20/03/09 15:05:28 yZdEPJJF.net
まぁ、マスクは防止には役に立たんのは結構言われてるが、
偶然知っただけの事で喜んで他人見下すのに使う時点でお里が知れるって話だからな
現状だとマスクたりてないから不特定多数と接触するような位置の人に優先して渡す方が善いんだと思うけどね
自分も個別包装マスクの２年前くらいの残りがあるけど、自分で使うより、
他の必要な場所の人に渡す方が善いんだろうなって気はしてる
店舗とかは流通の都合上閉める訳に行かないしね
�
815:i生活する為の感染予防で生活出来なくするのは本末転倒だから）
816:この名無しがすごい！
20/03/09 16:30:08.05 EBjLBgcj.net
>>772
>NTRなんてクソみたいなジャンルを好むヤツが一定数いる以上胸糞にすらなってないという
この言い分はちょっとおかしくない？だってそれだと
>富野御大の人間爆弾クラスのものを出してからタグに掲げてみせろってな
これだってそういうのが好きな人がいるから胸糞じゃない事になる
そもそもレイプって普通に胸糞悪いんだけど
それが分からないのは女が何されても男の自分には関係ないからじゃないの？
だとしたら想像力浅いのはお前の方だろ
817:この名無しがすごい！
20/03/09 16:43:49.33 EBjLBgcj.net
>>776
そのキッズが比喩じゃなくて文字通りの意味で言ってるなら子供なんだからそこまで考えが回らないのも無理ないと思う
むしろ子供相手に偉そうにマウント取ってる方がよっぽどナローシュっぽい
818:この名無しがすごい！
20/03/09 16:48:51.80 yZdEPJJF.net
寧ろ胸糞をヘイト活用しかしない自体がなんて言うか、頭悪い利用の仕方なんでは？
一般的にそう言うのって旧来の作品って
啓蒙・風刺・溜めの利用が主じゃないかな？
啓蒙風刺は通じると思うけど、溜めと言うのは、
主なのはカタルシスの為のヘイトの話ではない
どちらかと言うと表現として美の表現の為に苦難が必要と言う方の話ね
行為や心の美しさの表現にどうしてもそう言う「苦しい状況」が必要になる面ってあるからね
「優しさ」の表現にはその対象に優しさを与える為に苦難や醜さと言う「壁」がないと「どれくらい優しい」と表せないからね
啓蒙や風刺はデビルマンとか、あと割と虚淵もそっち側寄りって気がするな（絶望してる人種って気もするけど）
言ってしまえば菌糸類的「人類悪」解釈の話ね
「悪を憎みながら悪を根本的に排除する事がその論理の原理的に不能であるが故にどうしようもなかったのだ」と言う哀悼のそれ
819:この名無しがすごい！
20/03/09 16:51:56.66 xYEIHQTZ.net
レイプが軽いんじゃなくて
レイプという行為で破壊される物の価値が低いからレイプという本来の重さが失われてる。
大切なひとが傷つけられたというより、お気に入りのおもちゃを傷つけられた程度にしか表現できてないのが問題
820:この名無しがすごい！
20/03/09 16:52:15.28 yZdEPJJF.net
割と叩かれてる立夏だけど、まぁ、変な所は探せば出るとは思うが、
それでも案外芯ははっきりしてるんでなろうよりは相当マシなんだよね
カルデアの善き人々（主な所としてはロマンマシュダヴィンチ）
「見下した事だけはまずない」
821:この名無しがすごい！
20/03/09 17:49:35 UnVCCXCt.net
>>761
今はさらに進んで「小説サイトで幼馴染みギャフンものが流行ってるのを知ってから
俺の幼馴染みの様子がおかしい」系小説が大量に製造されてるな
822:この名無しがすごい！
20/03/09 18:03:19.49 0B1LKHjH.net
>>779
細かいことを言うが、マスクは感染予防の役には立つのだ。
「マスクは他の感染者が咳などで出した飛沫を直接防ぐ役には立たない」が、「それら飛沫が付着したモノを触れた手で、自分の目や口に触れる機会を減らす事で、結果的に感染リスクを減らす」事になる。
感染予防に限らずだけと、例えばワクチンなんかもそうで、こういうのは全て段階的にどうリスクん減らすか。
たから1/0で「リスクを0に出来る、できない」で考えろものではないのだけども、この辺、前者を聞いてそのままストレートに「じゃあマスクなんてしても意味ねーじゃーん！」と極論に走るのは、ナローシュ的思考ではある。
823:この名無しがすごい！
20/03/09 18:11:48.25 SWGG/icr.net
>>785
書いてる本人は流行になびかない冷静な自分()で酔ってるんだろうなぁ
824:この名無しがすごい！
20/03/09 18:16:55.14 SWGG/icr.net
>>783
錯者自身が軽く思ってるからな
取り巻きは未遂だからノーカン、モブはヤラれるが愛着なんて欠片もないからへのかっぱ
信者だってダーク胸糞の叩き棒でお気楽系なろうにマウント取りたいだけで本心はエロサービスとしか思ってない
825:この名無しがすごい！
20/03/09 18:32:51.34 0B1LKHjH.net
>>780
元発言者の意図を代弁するワケじゃないが、あの手のなろう系的な「とりあえずナローシュの彼女かレイプされたから“胸糞aka.シリアスでハードな展開だろォ？”系」は、ぶっちゃけ２つのポイントがある。
一つはアメコミなどでもけっこう昔から批判されてる「冷蔵庫の中の女問題」とされてるもの。
ハリウッド映画でもかなり古くからある手法で、
「男が敵に立ち向かい奮起する展開を作る為だけに、全くの記号的に“犠牲になる女”を登場させる」
事は、あまりにも陳腐だしトロフィーヒロインとは逆の形で女性のモノ化ではないか？ と言うもの。
（この辺は詳しく知りたければ検索してくれ）
あともう一つは、これは元発言者の意図通りなんだろうけど、「結局お前ら、胸糞とか言いつつも単に“女がひどい目に遭う事”それ自体をズリネタにしてるだけじゃねーの？」問題。 つまりは「性加害ポルノとしての性暴行描写、展開」。
これはまあ、特にスクエニ系の漫画なんかにも多いやつで、明らかにそう言う意図で性暴行や性加害を描く、需要する層は居る。
漫画だと絵の描き方がエロ漫画の描き方になってたらするから意図が分かり易い。
なろう系ノベルだと元から描写がポンコツなのでそこでは分かり難くても、例えば展開とかで「復讐として敵側の女をレイプする」とかがあると、あ～、お察し、になる。
漫画の例で言うと、展開、描写共に『ベルセルク』のガッツとキャスカの関係が分かり易く、二人が心からの愛情で性関係を持つシーンと、その後に触で犯されるシーンとでは明らかに描き方が違ってる。
これらを両者とも「エロいサービスシーン」として描く作者はまずクソ。そして、このベルセルクですら両方わ、または特に後者こそを「エロいサービスシーン」としてしか受け取れない読者はそれ以上にデカいクソ。
で、「なろう系の安易な“彼女やナローシュの身近な女が性暴行されたから胸糞展開で～す”とかって、結局そのクソがデカいクソへのサービス、ポイント稼ぎとしてやってるだけなんちゃうん!?」と。
しかもその「ズリネタとしての安易な性暴行での胸糞、鬱展開」が、「ズリネタとしての安易なザマア展開」のフリでしかない、とかざらなワケで。
826:この名無しがすごい！
20/03/09 18:38:52.26 7hzWiiE8.net
男性作家は自分が気持ちよくなるために書いているんだなって思うが
女性作家は文章に作者の性格の悪さがにじみ出てるの多い
コンビニバイトリーダーが巻き込まれで異世界転移した先で
バカには伝わらない皮肉や罵詈雑言で相手sage、大人な対応した自分すごい、頭良い
自分を慕ってくれる後輩に小説を貸す
超初心者向けのSF小説ですけどね、漫画しか読んだことないあなたにはこれで十分でしょ
男作家にはないトゲトゲさがあって不快な気持ちになる
ツイッター見ると高尚ｻﾏ、ｱﾃｸｼな人が多くて妙に納得してしまう
827:この名無しがすごい！
20/03/09 18:40:02.20 SyrPyaIJ.net
「病気、子供、動物といったネタで手軽に感動をとろうとする安易なやり方」
は大昔から批判されてるけど、これにレイプを加えたのがケータイ小説だったような
828:この名無しがすごい！
20/03/09 19:00:52 EdgjyX/C.net
前もあったが、やっぱ鬱展開って書くのも読ませるのも楽だからということかね
何も考えない作者にとっては、とくに
829:この名無しがすごい！
20/03/09 19:03:16 xnt8CNJp.net
安易かどうかも判らないヤツも居るんだよな…
捻って凝ったギミックで構成しても、病気・子供・動物・死あたりを扱うと
それだけで、口を半開きでヨダレ垂らしながら 「感動商法!!」 「クソ!!」 とか言っちゃうヤツも居るし
その手の、ヨダレマン達に叩かれないようにすると、今のなろうになる気がする
リスク無しで息は飲まない、口を延々と半開きにしてポカーンとヨダレの垂れ流しが出来る内容
830:この名無しがすごい！
20/03/09 19:07:44 fH8YKSBN.net
飯物の俺sugeeeで最近読んで一番疑問に感じたのが水割りでsugeee
いくら希少で高価な飲み物だからって水で薄めるってことを誰も考えないなんてことありうるだろうか？
考えられるのはその飲み物を水で薄めるのが邪道と思われてるケースだが
そのケースだとsugeeeの前に相手ぶち切れるよなぁ
本当に意味が分からない
831:この名無しがすごい！
20/03/09 19:08:05 pH55JAPX.net
なろうの鬱展開はナローシュのイキリを正当化させる為の方便でしかないぞ
832:この名無しがすごい！
20/03/09 20:34:15.67 SyrPyaIJ.net
>>793
＞安易かどうかも判らないヤツも居るんだよな…
テンプレ逆張りというか、アンチ目的で気に入らないタイプの展開やキャラを叩き潰す話を書くやつとか、
たぶんそういう層なんだろうなぁ
よくわからないがとにかく気に食わないというレベルで、
そのために書くから結局同レベルのものしかできない
833:この名無しがすごい！
20/03/09 20:46:11.58 tSfwQXJU.net
なろうの鬱展開ってほとんどが薄っぺらいんだよなぁ
鬱()展開→でもすぐに解決する→やっぱ主人公すげえ！主人公好き！
こんなのばっかりなんだもん
なかなか解決しないものだからこそ味が出るだろうに
即解決もしくは主人公が関わらなければ展開遅いだの胸糞要らないだの言うんだから
結局主人公を讃えるための要素でしかない感じ
834:この名無しがすごい！
20/03/09 21:05:05.59 0B1LKHjH.net
あー。
「ファッション胸糞展開だけど、実際は性加害ポルノとしてのサービス」で思い出した。
なろう発じゃないけどなろう系、なプロラノベ作家が書いてコミカラカイズされてた、二度目の勇者が強くてニューゲームで好き勝手するドーノコーノとかいうタイトルのやつ。（覚える気も調べる気もない）
「（お馴染み！）ゴブリンに攫われ陵辱されまくってた女性達を助ける → ゴブリン達に犯されたトラウマを払拭するために主人公がその女達とセックスしまくって上書きする → 主人公はセックスしまくれて満足、女性達はトラウマ克服でかてナローシュに感謝」
とかいう、まさにクソオブクソな展開があったわ。
もう、1から10までダメな上、途中でロールプレイ療法の話とかを引用して主人公の行為を正当化するのがガチに本気で作者のクソオブクソぶり現してたわ。
本気で「レイプ被害者を新しいセックスで癒やすのがロールプレイ療法」と信じてるなら、「AVを性教育に使おう！」とか言い出すレベルの馬鹿。
嘘だと分かっててロールプレイ療法を引用して加害ポルノ展開を正当化してるなら、本当にロールプレイ療法の必要としてる人達へのとんでもない侮辱だし。
まあある意味、「そこそこキャリアのある低脳作家がなろう系書くと、小賢しい所だけ巧くなったより下劣ななろう作家になる」の典型だと思うわ。
835:この名無しがすごい！
20/03/09 21:11:44.43 yZdEPJJF.net
スクエニさんはＧＦ発刊当時に戻らないかな？と言う気持ちはある
あの時はスクエニじゃなくてエニックスだったとは思うが
