24/06/09 17:30:06.74 dyTJJLkN0.net
＞中国に君臨しても数が違いすぎて異民族王朝のように取り込まれるぞ
中国のアニメ系サイトを見ていると、チャイナ服を着ているからこれは中国が舞台のアニメだと誰かが言うと
通称チャイナ服は清服で中国の服じゃないという突っ込みがお約束だけど、
こないだTVをみていたら子供のお受験でチャイナ服(清服)を着ている母親がちらほらいて、
母親がこういう時にチャイナ服を着るのは当たり前だ
みたいなことを言っていて、もう誰の言っていることを信じていいのやら…
679:この名無しがすごい！
24/06/09 17:41:51.90 dCibsMYX0.net
今の公式な民族衣装はいわゆる「人民服」なのが共産党的模範解答なんじゃねぇかな？
680:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ZUNg)
24/06/09 18:49:30.12 aLqnRGoZ0.net
定期的に王朝文化を破壊する習慣があって、つい数十年前にも大規模に行っている国なんだけどな
もし中国で連綿と続くものがあるとしたら、賄賂文化くらいじゃないかな
681:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-j4Y3)
24/06/09 19:27:40.08 Sqs7Zhs30.net
カクヨム毛利輝元は毎回主人公が戦国武将に戦場でヒィヒィ言わされてる（そしてそこから切り返す）のは面白いが
今日読み返してみてこの作品で俺が一番楽しんでるのは、小早川叔父上にガッチガチの圧迫面接されてるときだと気付いたｗ
682:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f37c-VQfa)
24/06/09 19:41:48.79 vGaIsR870.net
そして周というホラーにちびりそうになってるとき
光秀が無双してるとき
ところで、今の歴史の累計だと、戦国小町・淡海・宇宙要塞・竹中・羽林・
偽典演義・織田家長男・銭の力・三日月・義龍だった。
その中でアニメはありえるだろうか？小町？淡海？八男の実績がある銭の力？
683:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-pmEr)
24/06/09 19:52:39.09 XulNZJIba.net
少年誌の歴史マンガ全部アニメ化終わったらチャンス回ってくるんじゃないかな
684:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-DzW2)
24/06/09 20:06:24.13 Jz1g40fq0.net
商業でも歴史系はアニメ化なんてほとんどないんだから無理でしょ
淡海の舞台は評判どうだったんだろうね
685:この名無しがすごい！
24/06/09 20:12:25.34 XulNZJIba.net
2.5次元界隈は追っかけが推しの役者観るだけだから何やっても大絶賛よ
686:この名無しがすごい！
24/06/09 20:16:57.59 fD1pcK1w0.net
ありゃ推しのイケメンがそれっぽいことしてるのを見る舞台だから原作はさほど関係ない
版元が自社作品で回せるのと男の役者を起用できるのがいいんだろ
687:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg)
24/06/09 20:58:41.71 9zZtZibKa.net
そういえば宝塚の銀河英雄伝説は男からも評判よかったな
688:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffac-owHh)
24/06/09 21:12:00.84 vAgirsMA0.net
>>687
宝塚はガチだからね
淡海の舞台はあのレベルには到達してない
上でも言われてる通り若手の舞台俳優に経験を積ませるための踏み台
689:この名無しがすごい！
24/06/09 21:20:48.30 PVSH9YcC0.net
自分は行ったことないが、舞台って現地で見ないと面白さがわからないらしい
弱虫ペダルとかウマ娘の舞台の画像だけ見たときはなんのギャグかと思ったし
690:この名無しがすごい！
24/06/09 21:41:51.31 fD1pcK1w0.net
弱ペダの舞台ってハンドル一丁で自転車表現のアレかｗ
691:この名無しがすごい！
24/06/09 21:49:04.24 iIXQgu800.net
お金のかかった舞台は生で見ると見応えがあるよ
2.5は本当に上手い役者と演出が噛み合えば違和感やコスプレ感が消える
692:この名無しがすごい！
24/06/09 22:23:58.22 BBapVbgt0.net
八男の実績って1期単発じゃないですか。スタジオガチャ次第で3期くらい当たったりするけど、FTWにはそういうコネは皆無っぽいね
693:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-qUdF)
24/06/09 22:47:16.07 V4rQeTj50.net
＞そういえば宝塚の銀河英雄伝説は男からも評判よかったな
無料放送の日にTVでみたけどコスプレ臭とコレジャナイ感しかなかったな
かと言って金を払ってまで舞台を見に行きたいとは思わんし
694:この名無しがすごい！
24/06/10 00:02:30.33 bkkqiNo10.net
>>684
歴史系と言うか、騎馬軍団による合戦シーンがアニメでは鬼門なんだと思う
見られる物にするには作画コストがかかり過ぎるから
695:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f311-u5ZD)
24/06/10 03:04:29.67 OiELw44Y0.net
あー、舞台だと合戦シーンは難しそうね
淡海だと陣幕内で、合戦の声とかで表現したり？
それとも野戦の報告を領地で聞く、みたいな演出ならワンチャンどうかな
流行り病のせいで舞台がぽしゃったのは歴史小説原作de舞台ネタって嚆矢の意味でも少し残念だったかも
696:この名無しがすごい！
24/06/10 09:50:26.63 eJ5IGxUk0.net
四季も宝塚も付き合いで見たけど劇団とか役者推しじゃないと金の無駄
あとは演出見るか
ストーリー自体はアホみたいに簡単か観客みんなが知ってる話じゃないと
売り上げテコ入れの話ならコミカライズ→映像化の方が早くて安くて美味しい
697:この名無しがすごい！
24/06/10 10:56:42.27 kq+gr8Y10.net
舞台は役者も観客も演劇のお約束をわかってるのが前提の作りだしね
小説なら地の文で説明出来る所がガッツリ削られるからなんとも
役者の演技を観に行く所ってイメージだな
698:この名無しがすごい！
24/06/10 11:24:18.09 dxcdUAjN0.net
いやまあそこを上手いことやるのが原作付きの舞台やらドラマ映像化コミカライズの人たちのスタッフの仕事なんだろうけど
流石に根本的に目的が違う舞台に求めるのは酷だな
YouTubeで見たけどなんか異常にいたたまれなくなって駄目だった
699:この名無しがすごい！
24/06/10 12:14:28.05 76Vt+qO20.net
ある意味で推しありきな世界なのか
700:この名無しがすごい！
24/06/10 12:42:29.04 6POJJIft0.net
歴史物はアニメもだけど実写も大変らしいよ
合戦があって見栄えを気にしたらコストがかかりすぎる
なのに大半の作品が現代物の売れないものと比べて格段に視聴率や観客数が取れない
ヒットを飛ばせるのは巨額を注ぎ込んで徹底的に仕上げた作品か、北野武みたいな巨匠が手掛けた作品のみ
よって漫画が一番安定して良いお金になる、という現象が起きるそう
701:この名無しがすごい！
24/06/10 12:57:12.17 kq+gr8Y10.net
>>699
あれよ歌舞伎で演目より先に○代目○○がくるみたいなもんよ
重要なのは演者なのよ
アニメなら○○を演じる声優△△だけど演劇は○○が演じる△△（キャラ名）になる
ダブルキャスト（二人一役で公演ごとに交代）とか演劇知らん人だと何で？ってなるけど人気俳優の好きな方の演技見てねって感じだし
702:この名無しがすごい！
24/06/10 12:58:19.48 XhYXivHf0.net
>>700
たけしの映画は前回のやつはコケてたが…
703:この名無しがすごい！
24/06/10 13:00:54.82 6POJJIft0.net
