23/10/25 22:47:21.40 P/zB3DmZ0.net
定点観測にでも使うんじゃないの（棒）
実際アイピースアダプタとか付けて望遠鏡で使う方が良いんじゃ？とか思ってしまう。
まあF11のレンズを倍の値段で売っているメーカーありますけど、アレはAFは効くか。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4e8d-qgXF)
23/10/25 22:47:49.61 ABKGAUQj0.net
ボーグとか使ってこなかったのかい
229:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f589-WPgu)
23/10/25 22:51:57.30 sY2YQGh30.net
>>221
それいうならビルトロックスも別にじゃね？
7artisansなんかも含めてそうだけど値段の割に良いのもあれば値段相応のものもある感じ
このメーカーのレンズ大体良いわとかのレベルじゃない
230:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2536-nMZY)
23/10/25 23:12:57.60 iBovvoBW0.net
>>202
あのレンズF11まで絞ったら回析しますやん
231:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ faad-f0DH)
23/10/25 23:15:44.53 sJVLjxoR0.net
最近のレンズなら、4500万画素でF11までならまあ何とか大丈夫。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2502-xUKY)
23/10/25 23:16:26.39 nV+/h3yZ0.net
>>219
レビュー動画いくつか出てるけどこんなもん買う奴いないだろってレベルの画質
233:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-ANn9)
23/10/25 23:55:55.93 dy2oaIch0.net
>>223
超望遠は案外風景撮影でも使われてる。日本人では超望遠自体がマイナーだからアレだけど
234:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-ANn9)
23/10/25 23:58:00.45 dy2oaIch0.net
>>227
1つ言えるのは、どの中華メーカーも1年もあれば物凄く技術進歩してるということ
毎年の新製品は驚異的に性能を伸ばし続けてる
昨年末あたりから、ついに日本のレンズメーカーの製品を超えるものが出始めたところ
235:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 16ba-kYYp)
23/10/26 00:01:14.46 rP2wJ9be0.net
35年ぐらい前、高校生の頃に小遣い貯めてシグマ400/5.6のMF版を量販店の格安セールで買った事を思い出すわ。
そういう金の無い若者向けの選択肢が有るのは良いと思うけど、それがニコンを超えたのなんだの語るのは単なる気狂い。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d64d-1FdI)
23/10/26 00:02:14.97 ELt1Z3To0.net
>>229
863はx２テレコン付けてF13、天体望遠鏡と見れば分解能は口径で決まるので「4500万画素でF11までなら」なんてのはなんの意味もない
237:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-ANn9)
23/10/26 01:32:02.05 ORs0MPeC0.net
>>233
実際、Z初期のSレンズはスコア上余裕で超えてるのが中華から発売され始めてる
238:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8d37-oAsi)
23/10/26 03:45:48.41 rCMS/zXp0.net
>>215
大三元レンズ14-24、24-79、70-200/2.8
それに含まれるレンズという意味で
大三元の70-200と言えば70-200/2.8を指す
239:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ faad-f0DH)
23/10/26 04:23:20.47 jdnizbVy0.net
>>234
テレコンつけるやつの事情なんか知らんそれ込みで付けてるんだろ。
>>236
実際そうだけど、24-70と70-200は汎用性高いし、最近軽くもなってきてるしな。
タム三元の70-180はなかなか魅力。28-70はニコン純正で出してほしいが。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 257c-pTE3)
23/10/26 06:16:24.22 fWtC2JCF0.net
Z85mm F1.2がだいぶ安くなった。。そろそろ買い時なのか。あれあまり売れてなさそう。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d64d-1FdI)
23/10/26 06:45:16.53 ELt1Z3To0.net
>>237
光学的には1600mmF13のレンズだよ、人間の事情で物理が変わるわけないやん
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 06:58:23.82 swIvbimR0.net
>>235
スコア上ってw
じゃあ使えばいいじゃんそんなゴミ
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:02:02.70 swIvbimR0.net
>>238 マナー的に大差ないのに135はネームドだからな そら85売れんくなるやろんぺ つーか50 F1.2もだけどネームドにすればもっと売れたのにな
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:08:55.41 fWtC2JCF0.net
135mm Plenaって玉ボケは綺麗だけど、それ以外の画質ってどうなんかな。50F1.2ほどは行かないって感じかな？
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:10:54.30 swIvbimR0.net
>>233
大昔ならカネない若い奴のために中古流すとかあったけど
今は爺とかおっさんもカネないヤシ多いから
結局単なる貧乏人向けになるんだよなあ
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:14:12.20 d6pqLzJ40.net
正直なとこ画像とか見ていて発色やボケの綺麗さなど135/1.8より85/1.2が上だと思う
F1.8同士で比較するなら両者とも口径食殆んど出ないし85/1.2の方がレンズとしては上級だと思ってるけど、やっぱPlenaの名前に惹かれる人は多いだろうね
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:16:48.90 ARIZ48Wld.net
中華のレンズは純正に無い焦点距離（魚眼とか）ならまだ選択肢になるけどそれ以外は魅力感じないかな
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:18:46.51 1aPtThMBd.net
>>244
単純に使いにくいんだよな、135って。
長すぎる。
そりゃあ85の方が良い…SONYの135GMも持ってるけど使わないもんな…
値段下がったから買おうかと思ったんだけど複数マウント使いの俺からしたらGF110とCanonの RF85が壁として存在してるから似たような描写ならいらないんだよな…
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:23:23.65 8AbOVgpi0.net
マップの85/1.2の価格戻ってるね
いったいなんだったんだ
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:23:30.49 h38cjmJN0.net
Plenaはシリーズ化しない(できない)のかね
それこそ85でいけたら売れ筋に…まぁ素人考えだけど
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:24:45.19 fWtC2JCF0.net
確かに85mm F1.2玉ボケ作例見るとF1.8なら円に近くて綺麗かな。Nikonプラザでは開放しか試さなかったなー。
でも135mmは玉ボケ巨大でもっと真ん丸感あるし、あれはあれですごい😳
まぁでも値段がだいぶ違くなってきたし、昼間の撮影も多いから買うとしたら85mmかな。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:27:02.64 fWtC2JCF0.net
あれ、マップまた35万になってる
昨日注文すれば良かった
こりゃだめだ笑
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:35:14.24 XREpLRxW0.net
135プレナのボケには特に美しいとは思えなかった
丸ボケにこだわりもないからかな
50f1.2を見た時の方がインパクトあった
風景しか撮らんからかな🤔
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:36:47.33 1GuWAdot0.net
キヤノン200-800発表でz180-600は終了ですね
かわいそうに
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:44:55.08 65nhuwVx0.net
>>244
年単位でみれば85の方が圧倒的に数売れるよ
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:46:18.27 65nhuwVx0.net
>>252
それはない
キヤノンに幻想抱きすぎ
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:47:08.13 rP2wJ9be0.net
>>252
むしろまたRFユーザーの溜め息が聞こえてきそうなんだが。
開放F9て、、
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 07:57:55.51 1aPtThMBd.net
>>250
ほんとだ！
もう中古でいいから注文入れたった笑
使わないかもしれんけど。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 08:05:03.66 AfZ6/r9N0.net
>>252
F9とかいらんわ
値段はいくらになるんだろうね？
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 08:06:39.70 pXS/7Pr9d.net
85、マップに吊られてヨドバシも一瞬安くなってたのは何だったんだろう？
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 08:26:56.46 d6pqLzJ40.net
各社そういうシステムになってるんじゃないの
何かに連動して値付けされるようになっていて、その数字が手違いか何かで変わったんでしょ
何を基準にしてるのかは知らないけどさ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c1cc-pyZ0)
23/10/26 08:36:02.48 swIvbimR0.net
>>252
そんなゴミが出たところで全く影響ないだろう
264:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 257c-pTE3)
23/10/26 08:49:53.51 fWtC2JCF0.net
開放F9って。。
晴れの日に屋外で使うしかないだろ笑
265:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 257c-pTE3)
23/10/26 08:51:21.31 fWtC2JCF0.net
あ、キヤノンは低画素機しかないに等しいから気にする人いないのかな
266:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d64d-1FdI)
23/10/26 08:53:42.01 ELt1Z3To0.net
>>252
所詮は非Sの180-600相手にマウント取ろうと言うのがかえって200-800を貶める意図があるかと穿ってしまうよ、DOならインナーズームでとか戦略的な狙いもありそうで使わないが興味はそそられる
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 09:43:25.01 IceWQBayr.net
>>238
まだ早い
これからZ初期の型落ちレンズはどんどん根崩れるから待った方が良い
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 09:44:25.14 K+pSIfMz0.net
85 1.2は今日届くからごっつぁんです
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 09:56:18.99 fWtC2JCF0.net
Z85mm F1.2って比較的最近出たやつなんだけどね。。笑
無理やり貶そうとしてる人いて笑えるよ
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 09:57:56.27 l3SNGC8/0.net
キヤノンのはF9と暗いが800は魅力だ。
SONYもNikonも600までだからな
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 10:07:30.40 fWtC2JCF0.net
Nikon 800mmあるよね。。いい加減なこと言ってるなー笑
272:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd9a-pOVU)
23/10/26 10:19:43.94 3MvQldcEd.net
キヤノンの200-800はテレ側暗黒にして同クラスの他社よりズーム倍率稼ぐ100-500Lと同じコンセプトかと思ったら
ワイド側もF6.3ってなんか迷走感あるな
273:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dytz)
23/10/26 10:34:34.05 fWtC2JCF0.net
まぁでも暗くてもあったらあったでいいか。
いくらくらいすんの？30万円代かな？
274:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa31-2a02)
23/10/26 10:44:09.69 K+pSIfMz0.net
日中なら使えるしそこまで腐さなくてもとは思うけどな
ガチ勢はほかっといても高いの買うし
275:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7ac2-BTDU)
23/10/26 10:57:49.00 nOyPqhgA0.net
>>252
おれが脱キヤノン、正確に言うと脱RFしたのがこの理由。
暗い、高い、画質悪。
F9でめっちゃ高いんやろうなぁ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1a8b-pTE3)
23/10/26 11:25:25.64 4KRx7gNB0.net
>>271
まあ200-500 f4の前座みたいなもんだろうな
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 11:36:36.33 fWtC2JCF0.net
Z50mm F1.8とF1.2持ってるんだけど、F1.8携帯性以外でF1.2に勝ってるところってあるんかな？
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 11:43:09.78 ORs0MPeC0.net
>>240
Nikonのレンズと各社中国製レンズを直接比較したレビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Nikkor Zにはもう優位性はほぼ無い
