20/03/05 20:37:45.61 X/FWq9rF.net
「ありふれた最弱設定で実は世界最強な俺の復讐下剋上シリーズ」
ってタイトルでくくったら何作くらいまとめられるかな
580:この名無しがすごい！
20/03/05 20:40:44.45 CjIMc9Zo.net
～ファッション復讐日常系下克上
にすると、大量にまとめられると思う
581:この名無しがすごい！
20/03/05 20:44:03.78 YbDhBtRC.net
どいつもこいつも力持ってるくせに責任を果たそうとしないクズばかり
滅茶苦茶強いせいで無茶ぶりされまくるモンハンの主人公や引きこもりのギルメンの介護させられるスカイリムの主人公見習えよ
582:この名無しがすごい！
20/03/05 20:49:24.69 wkAJZxia.net
>>550
「大物作家」（しかも著作権に厳しい）の作品を盗作した、というくらいしか……。
583:この名無しがすごい！
20/03/05 21:37:30.05 RDK8Z6lb.net
定期的に記事とかまとめ上がる即死チート？って奴読んで見たんだけどあれいざ目を通すと
ギャグになってないとか結局なろう系だとかそれ以前に、主人公の一貫性の無さとかがまあひどいね
ころしを好んでいる訳じゃなく反撃すると相手が倒れてしまうだけだし何よりわざわざチートを使う気もない
…なんてこと示した直後、援軍が出てきたら生かしとくメリットないからと即行で力を使ってて数秒固まった
元々敵は既に戦う力を失ってて、何より主人公は自分への殺意を感知出来るから敵の奥の手やらを疑う必要もない筈
あと念じるだけでもOKだから別に身体が動かなきゃダメって訳でもないのにいったい何を怯えてるんだろう…
それに敵の魔法や武器をチートで破壊したそのすぐ後だから最初の説明もかなりおかしいと思う
584:この名無しがすごい！
20/03/05 21:42:34.32 gcB0eRUF.net
>>544
盾ローは「権力者の女にひどい目に合わされたから、最低辺の奴隷幼女をしばき倒して憂さ晴らししてやる！」なので、「やり過ぎ復讐」どころか「腹いせ八つ当たりクズ」まんまなんだよな。
「社会的に負け組だから、自分より弱い奴を虐待してやれ！」という通り魔やDVクズ野郎と全く同じ精神性。
585:この名無しがすごい！
20/03/05 22:33:56.41 igy75K17.net
>>548
そういやさ、下水の汚泥にはごくごく微量な貴金属が混ざってるらしいのよ
普通にやってもそれらは抽出できないけど、大規模設備使うと乾燥汚泥から金銀レアメタル回収できるとかなんとか
１００ドル金回収するのに９９ドル使ったとしても、儲けがあるうちはやるべしってのを地で行く感じなんかねえ
586:この名無しがすごい！
20/03/05 22:48:12.26 CjIMc9Zo.net
マジレスすると、砂金同士で繋がりがある場合が多いよ
砂金な人は、自分も砂金を探してブクマってるから、意外と昔ながらのサーフィンが出来る
というか、今の劣化コピーのクズ作家連中は、パクりを特定されるのが嫌なのかブクマを作らない
他作は読んでません的なアリバイ工作してるんだと思う
そういう意味では、昔はブクマで元ネタ小説を公開してた人多いからオマージュやパロディ
今のクズ小説は、元ネタがバレないようにしてるからパクリってパターンが当てはまりそうなキモする
587:この名無しがすごい！
20/03/05 23:01:28.54 GmJ6HbKT.net
ファンタジーや恋愛じゃなければ良いかと思ってたら純文学やホラーでさえ異世界転移したり悪役令嬢が出てきたりするから困る
もっともそういうのは錯者の方から読む価値無しとわざわざ表明してくれてるとも言えるが
588:この名無しがすごい！
20/03/05 23:08:32 /XXjSQLZ.net
こういうのを書きたい！という強い思いやこだわりがあるんじゃなくて有名になりたいという承認欲求しかないから雨後の筍のごとく同ジャンルが
589:乱立する
590:この名無しがすごい！
20/03/05 23:41:17.97 Y+Iuq93F.net
最近なろうでアンチによく突っ込まれてることだから気にしてるのか
前世と加えて30年とか40年生きてるおっさんなんだみたいなこと言ってる奴いるんだけどさ
15歳で死んだ奴がもう15年生きなおしたって15歳のメンタルにしかならんだろうと
30歳で死んだ奴が15年生きなおして精神年齢30歳なら分かるけど
591:この名無しがすごい！
20/03/05 23:51:39 iqt+IuyH.net
それいつも気になってる
10歳の人生10回繰り返しても100歳になるわけない
100歳になるまでを経験してないんだから何回繰り返そうと10歳だよな
592:この名無しがすごい！
20/03/05 23:52:46 IJ4oRDFN.net
そういうのはかなり前からいる、かつてのなろうトップだった無職転生でも結構序盤の方で言ってたりするし
593:この名無しがすごい！
20/03/05 23:56:37.20 iqt+IuyH.net
それでおじさんだからおばさんだからお子さまには興味ないといいながら
その感覚で何十歳も年下の奴を相手に盛るのがマジ気持ち悪い
594:この名無しがすごい！
20/03/06 00:00:46.33 g9PrsJLM.net
なんと言うか、想像力がないんだろうな
まあ自分が異世界に転生したらって想像したらしたで気持ち悪いけど
595:この名無しがすごい！
20/03/06 00:28:16.97 wvEU/szb.net
余計なこと言わなきゃいいのにスカしてカッコつけるから突っ込まれてるだけでもあるな
596:この名無しがすごい！
20/03/06 00:35:52.07 wBwjCMo/.net
前世＋今世の継ぎ接ぎ精神に本能的な部分は年齢相応か
597:この名無しがすごい！
20/03/06 00:42:41.53 VzdgD9eJ.net
前世が30代リーマンで精神年齢は幼児だから
転生してもいとこ転生先の年齢＋4～6最にしかならない
598:この名無しがすごい！
20/03/06 00:47:28.58 icfXCxbj.net
つうか、前世は所詮、前世なので、通算にする考え方がまずおかしい。
ダライ・ラマなんか通算したら何歳になるんだよ？
599:この名無しがすごい！
20/03/06 00:50:19.84 PwrKu9vL.net
転生したところでクズはクズだからなあ
姪を盗撮するようなクズが転生したところで都合良く性格変わる訳ないし
600:この名無しがすごい！
20/03/06 00:52:49.04 FMm8wcpB.net
俺だけ前世の分、特殊能力の分、ひどい目にあった分、幸運や功績が手に入る
そんな馬鹿馬鹿しい話を好む連中に何を言っても無駄だろう
601:この名無しがすごい！
20/03/06 00:54:30.03 icfXCxbj.net
そいや、LINE漫画オリジナル作品で、『前世の囚人』てのがあって、その世界では戸籍に前世がはっきり明記され、前世基準で人生のあれこれが自然と決められてしまう……という話で、なかなか面白い発想だった。
マンガワンにも『懲役339年』という話があって、それは大悪人の魂が転生し続け、生まれ変わりは懲役339年を全うするまで延々刑務所に入れられる……という話。
どちらにも共通してるのは、「前世、という、自分の意志、努力では覆しようのないモノで人生を決められて良いのか？」
と言うテーマがあること。
前世頼みのなろう転生モノとはある意味真逆。
602:この名無しがすごい！
20/03/06 00:58:36.45 Im7fMGBQ.net
>>562
二次ファン時代からある誤用の精神年齢足し算だな
生きた年数がそのまま当てはまったりはしない
603:この名無しがすごい！
20/03/06 01:02:46.70 m7E++/zS.net
なろうの転生は憑依とか乗っ取りの方でしょ
一般的な転生とは違うもの多い
604:この名無しがすごい！
20/03/06 02:05:35.20 R/kXlJdH.net
まあさ、美少女中学生が好きですセックスしてくださいって言ってきて、法律的に合法ならそりゃセックスしますし、嬉しいし興奮するしな
けどよおっさんが中学生とセックスして喜んでいるってエロ漫画じゃないんだから、普通に気持ちわるいだろ。
たとえ肉体が若くてもモノローグでおっさんアピールしていたりするから本当に気持ちが悪いです。
じゃあどうすればいいって？
そんなの自分で考えろや、作家だろ。
605:この名無しがすごい！
20/03/06 02:33:03 frHqmePI.net
AがBに生まれ変わってある程度成長したところで急にAの記憶が蘇って、
どっちの記憶もあるからAでありBでもあると言ったりもするものの、
メンタリティは完全にAのものだしなぁ
まあ死んだAが目を覚ましたらいきなりBの体でした、Bの記憶はありません
と、体の元の持ち主であるBに関して主人公も色々と考えてしまうというのもないわけじゃないけど
そのうち面倒になったのか、最初からある程度育った新しい体で異世界に送り出してもらえるように
606:この名無しがすごい！
20/03/06 04:40:30 1n//bKWq.net
スポーツ等で "体に覚えさせる" って言うけど、転生で肉体リセットさせたら、その分は確実に減るんだよな
現世で自転車に乗れてても、異世界の新しい肉体だと自転車には乗れない
自動でバランスを取るようには鍛えられてない…ってパターンのがしっくりはくる
607:この名無しがすごい！
20/03/06 06:10:25.04 icfXCxbj.net
流れてきたんで久しぶりに読んだけど、例のなろう大好き自称コピーライターの思考が完全にインセルオタクのそれで笑った。（失笑）
「オタクの生きてる世界は完全な女尊男卑」だってよ、ゲラゲラー!!