>>702
でも一般の歴史物どころか売れてない現代劇よりは格段に売れてるので…
704:この名無しがすごい！
24/06/10 13:50:23.45 XhYXivHf0.net
>>703
さすがに制作費回収できないレベルはあかんやろ
碁盤斬りは好調やぞ
鬼平はあれだったが…
なんのかんのと映画の時代劇まだまだ多いよな
テレビドラマは珍獣レベルで消えたが
705:この名無しがすごい！
24/06/10 13:53:40.97 fis43pTt0.net
キムタクの信長物はどうだったんだろう
706:この名無しがすごい！
24/06/10 14:22:46.67 XhYXivHf0.net
>>705
制作費は回収出来たと思われるが
東映◯周年の記念作品だったことを考えると物足りないレベル
707:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-0NsG)
24/06/10 15:30:07.22 GAElM+z50.net
NHKは大奥という神ドラマを作ったよね。あれはマジで、大河ドラマ以上の凄まじい作品だった。
一方で、直後に制作された民放の大奥は……。
708:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-u5ZD)
24/06/10 16:45:09.60 VsFJp9jS0.net
なろうの歴史ジャンル、読みつくした感がある
カクヨム、アルファはどうなん？
書籍化作品おすすめある？
709:この名無しがすごい！
24/06/10 16:56:49.27 OiELw44Y0.net
現代ドラマならそこらで調達できるけど
時代劇だとセットも衣装も造らなきゃならないから大変そうだ
710:この名無しがすごい！
24/06/10 17:06:17.11 6POJJIft0.net
>>707
フジの大奥は往年の民放時代劇（江戸に彗星が落ちてくる暴れん坊将軍みたいなの）のノリで観るものだから
男女逆転大奥は原作者が変な原作改変絶対許さないウーマンなのと、NHKが溜め込んだ時代劇のノウハウが生んだ奇跡の一作よ
711:この名無しがすごい！
24/06/10 17:22:46.04 NkmdYZ/F0.net
＞歴史物はアニメもだけど実写も大変らしいよ
＞見栄えを気にしたらコストがかかりすぎる
アニメだと『暗黒神話』で、知っている人だけが知っている原作者の別物の実写映画『奇談』
江戸時代のセット撮影に金がかかるのは分かるけど、作中で突然、何処の民芸館から借りてきたんだっていう
ジオラマと芸大の学生に作らせたかのような人形で江戸時代のシーンを終わらせたのには唖然とした思いで
712:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-DzW2)
24/06/10 19:01:03.35 P7fuV+tu0.net
大奥は合戦シーンないからな
戦国ものは今の時代まず無理よ
713:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffac-owHh)
24/06/10 19:31:07.65 mKkUbm8q0.net
人気が高い小町も淡海も合戦シーンバリバリあるからキツイな
なろう系歴史物だと合戦シーン無いのって化粧係くらいだし他もキツイか
714:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-XMLo)
24/06/10 19:47:56.96 fLZx/77V0.net
>>713
小町はともかく淡海はガヤと本陣で大体いけるしヘーキヘーキ
715:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-38El)
24/06/10 19:51:45.70 5f5iWrXo0.net
淡海は銃撃砲撃してるバンクだけ作れば良いと思う
716:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-sWFL)
24/06/10 19:55:34.31 4VQQ7oqHr.net
もうずっと大河ドラマも合戦シーンはほとんど省略しているからなあ
ハイビジョン大河初期の葵徳川三代と北条時宗くらいで終わった感じ
ここんとこは合戦シーンどころか馬が出るシーンも前列の数匹だけ実写であとは背景を絵にしている
もう映画版天と地とのような全て人と馬を使った合戦シーンは作られないだろうね
717:この名無しがすごい！
24/06/10 20:19:47.35 6MHZolAv0.net
淡海みたいに合戦あるとドラマ化むずいから
宮廷政治ドラマめざそう！
718:この名無しがすごい！
24/06/10 20:30:54.20 ln++K7Fd0.net
>>717
羽林じゃねーか！
719:この名無しがすごい！
24/06/10 20:43:43.43 P7fuV+tu0.net
そういやドラマ信長のシェフに三方ヶ原で家康の前に信玄一人仁王立ちで現れたシーンがあって爆笑した
ゴールデンなのに馬も武田家臣達も用意できない悲しさよ
本当に戦国時代は金がかかる
720:この名無しがすごい！
24/06/10 20:50:27.47 dDFPMySW0.net
かつて江戸時代の時代劇が多かったのは予算対策だったのだろうか
チャンバラやる場合も少人数で済むし、人情劇やら捕物帖やらやるならさらに低予算目指せる
721:この名無しがすごい！
24/06/10 21:23:43.76 NotXfNkBr.net
映画ですら低予算すぎてCGで合戦シーンを作ることもできない
アニメ映画ならなんとかなるか？
722:この名無しがすごい！
24/06/10 21:35:28.83 fis43pTt0.net
ゲートでは出来てたし予算次第かなあ
723:この名無しがすごい！
24/06/10 21:43:30.77 fis43pTt0.net
そういや戦国ではないけど映画ゴールデンカムイの日露戦争のシーンすげえ気合はいってたけど
あれCGとかで水増ししてんのかな
724:この名無しがすごい！
24/06/10 22:19:38.20 mKkUbm8q0.net
>>723
あれはかなりがんばった高品質CGが使われてる
そこも評判がいい理由の一つだよ
しかし人気のゴールデンカムイでさえアニメ初期は微妙なCGヒグマが出てたりしたよ…
CGはなんでも素晴らしく仕上がる魔法の技術ではないって証明してるよね
725:この名無しがすごい！
24/06/11 00:03:54.83 0JRrT8On0.net
Arcadiaってまだあったんだ
726:この名無しがすごい！
24/06/11 11:27:17.79 0LpKu3+pd.net
>>700
時代劇全盛時でも時代考証厳密にできず時代劇時代で押し通すしかなかったんだから、今の時代で厳密にやろうとしたら予算も手間も青天井だろうね
727:この名無しがすごい！
24/06/11 11:50:22.05 Di4qtPR10.net
>>726
厳密だと無理かと
考証もまた変化してるから
忠臣蔵も、賄賂求めた意地悪ジジイ→名君→いややはり散財ジジイで上杉家大迷惑→賄賂は潤滑剤だしむしろ浅野がおかしい と吉良上野介の立ち位置変わって来たし
あと、時代劇だと史実に忠実は求められない
石坂浩二が徳川光圀はヒゲはやしてないからそういう出演したら不評だった
時代劇メイン視聴者層は徳川光圀が見たいんじゃなく、水戸黄門を見たいわけで
ありゃ一種の様式美だよね
てなわけで、クレヨンしんちゃんアッパレ戦国大合戦が時代考証に合ってて、かつ時代劇マニアとかからも批判されず、実写より安上がりで出来た事例として挙げておく
728:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-owHh)
24/06/11 12:06:08.17 VvLmsifR0.net
>>727
アッパレは小さめの国衆同士の小競り合いだったから合戦の作画コストが下がったのでは？
大規模合戦をメインにしたらやっぱり難しいよ
729:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff89-+ktY)
24/06/11 18:35:00.46 0RvKPjcC0.net
>>724
アニメのゴールデンカムイでCGに言うほど違和感あるの1期だけやん
あの頃はそこまで人気なかった気がするしまあしゃあない
キングダムはそれこそ1期1話でCG無理ってなってそっから見てないけどあれも盛り返したんだろうか
730:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf07-tAAl)
24/06/11 21:14:58.35 nPGnLkbP0.net
リアルにしたら平均身長150cm台の連中がポニーみたいな馬に乗ってたりとかになるしなぁ
731:この名無しがすごい！
24/06/12 08:47:40.18 +G11LgmL0.net
鈴木さんに「知ってか知らでか」ってあって
「知ってか知らずか」か「知ってか知らいでか」だろｗｗｗ
うひひ誤字報告してやろうって思ってさ
ググってみたら知ってか知らでかであってた
この作者さんは博識よね（手のひらクルー
732:この名無しがすごい！
24/06/12 09:48:23.01 +QpvC1p70.net
どの歴史小説でも交易なら初期からやる作品は多いけど、地域大国レベルの段階で、琉球と軍事衝突するのは珍しいな。
奄美を勢力下に加えれば、そこを経由地として東南アジアに繰り出せるけど、これを倭の侵攻として琉球が明に救援に依頼をかけたら、明の
援軍はくるのかな。
733:この名無しがすごい！
24/06/12 10:26:07.92 tPDdXcdA0.net
>>732
万暦帝なら援軍出さないかも
陸続きの自領ならともかく、海外だし
734:この名無しがすごい！
24/06/12 10:27:24.01 AFFZrtyu0.net
どの作品の話しとるか分からんけどいつの時代の明と琉球と日本かによるだろ
普通は外交で朝廷経由の官位剥奪ぐらいから始まるかな
次に禁輸と私貿易取り締まり強化か
博多と堺が干上がって朝敵&追討令コースじゃね
735:この名無しがすごい！
24/06/12 11:16:47.87 /kVoBi9Ed.net
明から琉球って台湾経由になると思うが救援の軍とか送れんのかな？
明った内陸重視で海に対しては興味薄くて貧弱というイメージなんだけど
736:この名無しがすごい！
24/06/12 11:22:12.61 f5iJ7qrna.net
琉球王朝は三山統一してからは武器を持つことを禁じたからマジでクソザコなんだよな
737:この名無しがすごい！
24/06/12 12:11:05.48 n2IWrANd0.net
>>735
台湾に拠点作るとこから難ゲー
化外の地とか言われてたし
鄭成功みたいにもうそこしか居場所が無いとかでないと、明は台湾に来ないのでは
738:この名無しがすごい！
24/06/12 13:29:52.26 rg4TTNwB0.net
明は内陸重視というより南にまで手が回らなかった
北に戻っただけみたいなモンゴル諸勢力に対して攻勢防御を取れていたのは永楽帝の代までで、
以降はほぼずっと押されていた
エセン・ハーンによって皇帝捕まったり、モンゴル再統一を果たしたダヤン・ハーンには
朝貢貿易おかわり！更におかわり！もういっちょおかわり！されたり、アルタン・ハーンには
首都包囲されたり
16C後半にようやっとモンゴルが長期の内ゲバし始めたら、女真が勃興してくるし
739:この名無しがすごい！
24/06/12 13:33:56.91 aftzC8qJ0.net
万暦帝「明の倒し方、知らないでしょ? 朕らはもう知ってますよ」
740:この名無しがすごい！
24/06/12 17:19:38.55 AFFZrtyu0.net
そもそも論だけど九州本土から沖縄まで結構ある
日本も中国も距離感変わらんけど偏西風吹いてるし
コストに全然見合わないような
741:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f311-u5ZD)
24/06/13 05:44:47.52 X1MTBlUe0.net
漢族国家って外敵に常時国半分くらい奪われてるイメージがある
742:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf32-+ktY)
24/06/13 06:48:45.70 6GGfYqhB0.net
どれほど文化を破壊されようが領土を奪われようが構わぬ
最後に中華に収束すればそれでよかろうなのだ
743:この名無しがすごい！
24/06/13 12:19:58.61 RdWgyDXs0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もうすぐ終了です
744:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c301-qucd)
24/06/13 12:37:08.05 cnVtGSJd0.net
>>743
ガンガンポイント貰えてるわ
745:この名無しがすごい！
24/06/14 20:15:49.40 2FqterBK0.net
万暦帝転生も面白そうだ。
中国統一皇帝なら、八卦を数字にするなど、記数法をとことん合理的にすることも
できるかもしれない。アラビア数字よりも。
746:この名無しがすごい！
24/06/14 21:08:10.20 GZR0XP0cd.net
>>734
鈴木さんやな
唐突に琉球の話になってたわ
時代的には信長が生まれる後くらいの1537年
747:この名無しがすごい！
24/06/14 22:12:08.01 jSxvOwVs0.net
戦国蒸溜所の人
短編で歴史モノでもないけど新作書いてたのね
748:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf32-+ktY)
24/06/15 05:58:20.21 pBym6n0b0.net
あれすごく面白かったから気が向いたら続き書いて欲しいわ
749:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-M17B)
24/06/15 10:03:13.67 DX2QdB4q0.net
蒸留所の人の短編よかったわ
不要な部分をそぎ落として確かにこれ以上は蛇足よねって感じ
750:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7319-u5ZD)
24/06/15 10:09:01.67 PsSG1px90.net
歴史あんまり関係ないけど、かつみが鉄と火薬のファンタジー新作書いているな
前作が拓銀令嬢、新作はオルクセンとその当時の流行と言うか推しが透けて見えるな
751:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c344-Iqsg)
24/06/15 10:19:38.14 zuodHe770.net
だいぶ前の天台座主に転生するやつとか短編でも臭かったから無駄を削ぎ落とせるのも才能よな
752: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-YSBR)
24/06/15 10:43:52.70 bCed5ehs0.net
>>750
新作の方は皇国の守護者味を強く感じたかな
(皇国には亜人はいなかったけど)
753:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c301-xMEa)
24/06/15 12:03:17.60 VjPzGsvv0.net
>>743
マジサンキュー
754:この名無しがすごい！ (JP 0Ha7-a17n)
24/06/15 18:45:37.57 MxBjQjiUH.net
ほめてほめてー もっとほめてー
755:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-mfj4)
24/06/15 19:46:32.33 vKPlYc1La.net
>752
感想欄にそれあった
756:
24/06/16 09:05:25.97 4C4SXja/0.net
同様に感じる人いたか
757:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-5hqR)
24/06/16 12:49:59.94 xrfKmiC50.net
転生毛利の光秀有能すぎないか？
お荷物のはずの義昭が足引っ張りそうなもんだけど
758:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 577c-iNSb)
24/06/16 13:08:20.05 cZh0XeTl0.net
史実通りだとたまったもんじゃないからと秀吉を殺したら光秀が完全無欠だったでござる
ついでにクロカンが九州からキリスト教徒を糾合してチート戦を仕掛けてきた
