17/01/01 09:35:52.71 k3vvPrsl0.net
あけましておめでとうございます
sdqH 105mm
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
sdq 18-35
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
467:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-EF9S [110.233.165.224])
17/01/01 09:38:34.71 Q7MQf0oV0.net
一枚目、無印？H？
468:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 323c-xQ/s [219.60.230.187])
17/01/01 10:07:19.70 Bf9HbRyF0.net
>>454
レンズを通して光を見るのはシリコン
ディスプレイの光を見るのは人間
469:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfc9-EzRd [60.236.79.238])
17/01/01 10:19:37.15 k3vvPrsl0.net
>>456
スマン、これ無印だった
470:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-oz7R [210.150.103.124])
17/01/01 11:14:35.03 +3JsRKCA0.net
>>454
配列と表示方法が根本的に違う、RGBGをでモザイクして1ピクセルを生成しているベイヤーと
縦長のRGBセルを1組としてそのまま1ピクセルとして表示している液晶では根本的に表示方法が異なる
逆に1ピクセルで表現しているFoveonの場合は液晶上のセルでは1ピクセル＞RGBで表示しているから
従来のフィルムのアナログTV表示同様に理にかなっている
今となってはデモザイクしないと1ピクセルのデーターを生成出来ないベイヤー配列が全ての癌ですわ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7642-TXkc [153.227.70.217])
17/01/01 14:49:06.47 FkiCcOZ50.net
>>459
これ、もしモニタをベイヤー配列で作ったら補完の必要がなくなって凄く良い物になったりしないかとか考えちゃってちょっと面白い
フルカラーの1ピクセル単位じゃなくRGBごとに同じ方式で入出力するデバイスがあれば…
472:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-EzRd [49.96.8.232])
17/01/01 16:01:19.79 bEGac5Hud.net
>>460
それもあるが、逆に液晶モニターをフォベオンと同じようにRGB3層構造にするという手もある。
どっちが実現性があるかな？
473:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-EF9S [110.233.165.224])
17/01/01 16:12:45.55 Q7MQf0oV0.net
画素ピッチとか合わせなくていいんですか、ってか
固定サイズ表示強制してなんの役に立つの？
474:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f1a-+Cot [124.25.221.252])
17/01/01 18:18:34.14 uz7ITBo10.net
>>461
３層じゃなくても１素子で３色出せるLEDは秋月で50円で売ってるくらい現実的
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
475:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f1a-+Cot [124.25.221.252])
17/01/01 18:22:30.06 uz7ITBo10.net
LEDディスプレイもそれほど夢の話でも無いわけなんで
１ピクセルごとにフルカラー出せるディスプレイも比較的現実的じゃないかと
476:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-tTSs [49.97.116.145])
17/01/01 18:58:22.38 V2PQ5fGBd.net
何をもって一画素とするかって話？
477:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d304-Sa8B [58.0.98.219])
17/01/02 09:35:48.31 jjfu2yWR0.net
等倍で見たらひどい塗り絵だな
256色時代かと思った
478:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfc9-EzRd [60.236.79.238])
17/01/02 10:06:07.33 RsA9H2nm0.net
>>466
盆も正月も無しか、Sonyの下請けのバイトは大変だな
479:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 323c-xQ/s [219.60.230.187])
17/01/02 10:30:11.78 bjOxsjU50.net
>>460
>これ、もしモニタをベイヤー配列で作ったら補完の必要がなくなって凄く良い物になったりしないかとか考えちゃってちょっと面白い
モニターの面積あたりの解像度が落ちるよ。
低解像度でよいのなら、そもそもベイヤーかfoveonかこだわる必要も薄れるし。
（色再現性の違いは残るけど）
480:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d304-Sa8B [58.0.98.219])
17/01/02 10:32:53.42 jjfu2yWR0.net
>>467
この階調性の無さは
解像度1/4くらいでちょうどいいくらいじゃない？
マジで
481:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfc9-EzRd [60.236.79.238])
17/01/02 10:41:51.30 RsA9H2nm0.net
>>469
Wiki辺り見て階調とは何か良く調べてからレスしたら
482:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d304-Sa8B [58.0.98.219])
17/01/02 10:56:55.60 jjfu2yWR0.net
256色時代と言ってる相手にWIKIてキミ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfc9-EzRd [60.236.79.238])
17/01/02 11:25:33.79 RsA9H2nm0.net
>>471
256色と言ってる時点で写真が解ってないのがモロバレ
484:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d304-Sa8B [58.0.98.219])
17/01/02 11:27:38.67 jjfu2yWR0.net
要するにノイズが酷いからガッツリNRをかけてるわけだ
広角の硬いボケとあいまってこれだけひどい画が出来上がるわけだな
無いデータはいくら均しても得られない、わかるかなあ？
485:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfc9-EzRd [60.236.79.238])
17/01/02 11:36:42.41 RsA9H2nm0.net
>>473
写真をあと5年くらい撮ってからレスしろ
486:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9342-Tfcs [122.29.180.158])
17/01/02 11:47:43.13 aUZUfQJm0.net
>>473
全ベイヤー機がそれなんだが…
487:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-oz7R [210.150.103.124])
17/01/02 12:07:24.53 1i2AY2ko0.net
クアトロ共通の問題は無理して2,000万画素(及び相当の画素ピッチ)にした影響で
ベースがノイズ自体が増加した上で、4:1:1構造の問題に起因する色解像度不足が加算され
結果的に砂絵状の描写になることであって、これをノイズリダクションで無理やり抑えようとするから
余計に酷い結果になる
1,500万画素のままクアトロ化すれば、もう少しマシになっただろうに
まあそれでも初代DPQに比べればSDQは格段に良くなったけどな
1,500万画素のままフルサイズ化すれば1:1:1構造でも十分画質が維持できただろうに
488:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF52-IX6S [49.106.193.6])
17/01/02 12:35:30.98 N1Eaq0kOF.net
フォベオンの問題は下層減衰で色が正しく再現できない場合が多いこと
クアトロでマシにしようとしたみたいだけどまだまだだね
クアトロでも感度ほとんどよくなってないし、あの構造は下層減衰対策でしょう
フォベオンの強みは何より解像、ほんとに目を洗うような素晴らしさ
弱みは特に赤系統の色、階調
ベイヤーはその逆(赤はやっぱり弱いけど)だから適材適所で両方使えばいいのに
489:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f23c-y+tQ [221.37.194.172])
17/01/02 13:58:40.54 rcjnlDzo0.net
>>476
1,500万画素でクアトロセンサーを作ったら下層がもっと解像不足になって酷い画質になる
>クアトロ共通の問題は無理して2,000万画素(及び相当の画素ピッチ)にした影響で
たぶんだけど、クアトロは1層目の情報量が鍵になるからシャドウのぎりぎりまでデータを拾った副作用だと思う
490:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9342-Tfcs [122.29.180.158])
17/01/02 20:04:23.46 aUZUfQJm0.net
>>477
銀塩経験がある人間から言えば、ベイヤーの解像感は論外。この点、フォビオンはいいが、色がダメ。クアトロはフォビオンの色再現を劇的に改善したが、ノイズ処理で課題があるのは事実なので、SD1とクアトロの併用がお勧め
491:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-EF9S [110.233.165.224])
17/01/02 20:10:22.58 lB/S7ZKv0.net
白黒鉄壁
492:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f23c-y+tQ [221.37.194.172])
17/01/02 20:35:09.98 rcjnlDzo0.net
白黒は凄いね
SPPはなんで1層目限定のモノクロモードを装備しないんだろう
銀塩がいいのは解像感ではなくて諧調（色濃度と色分離の良さ）だろうに
解像度はフォヴェオンが別次元でデジタルの理想形、
続いてベイヤー、最低なのが銀塩
493:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa4e-XVcI [27.85.204.157])
17/01/02 21:18:25.12 MLvQz85Ga.net
フィルムは銀塩の粒子の大きさで限界があるしザラザラ感も避けられないと思ってたんだけど。
1000万画素あたりでフィルム超えたなとデジタル移行したよ俺は。
フィルムが優ってるのは圧倒的にラティチュードが広い。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa4e-XVcI [27.85.206.12])
17/01/02 21:19:22.81 +0gbgYIka.net
35mmフィルムの場合ね
495:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Sa8B [202.76.202.155])
17/01/02 21:27:59.01 w64cyGyc0.net
いつまでたっても一芸系変態カメラじゃ信者数増えないと思うんだが・・・
496:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9342-Tfcs [122.29.180.158])
17/01/02 22:01:46.26 aUZUfQJm0.net
大判をやってた身から言えば、ベイヤーのボケは本当に許し難い
497:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-EF9S [110.233.165.224])
17/01/02 22:03:03.76 lB/S7ZKv0.net
信者増えすぎておかしなことになってるニコンを
見てますと、
498:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-qQw5 [182.251.241.47])
17/01/03 00:19:42.22 geoE0mwfa.net
銀塩経験があってレタッチなんてお絵描きだって奴だと他社ベイヤーとは別次元の絵って感じるんだろうな
499:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-oz7R [210.150.103.124])
17/01/03 00:49:04.67 LgQyuI7R0.net
>>481
SPPのモノクロモードで B100 R0 G0にすればTOP層のみのモノクロになると思う
500:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fec9-tTSs [119.242.7.125])
17/01/03 01:24:33.73 AOui9v+H0.net
メリル世代しか知らんのだけど、クアトロでR100とかだとやっぱり解像度落ちるの？
501:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-EzRd [49.96.8.232])
17/01/03 07:33:21.99 DX3NXRJyd.net
どうしてプロは仕事にベイヤーばかり使うんだろ？フォベオン使えばいいのに。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-EF9S [110.233.165.224])
17/01/03 07:51:28.74 JPqXn/K70.net
質は落ちても安定してるから
503:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fec9-tTSs [119.242.7.125])
17/01/03 08:32:16.62 AOui9v+H0.net
写真家と職業カメラマンはまた別だしな
504:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-EF9S [110.233.165.224])
17/01/03 08:38:56.20 JPqXn/K70.net
仕事でクライアントとカメラの板挟みになって、言い訳するのはイヤ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f1a-XVcI [124.25.221.252])
17/01/03 08:58:54.59 LTVAZ+v90.net
>>490
芸術家としての写真家なら使う人もいるだろうけど
目的と納期があって仕事を受けるプロなら
200点も撮れるけど10点しか撮れない場合も多々あるフォベオンより
80点は常にキープできるベイヤーの方が確実だろ。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-Eko0 [111.107.166.11])
17/01/03 09:18:16.02 4ixykW7Ja.net
解像力だけはずば抜けていても色再現がダメダメじゃ使い物にならん
反応速度も鈍すぎてモデル撮りではペースが乱れるし
報道やスポーツになるとまるっきり戦力外。
そもそも>>490の想定するプロって風景写真家以外存在しないのか
507:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-EzRd [182.251.252.3])
17/01/03 10:44:52.14 8R+h+coWa.net
>>495
色再現はQuattroに成ってから最も自然と言われてるし、スタジオは基本ブローニーの世界なんだが
508:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f2c9-IX6S [221.116.210.97])
17/01/03 12:44:36.99 774witYa0.net
>>494
芸術家で誰か使ってる？
509:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 323c-TXkc [219.16.133.252])
17/01/03 13:20:47.75 nqjRA6b10.net
またこの流れか
510: 【大凶】 【270円】 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-Eko0 [126.125.134.99])
17/01/03 13:29:31.97 JOCtjthD0.net
芸術家は爆発するから危険だ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd72-c5Gn [1.72.3.126])
17/01/03 15:39:20.89 jlbbU4NMd.net
>>496
スタジオでも何を撮るか次第だろう。
人物を撮るならAFの遅さやレスポンスの悪さで被写体を待たせてしまうなら使えない。
物撮りには良いだろうが、納品までの時間を考えるとベイヤーで十分になる。
一枚を時間かけて撮る作品撮りなら、暗部のノイズが解消されれば使える。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-qQw5 [182.251.241.49])
17/01/03 16:53:44.98 VeOiIFj9a.net
sdqの作例見てると、dpqはやっぱりレンズ解像力不足なのがよくわかるね
513:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-EzRd [182.251.252.13])
17/01/04 07:43:40.98 RTcQmA0va.net
そんなこたあ無い
514:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MMc7-qQw5 [110.165.157.114])
17/01/04 12:44:17.37 iJqHqa/MM.net
こうたでー
はよ届け
515:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a7c9-EF9S [110.233.165.224])