836:この名無しがすごい！
20/03/09 21:20:35.20 yZdEPJJF.net
>>786
ああ、皮膚からも感染するって聞いたがwiki見たらそれはなさそうだし、
あくまで粘膜接触だから効果がない訳ではないね
すまそ
皮膚感染すると思ってたから効果はほとんどないと思ってたわ
837:この名無しがすごい！
20/03/09 21:23:22.16 yZdEPJJF.net
>>798
もうポルノ雑誌でやれ感凄いなｗ
パラレルパラダイスの方がまだ配慮されてる感凄いわ
838:この名無しがすごい！
20/03/09 21:23:26.15 S8baqosn.net
そういえば賢者の孫で怪物化した友人を孫が倒す話があったな
普通なら友人を救えなかった事を嘆いたり自分の無力さを思い知ったりする展開になる
はずなんだけど、なろう信者としてはそういう方向の鬱展開は求めてないんだろうな
だから友人の死体を尻目に さすがです孫さまぁ～ みたいな意味不明な話になる
839:この名無しがすごい！
20/03/09 21:39:13.20 5zP/4pvN.net
>>801
また戦極姫6の話でもする？
840:この名無しがすごい！
20/03/09 21:45:25.32 0B1LKHjH.net
>>801
（まあなろうとはかなり逸れるが、アレもアレで
「主人公に触れられた女は全て発情する」
「どんなに嫌がっていても主人公とセックスしたとたん、主人公に 惚れてしまう」
「よって、強姦されて男に惚れてさらには感謝するという女しか存在しない」
と言う、「なろう系でやってることに、言い訳設定をつけただけ」 の、なろう系大好きな女性憎悪歪ませすぎ毒者しか楽しめない名誉なろう系なクズオブクズ漫画であることは間違いないんだけどもね）
841:この名無しがすごい！
20/03/09 22:18:28.99 tSfwQXJU.net
>>798
ひでえなこれ……もう文章だけで腹一杯だ
レイプからの上書き展開は主人公とヒロインの愛がちゃんとあってなおかつ一対一前提ならありかと思う
中世やそこらへんの時代なんて女性蔑視当たり前だったっぽいし
胸糞と思う人も多いだろうけど、中世ファンタジーものならそういうエグい時代を象る描写としては良いのではないかと
けどこの作品の場合女複数なんでしょ？
しかもレイプ犯が人間でなくゴブリンって
単にハーレムやりたいだけなのが見え見えなんだが
842:この名無しがすごい！
20/03/09 22:30:58.92 yZdEPJJF.net
寧ろその言い訳設定の丁寧さって「ギャグや勢いが主な作品」だと結構重要なんだよ
落語の円楽のブラックジョークが笑えるのと同じだからね
そもそも性的・肉体的にしか興味を持たない事に嫌悪感を感じるって言うなら正しい嫌悪だけど
初めから「この世界の女性は全員快楽堕ち素養カンストしてるエロメンタルです。むっつりスケベとオープンスケベしかいません」って話をして置いてそう書くのと、
そう言うのを置かないのって意味が違うからな
異種族レビュアーズなんかもその辺や嗜好性の関係で猥褻だけど性差別度数は実は下手な性的描写の少ない作品より少なめだったりするしね
（中立的な書き方、と言う意味で）
843:この名無しがすごい！
20/03/09 22:58:02.72 SyrPyaIJ.net
>>802
序盤のやつならかませの傲慢貴族じゃなかったっけ
書籍版とか、後の方でまたやるなら知らない
なんかヒロイン絡みで孫を敵視してるやつがいて
「前はもっとまともであんなおかしなやつじゃなかったはずだ、何か変なことに巻き込まれているのでは？」
と仲間との会議後に件の相手が怪物化して襲撃
魔人とかめっちゃ強いはずだけど大したことないぞ？ あ、殺しちゃった
→獣とか狩ってたから慣れちゃったのかな、ぜんぜん罪悪感ないや
�
844:@→みんな駆け寄ってきて、さす孫、さす孫 というトリプルコンボ
845:この名無しがすごい！
20/03/09 23:21:31 0B1LKHjH.net
>>806
で、それを踏まえた上で、
「この世界はこれこれこういう設定でこういうものなんだから、こういう展開、描写になるのは正しいんだ！」
と言い張るなろう信者は、
「正しいも何もその設定作ってんの作者だし、そういう展開、描写するための言い訳設定でしかないってこと批判されてんだけど？」
と返されるワケ。
まあ毎度出てくる典型例が、
「この世界は奴隷制度があるんだから、ナローシュが美少女奴隷を買うのは正しいんだ！」
に対して、
「美少女奴隷を買う展開にするために、奴隷制度がある設定にしてるだけじゃねえかよ」
と。
本来的にフィクションの設定なんてのはその設定にした意図と目的があるわけで、その目的が明らかに性加害ポルノの正当化にあるんだったら、そりゃ批判されるもんよ。
846:この名無しがすごい！
20/03/09 23:29:27.58 SWGG/icr.net
>>807
手加減出来ない強敵化とさす孫を遮って後悔するように改善した漫画版は信者から無かったかの様に扱われましたよ
847:この名無しがすごい！
20/03/09 23:31:32.02 SyrPyaIJ.net
なおコミック版のお孫さまは
・相手が暴走自爆しようとするギリギリまで人間に戻す方法を模索し
・苦渋の決断で殺して止めることを選び
・知り合いを手に掛けたことにショックを受け
・事件の理不尽さと上手く解決できなかった悔しさを吐露し
・お孫さまお孫さまと騒ぐ人々を尻目に1人哀しみを湛えた瞳で遺体にマントをかけて隠してやる
そんな人間の心に目覚めてしまった模様
848:この名無しがすごい！
20/03/09 23:35:26.42 SyrPyaIJ.net
>>809
え、マジかよ……
孫と盾の漫画家と編集は、わりと本気でSSR引いただろくらいに思ってるんだけど
ストーリーの再現と印象の改善の両立をギリギリのレベルで見事に仕上げてる仕事人だろ……
849:この名無しがすごい！
20/03/09 23:42:09.74 6e2MoV5+.net
なろーしゅに人間は不要
なろう民ののりうつるさきとしての空っぽの器であればよいのだ
850:この名無しがすごい！
20/03/09 23:48:19.82 yZdEPJJF.net
「モヒカンさんが勝つ世界」と言う話と、
「モヒカンさんがモヒカンさんではない様に描写される」は別の物だぞ
在る描写に至る為（正当化の為）の設定だと言うのはそうだが、
モヒカンはモヒカンだけどモヒカンが勝つように出来てる世界って書き方だから「中立的」なんだよ
ゆらぎ荘のラッキースケベを「性的消費」として叩くのは正しいが、
「性的消費ではない」として書くのとは差別の次元が違うし、そう言い張る事とも次元が違うんだよ
「こういう状況なら女は皆股開くだろう」って言う感じになってしまってる終末のハーレムともその辺の設定の方向性やフィクション性が違う
「アディクションの対象」がはっきりした上で書かれる事で「誤った偏見」と言う問題はかなり避けやすい物になり易いんだよ
851:この名無しがすごい！
20/03/09 23:52:34.06 yZdEPJJF.net
例えば主人公がエロい奴って設定になるのも「それを描く為」と言う事はある訳な
汚い言い方をすればダイの大冒険のポップとかもそうな
「ハーレムしたいんですよ」って欲望の問題と、
「これならハーレムになって当然だよな」と言うのが「認知が歪んでる」と言う問題は次元が違うんだよ
852:この名無しがすごい！
20/03/09 23:55:22.15 h3ftP30k.net
漫画版は漫画家が頑張ったお陰で多少マシになることもあるからな
逆に転生吸血鬼みたいに漫画家が上手いせいで欠点がより浮き彫りになったりすることもある
神眼の勇者みたいに駄目なものはどうやったって駄目だがな
853:この名無しがすごい！
20/03/10 00:07:55.37 4ifl1Fea.net
>>813
「展開の為の言い訳設定でしかない」
と言う批判に対して、
「言い訳設定があるから良いんだ」
を連呼しとも無意味だぞ。
それは「言い訳設定すらないもの」と比較の上で「○○よりマシ（なろうだけど○○よりマシ）」てだけの話だし、それで言うなら最初に例示した、
「ゴブリン達にレイプされていた女性を助けた後に主人公がやりまくったらトラウマ克服で皆ハッピー！」
だって、「ロールプレイ療法と言う、被害体験を演技的に再演する事でトラウマの原因を客観視してトラウマ克服に繋げる」と言うものを「主人公の行為の言い訳設定にしてる」ので変わらん。
君がこの
「ロールプレイ療法として主人公が再び被害者女性とやりまくる、と言う言う言い訳設定」
を否定して、
「この世界の女は主人公に触れられたら突然発情し、強姦されたら惚れる世界だから強姦する主人公は正しい、とする言い訳設定」
を絶賛する理由は分からんが、どちらも同じレベルの性加害描写の正当化のための言い訳設定でしかない。
854:この名無しがすごい！
20/03/10 00:14:38.27 4ifl1Fea.net
>>814
そして、「言い訳設定にも巧い下手がある」し、「何を言い訳するかの是非もある」。
君の「言い訳設定さえしてあればそれで良い」論で言うなら、
「盾ローは王女に強姦冤罪で嵌められてひどい目にあったんだから、奴隷幼女をいたぶり倒すのは正しい！」も正当化される。
なろうの「ザマアもの」なんて、加害願望の言い訳設定の見本市じゃん。
それに、どんなに言い訳設定を重ねようと、例えば差別煽動なんかは「社会的に許されるべき」、また「言い訳設定があるんだから批判てされるのはおかしい」のか？
言い訳設定かある、なんてのは、個別具体的な事例全ての免罪符になんかならんよ。
855:この名無しがすごい！
20/03/10 00:51:27.29 Vi8Kgy98.net
長……
856:この名無しがすごい！
20/03/10 01:30:32.81 xdwGUA8a.net
なろう外で例えるならあれだな、某セクシーコスおっぱい格闘ゲームが卑猥と言われて
｢いくら殴りあって下着が見えても、これがこの娘の正装なの！｣と言うか、
｢いやこれそういうゲームだから。じゃ、そゆことで｣と開き直るかみたいな話か
どっちにしろ製作側もユーザー側も下心があるのは変わらないんだよなぁ……
例えに出したゲームはともかく、なろうは言い訳も開き直りもしないのでこっそり楽しんでくれたら嬉しいんだが……
857:この名無しがすごい！
20/03/10 02:23:58.92 YSIQBzu2.net
そもそも言い訳が必要ないクォリティ＞＞上手い言い訳＞＞＞下手な言い訳＞＞＞言い訳すら用意できない
この構図はどうあっても崩せないからな
何故か信者は右端と左端を混同するが
858:この名無しがすごい！
20/03/10 06:09:20 V9+fNVNY.net
パラパラは強姦するのは正しいなんて描かれ方はしてないぞ
あれはオークに堕ちた姫騎士が自殺しようとしてて、堕ち直させれば自殺を防げるから「自分の心情的にマシな方」として堕ちなおしを選んでるだけだぞアレ
視野が狭いだけでは？と言う話なら十分あり得るのと、後都合良くどっちかと言うと嫌よ嫌よも云々系しかヒロイン出てない(そもそも世界設定的に全員そうな匂いが強い)と言うのをどの程度無理矢理と感じるかはあるけど
盾ローの話で言うなら山賊の頭領の復讐劇としてそれをやって、バレずに終わるならそれで良いんだよ
そうじゃなければ、この世界はそう言う
「生態」の世界とかね
盾ローの問題は人間が盾ローを称賛する事だよ
モヒカンが勝つ娯楽とモヒカンがモヒカンではない事になる娯楽は次元はそれぞれ違うって言うてるだろ
ヤクザ物でモテて違和感がない男が英雄譚や青春物でモテても違和感がないかって言う話だよ
859:この名無しがすごい！
20/03/10 07:10:01.18 4ifl1Fea.net
>>821
だからさ。
「ゲスな願望を正当化する為だけの言い訳設定にすぎない」と言う批判に対して、
「いや、これはこれこれこういう設定だから仕方がないのだ」
と言う言い訳を延々繰り返してどーすんの、と言う話なんだって。
どうしても批判に反論をしたいんだったら、そこでするべきなのは、
「これは言い訳設定ではない。これこれこういう物語上の合理的理由があって作られた設定であって、決して下衆な願望を正当化するための設定ではない」