長曾我部の死んだ嫡男も生存して絶対無敵ライジンオー
…詰んでね？
という状態
759:この名無しがすごい！ (JP 0Hb6-jDS1)
24/06/16 14:39:03.10 R5fUydgcH.net
知名度の問題かもしれんが毛利側ネームドの層の薄さよ
760:この名無しがすごい！
24/06/16 16:06:15.91 cZh0XeTl0.net
しかも吉川が寿命…清水宗治が生存しているとはいえ
カクヨムが「bad gateway」なんだが、まさか攻撃が及んだのか？
761:この名無しがすごい！
24/06/16 16:15:28.83 8ruK69V2d.net
502だし鯖にDOS攻撃でも受けて飽和したんじゃね？
762:この名無しがすごい！
24/06/16 16:19:06.72 ZlGslDlu0.net
秀包、穂井田、秀元、乃美
毛利のマイナーで有能なのはこの辺か
763:この名無しがすごい！
24/06/16 16:41:28.90 jXwwwMKZ0.net
秀元はマイナーか
764:この名無しがすごい！
24/06/16 17:40:28.15 btLdOQnUa.net
一般的には広家の言いなりみたいなイメージになってそうだし…
765:この名無しがすごい！
24/06/16 17:51:30.84 pZk0QFNv0.net
kadokawaは中国資本ズッブズブだし妙な……攻撃はレッド側からじゃないのかも？
あるいはジェンダー本発売中止みたいに「いやーウチが攻撃受けてしまったから敵はレッドじゃないわー」というフリなのか
陰毛論が捗る今日この頃でございます
766:この名無しがすごい！
24/06/16 17:53:59.79 cZh0XeTl0.net
なろうは無問題
カクヨムはつながることはあるが不安定
ハーメルンはつながらない
渋も小説がつながらない
767:この名無しがすごい！
24/06/16 17:55:25.22 ouShyeMt0.net
ニコニコ動画もヤラれてるが
768:この名無しがすごい！
24/06/16 18:00:46.05 pZk0QFNv0.net
まあ陰毛論スキーとしては、これ次はガチの奴がなろうに来るんじゃね？と妄想してみる
今回のカクヨムのはいわばアリバイ作りで
くっ 歴史好きのヒネクレ妄想が止まらぬばい……！
769:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3677-Av3Z)
24/06/16 21:42:57.99 jo9LXhgo0.net
ほんで5chまで殴っちゃってアメリカが犯人捕まえるのな
それか大統領選終わるまで放置か
770:この名無しがすごい！
24/06/18 02:48:48.49 A5fSMznn0.net
兵站軽視は日本のお家芸やな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
771:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1711-JKwZ)
24/06/18 06:14:46.84 Zg/OgRNm0.net
>>770
へえ、これ知らんかった なんて作品？
772:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-e+cb)
24/06/18 06:43:44.36 0QjKuIq0d.net
戦国時代の日本の遠征範囲
動員人数じゃ
逆にまともな兵站用意するのは
費用対効果悪いだろ
773:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-ja0j)
24/06/18 06:52:40.58 OOpSTRb90.net
当時兵站重視する軍隊があった言う幻想
774:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caba-Q7E7)
24/06/18 07:00:43.90 Usc9HR9C0.net
×兵站軽視
⚪︎ない袖は振れない
775:この名無しがすごい！
24/06/18 07:52:08.70 QTXHyow50.net
孫子「略奪しろ」
776:この名無しがすごい！
24/06/18 08:15:45.32 h4E7w9IGa.net
クトゥーゾフ「どーぞw」
777:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f65a-hJGN)
24/06/18 09:10:01.34 MIPlgTWH0.net
道がねぇ！人が居ねぇ！そもそも物資がありゃしねぇ！
778:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-p9YJ)
24/06/18 09:33:46.97 HHCKO1BI0.net
>>777
おらこんな村（ロシア）嫌だ〜
おらこんな村（インパール）嫌だ〜♪
779:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa9c-Q7E7)
24/06/18 09:37:08.41 nOUlK4BA0.net
蜀漢でべこ(木牛流馬)買うだ～
いやそれでも秦嶺山脈チャレンジはキツい
780:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-JTKV)
24/06/18 12:13:53.89 ORkL4MP/0.net
>>770-771
これは天文20(1551)年3月、上州(群馬)平井城の上杉憲政を攻める北条氏康方清水康英陣の懐事情を描いたシーンだよ
北条氏康から支給される兵糧は必要量の6割から8割しかなく、不足分は自己負担となるが貧乏な清水軍200人は敵から奪わないと食べていけないのだ
主家の北条領ですら税が重く逃散が起こっている中で自領でも戦の度に税を課し領民を苦しめてる事に苦慮しており、そんな中で敵方とはいえ罪なき民を殺してでも強奪しないといけないという現実に思わず涙が出てしまう清水康英だった
平田弘史「怪力の母」1巻5話
781:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-opxi)
24/06/18 12:23:16.03 azkeoR0vM.net
ハメに1543年の種子島にビームライフルが伝来というネタ作がw
782:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b629-0D/3)
24/06/18 12:24:44.12 mXyughGp0.net
日本全国の電力を集めてビームライフルを発射するタネガシマ作戦
783:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa9c-Q7E7)
24/06/18 12:25:26.64 nOUlK4BA0.net
どうせ江戸ヒモの人だろうと思ったらやっぱりそうだった
784:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7e-yqpU)
24/06/18 14:27:53.59 wx36fq420.net
ガンダムゲームの水鉄砲みたいなビームライフルでも人間だと避けられる気がしないな
生身でサイドステップしてもあまり距離稼げない
785:この名無しがすごい！
24/06/18 17:57:24.00 xrxlplrR0.net
＞兵站軽視は日本のお家芸や
その漫画、コラじゃないのなら作者の知能レベルはそこらのネット小僧とかわらんな
なんつーか、雑学本の読みたいトコだけ読んでオナニーしてる
この種のスレだと常識の範疇だと思うが、藤木久志の『雑兵たちの戦場』でネットに氾濫しているコピペだけしか読んでいなくて
藤木が著書で何を書いているのか原本を読んでいないから知りませんってやつ
あと、近年だと新書で気軽に読める戦国時代の兵糧話も読んでいない
それに、欧州の戦争でも、米の南北戦争でも、ジンギスカン戦法なんか珍しくもないし、
中国も基本は現地略奪が前提。國府が民衆からの支持を失って大陸から追い落とされた理由の一つが兵糧軽視
それと、例のネタ国家だが、ケネディからもジョンソンからも「こなくていい、むしろくるな」と言われているのに
ベトナムに軍人だけ送りつけて武器弾薬から兵糧まで全て米軍に要求して米を唖然とさせてるな
786:この名無しがすごい！
24/06/18 21:21:13.53 CDFXcY3O0.net
ビームライフルじゃ肝練り出来ないだろ
伝統を無くしてはいかん
787:この名無しがすごい！
