24/05/17 18:35:33.38 BmaCkoJ70.net
大友はエロ要素さえなければ最高なんだが
作者さんが書きたいのがそこっぽいのでどうしようもない
410:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd60-Emq1)
24/05/17 18:53:18.79 wJc0Ji4i0.net
まぁ、義鎮がネトラーだし、仕方ないねw
411:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 735e-tnwR)
24/05/17 19:03:42.63 h+/vQFSd0.net
毎度のことだけどボンジャー氏の物語設定はイカれているな(褒め言葉)
付いてこれる奴だけが付いてこいと言わんばかりの作風がたまらなくロックだぜ
412:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-9KnD)
24/05/17 19:12:55.75 mfg12DJN0.net
>>409
でもガチエロ書いても抜けないという悲しみ
413:この名無しがすごい！
24/05/17 21:35:29.32 MaWXMaXN0.net
恋愛要素は物語の奥行としていいフレーバー素材だとは思うが
そこを延々と書かれてもな
エロもそうだけど
不自然ではない読ませ方をしてくれるのならスルッといけるのに、やけにその部分に力入れてくるから
やっぱり筆力がないとって話
414:この名無しがすごい！
24/05/18 01:00:19.44 64eWN/Ou0.net
出世、領内の仕置きにイクサといった要素と恋愛の食い合わせが悪いからなぁ
個人的武力頼りの無頼ストーリーならまだギリギリ許容される余地があるかも試練けど
国盗り物になると恋愛は男性にとって仕事の足枷と感じがちだし
恋愛好き「わたしと立身出世とどっちが大事なの！？ 当然わたしでしょ！？」
読者「いや、だからさあ……ハァ」
恋愛好き「じゃあ私が大領の姫ならいいのね！？ ハイ持参金で最強常備軍を揃えてあげる！」
読者「萎えるわ……そういうのホント違うから」
415:この名無しがすごい！
24/05/18 01:04:40.11 5ONb9bp10.net
女作者が書いたら、女に都合よくて
男作者が書いたら、男に都合のいい相手しか出て来ないんだよ
うすっぺらいの
書けないなら恋愛要素は無しでいい
416:この名無しがすごい！
24/05/18 01:09:23.32 gEhe7HTL0.net
歴史小説ならありえないけど、時代小説ならあり。
417:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-Kk/+)
24/05/18 02:25:49.76 mqx4TUlA0.net
リアルに男女関係ドロドロなの書かれても困るしなぁ
418:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-qsnW)
24/05/18 05:15:49.05 7BnYm4nQ0.net
お気に入りのコに浮気してごめんねメールを送っちゃうんだ
419:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-Hnix)
24/05/18 07:14:57.93 5ONb9bp10.net
コｗ
戦国時代バイセク当たり前だから対象倍増という……
そのあたりもリアルに描くなら、ほんとうに上手な書き手が気を使って書かないと
戦国時代小説ではなく、戦国時代風恋愛小説になってしまうｗ
現代と一緒で、魚拓残される奴って間抜けだと思うけど
420:この名無しがすごい！
24/05/18 08:54:17.95 OiX6d2bC0.net
とにかく女との恋愛描写ってストレスたまるんだよな
お見合いや政略結婚してすっとばしてくれ、現代ものでやるなら籍入れるな
籍入れた時点でどーせ愛憎劇（）にしかならんのわかるからな
戦国時代の結婚すら女のわがまま出た時点でうぜぇから切るのに、
延々浮気がどうだのやってんの本気でしょうもない
というか、女に都合のいい恋愛作品はあるが男に都合のいい恋愛作品なんてないぞ
それ恋愛じゃなくトロフィーハーレム作品だ
421:この名無しがすごい！
24/05/18 10:06:47.98 5ONb9bp10.net
ハーレムものって恋愛ジャンルでいいと思う
ハイファン+ハーレムが一番多いけど、ちゃんと書こうと思えば大幅にリソース使うからファンタジーがフレーバーになって、見る気なくすんだよな
異世界転生と一緒で隔離してもいいレベル
422:この名無しがすごい！
24/05/18 10:36:30.09 DKMzTrQf0.net
ハーレム&逆ハーはトロフィーだってw
恋愛www
423:この名無しがすごい！
24/05/18 11:04:19.00 5ONb9bp10.net
ハーレムものは恋愛ジャンルじゃないって、どういう考えで言ってんだよ
どの恋愛でもトロフィーの意味がないとは言えないだろ
美人で可愛くて性格良くて胸が大きい彼女をGET
顔が良くて金持ってて背が高いるスバダリをGET
「恋愛」に夢持ちすぎてんじゃねぇ？ 童貞か
424:この名無しがすごい！
24/05/18 11:55:09.00 mqx4TUlA0.net
恋愛に夢持たない恋愛小説は果たして小説として面白いのか
425:この名無しがすごい！
24/05/18 11:57:46.76 DKMzTrQf0.net
歴史・時代小説は、ジャンルなのかフレーバーなのか？なろう的には「ヒストリカル」タグみるとフレーバー的な感じある。ここの住人的にはがっちりジャンルだろう。
それで「恋愛」はってフレーバーでおさえてジャンルは歴史・時代小説でいきたいって話でないの？
426:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 456f-Qv8r)
24/05/18 14:08:48.67 5p9KBrXY0.net
男の人っていくつも愛を持っているのね♪
427:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4377-kxyn)
24/05/18 15:06:47.37 cm7LUPQz0.net
女性向だと中華歴史フレーバーの恋愛物は結構売れてるんよな
ファンタジーな髪の毛・服飾しとるけど
まぁ戦国ファンタジーも頑なに月代剃らんし
428:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-4h4v)
24/05/18 15:51:10.44 AVXb7VQar.net
ノブナガ先生の幼な妻は信長の側室妾が次々と現れたけど全く嬉しくないハーレムだったな
429:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd89-fwX4)
24/05/18 17:03:53.75 XVxFmblA0.net
薬屋、後宮の烏、烏は主を選べないetc
430:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f3ac-e7L/)
24/05/18 17:10:37.11 TnGVV7fK0.net
烏は主を選べないは日本神話モチーフの和風ファンタジーだよ
変なキャラデザを採用したせいで西洋人が考えたアジアンファンタジー風アニメになっちゃったけど
431:この名無しがすごい！
24/05/18 18:46:05.97 ofw2dWtV0.net
さきがけは、十二国記かなー
432:この名無しがすごい！
24/05/18 18:48:33.58 uHusQpIe0.net
ジョン・カーター大尉では？
433:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Hnix)
24/05/18 19:36:42.08 5ONb9bp10.net
うすっぺらい恋愛要素を入れるぐらいなら、フレーバーでいいと言っているだけなのに
ハーレム逆ハーレムは恋愛じゃないとか、独自の考えぶっこんでくるなよ
男女の愛憎が本題よりもページ占めるようになったら、もうそれは恋愛ジャンル（戦国フレーバーであろうとも）だろ
まったく書くなとは言っていない
書くならそこにリソースさくのが気にならないぐらい上手にかいてくれ
434: 警備員[Lv.4][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-IY1n)
24/05/18 20:22:32.59 WQeAgztR0.net
気持ちはわからんでもないが
そういうのを読みたい人もいるだろうし
基本書いたもん勝ちだから
あまりガミガミ良いなさんな
435:この名無しがすごい！
24/05/18 20:54:44.59 eFTmWKnN0.net
歴史で女性向け恋愛を描きたいなら女性主人公にした方が深く刺さるんだけど
そこを外して沈んでいく作品が多いのはもったいないね
主人公とヒーローを「同じ男キャラだからいけるいける」と一緒くたにしてしまってるんだろうけど
436:この名無しがすごい！
24/05/18 21:46:22.02 VCP5JwtM0.net
静子や宇宙要塞、史実で言えばモンゴル帝国級の圧倒的な力に、超絶な頭脳と陰謀で対抗する、
というのは話としても難しいかな？
盲目の軍師の敵商人がもっと知能が高く、徹底的に武田を理解しつくし、弱みを突いて内外から崩していく、というような。
銀英伝のルビンスキーが無双する、という感じか。
437:この名無しがすごい！
24/05/18 22:06:07.38 dHWmNmyj0.net
戦国自衛隊がそうだろ
転生者側が現地勢力に敗北するバッドエンド系は割とある
438:この名無しがすごい！
24/05/18 22:13:45.26 dHWmNmyj0.net
やる夫は戦国に飛ばされるようです
が転移組が自衛隊で近代兵器持ってて敗北
第六天魔王、再臨す
も三郎が裏切られそうだなあ
439:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d78e-9KnD)
24/05/18 23:18:32.04 f14/FJEC0.net
戦国自衛隊は補給が無いので、そのうち現用兵器が使用できなくなるからな
勝つことはできても勝ち続けられないので終わりはわかってた
440:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-4h4v)
24/05/18 23:29:24.16 6cmNxKQZr.net
現代軍隊が戦国時代だろうと異世界だろうと単独で飛ばされた場合は補給や追加支援がなくて行き詰まるんだよな
ソ連丸ごと転移は広大な土地と国家まるごとだからまああるかもしれんねという雰囲気はある
441:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd52-9KnD)
24/05/18 23:31:40.29 FhgpR3Hs0.net
資源国家なら移転してもやっていけそうだな
日本単独移転だとマジでキツそう
442:この名無しがすごい！
24/05/19 00:51:13.66 Y7jfQOuW0.net
皇軍は勝ちましたよ
443:この名無しがすごい！
24/05/19 05:15:15.89 /JAbjk5V0.net
本能寺から始める天下統一、小説はあらすじの嫌な感じしたんでスルーしてたけど、ピッコマで無料だしマンガ版ならサラッと読めるだろって読み始めたんだけど…
主人公の陰陽師設定ってなんか雑に光秀処理する部分で使われて以降今の所影も形もないんだけどこの後ちゃんと仕事するんすかね…？
444:この名無しがすごい！
24/05/19 05:21:10.21 zLEpEF1c0.net
なんでキモヲタ設定にしたがるんだろ
445:この名無しがすごい！
24/05/19 09:12:18.24 /aI47ZJy0.net
鈴木さん大航海時代始まりそうでワクワクする
446:この名無しがすごい！
24/05/19 11:27:38.52 ePvecJIU0.net
「彩雲国物語」かな、ヒロイン上げのためだけの書き割りみたいな世界なんだと認識させられたのは。
同じく、キャラが優先で世界がオマケだと、歴史小説とかいわれてもカテゴリーエラーに見える。
447:この名無しがすごい！
24/05/19 11:31:50.89 ePvecJIU0.net
「戦国自衛隊」とか「タイムスリップ大戦争」とか何年前なんだろうと思うけど、その劣化コピーみたいなの多いねw
448:この名無しがすごい！
24/05/19 11:45:13.64 wib3JfhM0.net
コネチカットヤンキー「呼んだ？
やたら上から目線で現地民見下し。
未来兵器で無双。
変な思想啓蒙。
みんなワイの亜流やん？」
449:
24/05/19 12:08:34.24 ID1LYtBO0.net
>>446
彩雲国は歴史じゃなくてファンタジーだろ
450:この名無しがすごい！
24/05/19 12:33:04.57 Y7jfQOuW0.net
>>443
サイキックバトルするぞ
451:この名無しがすごい！
24/05/19 12:40:29.90 zIoH/230r.net
ファイナル・カウントダウンがこれからって時に制作側が日和って戻っちゃって肩透かし気分がひどかった
452:この名無しがすごい！
24/05/19 16:14:10.31 UasUVbej0.net
自衛隊は先にGATEがパクって大コケしたから歴史に飛び火しないで済んだのかも知れない…
453:この名無しがすごい！
24/05/19 17:23:27.78 Ly31EP6L0.net
なんかパクったっけ？
レレイがどう見てもレイや長門もどきってとこ？
454:この名無しがすごい！
24/05/19 18:25:26.72 7z/yeiP+M.net
>>439
現代の、最低でも義務教育を受けた将兵の集団、つうだけで相当なアドバンテージありそうだけどな。
まあ天然痘その他の疫病に弱い可能性もあるっちゃあるし、なまじ現代の水準を知ってるもんだから、
劣悪な環境に弱いとかはあるかもしれないが…。
455:この名無しがすごい！
24/05/19 18:39:52.69 7z/yeiP+M.net
>>447
タイムスリップ大戦争の系譜なら、令和時獄変が一番おもろいよ。
話の都合で苦戦とかなし、赤子をメリケンサック付けて殴るような戦闘描写ばかりなのに、
なお作品として成立してる。
456:この名無しがすごい！
24/05/19 19:50:58.02 Y7jfQOuW0.net
ルイ16世がおかしな方向に･･･世界改変？
457:この名無しがすごい！
24/05/19 20:17:44.41 Ly31EP6L0.net
16世がFGOに実装されたら武器はやっぱ鍛冶屋のハンマーか
458:この名無しがすごい！
24/05/19 21:29:09.19 8fAWMZLn0.net
>>454
アドバンテージとは？
459:この名無しがすごい！
24/05/19 21:58:17.27 y8/nG5mx0.net
戦略戦術知識とか相手の大凡の行動を知ってるとかじゃない？
460:この名無しがすごい！
24/05/19 21:59:18.79 GBLJArBd0.net
史実の行動に合わせてメタ張ったらそれに合わせて行動変えられそうだけどなあ
461:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2394-Uyvj)
24/05/19 22:15:46.98 dULWtKmZ0.net
史実と違う展開にすると歴史警察が湧いてくるからなんとも
462:この名無しがすごい！
24/05/20 03:52:33.68 QD/4I1u30.net
>>450
ちゃんと後で出てくるのか…ならもうちょい読んでみるかな
463:この名無しがすごい！