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 11:59:08.88 1Pd7DDWZM.net
そろそろ中華レンズスレでやってくんない？
さすがに鬱陶しい
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 12:06:33.80 CLMNqD83a.net
例えるとrfレンズスレでzレンズはいいぞ！って言ってるのと変わらんのよね
スレチだから出てくか、こちらが無視するか
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 12:13:16.58 GNTARf0f0.net
>>275
ほぼない？
最後の結論で性能はニコンが明らかに上ってレビュワー断言してるやんw
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 12:22:28.85 hIZIo+/1r.net
ほぼ無いって事は有るじゃんね
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 12:24:01.46 XxepZmWp0.net
そもそもニコンユーザーがキヤノン機使いたいと思うか？
レンズの質も全然下だしボディもろくなの無いのに
RFでどんなレンズが出てもただその焦点距離とF値のものを作ってみましたってだけで解放から解像しないわ絞っても解像しないわ周辺歪曲は酷いわ玉ボケはレモンだわ二線ボケは酷いわじゃねえ
そんな汚いゴミ絵撮りたいか？
アイツら自慢の50mmF1.2も85mmF1.2もクッソ高い上に勝負になる(勝負になるとは言ってない)Zレンズはf/1.2じゃなくて価格1/5のf/1.8だからな
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 12:27:50.50 ytg3R/vY0.net
>>267
180-600x1.4で840/9になるわけでして。
おそらくRF200-800テレ端描写がこれを大きく上回る事はないだろうし、RFはまたわけわからんレンズ出したなぁとしか。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 12:58:37.80 X2r54vgN0.net
開放F値がF8より暗いレンズは使う気がしない
レフレックスでまあ許せるかという感じ
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 13:00:35.69 ORs0MPeC0.net
>>278
あくまでもMeikeを主体にしたレビューだからな。純正や他の中華レンズに比べたらこのレンズはAFに難がある
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 13:05:16.93 ORs0MPeC0.net
>>279
AFとかの制御面がどうしてもな。ビルトロックスなんかはこの部分もかなり純正と肉薄してるけど
光学部分だとYongNuoがニコンを凌駕（DxOで）してて面白い
288:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8e7f-ce6g)
23/10/26 13:22:13.21 6MO+7glF0.net
実際光学的に侮れないレベルなのかもしれないけど、信頼性や耐久性とか含めて認識されてからじゃないかな。
考え方は人それぞれだけど、フルサイズを持っていく場面はレンズが動きませんでした～では済まされない場合が多いでしょ。
それを加味して選ぶから、俺はまだ選べないな。実際その信頼に値するレベルなのかもしれないけどね。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-B7ow)
23/10/26 13:27:06.76 3nj3MYxmd.net
>>274
かかく
290:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8d64-kYYp)
23/10/26 13:39:52.01 1KqdP3v80.net
>>285
せめて写りも造りもAFもシグタムと同等性能のズームを一通り揃えてからだね。
ニッチなスペックのレンズばかり出されても選びようが無いし。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-jPTR)
23/10/26 13:40:38.90 1aPtThMBd.net
>>280
俺はZ9使ってるところからR3買い足したけどな。
ポトレメインなのもあってR3の方が使いやすいと感じる。50の1.2とかは両方で持ってるし、基本的に撮影のとき両方持ち出すけどどちらかしか選べないならCanonにする。
光学っていうよりセンサーの絵作りの差だと思うけど。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-ANn9)
23/10/26 13:51:15.70 ORs0MPeC0.net
>>285
信頼性はメーカー次第だと思う。DJIの交換レンズのOEM担当してるメーカー（どれだったか忘れた）とかは日本メーカーに匹敵する品質と信頼性のはずだし
293:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-ANn9)
23/10/26 13:55:44.95 ORs0MPeC0.net
日本メーカーの方が信頼性が高いって時代は必ずしも正しいとは限らない時代がきてるんじゃないかね。上に上げたDJIなんてカメラ（ドローンカメラ）メーカーとして見たら日本のどのカメラメーカーよりもプロカメラマンの現場で使われてると言っても過言じゃない情勢だしね
294:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-ANn9)
23/10/26 13:58:53.45 ORs0MPeC0.net
DJIのこの新製品なって写真も動画もむちゃくちゃ綺麗に撮影できるし手振れ補正なんて日本のどのメーカーよりも強力
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
295:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 16ba-kYYp)
23/10/26 14:03:00.12 ytg3R/vY0.net
>>288
絵作りの差って撮って出しjpegの話？
そりゃraw現像するにしてもセンサーというかカメラの素性は大いに影響するけど、キヤノンのセンサーってそんな良いもんかね？
296:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-ANn9)
23/10/26 14:08:03.81 ORs0MPeC0.net
センサーの素性の話ならキヤノンセンサーは良いところ無いぞｗ
恐らくコスト（単価）さえソニーより高いはずだし
297:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa2f-m5Lg)
23/10/26 14:27:56.28 /oC2Ya9I0.net
>>292
DP CMOSになる前は好きだったなー
RAW現像したら関係ないけど
298:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa3f-tzH9)
23/10/26 16:18:47.70 g7CMNSLC0.net
>>220
mfだけどいい？
299:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa3f-tzH9)
23/10/26 16:31:37.60 g7CMNSLC0.net
>>291
insta360過去に使ってたけど、こういうのは結局スマホでよくね？
になる
300:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8e05-hZUX)
23/10/26 17:14:05.78 UOo1p4n80.net
85 1.2S届いたぜ！
ヒャッホーイ
301:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-ANn9)
23/10/26 17:34:15.58 ORs0MPeC0.net
>>295
山岳や風景撮る分にはMFでええんちゃうか
そもそも動物や鳥撮るなら他社ボディの方がエエんやし
302:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMde-e+7N)
23/10/26 17:39:01.85 VDR2fIAQM.net
>>232
それはそうなんだが、中国メーカーの場合
設計精度が日本メーカーと比べゼロ１つ足らないとか
量産品質が安定しないという点があるから。
展示品だの検定品は素晴らしい品質だけど
量産品はバラツキがハンパないからな。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-sssZ)
23/10/26 17:58:17.23 f77C331S0.net
85 1.2
買えるなんて金持ちやなー
304:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dytz)
23/10/26 17:58:21.93 fWtC2JCF0.net
レンズ全部で10本も持ってると、これ以上買うの憚れるようになってこない？
それぞれのレンズの使用頻度下がってくるし、保管場所もなくなってくる
305:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a5ff-+AzP)
23/10/26 18:00:16.25 8EMcLDIB0.net
>>288
Z9とR3って画素数も違うし得られるものが全然違うじゃん…
しかもポートレートでR3…えぇ…
306:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8e05-hZUX)
23/10/26 18:08:01.97 UOo1p4n80.net
85 1.2Sの10万円下げは今後絶対ないとふんで清水の舞台から飛び降りたわ
案の定値段戻ったし
307:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd9a-10a8)
23/10/26 18:14:31.27 Ms085pSKd.net
よくよく考えれば清水の舞台の下は浮かばれない霊だらけなんだろうな
308:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aae9-3IyS)
23/10/26 18:14:37.65 qyMAJDze0.net
俺が把握してるだけでも3回目だぞあの値下
309:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa3f-tzH9)
23/10/26 18:24:56.15 g7CMNSLC0.net
ポトレなんてz5で十分やろ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 257c-pTE3)
23/10/26 19:01:09.39 fWtC2JCF0.net
85mm F1.4他のマウント持ってるし、何か買うのはばかれた
Zマウント6本もってるしなー
買うならキャッシュバックでマクロでも買おうかな
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 19:13:24.22 fWtC2JCF0.net
てか、マップのZ85mm F1.2って値段下がった時取り寄せだったけどね。。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/26 19:23:02.40 qyMAJDze0.net
安く買えてテンション上がってるのは分かるけど全部が遅いんよ
313:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4e8d-qgXF)
23/10/26 19:58:10.15 UA4miVOT0.net
monyomonyoウゼー
314:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd7f-vCxX)
23/10/26 20:01:03.40 CKzg8a/Y0.net
マップ枯れたな85
315:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-sssZ)
23/10/26 20:33:26.90 f77C331S0.net
85/1.2買うかめっちゃ迷ったけど、個人的にはまだやっぱり高すぎて手が出んかったわ。
50/1.2で超満足してるし、泣く泣く見送った。85/1.2羨ましいわ。ZF明日届くからZFで我慢する。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8e05-hZUX)
23/10/26 20:42:10.84 UOo1p4n80.net
>>305
盛大に勘違いしてそう
317:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMde-J1A8)
23/10/26 20:42:58.56 IwbNoxLcM.net
ヨドに続きマップもZ8在庫潤沢になった
これからレンズ納期更に遅れそう…
318:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd7f-vCxX)
23/10/26 20:47:54.63 CKzg8a/Y0.net
135が入るのまってるから見送り…もう下がらんかな85
(いつ入荷するのやら
319:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-ANn9)
23/10/26 21:07:39.08 H0Gbbi8D0.net
>>314
在庫あるねぇ 今のは当然対策品だよね
俺のは開封して使わずに即2連発リコール修理で傷物になったから
心情的には買い直したいけどなぁ
320:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa52-7h64)
23/10/26 21:07:42.55 XREpLRxW0.net
夏のキャッシュバック受け取ってきた
今はコンビニで受け取れるんだな
321:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa3f-tzH9)
23/10/26 21:36:59.72 g7CMNSLC0.net
>>316
俺はリコール出さずにモーマンタイノーギズモノ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f9c3-ANn9)
23/10/26 21:54:29.35 H0Gbbi8D0.net
>>318
そのうち落とすぞw
323:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c186-pyZ0)
23/10/26 21:56:38.82 swIvbimR0.net
つーか大三元小三元の下の可変Fの安レンズ出す気ないんかな？
324:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ce89-f0DH)
23/10/26 22:30:48.93 lE0Ejxn00.net
Z 85mm F1.2S安い理由はこれなんかね。
買収前に在庫を全部出してしまうってパターン？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
325:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa3d-xUKY)
23/10/26 22:43:50.00 HykspFGO0.net
>>321
そのうち製造が変わって高品質なのが手に入らなくなって初期の中古品が高騰したりして
326:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1668-BTDU)
23/10/26 22:48:51.05 mBoaoJCB0.net
>>321
絶対関係ないやろ。。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d575-pTE3)
23/10/26 23:20:23.69 d6pqLzJ40.net
>>320
24-50の関連レンズが出てくるでしょ
公式発言で将来予定されてるレンズから引っ張ってきたと言ってるわけだから
コンパクトなズームレンズは社内ロードマップの中では予定されてる