24/06/19 01:30:28.10 +7kl4UyW0.net
安心しろ国ごと肝練りしたから
788:この名無しがすごい！
24/06/19 10:06:21.81 apzw1e/z0.net
袂を分かった兄弟国から風船で食糧支援してもらったあの…？
789:この名無しがすごい！
24/06/19 22:49:01.02 fbKin8c70.net
今更ながらなろうで首取りザマァ面白く読んでたんだが前書き後書きで作者が精神病んでく様が何か怖くなった
戦国でマネーショート真似事始めちゃうしなんかＶＲＭＯの世界でセーブ&ロードでチートしてたとかの設定でてきてWEB小説で社会復帰目指して収益化？したりなんか闇が深い
完結マークついてるからとりあえず最後まで読もうと思うが大丈夫だよね？
790:この名無しがすごい！
24/06/20 07:33:29.60 pn4z4lNm0.net
肝練りとかの「とことんめちゃくちゃな教育方針」を全国全身分強制でとんでもない強国を作り上げるという…
「人間をちゃんと学べば、これこそが正しいのだ」という転生者
791:この名無しがすごい！
24/06/20 09:56:46.14 E6KpYmr90.net
タイムスリップ先が戦国以外が読みたいよ。
昭和38年と曲亭馬琴は好き。
792:この名無しがすごい！
24/06/20 10:34:47.20 o34fZSfV0.net
あまりに近いと歴史というより現代モノになるし昭和初期がギリギリか？
戦国より前なら源平合戦あたりとかありだと思うが需要あるかというと微妙な気がする
江戸は結構あると思うけど埋もれてるよな
793:この名無しがすごい！
24/06/20 10:36:32.56 PakPwWIO0.net
戦国転生が駄目っつーより戦国転生のぶやぼリプレイテンプレが駄目って話やね
上手い人がやればそりゃ面白いが、お前は天才のつもりかよ
凡人ならアイデアで勝負しろ
時代が変われば手垢に塗れた現代知識チートだって手管が変わる
794:この名無しがすごい！
24/06/20 10:42:18.70 la95fSfZ0.net
近代以降になると個人が埋もれちゃうからな
戦国なら「大活躍して国持大名に」というドリームがあるけど
大正昭和だと「大活躍しても階級（給料）と勲章、恩給割り増し」だもの
戦国ものが一大ジャンルなのには理由があるます
795:この名無しがすごい！
24/06/20 10:43:39.28 4/UlbcHw0.net
>>791
やる夫の人生ゲーム
80年代転生これくらい？
まあ作者引退でエタ
796:この名無しがすごい！
24/06/20 10:48:07.43 9OLFVZ4GM.net
バブルの頃にブラック労働で稼いで平成の頃に上手く投資で成り上がるとかかなあ
797:この名無しがすごい！
24/06/20 10:52:30.42 PakPwWIO0.net
戦前企業モノだと大戦景気に乗っかって新興財閥形成って成り上がりルートがあるぞ
プラスチックやトラクエ8でやったやつ
鈴木商店ってテンプレ協力者もいるしな
798:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f65a-hJGN)
24/06/20 12:11:09.79 o34fZSfV0.net
>>796
バブルなら土地転がしと美術品転がしで駆け抜ける方が良くね？
未来知識でわらしべ長者すれば一般人からでもワンちゃん
ブラック労働するような階級はある意味現代以下の底辺よ？
799:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9756-p9YJ)
24/06/20 12:18:44.93 MzbSVSXo0.net
ファミコン発売直前に任天堂、AppleとMicrosoftが設立されてすぐに株を確保してフィニッシュよ
そして膨らませたお金でイーロンからTwitterを剥ぎ取って元に戻す
800:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-opxi)
24/06/20 12:18:59.32 gbu8VAsK0.net
やる夫の人生ゲームの人、引退したのか
長い間、掲示板民だったけど、コミュニティがDiscordに移ったからそれから全然だわ
なろうのもエタってるしなあ
801:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-opxi)
24/06/20 12:28:34.64 9OLFVZ4GM.net
>>798
そのへんは元手とツテがないと無理かと思う
802:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa1b-L989)
24/06/20 12:30:27.91 KBnLoNyY0.net
戦国転生だけど
忠臣蔵を阻止しようとしたら、なぜか明治日本が変わってた ～吉良義安に転生して家康に吉良家を継がせてみたら世界が変わった～
が面白かった
赤穂事件による吉良家断絶を避けるために家康に家督を譲ったら明治からの歴史が激変しちゃったﾃﾍｯ という
戦国以外転生で印象深いのは 今は千年ほど昔 と 戦国の片田順 かな
後者は戦国と言っても応仁の乱
803:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa1b-L989)
24/06/20 12:35:03.40 KBnLoNyY0.net
バブル期の佐川はメチャクチャキツイけどメチャクチャ稼げる言われてましたね
佐川で元手を作る主人公か
804:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-opxi)
24/06/20 12:35:59.28 9OLFVZ4GM.net
トラックドライバーとかも昔は稼げる仕事だったらしいですねえ
805:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-UPah)
24/06/20 12:36:34.46 mHBAH8jj0.net
小沢一郎の父親の稼ぎ方もなかなか
806:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-yqpU)
24/06/20 12:37:30.29 aZ1q/Uh+0.net
>>803
数年で家を建てられるとか言われてたな
807:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-opxi)
24/06/20 12:40:57.07 9OLFVZ4GM.net
そうか、ブラック労働に馴染んだ社畜がバブル期にタイムスリップか転生すれば…！
808:この名無しがすごい！ (JP 0Hb6-drkK)
24/06/20 12:44:41.36 3BthrTkEH.net
南北朝転生で何か良いの無いですかね
809:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9756-p9YJ)
24/06/20 12:45:09.40 MzbSVSXo0.net
建設ラッシュだったから建設前にやる発掘調査も儲かったって聞いたよ
京都の地下鉄工事に際して発生した調査の学生バイトに入ってくっそ稼いだって70代の親戚が言ってた
大半を祇園で遊んで使い果たしたらしいけど
810:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a68-JTKV)
24/06/20 12:48:41.05 FH7OKF1J0.net
>>808
転生じゃなくて転移、タイムスリップだけど時の果ての朝面白かった
タイムスリップした主人公が北畠の家来になって南部に修行つけてもらったら剣術チート系主人公になったり色々web歴史小説で嫌われる描写あったりするけど
811:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f65a-hJGN)
24/06/20 12:49:21.25 o34fZSfV0.net
トラックとか運送業は成果主義で一人事業主みたいなもんだったしね
条件悪いと同業他社に行っちゃうから確保するためにかなり金出してたとか
企業戦士とか24時間戦えますかとかサラリーマン・ビジネスマンがクローズアップされてたけどあそこら辺は稼ぐという意味では駄目なんだよなぁ
812:この名無しがすごい！
24/06/20 15:19:16.42 +ea01r9n0.net