という、作劇論的な反論するしかないんだって。
君がそうやって擁護してるものがなろう外の作品だからスレ趣旨から離れてるけど、その君の反論の仕方って、完璧になろう系擁護してる子達の理屈、論法と同じだからね。
「ナローシュ様は可哀想な目にあってるから大虐殺するのもいいんです」レベルのやつよ。
860:この名無しがすごい！
20/03/10 07:59:32.48 FcARG03n.net
>>810
この対応もわりとテンプレなんだけどテンプレで対処できるようなヘイト軽減すらやってないんだよな……
861:この名無しがすごい！
20/03/10 08:10:15.89 2seSqTLD.net
>>802
そういう展開自体をやらないのがストレスフリーだと思うんだが普通にやってさすなろに繋げるよなぁ
862:この名無しがすごい！
20/03/10 09:30:30 rqU4Oslp.net
>>338
良かったら、良かった作品おしえてけろ。暇潰しに読むので
863:この名無しがすごい！
20/03/10 09:44:08.61 V9+fNVNY.net
そうじゃなくて、下衆な欲望を満たす為の描写ですけど何か？と言うのがパラパラで、健全な欲望だよと言ってるのがなろうなんだよ
称賛控えめにしてる辺りも含めて
好きと称賛は別の物だからな？
好きと称賛が同じ意味になるのは好きの方がなんでやねんってなる場合だけだよ
864:この名無しがすごい！
20/03/10 09:53:04.72 V9+fNVNY.net
山賊が虐殺強姦しても許されるのはかわいそうな目にあったからではなく、そう言う存在だからだよ
酷い奴だ(もっと見せろ)に自覚的かどうかと言う話
結果が出る事と人格が良い事も必ずしも＝ではないが、そこをイコールにするのがなろうで、そこ別々なのがパラパラって話だよ
865:この名無しがすごい！
20/03/10 10:00:35.68 Ef/LKOex.net
とても前向きに言えば自由だけど、一般的にいうなら考えなしなのがなろうなんよね（型を知ってる訳ではないから型破りではない定期）
設定や世界観をやたら重苦しくしてるのにさすなろ連発とか頓珍漢なことやってるのも山のようにあるし
866:この名無しがすごい！
20/03/10 10:24:01 2seSqTLD.net
虐殺拷問する山賊を義賊として扱うチグハグさって感じかな
867:この名無しがすごい！
20/03/10 11:22:42.27 V9+fNVNY.net
パラパラは山賊ちゃんとやってるだろうって話な
一見山賊に見えないとするならそれは女性型の生態の絡みだから、寧ろ、設定における因果や倫理を考えてなって話よ
唐突に奴隷でいたいと言うヒロインと、こいつは奴隷でいたいって言うなと言うヒロインは同じ奴隷でいたいでも話が違うからな
読者の欲望は概ね変わらんと言うのは否定しないけど
868:この名無しがすごい！
20/03/10 12:17:54 aFJrOKWX.net
web広告で勇者パーティ追放ものが2作品ずっと出てたけど、「お前首な」が同じ構図でワロタ
869:この名無しがすごい！
20/03/10 13:07:08 rqU4Oslp.net
>>616
アニメから観たらいいと思うよ
俺は悠木碧が好きなので、アニメは面白いと思う。
原作は読んでない。
ミリタリーに詳しくないし、装備とか出されても文字じゃわからんから。
アニメで知った口なので、アニメみてから映画観て、漫画読んだ。
映画は、原作とは違う展開らしいけど原作知らなければ問題ない。
870:この名無しがすごい！
20/03/10 13:14:22 MIZ2qcB5.net
ファンタジー系で～伝（説）や戦記のようにシンプルなタイトルは受けないのか
余計な副題付けない方が�
871:ﾛに残りやすいのに
872:この名無しがすごい！
20/03/10 13:25:38 2o7oVN5f.net
>>832
なんでお前はここにいるんですか？
元のスレにお帰り
873:この名無しがすごい！
20/03/10 14:48:56.79 rJRd92On.net
>>819
その某格ゲー風になろうを例えるなら
「下着を見せて戦うのが女として当たり前！世間の同意！」と喚き散らしてるようなもの
（なお世間からの同意は一切得ていない模様）
なろう界隈がヤバいのは多数からの支持を得ていないのに圧倒的多数派を自称する事だと思う
それこそ劣〇生辺りからオ〇ム真理教と大差ない思考なのに世間から支持を得てるとか
喚き散らす信者や関係者が多すぎてその世間からフルボッコされてたのと全く変わってない
874:この名無しがすごい！
20/03/10 15:08:27 mv+75fhR.net
>>823
「このキャラであればここでこう感じ、こう考えてこうするだろう」と想像して描写するのが本来だから、
まともな反応をテンプレと呼ぶのもどうかと
何か斬新な反応をさせたなら、そういう人物であるという描写になってしまう
ドライブ中に人をハネてしまい、大慌てで119番したり、
パニックになって逃げてしまうのがありがちだからって、
車を止めもせず口笛吹きながらドライブ続行させるわけには行くまいよ
そしたらそいつはそういうヤバい奴だってことになる
875:この名無しがすごい！
20/03/10 15:22:53 4ifl1Fea.net
>>830
いい加減スレ違い過ぎるが、
「主人公が女性を無理矢理発情させて強姦するのは、この世界では女性の命を救うことになるからどんどんやるべき正しいことなのだし、それで女性が主人公に皆惚れるのは当たり前」
なんて言い訳設定は、明らかに君が言う
「この世界では主人公だけは山賊行為をすると皆に愛されます、と言う、山賊をむりやり義賊扱いにするための言い訳設定」
でしかない。
こんな設定のやつがなろうにあったら、おそらくここに書き込んでる人、100％叩くだろ？ 少なくとも俺は叩くね。
結局、なろう系奴隷ハーレムで、
「奴隷紋を刻まれるとご主人様に逆らえないから自由意志がなく言うことを聞くのも、主人公が命令するのは仕方ない」
「奴隷紋がないと所有者がはっきりしないので解放した方が危険になるから、そのまま奴隷で居させる方が正しい」
「もちろんだから奴隷ちゃん達がナローシュ様大好き～、になるのも当然です」
とかやってんのと何一つ変わらない。
性的な意味での奴隷ハーレム化はしてない（らしい。序盤しか読んでない）デスマ次郎とやってる方向は全く同じだし、むしろ主人公の性加害欲、女性憎悪まで正当化してるパラパラの方が山賊丸出しだろうに。
876:この名無しがすごい！
20/03/10 15:25:47 4ifl1Fea.net
>>836
なろうの、
「一般的にまともな反応や展開を“テンプレ”扱いして、なろう内でしか通用しない“なろうテンプレ”を擁護する」
の、まさにそこが分かってないよね。
877:この名無しがすごい！
20/03/10 15:28:14 Vi8Kgy98.net
スレ違いって分かってんなら長文垂れ流してないで他行けよ
878:この名無しがすごい！
20/03/10 15:35:50 4ifl1Fea.net
>>839
お前は何故それを、「ヤンマガの漫画の擁護を延々してる奴」には言わないんだ？
つうかアレは、作家自体が元々女性憎悪拗らせて「とにかく美少女キャラを酷い目に遭わせるはなを描きたい」だけの異常者で、そういう人間が商業誌でなろうテンプレが蔓延りだしたのを受けて出来上がった、「なろうの汚物から生まれた汚物オブ汚物」だよ。
それを延々なろうアンチスレで、
「いや、あれはなろう系とは違う！」
と連呼してる奴がおかしいだろうに。
879:この名無しがすごい！
20/03/10 16:03:51.00 Vi8Kgy98.net
なろうアンチスレであってなろう系アンチスレではないからに決まってるだろ
あと対象の指定もしてない
2人仲良く該当スレに行って？
880:この名無しがすごい！
20/03/10 18:28:01.04 7qhpqZFm.net
Dr.ストーンや仁とか誰もがなろう系じゃないと最初から納得してるのと違ってなろう系が否かで言い争いになる時点でまあどんなのか察しはつくね
幼女勧めてる奴もそうだけど非なろう出身なら絶賛されると思わない事、ここよりなろう系のスレで布教してなさいアイツらは言い訳（）の有るアンチテンプレ気取りが一番好きだから
881:この名無しがすごい！
20/03/10 18:56:31.06 FcARG03n.net
Dr.STONEはなろう系なら核武装した軍隊結成RTAにしかならんしな
882:この名無しがすごい！
20/03/10 20:52:27 9ZDKJBEZ.net
なろう系だと現代知識無双とかいうが現代の知識が現代の設備あればこそできる
っつー前提をガン無視しとるからな
現代の技術の代物をどうやって中世とかの環境で作り上げるかという未知をやるのがプロで
作者がかじった程度の浅い既知の知識を持て囃すのがなろう
雲泥の差があるわ
883:この名無しがすごい！
20/03/10 21:22:58.47 8481K5a4.net
ブームになり出した頃は、DrSTONEには及ばないにしても
専門職の専門知識無双系はあったよ
あの頃は雑学的に読めたものも多かった気がするけど
今は専門職のフリした一般人しか居ないように見える
結局専門職に及ばないから、カレーとかハンバーグしか作れない料理人状態というか
884:この名無しがすごい！
20/03/10 22:19:13 mv+75fhR.net
>>844
ってか、専門職とかどれだけの知識があったって、
設備や道具の不備をチート能力や魔法で解決してしまうようなら結局おんなじだし
ただでさえ異世界の科学や技術のレベルなんて作者の裁量次第なのに
主人公の知識はチートできても……作者の知恵はチートできないようだな……
って悟空でコラ作りたくなるわ
885:この名無しがすごい！
20/03/10 22:23:45 8481K5a4.net
昔の発展系は、それなりに試行錯誤してたような
その世界で実現できそうなモノを、実例を踏まえて追いかけてた気がする
今はもうチート一発で完成するんで
試行錯誤どころか解答を写したので答えは合ってます!! って計算式が無い状態になってる
886:この名無しがすごい！
20/03/10 22:28:32 mv+75fhR.net
>>847
そんなのあったのか……
今やったら展開遅いとか言われんのかな
仁の天然ペニシリンは抽出から量産、保存法と
作中でも何年も苦労して、作品としても序盤から終盤までを貫いてる題材だったな
887:この名無しがすごい！
20/03/10 22:45:21 8481K5a4.net
魔法なんかも、プログラマが詠唱を解析したら2進数のような構造だったから
16進数に変換して高速詠唱……みたいなトンデモ設定とか多かった気がする
今はもうイメージで無詠唱とか言い出して終るけど
888:この名無しがすごい！
20/03/10 23:14:29.91 R/SNbzEn.net
リアル薬剤師が書いてるとかいう異世界薬局も、どこが悪いか見ただけで診断出来て対応する薬剤の名称まで教えてくれて、構造式をｲﾒｰｼﾞするだけで薬剤を生み出せる魔法付きとかいう代物だったからな。考えてる途中でよく馬鹿馬鹿しいと思わなかったもんだ
889:この名無しがすごい！
20/03/11 00:58:55 tBd6IOiE.net
>>850
病名を診断するのって薬剤師じゃなくて医師の仕事だと思うんだけど
薬剤師って医師が薬の処方でミスしていないか確認するのが仕事だと思ってた
890:この名無しがすごい！
20/03/11 01:09:11 2kp3Zzp1.net
もうナローシュが自由意志で何かすると負ける可能性が上がるだけだから実質何もしなくても願い事が叶うレベルになってるからな
891:この名無しがすごい！
20/03/11 01:17:13 /FOe9Uqr.net
>>851
そうだよ
薬剤師が診察してたら医者の意味無い
892:この名無しがすごい！
20/03/11 03:23:45.57 ztuW5559
893:.net
894:この名無しがすごい！
20/03/11 06:03:15.34 i7VQG2KQ.net