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 00:10:00.36 sXPku6xq0.net
キャッシュバックが始まったぞー
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 00:14:26.01 I9ElWKLs0.net
F値可変だと純正の70-300とか17-35とか24-85とか
70-300はタムロンの見送った人もそれなりにいるから人気は出そうね
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 00:15:01.22 uHtyCqHc0.net
>>282
安かろう悪かろうでいいからReflexのAFレンズをZマウントで出してほしいのう
リングボケが好きでNewReflex500mmF8を使ってるけどMFは老眼には辛すぎる
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 00:25:04.75 +BE4O5sr0.net
20mm以下からスタートする標準ズームはまだですか…？
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 00:30:26.42 I9ElWKLs0.net
>>327
これアダプター経由でZでもAFできるんかな
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 07:33:21.37 aYuoj1t4M.net
>>328
DX Z12-28
つまりこれのフルサイズ版ってことでしょ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 07:59:31.72 QgxOtRfq0.net
>>306
それかGFXやろな
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 08:00:24.65 5iAHpnzc0.net
今のレンズは収差や逆光耐性やカメラのAFや絞り制御とのマッチングも大事だから単に解像力が追いついた越えた言ってても響かんやろ
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 12:33:41.21 T+SI55XS0.net
>>327
ピーキングアシストを使えばいいじゃないですかー
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 12:52:29.36 0CJFmBR3a.net
>>330
そうそう
他社の20-60とか20-70とかが欲しいなぁと
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/27 12:58:22.07 wv+sIhL80.net
14-30をDXで使うとか
339:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 16ba-kYYp)
23/10/27 18:07:15.30 LN4m4Cea0.net
20mm以下は無理に標準ズームに組み込む必要ないと思うけどなあ。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 19fc-jPTR)
23/10/27 18:44:10.39 w/yTyo790.net
85の1.2の値動きはマジで謎ムーブ。
理由知ってる人いる？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 55b7-3IyS)
23/10/27 18:45:25.10 UeuJTkr50.net
100-400の時と同じじゃない？
342:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4e84-tzH9)
23/10/27 19:24:43.10 kTyX3b000.net
plenaの存在以外に思い付かない
343:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d689-B7ow)
23/10/27 19:26:35.77 +M6OAtks0.net
今更ながら70-200欲しくなった
キャッシュバックあるとは言え、マップの中古の方が安いのだけも新品と中古でどの程度差があるのか分からんのよな…
大人しく新品買うか
344:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4e84-tzH9)
23/10/27 19:27:36.98 kTyX3b000.net
気分の問題
345:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8e25-hZUX)
23/10/27 19:27:54.16 7EDFV4ix0.net
マップとヨドバシだけ下げて売るだけ売って戻してるから大人の事情だろ
真相は藪の中
346:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1ae2-KM0U)
23/10/27 19:31:33.74 yNwYq4M90.net
話ぶった切って悪いが
50か85mmでAFの効くf1.0とかf0.95とか出してくれないかな
映像で目の周りだけフォーカスのあった絵を撮りたい
需要はあまり無いだろうけど
347:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8e25-hZUX)
23/10/27 19:32:38.05 7EDFV4ix0.net
>>340
CBと2年保証考えたら今のタイミングなら新品じゃね
348:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2536-nMZY)
23/10/27 20:02:49.15 QgxOtRfq0.net
>>343
AfterEffectでやれば？
349:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d64d-1FdI)
23/10/27 20:25:06.13 p7FOrNKg0.net
>>343
F1.2で試してみた？
あるいは1mの距離だと被写界深度は計算上50/1.2に対して85/1.8は半分になるとか1mと1.5mでは倍違うや50/1.2と50/1.0の差は4mmくらいとかあるのでまずはあなたの映像設計をしませう
350:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 16ba-kYYp)
23/10/27 20:38:58.13 LN4m4Cea0.net
>>340
凄く良いレンズだから長い付き合いになるだろうし、新品が良いと思う。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 257c-dytz)
23/10/27 23:56:16.39 9qEmZcue0.net
50mm F1.8とF1.2持ってるけど、もう防湿庫に入りきらないから、F1.8売っちゃおうかな…
何かそんなに売りたくないんだけど
352:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1ae2-+AzP)
23/10/27 23:58:11.81 yNwYq4M90.net
防湿庫を買い足そう
353:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b1cc-mAp1)
23/10/28 00:01:55.96 w6y4fOzu0.net
1.8は軽いし
354:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b1cc-mAp1)
23/10/28 00:02:27.01 w6y4fOzu0.net
マクロ50も買い足そう
355:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d17c-CP9B)
23/10/28 00:03:55.19 w53FtDzL0.net
うーん、とりあえずクーラーボックスに入れておくか
356:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d17c-CP9B)
23/10/28 00:04:33.34 w53FtDzL0.net
マクロ105の方買ったよ
357:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d17c-CP9B)
23/10/28 00:08:16.21 w53FtDzL0.net
というか、高級レンズ買って、軽いレンズを売ってく流れはヤバいよね
巨大レンズしか残らん笑
358:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13cf-Y9ib)
23/10/28 00:46:01.61 sw9wagsu0.net
玉ボケの馬鹿でかいレンズって風景もへったくれも全部丸ボケやん
359:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-zW/F)
23/10/28 01:02:20.56 RWQYPm0s0.net
>>299
中華は製造精度もアホみたいに上がってきてるぞ
伊達に世界の工場になってない
LAOWAとか米中貿易摩擦が過熱するまではNASAや米軍で正式採用されてたくらいだぞ
ニコンより採用実績多いんじゃないか？もう
360:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f189-NYlQ)
23/10/28 02:01:00.29 GWkssQ6k0.net
Plena実際に自分で使ってみるとやばいっすねあれ
問答無用で欲しくなる
361:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 11da-st1D)
23/10/28 05:18:48.97 FOt2uEUr0.net
>>344
>>347
2年保証のことすっかり忘れてました
良いレンズなのもあるので新品買います！ありがとうございます！
362:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-UpfA)
23/10/28 06:57:00.85 XdJzCvfMM.net
85/1.2幾らよ？スレチェックしてなくて乗り遅れた
135/1.8良過ぎた弊害、クラス的には1.2最強中望遠
363:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d17c-IXSv)
23/10/28 07:18:19.79 w53FtDzL0.net
マップは85 F1.2はもう元の値段
と言っても価格コム見れば最安値32万のところまだあるよ
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 08:23:21.95 3TuF2KPh0.net
>>359
マップで27万、淀で29万位だったかな
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 10:16:23.66 eKHwcrfF0.net
50mm f/1.2並の値段に一時的になったんだ、85mm f/1.2
どちらかと言えば50㎜がバーゲンプライス、な気もするけど。
58㎜noctのAF化、ロマンではあるけど、SSVCMとか複数搭載で電力馬鹿食いで、一瞬の満足感だけで終わるだろうからまあやらない罠。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-HnU6)
23/10/28 10:32:31.37 E6qnqIpC0.net
>>160
ちな何買ったん？
367:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-HnU6)
23/10/28 10:56:06.57 E6qnqIpC0.net
てか50mm1.2すげーな1.8とは別次元だわ
高くても1.2にしといてよかった
368:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e163-UpfA)
23/10/28 11:13:58.38 5mZgiD4a0.net
>>361
マジか
その価格で最上級
もっとも、135/1.8の魅力がヤバすぎてな、他者も追随してくるんかね？現状こんなのはこれ1本
369:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 19fc-MxME)
23/10/28 11:39:29.19 qVEN7iBL0.net
>>365
SONYの135GMも良いし、Nikon、Canonのニーニーとかも古いけどすごい描写するから、別にそんな必死にNikonの135勧めなくても良いのでは？
俺は同じ値段でも85の1.2にする。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 29dc-ilvH)
23/10/28 11:42:49.81 89/eZ/2q0.net
描写だけでなく、欠けない丸ボケに価値を感じるかじゃない？
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 12:09:48.65 27Y4EMG1a.net
TAMRON150-500のAF爆速すぎ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 12:23:50.78 eKHwcrfF0.net
Z135mm f/1.8はZマウントの内径を限界近くまで使っている感じだから、少なくともEマウントで同等は無理だと思う。
個人的にはf/2.8ズームの解放でボケの欠けがあるのが若干悲しいので、2型にフィードバックおねがいします。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-zW/F)
23/10/28 12:41:01.18 RWQYPm0s0.net
日本のレンズメーカーもコレくらいぶっ飛んだレンズ開発できりゃいいのにな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5379-W1Wq)
23/10/28 12:41:38.64 oxvtbiKf0.net
>>364
それはそう
なお1.8でもキヤノンの1.2よりスコアはだいぶ上
ニコンの1.2は圧倒的なんよ
>>365-366
ソニーはレモン、収差も周辺減光もある 10万くらい安いけど
キヤノンの135はめちゃくちゃレモン、他も酷い
今のキヤノンはゲテモノレンズしか作ってないから比較対象として不適当だけど一応
375:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-zW/F)
23/10/28 12:47:07.92 RWQYPm0s0.net
135mmは後発だけあってニコンが一番良いな
大三元はソニーの新型の方が優れてるから立場が逆になるけど
376:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-zW/F)
23/10/28 12:50:18.53 RWQYPm0s0.net
口径食が無いってのはソニーのF2.8中望遠の売りだった時代があったけど
その十八番をニコンが、しかもF1.8でやったってのが凄い
以前のニコンは口径食とかボケとか気にするメーカーじゃなかったから
実際この部分は汚い描写だったし
377:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-zW/F)
23/10/28 12:56:19.73 RWQYPm0s0.net
まあ、ボケの一点だけだとまだSTFには敵わんが
キヤノンもDSコーティングってのがあるが、何故かSTFほど綺麗なグラデじゃない謎
378:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b1b2-NYlQ)
23/10/28 13:18:40.52 rWPmu+cc0.net
>>372
え？解像度だけは優れてる「かもしれない」
の間違いだよね？
DxOガー言い出しだしそうだから言っとくけどボディの画素数違うからねあれ
379:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e163-UpfA)
23/10/28 14:27:42.08 5mZgiD4a0.net
ソニーのf4かf5.6中望遠でしょ