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
608:この名無しがすごい！
20/03/06 07:46:26.50 p8IHZ94t.net
>>578
というか肉体そのものが違うので前世の肉体操作経験の全てが足を引っ張る事に
手足の長さから骨格から脳の構造や神経分布まで違うからなぁ
609:この名無しがすごい！
20/03/06 08:11:32.56 4ogIjAo9.net
>>575
なろうの場合は死んだかどうかでしかないからな
610:この名無しがすごい！
20/03/06 08:29:42.79 4ogIjAo9.net
>>579
これってなろう特有のやられたんだからいくらでもやり返していいって考えか
まさかあっちから証明してくれるとは
611:この名無しがすごい！
20/03/06 09:48:38.91 wBwjCMo/.net
>>580
人間以外に転生したなら余計にそうだな
612:この名無しがすごい！
20/03/06 10:07:04.61 R/kXlJdH.net
自転車なんてまさにそれ
詳しいから体の使い方を覚えて操ってるというより、感覚で行ってるから
体が別のものになったら確実に出来なくなるな
613:この名無しがすごい！
20/03/06 10:13:36.04 frHqmePI.net
なろう世界はスキルポン付けだから
614:この名無しがすごい！
20/03/06 11:42:11.66 /tP5a5oF.net
>>556
主人公が無抵抗な相手を殺すシーンは必ずあるイメージ、自称アンチなろう系ですらここは絶対にはずさないからな
615:この名無しがすごい！
20/03/06 11:53:36.49 d4NxASJ9.net
なろうじゃ無抵抗だろうがなんだろうが一度敵対した相手を見逃すのは甘ちゃんなお子様主人公と言われるからな、容赦なく殺すのがなろうでは大人の対応と好まれる
616:この名無しがすごい！
20/03/06 12:12:37.64 ll3CWo7K.net
記憶をコピペ時点でおかしいですし
617:この名無しがすごい！
20/03/06 12:21:35.99 3GicjaC0.net
人格や意識、ゴースト的なものが何処に宿るかってところやな。
記憶の連続性なのか、脳なのか、肉体なのか、魂とかってものなのか
スライムも人格をコピーして増えるけど、複製できてしまうそれってもはやただの電気信号やデータではないのか。
まぁ考えるだけ無駄だろうけど
618:この名無しがすごい！
20/03/06 13:08:21.20 wr/yziSy.net
>>587
実際には、敵対した相手を片端から殺すなんて、まさに成熟した大人の対極にある考え
なんだけどな。ある程度人生経験を積んでれば、敵には敵なりの考えや事情があること
とか、自分が常に正しいわけではないこととか、無駄に恨みを買ったり周囲から恐怖感
を持たれたりすることがどれだけ危険かとか、いろいろ分かってくるはずなんだが。
ナローシュはともかく、作者はどういう意図でそういう話を書いてるんだろう。まさか
作者連中が残らずナローシュみたいな人格破綻者でもあるまいに。
619:この名無しがすごい！
20/03/06 13:15:28.71 d4NxASJ9.net
>>590
主人公が情けをかけた敵がヒロインや仲間を襲ってやり返すって展開が嫌いなんだろう、なろう系のスレだとそういうのは主人公が無能に見えてストレスって言われてるし
620:この名無しがすごい！
20/03/06 13:19:34.64 wBwjCMo/.net
受け身な割に欲求や欲望は人並み以上な奴は面倒だ
受け身な人生もありだが多くは望まない前提だからな
621:この名無しがすごい！
20/03/06 13:26:37.49 VzdgD9eJ.net
>>591
そこまで危機感を持って自衛に走る割に
屁でもするように気軽に敵を作る行動するナローシュばかりなんだよなあ
622:この名無しがすごい！
20/03/06 13:38:46.15 jgmOK9mc.net
>>590
容赦がないこと自体は個性を演出する手段の一つではあるし、書き方次第でキャラ的には好きみたいな魅力に繋がると思うんだよね
問題はそこじゃなく要所で矛盾を混ぜたり場当たり的に対応を変えること、後は主人公の人格面の問題だと思う
挙げた即死チートを例にするなら、生かすメリット無いやら実験目的やらで殺す気は無く捕えに来ただけの盗賊や敵をやったのに
別の敵は情報が少なすぎる以上データを他者に回されたり、後々報復する可能性だってあるだろうに敵が泣き出したからで見逃したり
そりゃ最終的には倒すんだろうけど、話をしようと自分から言い出したのに情報を引き出すどころ怒らせる言い方したりで無茶苦茶
あとこういうのをイキッてないって言う信者はたぶん本来の「力＜人格」の方で捉えてるんだろうけど
なろう系に対するイキりってアンチか否かに関わらず「力＞人格」の方だと思うし、結局のとこ伴ってない事に変わりはないよね
623:この名無しがすごい！
20/03/06 13:39:02.53 Pq3bc1TK.net
そんな報復にビビるくらいなら揉め事に首突っ込まずにひっそりと生きてればいいものを
624:この名無しがすごい！
20/03/06 13:41:29.03 Y3qQvUDz.net
>>594
魅力ある訳ねえだろ
敵役なら兎も角主人公だぞ
625:この名無しがすごい！
20/03/06 14:19:11 hFbyBCIB.net
>>596
犯罪小説・暴力小説・暗黒小説あるいは歴史小説の類なら、敵対者に容赦なくて魅力も感じさせる主人公もありそう
ただそれらの場合、異常性の顕われだったり矮小な精神の裏返しだったりとわかるように描いているし、
破滅も珍しくないし、作者も辛辣だし、間違ってもナローシュのように作中でちやほやされまくったりはしないはずだが
626:この名無しがすごい！
20/03/06 14:26:53 wr/yziSy.net
>>596
ランスとかコブラとかゴルゴとか、容赦のない主人公でも魅力的なキャラができない
ことはないと思う。ただ、そういう主人公を作るには相当の腕が必要だろうし、あまり
前面に出てこられると鼻につくかもしれない。話はサブキャラたちに進めさせて、
最後に主人公が容赦ない一発をかまして問題解決、みたいなパターンであれば、まあ、
そういう主人公も生かせるかも。
そう考えると、主人公ばかりが目立って賞賛されて、サブキャラが軒並み空気のなろう
作品だと、確かに難しいかもな。
と書いてたら、>>597がちゃんと答え出してくれてたな。
627:この名無しがすごい！
20/03/06 14:27:04 s/xqaYb4.net
闇社会の人間を主人公にしてる場合、そいつが正義なんだと喚いたりしないからなあ
どうあがいても反社的な言動でマウントを取る訳で表舞台で光が当たる存在じゃないし
そいつをキャーステキー！と表舞台でマンセーさせる道化キャラ自体がまずいない
（いてもサブキャラの一部がそう考えてるって程度で表でマンセーさせない）
というか裏の人間なんてなろう毒者辺りをリアルに貶めてる連中が大半なんだから
自身をイジメてる相手を称賛してるなろう毒者ってどんだけ想像力がないんだと不安になる
ナローシュのほぼ99.99％はいじめっ子側の人間なんだぞと
628:この名無しがすごい！
20/03/06 15:12:23.58 frHqmePI.net
今やおとうさん状態なベルセルクのガッツさんも
1人で復讐旅してた頃はダークヒーローだったな……
629:この名無しがすごい！
20/03/06 15:28:18 /tP5a5oF.net
アーカードとかコブラとかが量産型キリト顔のきょとんだったらただのカスじゃんっていう
630:この名無しがすごい！