奴隷ちゃんと孤児院の貧困幼女と迫害される獣人娘で十分ってなりそ
895:この名無しがすごい！
20/03/11 07:47:11.41 h0SSyFtV.net
>>844
そういう試行錯誤無しに現代から持ってきた知識まんまで出来るの多いな
896:この名無しがすごい！
20/03/11 08:57:30.41 M2unY64A.net
ん？ ちなみに医師と薬剤師って、薬剤師のが能力的には上だよ？
イメージ的には薬剤師って薬局の販売員に見られる事が多いけど、免許の取得がムチャクチャ難しい
業種的に分担はされてるけど、薬剤師は医師を兼ねる知識と免許があるけど
医師の免許のみだと、薬剤師を兼ねられないってやつ
病院でしか働けない医師と、どこでも働ける薬剤師ってやつだな
事実上、日本のルールでは医者に診断を任せてるだけ…ってヤツで
テンプレにそって診断をする医者と、症状から調剤する医者の違いは大きいよ
897:この名無しがすごい！
20/03/11 09:22:20 nOKoByDS.net
適切ななろう系の扱いはコメディやエロマンガなんで、
実際読む側としても要らんと思うぞ
大体そう言うの半端に書いてシリアス風味出せば出すほど、
寧ろ拒絶感増すのが多いからな
ありふれとか盾とか転生スライムとか
本質的になろう系のノリで一般受け狙うならスライム倒してとかこのすばのノリが正解
898:この名無しがすごい！
20/03/11 09:23:08 8e33xo+3.net
>>857
それは医師の目から見てってこと？
そうじゃなければ、ニワカ知識披露でしかないけど
899:この名無しがすごい！
20/03/11 10:10:47.89 oh56Tr3Y.net
犯罪者を処理するとき普通に処刑、強制労働、女なら修道院送りにすればいいものを
わざわざ権力を乱用して必要以上に苦しめるのほんと嫌い
ここが水戸黄門のような古き良き勧善懲悪となろうのざまあ系の大きい違いだよなぁ
900:この名無しがすごい！
20/03/11 10:12:18.17 M2unY64A.net
実質的な能力的な意味で見て…だよ
大卒と高卒、同じ年齢の場合、どちらが仕事で使えるか…みたいな話かな？
体裁的には大卒のが使えそうだけど、実質的に大卒とはいえピンキリで当たり外れの落差が激しいっしょ
芸術系も似たようなものだけど、現代日本だと "場" が整えられてるから
ルートに乗った方が成功しやすいけど、能力だけで見たら話は変わるだろう
901:この名無しがすごい！
20/03/11 10:15:15.18 M2unY64A.net
F1ドライバーと運送屋のドライバーでもいいかw
902:この名無しがすごい！
20/03/11 10:15:38.04 2fiKMMfr.net
>>834
なになに？
脳死でなろうを全否定してんの？(笑)
それだと、なろう系ならなんでもOK
みんなが批判してるような、テンプレくそ演出を肯定してる人となんもかわらんやん
幼女戦記は、主題歌もEDもいいし
映画も良くできてたけど？
観てすらいないんだろうけど、観てから言おうね
903:この名無しがすごい！
20/03/11 10:17:51.16 nOKoByDS.net
苦しめまくるんじゃーって方は「苦しめないと気が収まらないしょぼい奴」って扱いならありだけど、
それにしたって程度を少し間違えば人によっては「解消されないストレス要素」にしかならんからな…
「しょぼい奴だけど居心地が良い」って事は有り得るんでそう言うキャラに好かれるとかは有り得るんで、
嫌われないとおかしいって話ではないが…
904:この名無しがすごい！
20/03/11 11:09:43.98 +8UQt1g2.net
>>863
映画のどこが良かったのか具体的に説明出来るようになってからまた来てね
905:この名無しがすごい！
20/03/11 11:23:55.97 vEaYW9Ln.net
というか、好き嫌いやら中身はどうであれ、なろう産じゃないものを話題のメインとして扱うのはこのスレ的にアウトなんよね
最初に聞いたやつが一番ズレてるけど、それをいつまでも引っ張るやつも荒らしと変わらんよ
906:この名無しがすごい！
20/03/11 11:31:50.10 2sZcrx+6.net
この手の話題になると必ず批判されだしてから〇〇はなろう出身じゃないから～って流れになるよな
907:この名無しがすごい！
20/03/11 11:46:20.34 S2YXBTo7.net
幼女戦記とオバロはアルファポリスだっけか
まあ、ある意味最盛期だった
盾ありふれスライムの時でお腹いっぱいだったからどうでも良いと言えばどうでも良いけど
このすばはランキングだと特別見なかったので知らんが
908:この名無しがすごい！
20/03/11 12:06:26.29 zp72SUqA.net
オバロはアルカディアじゃない？
909:この名無しがすごい！
20/03/11 12:07:25.08 B5betyHQ.net
>>785
弱ってるヒロインを優しく慰めて惚れさせるって宗教とかの洗脳の手口だよな
910:この名無しがすごい！
20/03/11 12:08:37.69 XrylevwM.net
細分化されてどの分野も専門性を求められる医療で
医師と薬剤師のどっちが上かなんてないと思うが
911:この名無しがすごい！
20/03/11 12:27:29 WJbukS8A.net
なろうに載ってないやつをなろう扱いすると～はなろう要素があるからなろう系！ってこじつけて叩いたり擁護したりしてgdgdになるからなろうに載ってたか否かで区別が一番いい
912:この名無しがすごい！
20/03/11 12:34:07 2kp3Zzp1.net
>>864
強姦魔をいくら苦しめても何の救いにもならないし、結局猟奇趣味のクズが一人で勝手にイキって喜んでるだけでさらに救いようがなくなるだけという
913:この名無しがすごい！
20/03/11 12:48:50 ztuW5559.net
というかギャグに見える人もいるかもしれないけど、シリアス気取りで殺し合いや戦いをする作品になると、
どうしてもそれに至るまでに見てきた世界、社会が気になる訳で
それがテキトーだと、世の中知らない幼児の脳内ヒーローごっこ……いやそれ以下の脳内いじめごっこみたいな感じ
914:この名無しがすごい！
20/03/11 13:15:51.99 SU3Utqn3.net
ざっと調べてみたけど、よく話題になるらしい「薬剤師の試験の方が合格率が低い＝難易度が高い？」というのは
薬学部は学力の下限が低めのため、その底辺が足を引っ張っているところが大きいそうで
だからピンキリの話で言えば、基礎学力・偏差値という点では薬剤師の方が上下の差が大きく、
相対的には医師の方が上位で安定ということになるようだ
学力が高ければ必ずしも優秀とは限らないというのは確かだが
そして薬剤師は薬剤のプロフェッショナルであり、
薬局での調剤・販売や、病院はもちろん、研究職や医薬品製造・管理などあちこちに仕事がある
ただし薬剤師の知識とスキルの方が社会的に汎用性が高いというだけで、薬剤師の方が能力で秀でているからではない模様
医師の間で専門性や得意不得意はある中、薬剤師は科を問わず全般を扱う面でもマルチ性は高い
が、薬に関しては医師以上とはいえ、その薬以外で医療に関われる範囲は少ない、だから「分業」なんだろう
処方薬を薬剤師のところで止められたり弱いものに変更されたりしたことあるけど、
医師と薬剤師どっちが上というより、重要なパートナーなんだろうなぁと思った
医師を見下す薬剤師や、薬剤師を見下す医師というナローシュみたいなクズ医療従事者には絶対かかりたくないね
他にも各種検査技師などのスペシャリスト達が医療の現場を支えているけど、
ナローシュメンタルは他人への敬意や感謝というものを持ち合わせておらず、自分が一番重要な存在と思っているから……
915:この名無しがすごい！
20/03/11 13:28:52 M2unY64A.net
現存するルート、抜け道が問題だと思うよ
親が医者なら、学力足りて無い息子でも医学部に入れちゃうような社会だぞ？
ある意味でなろう貴族と一緒……というか、なろう小説と一緒だろう
テンプレでパクれば、文章力足りなくても小説家になれちゃうわけで
でも、価値を落としたくない人達が、必死にブランドや社会的地位を保とうとしてる
その隔離された場所でしか生きて行けないのにな
まぁそういう意味で、実質的に何処でも生きられる人と、場所限定でイキってる人の差はあるよ
916:この名無しがすごい！
20/03/11 13:30:47 zp72SUqA.net
なろう書きを小説家とか言ってる時点でろくでもねえな
917:この名無しがすごい！
20/03/11 13:34:10 nOKoByDS.net
例えばミスをした奴を怒っても何も改善しない、でも腹が立つし何かにそれは受け止めて貰わんと落ち着く事が出来ない、と言う奴はいる
そう言う奴が自分の感情の為にするそれと、「俺は正しくてあいつらは間違ってて復讐は正当な権利だからするんだ」って言うのは違うからな
なろうでやりがちな描写はその言い訳の性質もあって後者になりがちなのが問題なんであって、
ジョジョのエルメェス兄貴の復讐理論や鬼滅の諸々の感情の動きや展開の流れが気にならないのはその差だよ
なろう系は主人公が称賛されるだけで「誰か（他者）」が希薄（適当）過ぎて、その影響で「愛してくれる誰か」「関係を持つ誰か」が希薄過ぎて、
「復讐を許す誰か」の描写が結果として後者になってしまってるんで余計にストレスが際立つだけよ
愈史郎が無惨様の死体を踏みつけ穢しまくっても気にならんし、
炭治郎達がそれによって「愈史郎」の評価を変えなくても気にならんやろ
918:この名無しがすごい！
20/03/11 14:57:27.26 C0EOTOcu.net
>>865
音楽、作画、戦闘シーン
声優の演技
919:この名無しがすごい！
20/03/11 15:01:24.11 C0EOTOcu.net
最近、コミカライズされた
タイトルうろ覚えだけど、仲間を先に逃がして何十年か魔王と戦ったら世界最強になってた。
みたいな話しのも
最初の５話くらいでギブアップしたけど、あの程度でコミカライズされるのだから
俺も俺も！ってなるのは仕方ないとも思う。
スライム倒して１００年だかのもね。
え！？あれでアニメになるんだ。って思ったら、ジャンプ作品で打ちきりになる漫画家が不憫
920:この名無しがすごい！
20/03/11 15:12:32.33 nOKoByDS.net
ジャンプ作品と比較するのが適切な対象と不適切な対象って言うのもあるからな…
ジャンプ作品自体もいくつかジャンルがあるって言うのもあるが…
あからさまなエロ推しならゆらぎ荘やソーマだし、日常系とハプニングに振ってるなら斉木楠雄のΨ難とか、
部活系ジュブナイルならアクタージュとか、コメディメインのヒロイック物だと銀魂とか
そう考えると割とプロの面目躍如はしてるんじゃね？（大体アニメ化してるし結構続いてる）
王道・シリアス系は…うん、まぁ、そうだなって気がするが…
921:この名無しがすごい！
20/03/11 16:16:31.88 +8UQt1g2.net
>>879
つまり原作要素は無いってことだな
922:この名無しがすごい！
20/03/11 17:45:19 2kp3Zzp1.net
>>881
マッシュルが名誉なろう系認定貰ってたぞ
923:この名無しがすごい！
20/03/11 17:51:30 ghNpwnbT.net
新書あたりでなろうやその系統の作品を論じた書籍出てないかな
924:この名無しがすごい！
20/03/11 18:06:01 nOKoByDS.net
マッシュルは設定だけ読むとなろうの傾向と被るが実際には昔からあったギャグの一形態と重なるだけだからな
余計な物混ざらなければギャグ物としてそう言うのはポテンシャルはちゃんとあるしね
（コメディチックな能力から話や展開を膨らませるギャグ）
925:この名無しがすごい！
20/03/11 18:22:46 OxcXjX0l.net
>>881
意図してなろう系に寄せたものとアホがこじつけでなろう系扱いしがちなものは完全に別物でジャンプ作品は十中八九後者だと思うぞ
926:この名無しがすごい！
20/03/11 18:25:12 nOKoByDS.net