135/1.8の特大丸ボケとかニコンしかないから、
ソニーやキヤノンの連中かなりイラついている
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 14:49:15.30 GPwk6j7N0.net
キヤノンは一念発起すれば作れるかもだがソニーは狭小マウントの制約で手の付けようがないだろうな
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 14:57:48.72 RWQYPm0s0.net
>>374
外人が比較してたけどレモンボケもZの大三元よりGMの方がマシだしボケも綺麗だったよ
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 14:58:46.94 RWQYPm0s0.net
ただGMはブリージングするから動画時にその問題があるね
スチル用途なら現モデルだと間違いなくGMの大三元の方が優れている
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 15:27:30.24 lv5STwckM.net
相変わらずちょっとでもソニーが悪く言われると連投しに湧いてくるな
なんて優秀なゴキブリ
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 16:07:22.49 rWPmu+cc0.net
このレベルのヤバいやつが現実でもちょいちょいいるからな
そら嫌われるわ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 16:11
386::18.65 ID:38sAZ1LU0.net
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 16:49:39.81 lv5STwckM.net
>>382
確かにw
でも今までそんな優秀なゴキ見たことないな
ちょっと突かれるとすぐ馬脚あらわしちゃう
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 17:41:20.03 RWQYPm0s0.net
心配しなくてもニコ爺ほどじゃないからｗ
ニコン機所有がニコ爺の条件なら俺もニコ爺だけど
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 17:47:31.24 RWQYPm0s0.net
重度のソニー信者でもソース無しでソニーが世界一位みたいなこと言ってるヤツは滅多に見ないけど
ニコ爺には然したる根拠もなくニコンのレンズは世界一位だとかのたまってるヤツ珍しくない。ってか大多数だろう
いまどき中華レンズの組付け制度がニコンより下二桁も劣るとか本気で語ってる奴いるし
ハッキリ言ってニコンが中国工場で出来ていたことは今の他の中国工場でも出来る
中国への工場進出の条件が製造技術移転だからな
URLﾘﾝｸ(ir.ide.go.jp)
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 17:48:59.43 RWQYPm0s0.net
だから設計で差をつけるしかないんだけど、設計はむしろ中華に追い抜かれつつある
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 18:32:15.47 Wn9CAO+50.net
マウントゴミクソハンデなEマウントであれだけ肉薄してるんだから同じマウントで設計したらソニーの方がニコンより良いレンズ作れそうだとは思う
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 18:40:22.26 oxvtbiKf0.net
Eマウントは本来APS-C用のマウントだからソニーのフルサイズ機って言ってしまえばセンサーサイズだけフルサイズのAPS-C機でしか無いんだよね
だから視点を変えてAPS-C用のレンズはソニーは他社と比べて優秀なの？
関心無いから分かんないしそもそもフルサイズしか使わないからぶっちゃけどうでもいいんだけど
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 18:44:24.27 bXyltdAU0.net
結局どこも大差無いんでしょ
どんな技術でもどっかで似たようなところで並ぶ
そんでもって停滞ぎみの技術では後発の方はわりと近くまで追いつくってのはよくある話し
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 18:55:42.94 8fY2ajD60.net
ソニー信者は必死に否定するけどEマウントはマウント径の小ささで完全に天井見えてるからな
Eマウントをベースにせざるを得ない中華メーカーも天井あるってわけ
逆立ちしてもPlenaは出せないんよアンダスタン？
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 19:02:26.22 89/eZ/2q0.net
自らハンデ背負って頑張ってるなとは思う
α7出てきたときにマウント正面からセンサーの四隅が隠れてるのを見て、なんとも言えない気持ちになった思い出
α7M2でボディー内手振れ補正ついたから、手ぶれ補正なしのキヤノンEFレンズ付けて遊んだことあるけど、純正28-70は散々だった
最近フルサイズ機しか出てきてない気がするけど、NEXみたいなのってまだ作ってるんだろうか
ボディーないなら、FEではないEマウントレンズも作らない気がする
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/28 19:15:40.50 eKHwcrfF0.net
α6700が空気と化しているのかｗ カメラ本体はフルフレーム以上でドンだけ稼ぐか、にシフトしているし
そういう意味ではキヤノンはAPS-Cでアレだけ揃えていて偉いっちゃー偉い、機種間の微差を差別化と思ってるの？とのツッコミもあるけど。
それにしても中華を褒めたたえるゴキちゃん、性根はそこなんだろうな、単でベンチマークだけ、とかニコンは半世紀以上前に通った道だってｗ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 937d-6F+5)
23/10/28 22:15:11.43 VxJF4uYL0.net
ソニゴキ発狂しちゃったかw
398:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1336-fe0X)
23/10/28 22:39:24.57 4HMtJpCg0.net
一眼レフに対してミラーレスは革新的みたいなイメージで持て囃されたけどニコキャノがミラーレスに本格参戦したらソニーには小さい以外のメリットがないからな
399:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bba-D/ON)
23/10/28 23:02:25.82 P3fU0tq90.net
>>394
ソニーはどうでも良いとして、キヤノンには本当にしっかりしてもらいたいと心の底から願う。
何なんだよあのRFのクソみたいなレンズラインナップは。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b84-qb8u)
23/10/28 23:49:07.35 fy0Rs4VG0.net
最近z5のズームキット購入したんですけど
レンズの焦点距離を画面に表示するモードなんてありますか？
401:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2982-ilvH)
23/10/28 23:58:46.82 89/eZ/2q0.net
RFのラインナップひどいよね
キヤノン沼に沈みきって1D使ってた自分が、ニコンに鞍替えする日が来るとは思わなかった
Rのボディも全部微妙で、1系が出ないし
まともなボディあったら違ってたかもしれないけど、RF買わずにそのままEFレンズ使ってたような気もする
昔みたいに競いあって欲しいんだけどね
402:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bba-D/ON)
23/10/29 00:13:12.95 q8SADT2O0.net
>>397
自分は生粋のニコ爺だけど、キヤノンが常に半歩先を行くようなレンズを出して、それをニコンが追い掛けて良いレンズを出して巻き返す、みたいな状態が一番楽しいと思うんだよね。
初代のEF17-35とか135/2とか出て来た頃のキヤノンなんて、本当に圧倒的な強さを感じた。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1336-fe0X)
23/10/29 01:06:56.21 51iQrJ2z0.net
キヤノンはなまじ売れてるからあのままでしょ
衰退するより先にカメラそのものが今とは全然違う物になってそう
404:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d19a-bJ+b)
23/10/29 01:44:54.80 dJQDkDMb0.net
Eマウントは足枷なんだけど、いまマウント変更するには旧ユーザーが増えすぎた
とはいえ先送りするほどマウント変更時の逆風はきつくなる
旧ユーザーを裏切らない互換性を保つにはマウント径は大きくフランジバックは短くしないといけない
あ、Zマウントにすればいいのか
405:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bba-D/ON)
23/10/29 01:54:01.53 q8SADT2O0.net
>>
406:400 あり得ないことだが、仮にソニーがZマウントのαを出すことが出来れば、ソニー信者は掌返して狂喜乱舞だろうな。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1336-fe0X)
23/10/29 08:03:58.76 51iQrJ2z0.net
>>398
それFマウントが小さかったからよね
スピゴットだったFDをAF化するタイミングで思い切って大口径バヨネットのEFにしたアドバンテージがあったからじゃない？
408:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-PNV+)
23/10/29 08:31:38.66 sOTmvKJ30.net
DJIのOsmo 動画見る限りだとすげー綺麗だな
素でAI処理どこまでしてるかわからんが十分に編集素材として耐えられそう。
手ブレ補正は当然高いだろう。俺が使ってるジンバルもDJI RS３だし。
ぶっちゃけキャノンなんてやる気なくて眼中にない。
それより中華のが脅威だわ
Z85/1.2 の一瞬値下げはもう利益還元フェアぐらいに思っておく
40万のplenaがめちゃくちゃ売れて売上やばいだろ
409:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1336-fe0X)
23/10/29 08:43:12.87 51iQrJ2z0.net
>>403
スマホよりは断然キレイだけどミラーレスには及ばない感じだよ
とはいえパッと出して簡単に使えるのは良いよね
Z30用に小さいジンバル買おうか迷ってたけどPocket3でしばらくやってみる
410:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-PNV+)
23/10/29 08:53:17.97 sOTmvKJ30.net
>>404
スマホ動画は最初から補正全開なせいか、それだけ見ると綺麗なんだけど編集環境では全く使い物にならない
pocket3とかならメインには物足りなくても挿入用の素材としては十分に見える
411:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-IXSv)
23/10/29 09:28:34.34 AvVL+6lYd.net
DX 16mm F1とか出してほしい
ZマウントにApsセンサーだから、つくれないことはない。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 10:04:27.55 q8SADT2O0.net
>>402
そうだね。
あの頃のCは新マウントの優位性を存分に活かした攻め方をしていた。
後方互換性に富むFマウントを存分に楽しみつつも、EFの先進性を羨ましくも思ったもんだ。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 12:17:40.23 gLGVMOKndNIKU.net
>>396
ないよ
俺もその機能は欲しいと思ってる
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 12:22:43.87 DvtUdA4o0NIKU.net
今のレンズ事情
ソニー Eマウント
高価格帯GMレンズはニコンには及ばないが高品質 それ以外はそこそこ 価格は様々
10年の歴史 豊富なサードパーティレンズ 純正70 サード317
数だけはあるが未だ85mmF1.2 800mmなどは無い
小マウント口径で光学的制約があり原理的に避けられない障害あり
キヤノン RFマウント
高価格帯Lレンズですら低品質 非Lは論外 価格は総じて高い
純正43 サード96
ラインナップは焦点距離と絞りには魅力的なものもある(28-70F2 100-300F2.8 10-20F4)が電子補正前提の絵作りな上に品質は上述の通り
高価格帯望遠は旧レンズ+テレコン+マウントアダプタ溶接と揶揄される残念設計
高F値軽量レンズに活路を見出している(F11単 100-400F4.5-7.1 200-800 F6.3-9(噂))
マウント口径は余裕あり真面目に作るようになれば改善の可能性は残されている
ニコン Zマウント
高価格帯だけでなく低価格帯でも高品質 画質は突出 価格もリーズナブル
ラインナップも充実して来た 純正40 サード123
大マウント口径で光学的制約も問題無し
こんな感じ？
(純正/サードパーティレンズ数は価格コム掲載数(APS-C含む))
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 12:47:10.06 gLGVMOKndNIKU.net
読む気しない
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 13:21:18.26 51iQrJ2z0NIKU.net
写真も動画も撮らない典型的なカメラヲタクなんだろなと予想出来る文章
417:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW e163-UpfA)
23/10/29 13:47:42.37 R/pV98510NIKU.net
snsやプログでそれ系によく絡まれる
418:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 19d6-1Tis)
23/10/29 14:32:02.43 VBL4ET3i0NIKU.net
>>411
残念ながらスチルも動画もバリバリやってるんだわ
ソニーとニコンは自前
キヤノンは昔持ってたけど今は偶に現場貸与で使わされるだけ
419:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 2910-zW/F)
23/10/29 15:27:16.22 FuXX7DUO0NIKU.net
>>390
ニコンの後玉大きいレンズは解像性能それほどでもないのは気が付いてるだろ？
解像もトップレベルのZレンズは後玉サイズが程々で且つフレアカッターが付いてるのが多い
あれはちゃんと理由があるんだよ。大は小を兼ねない。大にしか出来ないことはあるけどネガもあるんだ
420:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 2910-zW/F)
23/10/29 15:38:31.28 FuXX7DUO0NIKU.net
>>390
あと口径が大きい方が設計の自由度の面で有利（設計アプローチの手段が多い）なのは確かだが絶対性能に直結するかというとそうでもない
口径が小さいと非球面レンズが必要になって加工精度が低いとタマネギボケになる問題が昔はあったが今は自動研磨装置でもタマネギにはならなくなったのと
非球面でも人の手で加工する必要がなくなったので製造コストも今は安い（だから中華レンズはあそこまで安く作れる）
今は昔ほど大口径にはメリット無い。中華メーカーがニコンのZレンズに迫る（商品によっては凌駕）ようになってるのを見ても分かる通りだ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 19d3-NYlQ)