24/05/20 06:33:26.77 wJkvNZbBM.net
>>458
複雑・有機的な部隊戦闘をやるには、下士官や兵にきちんと命令を伝え、その通り行動せにゃならんのだぞ。
それからある程度、現場指揮官が与えられた裁量の中で臨機応変に行動できるようにする必要がある。
これらがどれだけ可能かは、将兵の教育水準におよそ依存するんよ。
464:この名無しがすごい！
24/05/20 09:22:04.37 qH3oTyjw0.net
>>463
現代兵器使えなくなった後でもやれるのだろうか
465:この名無しがすごい！
24/05/20 09:38:22.61 De6VQkZaa.net
なろうの作者は歴史に名前残るような人間の思考トレース出来ないから
とりあえずさすなろ展開
バカにされたら読者が望んでるって言い張る
読者が望んでるかは知らんけど中身が子供の黒歴史ノートレベルって事が否定できてない
466:この名無しがすごい！
24/05/20 09:52:59.58 trCWL5DD0.net
世の読者の大半も歴史に名前残るような人間の思考トレース出来ないからダイジョーブ
むしろトレースしたら共感性が下がって書籍が売れなくなる
467:この名無しがすごい！
24/05/20 10:32:31.86 +6Z3nmj90.net
トレースめ！
トーストにしてやる！
468:この名無しがすごい！
24/05/20 10:36:42.02 XERdz+GMr.net
大河ドラマなんて登場人物の感情感性や言動なんてまんま現代人だからなあ
40年以上前にもう戦国ホームドラマをやっていたし
469:この名無しがすごい！
24/05/20 11:08:58.35 kJzUTVJU0.net
女性化伊藤博文とか相変わらずボンジャーは馬鹿だな(誉め言葉)
470:この名無しがすごい！
24/05/20 11:55:28.75 qq9kb/tr0.net
まぁ鎌倉や戦国の武士の思考を正確にトレースなんかしたら殺伐過ぎてお見せできませんになるだろうし
時代小説の商業有名どころも舞台は江戸とかだけど感性的には現代人が共感出来るように書いてる
藤沢周平作品読んで「江戸時代のメンタルはこんなんじゃない！」って言う人居ないだろ？
471:この名無しがすごい！
24/05/20 12:28:18.52 IjZsVmpta.net
閃光のカクウェイ面白い
欧州改造論ですか
472:この名無しがすごい！
24/05/20 12:28:58.37 XYc31B0e0.net
当時は当時はって言うけど100%史実に忠実にしたらドラマじゃなくてただの再現VTRでしょ
473:この名無しがすごい！
24/05/20 14:52:00.96 yfcwlLGva.net
偉人の思考まで史実に即した内容じゃないとってこと？
それって、正解わかる奴おらんだろ
思いっきり下衆な考えしてるかもしれん
そうじゃないと生き残れない気がする
474:この名無しがすごい！
24/05/20 18:58:29.37 B4eSn9dV0.net
wikiと後知恵でマイナー武将をメアリー・スーに仕立て上げる話もう飽きた
475:この名無しがすごい！
24/05/20 19:41:56.17 ZpGjpY7f0.net
だったら読まなけりゃいいじゃん
476:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa86-40VT)
24/05/21 09:35:58.02 2TCg6TY4a.net
劣化淡海しかないもんな
まだ文章技巧とか良ければなぁ
477:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 035d-xhKC)
24/05/21 09:46:49.27 ZhSRtJs40.net
劣化…朽木を僧侶とか倭寇にするの？
478:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b635-WYEJ)
24/05/21 09:52:52.46 nBsHV3/80.net
いっそ今流行りの黒人武将にするのは
479:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9711-lB5S)
24/05/21 09:56:39.94 0CrhKR070.net
言うほど淡海フォロワーは多くないがなぁ
むしろ優柔不断の戦ニガテ荒事ムリムリカタツムリな流され主人公ばかりという感じ
480:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+3H/)
24/05/21 09:56:56.69 9eKAGYwx0.net
朽木みたいな知識持ちを弱小勢力 若狭にポイー下北にポイー大躍進ってテンプレートかな
481:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa86-40VT)
24/05/21 10:06:01.61 2TCg6TY4a.net
少なくとも淡海主人公は果断で合理的
リーダーシップは感じ取れるのよね
それだけでも大分上澄み
482:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b635-WYEJ)
24/05/21 10:14:20.00 nBsHV3/80.net
合理的…カンニングで100点取ってるだけのくせに必死に勉強して80点のやつ見下してバカにするのが？
483:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e61-lB5S)
24/05/21 10:46:44.50 u2Z9u8YM0.net
淡海の功績は、今の流行の確立だよ
先行者ってやつ
内容の詳細とか文才が入ってくる以前の問題
484:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9711-lB5S)
24/05/21 10:46:45.44 0CrhKR070.net
まぁ結局勝てば官軍、敗ければ賊軍
売れなきゃ失敗よ
主人公には過酷な運命を振りかけて大根おろしにして喜んでるくせに
作者の執筆活動が苦難の連続低空飛行や爆死だからといって喚くのはみっともない
485:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e61-lB5S)
24/05/21 10:48:10.05 u2Z9u8YM0.net
におわせ凄いな
誰の事だよ
自分の事か？
486:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳ Sa86-40VT)
24/05/21 10:52:10.99 2TCg6TY4a.net
>>482
だからウケてるのよ
487:この名無しがすごい！
24/05/21 13:27:11.10 Dab4D/Mm0.net
劣化ココアってだいぶ絶望的だな…
488:この名無しがすごい！
24/05/21 13:28:23.80 5dizqIaX0.net
淡海の主人公にはポリシーがあってブレないじゃん
戦略と補給を重視して情報集めて調略して勝てる算段付けてから軍を起こす
俺TUEEEっていうのは常勝っていう意味じゃなくて信念とか中身が強いんだよ
他作品だと主人公が急に訳わかんない合理的じゃない行動し始めたり史実で名が通った人をスカウトして丸投げするだけだったりするじゃない
頼りないよね
489:この名無しがすごい！
24/05/21 13:35:12.18 61vOZDNT0.net
でも史実知識あるだけで他人見下します
敵は既に史実と状況違ってるのに史実と同じ行動起こします
まあそれは淡海だけじゃねえけど
490: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ f60f-KKsd)
24/05/21 14:56:45.77 guzDQrQa0.net
>>488
淡海は敵がわけわかんない行動する馬鹿になるじゃないですかやだー
491:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-kGmh)
24/05/21 15:04:36.29 kmwXyQRQa.net
主人公に都合の良い結果と影響しか発生しない
水源の上位互換
キャッキャ出来る信者を囲い込むのがなろう勝ち組の条件
492:この名無しがすごい！ (JP 0Hb6-Ou73)
24/05/21 15:08:16.47 OdCKwquUH.net
未だにココアとかいう古来粘着毒者はどういう作品推してんのさ
493:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caba-l9Ga)
24/05/21 15:27:38.17 PxlPmDgM0.net
信者囲い込むだけで100万部以上売れるんやなぁすごいなぁ
494: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ f60f-KKsd)
24/05/21 15:55:11.55 guzDQrQa0.net
ぶっちゃけTOはコミックスは当然として無料だの半額だの（あれば）ジュニア向けの焼き直し版も全部込み込みの部数なんで
信者向けではある
495: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ f60f-KKsd)
24/05/21 15:55:39.83 guzDQrQa0.net
あればの位置おかしかったけどジュニア版のとこな
496:この名無しがすごい！
24/05/21 23:28:36.62 LgQEKhUa0.net
累計発行部数と実売数の乖離は古来から出版業界の闇よ
発行部数を内容の評価基準にするなら異世界スマホなんか淡海の三倍やで
497:この名無しがすごい！
24/05/22 06:02:22.76 MfqiT2vv0.net
状況変わってるのに史実と同じ行動つったら三日月の方がひどいだろ
国の半分が話通じない異教徒？みたいのに支配されてるのに
ノッブと義昭が相変わらず内ゲバしとるとか浅井も滅んで朝倉とは戦ってないのに比叡山焼き討ちとか
織田と足利、本願寺に毛利その他が一致団結してそれでも敵いそうもないのに
498:この名無しがすごい！
24/05/22 09:41:38.25 Nyy+dAbF0.net
主人公に都合の良いバタフライエフェクトしか起きないのもなろう系の特徴
弱い者イジメ眺めて喜ぶ精神性の読者ばっかりなら受けるんだろうけどねぇ
読者に推し武将みたいなのが存在するから歴史ジャンルは敵役にも見せ場作らないとアンチが発生するんじゃない
499:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e92-lB5S)
24/05/22 11:22:43.62 ZcgKDlPv0.net
物語なんだから、御家騒動とかドロドロしたのは誰も読みたくないから書くなと言っていた奴いるけど
「主人公に都合の良いバタフライエフェクトしか起きない」の典型作品ってことだよな
俺は普通に、小説内であろうとも人間の人生なんだから
いい事もあれば悪いこともあって、それを読みたいと思うけど
とはいえ、都合悪い展開になったらとたんに国が滅びてしまうのが戦国時代
日本ではアンハッピーな結末は求められていないし、それを書きたい作者も少ないだろう
500:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7aa0-WYEJ)
24/05/22 11:26:35.32 T4oPr3lg0.net
序盤で主人公が死んだトラクエ4…
501:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-yd55)
24/05/22 11:30:35.58 q+zEbWRuM.net
その点ノッブは良いよな
最期まで謀反たっぷりだもの
502:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a08-y+EG)
24/05/22 11:37:53.19 Nyy+dAbF0.net
絶対に都合の悪い展開にならない水源とか
作者が書きたいものと読者が読みたいもの不一致の典型よ
なろう系が書きたい作者&読みたい読者とお家騒動上等の歴史物読者は水と油
503:この名無しがすごい！
24/05/23 07:13:20.51 FwrRRGGo0.net
転生ノッブが途中で死んでどう織田に天下取らせるんだよ
とか思ったが
西軍勝利でかつ秀頼が死ぬと
豊臣唯一の生き残りは完子だから自動的に婿だか婚約者だった秀信が豊臣家継ぐわけか
504:この名無しがすごい！
24/05/23 11:33:04.78 c1ifU3eJ0.net
大多数の読者が読みたいと思ってないもの書いても仕方ないだろｗ
ごく少数に受けるもの書いても人気は出ないし
505:この名無しがすごい！
24/05/23 11:38:42.81 nI0Araqz0.net
そんなんだから「なろう民は馬鹿」と言われるんだよ
それが悪いとは思わんけど
書き手の方からはテンプレ書いてりゃいいだけだし
読み手の方は考えずに「俺TUEE」に浸れる
WIN WINだ
でもそれじゃあいつまでたっても二番煎じの「なろう作家」のままだよ
違うものも読みたい層は多いと思う
だって、飽きるだろ
506:この名無しがすごい！
24/05/23 11:59:32.08 c1ifU3eJ0.net
違うものを書いてる作家だっていっぱいいるけど受けないだろ
例えば俺は鹿之介みたいな頑張って復興目指すけど結局何も出来なくて滅びました
みたいなの結構読んでみたいけど、大多数にはほぼ受けないだろうしな
507:この名無しがすごい！
24/05/23 12:18:10.81 DoqF8E/7a.net
それってお前の持論だよな
書き手が読み手がしらんが、書き手ならその思い込みはヤバい
一生二番煎じこすりまくって売れないやつ
508:この名無しがすごい！
24/05/23 12:20:40.46 2UO43LVRM.net
定番のネタってもろに書き手の技量差が出るからかえってキツイのでは
509:この名無しがすごい！
24/05/23 12:46:37.78 jH6c4z+j0.net
テンプレ定番ネタで上手く書けるのは独創性を出すより難しいだろうね
510:この名無しがすごい！
24/05/23 12:48:33.20 wF7jNYxL0.net
テンプレも鬱展開も腕次第
「多数」かどうかとデキは関係なく
スタージョンの法則通り殆どがゴミ
511:この名無しがすごい！
24/05/23 14:02:37.70 c1ifU3eJ0.net
技量がある作家なら君等が好きな題材でかくより二番煎じで書いたほうが売れると思うぜ
まぁ、別に商業作家じゃないなら売れなくてもいいと言われたら、それはそう
512:この名無しがすごい！
24/05/23 15:42:35.10 dcvOX2Ik0.net
テンプレの転生とか転移を歴史扱いしてもらえるのはなろう系の中だけだから商業行っても辛いわな
欲出さないで投稿サイトで承認欲求満たして満足してれば恥かかない
513:この名無しがすごい！
24/05/23 15:50:35.13 PJi70G2L0.net
最近は商業の仮想戦記でも転生とか転移わりとある
514:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b693-Uyvj)
24/05/23 16:22:32.80 jH6c4z+j0.net
まぁ元々仮想戦記は史実系とSF系があったし
515:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9711-lB5S)
24/05/23 16:27:01.77 8RPkEkJ20.net
紺碧の艦隊「山本五十六の転生モノっていけるんちゃう？」
516:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-yd55)
24/05/23 16:35:13.31 2UO43LVRM.net
アメリカの将軍でもローマの将軍の生まれ変わりなんだって言ってる人居なかったっけ
517:この名無しがすごい！
24/05/23 16:49:27.51 tCYyt+/Ta.net
>>516
パットンが確かハンニバルの生まれ変わり自称してた記憶
518:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0e99-WYEJ)
24/05/23 17:08:53.86 FwrRRGGo0.net
コネチカット「地元民見下して未来兵器でチートして未来思想啓蒙…なんやみんなワイのパクリやんけ」
519:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a08-y+EG)
24/05/23 17:16:18.48 dcvOX2Ik0.net
今パクってる連中はマーク・トウェインなんか知らんでなろう内からパクってるだろ
そして代を重ねるごとに遺伝子が劣化していく
520:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e68-IFz/)
24/05/23 17:20:08.98 kfHzFWLC0.net
>>512
かなり昔から本人による逆行転生や転移はわりとある
地元の図書館に昭和末期から平成中期にかけて出たそういうタイプの仮想戦記が何冊も置いてたよ
521:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b693-Uyvj)
24/05/23 17:36:28.00 jH6c4z+j0.net
第二次大戦で死ぬ度にリセットされて次こそは死なないようにってやってく仮想戦記昔読んだな
二次大戦始まった時点で生き残る方法は無いってオチだった記憶
522:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-O35J)
24/05/23 19:46:05.37 mwXZiKT20.net
戦国生存記は文章が幼稚だな
523:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2322-vkxy)
24/05/23 20:51:03.80 lfSGJ2Va0.net
紺碧の艦隊でヤレ
524:この名無しがすごい！
24/05/24 08:50:57.26 gAJEc1hqa.net
アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキーは中学生の頃に図書室で読んだなぁ
こんな面白い本があるのかって驚いた記憶がある
525:この名無しがすごい！
24/05/24 09:31:49.22 5AFaEZuYa.net
コネチカットはジャンルSFだけどな
なろうはジャンル分け適当すぎるから商業行ってからなろう系って一緒くたにされる
526:この名無しがすごい！
24/05/24 18:26:39.98 7Rp+IXtl0.net
>>524
あんな古い翻訳文体を素で読めた中学生って凄いな
俺は中学の頃、ドイルやトールキンの翻訳文体は苦にならなかったがトウェインは駄目だった
527:この名無しがすごい！
24/05/25 01:00:37.76 SeuVHJSt0.net
今の日間1位、拓銀令嬢の劣化品だった水源より更に劣化した現代転生歴史もので悲しくなってくる
世紀末に転生するのに2話使う時点で期待値が急激に低下。一般サラリマン家庭転生で種銭確保はテンプレの株
異世界日本の火葬華族転生って設定を初手でぶっこんだ北部九州が非凡なことが理解できた
528:この名無しがすごい！
24/05/25 07:16:27.35 jbMRgJ4b0.net
あれ嫌いじゃないけど
なんか別作品の占い娼婦とかどうでもいい探偵とかぶっこんで来るのが鼻につく
529:この名無しがすごい！
24/05/25 07:47:55.55 pk4z2Yx40.net
歴史ジャンルなんかな問題
530:この名無しがすごい！
24/05/25 08:20:02.83 9T/raPKX0.net
いくつもの作品がわけのわからない引き延ばしになってると思う。
大日本帝国宇宙軍はルメイと議論。
ルイ16世は未来の核戦争と転生の理由、ループしていたこと。
遠い夜明けも意味不明なループ解説。
東海の覇者桶狭間は、もう天下統一ほぼできてるところで謎の超一揆と暗殺陰謀で延々と。
正直誰得…
531:この名無しがすごい！
24/05/25 08:23:35.89 pk4z2Yx40.net
完結できない症候群にかかってるんだよ
淡海もな
532:この名無しがすごい！
24/05/25 09:06:44.67 JBfm5wyR0.net
完結率高いのに全く話題にされん宇井崎作品…
533:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-Uyvj)
24/05/25 10:20:56.35 boZ0Eno90.net
無駄に大長編するより書籍一巻分で纏める練習した方が良いと思うんだよな
歴史モノなら桶狭間前後で起承転結しっかり意識してみるとか
完全趣味なら作者の勝手だけど書籍化してぇみたいに言う人でダラダラ垂れ流しにしてるのは本当にプロを意識してるんだろうか？
534:この名無しがすごい！
24/05/25 11:21:40.72 +1e7pcHTH.net
朝鮮戦争＆南北分断にどっぷり使っている旭日旗･･･。最近は電子の帝国が読んでてサクサクしてていいな
535:この名無しがすごい！
24/05/25 13:59:29.57 DAt4QMk40.net
>>533
さっさと書いて終わらせたかったのに先生もっと続けてくださいって編集に言わせて見せるくらいの気概はほしい
536:この名無しがすごい！
24/05/25 18:20:13.94 aCg7zr2y0.net
信長のシェフが最後の最後で歴史改変して終わったけどそれまで一切歴史が変わってないんで諦めてたけど信長が登場して読んでて興奮して夜中に声がでた
最後のここぞって時に改変したんで盛り上がったんだけどなろうは序盤に改変しちゃうから最後の盛り上がりをどうやって作るのかと思っちゃう
537:この名無しがすごい！
24/05/25 18:59:49.61 9a8uJIbh0.net
>>536
初期に史実から離れちゃうと、物語が進むほど史実との乖離が大きくなるから、歴史小説としての魅力はどんどん薄れていくんだよなぁ
538:この名無しがすごい！
24/05/25 20:37:10.46 z1ROGHtj0.net
まあ結局、漫画やTVみたいな映像媒体と文字だけの小説は同じ演出や構成では通用しないという教訓だな
539:この名無しがすごい！
24/05/25 20:55:03.74 9T/raPKX0.net
>>537
宇宙要塞は史実と離れまくっていながら、「史実の人を史実とは違う方向で活躍させる」「先の予想がつかない」
である程度の人気は保ってるぞ
540:この名無しがすごい！
24/05/25 21:32:03.01 yYVh24O60.net
>>537
そんなん作者の腕次第や
初期から乖離したとて面白いもんは面白いで
541:この名無しがすごい！
24/05/25 22:15:50.15 zyKnNVC/0.net
まあweb歴史物小説は歴史小説のふりした異世界チーレム小説が実態だからな
史実から離れるほど人気が出る
542:この名無しがすごい！
24/05/26 02:12:40.66 VLhsz/6m0.net
どのジャンルだって変わらんさあ
太平記の昔から俺TUEEEはウケ線なんだから
俺らのご先祖様たちも「大岩をちぎっては投げちぎっては投げ」とか
「一喝すれば万軍がひれ伏し」とかいう絵空事にワクワクしていたんだ
543:この名無しがすごい！
24/05/26 02:24:51.18 VLhsz/6m0.net
ただ歴史ジャンルでは突出しすぎた個人的武力によるリアリティの低下は歓迎されないというか
そこそこリアリティのあるファンタジー（意味不明）を求める層が歴史ジャンルに来るというか
ハイファンでよくある戦場で槍を振り回し敵の首1000を獲った！とかいうのはあまりウケないんだよね
情報と兵糧を集め養った兵で敵軍1000を打ち破った！という方向のTUEEEがウケる
だからといって甘ちゃんだの不戦だの荒事が苦手だのという個人的武勇がマイナスになるのはもちろん御法度
エンタメとは何かを心得た作品だけが上へ行く
だって史実をなぞるだけのモノは小説とは呼ばれないのだから
544:この名無しがすごい！
24/05/26 02:53:40.91 XQKBPCfwr.net
一人で万の大軍を相手にした呂布や関羽は、、
545:この名無しがすごい！
24/05/26 03:39:04.70 EeFjPUE10.net
演義はファンタジーでもいいか…
546:この名無しがすごい！
24/05/26 05:49:21.60 S12YFd6S0.net
輝元は秀吉討ち取ったことで光秀が有能になってる
547:この名無しがすごい！
24/05/26 07:18:19.29 tUiQDlmK0.net
中国は正史でもそんな人おらんやろ……が頻発するから
548:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-+Suw)
24/05/26 08:24:10.86 BYVsHglhd.net
源-対艦ミサイル-為朝さんとか平-鉄身-将門さんとか藤原-平安最強-秀郷さんとか神話世界に半身浴してる御仁結構いるけど
549:この名無しがすごい！
24/05/26 10:34:57.10 9aD8jDAb0.net
もともとの歴史小説は司馬遼󠄁太郎や吉川英治のような歴史的人物の人間性や記録にない部分の隙間を埋めるような創作だからなあ
司馬遼󠄁太郎なんてそこらへんが抜群にうまくて竜馬がゆくなんてほとんど創作なのにそれを歴史学者が信じて教科書に創作を事実として乗せるまでいってしまったし
webの歴史小説に求められているのはそういうものではなくて歴史物の名を被ったオレtsuee小説で歴史改変で仮想戦記のような話
リアリティなんてむしろいらないだろ
550:この名無しがすごい！
24/05/26 10:37:49.85 iAiSB4YX0.net
なら光武帝をそのまま描けば…
551:この名無しがすごい！
24/05/26 10:40:44.31 DAWIG//J0.net
全ての歴史はフィクションである
戦国時代も恐竜時代も変わらないよ
桶狭間の戦いは谷から山に変わった
あと１００年経ったら海戦になってても不思議ではないよ
552:
24/05/26 11:24:08.47 oWSuHnDt0.net
沢村惣之丞に転生して「土佐郷士に転生したけど、坂本竜馬が史実と違うかもしれない」みたいなタイトルで
竜馬を傀儡にして維新回天を生き延びる小説とか良いかもしれない
主人公は竜馬がゆくの司馬史観しか知らんくって、史実竜馬(思い込み)じゃないと日本がホロン部と思って、歴史改変するとか
本人は歴史修正しているつもり
553:この名無しがすごい！
24/05/26 11:45:07.69 eGQriSjM0.net
光武大帝伝はもっと評価されるべき
554:この名無しがすごい！
24/05/26 11:51:44.17 Rr9mflOq0.net
でも某やる夫スレくらいしか代表作が…
あまりにリアルチートすぎると作者の腕の振るいようがないんや
555:この名無しがすごい！
24/05/26 12:05:56.61 Su57E7Fia.net
史実でも西日本のテロ組織コングロマリット化しただけやぞ
556:この名無しがすごい！
24/05/26 20:04:54.37 80+Fzh3l0.net
光武帝君は史実が創作に勝ってる側だからなあ…
557:この名無しがすごい！
24/05/26 20:54:28.18 9aD8jDAb0.net
中国古代王朝の逸話はほとんど創作で数字とかは100倍くらい盛っているからなあ
三国志なんて戦のたびに何十万人も死んでいるけどそんなに戦争に動員できるほど人口や食糧事情が豊かでないし
558:この名無しがすごい！
24/05/26 21:36:32.55 U3316HIw0.net
史実光武帝の苦労を書けるなら面白くなりそう
559:この名無しがすごい！
24/05/26 21:42:43.20 UiVVVYeV0.net
張献忠「中国史の数字は嘘」
560:この名無しがすごい！
24/05/26 22:36:01.37 oWSuHnDt0.net
記述が簡素すぎて場所と兵数と日付くらいしかないって、やる夫楚漢戦争書いてた人が愚痴っていたな
物語にするには数はとにかく描写はガン盛りしないと無理
原作()の史記と比較したら項羽と劉邦の漫画がいかに盛ってたかが分る
561:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 015d-Lm3g)
24/05/26 23:26:32.47 4CtPYFRL0.net
漢楚軍談とか面白いのは年月がギュッと凝縮されてるから。世代またぐような話は作劇上むずかしい。
562:この名無しがすごい！
24/05/27 12:38:06.88 SlGQAGdP0.net
軍記物で兵数盛るのはどこの国でもやってる事
吾妻鏡でも太平記でも何十万と称する大軍が何度も出てくる。
当時の人口から逆算して武装農民を兵に加えてもそんな数にならねえよ
563:この名無しがすごい！
24/05/27 12:39:51.57 xvtx/42D0.net
織田家の悪役令嬢そこそこ楽しく読んでたのに後書きにいきなり作者は石丸市長を応援してますとか書いてあってそこで読むのやめたわ
まじで前書きと後書きに余計な事書くのやめてくれよ気持ち悪い
564:この名無しがすごい！
24/05/27 14:04:03.16 zlvCD8nT0.net
>>563
すげぇな
ワイなんぞ織田で悪役令嬢で今孔明って時点でブラバ以外選択肢無かったぞ
565:この名無しがすごい！
24/05/27 14:08:44.26 8GQe7eHl0.net
織田信長で北条政子で尼将軍のやつはけっこう面白かった
566:この名無しがすごい！
24/05/27 14:38:24.02 XLAdEm1xH.net
>>563
見てないがそんなとこに書く内容ではないよな。
まあ痴呆議会の恥部をさらけ出したのは良かったが。
567:この名無しがすごい！
24/05/27 15:33:45.16 p4D1gLdI0.net
最近はあまり見かけなくなったけど
主人公のwiki風描写入れるのって、はるか昔のSS文化のあとがきで作者と作中キャラが会話してたのを思い出す
568:この名無しがすごい！
24/05/27 15:46:37.47 QwrD6PzN0.net
ブラック職場からの脱出（歴史）1999年～
未来知識で逆行した現代でスローライフを目指す（ヒューマンドラマ）1986年～
昭和38年（ローファンタジー）1963年～
もう滅茶苦茶やな…
569:この名無しがすごい！
24/05/27 15:55:13.51 dFLTQFJY0.net
なろうカテゴリーは作者都合の縄張り的な設定で、読者目線の分類ではない。
「歴史」というカテゴリーも、一般的な日本語の意味で解釈できるものではなく、単なるラベル。
570:この名無しがすごい！
24/05/27 16:42:42.51 jF734Ikm0.net
ランキング制度とってるんだし本当は運営がちゃんとジャンルに合ってるかを確認するべきではあるんだけどな
ジャンル別上位だけでもいいからさ
571:この名無しがすごい！
24/05/27 19:34:14.92 hxZfAsEh0.net
戦武成伝作者、すっかり卑屈になってて笑う
572:この名無しがすごい！
24/05/27 20:15:52.09 EgYQ0JiA0.net
