23/01/12 17:16:20.53 YRKYwGRc.net
>>428
ねっ
最終的に判断をし王命出したのはトラオクヴァールなのに
そのトラはフェルをツェントにしたいがためにアーレンに飛ばしたという意図もあったのだが
441:この名無しがすごい！
23/01/12 17:18:48.32
442:naQLj3MH.net
443:この名無しがすごい！
23/01/12 17:30:02.72 8UXz8y6y.net
>>425
D子の子孫を残す残さないというより子を成せない可能性高い婚約王命する常識はずれのことを言える偽ツェント、王族の品のなさに愕然としてるわ
444:この名無しがすごい！
23/01/12 17:40:32.31 8UXz8y6y.net
>>429
正直子供作るなって言われる方が神殿に押し込められるよりひどいと思う
>>423
本当に最優秀賞取ったり伝説残した人の扱いじゃねぇわ
445:この名無しがすごい！
23/01/12 17:43:02.99 WKCWoyVP.net
エーレンフェストさえ我慢すれば丸く収まる
12～14年の時期は、それが全領地の総意みたいな感じになってたからなあ
446:この名無しがすごい！
23/01/12 17:43:38.57 Fg8khr6V.net
まあ王族の成り立ちからして品も誇りもあったもんじゃないし、その子孫だから致し方無し
447:この名無しがすごい！
23/01/12 17:47:02.06 DfaNnHKJ.net
>>434
神殿入り＝結婚するな＝子供作るなだから結婚できるだけでも上ってことにはなる
その結婚が人生の墓場どころか最速終了コースだったわけだが
448:この名無しがすごい！
23/01/12 17:50:30.11 BKmwUWci.net
>>434
ギーゼルフリートは瑕疵のついてる男性領主候補生をお望みでしたから
ロゼマ3年生の終わりにようやく他領(アーレン除く)神殿が見直されるようになった
449:この名無しがすごい！
23/01/12 17:55:16.86 mvLkd9aX.net
アウブ・エーレンフェストは弟に神官長をさせ続けたいなら、神殿は忌避する所ではないと発言して
貴族の意識改革をしなきゃいけなかった
せめて領内貴族だけでも
それがフェルとロゼマの名誉を守ることになるし、回り回って自分をも守る
フェルを還俗させてからも、何年も放置してるからいけない
450:この名無しがすごい！
23/01/12 17:57:07.08 B15hpZWc.net
>>430
どこにサボった描写あった？
虹の読み過ぎか？？
サボっててフェルが次期領主に求める「まあだいたい予想どおり」の成績になるわけがない
451:この名無しがすごい！
23/01/12 18:09:09.99 WKCWoyVP.net
>>440
玩具と引き換えにして課題減らしたった！！
次期領主のレティ様に下賤な神官の真似事をさせるなんてとんでもない！！
452:この名無しがすごい！
23/01/12 18:09:21.85 7nGhYSjB.net
基本的に神殿入りは（籍は残ってても）貴族としての行動を認めないってことなんで
領地内は融通効かせて騎士団とかやれてたけど、他領は知らないもしくは貴族扱いやめてるくせに仕事はさせてる搾取でしかない
何年も前に還俗したことを他領に知らせてもいないだろうし（ヒルシュールすら知らなかった）
453:この名無しがすごい！
23/01/12 18:16:30.85 p9sVAIr/.net
>>441
交渉して自分の利を得る実践でしょ。
サボるってのは教育者の許可を得ずに課題をしないことじゃね？
454:この名無しがすごい！
23/01/12 18:20:02.26 t29NYVkN.net
地雷さんの間近でアホをまともにする育成方法見てきたはずなのに学べてない神官長も割とアホ
455:この名無しがすごい！
23/01/12 18:21:39.04 7nGhYSjB.net
>>444
間近では見てないだろ
結果は知ってるけど
456:この名無しがすごい！
23/01/12 18:23:12.00 WKCWoyVP.net
>>443
ユストクス、エックハルトが、甘すぎた！失敗だった！と言ってる
457:この名無しがすごい！
23/01/12 18:26:57.84 B15hpZWc.net
>>446
その二人はフェル史上主義だから
発言が客観的に妥当かどうかはびみょーー
458:この名無しがすごい！
23/01/12 18:27:48.10 7nGhYSjB.net
ゲオが暗殺もやってくることを学ばせられないならそれはどうしようもない
フェルたちだって、D子たちは星結びすらするつもりがないなんて考えてなかったじゃん（星結びしてから締め上げる気だった）
459:この名無しがすごい！
23/01/12 18:27:54.06 Fg8khr6V.net
神官長が間近で見たのは課題を与えれば与える程こなしてメキメキ伸びるロゼマだからな。駄目な成功体験を積んでしまった
460:この名無しがすごい！
23/01/12 18:33:56.02 krvFBMOl.net
しかもヴィルがだめなだけで灰色神官もちゃんと伸びることを学習してしまっていたからな
461:この名無しがすごい！
23/01/12 18:35:36.72 WKCWoyVP.net
それまでダラダラ過ごしてただけの青色のカンフェル、フリタークも伸びた
462:この名無しがすごい！
23/01/12 18:39:57.40 xMqq5suX.net
ダメなやつは入れ替えて残ったのがフランとか仕事ができる人たち
エルヴィーラだったと思うけどフェルの下にいれば優秀になる、だから本人の能力を見極めて課題を振ってるかと
……アンゲリカには最初から書類仕事を手伝わせないのがそれ
463:この名無しがすごい！
23/01/12 18:41:19.41 mvLkd9aX.net
>>440
サボった描写は無いけど、
>>サボる事ばかり考えてた
ってのはあるんじゃない？
464:この名無しがすごい！
23/01/12 18:43:23.67 WKCWoyVP.net
>>450
フェルディナンドが飛ばされた時点では、ヴィルもそこまで問題点が表面化してなかったから、ヴィルに関しても育成成功って思ってたかも
465:この名無しがすごい！
23/01/12 18:44:25.40 Fg8khr6V.net
アンゲリカって何気にかなりの仕草をロゼマにラーニングされてるよな。役に立つ側近アンゲリカ
466:この名無しがすごい！
23/01/12 18:48:15.60 lktja4uy.net
>>443
勉強を減らすのが当人の利になるのだろうか
後々に苦労するのは交渉した本人だぞ
467:この名無しがすごい！
23/01/12 18:49:31.99 VvU+e33B.net
>>455
ロゼマさんたら王族との対面時にかなりアンゲリカ風を装ってたしねｗ
筆頭側仕えのリーゼレータにはちゃんとバレてるけど
グレーティアの前ではやっちゃいそう
468:この名無しがすごい！
23/01/12 18:57:26.36 B15hpZWc.net
長くフェルディナンドの教育を受けてきたローゼマインが
本編582話「初週の講義 後編」でハンネちゃん相手に語った部分
読み返すよろし
469:この名無しがすごい！
23/01/12 19:00:09.31 DfaNnHKJ.net
>>456
許容量は人それぞれだからな
課題に押しつぶされるほどの状態なら適切な量に減らしたほうが逆に効率上がるだろ
交渉分野の先取り学習もやれるなら一石二鳥
470:この名無しがすごい！
23/01/12 19:05:03.41 IpDKrY6q.net
>>459
次期領主ならそれくらいの事が出来なくてどうします
という声が聞こえるわ
471:この名無しがすごい！
23/01/12 19:13:02.37 WKCWoyVP.net
何もしなくても次期アウブが決定していて努力しなくてもその結果は変わらない。やっぱりこれって育成環境としては最悪なんだな
ヴィルは頑張ってたのに次期アウブ再内定後にサボり始めたし、金粉も次期ツェント内定後にアナを筆頭とした周囲の奴らに忖度させまくって怠業を覚え始めた
472:この名無しがすごい！
23/01/12 19:18:29.25 VvU+e33B.net
>>461
側近という話相手がいながら、最初から目的があって自分で考えてから側近に相談するか
目的がなて諸問題を側近に相談するかって感じで、それって全然違うという結果がヴィルの凋落かなと思う
473:この名無しがすごい！
23/01/12 19:31:33.33 4Fk154Np.net
本好きって次が最終巻です？
474:この名無しがすごい！
23/01/12 19:32:41.05 B15hpZWc.net
>>461
違う
本編はあと2冊
475:この名無しがすごい！
23/01/12 19:38:23.09 1TpURtIo.net
D子のおっぱい揉みたい
476:この名無しがすごい！
23/01/12 19:49:06.15 UKcpyNX1.net
ハンネさんの外伝は一体何巻になるのやら
477:この名無しがすごい！
23/01/12 20:05
478::59.41 ID:TIGIPp0h.net
479:この名無しがすごい！
23/01/12 20:09:03.51 VvU+e33B.net
>>466
経験的に10巻くらいではないかと思うけど巻数よりもレティちゃんとかヒルくんとか
金粉元王子がど成長したりう調略するのかが楽しみだよ
480:この名無しがすごい！
23/01/12 20:12:56.04 xNViOjvi.net
今27話で1.5巻分くらいじゃないの？
5巻も出るかどうかでは
481:この名無しがすごい！
23/01/12 20:13:14.40 1TpURtIo.net
金粉を処刑したい
482:この名無しがすごい！
23/01/12 20:16:03.10 WKCWoyVP.net
>>467
金粉は僕ツェント！な態度でもアナも一歩も引かずにエグを求めてたから、金粉も張り合ってエグに貢がざるを得なくなってた
483:この名無しがすごい！
23/01/12 20:20:36.78 xNViOjvi.net
>>470
貴族院嫁盗りディッターに参加しなきゃいけなくなってついでにエグを襲ってグル典奪う（奪えないけど）とか考えれば処刑だな
ツェントになれなかった第一王子の使命を果たせるか、金粉元王子
484:この名無しがすごい！
23/01/12 20:21:37.80 TIGIPp0h.net
>>471
好きでもない女に貢ぐのも努力のうちかーw
次期ツェント決定前は、金粉も違う方向ではあるが努力してたってことなのか
485:この名無しがすごい！
23/01/12 20:26:38.36 8q099IEA.net
>>473
第一位の大領地の後ろ盾が得られるのなら努力するだろ
先代アウブクラッセンはエグを娶れた方が次期ツェントなと王族側に提示していたわけだし
だからロヤリテートはアナが次期ツェントを蹴ったことに変なのと思ってる
486:この名無しがすごい！
23/01/12 20:29:50.06 TIGIPp0h.net
>>472
女神が殺生禁止を言い渡しているから、どれだけやらかしても命だけは保証されてる
アウブ以外が相手なら領地外でメダル破棄なんだろうが、アウブがやらかした時の対応をどうするのかはツェントエグの新たな課題になるのかな
487:この名無しがすごい！
23/01/12 20:33:28.27 WKCWoyVP.net