23/10/29 15:46:53.57 6b8pxlOM0NIKU.net
さすがソニンだか何だかの中華系メーカー
422:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 8101-c8RC)
23/10/29 16:09:05.37 5mk5JZpJ0NIKU.net
もう涙目拭く事すらしないんだね。（）。
ニコンはZマウントに切り替えた時、レンズの公差を一ランクか2ランク上にしてズームでもバラツキがかなり抑えられている。
中華はその域に到達する前に製造業がすたれるとおもう、ダイソー商品を量産するのがせいぜいの何か。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 9bab-bJ+b)
23/10/29 16:27:47.97 U7bg5jW60NIKU.net
>>415
ソニーのアクティブ手ぶれ補正はクロップを伴う時点でマウント径で詰んでない？
424:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 8101-c8RC)
23/10/29 16:34:34.00 5mk5JZpJ0NIKU.net
ネタでZマウントに44x33のデジタル中判センサーを積んだら、て思っているけど、Zマウントの径なら2?くらいならずれても画質的には問題無く行けそうではある。なお、イメージサークル。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW b175-IXSv)
23/10/29 16:41:46.13 AKZWWWZc0NIKU.net
中判やるなら富士のGマウントと比較されて笑われるから止めてくれ
ソニーは曲面センサー使った中判マウントを新しく立ち上げると良いと思う
ボディ100万円でも許されるだろうし
426:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 13ad-eepm)
23/10/29 16:52:43.04 XC5ncndZ0NIKU.net
80～90年くらいだと、本体の出来と信頼性の優位性はニコンがあるが
先進性とレンズはキヤノンが優位みたいなことになってたんだけどなあ。
00年くらいから拮抗してて10年代に逆転されたところはある。
このあたりで
佐藤 治夫（AF-S 50mm F1.4G、AF-S 58mm F1.4G）
山本 浩史（AF-S 24-120mm F4G）
原田 壮基（AF-S 24-70mm F2.8G/E VR、AF-S 35mm F1.8G、Z 50mm F1.2S）
町田 幸介（Z 24-70mm f2.8S等）
小野 拓郎（Z 24-120mm F4S）
がでてくる
レンズに関しては今がニコンの黄金期まである。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 18:01:36.03 5mk5JZpJ0NIKU.net
キヤノンは28‐80を24‐70に広角側を拡張したとか、いち早く17‐35とかあったけど、最後に感心したのは11‐24㎜かなー。
何でも白レンズにして煽るとか、いい商売してるなー、てのはずっと思ってるし。
ニコンはZで24‐105と予告しておいて24‐120といういつもの（）を出してきて、神レンズ（若干言い過ぎｗ）とあがめられるとかそこに痺れる憧れるｗ
なお、Zマウント中判は明るさを諦める(せいぜいF2.8まで）方向で。元々中判てごく一部以外そこまで明るいレンズ無いし。
35㎜版縦位置を構え直さないでほぼ行けるとか43.2㎜のイメージサークルのスクエアフォーマットとか楽しめるけど、今の市場だとそこまでの遊びを受け入れる余裕無いんだろうなー。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 18:14:43.92 51iQrJ2z0NIKU.net
>>420
ソニーは4433で新マウントカメラを一回作りそのボディの135フォーマットとAPSを発売する流れでマウント移行したらええんでは？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 18:41:58.40 cMcf0V/HHNIKU.net
>>421
佐藤さんってZになってから代表作作ってないのかな
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 18:49:18.19 /3AwuHbEFNIKU.net
キヤノンはなんかマーケティングから製品仕様の制約めっちゃ食らってるって印象はある。
『こういうレンズにしたい』ってコンセプトからコスト・レンズ枚数に至るまできめ細かに決まってて動かせないみたいな。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 18:50:06.27 /3AwuHbEFNIKU.net
RF 50mmF1.8STMとか、24mmとか35mm見てるといろいろ思ってしまう。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 20:27:10.72 eoamPyl30NIKU.net
最近のキヤノンは膨大な試作品の山から
「これ使えんじゃね？」って感じのレンズをバカスカ出してる印象
こんなの使えんのかよって暗黒レンズも
ボディ側のスペックで力技で押し通る
王者じゃないとできない余裕よ
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 20:30:45.24 xOx7PnAt0NIKU.net
>>409
大体合ってる
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 20:33:55.76 QE5gBx7c0NIKU.net
Zfを購入して知り合いに24-120mm/F4を勧められたけど、24-70mm/F4を購入してしまった。
持った感じとつけた感じがZfだと24-70のがよく感じたので。
価格も中古だと半額以下だったから。
でも、望遠120mmまであるのちょっと羨ましいかな。
今から24-70買うやついないって、言われたけど。。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 20:39:08.54 eoamPyl30NIKU.net
>>429
ええんやで
24-70f4軽くてコンパクト
Zマウント初陣の1本だし
気合いが違う、気合いが
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 20:40:41.33 xfop3IpSMNIKU.net
今となっては24-120/4が万能だからどーせ買うならそっちでしょという意見には賛成ですが
(中古なら)安いし、軽い24-70/4も良いと思いますよ
最近はズームを棚に置いたままF1.8s単ばっかり使ってますが…
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 20:55:39.57 7csEjb+80NIKU.net
単焦点揃えてたり、70-200持ってるなら標準ズームは24-70/4が一番いいと思う。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 20:56:32.78 7csEjb+80NIKU.net
今日は肉の日だったのでz26/2.8買ったったわ。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 21:25:40.91 9G7SOxv20NIKU.net
なるほど？
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 21:25:45.34 2R9DwuxN0NIKU.net
zレンズ高くて買えない言ってるジジイ自称カメオタ(ニワカや貧乏人)にキヤノン50/1.8は刺さる、らしい
自分がWatchした範囲では
441:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ FFa3-eepm)
23/10/29 21:41:50.57 Oj+i62nTFNIKU.net
24-120S持ってても、全体的な画質（特に広角）が半周上なZ 24-70/4Sは何気に興味あるところはある
442:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ FFa3-eepm)
23/10/29 21:43:40.07 Oj+i62nTFNIKU.net
>>435
それ持ってない奴か、他のレンズ知らない奴が抱く感想で
一度でも使ったら「現代にこんな糞レンズがあるなんて」みたいな感想が
当のCユーザーの口から出てくる奴だからな…RFスレ見たほうが早い。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 22:04:07.11 2R9DwuxN0NIKU.net
zのお得レンズ、28や40ってある意味レフ機と異なる撮影体験させてくれるのは良く言えば良心的ともいえるか
ftz+50/1.8gで普通に撮れるもんな
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 22:10:45.81 AKZWWWZc0NIKU.net
>>436
広角だけならZ24-50もええんやで
24-35だと思って使うならSラインと遜色ない、けど40-50はオマケ
てことで24-70/4が安定
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 22:20:59.39 Zj8tEUcW0NIKU.net
なんだかんだz初期の24-70f4と50mmf1.8の組み合わせがあれば基本時には事足りるしね
この2本と24-120f4とでほぼ値段変わらないし
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 22:58:51.06 aCAaP8VIMNIKU.net
どんだけ焦点距離被らせるのよ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 23:03:05.57 wlbzrNMI0NIKU.net
金がないけど綺麗な絵を撮りたい人にとって、中古のZ6と50/1.8中古よりコスパに優るものがそうあるとは思えない
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 23:23:28.54 q8SADT2O0NIKU.net
>>442
明るさが必要なければ24-70/4でもok
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 23:33:50.79 6QbSuzXIFNIKU.net
AF求めなければ、Z 7とZ 24-70/4SとZ 50/1.8Sで大体足りてしまうしな。
少し長いのがいいなら24-120/4Sがあればクロップ180mm相当間で行けるというの強い。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/29 23:36:03.43 wlbzrNMI0NIKU.net
Zレンズは高いのも多いが、f1.8（plena除く）までの水準の絵ならボディレンズセットで20万で済む
この水準の絵としては格安
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 00:19:43.25 anyphBe10.net
24-200でも事足りるじゃん笑
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 00:21:23.72 FYATflxQ0.net
とりあえず春にZ7とZ24-120でFマウントからZマウントに移ったけど思った以上に満足度高いわ。
40f2と、70-180追加して今度Z24-70f2.8買うけど楽しみだわ。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 00:23:34.82 pWB0Vfu60.net
>>425
これ言う人わりと多いけどキヤノンだけじゃなくほとんどの会社がマーケットやプロデュースとか営業系の部門が新商品を企画立案して技術部門に作らせとるやろ
実際ニコンもソニー似たようなもんだろうけどイメージ戦略で誤魔化してるんやと思うで
454:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-eepm)
23/10/30 00:37:13.46 U3DkOA6g0.net
>>448
ただ技術部門からの提案とかそういうのができる緩さがあるかの有無がニコン（とおそらくSONY、富士）とキヤノンの差。
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 00:44:12.16 anyphBe10.net
24-70 F4から24-120 F4
に変えた時、
ついついレンズ繰り出そうとする癖が出てしまって笑った
あと出た当初ってズームリングが硬い硬いってもっぱらの評判だったなぁ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 00:47:13.54 jav/OF9L0.net
>>449
ミノルタのTC-1は技術者がこんなカメラがあったら良いなと思って業務終了後にこつこつと勝手に設計したのを元に製品化されたけどな
当時の話だから美談にもなり得るが、今ならその設計にかかった工数は業務としてきちんと処理されてるのとか色々と
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 01:02:00.41 U3DkOA6g0.net
インタビューとかにたびたびあるけど、設計者は普段の仕事とは別にそれぞれ専門分野でのシャドウワークしてるって話だったな。
それらの成果を製品化の時に出していくとか。
URLﾘﾝｸ(photo.yodobashi.com)
原田： そうです。先ほどもお話した通り、このぐらいの焦点距離の大口径かつ防振入りのズームレンズには凹先行は設計難易度がとても高いのです。でも、凹先行のズームレンズについては、実は密かに研究をしていました。
K： 密かに研究・・・ってどういうことですか？
原田： われわれは「アングラ設計」と呼んでいますが、純粋な仕事とは別に、自分の興味本位で行う自由研究みたいなものですね。これが、しばしば日の目を見るのです。設計者はだいたいこれをやっています。
K： 自分の中の引き出し、ですね。
原田： 結果的にはそうですね。まぁ発端は「自由にやっていいと言われたら、こんなレンズを作りたいなあ」という他愛もないところから始まっているのですけどね（笑）。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 01:11:00.35 jav/OF9L0.net
>>452
基礎研究や新開発の類はどこの会社でもやってるでしょ
それを各技術者の年度のテーマにしたりして業務として査定に反映させたりしてる
アングラ設計って言ったところで、全て自己啓発で業務外でなんてやってたら今はコンプラに引っ掛かる
残業はサブロク協定でしっかりおさえられて仕事が終わったらPCの電源を切って会社の設備を使って好き勝手できない
大きな会社ほど自由度がなかったりする
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 01:17:15.16 U3DkOA6g0.net
>>453
だからそこのあたりの自由度の差がNとCにあるって話だと思ったが。
ニコンが何気に自由度が高いって話だと思った。
なんか個人で買ったオールドレンズをOPTiA計測器にかけて調べてるとかそういうの書いてあるな。
そういう大学研究室のノリがシャドウワークで許容される環境っていうのはよくニコンの社風のお話で出てくる。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 01:58:45.91 1Y/r9h/10.net
何にせよレンズの改良に繋がってるなら良いことだ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 03:07:41.37 ZduU8rvWd.net
>>414
Z135/1.8Plenaは後玉径がマウント一杯でフレアカッターなんか付いてないけど鬼解像だけどね
望遠系レンズには大口径マウントの効果はないというのが定説だけど口径食を消す設計にも有効で
当初112mmあったフィルター径を82mmまで小さくすることができたって公式の開発者動画で言ってた
462:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 095f-WnwZ)
23/10/30 05:40:48.06 DaKfe59j0.net