20/03/06 15:35:10 Y3qQvUDz.net
>>597>>598
ナローシュの場合「僕ちんが正義！正しい！」っていう行動規範の上にその行動をするんだけど、それとかけ離れた主人公をこの場に出して魅力的云々って意味あるの？
631:この名無しがすごい！
20/03/06 15:56:36 jgmOK9mc.net
>>602
うん、だから自分は人格面の問題だって言ったんだよね
要するになろうどうこうじゃなく「容赦のなさ自体は魅力にもなる」ということ
その料理の仕方が下手だから必然的に悪い面が表に出て来てるんだろうなって
632:この名無しがすごい！
20/03/06 16:12:55.82 Y3qQvUDz.net
>>603
自分が言いたいのは、なろう主は絶対そういうキャラにならないんだからここで魅力云々語っても無駄ってことなんだけど
633:この名無しがすごい！
20/03/06 16:17:38.37 /tP5a5oF.net
元ネタは魅力的なんだからそれの丸パクリのなろうも面白いはずだって謎の擁護が来るだけだからな
634:この名無しがすごい！
20/03/06 16:27:02 s/xqaYb4.net
〇〇に似てる！（ストレートに言えば〇〇をパクってる！）
だからなろうだって凄い！ってのは正直聞き飽きたとしか
なろうの連中が表現できず理解できない内面の魅力を全く描写できない
なろう擁護者がいくら頑張っても根本的に無駄だと思われる
内面つってもツンかデレかの２分岐じゃなくてそれこそ百や千といった細かい心理分岐なんて無理っしょ
ヒロインだからハーレムイン以降は絶対裏切らないし否定しないとかやってる時点でもうダメ
幼馴染系も全くそれと同じであって好きか嫌いか敵か味方か程度しか判断できないんじゃ話にならない
635:この名無しがすごい！
20/03/06 16:30:59 jgmOK9mc.net
>>604
なろう主をそういうキャラに出来るなら始めからこんな言われてない訳だしね
ただ>>596を容赦がない奴を主人公に据えたら魅力が出る訳ないし魅力がある訳ない
みたいな感じに自分は捉えててそう言ってた
誤解だったらすみません、あくまで魅力を消している理由の話であって出来るか否かじゃないです
636:この名無しがすごい！
20/03/06 16:48:03 frHqmePI.net
容赦のない苛烈キャラや酷薄キャラでも魅力的な主人公は作れるけど、
なろう作者にその腕がないからそうなってないという話なんだから、そんなに噛み付く必要もなかろうに
637:この名無しがすごい！
20/03/06 16:49:57 LYTZBS7B.net
>>596
分かりやすい例で言えばベルセルクのガッツ（初期）とか、ヴィンサガのトルフィン（これも初期）。
問題は、それらのキャラの「情け容赦なく見える」部分に何が込められてるか、で、特にトルフィンなんてまさに「間違ったこと」としてテーマそのものに直結してる。
そう言うテーマありきの要素としての「情け容赦なさ」の表面だけなぞってドヤ顔しちゃうのがなろう系の致命的ダメさ。
で、
>>604
だとしたら君はなろうをどうこう言う前に、自分の文章力の壊滅的無さを自省した方が良い。
638:この名無しがすごい！
20/03/06 16:56:04 LYTZBS7B.net
>>606
最近じゃ「『Dr.STONE
639:』はなろうテンプレをパクッてる！ だからなろうテンプレは面白い！」まで言い出す馬鹿も居るからな。 まず『Dr.STONE』がパクッてんじゃなくて、なろうテンプレがそもそも昔からある『Dr.STONE』なんかのネタを劣化コピーしたガラクタだってーの。 あいつら終いには「『仁-JIN-』はなろうテンプレをパクッてる！」くらいのことは言い出すな。
640:この名無しがすごい！
20/03/06 17:10:45 Y3qQvUDz.net
>>607
>>596の書き方はこっちがおかしかったから申し訳ない
641:この名無しがすごい！
20/03/06 17:17:39 VzdgD9eJ.net
有名人気作品の情け容赦のないキャラがカッコイイのは
積み重ねてきた設定やエピソードによって情け容赦のない行動に説得力があるからであって
その下積みがないのに上っ面だけ真似した情け容赦のない行動させるから
まったく説得力がなく反感を買うんだよな
コブラが何してもカッコイイのはどうしてか
自分なりに分析してみれば、そこらへん良く解るだろうにな
642:この名無しがすごい！
20/03/06 18:21:52.02 s/xqaYb4.net
後なろうで上位になるには未だにPV相互クラスタしつつお手軽マウント話を積み重ねるしかないので
薄っぺらくなる土壌がなろうシステムそのものというのも詰み状態になってるな
幼馴染などの新ジャンルだって古参のクラスタと信者がそのまま移行してるだけなので中身がないのも当然
（まとめサイトでいうなら上位まとめ＆アンテナで身内の新サイトを宣伝するのと同じで新規が立ち入るスキがない）
作品の質より仲良しグループ作って身内でワッショイワッショイする方が上位に入れるって時点で質とか以前の問題
言い方は悪いが底辺のキモブサ同士で票入れあって「俺らジャニーズより人気すげー！」ってやってるのがなろうの実態
643:この名無しがすごい！
20/03/06 18:48:12 tMXl6Qan.net
なろう作家って絶対的に「のび太」は作れんのだろうな
欠点しかなく話によってはガチなクズだけどそれでもある時だけは映えるキャラ
テンプレとかビジネスモデルとか以前に、創作への入り口にすらたどり着いていないのがなろう作家と思うわ
644:この名無しがすごい！
20/03/06 19:38:34.35 L4GOVpc3.net
なろうの幸福のモデルって「現実には価値がある」じゃなくて、
「現実は義務である」と言う方向からの「大人ぶった強制（現実に還れ）」が蔓延った反動な気がして来たわ
「現実は価値があるから現実に還れ」が本来なのに、前半抜いた結果、
現実主義も薄気味悪い冷笑主義にしかならず、
そこに反発した人は安易に「思い通り」に耽溺したんじゃないかな？
645:この名無しがすごい！
20/03/06 20:11:16.90 a5RrJTx8.net
幼女戦記って面白いの？
646:この名無しがすごい！
20/03/06 20:20:03.81 q3LSBrRQ.net
現実といえばエロゲーで創作だと判ってるから受けてる要素をコレは受けてるから
現実って言うくらいの無茶苦茶さを感じる
例えばエロゲーの巨乳キャラは妊娠してなくても母乳出ておまけに平気で戦闘こなすとか
あるけどそういうの創作だと判ってるから受けるんであって現実で妊娠してないのに
母乳だしたら速病院連れてくわ
創作だと判ってるから外＝現実に持ち出そうとしなかった要素を無理やり現実に持ってこようとする
奴が多すぎる
647:この名無しがすごい！
20/03/06 21:14:46 SunbfGw0.net
>>616
架空世界で第二次世界対戦まんまをやる作品だよ、ミリオタ気取りの人間なら面白いと感じると思うよ
648:この名無しがすごい！
20/03/06 21:15:07 z4cCzQAh.net
ご都合主義とかに対する捉え方がちょっとずれてる人が多い気がする
敵が気まぐれで見逃したりするのをご都合だと叩く人は多いけど、そんならキャラ付けや理由付けをきちんとしようと普通はなるだろうに、
｢ご都合は許されない=主人公が負けないのは仕方ない｣といってワンパターンな展開を擁護する人とか見たことある
ご都合つったら仲間との仲がギグシャクした時にタイミングよく不信感を煽る敵が出たりするのもご都合な訳で
要は整合性を前提としても何を表現したいのかってのが大事なのに、
わざとか無意識か、なろうのご都合はマウントや言い訳の為に出てくるんだよな
649:この名無しがすごい！