>>474
早々とツェントに決まっちゃったから、後ろ盾になるドレヴァン出身のアドルを尊重する努力をしない事にしてしまった
好みじゃないしもうツェントになる事確定だしテキトーに扱えばいいやみたいな
488:この名無しがすごい！
23/01/12 20:34:04.67 o8zk874l.net
>>475
殺生禁止っていつまでどこまでって範囲決まってたっけ？
489:この名無しがすごい！
23/01/12 20:34:39.81 xNViOjvi.net
>>475
それいつまで有効なのかね
あの場でむやみやたらに殺すなって話じゃないのかな
１年くらい経って今礎染めてるツェントを殺そうとするようなやつまで駄目とか言ってたら、今後囚人の管理で逆に人間社会が狂うと思うけど
490:この名無しがすごい！
23/01/12 20:39:39.78 V24u3izh.net
セーフがわからんから、処刑=餓死刑になったりしそう
アウブアレキ「むしろ非人道的では？
491:この名無しがすごい！
23/01/12 20:40:47.29 xNViOjvi.net
ハンネ編でそのへんの心配されてないというか
嫁盗りディッターで殺すこともあるって話で、エグは一人も殺しちゃ駄目！神罰下ったら領地立ちゆかないどころじゃない、なんて思ってないだろう、思ってたらもっと必死だろう
アウブダンケルも顔色の悪いに出てるからある程度その殺生禁止の範囲について聞いているはずで
でも不参加領地が関わったら殺傷魔術具解禁するって言ってるし
492:この名無しがすごい！
23/01/12 20:41:18.74 WKCWoyVP.net
処刑はダメでも事故死はいいんか？
ディッターでの不慮の死とか
493:この名無しがすごい！
23/01/12 20:53:19.35 1TpURtIo.net
ハンネローレ様にキス出来たら死んでもいい
494:この名無しがすごい！
23/01/12 21:06:08.30 xNViOjvi.net
殺生で神罰下るのは挑んできた無礼者領地ではなく、1位のダンケルが多くなると想定されるんだから、エグはもっと必死に止めなきゃ駄目だし（ダンケルのためだから内政干渉とか知るかよっていう）
ハンネも死者も出ますよ当然でしょう、なんて言ってる場合じゃないよね
だからあの貴族院戦、槍鍋戦の関係だけじゃないのって思うけど
495:この名無しがすごい！
23/01/12 21:17:41.75 somz6q48.net
ディッターは神聖なる戦いだから死者が出てもセーフというダンケル理論かもしれない
496:この名無しがすごい！
23/01/12 21:22:30.04 Uh3I0qsN.net
殺傷禁止についてはフェルが何と説明したかにかかってるかと
直接聞いたのはフェルジェルじじさまだけど書籍見る限り
フェルも期間について詳しく確認してなかったような
戦後処理を見る限り槍鍋動乱だけが対象と判断してそうだけど
ちゃんとしたツェントが立つまでに決まってるじゃないですかとか
メスティオノーラにひっくり返されたりして
497:この名無しがすごい！
23/01/12 21:33:55.51 DfaNnHKJ.net
女神力で国の礎満たした時点で解除されてなかったら当分無理だよな
事故死はノーカンだけど害意伴ってたら故意カウントされそう
498:この名無しがすごい！
23/01/12 21:39:47.79 somz6q48.net
まあ女神もフェルも期限を明言しないのはわざとな気がする
てか10年20年がほんの少し前とかいう神様時間を考えると期限は相当あやふや
499:この名無しがすごい！
23/01/12 21:41:57.41 UcS5rvHM.net
フェルが権力持ってるあいだは死んだほうがマシな目に合わせる手段には困らないんじゃないかな
自ら高みにあがるのはノーカンでしょうし。
500:この名無しがすごい！
23/01/12 21:57:49.54 B15hpZWc.net
金粉は長く生きて長く苦労して負うべき責任をきっちり負って欲しいわ
簡単に楽になんてさせない
501:この名無しがすごい！
23/01/12 21:59:54.97 rWs++B+d.net
>>482
死んだら転生先でキス出来ると言われたらどーする？
502:この名無しがすごい！
23/01/12 22:23:35.91 ZwfVkqeU.net
>>483
その辺もグリコしてロゼマがどうにかするんじゃない？
エグとハンネももっと祈るといいよマジで
503:この名無しがすごい！
23/01/12 22:24:47.73 WKCWoyVP.net
金粉領は建領時点でドレヴァン、アレキ、エーレンから嫌われてて、ダンケルからも良い印象無いだろうからなかなかきついと思う
父親のトラオは旧ベルケシュトックの統治で金粉に構ってる暇なんか無いだろうし
504:この名無しがすごい！
23/01/12 22:31:15.07 Csl2C1OO.net
>>444
厄介な側近付きの立場が同等もしくは上のアホはいかなロゼマさんとて匙投げてるぞ
505:この名無しがすごい！
23/01/12 22:37:35.53 WKCWoyVP.net
ヴィルは更生の機会を与えられたのに、トラウゴットは猶予無しで遠ざけられてたな。その時点では本人が望んだことでもあったけど
他誰かロゼマに匙投げられた奴は誰がいたっけか
506:この名無しがすごい！
23/01/12 22:40:28.98 TsU1p3RL.net
>>407
レーベレヒトをヴィルさんに名捧げさせて罪を償わせたいよね
507:この名無しがすごい！
23/01/12 22:46:47.56 WKCWoyVP.net
あれってライゼガングの古老を煽るのが目的でヴィルが荒れる事まで考えてたんか？
レーベレヒト的にはヴィルが荒れてロゼマとの婚約破棄を望んでそれが叶ってロゼマが王族や大領地に奪われてもOK...というか大歓迎だったのか？ヴィルのアウブの目が消えてフロの実子がアウブになるから
508:この名無しがすごい！
23/01/12 23:15:42.55 TE9CL4du.net
>>467
ヴィルは実際、一日神殿長〜お披露目までは頑張ってはいたけど(それまでが酷すぎてサボってきたツケだけど)
それも、自分はやればできるしこれだけ努力しているので大丈夫だって意識で、
お披露目後は領主の子の標準()にするよう自分から側近に教育緩めるように言ったり、汚点付きなのに優雅な貴族院生活夢見てたり、社交頑張ると言いながらロゼマ側近に押し付けたり…
ヴィルの中では自分は努力して優秀者にもなってすごい頑張ってた認識だけど、
次期領主再内定前からもちょっとズレてた気がする
509:この名無しがすごい！
23/01/12 23:41:47.80 krvFBMOl.net
これ有名なお題かもしれないけど
シャルはヴィルのことは同母の兄妹という意識もろくになく
側近から貴方こそがアウブになるのだという教育をされていたのに
白の塔事件で「どうかお兄様を助けて」ムーブしたのはなぜ？
おかげでロゼマさんは本気出してほんとうにヴィルを救ってしまった
『優しいが怠惰』という評価を持つ程度にヴィルが優しかったから？
510:この名無しがすごい！
23/01/12 23:52:26.18 AXAsKDjh.net
いちいち説明いるか？
シャルが優しいからだろ
511:この名無しがすごい！
23/01/12 23:58:49.37 92Nc8f5v.net
ヴィルはずっと優しいと思うぞ
クラスにいる「空気は読まないが良いやつ」だ
512:この名無しがすごい！
23/01/12 23:59:58.02 JoZvEGOJ.net
ついでにシャル自身が洗礼前で貴族の普通に
疎かったからもあると思う
お母様が悲しそうな顔をしている
→誰か助けて、みたいな
513:この名無しがすごい！
23/01/13 00:07:47.67 sKDC4tHe.net
「敵を排除することも出来ないような優しいだけの男は駄目よ」
514:この名無しがすごい！
23/01/13 00:12:20.05 bUAAImsN.net
>>502
神降臨レベルじゃないと救われないヴィルさん可哀想
515:この名無しがすごい！
23/01/13 00:50:19.44 W9cdNGNw.net
>>503
中身に同年齢のクインタかマインでも詰めればワンチャンあるかと思ったけど
それでも危ういくらいには詰んでるのがヴィルだった
516:この名無しがすごい！
23/01/13 01:28:10.90 RJO4rB1R.net
>>495
レーベレヒトごときに操られるバルトルトの名を預かっておきながら
主としてバルトルトを躾けられないどころか翻弄されるような者が
領主候補生やってることが罪じゃろなあ
517:この名無しがすごい！
23/01/13 02:50:48.77 bUAAImsN.net
>>505
つまりレーベレヒトは罪を償うしかない
518:この名無しがすごい！
23/01/13 06:21:00.36 UPaheOBc.net
ヴィルくんもフェル教育受ければ仕事人間として本人の望む幸せとは離れるけど使える人間程度には素質才能はあったんだよな
作者が言うにはヴィルがヴィルとして生きるなら今このルートが一番良いみたいだからヴェロ教育を受けて白の塔入り回避してそれなりに能天気に幸せな期間あるだけジル並みに運を発揮してるちゃしてんだなw
519:この名無しがすごい！
23/01/13 07:37:40.31 TYIbtfVR.net
>>507
そうなるよう導いてくれた幸運の女神はもういないんだよ
当時はフェルディナンドですらも「次期アウブはヴィルフリートだから、ローゼマインはヴィルフリートを立てろ。事業に参加させて、情報売買もヴィルフリートを表に立たせろ」と言うくらい、ヴィルは尊重されて運勢が最高潮になってた
ロゼマ無しならヴィルは最初からオルトに相手にされてなさそう
520:この名無しがすごい！
23/01/13 07:48:50.06 AVIyVrMK.net
自分たちの地位脅かす養子のロゼマと仲良くできる時点でシャルもヴィルもかなりお人好しじゃね
良くも悪くもジルヴェスターの子供
521:この名無しがすごい！
23/01/13 07:58:06.96 /4kAwvxs.net
実力が近いなら争った方が良いけど
そもそも実力が段違いで追いつくのも容易でないなら
仲良くして教えてもらったり庇護してもらう方が良いだろ
522:この名無しがすごい！
23/01/13 08:03:12.24 mWF2DqUb.net
>>510
しかもロゼマは最初から(エーレンフェストの)アウブになる気は無いと言い切ってるから敵対する意味も無い
機嫌を取って味方につけたほうがよっぽどいい
523:この名無しがすごい！
23/01/13 08:11:11.33 0iqEZEcC.net
>>509
最初三部が始まった頃、ジルヴェスターの子供からネチネチ嫌がらせされる地獄の政略闘争の日々が始まると思ってた
524:この名無しがすごい！
23/01/13 08:27:29.04 mWF2DqUb.net
>>512
三部開始の頃は洗礼上の親がどうとか関係無く「平民上がりめ！」と見下されまくると思ってたけどほとんどそれは無かった
525:この名無しがすごい！
23/01/13 08:31:24.58 eqiHwJaE.net
そういう方向は考えなかったかなー
ただマインも考えたことあるようにそのまま領主の息子と婚姻か、みたいな
526:この名無しがすごい！
23/01/13 09:00:22.80 W9cdNGNw.net