まあ正直、戦後になったらもう歴史というより世相って感じだしな
終戦直後とかならまだしも、高度経済成長が始まっちゃうと
573:この名無しがすごい！
24/05/27 21:22:08.06 zE/upQ5o0.net
>>571
大体の感想が「私は好き。だけど…」系だね
セールスポイントが無いか薄いか二番煎じな指摘もあるし、だけど7万ポイントある不思議
574:この名無しがすごい！
24/05/28 07:35:53.64 5KM4v3ena.net
若狭武田て、御館様号持ってたっけ？
読み落としかなあ
575:この名無しがすごい！
24/05/28 17:11:49.09 Ma/JQzLN0.net
魯鈍も書籍化かあ…って思ったら版元は冬嵐記と同じとこか
爆死確定の作品を拾うのが趣味なのかな
576:この名無しがすごい！
24/05/28 17:17:23.64 cD9mini10.net
魯鈍は義輝とお市が出ると展開が雑になるのが嫌だったなあ
書き直し版でも同じかねえ
577:この名無しがすごい！
24/05/28 18:39:55.44 htYVBVtI0.net
スポーツ庁調査
この一年間に観戦したスポーツ種目
【テレビやインターネット】
10代
36.2% プロ野球😊
33.0% 高校野球☺
28.2% サッカー日本代表🙂
16.5% Bリーグ🙂
10.7% Jリーグ🤮
10.6% 海外サッカー🤮
20代
35.8% プロ野球😊
24.7% 高校野球☺
23.0% サッカー日本代表🙂
13.2% Bリーグ🙂
10.4% Jリーグ🤢
*8.8% 海外サッカー🤮
578:この名無しがすごい！
24/05/28 19:57:12.97 plvEVd1C0.net
それって、テレビが報道してる順番の間違いじゃねぇの
579:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597c-kizQ)
24/06/01 08:42:44.75 VYlDJ0HK0.net
最近のランキング上位で面白い作品ある？
580:この名無しがすごい！
24/06/01 14:15:22.36 VYlDJ0HK0.net
毛利輝元を読んでると、「現代の軍事学」＜＜＜「戦国ネームド」だと思えてくる
現代軍事学チートだったのは海道一の弓取りもだったかな？
淡海もかなりその面はあったと思う。
学問としては戦国小町も大量に輸入してるが、中国地方チートたちには苦戦してる。
581:この名無しがすごい！
24/06/01 16:50:27.22 eN/UyH+F0.net
小町が苦戦しているのは連載引き延ばしの為ではな うわなにをすやめくぁｓｗせｄｆｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠；：
582:この名無しがすごい！
24/06/01 16:59:49.53 gnziuIO4a.net
小町は売上的にはなろう歴史界のワンピースだから…
583:この名無しがすごい！
24/06/01 17:24:06.60 XXC3cMRa0.net
あれまだ売れてんのかね
戦国武将の知名度となろう系の組み合わせで最初は飛ばしたけど
584:この名無しがすごい！
24/06/01 17:38:50.15 wLPK7VQG0.net
小町は感想で 今まで見たことない！新鮮斬新！
みたいなのちょこちょこあるけどなろうや他の歴史漫画見てる身としてはめっちゃ色んな作品のリメイクやんてなるけどな
585:この名無しがすごい！
24/06/01 17:39:15.16 WnbRyh310.net
儂はメカヲタにして農家だから、小町の農業と鉄砲チートはな、何方もなろうらしいくズレていてスカン
586:この名無しがすごい！
24/06/01 18:45:47.57 fLBcTw1M0.net
葉鍵というか、そのちょい前の泣きゲー最盛期から
ネットの絶賛は一切あてにならないと知ってる身としては
最低評価と最高評価読んで、最高のレビューがうっすい作品は
ダイマと判断しちゃうわ
587:この名無しがすごい！
24/06/01 18:56:46.09 1rQKv3Oa0.net
小町は転移したときに種やら辞典やらなんか前もって転移するのわかってなきゃ持ち歩かねーだろってな感じで萎えて序盤でプラバしたけど
評判いいんだな
588:この名無しがすごい！
24/06/01 18:59:39.99 1rQKv3Oa0.net
>>580
>「現代の軍事学」＜＜＜「戦国ネームド」
これどう意味？
589:この名無しがすごい！
24/06/01 21:27:49.35 ayWgb5U/M.net
>>580
毛利輝元は主人公が将としては凡人かそれ以下という設定だからね
現代知識で内政や組織作りでは優位を作り出せるんだけど、いざ実戦となると戦国ネームドの将才でひっくり返されかけちゃうという
590:この名無しがすごい！
24/06/01 21:30:05.10 jzrjAv+sr.net
>>587
さらにローカル万能辞書が入っているスマホとソーラー充電器もたまたま偶然に持っていたんよ
もうドラえもんかよ
591:この名無しがすごい！
24/06/01 21:51:06.39 gnziuIO4a.net
>>590
大荷物で山道歩いてたし女子高生設定が腐ってると思わんでもない
592:この名無しがすごい！
24/06/02 03:10:21.37 meyE+H1z0.net
足利義輝が元々静子がいた世界に転移して現代兵器の知識を得てから再び戦国時代に転移する便利キャラ化しているんだが？
593:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e77-HpFF)
24/06/02 11:28:35.09 j708pZfT0.net
もう歴史小説でもなんでもない悍ましい何かじゃねぇか
中途半端に手をつけなくて良かった
594:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2912-Nb2t)
24/06/02 11:52:22.99 hXN+u/cZ0.net
まぁジャンル的には歴史というよりSFタイムスリップ物と言ったほうが正しい気がする
595:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-9GX6)
24/06/02 12:07:22.02 t4NDwEfXr.net
小町は異世界チーレム物の女主人公戦国時代版だからね
全肯定イケメン無敵神職もいるし
596:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be0f-5cGr)
24/06/02 12:07:30.07 xhZfcfpd0.net
静子は内容のいい加減さと文章が読みにくいので序盤で脱落
597:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6de-8jyV)
24/06/02 12:16:56.41 6erFnJ1B0.net
現代と自由に往来可能な転移ものはあんまり読む気がせんなぁ
598:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-rsSc)
24/06/02 12:20:21.88 w28Gv0go0.net
播磨国人相手に苦戦というものアレだが
敵軍下士官をチマチマ狙撃して戦力削ぐのをヨシとするのは本気でゲンナリしたわ
599:
24/06/03 01:11:15.94 yp8pgTOw0.net
>>597
自由ではないぞ
行って帰ったのは足満だけで
足満を拾った後に一緒に転移した(転移先の場所は違ったが)のが静子とみつお
そのあとはずっと戦国時代時空にいる
600: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 29e8-hqat)
24/06/03 06:04:11.23 A3lzEpvZ0.net
>>599
読んでないんだけど…
足満て足利義満の事じゃないんかい！
601:この名無しがすごい！
24/06/03 11:57:28.41 T7s44Bqoa.net
>>600
義輝だった記憶
602:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ be0a-mGE2)
24/06/03 14:21:46.38 uQ9iLlFv0.net
義満さんだと時代が違うから出てくる人物達との因縁が全く無くなってしまうでしょ！
603:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7a48-3DeY)
24/06/03 14:24:42.52 vNrOs+1z0.net
義教「義満リスペクトです」
義政「義満リスペクトです」
義輝「義満リスペクトです」
義持「義満しね」
604: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d695-hqat)
24/06/03 15:04:12.19 Q9eV3OHy0.net
織田信長が北条政子に転生が有るから足利義満が義輝に転生もワンチャン
605:この名無しがすごい！
24/06/03 16:22:00.66 CBTLNrg50.net
なんで義輝が足満よびなの？
606:この名無しがすごい！
24/06/03 17:02:16.07 LIq/SKWf0.net
記憶喪失で混乱してる時に口走ったらしい
607:この名無しがすごい！
24/06/03 17:55:35.60 TZMhb4WA0.net
自分で自分を義満とか呼ぶ？
弥八郎とかなら分かるが
608:
24/06/03 19:12:13.21 yp8pgTOw0.net
読んでないのはよくわかります
609:この名無しがすごい！
24/06/03 21:23:12.67 7Y1DhBJ10.net
初出が11年前だろ
最近なろうに来た奴は静子なんか未読でも普通じゃね
昔は新鮮味あったかも知れんけど今読み始めたらただのなろうテンプレよ
610:この名無しがすごい！
24/06/03 21:54:13.76 xvbYvIIz0.net
新連載と思ったら旗本も劉禅もカクヨムで先行連載してる奴じゃん
劉禅はあの口調と司馬一族蜀に亡命って超展開に耐えられるなら読める程度かな
なろう新連載の尼子義久転生はカビの生えたテンプレで目新しい要素は無し
個人的に見る価値なしかな。プレイ大名を変えただけで同じだから
611:この名無しがすごい！
24/06/03 22:02:28.34 0kLkVlNE0.net
小町は原作だとwikiコピペみたいなうんちくが多すぎるのでもう読む気がしないけど漫画版だとそこらへんがすっきりと削除されて読みやすいので今はもう漫画版しか読んでいない
612:この名無しがすごい！
24/06/04 07:14:31.75 WIf+nGQOd.net
小町は自信満々に
壊血病の予防策をキリスト教に教えた時点で
読むのをやめた
613: 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-b6fE)
24/06/04 08:06:53.68 B6NsZADV0.net
小町は初っ端俺の好きな作品のセリフ丸まま書いてたからそれから読んでない
で、なんで義輝なのに足満なの？
614:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2912-Nb2t)
24/06/04 08:20:55.88 rpUmv2ff0.net
作者に聞かんとわからんと思うぞ
615:この名無しがすごい！
24/06/04 11:03:59.17 DeM4cFR20.net
結局、歴史上の人物の名前がいっぱい出るだけの、なろうファンタジーなんだよな
そんなもん歴史じゃないし
616:この名無しがすごい！
24/06/04 11:20:57.66 yBw0AUuBr.net
小町のライフル銃量産化はまさにチートだった
そりゃあ原理や構造を知っていてすごく頑張れば可能かもしれんが史実では原案から実用化まで350年くらいかかったのを1年くらいで実現するし
チート神主は毒ガス兵器を使うしさ
617:この名無しがすごい！
24/06/04 13:05:28.00 A5CgQhTeH.net
最近カクヨム先行逆輸入増えたよな。なろうの今後が不安って事か
618:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca08-HpFF)
24/06/04 15:51:46.48 2WzDdxhs0.net
ライフリングされた銃って意味なら一年で量産なんか出来るわけないだろ…
戦国時代に居抜きの旋盤工場でもあったんか
619:この名無しがすごい！
24/06/04 16:13:48.63 90+UWs6d0.net
>>618
資源だけでラジオを自作した足満おじさんがいる世界だぞ
あの人に鉄渡せば何でも作ってくれる
620:この名無しがすごい！
24/06/04 16:19:01.88 MfD1n8vU0.net
ふわっとした概念教えるだけでなんでも作っちゃうファンタジー職人とかよく居るな
621:この名無しがすごい！
24/06/04 16:25:30.03 2WzDdxhs0.net
戦国時代にもドワーフおったんやな
622:
24/06/04 17:01:49.17 B7HT9uk20.net
小町もそろそろ専スレいるかな…？
623:この名無しがすごい！
24/06/04 17:02:36.71 AWzpXM1F0.net
むしろ今まで無かったのが不思議
624:
24/06/04 17:15:47.72 B7HT9uk20.net
書籍化しとる立派な商業やしなあ
ワンパターンなアンチしか話題にしないからつい放置しちゃった
625:この名無しがすごい！
24/06/04 17:21:39.93 zuF0JLXX0.net
昔ながらも3冊縛りも余裕でクリアしてるしなあ
626:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d5c0-hYTf)
24/06/04 18:51:44.63 B7HT9uk20.net
ヒマとやる気が出たら立てますわ
とりあえず無印で
誰か先に立ててくれても良いのよ？
その時は誘導お願いします
627:この名無しがすごい！
24/06/04 20:38:53.65 B7HT9uk20.net
立てました
あとは住人の皆さまでテンプレ作って下さい
【戦国小町苦労譚】夾竹桃(キョウチクトウ)総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
628:この名無しがすごい！
24/06/04 21:47:17.76 CoyAZic40.net
>>617
カクヨムコン終わってネトコンに切り替えたとか？
629:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-b6fE)
24/06/05 09:10:19.40 81YP6+wU0.net
>>627
立てたのか
以前も立てて消えたんじゃなかったっけ
淡海は賑わってんのにこの差はなんだろう
小町の方が売れてるはずだよな
630:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d5d-PTpb)
24/06/05 09:38:21.03 zTJcoz5x0.net
>>629
俺も昔スレ見た気がするw
だいたい話題はこのスレで言ってた内容ループしてたwww
631:この名無しがすごい！
24/06/05 09:46:24.19 mqUzpCj70.net
客層が違うんでないの？
ファンもアンチも掲示板とか使わない世代中心なんじゃね？
632:この名無しがすごい！
24/06/05 10:01:52.14 EE2dK3ZA0.net
淡海の読者は掲示板を使う世代…