20/03/06 21:22:24 jgmOK9mc.net
>>619
流れを作るための最後の一押しなんだよね、ご都合って
つまるとこ話を構成する要素の一つでしかない
起きてもおかしくないけどタイミングが良すぎるとか、低い可能性をここで引き当てるとか
ちゃんと話を作っていれば気にならない程度のもの
なろう系の場合は半分以上をそれで構成しちゃうからダメなのにそれを言い訳にするのはもっと…
650:この名無しがすごい！
20/03/06 21:28:59 z4cCzQAh.net
そういえば遊戯王のドローとかもそうだな
最後の一枚が使えないカードで負けましたーってんじゃ面白くない
できればドローから凝ったコンボで大逆転！ってのが理想だが、たまたますごいカードでも過程が凝っていればそれも割と面白いわけで
651:この名無しがすごい！
20/03/06 21:31:20 i1stnK0W.net
病気を異世界薬局がうんぬんで
ナーロッパ知識で語る奴が嫌いだ。
652:この名無しがすごい！
20/03/06 22:05:38 PwrKu9vL.net
>>619
言い方おかしくなるんだけど、ちゃんとした作品のご都合っていくつかの選択肢の内の最善を選んだ結果に思えるんだけど、なろうのはご都合のフリしてるだけでその結果以外の選択肢が見えてこない一本道なんだよね
だから、物凄くご都合が薄っぺらい
653:この名無しがすごい！
20/03/06 22:06:35 /tP5a5oF.net
>>620
ご都合主義で成功率1%以下の作戦が必ず成功するから常に成功率1%以下の作戦を実行し続ければ常勝不敗じゃんとか真顔で言い出すからな
654:この名無しがすごい！
20/03/06 22:33:59.19 Im7fMGBQ.net
>>621
ドローカードを創造するゼアルは普通に面白かったしなー
悪役もキャラ立ちしまくってたし
655:この名無しがすごい！
20/03/06 23:37:04.70 jgmOK9mc.net
>>624
ちゃんと過程を踏んで小さくとも勝ちの目はあるという印象を固めてから
その場面において上手くいって欲しい作戦や
こいつならってキャラが賭けを成功させるからカタルシスがあって面白いんだよね
話を盛り上げるための工夫があるお陰ともいえる
まあそもそもメタ的な視点を持つ作者と読者だから成功するのが分かるってだけで
キャラとしては本気の博打になるんだから、そこを一緒にする時点でどうかと思うけど
656:この名無しがすごい！
20/03/06 23:43:48.91 4ogIjAo9.net
低確率が成功するんじゃなくて命がけでやるから低確率でも成功したって話だからな
適当でやっててもうまくいくご都合の塊のなろうは言うが資格無さすぎる
657:この名無しがすごい！
20/03/06 23:49:03.54 sl5gH0yt.net
「いいかい、どんな人間にも立場があるように、それぞれの正義を持ってるもんさ。
ちなみに僕の好きだったアニメでは、ちゃ～んと敵にも味方にも正義があった。もっと色んなアニメを見るべきだったね」
なろう系には金持ちの言葉がぶっささる
658:この名無しがすごい！
20/03/06 23:49:45.01 1n//bKWq.net
ご都合主義は、展開の内容が読めるか読めないかだと思うよ
勝つのは判っていても、どう勝つかは読めないのが一般的なご都合主義
なろうのはお約束レベルになってて、展開も読めるから茶番なんだよ
659:この名無しがすごい！
20/03/07 00:12:38.84 Z4Rzx/ib.net
普通
主人公がピンチ→やれやれお前らなにやってんだ→クール気取ってるけど仲間思いのいい奴キャラ！助けにきてくれたのか！
なろう系
モブがピンチ→やれやれお前らなにやってんだ→お優しい主人公様！きてくださったんですか！
常に主人公にスポット当てて見せ場は全て主人公が持っていくから
660:どんな場面でもこうなる
661:この名無しがすごい！
20/03/07 00:15:12.61 4Cgz1i4j.net
>>629
展開読めてても過程の見せ方が面白ければいい
662:この名無しがすごい！
20/03/07 00:21:15 4Cgz1i4j.net
創作物って結末とか展開ある程度読めても
作者それぞれの表現や心にくるものがあったり面白かったら文句ない
なろうはそういうのがないからつまらない
663:この名無しがすごい！
20/03/07 00:26:20 WcA4WMVm.net
ご都合についての一例をあげるなら｢作戦｣が分かりやすいかな
敵が作戦に引っかからない可能性ももちろんあるけど、やたらと見抜かれて負けてたら当然つまらん
だからといって逆もしかりで……駄目だ。なろうだと敵の知能や主人公の弱点や仲間との協力もろもろの点で
興味をひくのに障害がありすぎる
664:この名無しがすごい！
20/03/07 00:38:53 6wh3kknl.net
主将 「やっとメンバーが揃ったから、大会に参加できるぞ!!」
部員 「参加申し込み、もう終ってますよ？」
～普通のご都合主義～
マネ 「一応、申し込んでおきましたよ」
～なろうのご都合主義～
なろ 「もしかして、オレの時空魔法を使えば…よっと!! タイムワープして申請っと、OKだ!! 参加出来ますよ」
マネ 「さすが、なろ君!! 素敵」
主将 「凄すぎる」
部員 「またアイツか…」
なろ 「そんな凄いことかなぁ？」
665:この名無しがすごい！
20/03/07 00:50:40.61 axgTtjF1.net
>>629
勝利にもいろんな形があるしそこに至るまでの物語があるんだけど
なろうは結果だけじゃなく過程のパターンすら決まり切っちゃってる感じ
どうせ余裕で成功するか、主人公よりは弱いか、新しい力が生えて瞬殺するんでしょって
だから展開やオチが早い段階で読めて途端に茶番臭くなる
666:この名無しがすごい！
20/03/07 01:14:04 vdMtb9aX.net
>>616
主人公はエリートリーマンだけど仕事は人事で首切り担当だよその結果逆恨みで殺されてしまったよ
無神論者だから神を否定してたら有り難みを教えてやるためとチートパワーを与えて戦時下の世界に転生させられたよ
口先だけは前線は嫌だと言うけど戦闘になると喜々として敵兵を一方的に虐殺するよ
信者は最後に負けるから許せと言うけど亡命してビジネス大成功で念願のまったりライフを手にする勝ち逃げエンドだよ
敵国に常に主人公に出し抜かれる噛ませ転生者がいて悲惨な最後を遂げるよ
これでなろう系と違うと思えたら病院に行こうね
667:この名無しがすごい！
20/03/07 01:20:33 pFf3B+Oe.net
人気上位の作品を読んでみたけど
文章がひどいね
なんでこんなので人気になるのか理解できない
668:この名無しがすごい！
20/03/07 01:55:42.77 2m1mUyNX.net
幼女の神的存在を蛇蠍のごとく嫌う理由が今一わからん。
結局その神の力に頼ってるしな。
669:この名無しがすごい！
20/03/07 01:56:47.73 mse0+jF6.net
ニヒリスト気取りによくある
670:この名無しがすごい！
20/03/07 02:00:23.53 6wh3kknl.net
文章を書き慣れてる人は、句点や言葉のリズムが安定してるんだよね
なろうの場合、リズムが変にズレてたり、単語のジャンル自体が変わってる人も多くて
ネタだけじゃなく、文章=文体も所々パクってるのが見て取れる
そういう意味だと、単語だけフィーリングで見てて、文章を読んでない人達の方が
意外と対応力は高いのかなと思わなくもない
まともに
671:文章読んでる人だと、読みにくいしは気持ち悪いしで、辛いよな
672:この名無しがすごい！
20/03/07 02:07:03.79 VNKx5vfK.net
>>638