>>514
そういやジルはヴィルがアウブになれるなら孫の代で平民の血が入るのは気にしてないんだよね？
作中ではヴィルの努力不足であり得ないルートだったけれど
養子差別というよりヴィルとそれ以外で差別？わりとロゼマさんとシャルメルヒは同列だったのではなかろうか。
527:この名無しがすごい！
23/01/13 09:13:58.70 G2F+HsUf.net
>>515
ヴィルとロゼマに子供が出来ないならヴィルは第二夫人を取れば良いとジルは考えていたから
無意識下では平民の血を入れたくないと考えていたかも
528:この名無しがすごい！
23/01/13 09:16:55.92 8eDcyMF2.net
>>511
子供の領主ならない宣言とか後からいくらでもひっくり返るだろ？現にヴィルは変わってるし
ましてやシャルなんて領主目指しててロゼマのせいでヴィルに次期領主取られたんだから普通はブチ切れ案件だろう
表面上仲良くしておいて裏工作が基本じゃね
本気で慕うのはお人好しだと思う
529:この名無しがすごい！
23/01/13 09:24:31.39 /4kAwvxs.net
シャルの場合はロゼマが命の恩人という特殊事情があるからなぁ
530:この名無しがすごい！
23/01/13 09:29:37.00 E24YIbdm.net
>>515
んー、というよりはジルは自分が何より大事なヤツなんだよいつも
スキスキ言ってるフロから初子取り上げて自分が母親にやいのやいの言われるの避ける(第二夫人やフロじゃない婚約者は母にどう言われようと頑として避けたのに)
フェルを神殿に入れる
母親を守るためっていうけどそれなら他領に出す方法はあっただろうに
神殿に入れて仕事押し付けてこきつかう
子ども達に関しても自分はアウブなんて嫌だと思ってフロを娶る為になら前向きになった程度なんだから別に特別にアウブになりたいと思ってないヴィルをアウブにしたいのはヴィルの為じゃない
自分が争い見たくないし自分の派閥(実は違ったけどその時は自分の派閥だと思ってた)の為にヴィルアウブが最も都合が良かった
自分が嫌な事はどうしようもなくなるギリギリまで領地の為だろうと抵抗するけど周囲に利害の不一致があった場合正しい事より自分が楽なように煩くない方に適当な慰めを言って「領地の為に」我慢してくれってスタンス
531:この名無しがすごい！
23/01/13 09:31:50.01 E24YIbdm.net
>>516
ヴィルが白の塔事件起こしてなきゃ婚約無しにヴィルアウブを目指さしたかもな
あの状況で最も劣ったヴィルがアウブになるにはロゼマとの婚約という起死回生しかないしね
532:この名無しがすごい！
23/01/13 09:34:09.40 q/OmLfFM.net
>>519
フェルを神殿に入れたのは母親を守るためではなく、母親からフェルを守るためだろ
533:この名無しがすごい！
23/01/13 09:37:17.14 5RCLYDLl.net
>>517
ヴィルに次期領主取られたのは、どうしてもヴィルを次期領主にしたくて婚約させたジルのせいじゃん
養女は養父の決定に逆らえないって言われてるのに
534:この名無しがすごい！
23/01/13 09:39:06.23 E24YIbdm.net
>>521
ジル視点で本当はヴェロを守るためでそれはフェルに言った嘘だと分かってる
弟に貴族社会で消えない汚点を付けて自分は母親と弟選ばなくて済んで良かった良かった
535:この名無しがすごい！
23/01/13 09:44:09.35 fvSowgzs.net
>>521
違うよ
フェルが本気出したら排除されるのはヴェロってジル本人が言ってる
536:この名無しがすごい！
23/01/13 10:02:12.08 35AYWjUI.net
シャルもロゼマが居なかったら無事ゲオルートに突入してたな
537:この名無しがすごい！
23/01/13 10:17:18.09 too319Gk.net
>>525
ゲオルート行く前に兄が消えるのでは？
メルヒがヴェロにとられるか…むしろヴェロの悪意や殺意が来るからさっさと逃げる？
538:この名無しがすごい！
23/01/13 10:21:20.91 63kqZe1j.net
マティアスの密告なかったらゲオにエーレン奪取されて領主一族皆殺しって話だから、ロゼまいなかったら結局皆殺しだよ
539:この名無しがすごい！
23/01/13 10:25:19.26 mWF2DqUb.net
>>527
この話何回目だよ
ロゼマがいなけりゃヴェローニカは失脚せずベーゼヴァンスが神殿長に居座り続けて、礎の在処を書いた紙がゲオの元に届く事も無い
540:この名無しがすごい！
23/01/13 11:22:08.30 4P3J0DlK.net
>>509
シャルはそもそも洗礼前でロゼマさんとの絡みが
少なかったし
洗礼直後にロゼマさんに庇われて
さらにその穴埋めをしようとして心が折れたことで
神格化が一気に進んだからな
というかあれだけの献身を受けて
なおロゼマさんを敵と思うようなのは
ヴィル君ぐらいなものよ
ヴィルの側近団ですら当初はロゼマさんと協力して
ことに当たるように指導しましょうとか
言ってたんだから
541:この名無しがすごい！
23/01/13 11:29:53.89 0iqEZEcC.net
ヴィル君も三部終わりの頃はローゼマインはすごい。寝てる間に少しでも追いつくとか殊勝なことを言っていたのだけどな
542:この名無しがすごい！
23/01/13 11:35:30.33 CyhoU/Cn.net
ヴィルにはバックドロップを食らわせたくなる。
金粉にはブレーンバスターを食らわせたくなる。
543:この名無しがすごい！
23/01/13 11:44:11.35 ki/J9Tcu.net
>>528
どの段階まで失脚しないのかね？メルヒを取り上げようとするまではツイで出てきたけどそれに対して成功するのか今度こそジルは最低限父親するのか
それともシャルがいるんだからメルヒは母上にあげてくれとか言ってフロにまた忍耐強いるんだろうか？新しい子ども作れば良いじゃないかな最低下半身野郎パティーン？
544:この名無しがすごい！
23/01/13 11:54:06.58 z09bCY2o.net
>>526
メルヒが取られたらゲオルートより悲惨かも
545:この名無しがすごい！
23/01/13 12:07:45.10 V7BYbstG.net
>>530
今から思えば殊勝なことではなく
未就学児が将来はプロ野球選手になるとか
プロ棋士になってタイトル総舐めするとか
言っているようなものだったけどな
そもそも課題を減らせと側近に要求してる段階で
ヴィル君がロゼマさん越えるのは無理だ
シャルはその壁の高さが見えていたから
心折れて
ヴィル君は壁の高さが見えないからこそ
いつか届くと思ってたという
546:この名無しがすごい！
23/01/13 12:11:01.79 2vsX9ddk.net
読み返していて思ったこと
地雷さんの行動というか性格ってどう考えてもダンケルフェルガー寄りだよな
夏生まれなのが影響しているんだろうか
547:この名無しがすごい！
23/01/13 12:38:12.24 QjUT2910.net
>>532
エーレン内の政治的なパワーバランスがどうなっているかによるんじゃないか
ヴィルの時はアーデベルトが健在で現役アウブが領主第１夫人を止めないなら次期アウブに過ぎないジルには抵抗は難しい
フロの命とバーターだった可能性もあるし、最大勢力で強強のヴェロを後見にした方がヴィルの将来にプラスだという判断だった可能性もある
ヴィルを廃嫡にしてメルヒを狙うパターンの場合、ヴェロは失脚しないままってことで、ヴェロ健在だとジルが一番頼りにしているだろうカル家も第２夫人に握られてヴェロ派になると作者が述べてるから、ジルに抵抗手段があるのかは疑問
ジルフロが仕事してる間に子供部屋からメルヒが東の塔に移されて犯人はジルの側近とか普通にありそう
548:この名無しがすごい！
23/01/13 13:18:45.77 5Hi6Kl2/.net
>>536
ヴィル教育失敗の責を正しくヴェロに問えるアウブとして父親としての最低限ラインを守れればそもそもそんなことにならんのだがどうやらラン兄に押し付けて終了のようだしな
本当にジルは運と勘だけのアウブだな
549:この名無しがすごい！
23/01/13 13:49:47.02 z09bCY2o.net
ロゼマがいないルートの場合フロの愛想はいつ尽きるのか尽きたとしてどういう行動に出るんだろうね
フレーベルが勝ち組だったらとっくに離縁されてるだろうなってくらい原作でも最低の夫だけど
550:この名無しがすごい！
23/01/13 13:56:41.22 mWF2DqUb.net
ジルがヴェローニカを失脚させる事が出来たのは、失脚させた後の立て直しに漠然とだがマインの持つ魔力と流行を使う事をまで考えを巡らす事が出来たからだと思う
マインがいなかったら印鑑を勝手に使われても「領主より偉そうな事をされるのはいつもの事だから」で済まされそうな気がする
551:この名無しがすごい！
23/01/13 13:56:49.41 hiOf04f4.net
エーレンから嫁いだコンスタンツェの立場もあるので、子供ができてるんじゃアウブ夫人が離婚は無理そうな気がする
自分の兄とその嫁を不遇にするのはフロ自身も考え無しと言われそう
勝ち組だとどうでもいい存在になっていてさらに不遇、負け組だと中立エーレン寄りだからこそアウブになったのだからフレーベルにものすごく迷惑
552:この名無しがすごい！
23/01/13 13:56:54.36 3hazFnml.net
ジルはフロと自分の子供たち、ヴェロが大事で
アーデルベルトはヴェロとボニが大事だ
とフェルは言ってる
確かにそうなんだろうけど、ジルはフェルもロゼマも自分が守るべき家族だと言ってるからボタンの掛け違いというか今までのジルの行いだろうな
553:この名無しがすごい！
23/01/13 14:01:52.00 5Hi6Kl2/.net
>>541
そりゃ行動が伴わないと相手には伝わらないしな
554:この名無しがすごい！
23/01/13 14:05:31.88 hiOf04f4.net
自分ではできてると思ってたけど、実際やってることの本質的な違いを
最後の最後でやっと少し理解したのがジルだろう
これから悩み続けフロたちに対する過去の行動の意味も考えられるキャラかっていうと、違う気がするけど
555:この名無しがすごい！
23/01/13 14:31:24.74 mWF2DqUb.net
ベーゼヴァンスが余計な事をせずマインの貴族社会入りが10歳時になったら、神殿にマインとヴィルが同時に存在したことになるのか
556:この名無しがすごい！
23/01/13 14:46:27.11 brYxtGDa.net
>>539
マインがいなかったらそもそもヴェロは公文書偽造
までは手を出さなかったと思うよ
そもそもジルがエーレン直轄地に他領の貴族の
入場制限をかけたのはマインを奪われないように
するためだからね
ディルクはビンデバルト子爵に身食い兵として
売られておしまい
生き残れるかは不明
557:この名無しがすごい！
23/01/13 14:51:10.46 tYTkZGag.net
マインがいなかったら、ディルクは身食いと判明することもないだろうし、乳飲み子を育てた経験者もいない孤児院では
育て上げることもできなかっただろう
558:この名無しがすごい！
23/01/13 15:05:16.34 99iMDPH+.net
>>546