つまり若いのかい？若くないのかい？どっちなんだい？
633:この名無しがすごい！
24/06/05 10:13:40.46 zTJcoz5x0.net
淡海の読者は銀英伝をリアルタイムで読んでた世代
634:この名無しがすごい！
24/06/05 10:20:48.66 nc6vsonV0.net
小町の方が若いんだろうな
後ここでもそうだけど歴史語りしたいやつがいるとスレが伸びる
小町はちょっとライト過ぎるので歴オタにはいつかれない
まぁ世間はあまり興味がない方が多いしそちらに売れてるって事はいいことなんだろう
635:この名無しがすごい！
24/06/05 10:48:10.55 vE9wAPKE0.net
淡海はファンもアンチも両方いるけど、小町の方はアンチしかいないイメージ。
アンチだけで盛り上がるスレはそんなに無いでしょ。
アンチしかいないのに更新のたびに盛り上がってるスレもたまにあるが。
636:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a979-hYTf)
24/06/05 12:24:50.66 USk+vOnh0.net
まあスレがあればそっちでやれで、このスレが荒れるのを防げるから
637:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e77-HpFF)
24/06/05 12:56:26.96 TwKLUpDy0.net
彼岸島スレかな
638:この名無しがすごい！
24/06/05 13:37:09.91 bl9ezcsC0.net
>>635
泡沫スレかな
639:この名無しがすごい！
24/06/06 11:59:38.87 jrdDoGLW0.net
ガチムチ系宦官さんあっさり死亡
もう少し活躍するか思ったのに
やっぱライバルポジがチンコないはあかんかったか
640:この名無しがすごい！
24/06/06 15:34:45.82 Z4xTb7iY0.net
鄭和とかいう中国史上最強の宦官
641:この名無しがすごい！
24/06/06 15:35:56.96 W1Yn1F090.net
チ○コの有無じゃないだろ
642:この名無しがすごい！
24/06/06 16:10:18.70 jrdDoGLW0.net
ここに来て4年ぶりに更新だと…
643:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2916-EqIU)
24/06/06 17:08:32.68 r03nq2ls0.net
淡海復活したねえ
644:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a13c-6Hk5)
24/06/06 17:55:12.44 MkzKc6a80.net
＞鄭和とかいう中国史上最強
最強云々と言えるほどの戦果があったわけじゃないし
艦隊を従えて遠洋航海に成功したことを褒めたたるのなら
バルチック艦隊を率いたロジェストベンスキーはロシア最強の提督ということになってしまうが？
645:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2152-Zgt/)
24/06/06 17:55:31.85 lvCgSyFQ0.net
淡海、作者定年退職後なのか
646:この名無しがすごい！
24/06/06 20:46:00.78 4UL5c1Jv0.net
>>644
中国史に詳しくないけど鄭和以上の成果を上げた提督って中国にいるの？
陸の名将は多くいるけど海の有名な提督ってあんまり聞いたことないな。
戦争による成果はなくても、明の時代の航海術で複数の航海を成功させたって十分誇っていいことじゃない？
647:この名無しがすごい！
24/06/06 20:58:57.72 h+VIXC3U0.net
「あれは馬に見えるが？
馬じゃのおおおお！」
この人が歴史に与えた影響最強やろ
648:この名無しがすごい！
24/06/06 21:35:06.07 ZKbw8aF70.net
秦がやらかさなかった歴史も結構でかそうだけど誰か書いたかな
649:この名無しがすごい！
24/06/06 22:31:58.66 ZKbw8aF70.net
なろう（カクヨムなども含む）の歴史ジャンルで、文学性でランキングしたら？
やはり淡海が最高なんだろうか？
650:この名無しがすごい！
24/06/06 22:33:34.21 KAyv1z7E0.net
近江の轍
651:この名無しがすごい！
24/06/06 23:03:06.74 PxWyGCRn0.net
>>646
日本語に詳しくないけど、そこは最強じゃなくて最高なんじゃないの？
何故に「最強」？
652:この名無しがすごい！
24/06/06 23:26:13.15 mnPgW5ze0.net
文学性なんぞ主観でどうにでもなるからなあ。外部の賞位の基準でないと
653:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2993-+k9U)
24/06/07 01:17:49.93 3vu0kthv0.net
文学性は知らんけど歴史系だったら↓が好きだわ
キモオタ（ふりちり）
淡海
豊右府末裔顛末記
王佐の才
腕白関白
654:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a93-M/1B)
24/06/07 09:18:06.56 mnvZazpM0.net
歴史系好きな作品あげて良い流れ？
>>653以外だと
・未完
夢のまた夢
淳于瓊☆伝
別府造船所
日出独立飛行隊奮戦記
・完結
なにわの総統一代記
俺がユンボで日本を救う？
信長の庶子
信長のいない世界
今期待してるのは
大坂の幻～豊臣秀重伝～
秀吉兄弟のフェチの話は業が深くて笑った
655:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fea6-9EDh)
24/06/07 09:29:13.30 9y5d5+th0.net
カクヨムの毛利楽しく読んでたのだがまた戦序盤で窮地に陥っててワロタ笑えないが
戦略的にも戦術的にも序盤に破綻して後半盛り返すみたいなことやるんだろうけど
いい加減この主人公ただのアホなのではと思えてきたのはワイがなろう脳に侵されてるからだろうか
656:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fea6-9EDh)
24/06/07 09:36:25.59 9y5d5+th0.net
>>653
牛太郎好きだったわ
歴史に疎い主人公が介入することで正史をなぞるのが大河感(？)あって良かった
右府も時代が下がると子孫どもがあおやらかすのがリアル感あってよかった
657:この名無しがすごい！
24/06/07 11:10:58.25 7qF1xaJ80.net
今は千年ほど昔
『 デモクラシー 』
修羅の国九州のブラック戦国大名
RTA in Japan
織田家の長男
RE：公方
↑ブクマに残してるリスト
現行で追っかけてるのは夏候の娘と討ち死だけかな
658:この名無しがすごい！
24/06/07 11:13:41.95 zwFJaJ1O0.net
>>655
与吉の成り上がりストーリーが地味に好き
>>653
牛太郎は今でも待ってる
豊右府の作者にもデータが残ってない江戸時代以降の話どっかからサルベージできんかな
659:この名無しがすごい！
24/06/07 11:29:16.19 mnvZazpM0.net
>>658
豊右府の江戸以降ってデータ消えたん？ふぁーーー
なろう消す前に知ってりゃ落としといたんだけど気がついたら消えてたからなぁ
660:この名無しがすごい！
24/06/07 12:40:59.19 f0LUqnj/0.net
牛太郎は「越前で大虐殺やって以降話の深みが増した」みたいな意見が多くて、
ここまで重苦しい話求めてないんだけどなあみたいなこと書いたらフルボッコにされた記憶
まあ改訂版ではくんくん要素ことごとくカットされてたし、作者が書きたいものが最優先なんだけどね
661:この名無しがすごい！
24/06/07 13:18:58.24 3orwuqLR6.net
耕運機とかどうなってるんだろうな。
662:この名無しがすごい！
24/06/07 13:55:34.09 yV+AsTwg0.net
はちみつを妾に・・・生臭坊主過ぎるなあ
663:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f37c-VQfa)
24/06/09 09:39:40.96 vGaIsR870.net
戦国なろう終盤では、転生者は唐入りをせず中朝を放置する。
…結果、中朝が英露米に分割征服されて日本が詰む、という未来はないだろうか…
664:この名無しがすごい！
24/06/09 10:52:24.58 eHAwmqz50.net
合藩国がそうじゃね？
665:この名無しがすごい！
24/06/09 12:32:31.00 9zZtZibKa.net
日本人が中国に君臨しても数が違いすぎて異民族王朝のように取り込まれるぞ
666:この名無しがすごい！
24/06/09 13:27:51.06 BBapVbgt0.net
むしろイスパニアが唐入りして秀吉の泥沼みたいになってる作品がみたい
667:この名無しがすごい！
24/06/09 13:29:03.18 ZVY1PKG90.net
vic時代ならともかく当時の技術差じゃ普通に蹴散らされて終わるだけだよ
668:この名無しがすごい！
24/06/09 13:29:40.13 ucDy7H7o0.net
イスパニアがまた破産しちゃう！
669:この名無しがすごい！
24/06/09 13:30:40.20 BPVHAw+W0.net
ビザンチンならあったよ
トラクエのどれか
670:この名無しがすごい！
24/06/09 13:32:23.94 ucDy7H7o0.net
ビザンツ継承ならトラクエ３かな
671:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f20-nH6E)
24/06/09 14:13:04.27 n6zVks2u0.net
逆に中国が躍進してロシアやインド・中東を飲み込むって見ないよな
672:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 13e1-Cwfy)
24/06/09 14:14:14.94 JesNZbWT0.net
モンゴル帝国でやったし
673:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f37c-VQfa)
24/06/09 14:21:30.80 vGaIsR870.net
モンゴルが「中国は皆殺しにして牧草地にして遊牧生活を続ける」を実行してれば違ったかな
674:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-sWFL)
24/06/09 14:33:50.38 wOU3SPSyr.net
欧米が帝国主義政策の時に中国を分割統治していれば少なくともウイグルとかチベットとかモンゴルなどの少数民族領は分離していたのに
675:この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-UBYS)
24/06/09 14:40:09.68 NBcByPRtF.net
中国は元々
外側は蛮地で中華こそ全てだから
戦国時代の畿内みたいに
676:この名無しがすごい！ (JP 0H27-6zLK)
24/06/09 14:40:51.51 8679bcUvH.net
モンゴルの残光
677:この名無しがすごい！
24/06/09 15:19:57.39 PVSH9YcC0.net
多分エタってるんだろうけど続きを待ってる奴
維新前が稲大将、城取物語
維新後が別府造船所、勅令護民総隊奮闘記
エタ作家の夢想する人さんの作品は流石に期待していないｗ
678:この名無しがすごい！
24/06/09 17:30:06.74 dyTJJLkN0.net
＞中国に君臨しても数が違いすぎて異民族王朝のように取り込まれるぞ
中国のアニメ系サイトを見ていると、チャイナ服を着ているからこれは中国が舞台のアニメだと誰かが言うと
通称チャイナ服は清服で中国の服じゃないという突っ込みがお約束だけど、
こないだTVをみていたら子供のお受験でチャイナ服(清服)を着ている母親がちらほらいて、
母親がこういう時にチャイナ服を着るのは当たり前だ
みたいなことを言っていて、もう誰の言っていることを信じていいのやら…
679:この名無しがすごい！
24/06/09 17:41:51.90 dCibsMYX0.net
今の公式な民族衣装はいわゆる「人民服」なのが共産党的模範解答なんじゃねぇかな？
680:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ZUNg)
24/06/09 18:49:30.12 aLqnRGoZ0.net
定期的に王朝文化を破壊する習慣があって、つい数十年前にも大規模に行っている国なんだけどな
もし中国で連綿と続くものがあるとしたら、賄賂文化くらいじゃないかな
681:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-j4Y3)
24/06/09 19:27:40.08 Sqs7Zhs30.net
カクヨム毛利輝元は毎回主人公が戦国武将に戦場でヒィヒィ言わされてる（そしてそこから切り返す）のは面白いが
今日読み返してみてこの作品で俺が一番楽しんでるのは、小早川叔父上にガッチガチの圧迫面接されてるときだと気付いたｗ
682:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f37c-VQfa)
24/06/09 19:41:48.79 vGaIsR870.net
そして周というホラーにちびりそうになってるとき
光秀が無双してるとき
ところで、今の歴史の累計だと、戦国小町・淡海・宇宙要塞・竹中・羽林・
偽典演義・織田家長男・銭の力・三日月・義龍だった。
その中でアニメはありえるだろうか？小町？淡海？八男の実績がある銭の力？
683:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-pmEr)
24/06/09 19:52:39.09 XulNZJIba.net
少年誌の歴史マンガ全部アニメ化終わったらチャンス回ってくるんじゃないかな
684:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-DzW2)
24/06/09 20:06:24.13 Jz1g40fq0.net
商業でも歴史系はアニメ化なんてほとんどないんだから無理でしょ
淡海の舞台は評判どうだったんだろうね
685:この名無しがすごい！
24/06/09 20:12:25.34 XulNZJIba.net
2.5次元界隈は追っかけが推しの役者観るだけだから何やっても大絶賛よ
686:この名無しがすごい！
24/06/09 20:16:57.59 fD1pcK1w0.net
ありゃ推しのイケメンがそれっぽいことしてるのを見る舞台だから原作はさほど関係ない
版元が自社作品で回せるのと男の役者を起用できるのがいいんだろ
687:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Iqsg)
24/06/09 20:58:41.71 9zZtZibKa.net
そういえば宝塚の銀河英雄伝説は男からも評判よかったな
688:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffac-owHh)
24/06/09 21:12:00.84 vAgirsMA0.net
>>687
宝塚はガチだからね