主人公は無神論者だからって理由で神を嫌ってる、資本主義大好き人間だから共産主義者も嫌い、現代日本育ちのはずなのに共産主義者と見れば躊躇いなく殺す危険人物。ちなみに神とは最終的に共産主義者潰すって目的が一致して和解するらしい
673:この名無しがすごい！
20/03/07 02:50:16 56aVzGGC.net
>>641
「この国を愛する普通の日本人」か何かか
674:この名無しがすごい！
20/03/07 05:10:08.88 2m1mUyNX.net
>>640
そう、文章って読むリズムがあるんだのね。
うまい人の書く文章は句読点などでそのリズムをコントロールして読み易く理解し易くしてくれる。
これが文章を書くときのテクニックの有無が分かりやすく出る部分だよな。
>>641
なんで共産主義殲滅で目的一致するんだ・・・
まぁ、なろうって危険人物ってのやけに好きだよね。
ただのガイジなのに
675:この名無しがすごい！
20/03/07 06:01:44.96 Y2RN9Ozd.net
未だに日常の場面で「ベッドの下にエロ本が～」って展開使うの
なろう発の作家ぐらいだな。驚くほどに多くて感性が古いんだとしか思えん
中の人が古き良き時代の人間なんだろうがな
676:この名無しがすごい！
20/03/07 07:03:54 QYOkAkSL.net
>>643
リズムといえばありふれが酷かった
普通なら鬼の形相と書くところを鬼の形相というのもおこがましいとか
変に気取ってかいたりしてリズムも崩れるうえサンドバッグをトコトン見下したい
感情がダダ漏れで引いた
>>644
今どきは画像データだろうしね
677:この名無しがすごい！
20/03/07 07:38:49.66 MtZfifGu.net
そうじゃなくてセクハラじみた性欲いじりが古いって話だろ
678:この名無しがすごい！
20/03/07 08:13:05.71 8Y1BfH1F.net
上位の作品ってどれもこれも語彙力皆無だよね
信者が比喩表現を嫌うあまり>>644みたいな直球表現のものばかりになってるし
そもそも日本語になってないし
文章力あるなぁって思える作品は埋もれてるものばっかり
まともな文書ける作者こそ報われてほしいけど肝心の編集が腐ってるからなあ
上位だからとりあえず書籍化→文章力無さすぎて一般人にぼろくそ叩かれる→こける
の繰り返しなのに何故いつまで経っても気付かないのか
テンプレ以外でわりと良い作品揃ってる中流あたりに目つければいいのに
679:この名無しがすごい！
20/03/07 08:18:11.04 peVPp765.net
とは言っても三島由紀夫みたいな景色をこっちに引っ張り過ぎな文体普通に嫌いだよ
と言うかそう言うのが小説だって勘違いしてるアホいっぱいいるよね
680:この名無しがすごい！
20/03/07 08:30:12.66 +lBXdTA9.net
三島は好き嫌いは置いておいて小説であるし文章もきちっと美しい
なろうの日本語文法の狂った誤用だらけの文章で羅列された小説どころか
物語の形にさえなっていないなろうとは比べるのもおこがましいわ
681:この名無しがすごい！
20/03/07 08:31:21.76 8Y1BfH1F.net
何も難しい言葉を使いまくれってわけじゃないんだ
でも上位陣って日本語おかしいどころかテンポの良さ()を重視しすぎてて
情景とかキャラの心情を想像する小説独特の楽しさが全く無いんだよ
昔のケータイ小説そのものだと思うけど信者はそれを馬鹿にするし
逆に難しい言葉使って謎ポエム連発＝これぞ小説だ！って思い込みは底辺にありがちな気がする
682:この名無しがすごい！
20/03/07 09:14:30 QYOkAkSL.net
そもそのテンポの良さだって小説読む場合のテンポの良さじゃないという
ステータスが好まれる通りデータシートを読んでる感じ
更に質悪いのはデータとしてそのステータスを読み取るんじゃなくマウント取るために
出鱈目な数値を入れるトコ
結果マウント取り用の薄い割に長ったらしいデータが羅列されるというのがなろうのテンポが良い小説
普通の人ならむしろ読みづらい
683:この名無しがすごい！
20/03/07 10:08:02.61 IybRe1xU.net
>>645
そもそもおこがましいの使い方おかしくね？w
まぁ文脈しだいなんだけどさ。
本当、ありふれは内容も文章も全てがまさに素人が書きましたって出来になってるよね。
684:この名無しがすごい！
20/03/07 10:22:30 xFrDAKoO.net
>>649
これがおこがましいの正しい使い方だとおもうわw
そういうには足りていないって使う方が素直に通じるし
鬼の形相というのもおこがましいだと鬼の形相って言うほどじゃないって感じにしかとれん
そう言う意味なら合ってるけどw
685:この名無しがすごい！
20/03/07 10:35:53 6wh3kknl.net
句点の使い方１つで、ノリは変わるからなw
「俺はお前を許さない!!」
「俺は、お前を許さない!!」
「オレは―オマエを許さないッ!!」
文章が上手い人は、リズムの操作して緩急をつけてたりするけど
垂れ流してる人はずーっと同じテンポで、淡々と、だらだらと、書き連ねるから眠くなる
686:この名無しがすごい！
20/03/07 10:42:52 U7qMb68+.net
>>643
共産主義者が神を否定し始めたんで神がキレた、それでアメリカに亡命して共産主義者と戦ってた主人公と共産主義ってクソだなって意見一致して和解した
687:この名無しがすごい！
20/03/07 11:03:19 QYOkAkSL.net
>>653
うん俺も正直初見でん？となった
というか何を書いてるんだコイツと思った
イキリ倒しっぷりから見下したいんだろうのは見当ついたんだけどにしても
コレひょっとして頭いいつもりで書いてるのかなーと感じさせる文章だわありふれって
688:この名無しがすごい！
20/03/07 11:04:04 vdMtb9aX.net
共産主義者にも同じ事(チート無しでは生きられない場所への転生)して改心させようとは考えないんだな
結局主人公にだけ都合の良い土下座神の亜種でしかない
689:この名無しがすごい！
20/03/07 11:28:07 GGF9pCCq.net
というか、自分を信じるかどうかが善悪の基準なわけ？ その作品の神は。
だとしたら、神の名のもとに異教徒を搾取したり虐殺したりする連中は許されて、神は信じてない
けど搾取や差別を止めさせるための運動に身を投じた穏健派の共産主義者は地獄落ちってことなん
だろうか。
ちなみに自分はタイトルから「どこかの戦乱の国で戦いに巻き込まれて兵士として生きていくしか
なかった少女の物語」みたいなものを連想して手に取ったんだが、転生の話が出てきた段階で読む
のを止めたので、内容はうろ覚え。
690:この名無しがすごい！
20/03/07 11:49:01 QYOkAkSL.net
宣教師辺りが使う手段としての神なら大雑把に言えばそんな感じともいえる
…がそんな侵略の方便としての側面を大々的に打ち出した存在なんて分類としちゃ
邪神だしそれと和解とか頭おかしい
691:この名無しがすごい！
20/03/07 12:03:58.58 EMA9G1/F.net
転生吸血鬼とその担当絵師が書いた小説比べたら殆ど同じような作風だったけどなろう脳って伝染するんかな
692:この名無しがすごい！
20/03/07 12:22:23.27 QYOkAkSL.net
なろう脳って基本冷静になって自分を見つめなおすって作業が出来ないわけだから
現実で嫌なことあったときに都合の良いほうへの逃避先あるいは逃避思考の
誘導としてなろう小説があるとハマって伝染するんじゃないかな？
693:この名無しがすごい！
20/03/07 12:24:56.29 vdMtb9aX.net
>>660