17/01/04 14:43:10.72 sZO2Rbic0.net
無印ファームアップくりゅの？
516:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 769f-7auN [153.166.237.49])
17/01/04 18:14:02.30 XpxtUGfV0.net
久しぶりにmaro氏のところに吉澤幸男（SIGMAN1）が湧いてて笑ったｗ
517:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-+flj [110.165.156.143])
17/01/05 10:09:53.62 LOzCaov5M.net
アレはなんなの？キチガイ？
518:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a9c9-LUwa [110.233.165.224])
17/01/05 10:52:09.50 89U6CD730.net
普通のアルツ爺
519:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-8czw [49.98.73.176])
17/01/05 12:00:59.97 77+su6W0d.net
>>505
昔は価格コムによく来てたが最近見ないな。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e9f-Fg/W [153.166.237.49])
17/01/05 13:50:49.29 Aa6vVW5i0.net
>>505
価格のdp Quattroカテでバカっ恥かいたせいか別ID作ったようだ。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
521:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-8czw [49.98.73.176])
17/01/05 17:41:24.09 77+su6W0d.net
>>509
このスレで奈良のジジイと叫んでる奴はもしかしてこいつかもな？
522:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-vHAc [1.75.249.125])
17/01/05 19:12:08.75 IFHITn+bd.net
Amazonレビューでも吉澤幸男いるんだよな、SD1のレビューで特徴があるおかしな日本語の奴がいるからすぐにわかる
馬鹿だからこれも本名くさいし、以前価格に投稿した街頭写真でヤサの周辺も特定されてるし、特許関係の仕事してるなんてことまで言ってるから知人でも見ていたら一発でバレるなｗ
523:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6e42-GcKO [153.201.138.169])
17/01/05 19:35:43.99 wUsHKa4n0.net
へー、どこらへんなの？
524:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e9f-Fg/W [153.166.237.49])
17/01/05 20:02:30.13 Aa6vVW5i0.net
>>512
過去スレ漁っちまったわｗ
この写真がドコモショップ西大島店から撮ったものだって特定されてるから自宅もこの周辺だと思われ。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
グーグルストリートビューも見れば完全に一致。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-vHAc [1.75.249.125])
17/01/06 00:20:13.31 MtJvp8wnd.net
SIGMAN吉澤、コメントの返信でmaroさんに皮肉たっぷりに貶されていてワロタｗ
まあ、こいつが価格でやってきたことを思えばこれでも生温いけどな
526:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 42c9-XpjH [221.116.210.97])
17/01/06 01:12:20.01 Hl7LKABk0.net
ボーディ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa0a-IbiL [111.107.169.119])
17/01/06 12:00:59.34 gFv1DsY5a.net
その人アスペルガーぽいな、特許の名称が何であれメーカーが付けた名前が市場に出るのに
自分が得た情報で頭から否定して悦に入ってる。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a9c9-LUwa [110.233.165.224])
17/01/06 12:08:12.50 kVnjHZWF0.net
頭が固まっちゃった歳の人に何言っても無駄って
じいちゃんが言ってた
529:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-+flj [182.251.241.36])
17/01/06 12:14:47.60 Pyh+ljH2a.net
ソニーの特許の話で恥かいたのにまだ特許ネタやるの�
530:ｩ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e9f-Fg/W [153.166.237.49])
17/01/06 12:55:19.10 slXjPNyr0.net
価格でも以前盛大に自爆書き込みをして、完全論破されてるのにそれを認めず暴言吐きまくってた真性のドクズだからなSIGMAN1は。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-XpjH [1.66.104.67])
17/01/06 15:56:41.59 T7pHBARnd.net
そのオッサンよく知らんけど、温厚なmaroがあんなコメントするからにはよっぽどなんだろうな
533:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-vHAc [1.75.249.125])
17/01/06 18:28:15.64 MtJvp8wnd.net
多分SIGMAN吉澤は日本人ではないと思う
常識は皆無だし、文法がおかしいだけでなくボーディなどと言う単語を使ったり日本で生まれ育って教育を受けた人間とは思えん
（以前にもコピーをコーピーなど書いていた）
複数回繰り返し使っていることからタイプミスではない
534:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a9c9-LUwa [110.233.165.224])
17/01/07 11:09:17.96 zcWTMZS50.net
OMマウント改造、社長もリツイートしてる！
535:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-+flj [49.239.68.247])
17/01/07 14:07:36.03 lS1ASFy7M.net
またボーディが来たぞw
しかも名前変えてる
536:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-mCgi [182.251.252.6])
17/01/07 14:44:44.67 jiY3mg19a.net
OM改造記事読んだわ
OM結構持っているので改造できる腕が羨ましい
537:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-f1yY [219.108.215.33])
17/01/08 08:21:58.38 FchTRqH10.net
使える魚眼レンズはないのでしょうか?
やはり、高感度はダメで、星取りは難しいでしょうか?
538:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 023c-MpwC [219.16.133.252])
17/01/08 09:53:11.43 ddfpxc310.net
高感度ダメで星難しいけど魚眼はあるよ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a9c9-LUwa [110.233.165.224])
17/01/08 09:59:14.02 pPrzRmaQ0.net
暗部ノイズ安定しないのにわざわざ使わんでも
540:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a220-+flj [211.131.32.156])
17/01/08 11:41:38.96 mgMJUjEo0.net
大人しくD810Aとか買っとけば？
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 61c9-ZcNX [60.236.79.238])
17/01/09 21:33:06.16 +ZHgtrza0.net
sdq 105mmマクロ
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
542:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd85-O2rp [42.127.221.74])
17/01/11 02:42:06.74 s8iNpTN/0.net
＠＠私は本物で、本当に(離籍皇族ではない）「皇族」（しかも、天皇）なので、不逮捕不起訴特権があり。2010年から、警察板、警察公安スレッドなどにも同様の内容を書いていて。
先月から、日本国総理大臣・安倍、首相官邸、外務省、外務大臣フェイスブックなどに同様の内容を書いてる。→ URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
543:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 61c9-ZcNX [60.236.79.238])
17/01/11 09:01:07.18 ADfDFGgf0.net
>>530
奈良の爺、煩いから消えろ
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a9c9-LUwa [110.233.165.224])
17/01/11 10:53:00.88 Ge4vK0Vr0.net
それボットだから！
545:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-mpU9 [49.239.73.14])
17/01/11 11:45:40.27 W475o+7pM.net
林田とtomの夢の糖質同士の共演w
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd22-8czw [49.104.37.53])
17/01/11 12:24:30.46 kMp+Gl37d.net
>>531
↑こいつがSIGMAN1か？
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e42-wEaH [153.201.32.130])
17/01/11 13:35:37.40 8JJ+dxqR0.net
sdq 105mmマクロ
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
548:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-mpU9 [49.239.73.14])
17/01/11 13:46:45
549:.05 ID:W475o+7pM.net
550:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-XpjH [1.72.4.242])
17/01/11 17:57:05.03 eSTN7Dgsd.net
tomとsigmanって別人だよね？
551:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 61c9-ZcNX [60.236.79.238])
17/01/11 21:36:47.62 ADfDFGgf0.net
ヤマキくんお茶目
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
552:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-e+K4 [60.236.79.238])
17/01/12 08:06:20.25 JpAkjH8U0.net
Photo of the Day Quattro紹介
URLﾘﾝｸ(thisistanaka.blog66.fc2.com)
553:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e1c9-FOPh [110.233.165.224])
17/01/12 09:10:17.72 rYt4xVM20.net
エッチがオススメ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-8Z9+ [106.154.67.222])
17/01/12 18:31:56.03 +u2xZJ5Ka.net
無印より広くなったけどボケ部分の描写が特に悪いのでAPS-Cの方がいいんじゃないかと思い始めた
SFDかパンフォーカスの被写体限定で使うカメラだと思う
merrillよりも難易度上がったよなこれ面白いけどさ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-kkJw [182.251.253.7])
17/01/12 20:25:40.56 loi8t3/5a.net
相変わらず社長はオタに媚びるな
あざとすぎて嫌い
556:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-0Plu [49.97.100.88])
17/01/12 21:58:01.89 zM2x9gXzd.net
>>542
お前のことは好きだってさ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e1c9-FOPh [110.233.165.224])
17/01/12 22:03:30.76 rYt4xVM20.net
社長がヲタに媚びてるんじゃない。
ヲタが社長になついてるだけだ
558:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a904-dHfL [58.0.98.219])
17/01/12 22:35:56.39 SllNB+XF0.net
>>541
ボケ味は解像力とトレードオフだからなあ
全体描写は若干球面収差残したレンズのほうが柔くて自然な気がする
559:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 197b-yhgB [114.185.231.15])
17/01/12 22:55:21.04 9f2GpPhm0.net
なんであんなにボケ部分がざらざらするん？
560:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 133c-8Z9+ [219.16.133.252])
17/01/12 22:57:51.05 RxQ/5pj70.net
>>545
ピントが合ってる部分は砂絵でも解像してこれはこれでそれなりに見れるんだが
合ってない部分の描写がレンズのボケ味じゃなく256色のぬり絵みたいになるんだよ
561:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-0Plu [49.97.100.88])
17/01/12 22:58:46.12 zM2x9gXzd.net
レンズによるのか寄らないのかはっきりせんな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-ejvH [182.250.241.66])
17/01/12 23:12:43.04 CCtjvi3ma.net
センサー由来だろう
563:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-0Plu [49.97.100.88])
17/01/12 23:14:08.40 zM2x9gXzd.net
とりあえず今来たのでよくわかんないけど、わかる作例とかありますかね。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 197b-yhgB [114.185.231.15])
17/01/13 00:02:59.53 RbJrzkM70.net
わりとなんでも
それこそフォトヨドとかmaroとか
565:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-cZ1L [119.242.7.125])
17/01/13 01:23:28.30 d0W+dPCh0.net
ボケの部分がディザや誤差拡散みたいにザラザラしてるって意味？
256色がーとかいわれても、ちょっと表現としては足らないぞ。
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
566:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a904-dHfL [58.0.98.219])
17/01/13 02:01:49.64 KCUWUcGl0.net
ディザっぽさとはまた別に
レンズの局所性能を詰め過ぎると全体時の立体感が失われボケがクドくなる
567:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-cZ1L [119.242.7.125])
17/01/13 02:44:25.53 d0W+dPCh0.net
ほんとに全く別のこと話されてもなあ。
568:1])
17/01/13 04:20:34.97 y19xPQnC0.net
「ソレ」って何のこと？
URLﾘﾝｸ(thisistanaka.blog66.fc2.com)
シグマは（じつは山木さんなんだけど）、ぼくがインタビューなどをしたとき、はっきりとは言わないが、「ソレ」さえ解決すればフルサイズ判のFoveonセンサーは可能だというような話をよくする。山木さんはことあるごとに「ソレ」について語る。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e1c9-FOPh [110.233.165.224])
17/01/13 07:06:08.02 y3TvO7qx0.net
ソレってか、アレ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 197b-VMTF [114.185.231.15])
17/01/13 08:59:19.84 RbJrzkM70.net
>>552
いや、だから減色アルゴリズムがまさにディザや誤差拡散なわけで、
256色ってのはそういうことでしょ
256色云々って言いだしたのは俺じゃないけど、普通に言いたいことは分かったが
571:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb42-8WaR [153.201.32.130])
17/01/13 09:43:02.14 jqBD2MX/0.net
>>557
日本語でok?
572:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-cZ1L [119.242.7.125])
17/01/13 11:28:58.04 d0W+dPCh0.net
>>557
絵を見るまで状態が想像できなかったわ。
ボケの部分が粉っぽいとか、ボケの部分だけノイズが浮いてるとか、
もっと直接的な言い方もあるだろし。
なんだろね、元々ノイジーで平面だけ強くＮＲかかるようにしてるとか、
バンド除去の副作用の可能性もあるけど。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 197b-VMTF [114.185.231.15])
17/01/13 12:41:23.37 RbJrzkM70.net
>>559
そりゃたしかにそうだ
俺は>>546でちゃんと直接的な表現を使ったし、
変な回りくどい例えよりは直接的に言ったほうがいいとは思う
574:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb42-BBeY [153.201.32.130])
17/01/13 13:11:51.95 jqBD2MX/0.net
sdq
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
575:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-0Plu [1.72.3.232])
17/01/13 14:25:57.37 v48XfmkAd.net
>>560
平面すぎずエッジ過ぎない適度な階調変化してる箇所全般にでるのか、
ボケのみに出るのか気になるとこだなあ。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb42-BBeY [153.201.32.130])
17/01/13 14:32:36.85 jqBD2MX/0.net
毎日お仕事ご苦労さん
SONY売れるように成るとイイネ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 197b-VMTF [114.185.231.15])
17/01/13 14:51:54.33 RbJrzkM70.net
>>592
ボケに限らず平坦な部分どこでも出てるようには見える
578:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-0Plu [1.72.1.110])
17/01/13 15:17:00.91 IeFyve9pd.net
>>564
ノイズゼロってのはさすがに厳しいのでは。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a904-dHfL [58.0.98.219])
17/01/13 15:31:15.47 KCUWUcGl0.net
色方向の補間の結果だろう
色の情報量が失われたものを上層のみで補間すれば不自然になって当然
580:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-0Plu [1.72.3.175])
17/01/13 15:50:17.28 NdMvwRzAd.net
補間したらノイズにはならんだろうし、
ザラツキとして感じるのは輝度値の変化によるもの。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-8WaR [182.251.252.13])
17/01/13 16:09:11.44 N5k6jUZYa.net
>>564-567
それで、ざらつきもノイズも無いボクの素晴らしい見本写真は何処に有るんだ？
582:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-0Plu [1.72.3.175])
17/01/13 16:27:17.99 NdMvwRzAd.net
>>568
程度の差こそあれ、特に等倍で見たらノイズは存在すると思うけど、
それはさておいて、
ボケのグラデーションに偏って多く存在して見える原因はどこにあるのかなって。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb42-l/of [153.160.194.53])
17/01/13 16:28:26.13 IUkS7oxg0.net
線形補間的なのだとモザイク状になるので拡散せざる得ない事情があるのかな～とか思ってる。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e1c9-FOPh [110.233.165.224])
17/01/13 16:32:24.21 y3TvO7qx0.net
つまり線形補間にわざとランダムノイズを載せてると？
585:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e1c9-FOPh [110.233.165.224])
17/01/13 16:35:11.99 y3TvO7qx0.net
ところでHだけファームアップきた
586:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb42-l/of [153.160.194.53])
17/01/13 16:49:12.80 IUkS7oxg0.net
ランダムなのではなく拡散？
なんつか、単に平均取ってボカすとディティール消えるからザラザラ感で維持的な。
上層がその密度故に1素子単位では感度が均一じゃないオチもまぁ…ありえるのか？
ボケ部で目立つというより、エッジ部は輝度差が大きいので埋もれているだけな気が。
ひまわりの花びらみたいな、ピン合って解像してるけど色調変化が淡い部分でも判るし。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 197b-VMTF [114.185.231.15])
17/01/13 16:53:26.51 RbJrzkM70.net
>>568
何をバカげたことを言ってるんだ
それこそ真のfoveon、今でも名機といわれる過去dpだったら、
エッジのキレはそのまま、平坦な部分はつるっとして美しい描写だったじゃないか
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
588:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-lz9G [202.214.125.119])
17/01/13 17:07:52.96 hedDlNHZM.net
シグマのノイズ処理の稚拙さの問題だと思うよ。じきによくなるて
589:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 51c9-8WaR [60.236.79.238])
17/01/13 17:09:24.10 E7844nBW0.net
>>574
だったら無印DP使ってりゃ良いんじゃ無いか？
590:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 197b-VMTF [114.185.231.15])
17/01/13 17:14:01.37 RbJrzkM70.net
>>576
俺がどの機種を使うべきかという話はしていないはずだったのだが？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a904-dHfL [58.0.98.219])
17/01/13 17:16:02.04 KCUWUcGl0.net
本来ならグラデーションで滑らかにつながるものが
モノクロエッジを区分として塗り直してるわけだからな
自然なエッジをディープラーニングAIに教えてやれば現像もまともになるかもな
流石に敷居が高いかｗ
592:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-0Plu [1.72.3.175])
17/01/13 17:18:28.04 NdMvwRzAd.net
本来とはなんだろ。
ニューラルネットワークで機械学習させた補間ならとっくにあるけどね。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 51c9-8WaR [60.236.79.238])
17/01/13 17:18:56.14 E7844nBW0.net
>>577
お前がして無いつもりなだけだろ
側から見れば、逃げられた女に未練だらけのアホにしか見えんな
594:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 197b-VMTF [114.185.231.15])
17/01/13 17:20:55.71 RbJrzkM70.net
俺が気づいてないあいだに、いつの間にか"俺の使うべき機種選定会"が行われてたの？
やだなー
595:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-6IFK [123.224.100.149])
17/01/13 17:21:16.35 6bMmcjDJ0.net
シグマの画像は固すぎなんだよ、カチカチ画像だよw
596:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a904-dHfL [58.0.98.219])
17/01/13 17:22:15.60 KCUWUcGl0.net
本来とは
合成されてない分離したTMB信号でしょ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 51c9-8WaR [60.236.79.238])
17/01/13 17:23:53.07 E7844nBW0.net
>>582
だったらベイヤー使ってろ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-yPXU [210.149.252.103 [上級国民]])
17/01/13 17:27:00.99 0fbqGvjzM.net
本社に調整にいったらクァトロおすすめしてたね
599:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d9f3-68YT [210.150.103.124])
17/01/13 20:04:14.88 jCKUAbQN0.net
そりゃ現行商品だからねｗ
600:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-e+K4 [60.236.79.238])
17/01/13 21:50:12.18 E7844nBW0.net
sdq18-35
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
A7R2 24-70GM ザラザラ ノイズ
URLﾘﾝｸ(3.img-dpreview.com)
601:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-kkJw [126.247.24.48])
17/01/13 22:10:50.58 Y2jiSw2Op.net
いやーいい写真だ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
602:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-0Plu [1.72.1.151])
17/01/13 22:18:59.15 6tuvPSIjd.net
スレと関わりのない人晒して何が面白いかね
603:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a904-dHfL [58.0.98.219])
17/01/13 22:22:15.57 KCUWUcGl0.net
彩度持ち上げすぎの写真をドヤ顔で貼れる
神経の図太さだろうな
604:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-0Plu [1.72.1.151])
17/01/13 22:25:08.11 6tuvPSIjd.net
おいおい�
605:￡iからそんなことやってんのか。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-kkJw [126.247.24.48])
17/01/13 22:52:51.35 Y2jiSw2Op.net
ここでsdQuattroHの解像度の高さがわかる写真を1枚。 見える･･･見えるぞぉ！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
607:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2138-q48i [14.3.111.14])
17/01/15 20:26:55.64 bqkRtIdQ0.net
sdQでc150-600を使って電車や飛行機撮りたいんだけど、おかしいかな？
Eマウント使ってるから、MC11で併用したい
相当な練習が必要だとは思うけど。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-e+K4 [60.236.79.238])
17/01/15 21:24:59.66 E9xAyzJj0.net
置きピンなら撮れると思うが・・
609:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 133c-Z4Bh [219.60.230.187])
17/01/15 21:46:38.67 3npLJpqR0.net
電車なんて進路速度は予測できるし
飛行機だって旅客機なら急激な動きはしないし
たいして練習はいらないよ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2138-q48i [14.3.111.14])
17/01/16 00:19:59.97 1Q4+FsZy0.net
>>594-595
頑張ってみます
611:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-IyrL [61.205.83.163])
17/01/16 00:44:32.47 jpfjHa0PM.net
動きものとるならSD1 merrillの方がいいと思うけど
旅客機や電車だったらsd quattroでもなんとかなるけどストレス貯まるよ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b5b-ztfa [175.108.206.89])
17/01/16 07:16:35.67 2UUJLY8/0.net
>>593
iso400以上はノイズ出てくるらしいけど良いの？
ssかせげないかも、流し撮りonlyってこと？
613:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-+n0j [106.139.10.149])
17/01/16 08:02:42.71 Rpy3t4UQa.net
俺もHな重要書類買ってみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
614:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdd-PbOm [126.253.66.23])
17/01/16 08:34:45.00 HiGG54gQp.net
>>599
もうカメラ本体に同梱でも良いとおもう。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e1c9-FOPh [110.233.165.224])
17/01/16 08:46:06.66 kaDlWh9S0.net
その手があったか！ by 社長
616:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb42-BBeY [153.201.32.130])
17/01/16 12:16:35.12 lXtVWstu0.net
コラコラ
617:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e9ef-Tbyf [218.43.22.102])
17/01/16 22:11:07.21 Wgu7+4rC0.net
こんなんあったのかｗ
マジで社長が読んでてﾜﾛﾀ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d9f3-68YT [210.150.103.124])
17/01/17 00:34:20.47 kvkE320Y0.net
>>603
ネタかと思ったらガチだったｗｗｗｗｗｗｗ
619:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e1c9-FOPh [110.233.165.224])
17/01/17 07:04:23.80 WKq8joRA0.net
お前らのほうがｼﾞﾖｳﾖﾜ
620:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a904-dHfL [58.0.99.78])
17/01/17 11:08:58.71 FVdQnW0R0.net
よつばと！のパクリみたいな漫画書いてる漫画家だろ？
621:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-PlwU [153.140.36.62])