淡海の舞台はあのレベルには到達してない
上でも言われてる通り若手の舞台俳優に経験を積ませるための踏み台
689:この名無しがすごい！
24/06/09 21:20:48.30 PVSH9YcC0.net
自分は行ったことないが、舞台って現地で見ないと面白さがわからないらしい
弱虫ペダルとかウマ娘の舞台の画像だけ見たときはなんのギャグかと思ったし
690:この名無しがすごい！
24/06/09 21:41:51.31 fD1pcK1w0.net
弱ペダの舞台ってハンドル一丁で自転車表現のアレかｗ
691:この名無しがすごい！
24/06/09 21:49:04.24 iIXQgu800.net
お金のかかった舞台は生で見ると見応えがあるよ
2.5は本当に上手い役者と演出が噛み合えば違和感やコスプレ感が消える
692:この名無しがすごい！
24/06/09 22:23:58.22 BBapVbgt0.net
八男の実績って1期単発じゃないですか。スタジオガチャ次第で3期くらい当たったりするけど、FTWにはそういうコネは皆無っぽいね
693:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-qUdF)
24/06/09 22:47:16.07 V4rQeTj50.net
＞そういえば宝塚の銀河英雄伝説は男からも評判よかったな
無料放送の日にTVでみたけどコスプレ臭とコレジャナイ感しかなかったな
かと言って金を払ってまで舞台を見に行きたいとは思わんし
694:この名無しがすごい！
24/06/10 00:02:30.33 bkkqiNo10.net
>>684
歴史系と言うか、騎馬軍団による合戦シーンがアニメでは鬼門なんだと思う
見られる物にするには作画コストがかかり過ぎるから
695:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f311-u5ZD)
24/06/10 03:04:29.67 OiELw44Y0.net
あー、舞台だと合戦シーンは難しそうね
淡海だと陣幕内で、合戦の声とかで表現したり？
それとも野戦の報告を領地で聞く、みたいな演出ならワンチャンどうかな
流行り病のせいで舞台がぽしゃったのは歴史小説原作de舞台ネタって嚆矢の意味でも少し残念だったかも
696:この名無しがすごい！
24/06/10 09:50:26.63 eJ5IGxUk0.net
四季も宝塚も付き合いで見たけど劇団とか役者推しじゃないと金の無駄
あとは演出見るか
ストーリー自体はアホみたいに簡単か観客みんなが知ってる話じゃないと
売り上げテコ入れの話ならコミカライズ→映像化の方が早くて安くて美味しい
697:この名無しがすごい！
24/06/10 10:56:42.27 kq+gr8Y10.net
舞台は役者も観客も演劇のお約束をわかってるのが前提の作りだしね
小説なら地の文で説明出来る所がガッツリ削られるからなんとも
役者の演技を観に行く所ってイメージだな
698:この名無しがすごい！
24/06/10 11:24:18.09 dxcdUAjN0.net
いやまあそこを上手いことやるのが原作付きの舞台やらドラマ映像化コミカライズの人たちのスタッフの仕事なんだろうけど
流石に根本的に目的が違う舞台に求めるのは酷だな
YouTubeで見たけどなんか異常にいたたまれなくなって駄目だった
699:この名無しがすごい！
24/06/10 12:14:28.05 76Vt+qO20.net
ある意味で推しありきな世界なのか
700:この名無しがすごい！
24/06/10 12:42:29.04 6POJJIft0.net
歴史物はアニメもだけど実写も大変らしいよ
合戦があって見栄えを気にしたらコストがかかりすぎる
なのに大半の作品が現代物の売れないものと比べて格段に視聴率や観客数が取れない
ヒットを飛ばせるのは巨額を注ぎ込んで徹底的に仕上げた作品か、北野武みたいな巨匠が手掛けた作品のみ
よって漫画が一番安定して良いお金になる、という現象が起きるそう
701:この名無しがすごい！
24/06/10 12:57:12.17 kq+gr8Y10.net
>>699
あれよ歌舞伎で演目より先に○代目○○がくるみたいなもんよ
重要なのは演者なのよ
アニメなら○○を演じる声優△△だけど演劇は○○が演じる△△（キャラ名）になる
ダブルキャスト（二人一役で公演ごとに交代）とか演劇知らん人だと何で？ってなるけど人気俳優の好きな方の演技見てねって感じだし
702:この名無しがすごい！
24/06/10 12:58:19.48 XhYXivHf0.net
>>700
たけしの映画は前回のやつはコケてたが…
703:この名無しがすごい！
24/06/10 13:00:54.82 6POJJIft0.net
>>702
でも一般の歴史物どころか売れてない現代劇よりは格段に売れてるので…
704:この名無しがすごい！
24/06/10 13:50:23.45 XhYXivHf0.net
>>703
さすがに制作費回収できないレベルはあかんやろ
碁盤斬りは好調やぞ
鬼平はあれだったが…
なんのかんのと映画の時代劇まだまだ多いよな
テレビドラマは珍獣レベルで消えたが
705:この名無しがすごい！
24/06/10 13:53:40.97 fis43pTt0.net
キムタクの信長物はどうだったんだろう
706:この名無しがすごい！
24/06/10 14:22:46.67 XhYXivHf0.net
>>705
制作費は回収出来たと思われるが
東映◯周年の記念作品だったことを考えると物足りないレベル
707:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-0NsG)
24/06/10 15:30:07.22 GAElM+z50.net
NHKは大奥という神ドラマを作ったよね。あれはマジで、大河ドラマ以上の凄まじい作品だった。
一方で、直後に制作された民放の大奥は……。
708:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-u5ZD)
24/06/10 16:45:09.60 VsFJp9jS0.net
なろうの歴史ジャンル、読みつくした感がある
カクヨム、アルファはどうなん？
書籍化作品おすすめある？
709:この名無しがすごい！
24/06/10 16:56:49.27 OiELw44Y0.net
現代ドラマならそこらで調達できるけど
時代劇だとセットも衣装も造らなきゃならないから大変そうだ
710:この名無しがすごい！
24/06/10 17:06:17.11 6POJJIft0.net
>>707
フジの大奥は往年の民放時代劇（江戸に彗星が落ちてくる暴れん坊将軍みたいなの）のノリで観るものだから
男女逆転大奥は原作者が変な原作改変絶対許さないウーマンなのと、NHKが溜め込んだ時代劇のノウハウが生んだ奇跡の一作よ
711:この名無しがすごい！
24/06/10 17:22:46.04 NkmdYZ/F0.net
＞歴史物はアニメもだけど実写も大変らしいよ
＞見栄えを気にしたらコストがかかりすぎる
アニメだと『暗黒神話』で、知っている人だけが知っている原作者の別物の実写映画『奇談』
江戸時代のセット撮影に金がかかるのは分かるけど、作中で突然、何処の民芸館から借りてきたんだっていう
ジオラマと芸大の学生に作らせたかのような人形で江戸時代のシーンを終わらせたのには唖然とした思いで
712:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-DzW2)
24/06/10 19:01:03.35 P7fuV+tu0.net
大奥は合戦シーンないからな
戦国ものは今の時代まず無理よ
713:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffac-owHh)
24/06/10 19:31:07.65 mKkUbm8q0.net
人気が高い小町も淡海も合戦シーンバリバリあるからキツイな
なろう系歴史物だと合戦シーン無いのって化粧係くらいだし他もキツイか
714:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-XMLo)
24/06/10 19:47:56.96 fLZx/77V0.net
>>713
小町はともかく淡海はガヤと本陣で大体いけるしヘーキヘーキ
715:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-38El)
24/06/10 19:51:45.70 5f5iWrXo0.net
淡海は銃撃砲撃してるバンクだけ作れば良いと思う
716:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-sWFL)
24/06/10 19:55:34.31 4VQQ7oqHr.net
もうずっと大河ドラマも合戦シーンはほとんど省略しているからなあ
ハイビジョン大河初期の葵徳川三代と北条時宗くらいで終わった感じ
ここんとこは合戦シーンどころか馬が出るシーンも前列の数匹だけ実写であとは背景を絵にしている
もう映画版天と地とのような全て人と馬を使った合戦シーンは作られないだろうね
717:この名無しがすごい！
24/06/10 20:19:47.35 6MHZolAv0.net
淡海みたいに合戦あるとドラマ化むずいから
宮廷政治ドラマめざそう！
718:この名無しがすごい！
24/06/10 20:30:54.20 ln++K7Fd0.net
>>717
羽林じゃねーか！
719:この名無しがすごい！
24/06/10 20:43:43.43 P7fuV+tu0.net
そういやドラマ信長のシェフに三方ヶ原で家康の前に信玄一人仁王立ちで現れたシーンがあって爆笑した
ゴールデンなのに馬も武田家臣達も用意できない悲しさよ
本当に戦国時代は金がかかる
720:この名無しがすごい！
24/06/10 20:50:27.47 dDFPMySW0.net
かつて江戸時代の時代劇が多かったのは予算対策だったのだろうか
チャンバラやる場合も少人数で済むし、人情劇やら捕物帖やらやるならさらに低予算目指せる
721:この名無しがすごい！
24/06/10 21:23:43.76 NotXfNkBr.net
映画ですら低予算すぎてCGで合戦シーンを作ることもできない
アニメ映画ならなんとかなるか？
722:この名無しがすごい！
24/06/10 21:35:28.83 fis43pTt0.net
ゲートでは出来てたし予算次第かなあ
723:この名無しがすごい！
24/06/10 21:43:30.77 fis43pTt0.net
そういや戦国ではないけど映画ゴールデンカムイの日露戦争のシーンすげえ気合はいってたけど
あれCGとかで水増ししてんのかな
724:この名無しがすごい！
24/06/10 22:19:38.20 mKkUbm8q0.net
>>723
あれはかなりがんばった高品質CGが使われてる
そこも評判がいい理由の一つだよ
しかし人気のゴールデンカムイでさえアニメ初期は微妙なCGヒグマが出てたりしたよ…
CGはなんでも素晴らしく仕上がる魔法の技術ではないって証明してるよね
725:この名無しがすごい！
24/06/11 00:03:54.83 0JRrT8On0.net
Arcadiaってまだあったんだ
726:この名無しがすごい！
24/06/11 11:27:17.79 0LpKu3+pd.net
>>700
時代劇全盛時でも時代考証厳密にできず時代劇時代で押し通すしかなかったんだから、今の時代で厳密にやろうとしたら予算も手間も青天井だろうね
727:この名無しがすごい！
24/06/11 11:50:22.05 Di4qtPR10.net
>>726
厳密だと無理かと
考証もまた変化してるから
忠臣蔵も、賄賂求めた意地悪ジジイ→名君→いややはり散財ジジイで上杉家大迷惑→賄賂は潤滑剤だしむしろ浅野がおかしい と吉良上野介の立ち位置変わって来たし
あと、時代劇だと史実に忠実は求められない
石坂浩二が徳川光圀はヒゲはやしてないからそういう出演したら不評だった
時代劇メイン視聴者層は徳川光圀が見たいんじゃなく、水戸黄門を見たいわけで
ありゃ一種の様式美だよね
てなわけで、クレヨンしんちゃんアッパレ戦国大合戦が時代考証に合ってて、かつ時代劇マニアとかからも批判されず、実写より安上がりで出来た事例として挙げておく
728:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-owHh)
24/06/11 12:06:08.17 VvLmsifR0.net
>>727
アッパレは小さめの国衆同士の小競り合いだったから合戦の作画コストが下がったのでは？
大規模合戦をメインにしたらやっぱり難しいよ
729:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff89-+ktY)
24/06/11 18:35:00.46 0RvKPjcC0.net
>>724
アニメのゴールデンカムイでCGに言うほど違和感あるの1期だけやん
あの頃はそこまで人気なかった気がするしまあしゃあない
キングダムはそれこそ1期1話でCG無理ってなってそっから見てないけどあれも盛り返したんだろうか
730:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf07-tAAl)
24/06/11 21:14:58.35 nPGnLkbP0.net
リアルにしたら平均身長150cm台の連中がポニーみたいな馬に乗ってたりとかになるしなぁ
731:この名無しがすごい！
24/06/12 08:47:40.18 +G11LgmL0.net
鈴木さんに「知ってか知らでか」ってあって
「知ってか知らずか」か「知ってか知らいでか」だろｗｗｗ
うひひ誤字報告してやろうって思ってさ
ググってみたら知ってか知らでかであってた
この作者さんは博識よね（手のひらクルー
732:この名無しがすごい！
24/06/12 09:48:23.01 +QpvC1p70.net
どの歴史小説でも交易なら初期からやる作品は多いけど、地域大国レベルの段階で、琉球と軍事衝突するのは珍しいな。
奄美を勢力下に加えれば、そこを経由地として東南アジアに繰り出せるけど、これを倭の侵攻として琉球が明に救援に依頼をかけたら、明の
援軍はくるのかな。
733:この名無しがすごい！
24/06/12 10:26:07.92 tPDdXcdA0.net
>>732
万暦帝なら援軍出さないかも
陸続きの自領ならともかく、海外だし
734:この名無しがすごい！
24/06/12 10:27:24.01 AFFZrtyu0.net
どの作品の話しとるか分からんけどいつの時代の明と琉球と日本かによるだろ
普通は外交で朝廷経由の官位剥奪ぐらいから始まるかな
次に禁輸と私貿易取り締まり強化か
博多と堺が干上がって朝敵&追討令コースじゃね
735:この名無しがすごい！
24/06/12 11:16:47.87 /kVoBi9Ed.net
明から琉球って台湾経由になると思うが救援の軍とか送れんのかな？
明った内陸重視で海に対しては興味薄くて貧弱というイメージなんだけど
736:この名無しがすごい！
24/06/12 11:22:12.61 f5iJ7qrna.net
琉球王朝は三山統一してからは武器を持つことを禁じたからマジでクソザコなんだよな
737:この名無しがすごい！
24/06/12 12:11:05.48 n2IWrANd0.net
>>735
台湾に拠点作るとこから難ゲー
化外の地とか言われてたし
鄭成功みたいにもうそこしか居場所が無いとかでないと、明は台湾に来ないのでは
738:この名無しがすごい！
24/06/12 13:29:52.26 rg4TTNwB0.net
明は内陸重視というより南にまで手が回らなかった
北に戻っただけみたいなモンゴル諸勢力に対して攻勢防御を取れていたのは永楽帝の代までで、
以降はほぼずっと押されていた