乙女ゲーム転生系のなろうを読むたびに大体転ぶ点
「敵役にとりあえず踏み台転生者入れるの止めような…」
特にほのぼの系っぽい流れにしてもそのポジションの転生者出すとそんだけで、
「ありんこ潰すの楽しいよね」って言うのにしか見えなくなってキツイわ
927:この名無しがすごい！
20/03/11 18:35:11.80 nOKoByDS.net
メイプルが純粋な女子っぽく書かれてるけど歪な感じで受け付け難いのに似てるな＜ほのぼの系かと思ったら踏み台転生者
チートその物が悪い訳じゃなくてチートがあっても評価のぶれない人物を書くのが下手と言うか…
928:この名無しがすごい！
20/03/11 18:50:00.27 i7VQG2KQ.net
なろうはもうごくごく一部の歪んだマイノリティ向けだから、いかに相手を踏みにじって喜ぶかに心血注がれてるけど
一般的なよくある消費者的には、困ったときはお互い様で同胞同士団結して困難乗り越えようねという路線のほうが受けるからのう
929:この名無しがすごい！
20/03/11 18:51:43.36 zp72SUqA.net
なろう系の大半は主人公がいない方がまだ読めるまである
930:この名無しがすごい！
20/03/11 19:10:08 dskNqhFx.net
>>872
それこそなろう信者が過去の名作の要素を箇条書きして〇〇はなろう！だからなろうは正しい！って言うからな。面倒なことになる。
931:この名無しがすごい！
20/03/11 19:13:40 OxcXjX0l.net
>>890
転生ものなんかだとガワは良くても中身（＝ナローシュ）が邪魔とかいうのもよくある
932:この名無しがすごい！
20/03/11 19:17:02 nOKoByDS.net
防振りもクソゲーを楽しむギフテッドやちょっとアホな女子と言うネタは、」完全にニュートラル
933:この名無しがすごい！
20/03/11 19:30:38 nOKoByDS.net
途中投稿すまん
防振りもクソゲーを楽しむギフテッドやちょっとアホな女子と言うネタは、
完全にニュートラルではないにしろ基本的に邪魔にならない要素なんだが、
（てかきらら辺りでやっても不思議はない）
メイプルやそれに関わる部分が色んな意味でキャラの方向性に対してやりすぎで別の物になっちゃってるんだよな…
サリーが「別にチートじゃなくても変わらんだろうな」と信頼しやすいのに対して、メイプルが信頼し難いとか、
その信頼の問題が更に表面的な動機や性格に対する信用・評価の問題に波及するって言う
（天才だから余裕綽々なだけ、と言うキャラだからそれ自体が問題と言う訳ではないしね）
934:この名無しがすごい！
20/03/11 20:30:31.63 00bvMGcl.net
なろうはどのジャンルでも必ずと言っていいほどざまぁするけど
復讐の書き方としては一番醜いパターンばっかやってるのよな
上で美少女奴隷欲しいから奴隷制度のある世界作って合法にしたと同じで
現実でムカツク事あったから陰湿な方法でイジメ抜く理由として復讐モノにしてる
だから上手い人の書いた復讐者と復讐が成就したときのそのキャラの笑い方が全然違う
935:この名無しがすごい！
20/03/11 20:32:32.33 chd+tg/Y.net
>>886
だな
共通点があるというだけで同列視するのはまさにアホの所業だ
936:この名無しがすごい！
20/03/11 20:57:59.28 nOKoByDS.net
寧ろ自分で手を出さずとも反応の冷酷さとかざまぁ相手自体の中身のなさ、ざまぁに至る経緯の杜撰さ、と言う問題もあるな
937:この名無しがすごい！
20/03/11 21:08:43.50 NsetFITf.net
小物思考の主人公の癖に絶対的な存在すぎるってのがつまらなさの原因
結局そういう主人公って主人公周辺の仲間内ならともかく作品内世界全体だとせいぜい活きがいいガキくらいのポジションじゃないと成り立たない
良く例に出される漫画とかドラマとかでも絶対的な主人公ほど思考や言動も常人離れしているっていう法則からはみ出ることはほとんどないはず
んでついでに言うと単に小物というだけでなく主な行動原理が性欲と嫌がらせだからつまらないを通り越してもうひたすら気持ち悪い
938:この名無しがすごい！
20/03/11 21:09:02.00 2fiKMMfr.net
>>893
ほんと、あんなMMOなんてあってたまるか！ってくらいひどいバランスだもんな。
実はプレイヤーは主要メンバーだけで、あとのはRT業者って方が説得力あるくらい。
現実なら、即弱体化させられてキャラ作り直し待ったなしになるに決まっとる。
もしくは、毒デバフが敵に効かなくなるとか。
始めからもっと広い世界を、のんびりスローライフして我関せずでゲームを楽しんでるだけなら、まだ読めたけど
トップランカーと張り合いだしてから、つまらんくなった。
939:この名無しがすごい！
20/03/11 21:12:17 h0SSyFtV.net
>>899
張り合うって事はズルしてる意識ゼロなのか…
940:この名無しがすごい！
20/03/11 23:48:08 5qPc6+Mp.net
>>885
アレは単なるハリー・ポッターのパロディだろ
941:この名無しがすごい！
20/03/12 07:43:30.90 nmYO0osz.net
薬剤師が医師の上位って外科手術とかできんのかよwww
942:この名無しがすごい！
20/03/12 08:05:11.99 95d0Ogn5.net
そういうのがなろうに多いと思う
同レベルで返すと、じゃあ医師なら全員が外科手術が出来るんだな!!! みたいな
自分の出したい結論を先行させてしまうから、理由が甘すぎる事に気付かない
ギルドや教会は、もう関わる前から "悪" なのだ
943:この名無しがすごい！
20/03/12 08:28:36 O8D4gTJq.net
良く考えたら医師も薬剤師も両者とも必要でどっちが上かって問題じゃないよなあ
そこまでしてマウント取りたいのかなあ
944:この名無しがすごい！
20/03/12 08:32:17 7OBnUQAc.net
なろうはエロ本だから諦めて、と言う奴はまだ話が出来そうだが、
（モモンガさんは超性格イケメンって奴よりはあれは精神病患者の話だけどそれが好きって奴の方がまだ話が出来る）
偶に大きい顔をしてくる奴見るとないわ、しか言えなくなるな
エロ本の権利や猥褻と性差別議論に属する物ならまだ分かるけど
至極真っ当なロマンス的娯楽ですって言うのは「ねぇよ」と言うな
945:この名無しがすごい！
20/03/12 08:45:43.03 784wvCiU.net
>>904
役割分担でしかないからな なろう脳だとなろうしゅが全部やれるからそんな考えにはならないんだろうけど
946:この名無しがすごい！
20/03/12 11:06:31.16 95d0Ogn5.net
無駄に粘着してるけど、なんでご機嫌でも損ねたんだ？
そもそも、途中から話がすり替わってるけどさ
異世界薬局で薬剤師が診断してやがるwwww とか言ってるから
現代日本ならまだしも、実質的には薬剤師の方が調剤できるから異世界では有効だろうって事だぞ？
薬剤師は診断できる知識はあるけど、医者は調剤の知識はほぼ無いし
947:この名無しがすごい！
20/03/12 11:22:02.30 iXUk8eLy.net
医学や薬学にはまったく詳しくないけど
まあ、施設も道具も整ってない異世界だと医者より薬剤師のほうが出来ること多いかもしれない
でも薬学の知識が異世界で役に立つのかどうか考えると、たとえ施設や道具が整ってなくても医者のほうが役に立つかもしれない
その辺りは作者のさじ加減なんだろうなぁ
948:この名無しがすごい！
20/03/12 11:27:24.63 gASpnwhv.net
医者は社会的に優遇されてるけど裏口入学とかある腐敗世界
本当は地味で目立たない薬剤師の方が能力的に上なのだ
というなろうそのものの思考を急にすり替えようとしておる
949:この名無しがすごい！
20/03/12 11:31:01.82 95d0Ogn5.net
ゲーマーと、ゲーム開発者の違いみたいなもんだと思う
或いは攻略本プレイヤーと、ガチゲーマーかな
トレースがメインか、試行錯誤がメインかの違いっていうの？
950:この名無しがすごい！
20/03/12 11:31:04.89 gASpnwhv.net
>>905
奴隷＝性奴隷とかチーレムとか、エロゲやエロマンガなら別に普通だしな
そういう欲望を発散する場に過ぎないと誰もが心得てるし
951:この名無しがすごい！
20/03/12 11:31:07.43 IMGxkNEz.net
>>909
医者にピンキリがあるように薬剤師にもピンキリあるのにな
952:この名無しがすごい！
20/03/12 11:33:46.60 95d0Ogn5.net
つまらないなろう系って、トレースがメインに思うんだよな
試行錯誤が無い
953:この名無しがすごい！
20/03/12 11:36:15.08 95d0Ogn5.net
もしかしてオレにマウントとりたくて必死なの？
会話以前の、イチャモンになってるぞ？
954:この名無しがすごい！
20/03/12 11:38:40.77 dh9q63zw.net
ここでは誰も他レス者にマウント取るという発想でレスしてないんじゃないの……
955:この名無しがすごい！
20/03/12 11:40:50.16 95d0Ogn5.net
だと思うけど…
なろう関係無いネタの部分に、無駄に粘着してるんだよな
956:この名無しがすごい！
20/03/12 11:47:34.67 dh9q63zw.net
薬剤師が異世界では医師より役立ついう主張に対する、いやそうとも限らないんじゃないの
という意見を、そうかもね、くらいに受け取れば済む話では
957:この名無しがすごい！
20/03/12 11:50:19.78 /iKeVGDO.net
ID真っ赤にしてる奴が薬剤師は医師より凄いとか根拠もないこと喚いてるからうざがられているんだ察しろ
958:この名無しがすごい！
20/03/12 12:40:38.56 gASpnwhv.net
>>917
その理屈ならわかるけど、今日になって急に言い出したことだし、
だったら何故最初からそう言わなかったのかって話
違う人というわけでもなさそうだし
医療を化学の発展から追うなら薬剤師の方が向いているまである
959:この名無しがすごい！
20/03/12 13:11:24.08 /j+SNF7U.net
いい加減Googleはなろうの漫画と普通の漫画を区別してほしい。訳あってAdblockを特定のサイトで使えないようにしてるけど気持ち悪くて仕方ない。
パーティから追放されたらそのパーティが崩壊しただの。
なんで普通の漫画を普通に広告しないんだ？
960:この名無しがすごい！
20/03/12 13:15:23.83 7OBnUQAc.net
URLﾘﾝｸ(www.yakuzaishininaru.com)
URLﾘﾝｸ(positivelifeshow.com)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんな感じらしいな
まぁ、どっちも最後は本人次第だろうがな
ゴッドハンド輝辺りに居そうな医者とかならどこまで知識あるか分からんしな
まぁ、外科手術的な医療描写がナチュラルに通じるのもいつまでになるか分からんが…
（そもそも正確な判断・正確な動作と言うのは内容分析が精緻に出来れば寧ろAIやロボットの得意分野だしな
診断については現在AI構築育成中らしいから、下手したら高度な医療技術者が一番求められるのがプログラマ・オペレーターになる可能性もあるしな）
961:この名無しがすごい！
20/03/12 13:56:52.73 DygBtyZH.net
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
広告業界の話ではあるが、小説とかなろうとか出版社とかの話に思えてしかたなかった
>基本的に、広告は公共空間・公共電波を使ったゴミである。
（中略）
>だからこそ代理店の制作者は、１ミリでも多く、見る者の目を楽しませる努力をする。