17/01/17 11:54:20.62 l2D3m+z3M.net
lainとか灰羽、、、
622:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d9f3-68YT [210.150.103.124])
17/01/17 12:52:09.84 kvkE320Y0.net
>>606
関西オレンジさんの事ですねｗｗｗｗｗｗｗ
623:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-0Plu [1.75.213.151])
17/01/17 15:20:02.75 Rv0Igi2sd.net
>>289
色再現性はベイヤー有利なの？
624:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-8WaR [49.104.71.28])
17/01/17 16:43:39.16 LE3bdtoJd.net
色再現性といっても記憶色自体がいいかげんだからな。撮影現場で直ぐに現像比較しないと正しい判断が出来ないね。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb42-0Plu [153.201.138.169])
17/01/17 16:55:08.17 3bOI3yJe0.net
色再現の定義がよくわからんな。
現像された画像をもとに評価するのか、
分光特性だけを見ればよいのか。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-e+K4 [60.236.79.238])
17/01/17 19:50:35.34 zSFRvT2X0.net
暗いけれどもSIGMAでなければ出せない色彩がそこにありました。
URLﾘﾝｸ(nontan91.exblog.jp)
627:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e9ef-Tbyf [218.43.22.102])
17/01/17 21:06:36.69 7jkZdfRr0.net
一般的にベイヤーの画像ばかり見ているから
ベイヤーの色が正しいと錯覚しているってのはありそう
628:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d917-ugov [210.194.146.54])
17/01/17 21:29:11.64 STlF263u0.net
Ｈと12-24/4の組み合わせ、最高。8-16とSD1ではピント位置がさっぱり
分からなかった超広角の世界が、当たり前に撮れる
629:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-0Plu [49.98.7.253])
17/01/17 21:32:44.86 54EjVQzKd.net
>>613
そうは言っても液晶もカラーフィルタ経由だしなあ。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-kkJw [182.251.253.16])
17/01/17 22:55:33.03 fBVuV5b+a.net
シグマ信者はDP1のマゼンタ被りがありのままとか言ってたしなぁ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51c9-e+K4 [60.236.79.238])
17/01/18 19:22:08.74 5Xz1Cyde0.net
sdqH 18-35
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
632:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cf8c-8xEp [121.82.63.49])
17/01/19 01:20:48.69 tgea3Xwj0.net
今M43をメインに使っててサブにD610考えてたんだけどSDQUATTROが気になってきた
主な用途はドール撮影と風景、AFは無くても良くて重さも気にしない
低感度帯or三脚使用ならD610よりQUATTROのが上かな？
633:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 03c9-zZx2 [110.233.165.224])
17/01/19 07:50:39.03 wwKI7G3H0.net
ドール。。。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/19 07:58:41.94 WJbbN5oW0.net
前に人形撮りしてる人いたな
機動性のm4/3と解像質感描写の王者Quattroだと良い組み合わせじゃないか
ベイヤーなんか何持って来ても比較に成らんよ
635:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza [182.251.253.8])
17/01/19 08:14:31.17 8Gb/+2EGa.net
ドールは撮ったことないけど、深度合成あるm43で詰めてみたほうがいいんじゃ
クワトロはカラフルな被写体は破綻しやすいし、m43使ってたならレンズに不満でると思う
636:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-XRLM [110.163.13.143])
17/01/19 08:37:07.82 TZzZFWqVd.net
静物ならリアレゾで済むんじゃね
637:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/19 09:09:32.76 WJbbN5oW0.net
>>621-622
奈良の爺、クワトロと書くと誰がレスしたかすぐバレるんだが
マジレスするとリアレゾはFOVEONと比べると現状イマイチだな、勿論A7R2辺りよりは高精細だけどな
638:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/19 11:12:22.84 uG6AhcUV0.net
静物はコンポジット合成でいくらでも精度を稼げるからな
639:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Kvy+ [153.236.1.3])
17/01/19 11:13:34.48 FnS0FxOrM.net
ドール撮るならSFDモードが活用できるんじゃない？
640:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ddg/ [1.75.249.26])
17/01/19 11:43:01.81 W4NniOWcd.net
>>514
「sd Quttro H のボーディに Merrill センサーを搭載したカメラなど夢にも見たくありません」
これはなんでだろ？
ボディではなく、「sd Quttro H のボーディ」なんてものはない、ということなのか。
sd Quttro H のボディ自体は別に悪くないよねぇ。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd1f-AVdH [49.106.213.18])
17/01/19 11:50:55.43 83zrbxu2d.net
ドールってSEIKOの時計のことかな？
642:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff3c-HdbP [219.16.133.252])
17/01/19 12:06:18.54 W/rQ+1Z+0.net
悪くないかっていうとボディのどこを見るかで評価は変わるんじゃ？
EVFとか暑さに弱く寒さにも弱いあたりが悪とされてるんじゃないか
熱しやすく冷めやすいのは放熱が優れている証拠だと思うんだが
実使用で使えない�
643:Pースが多いとなっては、熱がこもるボディの方がウケはかえってよかったのかもな。 デザインは馴れた。最初はギョっとしたがフラットなところにグリップつけただけだもんな。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza [182.251.253.12])
17/01/19 12:08:07.34 eweA5tHoa.net
maroさんは今更メリルセンサーはいらんってことだろ
普通に考えて
645:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8xEp [49.98.85.167])
17/01/19 12:21:59.27 vFrSOa0cd.net
>>619
ドールはいいぞ？
>>621
深度合成は必要ないかな？1/3なんで60cmあるしそんなにボケない
レンズはどうだろうとりあえず17-70で考えてる
646:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza [182.251.253.12])
17/01/19 12:47:28.81 eweA5tHoa.net
>>630
周辺まで使い切るなら85一択
647:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8xEp [49.98.85.167])
17/01/19 12:55:58.76 vFrSOa0cd.net
>>631
85は流石に高いなぁ、とりあえず10-20と17-70で始めてみるかな
QUATTROの高解像感と色の深さが良いなと思うが他のカメラには出来なさそうだし買うしか無いかー
648:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf42-kL+t [153.201.32.130])
17/01/19 15:30:19.75 HVQaGAVK0.net
17-70は作例見る限りコスパ良さそうだね
シグマもF2位のARTで単焦点出してくれると使い勝手良いと思うんだけどね
649:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8xEp [49.98.85.214])
17/01/19 16:26:51.71 ZyVA1vzjd.net
17-70評判いいよね、QUATTROの解像力を活かしきれないとも聞くけど標準域だとこれが良いのかな？
より明るい17-50気になるけどね
650:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cf75-XRLM [121.2.148.184])
17/01/19 17:24:41.22 LKaDH12e0.net
レフ機にして欲しかった
画質は良いけど撮影が面白くないわ…
651:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23c9-AVdH [60.236.79.238])
17/01/19 17:55:15.12 WJbbN5oW0.net
>>634
17-50はAFがシグマ非推奨なので薦め辛いんだよね
652:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Kvy+ [153.250.220.67])
17/01/19 21:54:18.70 siLrQYwtM.net
17-70は暗いからsdQにはオススメできないとカメラ屋が言ってた
18-35と50-100しか持ってないから比較できないけど、、、
653:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Taza [153.237.200.169])
17/01/19 22:06:30.92 ZCccrgIGM.net
m43で12-40使ってたら17-70の不甲斐なさには愕然とするだけ
654:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-ddg/ [49.106.193.32])
17/01/19 23:38:59.25 3Q4EbhlIF.net
>>633
単焦点なら、もっと明るさを求めたくならない？
655:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff3c-HdbP [219.16.133.252])
17/01/20 02:06:02.39 DMY2sCYO0.net
>>635
俺もだわ。センサーの違いを抜きにメカ部分の主にEVFで撮影がつまらなくなった。
sdQはdpだ。別の意味では面白いけど違うんだよ。
このままSDシリーズはSD1Mで最後になってしまうのかね…。
新しいことに挑戦する姿勢は素晴らしいが
シグマの作りたかったカメラは本当にこれなのかなって。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 638c-AVdH [182.164.109.138])
17/01/20 05:15:55.05 Z5Monb7j0.net
>>640
これなんだよ。だから作ったんじゃないか。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza [182.251.253.6])
17/01/20 08:51:37.09 zj4Mgux4a.net
社長が作りたいのはオタにウケるガジェットだよ
その点ではsdqは大成功
658:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/20 09:16:01.36 TZH5YMFB0.net
>>639
F1.4ARTは開放だと正直使っていてピントが薄すぎて使いづらいし重すぎる
18-35でもF1.8は滅多に使用しないし・・
659:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 03c9-zZx2 [110.233.165.224])
17/01/20 09:47:15.97 siiDrHzy0.net
quattroはdp3qまでと思ってる
660:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f34a-JQ1R [58.188.39.31])
17/01/20 10:56:06.30 QCVTonja0.net
精度の悪い位相差AFを切り捨てたのは良かったが補完センサーで最初から終わってるのがq
661:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/20 12:05:10.22 NXJyVtE60.net
カリカリガサガサを極めたのがq
662:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf42-kL+t [153.201.32.130])
17/01/20 12:56:32.96 G0sb5wKT0.net
sdq18-35
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
A7R2 24-70GM カリカリガサガサ
URLﾘﾝｸ(3.img-dpreview.com)
663:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/20 13:36:37.07 NXJyVtE60.net
また彩度上げたのと比較してる人が来てるｗ
余程悔しかったんだな
664:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf42-kL+t [153.201.32.130])
17/01/20 13:55:37.07 G0sb5wKT0.net
SONYの問題はシャープの掛け過ぎと言うか、シャープ掛けないと見られない基本構造なのが問題だな
FOVEONと比べると日本の清流と中国の汚泥川位の差は有るんじゃ無いか
665:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f3fd-qt18 [122.27.149.54])
17/01/20 14:30:36.35 z8SXROxy0.net
>>634
30mmの他は17-70mmF2.8-4しか持ってないからこれで撮ってるけど
今のところはこれでいいかなと思っている
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
もちろん色々言われる欠点はあるだろうけど…
105mmマクロを非対応だと分かった上で買うか85mmにするか105mmのリニューアルを待つか悩んでいるよ
18-35mmなんかのDCレンズも気にはなってるけどsdq-Hが意外と手の届く値段だったり
いずれフルサイズ化もありうることが分かってきたし
新たに買うならDG用レンズを優先したい感
666:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 03c9-zZx2 [110.233.165.224])
17/01/20 15:11:16.19 siiDrHzy0.net
マクロのリニューアルマダー？
667:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8xEp [49.96.38.220])
17/01/20 18:44:46.82 VDK8Is4Ed.net
>>650
わー、17-70の便利ズーム？でもここまで解像するんですね
色のグラデーションも素晴らしいしホントにQUATTRO欲しくなってきた
M43だと塗り潰したみたいに階調がなくなるんですよね
668:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/20 19:24:40.27 zCZpi4360.net
>>647