エセン・ハーンによって皇帝捕まったり、モンゴル再統一を果たしたダヤン・ハーンには
朝貢貿易おかわり！更におかわり！もういっちょおかわり！されたり、アルタン・ハーンには
首都包囲されたり
16C後半にようやっとモンゴルが長期の内ゲバし始めたら、女真が勃興してくるし
739:この名無しがすごい！
24/06/12 13:33:56.91 aftzC8qJ0.net
万暦帝「明の倒し方、知らないでしょ? 朕らはもう知ってますよ」
740:この名無しがすごい！
24/06/12 17:19:38.55 AFFZrtyu0.net
そもそも論だけど九州本土から沖縄まで結構ある
日本も中国も距離感変わらんけど偏西風吹いてるし
コストに全然見合わないような
741:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f311-u5ZD)
24/06/13 05:44:47.52 X1MTBlUe0.net
漢族国家って外敵に常時国半分くらい奪われてるイメージがある
742:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf32-+ktY)
24/06/13 06:48:45.70 6GGfYqhB0.net
どれほど文化を破壊されようが領土を奪われようが構わぬ
最後に中華に収束すればそれでよかろうなのだ
743:この名無しがすごい！
24/06/13 12:19:58.61 RdWgyDXs0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もうすぐ終了です
744:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c301-qucd)
24/06/13 12:37:08.05 cnVtGSJd0.net
>>743
ガンガンポイント貰えてるわ
745:この名無しがすごい！
24/06/14 20:15:49.40 2FqterBK0.net
万暦帝転生も面白そうだ。
中国統一皇帝なら、八卦を数字にするなど、記数法をとことん合理的にすることも
できるかもしれない。アラビア数字よりも。
746:この名無しがすごい！
24/06/14 21:08:10.20 GZR0XP0cd.net
>>734
鈴木さんやな
唐突に琉球の話になってたわ
時代的には信長が生まれる後くらいの1537年
747:この名無しがすごい！
24/06/14 22:12:08.01 jSxvOwVs0.net
戦国蒸溜所の人
短編で歴史モノでもないけど新作書いてたのね
748:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf32-+ktY)
24/06/15 05:58:20.21 pBym6n0b0.net
あれすごく面白かったから気が向いたら続き書いて欲しいわ
749:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-M17B)
24/06/15 10:03:13.67 DX2QdB4q0.net
蒸留所の人の短編よかったわ
不要な部分をそぎ落として確かにこれ以上は蛇足よねって感じ
750:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7319-u5ZD)
24/06/15 10:09:01.67 PsSG1px90.net
歴史あんまり関係ないけど、かつみが鉄と火薬のファンタジー新作書いているな
前作が拓銀令嬢、新作はオルクセンとその当時の流行と言うか推しが透けて見えるな
751:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c344-Iqsg)
24/06/15 10:19:38.14 zuodHe770.net
だいぶ前の天台座主に転生するやつとか短編でも臭かったから無駄を削ぎ落とせるのも才能よな
752: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-YSBR)
24/06/15 10:43:52.70 bCed5ehs0.net
>>750
新作の方は皇国の守護者味を強く感じたかな
(皇国には亜人はいなかったけど)
753:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c301-xMEa)
24/06/15 12:03:17.60 VjPzGsvv0.net
>>743
マジサンキュー
754:この名無しがすごい！ (JP 0Ha7-a17n)
24/06/15 18:45:37.57 MxBjQjiUH.net
ほめてほめてー もっとほめてー
755:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-mfj4)
24/06/15 19:46:32.33 vKPlYc1La.net
>752
感想欄にそれあった
756:
24/06/16 09:05:25.97 4C4SXja/0.net
同様に感じる人いたか
757:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-5hqR)
24/06/16 12:49:59.94 xrfKmiC50.net
転生毛利の光秀有能すぎないか？
お荷物のはずの義昭が足引っ張りそうなもんだけど
758:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 577c-iNSb)
24/06/16 13:08:20.05 cZh0XeTl0.net
史実通りだとたまったもんじゃないからと秀吉を殺したら光秀が完全無欠だったでござる
ついでにクロカンが九州からキリスト教徒を糾合してチート戦を仕掛けてきた
長曾我部の死んだ嫡男も生存して絶対無敵ライジンオー
…詰んでね？
という状態
759:この名無しがすごい！ (JP 0Hb6-jDS1)
24/06/16 14:39:03.10 R5fUydgcH.net
知名度の問題かもしれんが毛利側ネームドの層の薄さよ
760:この名無しがすごい！
24/06/16 16:06:15.91 cZh0XeTl0.net
しかも吉川が寿命…清水宗治が生存しているとはいえ
カクヨムが「bad gateway」なんだが、まさか攻撃が及んだのか？
761:この名無しがすごい！
24/06/16 16:15:28.83 8ruK69V2d.net
502だし鯖にDOS攻撃でも受けて飽和したんじゃね？
762:この名無しがすごい！
24/06/16 16:19:06.72 ZlGslDlu0.net
秀包、穂井田、秀元、乃美
毛利のマイナーで有能なのはこの辺か
763:この名無しがすごい！
24/06/16 16:41:28.90 jXwwwMKZ0.net
秀元はマイナーか
764:この名無しがすごい！
24/06/16 17:40:28.15 btLdOQnUa.net
一般的には広家の言いなりみたいなイメージになってそうだし…
765:この名無しがすごい！
24/06/16 17:51:30.84 pZk0QFNv0.net
kadokawaは中国資本ズッブズブだし妙な……攻撃はレッド側からじゃないのかも？
あるいはジェンダー本発売中止みたいに「いやーウチが攻撃受けてしまったから敵はレッドじゃないわー」というフリなのか
陰毛論が捗る今日この頃でございます
766:この名無しがすごい！
24/06/16 17:53:59.79 cZh0XeTl0.net
なろうは無問題
カクヨムはつながることはあるが不安定
ハーメルンはつながらない
渋も小説がつながらない
767:この名無しがすごい！
24/06/16 17:55:25.22 ouShyeMt0.net
ニコニコ動画もヤラれてるが
768:この名無しがすごい！
24/06/16 18:00:46.05 pZk0QFNv0.net
まあ陰毛論スキーとしては、これ次はガチの奴がなろうに来るんじゃね？と妄想してみる
今回のカクヨムのはいわばアリバイ作りで
くっ 歴史好きのヒネクレ妄想が止まらぬばい……！
769:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3677-Av3Z)
24/06/16 21:42:57.99 jo9LXhgo0.net
ほんで5chまで殴っちゃってアメリカが犯人捕まえるのな
それか大統領選終わるまで放置か
770:この名無しがすごい！
24/06/18 02:48:48.49 A5fSMznn0.net
兵站軽視は日本のお家芸やな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
771:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1711-JKwZ)
24/06/18 06:14:46.84 Zg/OgRNm0.net
>>770
へえ、これ知らんかった なんて作品？
772:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-e+cb)
24/06/18 06:43:44.36 0QjKuIq0d.net
戦国時代の日本の遠征範囲
動員人数じゃ
逆にまともな兵站用意するのは
費用対効果悪いだろ
773:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-ja0j)
24/06/18 06:52:40.58 OOpSTRb90.net
当時兵站重視する軍隊があった言う幻想
774:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caba-Q7E7)
24/06/18 07:00:43.90 Usc9HR9C0.net
×兵站軽視
⚪︎ない袖は振れない
775:この名無しがすごい！
24/06/18 07:52:08.70 QTXHyow50.net
孫子「略奪しろ」
776:この名無しがすごい！
24/06/18 08:15:45.32 h4E7w9IGa.net
クトゥーゾフ「どーぞw」
777:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f65a-hJGN)
24/06/18 09:10:01.34 MIPlgTWH0.net
道がねぇ！人が居ねぇ！そもそも物資がありゃしねぇ！
778:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-p9YJ)
24/06/18 09:33:46.97 HHCKO1BI0.net
>>777
おらこんな村（ロシア）嫌だ〜
おらこんな村（インパール）嫌だ〜♪
779:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa9c-Q7E7)
24/06/18 09:37:08.41 nOUlK4BA0.net
蜀漢でべこ(木牛流馬)買うだ～
いやそれでも秦嶺山脈チャレンジはキツい
780:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-JTKV)
24/06/18 12:13:53.89 ORkL4MP/0.net
>>770-771
これは天文20(1551)年3月、上州(群馬)平井城の上杉憲政を攻める北条氏康方清水康英陣の懐事情を描いたシーンだよ
北条氏康から支給される兵糧は必要量の6割から8割しかなく、不足分は自己負担となるが貧乏な清水軍200人は敵から奪わないと食べていけないのだ
主家の北条領ですら税が重く逃散が起こっている中で自領でも戦の度に税を課し領民を苦しめてる事に苦慮しており、そんな中で敵方とはいえ罪なき民を殺してでも強奪しないといけないという現実に思わず涙が出てしまう清水康英だった
平田弘史「怪力の母」1巻5話
781:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-opxi)
24/06/18 12:23:16.03 azkeoR0vM.net
ハメに1543年の種子島にビームライフルが伝来というネタ作がw
782:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b629-0D/3)
24/06/18 12:24:44.12 mXyughGp0.net
日本全国の電力を集めてビームライフルを発射するタネガシマ作戦
783:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa9c-Q7E7)
24/06/18 12:25:26.64 nOUlK4BA0.net
どうせ江戸ヒモの人だろうと思ったらやっぱりそうだった
784:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7e-yqpU)
24/06/18 14:27:53.59 wx36fq420.net
ガンダムゲームの水鉄砲みたいなビームライフルでも人間だと避けられる気がしないな
生身でサイドステップしてもあまり距離稼げない
785:この名無しがすごい！
24/06/18 17:57:24.00 xrxlplrR0.net
＞兵站軽視は日本のお家芸や
その漫画、コラじゃないのなら作者の知能レベルはそこらのネット小僧とかわらんな
なんつーか、雑学本の読みたいトコだけ読んでオナニーしてる
この種のスレだと常識の範疇だと思うが、藤木久志の『雑兵たちの戦場』でネットに氾濫しているコピペだけしか読んでいなくて
藤木が著書で何を書いているのか原本を読んでいないから知りませんってやつ
あと、近年だと新書で気軽に読める戦国時代の兵糧話も読んでいない
それに、欧州の戦争でも、米の南北戦争でも、ジンギスカン戦法なんか珍しくもないし、
中国も基本は現地略奪が前提。國府が民衆からの支持を失って大陸から追い落とされた理由の一つが兵糧軽視
それと、例のネタ国家だが、ケネディからもジョンソンからも「こなくていい、むしろくるな」と言われているのに
ベトナムに軍人だけ送りつけて武器弾薬から兵糧まで全て米軍に要求して米を唖然とさせてるな
786:この名無しがすごい！
24/06/18 21:21:13.53 CDFXcY3O0.net
ビームライフルじゃ肝練り出来ないだろ
伝統を無くしてはいかん
787:この名無しがすごい！
24/06/19 01:30:28.10 +7kl4UyW0.net
安心しろ国ごと肝練りしたから
788:この名無しがすごい！
24/06/19 10:06:21.81 apzw1e/z0.net
袂を分かった兄弟国から風船で食糧支援してもらったあの…？
789:この名無しがすごい！
24/06/19 22:49:01.02 fbKin8c70.net
今更ながらなろうで首取りザマァ面白く読んでたんだが前書き後書きで作者が精神病んでく様が何か怖くなった
戦国でマネーショート真似事始めちゃうしなんかＶＲＭＯの世界でセーブ&ロードでチートしてたとかの設定でてきてWEB小説で社会復帰目指して収益化？したりなんか闇が深い
完結マークついてるからとりあえず最後まで読もうと思うが大丈夫だよね？
790:この名無しがすごい！
24/06/20 07:33:29.60 pn4z4lNm0.net
肝練りとかの「とことんめちゃくちゃな教育方針」を全国全身分強制でとんでもない強国を作り上げるという…
「人間をちゃんと学べば、これこそが正しいのだ」という転生者
791:この名無しがすごい！
24/06/20 09:56:46.14 E6KpYmr90.net
タイムスリップ先が戦国以外が読みたいよ。
昭和38年と曲亭馬琴は好き。
792:この名無しがすごい！
24/06/20 10:34:47.20 o34fZSfV0.net
あまりに近いと歴史というより現代モノになるし昭和初期がギリギリか？