>広告の枠を超えて世の中全般を動かせるような言葉を発信できないか苦悶する。
>「ゴミ」と「文化」の間に横たわる深い河を、靴一足分だけでも超えられないか、
>というギリギリの闘争をクライアントと繰り広げる。
（中略。この後、筆者はWEB広告代理店に転職）
>私にはこれが、数字に裏付けされたゴミを作っているようにしか見えなかった。
>始めにこのクオリティの広告を見た時「まともなクライアントがこれにお金を出すはずがない」と思っていた。
>しかし実際は違う。喜んで買っている。
>そりゃそうだ、クライアントの持っているお金は「広告宣伝予算」であって「広告文化への投資予算」ではない。
962:この名無しがすごい！
20/03/12 14:48:40 GuueWLod.net
>>910
ゲームで例えるならやり込まないけどあれこれつまみ食いしてるなんちゃってゲーム好きが
ゲーム評論家の第一人者を騙ってるのがなろう界隈ってのは結構な人が指摘してた感
上っ面さえ知ってれば全てを把握したも同じって意味不明な低能理論がなろうのベースにはあると思う
963:この名無しがすごい！
20/03/12 15:14:43 m/J3O4TY.net
医療関係者が異世界で活躍する条件
・異世界の住人がヒトであり生態環境が地球と類似していること
・医療が未発達であること
・医療関係者が自分の専門知識を生かせるチート能力をもっていること
これを全て満たせば薬剤師でも医師でも看護師でも療法士でも俺SUGEEEできると思うんだ
でも、そんなご都合チート使ってさすなろされても面白くないよねって話なんだ
同級生に相手にされないから下級生の集団に乗り込んで威張り散らしている小学生を見ているような哀れな気分になるんだ
964:この名無しがすごい！
20/03/12 16:00:42 jXm7U9TN.net
転生した彼は、疾患透視能力、物質創造と物質消去能力などの人外のスキルを得ていた。
異世界薬局の主人公は確か神だっけ内容覚えてないや
965:この名無しがすごい！
20/03/12 16:22:30.06 GuueWLod.net
「ナローシュだけで成り立つように該当するスキルは習得させる事」が癌とも言えるからなあ
ナローシュさえいなければ物語ができあがるっていうなろう最大のネックが主人公というオチ
966:この名無しがすごい！
20/03/12 17:05:44 7PHb8KON.net
10651ななしのよっしん
2020/03/12(木) 16:32:05 ID: ulZIEax3TL
信用度の話が原因、ではないと思う。
ぶっちゃけ大風呂敷と呼べるようなフラグ等を行うのは商業作品でも珍しい。
というかそもそも、商業作品でも新人の作品なんて信用度ないなんて事は変わりないし、商業だから風呂敷広げた直後に打ち切りなんて展開もチラホラ。
だから信用度０だから、ってのは違うと思う。
そもそもの話、風呂敷はともかく大風呂敷なんて表現するようなフラグの作品なんて、俺は商業でもなろうでもデスマくらいしか知らん。
すごく可哀想
もっと沢山本読んで
967:この名無しがすごい！
20/03/12 17:30:57.10 7OBnUQAc.net
>>925
多神教の1柱って意味の神だった気がするかな
>>926
何でもやれちゃうことよりも何でもやっちゃう方が直接的な問題だと思うわ
そしてそれを何かしらの「お話」に昇華できてないって言うのが究極的問題じゃね？
逆に言うと「お話」に昇華したなら何の問題もないと思うわ
討論スレだか幼馴染ざまぁってさぁスレだかで5話で終わって後は蛇足が続く物が多いって話があったけど、
そんな感じの問題の方が大きいんじゃないかな…？
「能力考えて見た」で「物語を考えて見た」じゃないと言うか…
そう言う意味じゃ一時期のランキングが濃厚だけど上澄みよって意見も「確かに上澄みも上澄み」と言う可能性はある
968:この名無しがすごい！
20/03/12 17:53:10 ueTpBxJD.net
そもそもなろうだと専門外のスキルなのに専門家の領分に踏み込んでマウントが基本な所があるからな
攻撃魔法で回復したり回復魔法で攻撃したりそもそも戦闘スキルじゃないのに専業の戦士を圧倒したりする
969:この名無しがすごい！
20/03/12 19:55:15 GuueWLod.net
>>928
なろうって「〇〇でマンセーさせたいので▲▲をナローシュ専用にしてみた」
これをただひたすら繰り返すだけなので本来ならショートシナリオしか向いてないんよね
だって話を続ける為には該当分野でナローシュをナンバー１にしなけりゃいけない訳で
ナローシュがマンセーされる分野のサブキャラやシナリオの広がりがそのまま無くなってしまう
なろう系が安易に神になるのも結局はあれもこれもナローシュに詰め込んで見合う名札を付けた敵が作れないせい
オールステータスマックスかつレベル99999999みたいなキャラで魔王999とか相手にしても
承認欲求だけは糞高いなろう信者からすればカタルシス（笑）を得られなくなるって感じ
970:この名無しがすごい！
20/03/12 20:00:50 DSBU7XsL.net
「パーティ追放」ネタか……。
さしづめ現代ものでは「解雇された会社が経営破綻」ってところかな？
まあ、そんな夢を見たいのだろう……。
971:この名無しがすごい！
20/03/12 20:03:08 nmYO0osz.net
仁は現代医学で無双ではなくて
医学がまだ発展途上だった日本に現代医学を持ち込むとどうなるのかっていうIFストーリーなんだよね。
本来、異世界転生なりはあの世界に○○があればどうなっていたかって言うIFをメインに楽しむ物だったはずなのに
なんで安っぽいつえーだけになってんだろうな
972:この名無しがすごい！
20/03/12 20:12:09.33 x4g/QQMk.net
上でもレスあったけど結局同級生にマウント取れないから小学生相手にイキってる
連中ばかりだからでは
というかゲーム世界に転生にしろ自分持ってる知識が誰も知らない世界に転生転移にしろ
要は楽して手に入れた、あるいは既に持ってる範囲の知識でマウント取りたいって事だし
つか悪役令嬢モノで思うのは本来のヒロインを悪役にする手法の異常さも勿論だが
そもそもそんなやたらめったら自分が罵倒する奴が主人公のゲームを何で好き好んでやってんだよって話
973:この名無しがすごい！
20/03/12 20:15:28.94 AONYZEf5.net
>>931
昔はまとめでも人気の定番ネタだったけど
最近は嘘松乙でスルーされるからねえ
それ系の書き手が、異世界ということにしとけば食いつく奴らがいるなろうに流れてきてるのかもなぁ
974:この名無しがすごい！
20/03/12 20:26:01.81 95d0Ogn5.net
老害と一緒だろう
自分は正しい!! って誇示したいから、後付けで世界をねじ曲げる
自分の主義主張、己の拳で喧嘩したり、ディベートならまだしも
他人の結果を盾にして、ただマウント取りたくて必死だからカッコワルイ
殴ったら殴り返されるのが当然なんだけど
へたれで殴られたくないから、話をすり替えてでも負けてませんアピール
結局、ネットの弊害だと思うよ
リアルでは喧嘩出来ないけど、ネットなら最強!! の人達が大好きなのが
現実では成功出来ないけど、異世界なら最強!! ってヤツで
痛いのは嫌!! オレは負けてない!! な人達の癒やし空間なんだろう
975:この名無しがすごい！
20/03/12 20:32:28.04 95d0Ogn5.net
なろうにしても、ネットにして
多数派の観念を鵜呑みにして、コバンザメ状態でイキって楽しむ人が多いんだと思うわ
昔からスポーツ等であったけど
強いチームのファンが、何故か弱いチームのファンにマウント取り出すやつ
勝つチームを応援するのがキモチイイ!! ってヤツか
あの手の人は、スポーツやチームが好きな訳じゃない
976:この名無しがすごい！
20/03/12 20:42:09.55 AONYZEf5.net
その作品が好きなんじゃなくて、人気で流行りの作品に早くから目をつけててクラスタになってた自分かっけ～したい人だな
977:この名無しがすごい！
20/03/12 20:47:46.48 GuueWLod.net
>>936
それはちょっと違うと思う
なろうの場合は「俺様がいれば常勝無敗のチームになる（予定）」って妄想ありきなので
元から最強のチームはどちらかというと当て馬レベルに落とされる
（なお当て馬にする為に最強チームのメンバーを全て素人に入れ替えなけりゃ勝てない模様）
978:この名無しがすごい！
20/03/12 20:55:17 GuueWLod.net
追記でいうなら今のなろうは２～３クラスタだったかな？で上位100位を独占してる
同人ゴロと同じく流行りそうになったらクラスタメンバー総出でジャンル自体を独占して
個人勢などが入れないようにするのでゴミみたいな話でも初っ端からトップ10入りするって感じ
力量アップ目当てで一時期のやる夫の即興SSスレ等に出入りしてたメンツは結構混ざってるそうだけど
流れ作業で書いてるだけだからどんどん中身が無くなってるっていう
なろう運営側も実態は認識してるというか片棒を担いでるので変わることはないだろうけどね
979:この名無しがすごい！
20/03/12 20:56:56 95d0Ogn5.net
>>938
ゲームなんかだと、最強キャラ使ってるのに "強キャラじゃない" アピールに必死な人居るから
あまり変わらないように見える
チームでも似たようなもんだけど
要は、最強厨って言われたくないんだろう
980:この名無しがすごい！
20/03/12 21:55:50 7OBnUQAc.net
痛いのは嫌→分かる
俺は負けてない！→負けず嫌いと言うか、有能無能世界観の弊害やろうな
だから俺は痛がらず負けてないだろ！？
…えっと、いや、あのね、「女性がみんなサキュバスさんだったら幸せなのに」と妄想してるのと
「女性はみんなサキュバスになるのが正しい」は別の事なんだわ
で、その書き方を注意するのって結構大事で天原が笑って許されてるのは「前者」に書けてるからなのな
みたいな、こう…なろう系の多くの問題が悪化するのって意図はどうあれ後者に取られる書き方の問題なんだよ
「自分はここまでしかならない」と「これが絶対的正解」は別で、後者は不真面目で浅い物だされると「もうちょっと真面目にやろう…？」ってなる訳な
981:この名無しがすごい！
20/03/12 22:02:15 7OBnUQAc.net
エルメェス兄貴の復讐理論だって「絶対的な正解」ではなく「私的な正解」だからこそなんだよ
あれが「あらゆる理論の中で俺の物だけが正解だ」って言ってると思われたら話は変わる訳な
それをみんなが「全くです」ってやり過ぎると、「作品」と「作者」の境界がどんどん曖昧になる
まして「お前それ認めるのかよ」みたいな奴に認めさせちゃうと尚更な
なろうの問題ってテンプレや方向の都合もあるんだろうからそこの「切り分け」の線が余りに容易に破壊される事で、
それと主人公の方向性とかの問題もあって
「聖女も自分さえ無事なら山賊相手でも最強なら喜んで股開く」って馬鹿にしてる様な描写になっちゃってるんだよと言うね
982:この名無しがすごい！
20/03/12 22:10:49.48 O8D4gTJq.net
唐突に訳のわからない設定を後付けで出しても、信者が伏線だからって養護してくれるからなろう錯者って設定とかろくに考えてなさそう
思想が歪んでいるからか設定が根本から異常なものも見掛けるけど
983:この名無しがすごい！
20/03/12 22:27
984::54.33 ID:MO6DKEdk.net
985:この名無しがすごい！
20/03/12 22:34:11.88 +JfBvkrf.net
盾の忌み嫌われていた設定も、主人公が冤罪でふて腐れる視点からしか見てないし、伏線みたいのもろくに見つからないから後付けにしか思えない
というか、あれを｢境遇によって歪んでしまった優しい人｣みたいに捉える連中が訳分からんわ
優しい人ならもう少し耐えてみせろよ
986:この名無しがすごい！
20/03/12 22:43:36.71 xxY3uqq/.net
転移とかで見る
かなりあとになって、親が出てくるパターンもそうかな？
心配するなり後悔するなりかまわんが、もっと早めに親出しとけよと
実は主人公はこう思ってた、も信者の妄想でしかなかったりするし
987:この名無しがすごい！
20/03/12 22:54:26.35 7OBnUQAc.net
>>945
まさにモモンガを「超人格者のイケメン」って言うのと似てるんだよな
程度問題は受けとる側にもあるけどどこぞのスライムも
「ほんまもぉ、全面的にしょーもない奴なんだけど周りの奴的にはこいつが好きみたいでな」とか
「もう情が移っててな」みたいな書き方を出来てればどうこう言われんのを、
ドヤ顔マウントさすリルで繰り返すんで「うへぇ、作者このスライムが好かれるような流れになってると思ってるの？」になるからな
あと設定が根本から歪んでるは結構難しい
「ここは女性しか居なくて女性がみんなエロい世界」と言うのは案外歪んでないんだ
（ある意味では歪んでるが、それはあくまで依存症のレベルの話なんで逆に簡単に対処できない）
逆にありふれの光輝絡みが鼻に付くのは、実は光輝単独の問題だけで収まらず、
クラスとかを巻き込んで光輝の立場を俺の青春ラブコメは間違ってるの葉山ポジションにした事による
それによって光輝のキャラクター性の作り物感や意図感が際立ち過ぎる訳な
更に光輝の方向をどんどん悪化させる事で「世のリア充なんて現実はこんなもんですよ」と思ってる様に書く事になってしまってる
クラスメイトをもうちょっと中立な感情にするだけでハジメのマウント感全然変わってたよあれ
そうじゃなければそれこそ「言い訳」を用意する必要があった場所
988:この名無しがすごい！
20/03/12 23:06:39.32 ueTpBxJD.net
>>942
でもナローシュは目の前でどんな惨劇が起きてもきょとんとしてるか心の中で冷笑してるだけなのに、
それに比べたらものすごく些細な理由でその復讐理論を振りかざして誰かの肉親をドブに捨てるからな
989:この名無しがすごい！
20/03/13 01:04:59 J3Javout.net
ナローシュのドライな現実主義者設定とか、仲間を傷つけられることが許せない設定とか、
あるいはそれらの複合って、そういう性格というよりただの情緒障害にしか見えない
990:この名無しがすごい！
20/03/13 01:37:20 fPG8+fWO.net
>>900
本人達は、純粋にゲームを楽しんでいる。(つもり)
ルールの中でプレイしてるからね。
まぁ、作者がそういう風に作ってるからだけども。
防ふりのダメな所は、モンスターを食べるとスキルを得られるとか。
そんなの他の人もマネするでしょ？っていうのを、近い人間を含め誰もやっていないことかな。
元々、アバターを作ったときに得られたレアスキル「悪食」とか、そういうのであればまだしもね。
991:この名無しがすごい！
20/03/13 01:53:10 x5dFwjUA.net
もしかしてプレイヤーは主人公だけなんじゃないか？＞棒振り
しかしいつになったら「異世界ぐらいしか書けないから適当に真似て駄文を書き散らす」
クズ作者は減るのか…
992:この名無しがすごい！
20/03/13 01:54:54 fPG8+fWO.net
>>947
モモンガをイイ人。とか言ってるの居るん！？作品読んでるのかね。そいつらは。
骨君は、身内や仲間と作ったギルド以外の関係ない命の価値は認めないタイプだけどね。
最新刊で顕著になってるけども。
盾のは、どうだろうね。
最後まで読んでるけども、最初の段階のラフタリアを奴隷にした時点で、他の国からスタートさせた方がその後の展開も面白かったかもね。行商やフィーロとかは全部、他の国から連れてきて。
亀辺りで宗教の確執やら、メルティ関連を持ってくれば。
あそこまで必要とされなければ、普通は他の国に逃げる。
993:この名無しがすごい！
20/03/13 01:58:45 fPG8+fWO.net
>>951
本屋でコミカライズされてるのをぼんやり眺めてたけども。
異世界もの
追放されたので～
「教師になった」「魔法使いになった」
英雄になりたい悪役系
そんなんばっかり
タイトルから中身と結末が見えるから読む気にならない。
994:この名無しがすごい！
20/03/13 06:35:42 MVzCF4fc.net
まあ錯者の都合で見え見えの美人局を仲間にさせられたり、その結果王族とその関係者に留まらず女性全般に対して不信感を持たせられたりと盾ローにも不憫だなあと思う箇所はある
995:この名無しがすごい！
20/03/13 07:46:40 uBHt394L.net
可哀想は可哀想だけどその後と実は優しいってあれで言い訳感が出ちゃってるなｗ
一般市民からはそんなに迫害もされてないからどうも薄味だし
996:この名無しがすごい！
20/03/13 07:54:50 L0ui0kmN.net
もっと辛い目にあっても腐らず耐え抜いたキャラなんて一般作品にはたくさんいるけどね
なろう脳からするとソッチが作者のご都合キャラにで自分らと同メンタルの盾ローはリアルで魅力的なんだろうな
997:この名無しがすごい！
20/03/13 07:54:57 uBHt394L.net
あれくらいだと歪んだというよりかは元々持ってたやつが表面化したような感じ
998:この名無しがすごい！
20/03/13 08:01:43 uBHt394L.net
>>952
そういや骨は元のネトゲも防振り笑えないくらいには酷かったなぁ
999:この名無しがすごい！
20/03/13 08:53:42.06 ux//Wqe2.net
骨は主人公が "オタク"って設定だから、判らなくも無いかなぁ
要は作者=主人公がゲーマーだから、ロールプレイしてる感がなくもない
進んで人外を使う時点で、アンチ寄りというかハード気質で、ある程度ゲームをやり込んでる人には見えるし
多分作者が推してるのは、既定路線(一番人気)の否定で、よく言う下克上が好きな人に見える
防振りは、萌え豚系というか…
オレはオタクじゃない!! オレはが女性キャラしか使わないのは、野郎のケツ見たくないからで、女好きじゃない!!
系が常套句で、凡人なのにプライドだけは何故か高く、プレイスキルも無く、ゲームは攻略本タイプに見える
最強厨だけど最強厨じゃない、オタクだけど一般人…みたいな、なろうによくあるオタクのプライド介護系
でもって、萌え豚じゃなく、男性キャラを使ってるエンジョイゲーマーがSAOの作者みたいな？
1000:この名無しがすごい！
20/03/13 09:00:51.71 uBHt394L.net
人外はハードよりは草 散々言い訳に使ってるのに
1001:この名無しがすごい！
20/03/13 09:01:21.97 qLpzW5Fm.net
盾でかわいそうなのは作者の都合で無能にされた国のお偉いさん一行と
後付でいきなり出てきて最後は殺された女王様だろ
勇者どものビッチ制裁鑑賞会は邪悪すぎてドン引きしたわ
漫画が話題になった頃話の種にと思って読んでみたけどそのあたりで耐えられなくなって読むの止めた
1002:この名無しがすごい！
20/03/13 09:07:37.54 ux//Wqe2.net
>>960
WoWはわかる？
人間やエルフ勢力と、オークやアンデット勢力のどちらかに分かれて戦う世界一のMMOで
PKありきのゲームなんだけど、日本だと人間側が大人気で、モンスター側は少数派で
情報にしろ攻略にしろ、人間側よりはハードになってたよ
今はもう人間側でやってるプレイヤーギルドしか日本に残ってかった気がする
って実例から判断した話
1003:この名無しがすごい！
20/03/13 09:11:37.79 ux//Wqe2.net
まぁ、ゲームで言うと…
骨の人 > ザンギとか癖キャラで勝ちたい人 オンライン対戦大好き
防の人 > 女キャラ使いたいだけの人 オンライン対戦は大嫌い
キリト > 最強キャラでオンライン対戦するのが好きな人、でも勝てない
1004:この名無しがすごい！
20/03/13 09:35:40.01 ux//Wqe2.net
これは擁護寄りになっちまうかも知れないけど
骨の少数派な勢力でのプレイで、多数派の人間達にリンチされたw 不遇勢力だwww
…はなんとなく同情でくなくもないんだよ、日本だと実際にあるし
リンチ仕返したい!! ってのもまぁ…仕方ないかとか
他のなろうMMO系だと、何故か不遇職でやってるプレイヤーが居ない (それこそが最強厨の思考=最強職しかやらないから) けど
プレイヤーが選択した不遇職が最強だった…系は、ホントもう気持ち悪い
何回か言ってるけど、最強厨が最強じゃないですって言い訳して弱者リンチしてるだけだから
それと比べると、骨がマシに見える現象が発生してる
1005:この名無しがすごい！
20/03/13 09:42:56.84 Z/ul4mGg.net
>>952
二次創作でギルメン全員現地転生で鈴木悟を現地転生させたらモテモテでな
超有能で凄く優しいから当然だよね、みたいに書いてる奴居ったで
（キャラ崩壊とか勘違いとかノリとか無理矢理救済とかの匂いもなく）
原作の冒頭、現実の話見て、って言うね
臆病なセルフネグレクト傾向キャラ待ったなしだよ、と言うね
1006:この名無しがすごい！
20/03/13 09:44:55.20 rGpdux6d.net
>>965
「ネットゲーム依存」もね。
1007:この名無しがすごい！
20/03/13 09:48:05.67 Z/ul4mGg.net
現代のオタクだと女体好き
寧ろ社会的地位が動かないなら美少女化出来るなら喜んで
って言うタイプの方が増えてるんじゃね？
TS系転生多いのもその絡みだと思うし
1008:この名無しがすごい！
20/03/13 09:56:00.56 Z/ul4mGg.net
>>965
ネットゲーム依存は単独でプラプラ浮いてる訳じゃなく、
あれの場合はネルフネグレクトと同根だよ
ギルメンにすら当の本人に対しては仮面分厚く被ってるのもそれ
1009:この名無しがすごい！
20/03/13 11:34:43 Q98Tc2RD.net
>>961
盾の錯者の頭の中は「ざまあさせたい」しかなくて、それを元にお人形遊びしているだけだもんなあ
だから、キャラは死んでいるし錯者の知能に合わせた低レベルなストーリーと内容にしかならない
1010:この名無しがすごい！
20/03/13 11:57:12.25 J3Javout.net
「頼れる知人の一人もいない異世界で、同条件の3人と比べ妙に冷遇されている雰囲気で、
あまつさえ騙されて罪人に仕立て上げられ、その状態で一人放り出された」
こう考えればおかしくなるのも当然だろうとは思うが、
少なくともweb版では全然そんな描写じゃないから困る
1011:この名無しがすごい！
20/03/13 12:24:20.91 Z/ul4mGg.net
盾のあの状況「凡人」ベースなら同情の余地はあるし、
まぁ、仕方ないかなってなるんだよ
問題は人格的偉人の様に扱ってしまった事
人格的凡人が偉大な成果を上げたと言う描写になってないんだわ
1012:この名無しがすごい！
20/03/13 12:30:52.50 Z/ul4mGg.net
あと天原なんかのエロに都合の良い設定なんかは
「安西先生…女子高生とセックスがしたいです…出来れば10人くらい同時に…」orz
とか「先天的にエロい事をしないと死んでしまう病気なんですよ分かって！？」
「明らかに後天的だろうが何言ってんだ！？」
「後天的でも病気なのは同じです意図して罹った訳でも
1013:ありませんだからエロい事させてくださいお願いします！！」 「カウンセリング行けぇぇぇ！！」「それは私に死ねと言う事ですか！？」 みたいなノリなんで心がささくれ立ちにくいんだよね なろうのはセックスさせて貰えるとかそう言う欲望それ自体の話じゃなくて、 大抵は隠し方が気持悪いって言う
1014:この名無しがすごい！
20/03/13 12:32:36.06 Z/ul4mGg.net
女子高生出したのは失敗したと思ってる。すまん
おっさんじゃなくて元ネタのキャラで想像してクレメンス…（本人が高校生だから）
1015:この名無しがすごい！
20/03/13 12:43:00.42 J3Javout.net
オバロはオバロで自覚のない頭の悪さが滲み出る迂遠な地の文がキツいが、