マインがいなかったらデリアは孤児院に寄り付かないからディルクと接点なかったろうね
接点あったら神殿長に報告行くから見食い兵になってたと思うけど
559:この名無しがすごい！
23/01/13 15:22:38.69 mWF2DqUb.net
そういや他所の貴族と孤児の養子縁組に領主の許可がいらないという法の抜け穴はそのままなんだろうか
特に13年の粛清後とかこの抜け穴が大問題になりそうな要素がてんこもりなんだけど
560:この名無しがすごい！
23/01/13 15:49:51.12 Btc066Bk.net
洗礼前の孤児はどこの領地の者でもないから
血縁とか気にする人間には抜け穴のように見えても、神様とか礎的には正しいことなのではないだろうか
神殿以外の保護者がいないから孤児なわけだし
貴族の洗礼式したらメダルが城に行って単なる孤児じゃないから勝手に養子縁組は無理だけど
平民でも、本来なら神殿長は領主一族だから、神殿に登録した者（図書室入れるようにするあれ）をどうしようが神殿長の勝手なのは当然かも、とか
561:この名無しがすごい！
23/01/13 15:52:49.46 Xa/IyMY4.net
>>548
洗礼前はみんな無戸籍だから要らないままなんじゃね？
というか、メダル登録済のマインあるいはローゼマインをアーレンへ拉致するのが成功してたら
その後どうするつもりだったのか分からない
無戸籍の身食いとして従属契約して魔力電池にするつもりだったのかな
562:この名無しがすごい！
23/01/13 15:56:07.40 hiOf04f4.net
>>550
ビンデバルトが平民を貴族になんかするわけないだろうから、電池だろう
虚弱を甘く見てすぐ死ぬだろうけど
563:この名無しがすごい！
23/01/13 15:57:45.35 A1slypUh.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
564:この名無しがすごい！
23/01/13 16:19:38.14 mWF2DqUb.net
無戸籍で管理する必要が無いという理屈なら、領内貴族との養子縁組も領主の許可はいらないってことにならん？
わざわざ他所の領地の孤児と養子縁組を結ぶ意味不明な事をする奴が現れることを想定してなかったってだけだと思うんだけど
565:この名無しがすごい！
23/01/13 16:26:35.96 z09bCY2o.net
>>553
実際にカルとロゼマの養子縁組は最初ジルには内緒だったじゃん
洗礼前はどんな子供も法律上は存在しない
566:この名無しがすごい！
23/01/13 16:32:58.32 mWF2DqUb.net
マインはまだ養子縁組の予定があったというだけで、その段階ではまだ領主に伝える必要は無いやろ
567:この名無しがすごい！
23/01/13 16:41:32.35 NBjJqCe5.net
ジョイソタークがシャルロッテを襲撃して処刑されたけど、洗礼式前なら「私が誰を襲ったというのです？アウブの実子？それはヴィルフリート様だけでしょう」という言い分も通ってた？
568:この名無しがすごい！
23/01/13 16:55:17.09 hiOf04f4.net
>>556
孤児や平民とは違うからさすがに無理かな
親はいるし側近もいる
もしその貴族の権力が強くて公の罪にならなかったとしても裏で領主一族に消されて終わりだろう
569:この名無しがすごい！
23/01/13 16:56:33.89 z09bCY2o.net
>>556
だからこそ外に出さないのかもね
もしくはアウブの実子に関してはなんか魔術的に登録する？
570:この名無しがすごい！
23/01/13 17:07:08.25 z09bCY2o.net
というかよく考えたらエグの養子縁組ってだれも王族側は許可出してない可能性あるんじゃね
前ツェントは死んでるし現役のツェント不在だしエグの両親は死んでるし
それともトラオクヴァール辺りが許可出した？
571:この名無しがすごい！
23/01/13 17:19:51.43 mWF2DqUb.net
他所の領地の子供との養子縁組は許可はいらないよ
572:この名無しがすごい！
23/01/13 17:22:20.51 C0AOtBrv.net
親切めかして王族側が洗礼前のエグを呼び戻すとも限らないし知らせない方が無難
573:この名無しがすごい！
23/01/13 17:30:22.67 cD7bk7dU.net
よそもクソも関係なく7歳未満の子供は基本はどこに何人居るかよっぽど親しい親族しか知らんのよね
574:この名無しがすごい！
23/01/13 17:37:21.34 hiOf04f4.net
フィリーネの話で、魔力で親子確認ができたから死んでても母を確定させた洗礼式をできたっていうのがあるので
洗礼前でも誰の子かを証明することはできる
エグは祖父母が生きてるし両親の魔石も残ってた�
575:ｩもしれないし シャルはそこに親がいるし 孤児だとできないだけ
576:この名無しがすごい！
23/01/13 17:38:11.19 9eaDe2vZ.net
エグ家族を襲ったのはエグ家族の側近で第一王子と通じてる人だと思うから
情報は流されていたとは思うよ
577:この名無しがすごい！
23/01/13 18:12:45.61 5oOtE0qi.net
>>405
確か蜘蛛子さんの前世は一歳未満。某管○者Dのサボり用カバー用個体の十七歳までの記憶だけを移植された転生個体、思考も感情も転生後に植え付けられたし、生きてる期間もそっちの方が圧倒的に長い。
578:この名無しがすごい！
23/01/13 18:19:54.30 OGoJBPRk.net
>>556
洗礼前でもアウブの所有物を害した罪で
遥か高みやろうなぁ
シキコーザの件も
フェルが守れと言った平民を害したことのうち
平民を害した部分ではなく、守れと命じられたのに
そこに背いた部分が重い罪とされたわけだし
579:この名無しがすごい！
23/01/13 18:24:28.56 5oOtE0qi.net
>>556
城内の領主一族の居住区画で騒乱を起こすなんて論外だし、あの時に襲撃されたのはヴィルやロゼマもだし、そもそも事件はシャルの洗礼式終了直後に起こっていたので『自称伯父』さんの有罪は動かない。
580:この名無しがすごい！
23/01/13 18:33:31.71 W9cdNGNw.net
>>567
洗礼式前にたとえばジルのお忍びに連れていったとかなら言い逃れる余地はあるかもしれないけどどうだろ？
ロゼマさんもあの時点で洗礼式前の領主の子になっていたからなんとかなったから罪には問えるのかな？
581:この名無しがすごい！
23/01/13 18:37:50.25 mWF2DqUb.net
あの時点では洗礼後の平民出身の領主の養女では？
582:この名無しがすごい！
23/01/13 18:39:57.61 95R7uED5.net
最初の誘拐未遂の時でしょ？
洗礼前の領主の幼女だろう
583:この名無しがすごい！
23/01/13 18:45:05.02 hiOf04f4.net
貴族向けの発表には何日かかけるものだろう
その間に実際マイン死亡届が出て平民のメダルは処理される
584:この名無しがすごい！
23/01/13 18:46:45.04 8ad1EHb4.net
誰もいない状態でもあれだけ領主の館で大騒ぎしたら処断されるだろう
585:この名無しがすごい！
23/01/13 20:12:14.35 XcI56l3z.net
職場俺以外全員強制休みなんで俺も休まざるを得ないから家で本好き1部から読み直して思ったんだが
オズヴァルトって3部以降のアルノーなんだなって
しかもフェルがエーレン離れてるから最後も断罪されないまま
フロじゃ処分する腕なさそうだし
586:この名無しがすごい！
23/01/13 20:14:12.88 hiOf04f4.net
>>573
最後はもう干されてるだろうから、ヴェロが死ぬのを待つだけの人生よ
ヴィルが領主候補生降りたら唆してどうにかする方法もなくなるし
587:この名無しがすごい！
23/01/13 20:25:52.69 mWF2DqUb.net
オズヴァルトが側近のままで居続けたらバルトルトは主導権握れずにヴィルが「誰も私がアウブになる事は望んでないのだ」とか言い始めることは無かったかもしれんね
オズヴァルトの立場ならなんとしてもヴィルにアウブになってもらいたいから、「私はあなた様こそがアウブに相応しいと思ってます。他にもそう思ってる人がこんなにもいますよ」と自分と同類の人間の名前を何人もあげそう
588:この名無しがすごい！
23/01/13 20:30:30.28 W9cdNGNw.net
>>575
素直に領主一族に伝えよう
潜在的敵のリストなんで。
589:この名無しがすごい！
23/01/13 20:40:42.46 XcI56l3z.net
>>574
アーレンがなくなったからそこまで大それたことは出来ない可能性高いけど先が短いからこそなんかとんでもないことやらかすかもよ？
590:この名無しがすごい！
23/01/13 20:40:55.92 QjUT2910.net
オズヴァルトは辞任する時に、同僚を何人か誘って集団辞任を決行したみたいだが、目的は何だろう？
591:この名無しがすごい！
23/01/13 20:47:50.57 XcI56l3z.net
>>578
ヴィルから馴染みの側近一気に離してライゼガングのせいだとバルトルトに言わせる？→これは成功ヴィルはライゼガングを目の敵にしだした
ヴィルがもっと確実に次期アウブの座を手にするまで外からは旧ヴェロ色薄くしたかった？→むしろ行動で全力でヴェロに甘やかされたバカボンアピールしちゃったので大失敗
うーんわからんね
592:この名無しがすごい！
23/01/13 20:49:04.11 mWF2DqUb.net
私達が集団で辞めたら領主夫妻は困るだろう！という当てつけとか？
593:この名無しがすごい！
23/01/13 21:29:07.26 z09bCY2o.net
ヴィルの旧ヴェロ派側近がいなくなってなんか困ったっけ？
別に事業も持ってないし何も困らない気が
594:この名無しがすごい！
23/01/13 21:31:54.09 mWF2DqUb.net
>>581
単純な人手不足？
595:この名無しがすごい！
23/01/13 21:35:31.36 FMYeDxgh.net
エーレンフェストは領主が無能でブラック
596:この名無しがすごい！
23/01/13 21:40:00.89 mWF2DqUb.net
ロゼマも体裁を整える為だけにテオドールを雇ってたし、ヴィルも領主一族(その時点では次期領主筆頭候補)として数合わせの為に新しく側近を増やさなきゃいけない
ロゼマは見返りを示して臨時で誰かを雇う事も出来るけど、ヴィルは地雷物件だから難しいし承諾してくれそうなヴェローニカ派は側近不適格だから何もしなくてもいいエキストラとしても雇えない
597:この名無しがすごい！
23/01/13 21:49:25.27 z09bCY2o.net
>>584
ヴィルは仕事ほとんど無いくせに側近多すぎたくらいだしちょうど良いのでは
598:この名無しがすごい！
23/01/13 21:49:37.58 /S1R6x27.net
ヴィルの側近(文官)は粛清を実行した翌年春で成人3人と未成年3人は確認できる
ただ執務に責任は持てないと言う人ばかりだから人数が多くても少なくてもあまり関係ない気がする
599:この名無しがすごい！
23/01/13 22:00:22.25 XcI56l3z.net