エッジ部分の粉っぽさはどうにかならんのか？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/20 20:04:49.56 TZH5YMFB0.net
>>653
本当にSONYベイヤーのエッジ部分の粉っぽさやボケた部分のザラザラ、全体のノイジーさ
どうしようも無いな
670:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/20 20:16:08.74 zCZpi4360.net
>>654
同じ被写体をDP3Merrillで撮れば、お前にも理解できるだろ
671:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/20 20:34:59.84 TZH5YMFB0.net
>>650
105mmマクロは探すと中古で2万切ってあるのでその時に買えば
AFでも何とか合うが拡大マニュアルで合わせれば楽勝
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
672:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f3fd-qt18 [122.27.149.54])
17/01/20 20:48:40.20 z8SXROxy0.net
>>656
マクロレンズで主に撮るであろう被写体が花なので
MFならそれはそれでいいかなとは思えてきた
中古2万ってのは本当…？探してもSAマウントのは見あたらないけど
マウント交換サービスに出すってことかな
673:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/20 21:05:55.78 TZH5YMFB0.net
マクロ域だとどちらにしてもAFは使い物にならないからね
SAマウントの105mmは滅多に出て来ない、正月にフジヤに出てたが丹念に探すしか無いな
674:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f3fd-qt18 [122.27.149.54])
17/01/20 23:13:35.51 z8SXROxy0.net
>>652
17-70は標準ズームじゃないかな
70mmF2.8もMFなら選択肢に入ってくるな…でも中々見ない
>>658
そうか…来月のCP+で何かリニューアルされることを祈りつつ
地味にオークションや中古サイトを見て回るとするかな
675:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-ddg/ [110.163.13.33])
17/01/20 23:50:39.06 5qh/ACQMd.net
>>635
そのこころは？
>>635
レフ機だとAFが合わないとかない？
現行のライヴビュー撮影機でもシグマの伝統よろしくAFが合わないのなら、あまり変わらないとは思うけど
676:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-gdYz [221.23.170.2 [上級国民]])
17/01/21 11:55:49.57 m1St4m+30.net
FUJIFILMが凄いの出して来た、値段も凄いらしい
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
負けるなFOVEON
677:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-Taza [110.165.157.142])
17/01/21 12:05:54.59 BPaotIZRM.net
でもお高いんでしょうw
678:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/21 12:06:47.18 FpLp27ka0.net
>>661
これペンタとか他からも出てる詐欺サイズ6x4の単なるベイヤー機なんだけど
679:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Sf/m [106.139.13.224])
17/01/21 12:24:50.33 5bkHOI3ja.net
三脚必須の風景専用カメラでしょ？
余裕で迎撃可能じゃ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 032b-seXV [180.14.97.191])
17/01/21 12:40:39.83 7ZpE+9K60.net
中判foveon作ったらどうなるのっと
681:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-og1l [182.251.241.8])
17/01/21 12:48:40.65 RP3PjGhTa.net
ひたすら画素数が増えるだけで、高感度とか何も変わらないんだろうなぁ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-2JSK [153.249.165.55])
17/01/21 12:59:59.76 qbYMlrxqM.net
>>666
foveon機一台じゃ辛いよね。
普通にサクッと集合写真を求められるケースも多いから。
けどもう一台ベイヤー機が必要かと言えば、サクッと撮るならスマホで十分な今日この頃。
自分は、
スマホ（galaxy note3）
pentax K-1（持ってる）
sony α900（持ってない）
sd Quattro（持ってない）
の四台体制が理想かな。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Bc5U [182.250.242.79])
17/01/21 13:36:02.22 eNzxbfnya.net
持ってないのかよ
684:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8xEp [49.96.36.111])
17/01/21 13:37:06.68 WJEyoAWwd.net
quattro実機見てきたけど世間で言われてるほど悪くないねw
AFも古いペンタックス程度には動くしsdの書き込みも我慢できない程じゃないしEVFもそんなに悪くない
頑張って買うかぁ
685:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Sf/m [106.139.1.162])
17/01/21 13:48:12.05 0QAYbTzUa.net
持ってない理想ｗ
現実的にはＡマウントフルサイズじゃなく
α6500とMC11でSDとレンズ共通化でしょ。
「２台体制」でもレンズは１セットでいい。
俺はメインはキヤノンでEOS M2も持ってるけど
SAーEF-Mマウントのアダプタが出ない上
M5でも微妙な出来なんでα6500欲しい欲がだんだん増えていく…
686:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Kvy+ [153.250.220.67])
17/01/21 14:32:28.01 rpOo4D7QM.net
sdQでライブハウスで撮るの大変だからα6500+MC11ほしい
687:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f3fd-qt18 [122.27.149.54])
17/01/21 14:52:13.72 p0WkUmI60.net
α6500ほど機能てんこ盛りでなくてもいいんだけど
MC-11がきちんと対応してる製品となると6300か6500かみたいになっちゃうから
メインがsdqである自分としてはそこまで本体に予算をかける気がしないんだよね
α5300みたいなの出てくれれば多少買いやすいんだけどな
688:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e353-OIWc [150.31.44.198])
17/01/21 15:16:39.44 au7rnoa20.net
m4/3と併用してる。
中判とライカ版を使ってた頃の感覚に似てる
689:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-OQjX [153.166.237.49])
17/01/21 23:27:10.52 kv+WIzhS0.net
maroさんSD quattro無印の方は手放しちゃうのか・・・
690:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f3fd-qt18 [122.27.149.54])
17/01/22 00:00:53.03 AHSnbO8e0.net
そりゃ2台あっても仕方ないと思うし
DCレンズもクロップして使えるんでしょう
691:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-2JSK [153.159.40.237])
17/01/22 00:20:29.23 BgYgIy7WM.net
一度フルサイズ使っちゃうと、望遠派じゃない限り、APS-
692:Cにはもどりたくないなぁ。 APS-H相当、いいじゃない?
693:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-XRLM [1.66.100.129])
17/01/22 09:11:57.82 8lfA6Kgzd.net
>>661
Foveonは中判画質ってマジ？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/22 09:18:55.40 c7WBkebk0.net
>>674
何処かのアホがコメントで営業行為で違法だと難癖付けてた
馬鹿は何処にでもいるもんだ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f34a-JQ1R [58.188.39.31])
17/01/22 09:32:44.24 0pxDu4Wp0.net
ビアガーデン現象が原理的に不可避な欠陥センサーが大きくなろうが、AF精度が良くなろうがクソか大グソの差
富士はベイヤーの滲んだ大グソ絵
696:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-2JSK [153.234.99.46])
17/01/22 09:55:56.87 78apYauZM.net
>>679
ビアガーデン現象ってなんだったっけ。
確かミレリ出始めで有ったような、、、
697:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-gdYz [221.23.170.2 [上級国民]])
17/01/22 11:32:08.79 fbV8+t5D0.net
アホがつまらん事を言い、ブログ主があきれて良ブログを閉鎖する状況を
嫌というほど見て来た・・・・
maroさんファンんの事も少しは考えて欲しい、ブログを継続する労力は
大変な事だと思う
698:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/22 12:13:48.57 fFbmVAnA0.net
>>661
URLﾘﾝｸ(www.photographyblog.com)
単に画素が増えただけのベイヤー絵なのですがｗ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/22 13:09:18.65 9KNYiqjg0.net
>>682
ダイナミックレンジ広くて素晴らしいな
700:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza [182.251.242.33])
17/01/22 13:38:36.65 F3OAAioua.net
現行品を中古に売るのはマンガと同じでメーカーに利益入らんからメーカーに貢献するなら自粛すべし
701:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/22 13:42:57.30 fFbmVAnA0.net
>>683
別に広くもないですが、DxOの値は画素が増えた分だけ良くなるでしょうけど
特段褒めるべき所もありませんよ
そもそもこのセンサー自体、既に各社が使用して珍しくもなんともないものですし
702:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/22 13:50:44.41 9KNYiqjg0.net
クアトロの補間でザラザラになるのは褒められるんだ？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/22 13:54:08.71 fFbmVAnA0.net
>>686
褒められる訳ないじゃないですか、何を言ってるのですか？
704:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AVdH [182.251.252.8])
17/01/22 14:24:44.56 cDfXGkZUa.net
>>682-687
奈良のジジイ臭い猿芝居だな
705:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-3qL8 [218.221.87.191])
17/01/22 15:29:36.92 u3vXXOu30.net
>>684
sdの場合はレンズも必要だからそうでもないんじゃない？
706:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23c9-AVdH [60.236.79.238])
17/01/22 15:53:47.84 c7WBkebk0.net
Sonyから金貰ってる職業荒しを訴える事は可能かな
707:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/22 20:57:58.25 c7WBkebk0.net
ファームアップしたらEVFの動きが良くなってた
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
708:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cf8c-8xEp [121.82.63.49])
17/01/22 21:02:42.32 y045PJzv0.net
>>691
石の質感とか影と光のグラデーションが素晴らしいな
早く俺も買いてー
709:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/22 22:03:47.31 fFbmVAnA0.net
>>691
手前の猫の描写が砂絵になっている所がQuattroセンサーの大きな欠点ですね。
これ何とかならないんでしょうか？
710:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/22 22:33:44.15 c7WBkebk0.net
何処も砂絵に見えないんだが・・・眼医者にでも行った方が良いと思うぞ
砂絵とかいうならこれだろ、軸上色収差と分離の悪さ凄まじいな、これ1万円のコンデジレベルだな
URLﾘﾝｸ(1.img-dpreview.com)
711:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/22 22:45:40.14 c7WBkebk0.net
ちょっと分かりにくいな
sdqH 18-35 19mm
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
SONY A7R2 24-70GM合計金額60万位
URLﾘﾝｸ(1.img-dpreview.com)
712:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/22 22:46:56.54 fFbmVAnA0.net
>>694
む
713:しろ、それがわからない事自体がわからないのですが、同じ被写体をMerrillで撮れば 流石に理解できるのではありませんか？ 体毛が全然分離できていなくてガザガザな描写になっているでしょ。 これ4:1:1センサーの典型的な原理上の問題ですよ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/22 22:54:44.11 c7WBkebk0.net
>>696
もう一回言ってあげよう、眼医者行った方が良いと思うぞ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/22 23:13:37.12 9KNYiqjg0.net
なるほどなるほど
シャドーの潰れた写真を見分けられる眼力ですね
716:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/22 23:22:37.94 c7WBkebk0.net
DPメリル愛用しているオレに向かってDPメリルの方が分離してるとかデタラメ言っても無理だと思うけどな
どうも使った事無い奴は撮影サイズも考えずに思い込みで発言するのが困ったものだ
717:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/22 23:24:50.64 9KNYiqjg0.net
もう少しナチュラル系の現像にできないのかな？
比較対象のソニーはいちいちコントラスト高すぎだし
色盲なのかな？
718:merrillさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/22 23:35:54.60 c7WBkebk0.net
DPREVIEWに文句言え、RAW現像してる奴はSONYのボケた画と諧調ボロボロのデータ必死に
現像してるんだから仕方無いと思うぞ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f3fd-qt18 [122.27.149.54])
17/01/23 00:30:25.51 Ffxh09ag0.net
ピント面からちょっとはずれた所は変なボケ方というか急激な意味消失化をする印象
色ノイズ低減をSPPで目盛り3～5にすると改善するんだけど、解像が若干低下する感じはある
ディテールスライダーを若干クリスピーに振って様子を見ている感じかな
最初からザラザラした地面とか床とか金属とか樹皮は問題ないんだけどな…
dpqの頃からあった問題点だけど、センサーの物理的な弱点というより信号処理の解釈的な問題な気がする
dpqの出始めの頃と比べてずいぶん現像でカバーできてると思うし
720:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/23 08:22:11.18 q803h+la0.net
>>702
SPP6.5から被写界深度が薄くなった印象がある、正直使い辛いのでもう少し被写界深度
増やす方向でSPPの再チューニング希望
初期dpqから比べれば、メリルと部分切り出しブラインドテストやっても判らないレベル
の進歩有るんだが、細かい所はもう一息だね
721:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-vifI [210.138.6.215])
17/01/23 08:56:00.64 b8sqG1diM.net
>>674
H使ってたら、そうなるわなあ…
722:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-vifI [210.138.6.215])
17/01/23 08:57:48.28 b8sqG1diM.net
>>702
まったく同意。ボケ部分のノイズ処理が下手な感じ。まあ、例によってシグマだから、熟成を待つしかない
723:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfba-SmTw [153.209.245.21])
17/01/23 11:33:30.40 YeCOqU+G0.net
>>694
なんかこれ現像で変なことしてね？
724:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-/3RJ [219.60.230.187])
17/01/23 13:40:52.16 VJeKdPqL0.net
>>702
>ピント面からちょっとはずれた所は変なボケ方というか急激な意味消失化をする印象
ほんとそれ。
ピント面の解像がカリカリなだけに、ボケ部分のベッチョリ感が気になってしょうがない。
その点ではベイヤーの方が自然に見えるけれども、ベイヤーはピント面も半ボケだから、ボケ部分とのつながりが自然に見えてるだけなのかもｗ
725:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/23 17:55:44.64 q96AO9MK0.net
一時期のメリルほどではないが、クワトロもかなりディテール強調をかけてるように見える
単なるシャープネスとかじゃなく、もうちょっと非線形で高度なやつ
それの弊害がピント面とボケ面の中間とか、ボケ面のザラザラなんだろうね
変なディテール強調なんてかけなくても素のままでベイヤーとは別次元のドットバイドットの解像はしてて気持ちいいのに、
そのディテール強調を「さすがfoveon」と有難がる風潮があるせいでシグマも引くに引けない状態ではないかと
あるいはシグマのエンジニアすら本気で有難がってるのかも？
変なディテール強調がない素のままの画を見たければ、Hが対応してるかは知らんが、
x3f toolsとかの有志のソフトウェアで展開するとか、あるいはメリルよりも前のfoveonを見れば一目瞭然
726:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/23 17:57:52.09 q96AO9MK0.net
メリルはおいておいて、クワトロは何らかのディテール強調をしないと
色解像度は1/4になってしまうから、その点では仕方ないのかもしれないが
727:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/23 18:08:59.37 1RHqZxDW0.net
画質を追求するなら低画素1：1：1フルでいいのに
知らず知らずのうちに高画素病に罹患してたんだな
シグマも
728:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf42-ddg/ [153.201.138.169])
17/01/23 18:15:24.79 v7u5jy830.net
センサーの入射角の緩和が狙いなんじゃないの。
フルサイズを視野に入れてる。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf42-kL+t [153.201.32.130])
17/01/23 18:21:06.40 KboeL9e00.net
>>708-709
ID替えるの忘れてるぞ
730:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/23 18:23:09.27 UxFBHVyo0.net
>>702
細かい部分の描写もMerrillに較べて適当になっているので、苔とかの描写が破綻する
それでもベイヤー機とは比べ物にならないけど
まあなんだかんだとDPQの頃に比べればSDQの描写は格段に良くなって来ているよ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/23 18:25:57.02 q96AO9MK0.net
ID替えるの忘れてる？
何を言いたいのかサッパリわからない
732:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf42-kL+t [153.201.32.130])
17/01/23 18:40:56.61 KboeL9e00.net
ボクの最強画質カメラだそうだ
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
733:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/23 18:45:09.97 UxFBHVyo0.net
>>715
ベイヤーはゴミだけど、SD/DPQもこの路線になるつつ有ることが残念で仕方がない
734:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza [182.251.242.7])
17/01/23 19:03:13.59 XXnYgQVqa.net
>>716
SD1を70万で買わなかった責任だよ
自業自得
735:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/23 19:03:25.82 1RHqZxDW0.net
>>715
高感度での苔の立体感が実に素晴らしい
この人やっぱり見る目がなさそう
736:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 638c-AVdH [182.164.109.138])
17/01/23 19:06:28.71 jDBOYa670.net
メリルの雲の表現が好きという声はよく聞くが実物はあんな風に見えないから、かなり色再現性は悪いんだよな？
まだクワトロの方がましだな。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf42-kL+t [153.201.32.130])
17/01/23 19:36:48.81 KboeL9e00.net
>>718
プッ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73cb-9hrX [218.185.137.218])
17/01/23 19:51:58.10 93hy5ZJu0.net
>>719
ライトルームで霞の除去を強めにかけるとベイヤーやクアトロで撮った雲もメリルと同じような感じになるから
センサーが捉えた光を馬鹿正直に全部書き出したのがメリル
人間の目に見えない部分は要らんだろと切り捨てたのがクアトロなんだろ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23c9-AVdH [60.236.79.238])
17/01/23 20:07:42.24 q803h+la0.net
>>718
Iso100でもこれと同じなんだが、ベイヤーらしい扁平モヤモヤ画像としか言いようが無いな
740:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/23 20:16:11.74 1RHqZxDW0.net
そうだな
ISO800とISO100の本気のザラザラを比較できないよなｗ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f3fd-qt18 [122.27.149.54])
17/01/23 20:19:14.83 Ffxh09ag0.net
どうでもいいよ他メーカーの話なんて
742:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23c9-AVdH [60.236.79.238])
17/01/23 20:23:16.18 q803h+la0.net
>>723
メーカーは変わらんと言ってるぞ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 638c-AVdH [182.164.109.138])
17/01/23 21:06:14.27 jDBOYa670.net
>>721
目で見えない領域（例えば紫外線や赤外線）をセンサーが捉えたとしても、それを普通の写真撮影の場合なのに現像時にそれを見えるように表示されても困るんだよな。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [1.66.103.224])
17/01/23 21:14:42.66 h+Kelf6dd.net
だれかリモコンの赤外線かなにか撮って比較しないかな
745:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/23 22:16:43.62 q96AO9MK0.net
いや、だからディテール強調してるだけでしょ
RAWファイルベースでは別に変なものが写ってるわけじゃないよ
746:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f3fd-qt18 [122.27.149.54])
17/01/23 22:19:45.66 Ffxh09ag0.net
まあなんにせよ改善点は見えているから改善や改良を続けていってもらいたい
再び1:1:1に戻るにせよ4:1:1を続けるにせよ
その改良は無駄にならないはず
747:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-m0Ie [221.37.194.172])
17/01/24 03:22:52.80 OHyRvMhd0.net
なんていうか色々酷いなあ・・
メリルは色のダイナミックレンジが狭いから、それを写真的諧調に当てはめると中間諧調が不自然に伸長される
これが水や金属や遠景の独特の立体感の元で「メリルの雲」と形容される原因
クアトロは色のダイナミックレンジが広くなったから、メリルのような中間諧調の引き伸ばしが必要ないことと、4:1:1の弊害で似たような色と明暗になっている細部描写が曖昧になる
これが「クアトロの雲」
これらは一言でいうとマイクロコントラストの差であって画像の味付けの違い、ただしフォベオンの場合には構造的に元からマイクロコントラストが上がる必然があったということ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-m0Ie [221.37.194.172])
17/01/24 03:32:31.86 OHyRvMhd0.net
>>728
その通り
LRなら明瞭度のパラメーターがその現象に相当する
それと書き忘れたけど、メリルは1:1:1の分離の良さもある
とにかくマイクロコントラストの高さといい、メリルは1ピクセルで被写体を描く能力に特化していたんだね
749:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 03c9-zZx2 [110.233.165.224])
17/01/24 07:20:34.54 WH5F0l970.net
被写体を描き出す、とか
750:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-AVdH [49.106.193.115])
17/01/24 08:18:01.62 9LWnm/tFF.net
ユーザーが好きなように味付けするのはいいが、カメラが勝手に味付けするのは良くないと思う。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 10:19:26.66 rZaeJuGd0.net
>>730
色のダイナミックレンジってなんすか？
メリルの写真をモノクロにしてもやっぱりいわゆるメリルの雲なので色は関係ない事項では
それってただのダイナミックレンジとちゃうんですか？
で、メリルだって別に雲ぐらいで暗部と明部が飽和してるわけじゃないので
ダイナミックレンジの問題ではないのでは？
あなた自身が
＞マイクロコントラストの差であって画像の味付けの違い
＞LRなら明瞭度のパラメーターがその現象に相当する
と言ってるので、センサーそのものの特性じゃなくて現像時の画像処理の問題でしょ
ダイナミックレンジとか関係無くて、その味付けをやめればいいだけじゃないすか
752:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 10:53:31.48 LAmla9hh0.net
色のダイナミックレンジとか言ってるの、ただの馬鹿だと思うよ
753:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/24 12:08:06.93 bLoLdnHI0.net
>>730
キミ面白いね。4:1:1構造ではトップ層の輝度が下層を分離するための基準になるから
同じような色で同じような輝度だけど、隣接ピクセル同士で少し異
754:なると言った被写体 （キミの言う雲等が該当）の分離が苦手だから2000万画素に増えたにもかかわらず これらの被写体の分離は初代DP並になってしまうんだよ。 TOP層だけのモノクロ画像では、全体的にMerrillよりもノイズが多いことを除けば 画素数なりに解像していることからも明らかだね
755:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 12:27:01.26 rZaeJuGd0.net
雲ならほぼモノクロなのでT層だけでどうにかなるんじゃないすか？
輝度の違いであって色の違いじゃないから下層要らないすよね？
メリルみたいにできないということはないのでは？
756:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [49.98.165.159])
17/01/24 12:30:43.98 6BWlLTlod.net
現像ソフトがどのくらい絵作りしてるかユーザーには�
757:墲ｩらないからな。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 12:39:27.30 rZaeJuGd0.net
明示的には分からなくても、いろんなものを比較することでなんとなく分かっちゃうよね
みんなメリルのディテールがすげーって昔は思ってたけど、
クアトロが出てからあれはおかしかったんじゃないか？と気付き始めた事例みたいに
あるいはRAWを解析するとか、めちゃくちゃ大写しにして縮小したものと比較するとか、
ある程度解析的な手法もなくはない
759:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza [182.251.242.47])
17/01/24 12:43:37.03 cMAItLSPa.net
クワトロの雲は長波長側が弱いから薄く写るんだけ
メリルはデフォルトでオレンジフィルターとかIRフィルター使ったようになるからクワトロの描写は尚更弱く感じる
760:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 12:50:12.36 rZaeJuGd0.net
雲とかだけでそういうことになるなら波長の感度の違いの可能性もあるけど、
実際は分かりやすいからよく雲が引き合いに出されるだけで、
何でもメリルはディテール強調されるでしょ？
極端な話、雲の写真印刷したパネルを撮影しても同じことだと思うよ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [49.98.165.159])
17/01/24 13:06:31.00 6BWlLTlod.net
変な波長の出てないはずの液晶画面とな撮れば分かるんじゃね
762:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 13:09:02.22 rZaeJuGd0.net
液晶は4Kとかじゃないとマトモな解像度ないし、
モアレも出るからこういう試験にはあまり適した被写体じゃないわな
紙やパネルに変な波長の出てない照明当てるほうが確実
763:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [49.98.165.159])
17/01/24 13:42:07.79 6BWlLTlod.net
ぼかして撮ってカラーバランスの変化ぐらいはわかるんじゃないかな。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/24 13:56:40.14 bLoLdnHI0.net
>>739
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これ>>695の写真をトリミング＆解りやすいように輝度調整しただけど、ピント領域内に居る猫が
こんな有様だけど、これはいくらディテール強調とかの小細工をしてもどうにもならないよ
元々ベースノイズが多いQuattroセンサーの粉々した絵を無理やりノイズリダクションで
ごまかしているから、こんな被写体では4:1:1構造の問題も加味されてぐだぐだになる
雲のディテールが少なくなるのも同じ理屈ですよ
元絵も比較的きちんと描写されているように見える木の部分もよく見れば
やはり粉っぽいのだけどね
765:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [49.98.165.159])
17/01/24 14:03:16.70 6BWlLTlod.net
現像処理が検証されないことにはセンサーが原因かどうか誰にもさっぱり。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/24 14:04:45.91 yt7xBbM40.net
411の構造的問題は低感度でも粉表現てことに尽きるわな
iso100で等倍が破綻するのはどうかと思うがｗ
かつてあったCG的な滑らかさは欠片もない
767:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 14:21:02.04 rZaeJuGd0.net
>>745
メリルのディテール強調はそういう1px単位の描写とは関係なく、
もっと大きいスケールのものがかかっているのは明白
URLﾘﾝｸ(maros-notebook.txt-nifty.com)
maro氏も指摘しているこういう何分の1に縮小しても明らかに分かるディテール強調はそういうものだろう
1px～2,3pixあたりのスケールでどういう加工が行われているかをきちんと検証するのは難しいな
メリルもx3f toolsで出したモノクロよりは明らかに不自然なざわつきがあるから何かやっているのだろう
クアトロもおっしゃる通り無理やり4:1:1構造の欠点を覆い隠すために色々無理なことをやっていて、
その結果グダグダになっている部分はあるだろう
ただ、前述したとおり雲のディテールは（ビアガーデンなんて分からなくなるぐらい縮小しても分かる）スケールの大きい違いで、
それは区別して考えないとだめだ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza [182.251.242.39])
17/01/24 15:02:54.61 Twmz617da.net
T層が短波長側拾って�
769:ｾから緑～赤はまともに写んないよ 猫は白い奴じゃないと 極端に被写体と光線を選ぶのがクワトロ ブレずに撮れればサマになってたメリルとは違う
770:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-vifI [210.149.250.247])
17/01/24 15:18:59.86 6HAcIW3aM.net
何でもいいから、写真撮りに行けよ！
771:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-vifI [210.149.250.247])
17/01/24 15:20:27.04 6HAcIW3aM.net
こういう訳分からん技術論みたいなのの顕示しあいが、シグマの評判をもっとも傷つけている
772:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 15:48:57.09 LAmla9hh0.net
>>745
奈良の爺、他人の写真勝手に切り張りコピーするな
さっさと削除依頼しろ
773:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 15:57:46.91 LAmla9hh0.net
>>745
それから勝手に他人の写真改竄に対し謝罪文をA4一枚にまとめて出せ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-OIWc [106.140.106.152])
17/01/24 16:22:34.69 7JLBi+iBa.net
奈良の爺？？見えない人が見えているのか
めっちゃ怖いなこの人
775:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 16:28:48.95 LAmla9hh0.net
>>754
〒 : 639-1134 大和郡山市柳3ｰ33ｰ301 の三浦美彦、さっさと削除して謝罪しろ
この前、マロさんの所で絡んだのもお前だろ
776:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 16:30:11.16 rZaeJuGd0.net
え…なにこの人
こわい
777:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-OIWc [106.140.106.152])
17/01/24 16:36:15.21 7JLBi+iBa.net
やべえホンモノだw
778:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [49.98.165.159])
17/01/24 16:51:29.23 6BWlLTlod.net
>>751はもっとひどいものを見て愕然としているだろうか
779:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-m0Ie [221.37.194.172])
17/01/24 17:25:08.07 OHyRvMhd0.net
>>734
技術者じゃないので説明下手で済まないけど
フォベオンの構造で問題になるのは下層の飽和
上と下の飽和条件が揃わないから色のリニアリティがない
よって、色のダイナミックレンジが低い
これがユーザーレベルにどう影響するかというのはメリルまでのセンサーで色出しが難しいという評価に表れている
780:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-m0Ie [221.37.194.172])
17/01/24 17:37:21.20 OHyRvMhd0.net
>メリルもx3f toolsで出したモノクロよりは明らかに不自然なざわつきがあるから何かやっているのだろう
x3f toolsは色を作る以前のデータというのがポイントだと思う
781:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [49.98.165.159])
17/01/24 17:43:18.60 6BWlLTlod.net
>>760
それって各層出力できるんだっけ？
782:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/24 17:44:57.64 bLoLdnHI0.net
>>752
謝罪文ですか、面白いこと仰るよね
他人の写真を自分のブログに貼って宣伝云々の案件と勘違いされてませんか？
そもそも切り貼り（正確にはトリミングのみ）されて不満なら、こんな所にドヤ顔で上げなければ
良かったのですよ。
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
img's
掲示版・ブログ・Twitter等ですぐ使える登録不要の‘画像共有’サービス
画像共有サービスの画像を共有(引用)すると脅迫されるとは頭の中も4：1：1構造なのですね
ご不満なら、住所特定しているその人を、まずは訴えてみてはどうですか
783:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [49.98.165.159])
17/01/24 18:00:45.60 6BWlLTlod.net
>>762
うるさいぞならのじじい
って言われるぞ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-m0Ie [221.37.194.172])
17/01/24 18:02:50.83 OHyRvMhd0.net
これで最後にするけど、
メリル以前は色のダイナミックレンジ（適切な言葉があれば言い換えて）は狭いけど色の変化はよく捉える
だから単に色再現が悪い低性能ではなくて、個性的な画像、写真的リアリティとして評価されている
4:1:1問題はさておき、クアトロの諧調が発売当初、自然になったとする感想は単にRAWデータの素性が良くなったからでシグマが写真画質についての見解を大幅に変えたわけではないというのが持論
785:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 18:06:12.49 rZaeJuGd0.net
>>759
話を単純化するために雲の部分が完全にモノクロだとして、
その雲の部分の撮影で色が関係するんですか？
下層の飽和が問題だとして、
786:じゃあ雲の部分よりもっと明るい部分とかはさらに飽和して大変なことにならないんですか？ というか特定の層だけ飽和したら普通色がおかしくなりますよね？ というわけでどこかの層だけ飽和するとかそういう話じゃないと思うのですが、どうでしょうか？
787:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 18:07:33.14 rZaeJuGd0.net
別に最後にしなくても俺は構わないけど、まあそちらが嫌なら強制することはできない
788:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 18:09:36.87 rZaeJuGd0.net
＞色の変化はよく捉える
いやぁ、雲の部分って色の変化ほとんどしてないでしょ
主にグレーで輝度が変わってるだけというか。
なんでそんなに色のダイナミックレンジ、だとか、色の変化、というところに繋げたがるんだろうか…
789:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [49.98.165.159])
17/01/24 18:12:03.91 6BWlLTlod.net
>>765
赤いLEDが飽和して白になるみたいなのはあるね。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 18:13:00.11 rZaeJuGd0.net
>>768
そらそうよ
それこそまさに飽和
でも雲のディテールをかき分けられてる、色も変化してないってことは飽和してないでしょ
791:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 18:20:25.48 LAmla9hh0.net
>>756-769
昨日から延々とネガキャンしてた訳か、SONYはsdqの影響で随分売れて無いんだな
これだけ画質差あるとネガキャンくらいしかやる事無いな
sdq18-35
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
A7R2 24-70GM ザラザラ ノイズ
URLﾘﾝｸ(3.img-dpreview.com)
792:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [49.98.165.159])
17/01/24 18:33:11.65 6BWlLTlod.net
>>769
RGB揃ってこその白だし、一層で完全なモノクロが得られる構造じゃないから、そこに原因があっても不思議な気はしないかなあ。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/24 18:40:43.51 bLoLdnHI0.net
>>770
バカの一つ覚えみたいにそればかり貼っていますが、ボディのエッジ部分がガザガザの
描写になっている事に気が付きませんか
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
本来はこうあるべきだと思いますよ
794:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 18:51:35.96 LAmla9hh0.net
>>772
いきなり中古自動車のカタログ写真貼ってどうしたんだ？
こうやって見るとQuattroのライトハウスの方が透明感が有っていいな
多分写真が下手なためかと思うが・・
795:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137b-S5v3 [114.185.231.15])
17/01/24 18:55:30.77 rZaeJuGd0.net
>>772
あー、これを見ちゃうとやっぱり何度も貼られてる赤い車のやつはおかしいなって気づいちゃう
スケールの大きい雲とかのディテール強調は置いておいても、
細かいスケールの描写はさすがメリルだわ
796:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/24 19:01:51.19 yt7xBbM40.net
メリルがイオンデポジットまで完璧に描写してるのに対して
ザラザラカメラの本気写真ｗ
797:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 19:04:34.79 LAmla9hh0.net
>>774-775
こっちへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
798:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 19:06:52.06 LAmla9hh0.net
>>772 こっちへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
799:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 19:20:18.99 LAmla9hh0.net
ポンカメ今月号にsdqのテストレポートが載っている
概ね高評価特に透明感が素晴らしいと書いてあるな
800:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-m0Ie [221.37.194.172])
17/01/24 19:25:20.85 OHyRvMhd0.net
>>765
飽和が早い色があるから、他の色との相関性を合わせようとする
その結果、ダイナミックレンジが狭くなる
→中間諧調が引き延ばされる
→マクロコントラストが上がる
→平坦な景色の立体感が上がる
あくまでイメージだけど
801:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf42-ddg/ [153.201.138.169])
17/01/24 19:33:17.48 K7OHsBfU0.net
>>772
その画像、勝手に>>773に転載されてんぞ
802:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 19:50:52.26 LAmla9hh0.net
>>780
こんな事言ってるんだから当然OKだよ
謝罪文ですか、面白いこと仰るよね
他人の写真を自分のブログに貼って宣伝云々の案件と勘違いされてませんか？
そもそも切り貼り（正確にはトリミングのみ）されて不満なら、こんな所にドヤ顔で上げなければ
良かったのですよ。
803:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/24 19:53:32.89 LAmla9hh0.net
付け加えるがオレは転載不可だよ
804:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/25 08:04:00.06 W4BIhsCp0.net
sdqH18-35
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
805:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-/3RJ [219.60.230.187])
17/01/25 09:12:22.84 WvhBeNhO0.net
光が潤沢にあって、パンフォーカスだと、ほんとすごいな。。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf42-kL+t [153.201.32.130])
17/01/25 12:52:19.68 HlLhnDP30.net
晴天だと絞れるからパンフォーカスで解像感がより高まる感じかな
曇天でも絞れば同じように写るよ
807:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 638c-AVdH [182.164.109.138])
17/01/25 14:08:51.84 F0F+FXcT0.net
>>785
小絞りボケは？
808:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf42-kL+t [153.201.32.130])
17/01/25 15:18:51.98 HlLhnDP30.net
>>786
回折はF8ではほとんど影響がない
809:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-S5v3 [121.114.147.90])
17/01/25 17:00:52.28 Haz6WfDa0.net
奈良の爺なるものが見えてる人tomさんって言うのか
ずっと前からこのスレに居座ってる人だったのね
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(foveon-bbs.com)
tomさんが昔自分でアップロードしたこの写真に風貌が写ってる
輝度を上げて縦に引き延ばすと見えてくるね
麦藁帽みたいなの被って白っぽいシャツに真っ白のズボン
右側にショルダーバッグみたいなのを下げてる
よくいる散歩中のおじいちゃんって感じかなー
810:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-S5v3 [121.114.147.90])
17/01/25 17:09:45.36 Haz6WfDa0.net
今度北品川散歩するとき教えて！
合言葉は「奈良の爺」！
811:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ddg/ [49.98.172.204])
17/01/25 17:20:29.87 C6+tKnKFd.net
奈良のなんとかと直接殴り合うのは構わないけど、無駄に無関係な人間を巻き込んでるのがな。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 032b-seXV [180.14.97.191])
17/01/25 17:22:31.95 ZdceqVFz0.net
それな
813:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f304-3qL8 [58.0.99.78])
17/01/25 17:51:00.95 qvdpA5l20.net
上の方でガチっぽい個人情報書き込んでるけど
あれって大丈夫なのかなあ？
通報されたらアウトのような
814:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa67-3qL8 [106.181.69.76])
17/01/25 18:07:09.14 KVkYvV4la.net
出た、SONYの個人攻撃。>>788-792
815:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23c9-AVdH [60.236.79.238])
17/01/25 18:09:03.00 W4BIhsCp0.net
>>788-792
Sdqと関係無い話は他所でやれ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-S5v3 [121.114.147.90])
17/01/25 18:11:11.22 Haz6WfDa0.net
>>794
SONYやら奈良の爺なるものはSdqとどのような関係がおありでしょうか？
817:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/25 18:21:53.78 W4BIhsCp0.net
>>795
写真に関係の無いコメントはご遠慮願います
818:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-a3Th [60.236.79.238])
17/01/25 18:48:46.93 W4BIhsCp0.net
sdqH18-35 口直しで
URLﾘﾝｸ(imgs.link)
sony A7R2fe24-70GM
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
819:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/25 20:34:35.72 FQCtQtSh0.net
>>797
粗の出にくい被写体を選択したのは正解ですが、水平に展開している黄色のバーの裏面の描写が
大変なことになってますし、赤い玉の部分も粉まみれの描写のせいで、その透明度が台無しになっていますよ
ドヤ顔でゴミのようなSony機のサンプルを貼り付ける暇があるなら、その辺も是非ご一考ください
Merrillも持ってるらしいですから、同じ場所を撮って比較されてはいかがですか？
820:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23c9-AVdH [60.236.79.238])
17/01/25 20:45:49.50 W4BIhsCp0.net
>>798
メリルスレは別に有るのでそちらで書き込む様にお願い申し上げます
821:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Kvy+ [119.104.14.116])
17/01/25 20:47:18.47 kg/wEAOoa.net
>>788
なるほどこんな奴だったのか
822:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23c9-AVdH [60.236.79.238])
17/01/25 20:59:45.68 W4BIhsCp0.net
Sonyマーケの頭の悪い兄ちゃん達からクレーム付いたのか、下請けのアルバイトは大変だな(笑)
Sony法務に下請けのアルバイトがプライバシー侵害されてるからと訴えてもらえ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ddg/ [1.75.238.133])
17/01/25 21:02:02.95 DKJzWQ3Ed.net
ガンレフの今日の一枚に載ったことがあるらしいよ
824:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23c9-AVdH [60.236.79.238])
17/01/25 21:10:14.02 W4BIhsCp0.net
俺の顔覚えたなら奈良から新幹線に乗って挨拶に来たらどうだ、年収200万円のアルバイトで電車賃払えるのか不安かな
825:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ddg/ [1.75.238.133])
17/01/25 21:13:56.87 DKJzWQ3Ed.net
金があるなら会いに行けばいいのに
826:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23c9-AVdH [60.236.79.238])
17/01/25 21:16:46.13 W4BIhsCp0.net
>>804
65歳の貧乏ジジイと会っても何のメリットも無いだろう
827:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-b3dX [210.150.103.124])
17/01/25 21:27:38.74 FQCtQtSh0.net
>>799
ではSony機のゴミサンプルはSonyスレが有るので、そちらに貼って頂けますか？
ドヤ顔で貼る割には指摘されると明後日の返ししか出来ないなんて
打たれ弱い老人ですね。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 638c-AVdH [182.164.109.138])
17/01/25 21:38:24.21 F0F+FXcT0.net
比較サンプルは同じ被写体で、同じ条件で撮った物を載せないと全く意味ないな。
以後、比較サンプル出すならそうしな。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23c9-AVdH [60.236.79.238])
17/01/25 21:46:53.32 W4BIhsCp0.net
お前、ペンタとフジの荒しが忙しいんだろう
さっさと向こうに行ったらどうだ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ddg/ [1.75.238.133])
17/01/25 21:52:40.79 DKJzWQ3Ed.net
>>805
ここでグダグダ続けるのが最善策だど？
831:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-oEgt [60.236.79.238])
17/01/26 08:15:57.32 zIDvqcs60.net
sdqH 105mmマクロ AFはマクロ域を除けば問題ない
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
832:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-gbJc [49.239.78.75])
17/01/27 08:44:33.14 +HZaZ0eEM.net
Hと12-24/4の組み合わせは至高。異論は認めない
833:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-gbJc [49.239.78.75])
17/01/27 08:48:31.94 +HZaZ0eEM.net
昔、フジのS5Proとニコンの17-55の組み合わせが、とんでもない色乗りで至高と言われたが、Hと12-24もそれに勝るとも劣らない
834:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-T3y8 [49.239.65.16])
17/01/27 14:31:23.04 95WQv0xyM.net
>>678
営業行為？営業妨害じゃなくて？
835:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-oEgt [60.236.79.238])
17/01/27 18:58:16.43 aHjWiSp40.net
>>812
差し支えなかったらどんな物か見せていただけないか
836:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f75b-DvKi [124.210.94.218 [上級国民]])
17/01/27 19:23:02.93 VMum3z2A0.net
>>813
ブログでの売り買い行為はいかんだろ、という難癖だよ。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-oEgt [60.236.79.238])
17/01/27 19:35:20.50 aHjWiSp40.net
>>815
結局Niftyから問題なしとの連絡が来てた
838:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-6a6W [210.150.103.124])
17/01/27 20:54:09.21 Azy54Rfc0.net
>>810
画質除けば問題ないね
839:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dbfd-DgN4 [122.27.149.54])
17/01/27 21:46:19.56 OL2wyja00.net
>>810
いい感じだなー
105mmか85mmか50-100mmか50mmか
中望遠の近接撮影用に迷ってしまう
840:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b7c9-Ni/D [60.236.79.238])
17/01/27 21:58:38.87 aHjWiSp40.net
近接で撮る必要が有るので105マクロ買ったんだがボケ綺麗だね
心の中では50-100買った方が良かったのかと、今だに迷いがある、煩悩は消えないな
841:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 223c-9OGB [219.60.230.187])
17/01/28 09:06:28.49 U6PGX6b90.net
歩きと自転車がメインの自分には50-100は重すぎだな。
三脚もそれなりのが必要になるし。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM17-T3y8 [60.45.166.255])
17/01/28 12:38:59.83 cyDy4QDwM.net
>>721
メリルで撮った画像を霞の除去をすると、ベイヤーの画質に近づくのではなくて？
反対のこと言ってない？
霞まで写しているのがメリルなんじゃないの？
>>820
とすると、手振れ補正付き(または軽いやつ)で代替できるものとしては…
何を念頭においてる？
843:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fbcb-yi3r [218.185.137.218])
17/01/28 16:29:19.68 Y/YwXVVQ0.net
>>821
お前がLightloomを使ったことがないことはわかった
知ったかは黙ってろよ
844:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b7c9-Ni/D [60.236.79.238])
17/01/28 20:22:50.37 SatnXdkQ0.net
オイオイ落ち着け
845:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-bF0B [182.251.241.40])
17/01/28 21:27:54.55 qeCKCrUZa.net
まぁ、シグマレンズの話だけど遠景がPM2.5で霞むのを空気まで写し込むって言ってたやついたしな
846:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b7c9-Ni/D [60.236.79.238])
17/01/28 21:39:30.02 SatnXdkQ0.net
sdqだと水は写るような気がする
847:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 868c-ghBj [121.82.63.49])
17/01/28 22:20:53.27 FsTR8Q7c0.net
Amazonで630以外のSIGMA用ストロボが全滅なんだけどもうこれしか作ってないの？
そんなに良いのいらないんですよねぇ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-6a6W [210.150.103.124])
17/01/28 22:47:37.26 gmWpVOv10.net
>>826
かと言って、安く手に入る610は欠陥品だからとても悩ましい
849:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-S+Qc [49.98.11.242])
17/01/28 23:01:04.67 wQRZGI/bd.net
>>827
欠陥品ってなんでまた
850:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾒ MM73-iKgU [210.142.106.113])
17/01/28 23:13:33.92 /9013Z+QM.net
>>827
ちょうど610狙ってたわ…どこらへんが欠陥？
851:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMde-T3y8 [123.216.191.128])
17/01/28 23:17:55.02 qRxSnCeEM.net
>>827
どんな欠陥品？
852:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 868c-ghBj [121.82.63.49])
17/01/28 23:56:51.09 FsTR8Q7c0.net
ん？もしかしてsdquattroって単体でワイヤレスttl出来ない？
と言うかコマンダーも無いしそもそも出来ない？
853:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dbfd-DgN4 [122.27.149.54])
17/01/29 00:21:54.77 wqr2sfQn0.net
外光オートかフルマニュアルしか使ってないのでよく知らない
854:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0220-bF0B [211.131.32.156])
17/01/29 00:51:08.90 T/R+rNB30.net
ワイヤレスで使いたかったらフラッシュ二ついるよ。
855:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 868c-ghBj [121.82.63.49])
17/01/29 01:48:37.70 8S7No0d+0.net
>>833
せめてef360がスレーブでのTTLに対応してたら中華ストロボと組み合わせて使うんだが無理っぽいな.....
うーん、困った