貰ってる金額は似たようなもんだけどな
813:この名無しがすごい！
24/06/20 16:10:10.81 FH7OKF1J0.net
どうせ昭和にタイムスリップするなら名作漫画を初版本で買い占めたいな
五年くらいまえの鬼滅ブームのとき持ってた初版の単行本売ったけど15万くらいで売れたわ
投機としては弱いけど趣味を兼ねてると思えば……
814:この名無しがすごい！
24/06/20 17:56:45.27 ikaYFOsu0.net
ほんでウルトラ怪獣のソフビと一緒に女房に捨てられるのな…
815:この名無しがすごい！
24/06/20 18:07:42.61 o34fZSfV0.net
悲しい昭和あるあるはやめてやれ……
816:この名無しがすごい！
24/06/20 18:14:14.09 nKjzuIfpM.net
昭和末期に行ったら飯と衛生環境でストレス溜めそう
817:この名無しがすごい！
24/06/20 18:14:15.87 4/UlbcHw0.net
ちょい昔のビデオデッキ持って行って今は保存されてない番組全部録画して戻って来たい
昔の大河
男は辛いよTV全話
新・八犬伝全話
818:この名無しがすごい！
24/06/20 18:32:20.58 cREjBxew0.net
天下御免がみたいの
819:この名無しがすごい！
24/06/20 18:49:34.98 3cm6f6F60.net
昔は国労が調子ぶっこきまくってたから
トラックに政官財が結託して金流しまくってただけ
農家、土建、トラックは組合潰しの三本柱よ
組合潰したから用なし
820:この名無しがすごい！
24/06/20 18:50:06.48 9dUW1fgh0.net
>>792
古い時代だと鉄砲チートというなろうお家芸が使えない
産業振興して金パワーで殴るってのも物々交換みたいな時代じゃろくに出来ないし
片田は主人公が現代人じゃないことでそのへんの説得力出てたな
軍で教育を受けていて、整備でもなんでも自分でやるしかなかった時代ならではというか
821:この名無しがすごい！
24/06/20 19:15:55.56 aZ1q/Uh+0.net
国鉄労組とかいうボイコットで車両に落書きする面白組織
822:この名無しがすごい！
24/06/20 19:21:22.21 aZ1q/Uh+0.net
鉄砲チートも信長が長篠で必死に鉄砲かき集めて本隊の1000丁+酒井忠次に貸した数百丁しか持ってこれなかったし
(信長公記の古い時代の本では1000丁とあり、後の写本で3000丁に書き足された)
日本の鍛冶技術が成熟しないと大量生産は無理だったのではと思う
そんな歴史小説が見たいかというとあれだけど
823:この名無しがすごい！
24/06/20 19:38:15.04 iipIln0v0.net
源平合戦が舞台の幼女信長が
冶金技術の問題で火槍的なものしかできないとかやってたな
824:この名無しがすごい！
24/06/20 19:42:33.31 DdElzEzx0.net
カクヨム輝元は転生者として未来知識チートで頑張ってるのにちっとも楽にならねえなｗ
クソ強光秀と大友（＆クロカン
825:この名無しがすごい！
24/06/20 20:22:18.79 IqI7dyvMH.net
幼少期スタートで国力高めてくみたいな時間的余裕ないと大変ね
826:この名無しがすごい！
24/06/20 20:24:11.82 iipIln0v0.net
幼少期スタートだと国力上げすぎて緊張感無くなることも多々あるから
準備期間無しくらいの方が緊張感あって好き
827:この名無しがすごい！
24/06/20 20:43:44.80 FH7OKF1J0.net
>>824
あれはあれで初っ端からボスラッシュの緊張感あってすき
828:この名無しがすごい！
24/06/20 20:55:15.13 HV3IbRoY0.net
幼少期スタートしても良いけど、元服くらいまではさっさと進めて欲しい
829:この名無しがすごい！
24/06/20 21:39:55.34 cD9Vf/br0.net
>>817
大河の太閤記が見たい…
830:この名無しがすごい！
24/06/20 21:42:24.61 ONvygKpGa.net
>>817
1970年代のみんなのうたが再放送されてたけど○○県の○○さん提供と出てたな
831:この名無しがすごい！
24/06/20 21:46:47.85 J3oCzgQu0.net
>>824
主人公に知識アドバンテージがある分、敵側にご都合主義で上乗せしてる感じだなありゃ
主人公にとっては負のご都合主義
832:この名無しがすごい！
24/06/20 21:52:45.94 IqI7dyvMH.net
輝元転生は敵の有能さより味方の頼りにならなさが気になる
833:この名無しがすごい！
24/06/20 23:19:10.69 wNxXJChfd.net
>>802
家康に吉良家継がせて明治まで史実そのままのほうが凄くね？
834:この名無しがすごい！
24/06/21 00:38:29.97 rKt7cciy0.net
いまだにDVDが発売されない御家人斬九郎……俺はいつまでも待ってる。。。。
835:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97d1-L989)
24/06/21 08:16:55.41 sArikXRk0.net
>>833
明治維新で水戸学(過激な尊王思想)の影響でかくね→なんで南朝正統論なの？→徳川は新田氏の流れを自称してるから
から逆算してじゃあ足利系に変えたらをシミュレートしたというのが素敵
836:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-yqpU)
24/06/21 08:26:55.17 vmQBRxNAa.net
松平はある日、自称新田の風来坊がやってきて
松平の娘と結婚した
だから新田傍系って設定なんだよな
837:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a08-Av3Z)
24/06/21 09:38:35.59 6bijRG700.net
歴史物は腐っても現実だから主人公のチートにリミッターかかるんよ
そんで無理やり白痴結界張ると敵役のネームドが軒並みアホに成り下がる
そんな歴史小説読みたくないだろ
838:この名無しがすごい！
24/06/21 09:45:37.38 7NOXMAowa.net
歴史見てると白痴結界掛かってるとしか思えない例は幾らでもあるんだが
それに甘えずどうして馬鹿なミスするのかを書かないと銀英伝レベルでいいからさ
839:この名無しがすごい！
24/06/21 09:47:11.27 9wLug3QYM.net
謙信や信玄が何故かいいタイミングで死ぬ豪運なノッブ
840:この名無しがすごい！
24/06/21 09:49:34.91 xKdusMJ20.net
ノンフィクションなら偶然も許されるが
フィクションで偶然は敬遠されがち
841:この名無しがすごい！
24/06/21 10:14:31.86 vmQBRxNAa.net
>>839
信玄は別に…
842:この名無しがすごい！
24/06/21 11:15:12.71 6bijRG700.net
信長は最期焼け死ぬの確定してるから許されてる感ある
秀吉は死んだ後で家康に全部持ってかれるからまぁ…
家康は苦労してる期間の方が長くね？ってなる
三人ともなろう系の主人公だったら感想欄大炎上だろ
843:この名無しがすごい！
24/06/21 11:19:21.99 nYqvbFcP0.net
特に信長なんて小説だと絶対に作者が続きを思いつかなかったのだろと言われるような最期だからね
844:この名無しがすごい！
24/06/21 11:28:08.93 7NOXMAowa.net
転生者主人公が度の強い酒と塩気の強いつまみを謙信にせっせと贈ってる話をいれとけばさす主になるんだがな
845:この名無しがすごい！
24/06/21 11:34:22.16 vmQBRxNAa.net
秀吉は自分で磐石な次期体制構築したのに全部自分で壊したからな
あんなの創作の主人公だったら本燃やされるわ
846:この名無しがすごい！
24/06/21 11:41:57.69 nKw67Wz00.net
言うほど盤石か？
847:この名無しがすごい！
24/06/21 11:42:21.72 McImZTTa0.net
>>843
嫡男もまとめてだからな。
848:この名無しがすごい！
24/06/21 11:43:19.26 9wLug3QYM.net
ガキの頃から面倒見てた家臣団のうち何人が豊臣の最期までついてきてたっけか