>>396
撮らないと出て来ない
463:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 095f-WnwZ)
23/10/30 05:47:06.84 DaKfe59j0.net
>>429
俺はデカ重な24-120売って24-70/4に買い替えました。やっぱこっち。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d17c-IXSv)
23/10/30 07:09:52.57 anyphBe10.net
私は24-120売って24-70 F2.8に買い換えた。めっちゃ満足してる。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-8JLr)
23/10/30 09:21:52.03 9sr1aUMCd.net
24-70 F4
存在意義がなくなった
新品5万でいい
466:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-UFJ0)
23/10/30 10:22:25.57 M7flzZD60.net
>>456
フレアカッターはレンズ後端に限らず14-24sでは絞り前後に径の変わるカッターが配置されているようです
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 12:20:01.65 jav/OF9L0.net
>>454
だから自由度の話じゃないってことだよ、やらざるを得ない状況ということ
対外的にはそうは言わないけどね
そういうのは先行開発だったり基礎研究の部署がやるべきこと
プロジェクトの開発技術者と相互に連携をとるにしてもだ
個人の裁量で好き勝手に研究して使えるものがあれば商品化するなんてのは一歩間違えばやりがい摂取でブラック企業と言われてしまう
社風と言えば聞こえは良いがコンプラにだらしないとも言える
極端なことを書くと会社に寝泊まりして徹夜してそれで熱意があって良いですね、なんて言われてる時代の考え
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 12:28:47.86 xeVUoZxSM.net
マーケティングが詳細に仕様を決めて、それ通りに設計者が手を動かすってのは企業として間違ってはいないと思うよ
技術者に好きにやらせたら上手くいくとか良いものが出来るなんて方がむしろレアケース
更に言えばガチガチに仕様を固められた中でも期待以上の結果を出すのが本当に優秀な設計者
469:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5343-W1Wq)
23/10/30 13:26:24.01 jyb56o0A0.net
こういうご高説(笑)って何なんだろうね
中の人(経営陣またはギリ技術部の部長課長クラス)ならともかく
ぼくがこう思ってるからこうにきまってる！
とか
ぼくのかいしゃがこうだからあそこもいっしょにきまってる！
とかなのかな？
最後に(ぼくのそうぞう)ってつけるとしっくりくる笑
470:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 294f-IZAY)
23/10/30 13:39:43.96 NZYIyiEH0.net
お爺ちゃんが軍師ごっこして何が悪い！
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 14:18:20.33 yYcHXmCN0.net
>>463
スティーブジョブズなんかがそうよね
商品としては目新しくてキレイにまとまってるけど中身は枯れた技術だらけ
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 15:26:18.97 gbV/Cyz5d.net
135㎜２月まで待てないよ
473:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-wL8D)
23/10/30 16:03:31.30 U3DkOA6g0.net
C信者が暴れてるように見える
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 16:58:15.67 E5tiMq8eF.net
軍師ごっこしてる疑いがあるのは、Cのマーケティングだと思うところ・・
>>452のURLの、1番だけしかない奴。
そのうえで全部最優先になっててエンジニアの意見挟む余地がないと。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 17:06:10.94 E5tiMq8eF.net
>>449だった。URL間違い。
一方通行ので言うだけ放題の軍師ごっこして
現場に負担掛けるだけで仕事した気になってる人たちが結構いるんじゃない。
大企業ならありがちなことだが。
476:無茶苦茶書いたなｗ
23/10/30 19:38:57.26 2xNBXWCd0.net
>>462とか>>463とか本気で言っているんだろうけど、日本が開発力が駄目になった理由が垣間見えるわ。
googleが業務外の仕事を8時間中2時間「やれ」、そのくらい縛りの無い研究開発が新しい物を作るのに重要なのも全く理解できないで
同じ口でジョブスがどうして日本で生まれない、とか真顔で言うんだよｗ
そもそもマーケティング部門が言ったものを言った通りに出来るが当たり前とか思ってそうなのが失笑モノ。
設計製造技術舐めるな（というか中華にいろんな物売った日経仕草）
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 20:58:47.77 F4hSyRzI0.net
Z7と24-70/2.8を売ってZFと24-120を買ったけど後者の方が満足度高いわ
478:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 81eb-gbwW)
23/10/30 21:09:29.71 +2d0fIPV0.net
24-70/2.8 → 24-120/4
ってもったいないくないですかね。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d91b-D/ON)
23/10/30 21:11:08.90 3ZtST3Aq0.net
な、高画素なんて大半の人に無意味だって言ったろ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1345-vgKx)
23/10/30 21:13:04.15 jav/OF9L0.net
>>471
別に今の状況を説明しただけであって今の状況が良いとは思ってないけどね
日本や日本人にあった仕事のやり方もあるわけで勢いがあった時代の日本からかなり後退してる
働き方改革はかなり失敗したと思ってる
色々な規制の方向性がおかしいしモチベーションもってやってる人の意欲を削ぐ場合も多いし
やりたくてもできないっていうジレンマを抱えてる技術者は多いよ
仕事終わって自己学習で残ってやりたいって言っても端末のログイン管理されてるから電源切って帰れって言われる場合もあるしな
これじゃ日本からなかなか良いものは作れないなっていうのが素直な感想
後半は俺の意見じゃないんで知らん
481:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-TqdM)
23/10/30 21:13:15.95 QYFdl9zl0.net
オタクの戯言かレンズ買えなくてクロップに頼るしかない層だけだろ、これ以上の高画素化望んでる奴って
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 21:32:39.20 8Pq9H/8H0.net
低画素貧乏虚しく天に吠える
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/30 21:39:42.60 Vy0SOhE40.net
z5民だけど正直7以上機は羨ましい
484:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W d17c-IXSv)
23/10/31 00:57:22.26 SoTJeE7v0HLWN.net
私は高画素の方が好きかな。
というかもう低画素機には戻れないって感じだけど。。
と言っても6000万画素は今のところは遠慮しておくかな。4000万画素がちょうどいい感じ。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 01:07:02.81 57ySfqlL0HLWN.net
>>470
そのやり方でニコンよりキヤノンの方が売れてるんだから企業としては正しいのに何言ってんの
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 03:28:07.53 3424Z/xt0HLWN.net
z8を買ってトリミングして口径食をなくすか、プレナを買ってz6iiにつけるか
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 05:19:59.30 Vo6zFhzc0HLWN.net
>>459
同じく・・・重さ以外は。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W d17c-IXSv)
23/10/31 06:49:32.40 SoTJeE7v0HLWN.net
>>482
あのくらいなら許容範囲かなー
むしろ私の持っているレンズの中では軽い方笑
Z9に付けるとむしろ軽い気すらするよ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 8190-AkzC)
23/10/31 11:28:16.58 +BjNEBWb0HLWN.net
重い重いというけど
FEのGM２がでるまでは、2.8通しの標準ズームでは最軽量じゃなかったっけ？
490:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 6bba-D/ON)
23/10/31 11:31:41.52 mnMkFGwc0HLWN.net
>>484
Zが重いという奴は例外なくエアプ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 12:31:54.68 OG48BfzB0HLWN.net
使ってる時は重いとわ思わん
が
リュックで持ち歩いてる時が重い
肩コル
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 12:38:05.26 MoTSDWqeHHLWN.net
リュックは確かにずっしり来ることはある
70-200 F2.8も割と普段使いしてる
重いと感じるのは、180-600
あれはさすがにZ9と一緒に使うと重かった笑
右手をちょっと痛めた笑
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 13:49:21.19 xBI/Kxqm0HLWN.net
>>486
>>487
それらはZ特有の問題ではないよね
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 14:15:13.41 Pv5kAecj0HLWN.net
>>486
常に使ってれば解決
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 15:09:46.21 MoTSDWqeHHLWN.net
特有ったか、Zレンズの話してるんだけど
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 15:11:17.67 MoTSDWqeHHLWN.net
アタマの悪い人は勘弁😅
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 15:19:38.62 fXUDHSzZMHLWN.net
Zレンズは必ずしも重たくないよ
重たいイメージがあるのはノクトやF1.2単が描写優先で好き放題やってるのと
Sライン(上位ライン)のF1.8シリーズという他社がどこもやってないことやってるから重たい印象があるくらいで
ズームレンズは軒並み小型軽量なレンズだし非Sは世界最軽量レベルで小さく軽い
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 15:20:59.53 mnMkFGwc0HLWN.net
>>491
すっごく頭悪いのは君だと思うよ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 15:24:12.74 0xOOmwAhdHLWN.net
それらの他社同様のレンズも重さはほぼ同じだよね
って言ってると思います
だからzレンズに限った話じゃないってことですね
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 15:35:47.66 nrtEshkD0HLWN.net
ニコンZマウントの単焦点レンズはF1.2の仕様なのに、
ソニーEマウントの単焦点レンズがF1.4の仕様ばかりなのは何故でしょう？
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 15:46:30.89 frVk2CSw0HLWN.net
キヤノン RF24-70mm F2.8 L IS USM 900g
ソニー FE 24-70mm F2.8 GM SEL2470GM 886g
シグマ 24-70mm F2.8 DG DN [ソニーE用] 830g
ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S 805g
ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II SEL2470GM2 695g
ニコン NIKKOR Z 28-75mm f/2.8 565g
タムロン 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Model A063) 540g
シグマ 28-70mm F2.8 DG DN [ソニーE用] 470g
Zが重い？？？
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 17:02:11.96 FmYOFTF90HLWN.net
>>495
ソニーが周回遅れだからよ
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 17:49:27.94 UcP9PcW50HLWN.net
>>495
マウントが小さいから
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 18:28:16.33 xW4YPxzh0HLWN.net
1.2と1.4の作例混ぜてどれが1.4かなんて見分けつかんよ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Sd33-6sqQ)
23/10/31 19:45:15.85 wKTYNabjdHLWN.net
>>496
他社のレンズなんて興味ないから知らん
俺は純粋に大三元レンズは大きく重いと思う
ただ、性能を鑑みたうえでそうでは無いと言う意見は納得するよ
2470と70200は満足いく写りだ
でもやっぱり重いから常時持ち出しはない
506:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W f3d8-P6Dq)
23/10/31 19:58:55.12 AYpV5vS40HLWN.net
2470やめて24120が正解なんだよなあ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 9b4f-KiiU)
23/10/31 20:42:53.60 RyL5w4oU0HLWN.net
暗所だと2.8だと明るさ足りないから単いっちゃうしな
日中ならf4でいいし
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 20:59:31.41 TmovUoQV0HLWN.net
一瞬でニコ爺とわかるねちっこさと貧乏臭さ
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 21:56:16.59 BSsaBDZF0HLWN.net
Z9+Z180-600mmで航空祭で撮りまくった直後に
Z8+Z24-70 f/2.8をカバンから取り出すとコンデジかと思うくらい軽いんだが 片手でバンバン撮っちゃう