ヴィルの側近て結局ほぼ旧ヴェロ派とイグナーツやラン兄やアレクシスみたいなぽややんしかいないのでは？
４～５人辞めたとこで旧ヴェロ派が多いのは変わらないから叩けば埃が出る奴らを一時的に切ってヴィルの汚点が増えないようにしただけなような？
そいつらはおそらく連座とかじゃなく調べればそいつら自身に問題が露呈する奴らってことだと思ってた
ヴィルがアウブになれば戻れるとか甘いこと考えてたのかも？
600:この名無しがすごい！
23/01/13 22:02:21.28 8ad1EHb4.net
まあ優先順位で言ったら、中継ぎのシャルに即戦力。期待のメルヒに本命の側近集める方が大事だし、ヴィルの側近は割とどうでもいいだろう
601:この名無しがすごい！
23/01/13 22:03:38.17 FEr7DNSo.net
>>587
イージドールとグレゴールも中立派だぞ
602:この名無しがすごい！
23/01/13 22:10:20.17 hiOf04f4.net
中立派だけど中立派とヴェロ派の違いがわからないくらいに染まってる阿呆たちだからな
アレクシスが内部調査で協力してるのはたぶんランプだけなんじゃないかね
同学年のグレゴールとかかなり使いやすい位置だけどなんか駄目そう
603:この名無しがすごい！
23/01/13 22:11:50.62 z09bCY2o.net
>>589
ぽややんだね
604:この名無しがすごい！
23/01/13 22:12:11.13 C0raDeMN.net
>>578
能力不足による解任ではなく、粛清のせいで派閥が違うから解任されたと、ヴィルや他の側近達に印象付けたかったんじゃない？
家族の累が及ぶ者(=旧ヴェロ派の側近)も同時に辞めることで、オズだけが無能で領主一族に不適格な側近だから領主夫妻に辞めさせられたんじゃなく
あくまで「派閥のせい」で解任だとより思わせたい
ヴィルはそんなオズを責めたり嫌うのではなく、自分のために派閥が違うだけで辞めさせられたオズを忠臣だと一層信用してしまう
(実際にヴィルは自分の無力さを責めていて、共感してくれないライゼの姫に憤慨していた)
オズにとってはヴィルが自分を信用してくれたままだと
解任後も連絡を取り合うことができるし、情勢が落ち着いた頃やヴィルが領主になった時にまた側近に返り咲けて、
ヴェロを白の塔から出すようにできるから都合が良い
605:この名無しがすごい！
23/01/13 22:13:38.98 mWF2DqUb.net
>>585
騎士ならとりあえず立ってるだけで仕事になるから数合わせにはちょうどいい
606:この名無しがすごい！
23/01/13 22:49:26.45 tIumYZPs.net
>>593
とあるアウブの護衛騎士1「……領主候補生の側近なのにそんな楽な仕事でいいんですね」
とあるアウブの護衛騎士2「（困ったわポーズ）」
607:この名無しがすごい！
23/01/13 22:55:51.13 Jjc1LmVj.net
アンゲリカは取次もできる優秀な騎士です
608:この名無しがすごい！
23/01/13 23:01:13.85 LsWxliv9.net
>>581
側近が少ないと外から見たら自分の後ろ盾と派閥がないように見えるしそれこそ事業もないし領地にとっていなくても困らないとか周りに色々思われるよ
609:この名無しがすごい！
23/01/13 23:11:01.52 RJO4rB1R.net
ハン5のときに貴族院に連れてきて困った顔されたりだったな
側近団てどういう構成だったたんだろうな
610:この名無しがすごい！
23/01/13 23:21:58.63 tIumYZPs.net
ヴィルの後ろ盾についてふと思った
ヴェロ失脚後からハンネ編(実質ヴィルが許されてたロゼマさんとの婚約破棄)までフロ派としての活動実績が無さそうなんだけど
フロもヴィルも何してたんだろ？まさか、婚約に胡坐をかいて何もしてなかった、なんてことは無いと思いたいんだけど
611:この名無しがすごい！
23/01/13 23:23:32.70 mWF2DqUb.net
>>598
ロゼマのお膳立てがあったけど、寮内をまとめたり、儀式をしたり、印刷業に関わったりはしてたな
612:この名無しがすごい！
23/01/13 23:27:10.27 RJO4rB1R.net
>>598
旧ヴェロ派として活動してんじゃない？
ハン5内では「派閥が違うのだ」って自分で説明してたので
613:この名無しがすごい！
23/01/13 23:41:37.94 CyhoU/Cn.net
ハンネローレ様のおっぱい揉みたい
614:この名無しがすごい！
23/01/13 23:48:45.17 dMKYHHHX.net
>>599
ヴィル君の「印刷業に関わっていた」って、印刷担当の文官と意見交わすだけだったりしてな。
615:この名無しがすごい！
23/01/13 23:50:53.38 tIumYZPs.net
>>600
んでも、ヴィル自身は旧ヴェロ派を弾圧してたじゃん？ローデリヒとか
ハンネ編で親とは派閥が違うって気付いても、それまでの間は
ヴィルの自認としては旧ヴェロ派じゃないと思ってたんじゃないかなぁって思うんだよ
じゃあ、それまでの間の派閥としての活動実績って？って話で
ヴィル自身は旧ヴェロ派じゃないと思ってても、周りから見たらバッチリヴェロ派だった、的な感じってこともあるけどさ
616:この名無しがすごい！
23/01/13 23:51:30.96 YvtHtYE3.net
>>602
製紙・印刷を出来る土地なのかの下調べは行ってはいたが
617:この名無しがすごい！
23/01/14 00:06:07.68 qE7IQ4yO.net
ヴィル自身は自分の立場を完全に勘違いしていて、自分はフロ派だと思い込んでいた
それをヴィルの側近たちが全く理解できずにヴィルに従っていただけだった
そりゃあヴィルも含めてヴィルの周りも全員勝手に翻弄されるわな
618:この名無しがすごい！
23/01/14 00:08:42.27 M5cY1AS0.net
本好きの世界ってウラノくらい本に熱量がないと絶対転生したくないよねなろうやと身分ガチャ底辺かなんか責任押し付けられて即追放、汚点付けられまくるスタートとかユルゲン格差社会において致命的すぎるしなにより、魔力知識あっても対して役立てねぇ所か利用されるがオチ！無双なんてまぁ無理だからやってらんね旨み０だわ
不思議ロマンスの本キャピキャピの希望で頑張れるのはウラノさんしか居ないだろうやっぱこういうのもユルゲンの神様が関わってりするんだろうかと思ったりする
619:この名無しがすごい！
23/01/14 00:12:28.26 4yF7eQup.net
ゲオ派が旧ヴェロ派に潜り込んでいたように
フロ派を隠れ蓑にしていたのがヴィル側近(旧ヴェロ派勢)では
オズヴァルトはヴィルの側近ではなくヴェロの忠実な側近だけど表に出す訳にはいかないし
バルトルトもゲオ派だけ旧どヴェロ派として振る舞わなければならないし
それにフロ派も一枚岩というわけでもないし
ヴィルを手元に置きたいフロレンツィア
ヴィルが廃嫡になろうがどうでも良いエルヴィーラ
一致してるのはヴェロに虐められていたというとこ
……なんだか書いててややこしいw
620:この名無しがすごい！
23/01/14 00:13:10.68 8U+aRNMc.net
白の塔の一件があるから、ヴェローニカ派ではなくフロレンツィア派だということにしておかなければならなかったのだが、
かといって側近連中にゴリゴリのフロレンツィア派がいたかというと…
621:この名無しがすごい！
23/01/14 00:13:37.39 8LiQ9zY6.net
>>603
一年生の時は、ヴィルは「私はフロ派だ」と言っていて、フロ派限定のロゼマ式魔力圧縮法も教えてもらってたよ
でもロゼマ側近には、ライゼ系を下に見ていてヴェロにそっくりな言動だと思われてたり、
周りの貴族達にはヴィルは旧ヴェロ派だと思われている
ランプレヒトが、白の塔以来ヴィルはジルやフロの派閥にいるつもりだけど
領内の貴族には旧ヴェロ派として見られてるからライゼ系の貴族との仲立ちしてくれってコルネリウスにお願いしてた
そもそもヴィルはフロ派がどういう派閥構成なのか理解できてないんだと思う
622:この名無しがすごい！
23/01/14 00:22:28.58 qE7IQ4yO.net
>>607
フロ派って実質、一応領主派のライゼなエル派なだけで、しかもフェル大好き派だから
ヴィルなんてロゼマさんが気にしてちょっと救っただけで本来は取るに足らない雑魚って感じなんだよなｗ
623:この名無しがすごい！
23/01/14 00:37:03.92 Iq7NcXD2.net
>>603
ああ、ローゼマインがまだ居た時期も含めてか、失礼した
女の社交には混ざらないからローゼマインの目に入らないし、男の社交（秋の狩猟大会？）で
フロ派として振る舞ってたかどうかとか分からんのよね
624:この名無しがすごい！
23/01/14 00:57:07.91 C5aPajj3.net
>>603
二原論になるけど
フロ派はフロの名前を借りたアンチヴェロ派
ヴェロを慕い続けるヴィル君はフロ派ではない
フロ派でないなら、ヴェロ派だろう
側近もヴェロ派が多めだし
くらいの認識で
ヴェロ派だと思われててもおかしくない
御披露目直後、ラン兄が中立派を取り込みたい
って言ってたの
今から考えるとあまりにもすっとろい認識で
草も生えない
中立派ではなくライゼ系から積極的に
入れるべきだったし
むしろ、ランプ兄さんのつてがあるうちに
人を集めるべきだった
625:この名無しがすごい！
23/01/14 01:01:20.61 tiqb+xeE.net
>>581
ヴィルさん「堪える」
626:この名無しがすごい！
23/01/14 01:04:05.75 HoUl6z/c.net
>>612
ライゼ系でヴィルの側近になれるような年齢は嬉々としてヴィルを排除する人しかいないぞ
むしろランプレヒトとアレクシスに出会えたのが奇跡な状態
627:この名無しがすごい！
23/01/14 01:09:18.79 ne8YEC0P.net
ヴィル君が自分で「私はフロ派だ」というのは間違ってない。
ただ、旧ヴェロ派でもあった、本人は気付いてなかったけど。
旧ヴェロ派には大きく二つあって、元旧ヴェロ派と、ヴェロに名捧げして辞められない旧ヴェロ派（事実上の現ヴェロ派）。
ヴィル君は、祖母への思慕が断ち切れないし、ヴェローニカへ名捧げしたオズヴァルトを切れないし、潜在意識下では生粋の現ヴェロ派なんだろうな。
ヴェローニカが高みに上がらないと、真の意味の「旧ヴェロ派」にならない、生きている限り「現ヴェロ派」は存在してしまう。
628:この名無しがすごい！
23/01/14 01:16:39.09 g+oRejUR.net
ヴィルが真実はヴェロ派のままでいてくれないと困る側近がいるからフロ派としての活動なんか取らせないし
別にヴェロ派である必要もないはずの側近は、ヴェロ派やフロ派の活動がなん�
629:ﾈのかよくわかってない世代ばかりで（たぶんトルステンもそう、ヴェロ失脚の時はまだ学生の年齢） 上の世代に誘導されてるのを直せない 嫌われてるから直さなきゃと思う自覚すらないのは、そういう駄目な視野しか持てない人しかヴィル側近にはなりたがらないからで 悪循環すぎる
630:この名無しがすごい！
23/01/14 01:18:19.15 C5aPajj3.net
>>614
その奇跡に感謝できなかったから
あっという間に立場を無くしていったん
だろうなって思うけど
それ以上にガッチガチのライゼ側近を入れてヴェロ派側近を牽制できてれば