849:この名無しがすごい！
24/06/21 11:55:17.94 vmQBRxNAa.net
しっかり武家関白制を構築して内外に安定を示したんだから当時は磐石だったんだよ
諸大名とも仲良くしてたし
なぜか3年で全部台無しにしたけど
850:この名無しがすごい！
24/06/21 12:05:55.54 7NOXMAowa.net
秀頼さえ生まれてこなければ
考えようによっては後の時代に日本を国民国家にするために生まれたようなヤツだよな
851:この名無しがすごい！
24/06/21 12:09:00.78 fcUDDVATH.net
秀頼生まれようが赤ん坊にすぐ交代なんて無理なんだから、元服までの念書でも用意して置けば良かっただろうになあ。
まあ統一後の劉邦や司馬炎も政権瓦解してないだけで酷い慢心ムーブだし、こういう門なのかも知れんが
852:この名無しがすごい！
24/06/21 12:21:19.47 MfvvEaRm0.net
秀次については真相闇のなか
断片読むに多数のろくでもない思惑がかち合った結果だろう
歴史のカンニングペーパー見ながら嘲るものじゃないし
国民国家とか頭大丈夫？
853:この名無しがすごい！
24/06/21 12:27:46.05 9wLug3QYM.net
秀次の娘と結婚させて舅さんとして宜しくねって段取りにしてなかったっけか？＜秀頼
マジでなんであんな有り様に
854:この名無しがすごい！
24/06/21 12:30:32.21 vdPdWl//0.net
韓信なんて知れば知るほどアカンやつやし
匈奴に勝てないのは順当やし
慢心？
855:この名無しがすごい！
24/06/21 12:35:39.73 boSbN/KY0.net
実は秀信を死んだ秀勝の生前養子にして姉の孫の婿にして予備にしようとしてた説
まあ否定的にされてるが
856:この名無しがすごい！
24/06/21 12:44:22.09 aODUUBPX0.net
基本的にあの国の為政者と武将は皆慢心してるから……
むしろ慢心出来るくらいの自尊心無いと下がついてこないというか
857:この名無しがすごい！
24/06/21 13:08:54.93 rKt7cciy0.net
おねね「秀頼は太閤の種ではないと思う」ｯﾀｰﾝ
858:この名無しがすごい！
24/06/21 13:24:20.77 /hQNTVJGa.net
天皇の先祖になった大政所
祖父の因果が孫に報いた岸一族
歴史は本当に面白い
859:この名無しがすごい！
24/06/21 14:06:20.94 nKw67Wz00.net
>>858
キチガイが歴史を語るなよ
860:この名無しがすごい！
24/06/21 20:33:04.65 SI5H9of00.net
>>838
>どうして馬鹿なミスするのか
「エル・ファシルの逃亡者」レベルに、皆有能だけれど絶対に愚劣作戦以外を選べない
現実社会の複雑性を描かれたら絶望してしまうと思う
861:この名無しがすごい！
24/06/21 22:03:31.96 zKYDOEwR0.net
秀吉はどう考えても認知症でまともな判断できなくなってたとしか思えない
問題はどのタイミングで前頭葉が逝ったのかだが
862:この名無しがすごい！
24/06/21 22:06:49.56 TuATVhb60.net
>>859
いきなり発狂してどうしたん？
863:この名無しがすごい！
24/06/22 04:36:39.33 Cy9ZXxJ60.net
秀勝の死
864:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-ja0j)
24/06/22 06:16:58.14 Cy9ZXxJ60.net
純粋に病死だと思いますよ。
信長亡き後、前田利家や池田恒興などが織田信雄・信孝らを裏切って秀吉に付いた最大の理由は羽柴秀勝の存在にあったんだと思います。
秀吉が天下を取れば信長の血を受け秀吉に育てられた人物がいずれ天下に号令する事になる。
父の名を汚す無能で不肖な息子達に継がせるより、秀吉が我が子のように愛しているこの若君を盛り立てることこそ信長への真の忠義だと考えたのでしょう。
そしてそれは秀吉自身の考えでもあったと私には思えます。
なぜ秀吉は自らの力量を認め引き立ててくれた織田家を裏切り、その地位を簒奪したのか。
それは大殿の真の理想を完成させる人間にこそ大殿の事業を引き継がせたいと考えていたからではなかったか。
信雄・信孝にはそんな力量はない、むしろ織田家を衰亡させることしかできなかったでしょう。
もし信忠が生き延びていれば話が違ったでしょうが、残念ながら信長の後を追って光秀に討ち取られています。
だからこそ秀吉は秀勝に希望を賭けた。
愛する秀勝に敬愛する信長の事業を引き継がせるために自分の能力の全てを捧げた。
だが羽柴秀勝は病死してしまった。
秀吉は自分の実子である鶴松の死によって狂気に取り憑かれ朝鮮出兵を行ってしまったと言われています。
だが私は思うんですよね、秀吉が狂気に取り憑かれたのはもっと早い時期だったのではないか。
秀勝の死によって秀吉は狂気に取り憑かれた。
秀勝の死を認めたくなかったから甥の小吉に秀勝の名を継がせ自分自身を誤魔化そうとしたのではなかったか。
そしてその新たな秀勝までもが病魔によって奪われたとき、秀吉の心の均衡は崩れてしまった。
歴史小説みたいな考え方ですが、案外的を射てるんじゃないかと私は考えています。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
865:この名無しがすごい！
24/06/22 09:42:34.98 A0Dp6spG0.net
「朝鮮戦病死」「梅毒」どちらも、自然だったら奇跡だし裏柳生だったら神算だと思う
866:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b719-JH9N)
24/06/22 11:14:26.14 tbDtjMPW0.net
「エル・ファシルの逃亡者」は基本的に無能な人間はいなくて、状況とスタッフと使い方次第って考えは好きかな
ドーソンすらお膳立てを整えればちゃんと戦えるとか
旧軍だと牟田口や辻を無能扱いしてすぐ粛清する作品とか前世紀末の火葬戦記にはよくあった
867:この名無しがすごい！
24/06/22 11:38:47.33 Cy9ZXxJ60.net
スレ違いだ
868:この名無しがすごい！
24/06/22 12:24:23.20 lmpZIH+P0.net
擦れ違い？
869:この名無しがすごい！
24/06/22 12:28:48.23 A0Dp6spG0.net
ただ、ココアと逃亡者の関係みたいな作品が歴史ジャンルにも欲しいね。淡海とX。
Xは「転生者が未来知識でいろいろやると全部失敗する」
「史実ネームドは全員有能（フォークでも東大主席を千人集めたトップ＋甲子園優勝投手余裕）、
ラインハルトやヤンが人外なだけ」
「どんなに頑張っても歴史の悲劇的な展開は絶対に止められない、めちゃくちゃな愚行をした参謀が
史実と違うことをしたら、何十万という支持者とその家族全員がホームレスになる」
870:この名無しがすごい！
24/06/22 13:33:53.51 lGz4ClfO0.net
歴史時代小説を語るスレで銀英伝はスレ違いやろ
871:この名無しがすごい！
24/06/22 13:45:56.36 +jnBN1TTa.net
日本の歴史でメアリー・スー
アラ還錯者の中二ノートなんかいらんだろ
AIで自家発電しとけ
872:この名無しがすごい！
24/06/22 13:53:36.44 Xns+DlOE0.net
まあなろうの歴史もの読んでると割とメアリー・スーじみたの多いけどね
873:この名無しがすごい！
24/06/22 13:56:52.84 Nwy9bQVk0.net
淡海の作者は専スレがあるから二重にスレ違いだったね
874:この名無しがすごい！
24/06/22 14:40:03.96 ORhlHUx90.net
>>872
ちょんまげでやっても絵面でローファンに負けるから死屍累々よな
875:この名無しがすごい！
24/06/22 14:50:19.47 PvhWBUJG0.net
たまに戦国時代でガンガン甘い食べ物作ってる作品あるけど
虫歯激増して、この時代の治療なんて抜くくらいしかないだろうから歯抜けだらけになりそうだなぁって思ってしまう
876:この名無しがすごい！
24/06/22 15:14:37.91 jjfxVO6Z0.net
一応室町時代には入れ歯がある
877:この名無しがすごい！
24/06/22 15:16:04.35 fq3uOAC/0.net