コミカライズやってたらオリジナル漫画でもチーレム異世界転生でスタートさせる奴とか漫画家にとって目障りな他所の漫画の人気キャラを噛ませチンピラのデザイン元
694:にしたとツイートする奴とかもいるから類友か感染するんでしょ
695:この名無しがすごい！
20/03/07 12:31:42.83 8YsjuzbT.net
好かれる主人公は自分がなりたいじゃなくて
ダメな奴でもこの主人公となら友達になりたいの方が成功しやすいと思う
696:この名無しがすごい！
20/03/07 12:58:50 Y2RN9Ozd.net
>>663
まさしく昭和のアニメの主役とかか
その点に関しちゃ現代のアニメの主役も成功してるとは言い難いのかね
697:この名無しがすごい！
20/03/07 14:25:42 MSoARntE.net
>>655
その理屈なら、神は真っ先に無神論者の主人公を殲滅するだろうに。
698:この名無しがすごい！
20/03/07 14:29:45.18 MSoARntE.net
>>663
ああ、なるほど。
なろう系がおかしいのは、なろう信者は「友達が欲しい」と言う考えが無いからか。
「友達なわかいらん！ 自分にひれ伏し賞賛する信者と、ママのように甘やかし、いつでも股を開く性奴隷しかいらない！」
て思考だから、「友達になりたい主人公」じゃダメなんだ。
699:この名無しがすごい！
20/03/07 14:43:03.66 8yULSc6Y.net
今の世の中、友達が人生でゼロな人間も探せばいるかもなー……
生身の人間も面倒くせーけどいいもんやで
700:この名無しがすごい！
20/03/07 14:46:10.81 Q3CIndT0.net
本当に人付き合いが苦手な奴なら勝手に近づいてきて勝手に周りに喧嘩売りまくるバカ女とか真っ先に排除対象だろうな
701:この名無しがすごい！
20/03/07 14:47:03.22 axgTtjF1.net
他所でもありふれの話題出てたんでちょっと気になったことを
そうは言いつつ別にありふれに限ったことじゃないけどさ
中二だなんだって見下し目的で言い放ったり引くわーってキャラ多過ぎない？
そのせいで世界観台無しというか余計に話へ入り込めない
異物感ありありで浮いてたなろう主が更に浮いてしまう感じ、ハジメはまず服装でも浮いてるけど…
702:この名無しがすごい！
20/03/07 14:51:53.00 axgTtjF1.net
人付き合いが苦手と言いながらヒロインは真っ先に囲うのは…
今更だけどなろう系ってそんな風に
やりたい事とキャラに設定した要素が噛み合うか考慮しないまま入れちゃってるよね
元から設定が無いか空気と化してるからかもしれないけど
703:この名無しがすごい！
20/03/07 15:06:22.09 2Ldkq4xD.net
思いつきと後付けで出来てる？
704:この名無しがすごい！
20/03/07 15:33:32 axgTtjF1.net
>>671
たぶんだけどそういう事かも
もっと言えば思い付きと主人公のみで強引に進ませようとしてる感じ
後付けだってこれまでの話と設定を参照しギリギリの範囲で付け加えるんじゃなく
突発的な思いつきをそのまま放り込む
だから描写があちこち破綻したり最初の設定が空気になるのかなと個人的には思う
705:この名無しがすごい！
20/03/07 15:51:32 kJilyi3s.net
>>670
つまり、「ヒロインは人ではない」のだ。
706:この名無しがすごい！
20/03/07 16:01:45.48 GGF9pCCq.net
>>673
実際に、読んでて人格持ってるように感じられないもんな。よく言われる「さすなろ
機能付きダッチワイフ」ばっかり。
というか、今まで読んだなろう系作品の中で、性格や行動が個性的で印象に残ってる
ヒロインが一人もいないんだが、これって自分だけなのか？
707:この名無しがすごい！
20/03/07 16:10:36 Q3CIndT0.net
ヒロインに付いてるエロゲでよくある定番属性を列挙した後にいちおう主人公と会話するシーンがある！個性はある！とか擁護してくるだろうな
708:この名無しがすごい！
20/03/07 16:18:47 8Y1BfH1F.net
>>674
テンプレ作品にはまずいないね
どれもこれも主人公あげのための道具みたいになってる。まさにダッチワイフ
俺が今のところ読んでるマイナー作品にはいるよ
美女設定ではあるけど女々しすぎではなく、主人公に苦言を呈することもありつつ主人公と共に成長しようとする感じの
苦言呈する時点でなろう毒者にはまずうけないんだろうけど
709:この名無しがすごい！
20/03/07 17:57:21.30 Y2RN9Ozd.net
ダッチワイフで特段の個性が無いからエロ同人の類も作りやすいんだろうなぁ
特に注意すべきキャラ設定とかも無いわけだし
710:この名無しがすごい！
20/03/07 18:14:52.67 rAJtMElL.net
作りやすくても売れないものに同人ゴロは近づきませぬぞ
結局はアイマスＦＧＯグラブルとかのスマホゲー安定
711:この名無しがすごい！
20/03/07 18:15:45.71 MtZfifGu.net
キャラ数の割に実質的な登場人物が異常に少ないのがなろう系(に限らないか)の特徴よね
712:この名無しがすごい！
20/03/07 18:25:46.98 HGnBpoMU.net
作者もアレだけど、読者もライトな一人称の異世界チート俺TUEEE万人モテ以外読まない(読めない)人が多いよね
普通の小説は駆逐される
713:この名無しがすごい！
20/03/07 18:39:02 QYOkAkSL.net
というか普通は考えても妄想の仲にとどめておくか
熱に任せて書いたはいいが読み直すと汚い欲望丸出しで自己嫌悪に陥るような代物だし
恥を忍んで書くけど自分結構感情的になり易いんで激情に任せて筋道通ってない行動を
取った場合その行動は客観的に見てどうだって考えるが
100％自分でださいと感じるものになる
なろう信者は評価とか他者の目線を異常に気にするくせに客観的にみてどう感じるかっての
執拗なまでに排除しとる
714:この名無しがすごい！
20/03/07 18:47:35 EMA9G1/F.net
>>677
このすば程度の乱暴なキャラ付けでさえできる奴が滅多にいない界隈ですし
まあ本当に酷いのは「あの程度なら俺にもできる」って勘違いしてダクネスの二番煎じ出したありふれみたいなパターンだが
715:この名無しがすごい！
20/03/07 18:51:04 Y9P3zJOA.net
評価や他者を気にするって言っても、俺を認めろ、ってな
承認欲求を満たすかどうかって観点でしか気にしてないような
客観という観点はハナから頭にないんちゃうの
716:この名無しがすごい！
20/03/07 18:51:28 QYOkAkSL.net
>>682
ありふれのアイツは下手したらそれ以外からもパクってる可能性がある
ノクタにある惚れ症のハーフエルフさんってのがあるんだが元がふたばの連載でありふれより
古くその中にそのまんま
ドＭの黒龍が居る
717:この名無しがすごい！
20/03/07 18:56:25 QYOkAkSL.net
>>683
承認欲求を満たすための代物だとしても推敲とかは普通は必要なんだけどね
なろうの外でなら
というかにじふぁん時代から知れてたことだけど
二次創作で忌み嫌われるキャラの名前だけ出して中身はオリキャラってタイプ
の地雷連中がなろう信者なんだろうな
普通は二次創作でもその作品が好きならそのキャラはそんな行動するのかとかファンだからこそ
考えるし
718:この名無しがすごい！
20/03/07 18:59:59 GZYY6R8B.net
>>684
それが本当だとすると鱗の色すら変えてないことになるのか