文字数が多いわりに必要な描写や情報が足りなくて、盾とかと大差ないんだよな
もってまわった無用な説明と、中身のない人形キャラを動かす言い訳に費やしすぎ
1016:この名無しがすごい！
20/03/13 12:47:24 ux//Wqe2.net
雑談程度の話なんだけどさ
switchのリングフィットアドベンチャーってあるじゃない？
アレ意外とゲーム好きってより一般消費者に受けてて、宣伝や紹介もやるんだけど
プレイ画面付きで紹介してる男性が、のきなみ女主人公でプレイしてるんだよ
一般客向けの紹介だから、男性主人公でプレイしてる画面でやってくれって言っても理解出来ない
脳死で女キャラ使うのがもう常態化してて、客観視が出来なくなってるんだよな
女キャラ使ってる男、が恥ずかしい事じゃないんだよ (キャラ性能等が関係ない部分での話)
もしとかしたら、絶対女キャラ使うオタは、男主人公よりも女主人公のが投影し易いんじゃないかな、と
なろうのTSもガチ性癖じゃなくて、ゲーム感覚で女のが良い!! してるだけに思えてる
1017:この名無しがすごい！
20/03/13 13:11:59 pAV6kTqG.net
>>974
それはあるかもね。
残り３巻で完結させようとしてるからなのか、聖王国は上下に別れてたけど
今回の滅国の魔女も、ページ数が合わなくてもいいから２冊にすべきだったとは思う。
進攻中の諸外国の動きや、聖王国内で北と南で争う様子とか。
帝国内のジルクニフやドワーフの彼らの内面や現状とか、せっかくキャラがいるのに、
その時にどう過ごして、何を考えていたのかが一切表現されてないのは、もやっとした。
突然出てきた竜王とかね。
どういう経緯があって、単独で襲撃してきたのか。がイマイチ弱い
1018:この名無しがすごい！
20/03/13 13:18:52 9s2YD8l4.net
>>975
オンゲで女キャラ使ってるけど別に投影とか考えたこと無い、男主人公固定のゲームは他にもあるからどっちか選べるなら女キャラ使ってるだけだわ。なろうのTSは先に書いてる上位陣の真似で何も考えて無いと思うよ
1019:この名無しがすごい！
20/03/13 13:21:34 DAwyMvL6.net
盾は人気でて続けたのが失敗だったな
壮大な蛇足がついて駄作になった
1020:この名無しがすごい！
20/03/13 13:25:08 M2joJT8z.net
個人的に善人ってのは｢これはやっちゃダメた｣ってラインがどこかにあるべきだと思うんだよね(不殺や正直とか、出来れば他人のために)
盾はそれが見えてこない。奴隷を買わなきゃ困るってなった時に、自分の中にストッパーがない
それが状況による損得で人権を蔑ろにできる人間なのでは？ と思わされてしまうんだわ
1021:この名無しがすごい！
20/03/13 13:25:38 ux//Wqe2.net
>>977
言い方を変えるなら、女が使えるなら、何も考えずに女を使うんでしょう？
多分、今はそういう人が多いんだと思う
オタ系のゲームに限らず、女性キャラ選んでる人が多いし
もしかしたら、そのあたりの需要を見越すと、女主人公になるんだと思う
鮒とか露骨だけど
1022:この名無しがすごい！
20/03/13 13:26:01 OqW+GNcK.net
リアル寄りのゲームなら男、アニメ寄りのゲームなら女キャラ使ってるけど
男使う場合は自己投影、女だとお人形遊びって感覚だわ
1023:この名無しがすごい！
20/03/13 13:32:26 ux//Wqe2.net
アニメ系ならまぁ可愛いんだろうなぁと
モンハンレベルでも、まぁそういうもんだと理解出来るんだけど
あからさまな洋ゲーで、ガチムチでも絶対に女キャラを使うタイプのオタも意外と多くて驚くよ
潜在的に男キャラを選びたくない何かがあるのか
オレの彼女 (inモニター) 扱いなのか
なろう作家にも共通する、偏向や性癖と似たものは感じる
1024:この名無しがすごい！
20/03/13 13:39:05 9s2YD8l4.net
女キャラの方が男より衣装のバリエーション多かったりするからその辺集めるのが好きって人達なんでしょ
1025:この名無しがすごい！
20/03/13 13:44:47 ux//Wqe2.net
まぁ、そんな沢山の理由があるから女キャラを使ってる人、が多いんだよ
オタクが自分の部屋で、一人でお人形遊びしてるのは良いけど
プレイ画面とかさ、人形遊びしてる自分をネットで公開してても恥ずかしいと思わない人が増えてるから
本人、或いはその人達にやさしく忖度してあげると、なんちゃってTSが生まれるんじゃないかなと
1026:この名無しがすごい！
20/03/13 13:52:01.45 ux//Wqe2.net
次スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ78【厳禁】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
"【"の対応だけで良かったよな？
1027:この名無しがすごい！
20/03/13 14:39:16.21 J3Javout.net
>>976
書籍版はどうなってるか知らないな……
満喫で読んだコミカライズは地の文がないせいで
骨が何を考えて何のつもりで何をしたいか原作の知識がないとさっぱりわからないものになってた
どんだけ地の文で説明とエクスキューズを繰り返してたかがよく分かる
ひたすらセバスがかっこいいだけのマンガだった
1028:この名無しがすごい！
20/03/13 14:41:16.71 9jWsJRmy.net
乙
1029:この名無しがすごい！
20/03/13 17:18:19.03 lf5J9r+a.net
>>931
いつも定時で帰る派遣が暇そうだからって理由で契約終了したら仕事が回らなくなった！
派遣はマクロとか使ってて仕事を早く終わらせてた超有能社員だった！！
ってのがちょっと前にTwitterあたりで流行ってた気がする
1030:この名無しがすごい！
20/03/13 17:24:36.80 Z/ul4mGg.net
あり得ないとは言わんが理解して貰わんといかん仕事のアピール出来ない上に、
代理効く面子作らないのは無能でもあるな
いや、この場合「冷酷」と言うべきかな
別に冷酷でも良いんだけど、そんで移転先で美人の同僚にマクロ組んであげて、
凄い優しいですよねって言われて「そうかな？そんな事ないよ。これくらい普通だよ」
「そんな事ないですよ。優しいですよ（一枚絵笑顔）」から～とやられると
「前の会社の奴にもマクロ組んでやれば正社員登用だったろうな」と言う「優しい（笑）」案件に…
なろうにありそうだなぁ…
1031:この名無しがすごい！
20/03/13 17:35:55.29 Z/ul4mGg.net
これで俺は優しくないけど君だからやっただけだよ！と認識するとか
そう言う勘違いナルシストのしょーもねぇ奴なんですよって話を作者は分かってるって分かればよいが、
そう言うのがない事で
「この作者はこの主人公を優しいと思ってんだろうな、
それで優しいから美人さんが分かってくれて他の人は分かってくれない心の薄汚い人だと思ってるんだろうなぁ」
となって「作品」の「物語」や「関係性の物語」がつまらなくなって（つか気持ち悪くなって）脱落って言う
残るのは物語以外の消費を目的に読む人と例外的に作者が考えているのを別の事と予測する人と作者が「書いてしまってる」価値観に賛同する人
当然我々にとって最も相容れない読者は一番最後の奴な
1032:この名無しがすごい！
20/03/13 17:43:39.61 xvqVnDHj.net
>>988
現実に現場軽視のアホな経営者や正社員がそういう事をやらか�
1033:ｵてる、とのはまあ良くある話ではあるが、問題はそれらをモチーフに「どういう物語を描くか？」なんだよね。 そこで薄っぺらで自分のみに都合の良い「ザマァ」に走る、しかも元々の話の肝の部分を全部なくした異世界ネタに置き換えるのがなろう。
1034:この名無しがすごい！
20/03/13 18:27:09.02 d9Q9afC2.net
というか追放系とかでもそうだがとかく無能扱いされた俺がいなくなったら
前の場所が崩壊して気分爽快ってぶっちゃけ凄い幼稚な妄想じゃね？
というかそもそも爽快ってより虚しさとか惨めさのがくるだろそういう妄想は
1035:この名無しがすごい！
20/03/13 18:37:14.80 Z/ul4mGg.net
まぁ、そう言うやたら清廉な感性重視するとFGOのゲーティアみたいに泣く事にもなるんで難しいが、
それでもそもそもそう言った感性がある事を嘲笑したり知らんよりはなぁって気はするな…<惨めさと虚しさ
1036:この名無しがすごい！
20/03/13 18:39:07.64 Z/ul4mGg.net
元々の話の肝の部分を全部なくした異世界ネタ
いや、そう言う奴にとっての肝は残しただろう
「自分の成果を見ない奴がいる」って言う
1037:この名無しがすごい！
20/03/13 18:47:54.71 M2joJT8z.net
つーかパーティー組んですぐに上手くいかないなら仕方ないが、魔王倒すなりするまで有能さを分かってもらえないってそりゃコミュ障のケあるよ
命がけのチームでお互い何やってんだと
1038:この名無しがすごい！
20/03/13 18:52:44.03 Z/ul4mGg.net
寧ろコミュ障PTがトラウマでコミュニケーション取ろうと、
それぞれに頑張る話の方が面白いんじゃなかろうか？
命がけだからトラウマがすぐにどうにかなるってもんでもないからな
人間がそんな有能な生き物なら今頃犯罪も多国間の腹の探り合いもなくなってる
1039:この名無しがすごい！
20/03/13 19:02:54.92 cblelpIK.net
>>992
元は大石蔵之介とか後藤隊長とかヤン提督みたいな昼行灯なカミソリキャラをパロったとこからなんだろう
おそらくそのコピー作品のコピーをしてるので何のために昼行灯してたかとかがなくなっちゃったんだろな
一見無能してるけど実はすごいってとこだけ抜き出して気持ちよくなってる感じ
1040:この名無しがすごい！
20/03/13 19:13:01.13 rGpdux6d.net
教養資料にどうぞ。
_URLﾘﾝｸ(blog.tinect.jp)
1041:この名無しがすごい！
20/03/13 19:23:45.50 pAV6kTqG.net
>>986
コミカライズもチラ見。どこまで進んでるか。をみた程度だけど。
まぁ、そうだろうね。
内面的な話しって漫画だと文字ばかりになって進まないから、全部カットされてるのは想像できる。
なろうにある更新されず、放置されてるオバロの原作よりは文庫は読みやすいとは思うよ。
中古とかでみつけたら、アニメ化以降の話しから暇潰しに読んでみては。
1042:この名無しがすごい！
20/03/13 19:26:01.29 d9Q9afC2.net
>>985
今更だけどスレ立て乙
1043:この名無しがすごい！
20/03/13 19:27:10.00 qLpzW5Fm.net
>>992
大抵の追放系は追放する側を無能にしすぎなんだよなぁ
追放するのはいいとして、残った連中が崩壊するのはなんだかなぁって思う
それが元々崩壊寸前のブラック企業とかならともかく、勇者パーティとかが高々一人抜けただけで崩壊するとか
錯者も毒者もどんだけ気持ちよくなりたいんだよ
1044:この名無しがすごい！
20/03/13 19:38:52.84 Eqrz/m8G.net
>>985
乙
”【”がないの気持ち悪かったから直って良かったｗ
1045:この名無しがすごい！
20/03/13 20:28:17.25 pZ+a3aCM.net
初代【 無しスレを生んでしまって、ホント申し訳なかった
直して頂けてありがたいです
1046:この名無しがすごい！
20/03/13 20:44:04.26 ffUiaXz4.net
>>984
最近は男の子が大好きなミリタリー系の作品ほど女の子要素が確実についてくるから硬派厨は大変ね
しまいには限界集落ミリオタ村にようやく見えた一筋の光明を消そうとする老害認定すらされはじめてるし
1047:1001
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