木のやつかな？
どっかで見たな
878:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1711-JKwZ)
24/06/22 16:15:45.90 ZpDGHEeJ0.net
糖尿病で失明した藤原道長「甘いものは程々にするでおじゃるぞ」
879:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-jDS1)
24/06/22 16:17:17.78 Xns+DlOE0.net
中世日本で糖尿になるほど贅沢できた層ってどんだけよｗ
880:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-JTKV)
24/06/22 16:21:10.28 jM5dcG1Y0.net
よし政敵に甘いものを送って殺すナローシュの誕生だな
881:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfd6-ja0j)
24/06/22 16:48:18.28 LCrSgN7B0.net
それ淡がノッブにやった手
882:この名無しがすごい！
24/06/22 18:38:25.56 /o5HsJp00.net
1543年、種子島にビームライフルが伝来したことは知っているな？（PR）
いや作者みたらあぁっ…てなるんだけどね
883:この名無しがすごい！
24/06/22 19:09:58.66 cNVvMkID0.net
地球海水10%消滅って
なんでこの世界生物が生存できてるの？
全地球凍結かそのクラスのイベントが起きそうなんだが
884:この名無しがすごい！
24/06/22 21:46:12.94 JKzC8xtH0.net
秀重伝の信長いいなあ
しかし着々と積み上がっていく本能寺フラグ…
885:この名無しがすごい！
24/06/22 22:10:53.36 LCrSgN7B0.net
佐久間が本能寺で明智柴田生存か？
距離的に二人の方が京都に近いから羽柴の出番無くなるんだよなあ
886:この名無しがすごい！
24/06/23 00:26:31.85 JYvDk8Ey0.net
穴はある
棒はない
棒を余所から調達する
う～ん
887:この名無しがすごい！
24/06/23 12:21:38.00 JXddAtb/0.net
それにしても「東海の覇者」の暗殺未遂と東北一揆、いつまでも続くなあ…
888:この名無しがすごい！
24/06/23 12:55:20.58 8Z/9xtIr0.net
秀重伝良いよね
週一更新になるのつらたん
佐久間追放から北陸に柴田が入って国持ちの流れ？
本能寺発生しても柴田も上杉と敵対してないしすぐ動けそうだし
今回の徳の件で徳川黒幕かな
889:この名無しがすごい！
24/06/23 13:04:28.54 UQSbL9Ws0.net
本能寺はあるという流れ？
890:この名無しがすごい！
24/06/23 13:54:49.11 06Gb95070.net
豊臣家が出来るのはナレで言ってる。
891:この名無しがすごい！
24/06/23 15:33:58.30 B0UsA8wr0.net
歴史の修正力（）で毎回供回り少数と本能寺に泊まらされるノッブ
892:この名無しがすごい！
24/06/23 15:37:21.03 VadzaZlv0.net
ノッブに可愛がられてたのに見殺しにした作品もあったな
同時期に秀吉の息子作品が複数出たからどれだか忘れたけど、そこで読むのやめた記憶がある
893:この名無しがすごい！
24/06/23 15:42:05.56 1eqY122Or.net
信長が恨みを買い過ぎていて本能寺防止で光秀を排除しても第二第三の謀反者が出て謀殺されるというのがあったな
894:この名無しがすごい！
24/06/23 16:06:28.05 UQSbL9Ws0.net
そっかー信忠とセットであぼーんは避けられないっぽいな
895:この名無しがすごい！
24/06/23 16:16:11.29 2SyyemSAH.net
秀勝生存で豊臣継ぐってパターンは見ないな
896:この名無しがすごい！
24/06/23 16:25:39.59 oRX2ONt+0.net
毛利輝元転生これのらふくろうだったんかよ
カクヨムに完全移行したのか
シムCMもカクヨム移行したし時代だなぁ
897:この名無しがすごい！
24/06/23 16:33:40.50 06Gb95070.net
ボンジャーさんの霊圧が消えた…？
898:この名無しがすごい！
24/06/23 16:52:36.10 JviEoK/d0.net
秀吉の子供ネタなら複数いるパターンの作品があれば読んでみたいわ
899:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-J9qK)
24/06/23 17:27:05.84 06Gb95070.net
胃薬ってやる夫作家の秀吉がやたら子沢山
900:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-fYEb)
24/06/23 17:29:45.77 Pov+exgh0.net
秀吉の場合は、明らかに秀吉に原因あるよな
たぶんかなり薄いんだろ
901:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-KNLP)
24/06/23 18:06:51.83 Ns9ImF1F0.net
>>896
リワードとギフト目当てでカクヨム移行してるが
広告減で報酬減額続きのうえに今回の事件
個人情報流出するかもしれないのがな
902:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-jw7A)
24/06/23 19:29:49.78 B+MxIVAu0.net
毛利輝元転生は、主人公が調略頑張れば
立花道雪、宗茂の怪物と戦わなくて済むぞ！ って言ってるけど…まあどちらかとは戦ろよねｗ
903:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-DWVW)
24/06/23 20:01:36.26 JXddAtb/0.net
死亡フラグの濃さランキング
SS 三好義興 医者が転生しても（義龍）助からないという凄み。宇宙要塞で助かるか？
S 織田信忠 乖離戦国伝では生存して天下を取ってもやられ、銭力では無事継いでも苦労ばかりで若死に、
淡海では武運のなさを見せつけて織田を滅ぼした。…濃姫との息子がいるため存在抹殺の世界線も多数
S 羽柴秀勝（信長の子）生存例あったかというぐらい
という調子でやると面白いことになりそう。
浅井長政や斎藤道三は結構生存するな…
904:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-J9qK)
24/06/23 20:31:31.23 xlX26QVv0.net
秀勝は秀頼転生モノのどれかで生存してたな
ねねさんが薬で操られてたような…今は見れないようだが
905:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-yKGB)
24/06/23 20:35:47.06 B0UsA8wr0.net
道雪さんと謙信は戦場でまともに戦ったら勝てる展開が思いつかん
ついでにネルソン
大体コーエーのせい
906:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-J9qK)
24/06/23 20:41:20.85 xlX26QVv0.net
義興は戦国尖ってる
でメインヒロインだった
義興の「夫」のやる夫が将軍に
「義興」の産んだ子が跡継ぎ
907:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-KFjH)
24/06/23 20:41:54.14 VadzaZlv0.net
宗滴や謙信をクソつよ設定にする作品って主人公と対決する前に病死させることが多い気がする
宗滴は年齢的に仕方ない面もあるだろうけど
あと、九州の超人たちとやりあうときは日本の大半を抑えた後の作業ゲー状態で押し切ることが多いかなぁ
908:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff02-J9qK)
24/06/23 20:46:11.74 xlX26QVv0.net
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