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/10/31 22:05:17.33 fXUDHSzZMHLWN.net
>>500
他社を見ない他社とは関係ない(つまりフルサイズ全般の話)
一眼レフも見ないそういうのとも比較しないとして
単純にZレンズが大きくて重いよねというのであればそれはそれで納得する
そしてそうであるならAPS-Cとかm4/3を選ぶべきなんだよね
511:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 297c-VytY)
23/10/31 22:22:03.58 Vo6zFhzc0HLWN.net
>>501
24-120の利便性が優れているのは分かるけど、それ以外の部分に魅力があるから、俺は24ｰ70/2.8に買い換えたよ
人それぞれだから、正解など無い
自分の選択が正解だと思いたいだけでしょ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 FFa3-eepm)
23/10/31 23:05:44.20 B+h4p6+7FHLWN.net
ここにきて工作員ぽい書き込み（
513:>>462,483,470とか無駄な高画素論とか）がいた全体に増えたのは Z fがかなり不都合だったんだなという感想になる。 R6 Mark2に直撃だもんな。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Srdd-qb8u)
23/10/31 23:09:43.38 xGQRgQO8rHLWN.net
>>496
ソニーの最新GMより100g重い時点でアウト。
ぶっちゃけ性能もソニーのGM2の方が上だし。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 FFa3-eepm)
23/10/31 23:20:24.07 B+h4p6+7FHLWN.net
ニコンの場合はキヤノンに比べて好感度特性が強いから
1段暗いくらいはそれほどペナにはならない。
ギリギリの光量とかになるならなにがしかの対策はいるのはそうだけど
それならF1.2単＋Z fがベストになるわけで。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 29b8-usL0)
23/10/31 23:37:19.95 SSh17e6J0HLWN.net
>>501
レンズ交換式なんだから両方持つのが正解だろ
517:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 FFa3-eepm)
23/10/31 23:38:55.15 B+h4p6+7FHLWN.net
Z NIKKORはズームがなぜか増殖するマウントだよなーと思った
Z 24-120S入れてもZ 24-70 F4Sは処分できないし、
Z 24-70mm F2.8Sは明るいのでほしい。
さらなる利便性考えると24-50や24-200も捨てがたいとなる。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 29b8-usL0)
23/10/31 23:42:07.72 SSh17e6J0HLWN.net
最初からssが必要と分かってるなら単焦点付けとくが、極力f2.8で統一してる
iso上げてもノイズ処理すりゃ良いし、依然よりもガンガン上げてるわ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 138c-vgKx)
23/10/31 23:43:42.58 kQDtn1CW0HLWN.net
なんか工作員扱いされちゃった
やべーな、常に見えない何かと戦ってんのかな
520:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W b171-1Tis)
23/10/31 23:55:45.49 D8U0HJo+0HLWN.net
>>508
何を以てGM2の方が性能上って言ってるのかな
一長一短だと思うけど
分解能一つとっても24-50mmはZ>GM2 70mmはZ<GM2
F8まではZ>GM2 F11以上まで絞ったらZ<GM2
中央部はZ>GM2 外周部はZ<GM2
こんな感じ
テレ端は確かにGM2が明確に上回ってる
外周部もマウント径のハンディはあるけどGM2のが上
ニコンは次この辺を改善したい所だね
521:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdd-IGK0)
23/11/01 00:20:34.15 xVEJsmIBp.net
>>514
絞った状態での中央外周の違いやレンズの評価方法は何を基準にどうしてるの？
522:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oDpy)
23/11/01 00:33:56.53 TiqSkYP9d.net
1.8でいいからマクロじゃない105を
523:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲｰﾜ2 FFa3-eepm)
23/11/01 00:34:09.93 jl2EqSvwF.net
>>514
同じクラスのレンズで得意不得意が出るの、設計年次の古い新しいと
何を重視したかの違いがもろに出てるところだから
いいとこ、悪いとこピックアップして「だから駄目だ」というべきものでもない。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b175-IXSv)
23/11/01 00:34:41.31 Q+nD50Uq0.net
>>511
しかも結局描写力や明るさのためにF1.8単やF1.2単が欲しくなるので
結局一通り全部買うはめに
525:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 617c-NYlQ)
23/11/01 05:01:13.09 9dGLFHoY0.net
不等号の向き揃ってないと読み難い
526:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b152-UBT9)
23/11/01 08:55:12.59 UyLXeuxg0.net
Canonは24-105もF2.8で出す
100-300も出してるし
Nikonには真似できないね
527:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f189-NYlQ)
23/11/01 09:01:35.00 TSoFIYNl0.net
2470GM2も例に漏れず逆光耐性怪しいし、少なくともとても上ではないね
24-70の画角なら尚更に
528:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d97d-Mrki)
23/11/01 09:59:26.56 IRQuBEOq0.net
Z 24-70mm f/2.8 Sは今後リニューアルする可能性はあるんですかね？
529:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Nf4b)
23/11/01 10:09:38.20 23dcvF/Sd.net
>>514
近年のニコンはかなりボケ味重視だから分解能だけでどうこう言うのはナンセンスでしょ
50/1.2なんかで比較するとはっきりその思想の差が出てる
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 10:36:29.84 bVM7N4/pM.net
>>522
まああと5年くらいしたらII型のレンズに随時リニューアルされていくんじゃないの
F1.8単もアップデートされるだろうし大三元も更新されるっしょ
ここ数年の話なら出てこないと思うよ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 10:41:55.50 F5mG1df40.net
50mmなら似たようなの何本出してもいいわ。全部買う
532:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-UFJ0)
23/11/01 12:11:13.89 bchOVdXb0.net
>>523
50/1.2と50/1.8と同じZレンズで見る限りMTFの解像を示す30本/mmの曲線はスタイルは違っても数値は同水準でボケ重視で分解能はおざなりは全く無いが50/1.2と思想の差がはっきりする比較対象は何でしょう
533:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f3a5-1Tis)
23/11/01 12:17:18.17 JZyCTlKH0.net
優劣の判断基準を問う質問一長一短だっていうだけの話なのにレスの論点が悉くズレてるな
国語力読解力が欠落した安芸高田市長とのやりとりで話題の中国新聞の某記者みたい
534:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 294f-IZAY)
23/11/01 12:23:51.48 BMuytZVG0.net
俺のためだけに40mm 1.2出して
535:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d17c-CP9B)
23/11/01 12:37:00.64 rEFPR6kP0.net
50mm F1.8とF1.2両方持ってるんだけど、F1.8の方何となく売り切れなくて持ってる
24-70 F4と24-120 F4は売ってしまったのに
536:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 19df-vA3i)
23/11/01 12:57:04.99 vS4RudDP0.net
軽量小型の70-200/4を出してほしい
70-180は欲張ってF2.8にしちゃったせいで中途半端なサイズ感で買う気がしない
537:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d17c-IXSv)
23/11/01 13:06:50.05 rEFPR6kP0.net
70-300 F4とかなかったっけ？
538:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-Q9Lo)
23/11/01 13:15:30.59 A1roetMn0.net
>>531
それキヤノンのEF白玉では？
539:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d17c-IXSv)
23/11/01 13:20:40.66 rEFPR6kP0.net
Tamronの70-300 F4.5-6.3 だった
540:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bba-D/ON)
23/11/01 13:57:31.21 vBInT5v70.net
70-200/4は営業的に一番難しい存在だと思うぞ。
大三元は2.8だからこそ、たかだか200ミリまでのズームとして存在する余地があるわけで。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e1ad-7QyH)
23/11/01 14:04:41.96 +M7t9Dd10.net
70-200か70-180にテレコンかますか、それが嫌ならタムの70-300で間に合うでしょっていう考え方なのかも
542:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d17c-CP9B)
23/11/01 14:15:38.96 rEFPR6kP0.net
タムロンの70-300なんて最近出たやつだから、、、
普通に、70-200 F4 は小三元レンズとしてはあるんで、Zマウントに出てないのは不思議だと思うけど。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 81e0-fe0X)
23/11/01 14:38:17.29 XqTx+BRS0.net
>>520
キヤノンはニコンに対して先進性や革新的なイメージで売ってたのにそのお株をソニー持ってかれて今ややることなすこと飛び道具なカメラレンズメーカーになってるよなぁ
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bba-D/ON)
23/11/01 14:53:05.93 vBInT5v70.net
>>536
MFの80-200/4や4.5を別にすれば、Fマウントでも70-200/4の製品化は一番最後に近かったうえに大して売れてなかったから、Zでも優先順位は最も低いと思うよ。
タムロンが先行してるとはいえ、まだしも70-300クラスの方がプライオリティ高いと思われる。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8157-eZV3)
23/11/01 15:14:28.88 SUnNpuTk0.net
Fの70-200f4持ってた
キヤノンのそれと比べると艶っぽさがなくてな
キヤノンからニコンに移ってガッカリきた思い出
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b8c-SxaW)
23/11/01 15:20:06.95 kG9rVKrY0.net
今でも24-70/4を愛用してる人はいるだろうから、めっちゃ小型化できれば需要あるかもだけど、70-200/4
個人的には24-200や70-180でいいんじゃね、としか思わない
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d97d-Mrki)
23/11/01 15:20:12.88 IRQuBEOq0.net
最近のキヤノンはレンズメーカーが出すような
飛び道具的なモノでしか勝負していないのがな・・
あえてそうしてるのか技術的な渇水かは知らんけど
548:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Rli9)
23/11/01 15:35:14.73 apIDui7ad.net
>>540
70-180は周辺の切り捨て方とか見たらポトレの方向性でしょ
色々と熱望されてる70-200/4はどちらかというと風景向けで方向性が異なる
じゃあ24-200はと言うと結構良いけどF値可変が好きじゃないと言う人も多いしテレ端F4まであると使い勝手がかなり良くなる
549:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6bba-D/ON)
23/11/01 15:48:56.25 vBInT5v70.net
>>542
でもそれを小型軽量に設計したら勃起ズームとかテレコン付かないとか防塵防滴に不利とかで文句言われて、逆にインナーズームで作れば大して小さくないとか文句言われるだろうからなあ。
そもそも200ミリを常用する人なら、300ミリぐらいまで使えたら更に便利って人が大半じゃね？
だから70-200/2.8に1.4テレコンか小型軽量の70-300を使い分ける方が色々有利と考える人が多いんだと思うよ。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1392-bE3G)
23/11/01 15:51:00.98 swj12UX30.net
17-28って全然話題に上がらないけどイマイチなのかな？
551:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2915-NYlQ)
23/11/01 15:58:18.72 5dQzAjWm0.net
>>522
あるか無いかで言えばそりゃあるだろ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 16:13:17.33 tC6loXGwa.net
>>544
需要が少ないから声が上がらないだけでは…
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 16:14:38.85 rEFPR6kP0.net
70-200 F4は普通にあっていいと思うけどね。。初期の頃の選択肢って70-200 F2.8しかなかったし。
Sラインにすると、そこそこの大きさになって20万円くらいって感じかな。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 16:30:32.54 aNYwZkcG0.net
Zレンズはまだ100-400と24-70/4しか持ってないんだけど普段はFマウントの300/2.8vr2 400/2.8E 500/5.6PFを多用。