あそこまでオズの良いように踊らされることは
さけられたんじゃないかな？
仕えてくれるのはごく少数でもランプ兄が本気で
動いていればゼロでは無かったと思う
631:この名無しがすごい！
23/01/14 01:21:35.98 OsXCuwfN.net
ヴィルは真面目にヴェロ恩赦目指せとか吹き込む奴すらいないの気の毒
おばあさまを懐かしむことはあっても恩赦の可能性とか考えてもいないだろ？
632:この名無しがすごい！
23/01/14 01:23:23.09 lrwYkD39.net
>>617
嫁のこともフォローありきだったのにランプが本気で動いたところで意味なさそう
633:この名無しがすごい！
23/01/14 01:23:38.58 Iq7NcXD2.net
>>617
ガッチガチのライゼはレーベレヒトかハルトムートかみたいなんだろ
排除しないのであれば正論に次ぐ正論で心折れるまで詰めまくられるんだろう
634:この名無しがすごい！
23/01/14 01:23:38.83 tiqb+xeE.net
>>605
ヴィルさんがフロ派宣言すればフロ派だよ
ヴェロ派の旗頭宣言してギーベになったらヴェロ派でしかない死
635:この名無しがすごい！
23/01/14 01:23:44.55 E+vJ4TnU.net
ヴェロ恩赦なんて目指したらライゼに暗殺されるわな
636:この名無しがすごい！
23/01/14 01:33:36.99 tiqb+xeE.net
>>618
旧ヴェロ派所属だったけどいまはフロ派ですって顔して歩けないじゃん
637:この名無しがすごい！
23/01/14 01:38:45.61 LDvN3/Bk.net
子供部屋で旧ヴェロ派の子供たち排斥してたとき旧ヴェロ派の側近たちはなんで諫めなかったの？
638:この名無しがすごい！
23/01/14 01:42:19.01 tXuBv5OC.net
ヴィル様がフロ派になってくれないと、自分達もロゼマ式圧縮法習えない
639:この名無しがすごい！
23/01/14 01:57:48.00 y+kuTjLj.net
>>620
ハルトムートはライゼ派ではあるけど派閥争いをバカバカしいと冷めた目で見てたよ
640:この名無しがすごい！
23/01/14 02:04:46.23 Iq7NcXD2.net
>>626
派閥争いはバカらしいが、それはそれとしてヴィルには容赦しないぞ
641:この名無しがすごい！
23/01/14 02:10:54.44 kwHEbYnb.net
>>626
派閥争いとヴィル個人を排除したいのは別だろ
ロゼマ洗礼式でどのようにしてヴィルを引きずり落とすのかを考えていたのがハルトムート
後はこれ
＞彼は多分エーレンフェスト貴族全体の中で上位五指に入るくらいヴィルフリートが嫌いですから。
元々ライゼガング系でヴェローニカに育てられたヴィルフリートが嫌いだった
貴族院では白の塔で廃嫡寸前の罪を犯して汚点持ちになったのに相変わらずローゼマインに対して偉そうに兄面をしている姿を見る度にどす黒い怒りを覚えていますから
642:この名無しがすごい！
23/01/14 02:13:14.62 Q4nDXtvh.net
>>523
それどこら辺の書き下ろしなん？
643:この名無しがすごい！
23/01/14 02:23:47.02 g+oRejUR.net
>>629
4-9だね
最優秀なフェルが本気になったら排除されるのはヴェロだとちゃんとわかってる
どっちも失いたくないからと神殿に入れたけど、深い意味は考えることができてない
ヴェロの憎しみが全然治まらないのでフェルのためでもあるという意味は薄くなってしまったのと、神殿に叔父がいるせいもあって貴族としてはかなり忌避感が薄めなのが影響してたのはふぁんぶ7で
644:この名無しがすごい！
23/01/14 02:33:48.51 tiqb+xeE.net
ジルさんの行動すべてが世界救済につながる
645:この名無しがすごい！
23/01/14 02:37:19.31 Q4nDXtvh.net
>>630
サンクス
そのうち買うかー
646:この名無しがすごい！
23/01/14 04:29:34.55 nJX395KN.net
本来は、成人年齢≒魔力と加護が高まりきる年齢≒シュタープ取得年齢で、
神様たちと魔力に密接な理由があったんだと思うけど
洗礼式までは人間としてカウントしないのも神様的な理由があるのかな
神様じゃなくて人間の貴族と魔力的な都合がそのまま平民にも適用されただけ？
647:この名無しがすごい！
23/01/14 04:36:13.55 H2C3Ns2N.net
神様が魔力小さい子供を認識できんかったとしても
アウブや王族が死んだあとの（子供の頃の）記憶もメス書に書かれてるだろうから
人間のルールの「洗礼式までは人間としてカウントしない」ってのは
神様とは関係無いんじゃね
648:この名無しがすごい！
23/01/14 04:45:04.58 qE7IQ4yO.net
>>633
ユルゲン自体がなるべく命が失われない場所って設定なんだけど
魔力がないランツェ人の命まで対象になっていることから見て
神々にとって人の命の基準はものすごく曖昧なんじゃなかろーか？
なので神々にとって洗礼式の年齢とか貴族とか平民とか割りとどうでも良いんじゃないかな
登録されたらそういう人がいるって認識になるだけで、ドレッファングーアによると
登録されてなくても知らない誰かが何をしたか、くらいは把握できるみたいだし
649:この名無しがすごい！
23/01/14 05:33:40.27 AnKIsrxv.net
>>617
お披露目後の子供部屋では「できるだけライゼガング系の貴族を取り込めないか、橋渡しをしてもらいたい」とオズヴァルトに頼まれてたみたいだよ
中立派だけじゃなくライゼ系のハルトムートやトラウゴット達にも声かけてた
もしなりふり構わず本気で動いていれば、(魔力圧縮の件は何とか説得して)トラウゴットらへんはヴィル側近になっていたかも？
(結局今とあんまり変わらないような…)
ロゼマと結婚させてロゼマがライゼ系をまとめ上げると考えてたり、エック兄に指摘されたような既に旧ヴェロ派思考に染まってるのもあって
ぽややんなランプ兄にライゼとの橋渡しは最初から無理だと思う
650:この名無しがすごい！
23/01/14 05:46:39.65 G1Lnzp/X.net
>>628
上位五指選ぶの難しそう
651:この名無しがすごい！
23/01/14 05:55:11.72 C8NGT5l6.net
>>633
ふぁんぶ7によれば神々が目を留めるのはメダル登録してから
>>634
メス書に載るのはシュタープを得てから失う（あるいは死ぬ）までだから、自分が子供の頃の記憶は載らないよ
652:この名無しがすごい！
23/01/14 08:13:39.17 U3B6n6bX.net
ヴェロに関しては最も責任の大きいアーデルベルト、その次のジルですらちゃんと実態を把握してなくて
ジルに近しいフェルやフロも忘れたいから語らないし他のライゼ系でジルにヴェロの悪質さを語る人もいないしだしなあ
ラン兄だけでどうにかなる問題でもないのよな
653:この名無しがすごい！
23/01/14 08:20:54.82 Q4nDXtvh.net
>>637
終盤で亡くなるライゼのひいおじいさまはぶっちぎりトップじゃね
654:この名無しがすごい！
23/01/14 08:25:37.13 ILSkpMhc.net
>>640
どうだろう？ヴェロを憎んでる人トップ10くらいには確実に入ってるがヴィルに関しては直接被害受けたシャルメルヒの側近とかが先に入ってきそう
655:この名無しがすごい！
23/01/14 08:26:19.40 yuH4UBrf.net
ロゼマ側近は主を通さずにヴィルに直接命令されたり、ヴィルが自身を領主にしてくれてる婚約者のロゼマを尊重しないし他領から守る気が無いかのような言動に腹を立ててる
大人のライゼガング貴族がヴィルを排斥したがってるのは「ヴェローニカに育てられた子供だから」が大きいけど、ロゼマ側近はヴィル本人の言動に直接イラッと来てる
656:この名無しがすごい！
23/01/14 09:33:27.72 qFl4VJHE.net
ユルゲンシュミットの美少女ランキングを見てみたい
657:この名無しがすごい！
23/01/14 09:56:52.10 90Rc0VLH.net
>>643
階級や地位による忖度入りまくりそうw
658:この名無しがすごい！
23/01/14 10:02:08.59 djN3KLu4.net
>>644
階級も地位も領地順位も高いのに、ランキングが大して高くなかったら死にたくなりそう
659:この名無しがすごい！
23/01/14 10:26:29.69 xe+D4Bhx.net
>>636
そうだよな、ラン兄はフェルみたいな超人でも
エック兄みたいに覚悟ガン決まってるわけでも
ましてやコル兄みたいに目の前で主を害された
経験もないものな
660:この名無しがすごい！
23/01/14 10:39:46.18 tGLeT38I.net
>>646
ていうかナチュラルボーンぽややん勢だろう
おっ？シキコーザとダームエル今日も仲良いな！だぞ
661:この名無しがすごい！
23/01/14 10:58:09.17 t7cb5VyJ.net
てかランプレヒト自身は、ヴィル側近を続けてたりアーレンの傍系領主一族を嫁にしたりで、「あいつ、ヴェローニカ派に転向したんじゃね？」と思われなかったの？
662:この名無しがすごい！
23/01/14 11:00:31.07 9JaOsCkr.net
ロゼマのためなら命懸けってやつはロゼマの側近にも何人かいるけど
ヴィルの側近にはそういうのいないのな
むしろおれら側近のために主が貢献しろよウリャウリャみたいなのばっかり
ぽややんの方がなんぼかマシレベル
663:この名無しがすごい！
23/01/14 11:03:45.40 90Rc0VLH.net
>>649
だってアレに命なんかかけたいか？w
良い側近を得るには主の方にも魅力が必要やで
664:この名無しがすごい！
23/01/14 11:04:45.54 t7cb5VyJ.net
>>649
主に「俺等講義あるんでお茶会には行きませんよ」「余計な仕事を増やしたロゼマ様の側近を使ってくださいね」とか言ったりしてそうw
665:この名無しがすごい！
23/01/14 11:08:55.16 cVIjPh09.net
ロゼマ、フェル、ゲオ、ジェルには信者レベルのがいるけど
それはごく特殊な例であってあそこまでのはいないのが普通だと思う
666:この名無しがすごい！
23/01/14 11:09:02.38 aar9vz/Z.net
>>650
具体的な目的があるオズヴァルトは本人なりに真面目に仕えてたんじゃない？中位・上位領地になったエーレンでは時代遅れで方向性がおかしいだけで
667:この名無しがすごい！
23/01/14 11:10:21.94 WJvTUI3U.net
>>650
名捧げがある意味命懸けてるようなものだけど、その唯一の名捧げ側近にも恨まれ裏切られているからな
668:この名無しがすごい！
23/01/14 11:11:58.74 xe+D4Bhx.net
>>649
そもそもランプ兄はロゼマさんの側近がそんなに
狂信者で埋められてなかった頃に私には無理だと
諦めた人だった
大体フェルの影響だが
私には無理だと言ったその難題、兄も弟も
乗り越えてることについてはどう思ってるんだろ？
669:この名無しがすごい！
23/01/14 12:20:44.89 isPXJv1y.net
>>617
ランプはヴィル側近にハルトムートを誘ったが断わられている
成人済で領主候補生の側近になれるようなライゼ貴族はヴェロ失脚で辞任していて、ランプが誘える年下で貴族院での在席が重なるような未成年貴族の数は、そもそも、少ないんじゃないかな
ライゼ系は結局はローゼマインの所が一番多いが年下の増強は難しい状況で、でもシャルも側近にできる学生の貴族が少ないと言ってるし（つまりシャルのところにもいない→余ってない）、
作者も、年代的に貴族達（ライゼ貴族？）は跡継ぎとスペア１人程度で次を作っていないとふぁんぶっくで回答している
ヴィルより学年下で貴族院が重なりそうな年代の上級貴族が少ないんだと思う
670:この名無しがすごい！
23/01/14 12:36:25.50 nJX395KN.net
>>635 >>638
それなら別に洗礼式は、たとえば1歳とかでもいいわけだよね
それが7歳まで引き伸ばされてるのは、随分長く感じるんだよな
シュタープ取得時期と違って昔から変わってないんだとしたら、
魔力量と家格だのなんだのっていうお貴族様的な理由以外にも、もう少しマシな理由があったりしないもんかなと
671:この名無しがすごい！
23/01/14 12:48:36.22 p4sUAeFA.net
>>644
ツェント・エグランティーヌが一位でしょうなあ
672:この名無しがすごい！
23/01/14 12:52:28.91 ZgR82p+A.net
ヒルシュール先生に一票！！！
673:この名無しがすごい！
23/01/14 12:57:03.17 t7cb5VyJ.net
歳下はロゼマ側近になりたがる奴が少なかったけどなんでだっけか
674:この名無しがすごい！
23/01/14 12:59:54.89 g+oRejUR.net
>>660
年下＝シャルと同学年以下、洗礼式終えた直後にロゼマ本人が眠って、側近になろうにも家族経由でもなきゃよくわからないことと
貴族院入ってからはそのやり方をヴェロ派が裏で非難して避けさせていたことかな
675:この名無しがすごい！
23/01/14 13:03:04.74 QjqwfVDE.net
フラウレルム
676:この名無しがすごい！
23/01/14 13:11:47.10 b1+UuyoI.net
>>657
ガキのうちは死にやすいから云々を別にしても
洗礼式＝社会への仲間入り、だからな
まだ意思疎通も無理な赤子にさせるべきではないし
それにそれだと、例えば病気がちで弱かったジルは、
長くは生きられまいと判断されて一歳の洗礼式を受けられず出遅れることになったりせんか？
七歳という年齢には意味があるのよ
677:この名無しがすごい！
23/01/14 13:24:23.81 efR1ssn4.net
性悪説にたてば子供は人間じゃないからそんなものを産んだことは恥ずかしいことなんだよ。だから人間になるまでは秘匿する。
678:この名無しがすごい！
23/01/14 13:33:06.75 tiqb+xeE.net
>>657
はあ。生まれて１週間で七五三終わらせて怒られテロ
679:この名無しがすごい！
23/01/14 13:42:13.39 nJX395KN.net
>>663
なるほど、社会の一員としての線引きがあるならたしかに
理由としては人間都合だから、出生届けと社会参画式みたいに分けても不都合はなさそうじゃない？
ロゼマさんはこの洗礼式まで人間扱いしないことに馴染めてない様子だから、
神様的な理由がないのであれば洗礼式とは別にそういう区切りを設けてしまってもいいんじゃないかと思ったんだよね
貴族も平民も経済事情はあるかもしれないけど、アウブになったからには社会保障でカバーできる部分でもありそう
680:この名無しがすごい！
23/01/14 13:49:33.65 g+oRejUR.net
>>666
根本的な社会構造を一代で変えるとか無理だから
メダル登録が魔力による領民登録
その前に何かで記録したところで魔力では領民認識されないので他領には関係ない
自領だけのなんの意味もないものを転生者以外の後継者が続けていく理由がない
681:この名無しがすごい！
23/01/14 13:51:13.96 jmoKIMMQ.net
ディルクみたいな魔力高めの身食いは生後すぐ把握できないと生存厳しいだろうし
現代日本の価値観だと出生時点で全数登録する何らかの仕組みは欲しいよな
保健行政やるにも現状を把握することができないと明後日向いた立案になってしまう
682:この名無しがすごい！
23/01/14 13:55:05.53 nJX395KN.net
領内だけでも社会保障を与えるためにはデータが必要だし、
それで悲劇を減らし、領民を増やしていけば税収に繋がるんじゃない？
見食いも掬い上げられるから魔力も増える
貴族になれない魔力持ちに仕事を与えたい、みたいな話もあったし、それにも繋がると思うんだよな
683:この名無しがすごい！
23/01/14 14:10:02.02 jmoKIMMQ.net
貴族の館の下働きはメダル登録されてないってのも治安的にあまりよろしくないよな
領内で産まれた子はすべてアウブの持ち物アウブの子みたいなごり押しもできる立場だし
文句言う奴がいなさそうな領都と荒廃ギーベ領あたりでやる分にはよくね
684:この名無しがすごい！
23/01/14 14:20:12.67 OsXCuwfN.net
ナイチンゲールが病院で統計きっちり取ったら死亡率が一時的に跳ね上がったという話があるが
ロゼマさんはその手の短期的な問題が見えたらごり押し厳しいと思う
最終的に税収増やせるとしてもそこまで実務担当を動かし続けるとなると無理じゃないかな
685:この名無しがすごい！
23/01/14 14:25:19.87 VZyjOsGe.net
>>649
ヴィルは命を狙われたことないから側近も思考が緩やかなんだよ
ライゼの時も暗殺されるかも？止まりで実際に何かされたというわけでもなかったぽいし
686:この名無しがすごい！
23/01/14 14:55:54.91 jmoKIMMQ.net
>>671
ロゼマさん単独だとそりゃ無理なんでフェルを動かす理論武装ができるか次第だろ
平民乳児や身食いの救済じゃ貴族は動かせない、むしろ既得権益削られて反発するんだから
魔力持ちの身食い兵化防止で治安改善とか今後のため槍鍋ルーツの住民を管理するとか
理想論じゃない利を提示できれば進めることはできるんじゃないか
もちろん相応に時間かかるのは当然のこととして
687:この名無しがすごい！
23/01/14 15:03:16.39 isPXJv1y.net
>>660
ローゼマインの側近希望が少なかったのは粛清の時の親の連座からの救済措置の時の話では？
あの時はバルトルトがローゼマイン様は虚弱だしと希望者が希望を撤回するように説得して回った
元々、ローゼマインの年下側近が少ないのは、漬物になっている間に、ヴェロ系以外のめぼしい未成年貴族がシャルとメルヒの側近に採用されたから、というのがローゼマインなりの観察だが、
シャルだって潤沢ではないってことがローゼマイン行方不明の時のシャル視点にあるから、ヴィルから５歳下まではヴェロ系以外は絶対数が少ないんだと思う（ヴェロに取り上げられたヴィルの側近候補なぞ生むものか、という反ヴェロ派の意志がね…）
688:この名無しがすごい！
23/01/14 15:23:14.72 isPXJv1y.net
>>673
七五三てのは社会的な区切りというより子供が無事に成長できるかの節目で、無事に乗り越えられますようにとか無事に乗り越えられました神様ありがとうございました、っていう行事
ユルゲンでも子供が無事に大人になりそうかの見極めがつくのが７歳なんじゃないかな
それまではメダル登録しても頻繁に子供のメダルを保管箱から探し回るはめになったりとか実務上の負担が大きいんじゃないかと思う
届出だけはさせて木札とかに記録してといっても市民権が貰えるみたいな実利がないと平民を動かすのは難しいし、魔力による認識が基本のユルゲンでは有効な市民権はメダル登録とセットになるしなー（メダル登録があるから守護がある）
それに領都以外はメダル登録は収穫祭の時だけだから、メダル登録を早めてもディルククラスの身食いの救済は難しい
689:この名無しがすごい！
23/01/14 15:42:02.53 jmoKIMMQ.net
>>675
メダル登録は7歳てのはそうそう動かせないだろう
平民向けの実利だと血判で個人登録できるお守りの授与とか児童手当創設とかかな
衛生面の向上と医療アクセスで乳幼児死亡率下がればそれだけで実利認定になりそうだけど
アウブの守護は強力だけどそれが発動するような事態を避けるほうが大事なのだし
メダル登録じゃない形での登録をギーベや代官でやれるなら十分じゃないか
690:この名無しがすごい！
23/01/14 16:40:42.62 t7cb5VyJ.net
ヴェローニカ派が粛清で一掃された後のライゼガングは何もしなくてもイケイケ状態で、ヴィルの暗殺はリスクの割には得られるメリットが小さい気がする
領地単位で考えたらヴィルは外交で何かやらかしそうな感じはするけど、ライゼガングはそこまで巨視的な見方はしてないだろうし…
691:この名無しがすごい！
23/01/14 16:46:42.13 T24X/xcE.net
>>677
半値の告白にYESって答えてたらそこから卒業まで暗殺の確率跳ね上がっただろうな
692:この名無しがすごい！
23/01/14 16:48:42.08 Iq7NcXD2.net
>>677
「ヴィルが領主候補生として生きてたら、ヴェロを白い塔から出すかも」
というのは普通に考えるでしょ
イケイケ＝消すのに障害が少ないとも考えられる
だから早めに領主候補生じゃなくなる、ボクが生きててもただの上級ギーベ、ヴェロを
白い塔から出せることはもう絶対ありませんよと示すのが安全につながる
693:この名無しがすごい！
23/01/14 16:52:17.57 CGfTZrOI.net
>>677
ライゼの姫であるロゼマさん以外を排除すれば
ガブヴェロの血を完全排除できるのは事実だからな
これまでの領主一族のライゼガングに対する態度が
悪すぎたが最大の原因だけど
ヴェロの頭花畑っぷりを考えると
俺は良い、お前はダメの暴君ロールをあちこちで
やってかなり反感を買ったと思われる
694:この名無しがすごい！
23/01/14 17:04:33.21 t7cb5VyJ.net
名捧げの事情を知って尚ヴェローニカを釈放させてはならないと分からないほど頭が悪いのかなヴィルは
695:この名無しがすごい！
23/01/14 17:08:50.10 g+oRejUR.net
親の言うことよりバルトルトに洗脳されたりしてる事実があるから
間近で真剣に説かれたら問題点を忘れてコロッと変わるよ
ただし側近全員が味方か、敵になる側近を遠ざけられる状況が必須
696:この名無しがすごい！
23/01/14 17:14:57.54 /Z2jMJWw.net
名捧げした者は忠誠心の高い者というのが本来の形だからバルトルトが自分を思って言葉をかけてくれる、と考えてしまうのが当然なのでは
長くいるランプレヒトが耳の痛いことばかり言うと忠誠心のない側近だなと
良くも悪くもヴェローニカの孫
697:この名無しがすごい！
23/01/14 17:19:56.03 lZqjeELB.net
忠誠心から来る名捧げじゃないから用心は怠るなと言われてた？
698:この名無しがすごい！
23/01/14 17:22:53.05 9JaOsCkr.net
>>681
礎攻防戦でも空気読めてないから他人からどう見られてるか分かって無さそうだし
