうやつの対処法とストレス耐性つを身につける場所だし…
VIP手前くらいになるとまたハメっぽいの使うやつ増えるから
1017:なまえをいれてください
21/01/18 09:23:54.52 IY/F5WErp.net
VIP手前になると上B連打のクラウドや回避弱擦りまくるテリーが出てくる
スマブラは過酷なゲームやでえ
1018:なまえをいれてください
21/01/18 10:10:23.71 4CDXBaIY0.net
>>995
ローグライクなRPGの終盤に出てきて理不尽な攻撃仕掛けて来る雑魚敵みたいで笑ってしまった
それを乗り越えたらようやくVIPなのか～、はあ
1019:なまえをいれてください
21/01/18 10:26:35.84 7G+lb5Jy0.net
vip手前は強い行動押し付けるやつが増えるからたしかにそう。振り方は逆vipとは違うだろうけど
あとは自分から攻めるやつが少なくなるので一試合ごとにかかるストレスも高くなる
小戦場の台下に常に貼りつこうとする待ちキャラとかもうストレスマッハ
1020:なまえをいれてください
21/01/18 11:19:54.42 vx9VvFnAd.net
埋め
1021:なまえをいれてください
21/01/18 11:24:19.36 kjm60dlA0.net
↓どうぞ
1022:なまえをいれてください
21/01/18 11:35:10.72 IY/F5WErp.net
1000ならみんなVIP魔境
1023:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 229日 3時間 32分 52秒
1024:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています