24/06/21 09:45:37.38 7NOXMAowa.net
歴史見てると白痴結界掛かってるとしか思えない例は幾らでもあるんだが
それに甘えずどうして馬鹿なミスするのかを書かないと銀英伝レベルでいいからさ
839:この名無しがすごい！
24/06/21 09:47:11.27 9wLug3QYM.net
謙信や信玄が何故かいいタイミングで死ぬ豪運なノッブ
840:この名無しがすごい！
24/06/21 09:49:34.91 xKdusMJ20.net
ノンフィクションなら偶然も許されるが
フィクションで偶然は敬遠されがち
841:この名無しがすごい！
24/06/21 10:14:31.86 vmQBRxNAa.net
>>839
信玄は別に…
842:この名無しがすごい！
24/06/21 11:15:12.71 6bijRG700.net
信長は最期焼け死ぬの確定してるから許されてる感ある
秀吉は死んだ後で家康に全部持ってかれるからまぁ…
家康は苦労してる期間の方が長くね？ってなる
三人ともなろう系の主人公だったら感想欄大炎上だろ
843:この名無しがすごい！
24/06/21 11:19:21.99 nYqvbFcP0.net
特に信長なんて小説だと絶対に作者が続きを思いつかなかったのだろと言われるような最期だからね
844:この名無しがすごい！
24/06/21 11:28:08.93 7NOXMAowa.net
転生者主人公が度の強い酒と塩気の強いつまみを謙信にせっせと贈ってる話をいれとけばさす主になるんだがな
845:この名無しがすごい！
24/06/21 11:34:22.16 vmQBRxNAa.net
秀吉は自分で磐石な次期体制構築したのに全部自分で壊したからな
あんなの創作の主人公だったら本燃やされるわ
846:この名無しがすごい！
24/06/21 11:41:57.69 nKw67Wz00.net
言うほど盤石か？
847:この名無しがすごい！
24/06/21 11:42:21.72 McImZTTa0.net
>>843
嫡男もまとめてだからな。
848:この名無しがすごい！
24/06/21 11:43:19.26 9wLug3QYM.net
ガキの頃から面倒見てた家臣団のうち何人が豊臣の最期までついてきてたっけか
849:この名無しがすごい！
24/06/21 11:55:17.94 vmQBRxNAa.net
しっかり武家関白制を構築して内外に安定を示したんだから当時は磐石だったんだよ
諸大名とも仲良くしてたし
なぜか3年で全部台無しにしたけど
850:この名無しがすごい！
24/06/21 12:05:55.54 7NOXMAowa.net
秀頼さえ生まれてこなければ
考えようによっては後の時代に日本を国民国家にするために生まれたようなヤツだよな
851:この名無しがすごい！
24/06/21 12:09:00.78 fcUDDVATH.net
秀頼生まれようが赤ん坊にすぐ交代なんて無理なんだから、元服までの念書でも用意して置けば良かっただろうになあ。
まあ統一後の劉邦や司馬炎も政権瓦解してないだけで酷い慢心ムーブだし、こういう門なのかも知れんが
852:この名無しがすごい！
24/06/21 12:21:19.47 MfvvEaRm0.net
秀次については真相闇のなか
断片読むに多数のろくでもない思惑がかち合った結果だろう
歴史のカンニングペーパー見ながら嘲るものじゃないし
国民国家とか頭大丈夫？
853:この名無しがすごい！
24/06/21 12:27:46.05 9wLug3QYM.net
秀次の娘と結婚させて舅さんとして宜しくねって段取りにしてなかったっけか？＜秀頼
マジでなんであんな有り様に
854:この名無しがすごい！
24/06/21 12:30:32.21 vdPdWl//0.net
韓信なんて知れば知るほどアカンやつやし
匈奴に勝てないのは順当やし
慢心？
855:この名無しがすごい！
24/06/21 12:35:39.73 boSbN/KY0.net
実は秀信を死んだ秀勝の生前養子にして姉の孫の婿にして予備にしようとしてた説
まあ否定的にされてるが
856:この名無しがすごい！
24/06/21 12:44:22.09 aODUUBPX0.net
基本的にあの国の為政者と武将は皆慢心してるから……
むしろ慢心出来るくらいの自尊心無いと下がついてこないというか
857:この名無しがすごい！
24/06/21 13:08:54.93 rKt7cciy0.net
おねね「秀頼は太閤の種ではないと思う」ｯﾀｰﾝ
858:この名無しがすごい！
24/06/21 13:24:20.77 /hQNTVJGa.net
天皇の先祖になった大政所
祖父の因果が孫に報いた岸一族
歴史は本当に面白い
859:この名無しがすごい！
24/06/21 14:06:20.94 nKw67Wz00.net
>>858
キチガイが歴史を語るなよ
860:この名無しがすごい！
24/06/21 20:33:04.65 SI5H9of00.net
>>838
>どうして馬鹿なミスするのか
「エル・ファシルの逃亡者」レベルに、皆有能だけれど絶対に愚劣作戦以外を選べない
現実社会の複雑性を描かれたら絶望してしまうと思う
861:この名無しがすごい！
24/06/21 22:03:31.96 zKYDOEwR0.net
秀吉はどう考えても認知症でまともな判断できなくなってたとしか思えない
問題はどのタイミングで前頭葉が逝ったのかだが
862:この名無しがすごい！
24/06/21 22:06:49.56 TuATVhb60.net
>>859
いきなり発狂してどうしたん？
863:この名無しがすごい！
24/06/22 04:36:39.33 Cy9ZXxJ60.net
秀勝の死
864:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-ja0j)
24/06/22 06:16:58.14 Cy9ZXxJ60.net
純粋に病死だと思いますよ。
信長亡き後、前田利家や池田恒興などが織田信雄・信孝らを裏切って秀吉に付いた最大の理由は羽柴秀勝の存在にあったんだと思います。
秀吉が天下を取れば信長の血を受け秀吉に育てられた人物がいずれ天下に号令する事になる。
父の名を汚す無能で不肖な息子達に継がせるより、秀吉が我が子のように愛しているこの若君を盛り立てることこそ信長への真の忠義だと考えたのでしょう。
そしてそれは秀吉自身の考えでもあったと私には思えます。
なぜ秀吉は自らの力量を認め引き立ててくれた織田家を裏切り、その地位を簒奪したのか。
それは大殿の真の理想を完成させる人間にこそ大殿の事業を引き継がせたいと考えていたからではなかったか。
信雄・信孝にはそんな力量はない、むしろ織田家を衰亡させることしかできなかったでしょう。
もし信忠が生き延びていれば話が違ったでしょうが、残念ながら信長の後を追って光秀に討ち取られています。
だからこそ秀吉は秀勝に希望を賭けた。
愛する秀勝に敬愛する信長の事業を引き継がせるために自分の能力の全てを捧げた。
だが羽柴秀勝は病死してしまった。
秀吉は自分の実子である鶴松の死によって狂気に取り憑かれ朝鮮出兵を行ってしまったと言われています。
だが私は思うんですよね、秀吉が狂気に取り憑かれたのはもっと早い時期だったのではないか。
秀勝の死によって秀吉は狂気に取り憑かれた。
秀勝の死を認めたくなかったから甥の小吉に秀勝の名を継がせ自分自身を誤魔化そうとしたのではなかったか。
そしてその新たな秀勝までもが病魔によって奪われたとき、秀吉の心の均衡は崩れてしまった。
歴史小説みたいな考え方ですが、案外的を射てるんじゃないかと私は考えています。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
865:この名無しがすごい！
24/06/22 09:42:34.98 A0Dp6spG0.net
「朝鮮戦病死」「梅毒」どちらも、自然だったら奇跡だし裏柳生だったら神算だと思う
866:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b719-JH9N)
24/06/22 11:14:26.14 tbDtjMPW0.net
「エル・ファシルの逃亡者」は基本的に無能な人間はいなくて、状況とスタッフと使い方次第って考えは好きかな
ドーソンすらお膳立てを整えればちゃんと戦えるとか
旧軍だと牟田口や辻を無能扱いしてすぐ粛清する作品とか前世紀末の火葬戦記にはよくあった
867:この名無しがすごい！
24/06/22 11:38:47.33 Cy9ZXxJ60.net
スレ違いだ
868:この名無しがすごい！
24/06/22 12:24:23.20 lmpZIH+P0.net
擦れ違い？
869:この名無しがすごい！
24/06/22 12:28:48.23 A0Dp6spG0.net
ただ、ココアと逃亡者の関係みたいな作品が歴史ジャンルにも欲しいね。淡海とX。
Xは「転生者が未来知識でいろいろやると全部失敗する」
「史実ネームドは全員有能（フォークでも東大主席を千人集めたトップ＋甲子園優勝投手余裕）、
ラインハルトやヤンが人外なだけ」
「どんなに頑張っても歴史の悲劇的な展開は絶対に止められない、めちゃくちゃな愚行をした参謀が
史実と違うことをしたら、何十万という支持者とその家族全員がホームレスになる」
870:この名無しがすごい！
24/06/22 13:33:53.51 lGz4ClfO0.net
歴史時代小説を語るスレで銀英伝はスレ違いやろ
871:この名無しがすごい！
24/06/22 13:45:56.36 +jnBN1TTa.net
日本の歴史でメアリー・スー
アラ還錯者の中二ノートなんかいらんだろ
AIで自家発電しとけ
872:この名無しがすごい！
24/06/22 13:53:36.44 Xns+DlOE0.net
まあなろうの歴史もの読んでると割とメアリー・スーじみたの多いけどね
873:この名無しがすごい！
24/06/22 13:56:52.84 Nwy9bQVk0.net
淡海の作者は専スレがあるから二重にスレ違いだったね
874:この名無しがすごい！
24/06/22 14:40:03.96 ORhlHUx90.net
>>872
ちょんまげでやっても絵面でローファンに負けるから死屍累々よな
875:この名無しがすごい！
24/06/22 14:50:19.47 PvhWBUJG0.net
たまに戦国時代でガンガン甘い食べ物作ってる作品あるけど
虫歯激増して、この時代の治療なんて抜くくらいしかないだろうから歯抜けだらけになりそうだなぁって思ってしまう
876:この名無しがすごい！
24/06/22 15:14:37.91 jjfxVO6Z0.net
一応室町時代には入れ歯がある
877:この名無しがすごい！
24/06/22 15:16:04.35 fq3uOAC/0.net
木のやつかな？
どっかで見たな
878:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1711-JKwZ)
24/06/22 16:15:45.90 ZpDGHEeJ0.net
糖尿病で失明した藤原道長「甘いものは程々にするでおじゃるぞ」
879:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-jDS1)
24/06/22 16:17:17.78 Xns+DlOE0.net
中世日本で糖尿になるほど贅沢できた層ってどんだけよｗ
880:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-JTKV)
24/06/22 16:21:10.28 jM5dcG1Y0.net
よし政敵に甘いものを送って殺すナローシュの誕生だな
881:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-ja0j)
24/06/22 16:48:18.28 LCrSgN7B0.net
それ淡がノッブにやった手
882:この名無しがすごい！
24/06/22 18:38:25.56 /o5HsJp00.net
1543年、種子島にビームライフルが伝来したことは知っているな？（PR）
いや作者みたらあぁっ…てなるんだけどね
883:この名無しがすごい！
24/06/22 19:09:58.66 cNVvMkID0.net
地球海水10%消滅って
なんでこの世界生物が生存できてるの？
全地球凍結かそのクラスのイベントが起きそうなんだが
884:この名無しがすごい！
24/06/22 21:46:12.94 JKzC8xtH0.net
秀重伝の信長いいなあ
しかし着々と積み上がっていく本能寺フラグ…
885:この名無しがすごい！
24/06/22 22:10:53.36 LCrSgN7B0.net
佐久間が本能寺で明智柴田生存か？
距離的に二人の方が京都に近いから羽柴の出番無くなるんだよなあ
886:この名無しがすごい！
24/06/23 00:26:31.85 JYvDk8Ey0.net
穴はある
棒はない
棒を余所から調達する
う～ん
887:この名無しがすごい！
24/06/23 12:21:38.00 JXddAtb/0.net
それにしても「東海の覇者」の暗殺未遂と東北一揆、いつまでも続くなあ…
888:この名無しがすごい！
24/06/23 12:55:20.58 8Z/9xtIr0.net
秀重伝良いよね
週一更新になるのつらたん
佐久間追放から北陸に柴田が入って国持ちの流れ？
本能寺発生しても柴田も上杉と敵対してないしすぐ動けそうだし
今回の徳の件で徳川黒幕かな
889:この名無しがすごい！
24/06/23 13:04:28.54 UQSbL9Ws0.net
本能寺はあるという流れ？
890:この名無しがすごい！
24/06/23 13:54:49.11 06Gb95070.net
豊臣家が出来るのはナレで言ってる。
891:この名無しがすごい！
24/06/23 15:33:58.30 B0UsA8wr0.net
歴史の修正力（）で毎回供回り少数と本能寺に泊まらされるノッブ
892:この名無しがすごい！
24/06/23 15:37:21.03 VadzaZlv0.net
ノッブに可愛がられてたのに見殺しにした作品もあったな
同時期に秀吉の息子作品が複数出たからどれだか忘れたけど、そこで読むのやめた記憶がある
893:この名無しがすごい！
24/06/23 15:42:05.56 1eqY122Or.net
信長が恨みを買い過ぎていて本能寺防止で光秀を排除しても第二第三の謀反者が出て謀殺されるというのがあったな
894:この名無しがすごい！
24/06/23 16:06:28.05 UQSbL9Ws0.net
そっかー信忠とセットであぼーんは避けられないっぽいな
895:この名無しがすごい！
24/06/23 16:16:11.29 2SyyemSAH.net
秀勝生存で豊臣継ぐってパターンは見ないな
896:この名無しがすごい！
24/06/23 16:25:39.59 oRX2ONt+0.net
毛利輝元転生これのらふくろうだったんかよ
カクヨムに完全移行したのか
シムCMもカクヨム移行したし時代だなぁ
897:この名無しがすごい！
24/06/23 16:33:40.50 06Gb95070.net
ボンジャーさんの霊圧が消えた…？
898:この名無しがすごい！
24/06/23 16:52:36.10 JviEoK/d0.net
秀吉の子供ネタなら複数いるパターンの作品があれば読んでみたいわ
899:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-J9qK)
24/06/23 17:27:05.84 06Gb95070.net
胃薬ってやる夫作家の秀吉がやたら子沢山
900:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-fYEb)
24/06/23 17:29:45.77 Pov+exgh0.net
秀吉の場合は、明らかに秀吉に原因あるよな
たぶんかなり薄いんだろ
901:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-KNLP)
24/06/23 18:06:51.83 Ns9ImF1F0.net
>>896
リワードとギフト目当てでカクヨム移行してるが
広告減で報酬減額続きのうえに今回の事件
個人情報流出するかもしれないのがな
902:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-jw7A)
24/06/23 19:29:49.78 B+MxIVAu0.net
毛利輝元転生は、主人公が調略頑張れば
立花道雪、宗茂の怪物と戦わなくて済むぞ！ って言ってるけど…まあどちらかとは戦ろよねｗ
903:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-DWVW)
24/06/23 20:01:36.26 JXddAtb/0.net
死亡フラグの濃さランキング
SS 三好義興 医者が転生しても（義龍）助からないという凄み。宇宙要塞で助かるか？
S 織田信忠 乖離戦国伝では生存して天下を取ってもやられ、銭力では無事継いでも苦労ばかりで若死に、
淡海では武運のなさを見せつけて織田を滅ぼした。…濃姫との息子がいるため存在抹殺の世界線も多数
S 羽柴秀勝（信長の子）生存例あったかというぐらい
という調子でやると面白いことになりそう。
浅井長政や斎藤道三は結構生存するな…
904:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-J9qK)
24/06/23 20:31:31.23 xlX26QVv0.net
秀勝は秀頼転生モノのどれかで生存してたな
ねねさんが薬で操られてたような…今は見れないようだが
905:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-yKGB)
24/06/23 20:35:47.06 B0UsA8wr0.net
道雪さんと謙信は戦場でまともに戦ったら勝てる展開が思いつかん
ついでにネルソン
大体コーエーのせい
906:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-J9qK)
24/06/23 20:41:20.85 xlX26QVv0.net
義興は戦国尖ってる
でメインヒロインだった
義興の「夫」のやる夫が将軍に
「義興」の産んだ子が跡継ぎ
907:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-KFjH)
24/06/23 20:41:54.14 VadzaZlv0.net
宗滴や謙信をクソつよ設定にする作品って主人公と対決する前に病死させることが多い気がする
宗滴は年齢的に仕方ない面もあるだろうけど
あと、九州の超人たちとやりあうときは日本の大半を抑えた後の作業ゲー状態で押し切ることが多いかなぁ
908:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-J9qK)
24/06/23 20:46:11.74 xlX26QVv0.net
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転生逆襲の織田信忠
は信忠がアメリカまで征服してエリザベス女王嫁にして完結してた