ふもっふ丸パクリのラガーマン回といいホントろくでもないな
719:この名無しがすごい！
20/03/07 19:12:25 QYOkAkSL.net
>>686
惚れ症の方は中身はドＭな以外は面倒見の良い姐さんって感じで中身は別物だが巨乳
正直そのガワにダクネスぶち込んだような感じがするわ
あの日笠黒龍
720:この名無しがすごい！
20/03/07 19:32:02.78 pzBJJwL6.net
どれもどこかで見たようなキャラなんだから起源探るだけ無駄だろ
特にこのすばがキモい
721:この名無しがすごい！
20/03/07 19:40:09.75 QYOkAkSL.net
このすばはアレで足を引っ張る仲間ばかりだからアンチなろう系と
作者信者ともにほざいてるのが理解不能
なろうテンプレをなろうテンプレを使って馬鹿にしてるだけの純度100％のなろうやん
722:この名無しがすごい！
20/03/07 19:59:13 pzBJJwL6.net
>>689
あれごめん、このすば信者だと思ってトゲトゲしてしまったわ
そうなんだよな
アンチなろうを掲げたなろうだからタチ悪いんだよアレ
駄女神ってクソ寒い言葉も嫌い
723:この名無しがすごい！
20/03/07 20:04:07 axgTtjF1.net
一部信者が言ってるのは聞いた事あるけど、作者までアンチなろうとか言ってた？
でもそれはそれとして確りなろう系ではあるよねこのすば
そこに強引な個性のぶっ込みと逆張り要素やメタネタを付けただけでもある
ただ個人的にはなろう主をひたすら殺して回ってたり
邪魔だと思っただけじゃ殺さないとか、普通の作品じゃごく当たり前の要素を付けただけなのに
アンチなろうだと信者が言い張る即死チートみたいな系列の方がやばい気もする
いやベクトルが違うだけかな…
724:この名無しがすごい！
20/03/07 20:04:28 rAJtMElL.net
王道作品のアンチとかおちょくりパロでなろうができて
そのなろうのアンチやおちょくりパロがこのすばとして
まあ、人によってはそういうのがいいんだろうけど
大本たる王道の方をきちんとやっとかないと、下流のなろうもなろうアンチパロも潰れちゃうのわかってんのかのう
725:この名無しがすごい！
20/03/07 20:20:12 GGF9pCCq.net
>>692
結局、RPG的なシェアードワールド、というか、ゲーム的なろうテンプレ世界の中で互いを
バカにし合ってるだけなんだよな。そういう矮小な世界じゃなくて、その外に無限に
広がってるもっと広い世界に出て行こう、って発想がなぜか全く欠如してるように見える。
ガラパゴスどころか金魚鉢の中の金魚だよ。
726:この名無しがすごい！
20/03/07 20:30:06 GZYY6R8B.net
即死チートはアンチなろう系というよりなろう系にすらなれないゴミと評した方が正しい
なにしろ「ﾎﾞｸﾁｬﾝのナローシュは他所のナローシュよりもっと強いもーん」なんてアホはなろうでも滅多に無いから
727:この名無しがすごい！
20/03/07 20:36:24 axgTtjF1.net
そもそもアンチなろうとは言うけど、普通のファンタジー書くだけでそうなると思うんだけどね
だって上でも言ってたようになろう自体が既存物語のアンチなんだもの
>>694
ああ確かにあれ物語の流れとかほぼないもんね
群像劇的な感じで他キャラの描写しまくるけど、結果分かり切ってるからむしろ邪魔だし
それが積み重ねて何かになる訳でもないし話を形作る訳でもない
色々差別化しようとしてる点はあったけど大体ただの逆張りだし…
728:この名無しがすごい！
20/03/07 20:44:44 QYOkAkSL.net
恋愛でもなろう的な発想抜けないとなろうハーレム批判に
踏み台チーレムナローシュ書いてこき下ろすとかするもんな
なろうのチーレムを本当に批判したいならド直球のボーイミーツガールを書けば良いし
踏み台チーレム書くって事はそんな事しなければ良く見えない程純愛は魅力がないと
逆説的に言ってるようなもんだし
729:この名無しがすごい！
20/03/07 20:50:42 GZYY6R8B.net
実際変に意識して逆張りするよりかはテンプレのことを一切意識せずに書いた方が非なろう系っぽくはなると思う
意識せず素であんな内容のものを書いてしまうなら救いはないが
730:この名無しがすごい！
20/03/07 21:07:20 axgTtjF1.net
あのなろう主がムカつくだの扱き下ろして批判してやるだの
そんな事に重点置いて考えてると最悪なろう系以上に薄くなりかねない
第一なろう主がヤバいだの言われてるのはあくまで「作品評価」の方で作中で意図して書かれた物じゃなく
意図して最低キャラやサイコキャラ、自己中キャラを欠くならちゃんと相応の設定や役回りがいる
能力やチートを付けるならそれを作品の世界観へ改めて落とし込む必要もあるし
なのにほぼ出来てないどころか、なろう主モドキをこき下ろしたからOKとかそんな訳あるかと
731:この名無しがすごい！
20/03/07 21:34:42.57 Q3CIndT0.net
結果的にバカで力任せのテンプレチンピラになってるだけで悪役としても魅力が無いからな
732:この名無しがすごい！
20/03/07 21:54:54.28 Hi6uiotq.net
黙れ 何も違わない。私は何も間違えない 全ての決定権は私にあり、私の言う事は絶対だ
お前は私に指図した。死に値する
儂が可哀想だと思わんのかあぁ 弱いものいじめをおおするなあああ
なろう主もどきを
733:出すならこれくらいやって欲しい
734:この名無しがすごい！
20/03/07 22:06:21.39 MSoARntE.net
今、たまたま見かけたツイ。
＞「倫理観のある作者が意図した上で倫理観の欠如した描写をしている」作品はちゃんと面白いのですが、
＞「単に作者本人の倫理観がないだけなのが無意識かつアンコントローラブルに作品に表れてしまってる」作品はマジで面白くないですよ。
なろう系の話をしてたのでは無いけど、なろう系ってまさにこれ。
735:この名無しがすごい！
20/03/07 22:28:52.13 axgTtjF1.net
倫理観に欠けてるその意味や印象を作者自身ちゃんと分ってるから
キャラの扱いや他キャラの対応にもしっかりそれが現れるもんね
なろう系は勿論の事、アンチなろう系は相手ばかりダメだとしか考えてないからずれてくる
>>699
既視感ある設定を大仰に変えただけだからね
そんな奴倒してもカタルシスなんかないし、なろう主始末したから喜べと言われても実行者もなろう主なわけで…
あと書いてて思い出したんだけど、アンチなろうへの擁護の中には「意図して書いてるから」ってものがあるんだよね
たぶんこれ元のなろう系が意図せずそうなったからそれよりマシだって言いたいと思うんだけど
さっきもコメしたように意図して書いたなら書いたで説得力とかいる訳で
736:この名無しがすごい！
20/03/07 22:35:01.70 O2MsFqgX.net
>>701
なるほどと思った
常識がわからないから常識外れを魅力的に書けないんだな
737:この名無しがすごい！
20/03/07 22:38:55.58 Y2RN9Ozd.net
なろう作家に学なんて求めてもしょうがないからなぁ
マジで底辺の作業員やらニートが書いてるんだろうなってのがありありと分かる作品ばかりだし
738:この名無しがすごい！
20/03/07 22:40:10.54 wFNKP0n/.net
倫理観ある作者は、倫理から外れた行動をしたシーンに対してなんらかのフォローを入れるからね
そういう作品なら、読者も「あぁ、この行動をおかしいと思った自分は間違ってないんだな」って安心して読める
739:この名無しがすごい！
20/03/07 22:47:05.48 dc2vdeyU.net
>>701