本人が周りの意見一つであっちにフラフラこっちにフラフラだし
ライゼの年寄りたちが心底恨んでるのを理解できてないから
一見きて今は理解してるようでも後から誰に何を吹き込まれてどう動くか分からんしなぁ
699:この名無しがすごい！
23/01/14 17:26:07.45 +nYVuWvT.net
>>684
言われてないな
ヴィルやシャルは名捧げされることは名誉なことなので誇らしいとは言ってた
700:この名無しがすごい！
23/01/14 17:30:24.45 g+oRejUR.net
>>683
オズについて親が解任した理由を話したのに、解任された本人と入ったばかりで流れも知らん見習い文官の言うこと正しいんだ！ってなるのは、頭がパーだと思う
親に聞いたことはなかったこと、親の言うことは嘘、となる
ヴェロに育てられてシャルたちとは異母兄弟のような育ち方というけど、実質的には従兄弟くらいになってて両親への距離ができてるんだろうし
701:この名無しがすごい！
23/01/14 17:33:02.80 9JaOsCkr.net
まあお勉強は出来て魔力はあっても
色々足りてないわな
702:この名無しがすごい！
23/01/14 17:36:32.16 oSIh0Q02.net
旧ヴェロ派を側近にするには名捧げして貰わなければ信用出来ませんとリヒャルダとブリュンヒルデ、ライゼ系側近が言ってるから
ボニが怒るべきって名捧げしてくれなければ仲間に入れてあげないと言ったロゼマ側近にでは
703:この名無しがすごい！
23/01/14 17:52:24.84 BFzXC+xK.net
ロゼマさんが潔癖症呼ばわりされるくらい衛生面が劣悪だし、幼子の死亡率半端ないんだろう。下～中級あたりは魔道具の都合で口減らしもあるし、産まれてすぐお披露目は不都合が多いんじゃね
704:この名無しがすごい！
23/01/14 18:09:08.99 xTZcy5SG.net
>>687
ふぁんぶっくによると
ヴィルにとって家族はヴェロで、ジルフロは親戚くらいの距離感らしい
オルトに色々言われて、大領地の領主候補生が間違ったことを言うとは思えない。ジルやロゼマより正しいはずだ、オルトと同意見のオズは正しかったーって思考になってるから
ジルはオルトやオズヴァルトバルトルトよりも信用がない
705:この名無しがすごい！
23/01/14 18:15:56.27 g+oRejUR.net
>>691
それだ、どっかで読んだと思ったらふぁんぶにあったな
親を親として意識できなくなるくらい歪な育ち方した結果、つい先日名捧げした未成年や、1年のうち数カ月しか会わない他領の未成年のほうが信頼度が上ってなあ
706:この名無しがすごい！
23/01/14 18:19:36.61 46s/zVxB.net
>>677
恩人であり次期領主の座を保証してくれる後ろ盾でもあるロゼマさんへの態度と扱いさえ潜在的な政敵ムーブしてたからな
それをライゼ派にも見られてたんだから警戒される
707:この名無しがすごい！
23/01/14 19:39:01.94 ErtGOVRU.net
>>676
お守り授与は作成にかかる貴族側負担が大きくないか？魔力を込めなきゃならないし魔法陣刻まなきゃならないし
貴族院教師が呆れるくらいに魔法陣書き慣れたローゼマインが、大事な平民家族やグーテンベルクやルネッサンスのためでさえ、面倒に思ってコピーしてぺったんを発明してしまうレベルだから、貴族文官に仕事と割り振るのは無理があると思う
児童福祉手当とかの方もメダルで本人確認とか出来ない以上は死亡届が大幅遅延して７歳直前に大量に届が出そう（そこら、平民に厳格なモラルを期待はできないような）
なんて言うか、魔力に頼るユルゲンでは、メダル登録無い状態だと貴族側にしたら平民の個別確認の手間がかかり過ぎで、平民に実利を渡しつつ貴族側の負担が過剰にならない手段が難しそうな感じがする
田舎なら冬の館とかで平民の個別事情を把握しやすいかもしれないが
迂遠な手段だが、神殿教室とか利用して、まずは出入りする子供達に衛生概念を植え付けて、体調管理についての相談をまず神殿に持ち込むようにさせて…ってのが実現可能な解かもしれない
708:この名無しがすごい！
23/01/14 19:45:23.63 ErtGOVRU.net
>>690
下級中級では珍しくないとは云え、生まれた子供を貴族にしない（できない）ってのは外聞的に外には知られたくないだろうしね
709:この名無しがすごい！
23/01/14 19:53:29.58 ErtGOVRU.net
>>692
ヴィルがオルトの方を信用しちゃうってのは厨ニ的というか尖ったナイフだからというか、自分には嫌な事を親にアレコレ言い含められているところにオトモダチが自分を肯定してくれたら、そっちの意見を取り入れちゃうという、アレなのではなかろうか…
ジルフロとの関係性が薄い（根っこになる確たる信頼を置く人がいない）ってのもあるだろうけどさ
710:この名無しがすごい！
23/01/14 19:57:34.50 c7+hIXJL.net
親とか云々より人が言ったことでしか判断出来ないってのが根本的におかしい
711:この名無しがすごい！
23/01/14 20:03:19.58 y4kqfXFs.net
>>684
それはフェルがジルに言ったよね
ジルもヴィル・シャルと同じで名捧げは信頼からの行為って思ってるから
ただ忠告を聞いても「そこまで言われることかなぁ？」な感じで
フェル程深刻に考えてはいなかった印象（ドラマCDSS酒の時間）
712:この名無しがすごい！
23/01/14 20:11:50.67 4u41r3vR.net
ハンネローレ様に名を捧げたい。
なんだかんだ平穏に長生きしてくれそうだし。 間は悪いけど
713:この名無しがすごい！
23/01/14 20:14:15.46 Iq7NcXD2.net
貴族にできない子といえば
粛清された隠れゲオ派の子で神殿孤児院に連れてこられたギャリックは
魔術具もらえてないくせにやたら偉そうだったな
親は魔術具渡せた魔力十分な子と差をつけずに育ててたんだろうか
（魔力豊富で魔術具も持ってるベルトラムが偉そうなのはまだ分かる）
8年半ほどしたらディルクはシュタープも得て成人したイッパシの中級貴族になって
貴族でありつつ青色神官として神殿勤めもするだろうし
それまでの働き・成績によっては次期領主のメルヒオールに取り立てられることもあるかもなのに
青色神官になれるかもびみょーなギャリックてどの時点で現実理解するのかなぁ
714:この名無しがすごい！
23/01/14 20:19:51.82 71kDc9oA.net
ロゼマの名捧げ側近は全員忠誠心が高かったからバルトルトにはビックリしたな
715:この名無しがすごい！
23/01/14 20:23:33.17 7Axwb+93.net
カサンドラってシャルに忠誠心あるのだろうか
色々と見るにお兄ちゃんの言うことが全てって感じには見える
716:この名無しがすごい！
23/01/14 20:23:55.58 PIQ8RaVa.net
>>700
本物の頂点よりヒエラルキーの下位の方が最下層に態度厳しいんだよ
そういうことじゃないか？
717:この名無しがすごい！
23/01/14 20:25:10.01 aeyheB2W.net
>>699
平穏に……？無理だな（断言）
それ以前に、ダンケルの早朝訓練に付いて行けなければ「訓練中の事故」で死亡するだけだと思うが。
718:この名無しがすごい！
23/01/14 20:49:56.36 ILSkpMhc.net
>>700
リンクベルク家くらいだとよっぽど魔力に問題ある子供以外は普通にリンクベルク家の子供として魔術具与えるかどこか下位の中級に養子に出すかだから家で働いてるのって中級下級の側仕えもしくは完全なる平民の下働きなんだと思う
ギャリックのとこは跡取りだけに魔術具パターンつまりギャリックの父親にもおそらくスペアの兄弟がいる訳でそういうのが家のなかで完全な平民に対して無駄
719:に威張る構図が作られてたんじゃないか？
720:この名無しがすごい！
23/01/14 20:51:42.12 ne8YEC0P.net
ギャリック砲になります
721:この名無しがすごい！
23/01/14 21:45:39.68 UMKkpVwR.net
>>703
本人も最下層なんだが
722:この名無しがすごい！
23/01/14 21:59:44.77 Iq7NcXD2.net
>>707
その自覚がない、現実を見ていない、ということはある
1年前まではまったく住む世界が違ってたことはたしか
じゃあ現実はいつ見られるようになるんだろね、って
スペアとして跡継ぎ予定長男とあまり差がつかず養育・教育されてきてたとしても
お披露目をせず指輪もらわず貴族院行かずだったらそのへんの年齢ではどっちに
しても成り変わるとか不可能になって身分固定されたんだろうけど
723:この名無しがすごい！
23/01/14 22:04:32.91 zpVxMy1s.net
ディルクの悪口言ってた奴らは貴族になったディルクに仕返しされることを恐れた方がいい
724:この名無しがすごい！
23/01/14 22:11:56.69 ILSkpMhc.net
>>707
本人視点では違うんだよ
神々の視点では血筋？ナニソレ美味しいの？状態でメス書持ち>メス書なしシュタープ持ち>その他くらいのざっぱな区別しかないのに貴族達は超絶細かく自分達をランキング付けしてるじゃん
それと一緒でギャリックの家の中ではシュタープ持てない下働きの中にも貴族の血を引くかとか誰の血を引くかとかで細かい上下関係があったんでしょ
それでそのギャリックの基準だとギャリック>ディルクのはずだったんだろうよ
725:この名無しがすごい！
23/01/14 23:10:20.74 zKVaEhkY.net
貴族の血を引いてるじゃなくわざわざ貴族「両親」って言ってたから第一夫人だけ「貴族」で第二第三に値するものは貴族になれなかった女性が愛妾だったりするのかもね
シュタープ持ってない魔力持ちはかなり存在してるのかも
726:この名無しがすごい！
23/01/14 23:47:11.90 C5aPajj3.net
>>691
そう考えるとヴィル君は感覚的には継子なのか
母親の方は領地のためになる養女よりも
ヴィル君を優先するくらいに愛しているのに
悲しいなぁ…
727:この名無しがすごい！
23/01/14 2
728:3:49:30.23 ID:ne8YEC0P.net
729:この名無しがすごい！
23/01/14 23:52:56.37 isPXJv1y.net
>>710
イルゼ視点で貴族街では料理人でも出世には血筋が必要で平民街出身のイルゼじゃ腕を磨いても出世できないってあったね
最初にイルゼ視点を読んだ時、料理人は皆、貴族じゃないし意味不明と思ってたが、４部で両親が貴族なのに下働き身分になる子供がいると知って、これか！と思った記憶がある
730:この名無しがすごい！
23/01/14 23:53:17.80 C5aPajj3.net
>>709
ディルクはそんなことしないだろ
それやったらデリアの立場がさらに悪くなるのが
見えてるし、メルヒに名前を捧げる以上
神殿に余計な不和の種を撒くことは許されない
731:この名無しがすごい！
23/01/15 00:23:43.08 ylyt/CyI.net
>>713
青色神官ではなくて？
花捧げで生まれた子供は青色神官や貴族の子供だから、魔力を持っている可能性はあるかもだけど
魔力のバランスで子供ができないという話とは若干矛盾するかも