STMは、良くなってると聞くけど100-400の初動の遅さは満足できてない。100-400も400/4.5もカメラマンリターンズでスポーツは厳しいようなこと書いてあるけど180-600とか600/6.3は速くなってるの？あんま変わらないような気がして金貯めて400/2.8かマウント変えるぐらいしかないのか悩んでる。
普段ボディはZ9でスポーツ中心
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 16:38:38.86 Bv1zHH0B0.net
>>548
そういうのは個々人で使い方や基準が違い過ぎるから、自分で試さないと意味無いよ。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d17c-CP9B)
23/11/01 16:56:55.55 rEFPR6kP0.net
>>548
私はスポーツ撮影でZ180-600使ったけどAFは問題なかった。ピントもバッチリ合ってたけど。。
まぁ、Z180-600がSラインレンズよりAF速度が上がってるとは思えないけどね・・・
あっ、Z180-600 DGPイメージング金賞だって
557:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-zW/F)
23/11/01 17:13:26.47 SkRmcD5q0.net
>>418
Z7が出た時に当たりに各メーカーのボディ内部ブレ補正のセンサーシフト幅を外人が検出検証やってたけど、意外かもしれないがセンサーのシフト量自体は当時のα７RIIIが一番大きかった。
ただ、ソニーはシフト速度が全社中一番遅かった（当時）のと、致命的だったのはボディとレンズの協調がクソだいう結果が出てた。
キヤノンもオリンパスもXY座標のセンサーシフトとレンズ内の両方が同時に働いてシフト量が相乗効果で増大してるのに対して、ソニーのレンズ協調はONにするとボディはR軸だけになってXY軸はレンズ内だけなるという切り替え式のクソ
558:仕様だった。つまり、ソニーの製品はレンズ側に手振れ補正の機能があるとボディ側の手振れ補正がR軸以外OFFになってほぼレンズだけの手振れ補正になってしまうクソ仕様。クソなのは確かだがマウント径そのものが関係なくなってるｗ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-zW/F)
23/11/01 17:21:06.40 SkRmcD5q0.net
一応ソニーの手振れ補正がこういう仕様なのには理由があって、XYR軸が全てセンサーシフトとレンズ内で同時に働くと手振れ補正は確かに強力になるんだけど光学的な偏芯も大きくなってコンニャク現象が起こるんだ。今の技術ならデジタル的にコンニャクを補正できるから問題ないけど数年前のカメラ用エンジンだと動画などでリアルタイムに補正するのも厳しかった。なのでソニーは光学的に偏芯しない仕様の手振れ補正にしていたんだが今となっては時代遅れである。ソニーは早急に仕様を見直す必要があるんだが、古いレンズの対応などを考えると手を加え難いんだろう
560:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8174-IZAY)
23/11/01 17:47:36.20 xr5u+dWO0.net
>>544
全く口コミないしマップレンタルで試してから買ったけど悪くないぞ
開放からちゃんと写るし14mmまでいらないなら良いと思う
561:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 11da-st1D)
23/11/01 17:55:40.19 2hMZ1qBb0.net
>>544
星撮る目的なら14-24買っておくほうが絶対いい
風景なら良いんでない
562:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d9dc-9ycF)
23/11/01 18:06:07.41 G4benZiQ0.net
マップのLINEセールに180600が3本ほど出てるぞ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Rli9)
23/11/01 18:49:43.25 apIDui7ad.net
>>543
そりゃどこまでも望遠使えたら便利だよ
でもその結果写りが犠牲になるか暗くなるかの取捨で200mmでF4ってことでしょ
流石に70-300/4とか20-200/2.8とか言う時期はとうに過ぎた人たちの要望ってことで
564:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-CP9B)
23/11/01 19:48:00.16 VT+foCwi0.net
フルフレームで望遠を望む層が200?で全く満足しない件について。300?でも足りていない、
…でキヤノンが出した結論の一つが400mmF8ズームでしょ。Zの70-200f/2.8も半ば×1.4テレコンが前提な感じと思ってしまうし。
それこそRFの70-200mmF4みたいに沈胴で小型化をトコトン突き詰めるならまだ判らないでもないけど、
70-200のレンジにこだわる必要が全くないと思う。
ミラーレスなら35-200とかF4通しで高画質に作れると思うけど、24-200との違いが自己満足だけにならない？
この辺の読めない要求をマーケティングが的確に指示してくれるかと言うと、んなわけねーんだよな。
シーズとニーズとか、15年くらい前はドヤ顔でマーケティング部門が言ってたと思うんだけどねー、
種まくのはカメラだと割と研究開発の現場だったりするし。できることできないことを一番わかってるのは開発側だも。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d17c-CP9B)
23/11/01 20:24:35.01 rEFPR6kP0.net
まぁ、70-200 F4は初期の頃だしてればよかったんだけど、もう今さらって感じかな。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 19fe-dekg)
23/11/01 20:25:06.91 t3n+Yim90.net
24-70f4
50f1.8
20f1.8
24-200
14-30
と買ってきた
次は100-400か、70-200+1.4テレコンか
悩むな
テレコン運用って面倒なイメージあるから
これまで色んなキヤノン、フジ、ニコンFと手出したことないんだよな
567:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2933-wL8D)
23/11/01 20:28:56.74 7AuX4hVO0.net
テレコン前提はやめた方がいいやろ
いくらテレコン性能上がってきてるとはいえめんどくせーし
568:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Rli9)
23/11/01 20:31:16.12 apIDui7ad.net
テレコンは現場でとっかえひっかえはしないかな自分は
もう今日はそう言うレンズだと思って運用する
569:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-zW/F)
23/11/01 20:34:37.33 SkRmcD5q0.net
>>559
このラインナップで揃えてるなら100-400とテレコンやろ
望遠の世界じゃ300mmや400mmでも広角って言われる世界やぞ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d17c-IXSv)
23/11/01 20:59:36.87 rEFPR6kP0.net
>>559
その買い方なら1番コスパいいのは、
180-600だと思う
571:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 53ba-KRej)
23/11/01 20:59:41.92 JzZ44JZe0.net
>>557
叩かれながらもキヤノンが暗黒ズーム出し続けるのはそこに需要があるからだと思う
新しいもの出すときに爺の言うこと聞く必要もないし
ただキヤノンは松と梅しか出さない感じがするんだよな
572:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-IXSv)
23/11/01 21:07:28.43 bVM7N4/pM.net
>>557
正解だろうね
もう少し言うと2つ理由があって、市場が2極化傾向にあるってのと
キヤノン自身のEFレンズがなんだかんだでまだまだ売れてるし、EFのせいで中間が売れにくい(これが竹)
ってことなんじゃないかな
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 21:57:39.24 BQ9RRMbz0.net
>>556
70-200/2.8に1.4テレコンでサンヨンを代替出来る画質と明るさだし、70-200/4はどうしたって70-300クラスの重さと寸法に敵わない。
今の時代にFFで200ミリというのは如何にも中途半端で、そこへもって開放F4という中途半端な暗さではニッチ需要と言わざるを得ないし、24-120や24-200が有るZでは尚更。
無理して小型軽量化した70-200/4を作って画質に影響出て上記の便利ズームに劣るようでは本末転倒だしね。
諦めて70-200/2.8買えば済むこと。
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 21:59:02.22 Cbi3gjzI0.net
>>564
ニコンはもう少し梅も出したほうがいい気はする
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 22:07:28.22 xivLQiE20.net
24-105mm F4-6.3はあってもいい気がする
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 22:09:50.51 7AuX4hVO0.net
松とか梅とかどんだけジイだよw
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 22:13:39.33 Q+nD50Uq0.net
今の若者は松竹梅をどう表現するのかな
シンプルに上中下？ハイエンド、ミドル、ロー？
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 22:15:25.26 MEDW/748d.net
いいね わかる～ ヤッバ！
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 22:21:26.18 T3/Sy+pL0.net
プレミアム バリュー ファスト
パイン バンブー プラム
グランデ トール ショート
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 22:39:11.20 7AuX4hVO0.net
つーかオッサン世代でも松とか使ってるヤシ見たことねえわ
フツーに最強とかゴミって表現の方が誰にでも分かるやろ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 22:45:48.81 h8YLt1G/d.net
松竹梅が古くさいのか
じゃ大三元もアウト？
もはや元ネタを知らずに使ってる奴が多そうだが？
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 23:05:44.81 LKgnV99Cr.net
ナナニッパ！！！！
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 23:16:22.30 3u+4uuWO0.net
20mm以下のf1.8単焦点お願いします
後ロードマップの35mmはいつ…？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 23:28:26.46 rEFPR6kP0.net
うーん、ラインナップとして小三元レンズって言葉あるんだから、
70-200 F4か70-300 F4は普通にあってもいいと思うけどね。。
今さらかもしれないけど。20万円いかないくらいなら買う人いるでしょ。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 23:30:49.42 LKgnV99Cr.net
70-300f4が20万で出たら大騒ぎになるね
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 23:34:24.00 pwitQ9vu0.net
70-300mmF4なら実売38万円くらいだな
まず作らないだろう
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/01 23:38:59.64 0O/SgvZk0.net
100-400f/4とか作って欲しい🤤
200-400f/2.8でもいいわ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/02 00:01:04.17 uCgQ6z+h0.net
タムロンならやってくれるでしょ笑笑
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/02 06:26:08.42 bbrkCLCk0.net
>>570
姫姉妹
590:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137d-g5YV)
23/11/02 07:02:16.90 MmDZYGZl0.net
Sライン買わないのであれば
別にニコンにこだわる必要ないと思う
591:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-IXSv)
23/11/02 07:11:17.07 /8+cRHG4M.net
ニコンの真髄は非Sでも満喫出来ると思う
Z26/2.8、Z28/2.8、Z40/2、Z MC50、Z24-50、Z24-200、Z180-600
※DXのZは全て非S
※明らかなタムロンOEMも非S
592:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 530d-st1D)
23/11/02 07:15:33.39 39FqOaNK0.net
35/f1.2まだ？
広角単のf1.2、1.4化でもいいぞ！
593:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b152-UBT9)
23/11/02 08:17:50.33 xyW4uW6x0.net
今日キヤノンが驚愕のレンズ出すからNikon終了だね
594:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 81e5-8Urs)
23/11/02 08:33:56.21 GAnF+NG40.net
1000-2000 f13-22でも出すんか？
595:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13c2-P6Dq)
23/11/02 08:36:45.57 KXVWfJxK0.net
キヤノンのレンズww
596:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d17c-IXSv)
23/11/02 08:59:26.30 uCgQ6z+h0.net
35 f1.2ってそんなに欲しいものなの？
597:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d17c-IXSv)
23/11/02 09:00:49.87 uCgQ6z+h0.net
月面撮るだけならF20とかでもいいかもね。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b8c-SxaW)
23/11/02 09:51:27.32 OAJyXkgo0.net
キヤノンは200-800（暗黒）と24-105/2.8を出すらしいので、やるじゃん
王者なのにチャレンジするのはいいことだ
ニコンやソニーの方がレンズは保守的・王道路線な感じがする
性能を置いておけば…ｗ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d17c-CP9B)
23/11/02 10:20:06.90 uCgQ6z+h0.net
王道で画質がいいレンズがいいな、やっぱり
180-600は便利だけど、やっぱり画質はそれなり
まぁスポーツ撮るには十分だけど
細々した廉価レンズ買っても結局満足感が低い