戦国より前なら源平合戦あたりとかありだと思うが需要あるかというと微妙な気がする
江戸は結構あると思うけど埋もれてるよな
793:この名無しがすごい！
24/06/20 10:36:32.56 PakPwWIO0.net
戦国転生が駄目っつーより戦国転生のぶやぼリプレイテンプレが駄目って話やね
上手い人がやればそりゃ面白いが、お前は天才のつもりかよ
凡人ならアイデアで勝負しろ
時代が変われば手垢に塗れた現代知識チートだって手管が変わる
794:この名無しがすごい！
24/06/20 10:42:18.70 la95fSfZ0.net
近代以降になると個人が埋もれちゃうからな
戦国なら「大活躍して国持大名に」というドリームがあるけど
大正昭和だと「大活躍しても階級（給料）と勲章、恩給割り増し」だもの
戦国ものが一大ジャンルなのには理由があるます
795:この名無しがすごい！
24/06/20 10:43:39.28 4/UlbcHw0.net
>>791
やる夫の人生ゲーム
80年代転生これくらい？
まあ作者引退でエタ
796:この名無しがすごい！
24/06/20 10:48:07.43 9OLFVZ4GM.net
バブルの頃にブラック労働で稼いで平成の頃に上手く投資で成り上がるとかかなあ
797:この名無しがすごい！
24/06/20 10:52:30.42 PakPwWIO0.net
戦前企業モノだと大戦景気に乗っかって新興財閥形成って成り上がりルートがあるぞ
プラスチックやトラクエ8でやったやつ
鈴木商店ってテンプレ協力者もいるしな
798:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f65a-hJGN)
24/06/20 12:11:09.79 o34fZSfV0.net
>>796
バブルなら土地転がしと美術品転がしで駆け抜ける方が良くね？
未来知識でわらしべ長者すれば一般人からでもワンちゃん
ブラック労働するような階級はある意味現代以下の底辺よ？
799:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9756-p9YJ)
24/06/20 12:18:44.93 MzbSVSXo0.net
ファミコン発売直前に任天堂、AppleとMicrosoftが設立されてすぐに株を確保してフィニッシュよ
そして膨らませたお金でイーロンからTwitterを剥ぎ取って元に戻す
800:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-opxi)
24/06/20 12:18:59.32 gbu8VAsK0.net
やる夫の人生ゲームの人、引退したのか
長い間、掲示板民だったけど、コミュニティがDiscordに移ったからそれから全然だわ
なろうのもエタってるしなあ
801:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-opxi)
24/06/20 12:28:34.64 9OLFVZ4GM.net
>>798
そのへんは元手とツテがないと無理かと思う
802:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa1b-L989)
24/06/20 12:30:27.91 KBnLoNyY0.net
戦国転生だけど
忠臣蔵を阻止しようとしたら、なぜか明治日本が変わってた ～吉良義安に転生して家康に吉良家を継がせてみたら世界が変わった～
が面白かった
赤穂事件による吉良家断絶を避けるために家康に家督を譲ったら明治からの歴史が激変しちゃったﾃﾍｯ という
戦国以外転生で印象深いのは 今は千年ほど昔 と 戦国の片田順 かな
後者は戦国と言っても応仁の乱
803:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aa1b-L989)
24/06/20 12:35:03.40 KBnLoNyY0.net
バブル期の佐川はメチャクチャキツイけどメチャクチャ稼げる言われてましたね
佐川で元手を作る主人公か
804:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-opxi)
24/06/20 12:35:59.28 9OLFVZ4GM.net
トラックドライバーとかも昔は稼げる仕事だったらしいですねえ
805:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-UPah)
24/06/20 12:36:34.46 mHBAH8jj0.net
小沢一郎の父親の稼ぎ方もなかなか
806:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-yqpU)
24/06/20 12:37:30.29 aZ1q/Uh+0.net
>>803
数年で家を建てられるとか言われてたな
807:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-opxi)
24/06/20 12:40:57.07 9OLFVZ4GM.net
そうか、ブラック労働に馴染んだ社畜がバブル期にタイムスリップか転生すれば…！
808:この名無しがすごい！ (JP 0Hb6-drkK)
24/06/20 12:44:41.36 3BthrTkEH.net
南北朝転生で何か良いの無いですかね
809:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9756-p9YJ)
24/06/20 12:45:09.40 MzbSVSXo0.net
建設ラッシュだったから建設前にやる発掘調査も儲かったって聞いたよ
京都の地下鉄工事に際して発生した調査の学生バイトに入ってくっそ稼いだって70代の親戚が言ってた
大半を祇園で遊んで使い果たしたらしいけど
810:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a68-JTKV)
24/06/20 12:48:41.05 FH7OKF1J0.net
>>808
転生じゃなくて転移、タイムスリップだけど時の果ての朝面白かった
タイムスリップした主人公が北畠の家来になって南部に修行つけてもらったら剣術チート系主人公になったり色々web歴史小説で嫌われる描写あったりするけど
811:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f65a-hJGN)
24/06/20 12:49:21.25 o34fZSfV0.net
トラックとか運送業は成果主義で一人事業主みたいなもんだったしね
条件悪いと同業他社に行っちゃうから確保するためにかなり金出してたとか
企業戦士とか24時間戦えますかとかサラリーマン・ビジネスマンがクローズアップされてたけどあそこら辺は稼ぐという意味では駄目なんだよなぁ
812:この名無しがすごい！
24/06/20 15:19:16.42 +ea01r9n0.net
貰ってる金額は似たようなもんだけどな
813:この名無しがすごい！
24/06/20 16:10:10.81 FH7OKF1J0.net
どうせ昭和にタイムスリップするなら名作漫画を初版本で買い占めたいな
五年くらいまえの鬼滅ブームのとき持ってた初版の単行本売ったけど15万くらいで売れたわ
投機としては弱いけど趣味を兼ねてると思えば……
814:この名無しがすごい！
24/06/20 17:56:45.27 ikaYFOsu0.net
ほんでウルトラ怪獣のソフビと一緒に女房に捨てられるのな…
815:この名無しがすごい！
24/06/20 18:07:42.61 o34fZSfV0.net
悲しい昭和あるあるはやめてやれ……
816:この名無しがすごい！
24/06/20 18:14:14.09 nKjzuIfpM.net
昭和末期に行ったら飯と衛生環境でストレス溜めそう
817:この名無しがすごい！
24/06/20 18:14:15.87 4/UlbcHw0.net
ちょい昔のビデオデッキ持って行って今は保存されてない番組全部録画して戻って来たい
昔の大河
男は辛いよTV全話
新・八犬伝全話
818:この名無しがすごい！
24/06/20 18:32:20.58 cREjBxew0.net
天下御免がみたいの
819:この名無しがすごい！
24/06/20 18:49:34.98 3cm6f6F60.net
昔は国労が調子ぶっこきまくってたから
トラックに政官財が結託して金流しまくってただけ
農家、土建、トラックは組合潰しの三本柱よ
組合潰したから用なし
820:この名無しがすごい！
24/06/20 18:50:06.48 9dUW1fgh0.net
>>792
古い時代だと鉄砲チートというなろうお家芸が使えない
産業振興して金パワーで殴るってのも物々交換みたいな時代じゃろくに出来ないし
片田は主人公が現代人じゃないことでそのへんの説得力出てたな
軍で教育を受けていて、整備でもなんでも自分でやるしかなかった時代ならではというか
821:この名無しがすごい！
24/06/20 19:15:55.56 aZ1q/Uh+0.net
国鉄労組とかいうボイコットで車両に落書きする面白組織
822:この名無しがすごい！
24/06/20 19:21:22.21 aZ1q/Uh+0.net
鉄砲チートも信長が長篠で必死に鉄砲かき集めて本隊の1000丁+酒井忠次に貸した数百丁しか持ってこれなかったし
(信長公記の古い時代の本では1000丁とあり、後の写本で3000丁に書き足された)
日本の鍛冶技術が成熟しないと大量生産は無理だったのではと思う
そんな歴史小説が見たいかというとあれだけど
823:この名無しがすごい！
24/06/20 19:38:15.04 iipIln0v0.net
源平合戦が舞台の幼女信長が
冶金技術の問題で火槍的なものしかできないとかやってたな
824:この名無しがすごい！
24/06/20 19:42:33.31 DdElzEzx0.net
カクヨム輝元は転生者として未来知識チートで頑張ってるのにちっとも楽にならねえなｗ
クソ強光秀と大友（＆クロカン
825:この名無しがすごい！
24/06/20 20:22:18.79 IqI7dyvMH.net
幼少期スタートで国力高めてくみたいな時間的余裕ないと大変ね
826:この名無しがすごい！
24/06/20 20:24:11.82 iipIln0v0.net
幼少期スタートだと国力上げすぎて緊張感無くなることも多々あるから
準備期間無しくらいの方が緊張感あって好き
827:この名無しがすごい！
24/06/20 20:43:44.80 FH7OKF1J0.net
>>824
あれはあれで初っ端からボスラッシュの緊張感あってすき
828:この名無しがすごい！
24/06/20 20:55:15.13 HV3IbRoY0.net
幼少期スタートしても良いけど、元服くらいまではさっさと進めて欲しい
829:この名無しがすごい！
24/06/20 21:39:55.34 cD9Vf/br0.net
>>817
大河の太閤記が見たい…
830:この名無しがすごい！
24/06/20 21:42:24.61 ONvygKpGa.net
>>817
1970年代のみんなのうたが再放送されてたけど○○県の○○さん提供と出てたな
831:この名無しがすごい！
24/06/20 21:46:47.85 J3oCzgQu0.net
>>824
主人公に知識アドバンテージがある分、敵側にご都合主義で上乗せしてる感じだなありゃ
主人公にとっては負のご都合主義
832:この名無しがすごい！
24/06/20 21:52:45.94 IqI7dyvMH.net
輝元転生は敵の有能さより味方の頼りにならなさが気になる
833:この名無しがすごい！
24/06/20 23:19:10.69 wNxXJChfd.net
>>802
家康に吉良家継がせて明治まで史実そのままのほうが凄くね？
834:この名無しがすごい！
24/06/21 00:38:29.97 rKt7cciy0.net
いまだにDVDが発売されない御家人斬九郎……俺はいつまでも待ってる。。。。
835:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97d1-L989)
24/06/21 08:16:55.41 sArikXRk0.net
>>833
明治維新で水戸学(過激な尊王思想)の影響でかくね→なんで南朝正統論なの？→徳川は新田氏の流れを自称してるから
から逆算してじゃあ足利系に変えたらをシミュレートしたというのが素敵
836:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-yqpU)
24/06/21 08:26:55.17 vmQBRxNAa.net
松平はある日、自称新田の風来坊がやってきて
松平の娘と結婚した
だから新田傍系って設定なんだよな
837:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a08-Av3Z)
24/06/21 09:38:35.59 6bijRG700.net
歴史物は腐っても現実だから主人公のチートにリミッターかかるんよ
そんで無理やり白痴結界張ると敵役のネームドが軒並みアホに成り下がる
そんな歴史小説読みたくないだろ
838:この名無しがすごい！
24/06/21 09:45:37.38 7NOXMAowa.net
歴史見てると白痴結界掛かってるとしか思えない例は幾らでもあるんだが
それに甘えずどうして馬鹿なミスするのかを書かないと銀英伝レベルでいいからさ
839:この名無しがすごい！
24/06/21 09:47:11.27 9wLug3QYM.net
謙信や信玄が何故かいいタイミングで死ぬ豪運なノッブ
840:この名無しがすごい！
24/06/21 09:49:34.91 xKdusMJ20.net
ノンフィクションなら偶然も許されるが
フィクションで偶然は敬遠されがち
841:この名無しがすごい！
24/06/21 10:14:31.86 vmQBRxNAa.net
>>839
信玄は別に…
842:この名無しがすごい！
24/06/21 11:15:12.71 6bijRG700.net
信長は最期焼け死ぬの確定してるから許されてる感ある
秀吉は死んだ後で家康に全部持ってかれるからまぁ…
家康は苦労してる期間の方が長くね？ってなる
三人ともなろう系の主人公だったら感想欄大炎上だろ
843:この名無しがすごい！
24/06/21 11:19:21.99 nYqvbFcP0.net
特に信長なんて小説だと絶対に作者が続きを思いつかなかったのだろと言われるような最期だからね
844:この名無しがすごい！
24/06/21 11:28:08.93 7NOXMAowa.net
転生者主人公が度の強い酒と塩気の強いつまみを謙信にせっせと贈ってる話をいれとけばさす主になるんだがな
845:この名無しがすごい！
24/06/21 11:34:22.16 vmQBRxNAa.net
秀吉は自分で磐石な次期体制構築したのに全部自分で壊したからな
あんなの創作の主人公だったら本燃やされるわ
846:この名無しがすごい！
24/06/21 11:41:57.69 nKw67Wz00.net
言うほど盤石か？
847:この名無しがすごい！
24/06/21 11:42:21.72 McImZTTa0.net
>>843
嫡男もまとめてだからな。
848:この名無しがすごい！
24/06/21 11:43:19.26 9wLug3QYM.net
ガキの頃から面倒見てた家臣団のうち何人が豊臣の最期までついてきてたっけか
849:この名無しがすごい！
24/06/21 11:55:17.94 vmQBRxNAa.net
しっかり武家関白制を構築して内外に安定を示したんだから当時は磐石だったんだよ
諸大名とも仲良くしてたし
なぜか3年で全部台無しにしたけど