あらゆることに言えるんだよね
技術のある人が意図的に崩したものと、ただ下手くそなだけの崩れた欠陥品とは全くの別物
何か大事なものが欠如している登場人物を出すこと自体は何の問題もない
悪役・敵役であることが多いけれど、主人公サイドがそうであっても構わない
ストーリー上そうである必然性があり、作者が制御できているならば
740:この名無しがすごい！
20/03/07 22:53:58.48 2Ldkq4xD.net
現実にいる女性に実際にしたら怒りそうなことを平気でやる
それを酷いやつだと、どうにか感動させようとして書いてたりすることもあるから
ほんとにね、頭おかしいんじゃねえのかと
なかにはそれを指摘する人もいるけど、信者になると感動したとかなんだとほざく
741:この名無しがすごい！
20/03/07 22:59:30.31 fRH5d1kU.net
なろう主ってすぐ事業経営だの領主だの始めるけど、下積みも経験もないのに上手くいくと思っているのかな？
なろうパワーで全て解決して楽しいのかな？
742:この名無しがすごい！
20/03/07 23:35:50 Hi6uiotq.net
権力をもって全て上手くいくというシチュエーションが大事で他はどうでもいいんだよ
あとはコネだろうな。二次創作でもあるよね、なんの経験もなしに教師や執事やりだすの
743:この名無しがすごい！
20/03/07 23:53:40 6wh3kknl.net
リアルで学級委員や部長、チームリーダー等を経験してれば
人を補扱うのは難しい事だって知ってるんだろうけどな
その経験が皆無だから、オレならもっと良くできる!! と妄想で書けるんだろう
リーダー職に限らず、何事も経験者が書くと説得力を持たせようとするし
調べてる人でも現場の空気を作ろうとするけど、そのあたり皆無だし
もともとオタク向けの現場モノ、アニメ業界でもゲーム業界でもは
殆どファンタジーではあるのだけど
744:この名無しがすごい！
20/03/08 00:24:51 oewM5xGM
745:.net
746:この名無しがすごい！
20/03/08 00:58:12 GuLxWuFs.net
もしくは「問題が起きた → 万能チートで一発解決 → さすがなろう主」で終わる
たまにちょこっと苦戦やら強敵ムーブ出したり、あっさりし過ぎって仲間にツッコませるけどそれだけ
ストーリー展開やキャラの関係にさして変化は起きない
そしてキャラの掘り下げや盛り上げもないから茶番だけがずっと続く
747:この名無しがすごい！
20/03/08 01:13:03 pTDUhV4+.net
もっと酷いの見たことあるぞ。チートもなしに
敵が出ました→戦いました→終わり
なんてのをほぼ全て地の文で説明して終わるのを繰り返す
バトルを組み込む意味ってのを考えるきっかけになったわ
748:この名無しがすごい！
20/03/08 01:47:53 o0a09Nox.net
ビュッ ビュビュビュッ ⇒ 戦闘終了
749:この名無しがすごい！
20/03/08 02:39:57 MsbvSUiS.net
経験なり読書なりの積み重ねもなしに何か書こうと思えば身近なものを題材にせざるを得ない
そんなレベルで大半の作者はアニメ化を熱望するのだから、本当になろう脳は救いようがない
750:この名無しがすごい！
20/03/08 06:53:03.82 LJ9YMPoF.net
身近なものもきちんと調べると、自分のわかっていたことはほんの一部だったり表面だけだったりすることあるからなあ
表面だけなぞるテンプレばかり書いているなろう錯者にはわかりようもないけど
751:この名無しがすごい！
20/03/08 07:13:05.08 pwuXdsID.net
うん、底辺作家だね
752:この名無しがすごい！
20/03/08 07:38:18.58 4h0PKoSN.net
というかにじふぁんの時代からいる普通の二次創作作者がやる
二次創作する作品の事すら調べない地雷作家がなろう錯者だろう
二次創作で誇張されたり簡略化されたものを見て本編見た気になって
更に主人公より自己投影したオリ主とヒロインまぐわいさせたいからアンチ（）要素
入れる連中
753:この名無しがすごい！
20/03/08 11:56:10 WAZp1g1e.net
>>714
草w間違ってないから困る
754:この名無しがすごい！
20/03/08 12:22:11.58 rkBQKukK.net
純文学ジャンルですら日本語表現の美しさとか考えたことすら無さそうな作品ばかりなのどうにかならんのかね
技巧に凝れとは言わないけどあれしたこれしたこうなったみたいな出来事だけ羅列するなら大人しくファンタジーや恋愛ジャンルでやって欲しい
755:この名無しがすごい！
20/03/08 12:40:12.85 nGmipq9L.net
現実世界でざまぁやりたいだけとしか思えない、恋愛のれの字の気配すら感じないものが現代恋愛ランキングの上位総なめしてる程度のレベルだから今更よ
昔は恋愛警察とか言われるような、中身おかしいのがあったらジャンル違うやろがいと別ジャンル行き促してたのとかいたんだが、酷すぎて折れた感じかねぇ
756:この名無しがすごい！
20/03/08 13:53:17 oewM5xGM.net
>>712-713
>>711
で書いたのは、「問題が起きたときに“都合良く”問題解決の手段が手に入る、状況が得られる」と言う「御都合主義展開の書き方の差」の話なんだけど、
そう言う「元からナローシュ様なら全て解決出来ます」を、「これは“御都合主義”ではないからより良い」と言い出しかねないのがなろう脳のオソロシサ。
757:この名無しがすごい！
20/03/08 13:56:09 wE6DSaBU.net
>>720
純文学新人賞の大半がWeb公開を認めていない。例外は太宰治賞くらいか。
なので純文学を書く人はなろうを利用しない。
使い回してどこにも通らなかった失敗作でも、捨てる場所くらい選ぶからやはり利用しない。
純文学カテは純文学を投稿する場でなく、恋愛やファンタジーでのランキング争いから逃げた輩の流れ着く場。
ジャンルが機能していないのは他も同じ。恋愛カテに恋愛ものなんてひとつもないわけで。
・恋愛 ⇒ バトルのないゴミ
・ファンタジー ⇒ バトルのあるゴミ
・その他 ⇒ ゴミ同士の争いから逃げたゴミ
758:この名無しがすごい！
20/03/08 14:01:53.47 IRJ0oySr.net
なろうはポケット漁ったら解決する道具が入ってましたってのを延々とやる感じ
759:この名無しがすごい！
20/03/08 14:08:56.54 Xcg5+diz.net
ドラえもんはドラえもんが道具を出してからが本番だが、
なろうの場合は道具を出して終わり
760:この名無しがすごい！
20/03/08 14:09:52.88 3GhkCMsE.net
なろうってドラえもんが1話でやる事を10巻くらい使ってやるイメージ
761:この名無しがすごい！
20/03/08 14:12:19 oewM5xGM.net
>>726
いや1話の前半部分、ドラえもんの道具を得てのび太が調子に乗るところまでを延々繰り返してる。
子供の頃にドラえもんを読んだり見たりしたときに、「のび太は馬鹿だな～。自分ならもっと上手く道具を使えるぞ」みたいなことを考えちゃうのはドラえもんあるあるだけど、その感覚のまま大人になってる連中だよ。
762:この名無しがすごい！
20/03/08 14:25:15 IRJ0oySr.net
どんなに調子に乗ってもだれも咎めないし悪い目にも合わないのび太と褒めまくるドラえもんとしずかちゃんにただのやられ役のジャイアンスネ夫
こう考えると余計に気持ち悪いなｗ
763:この名無しがすごい！
20/03/08 14:30:24 uNICccPs.net
ドラえもんの道具を使ってイキり倒して
その道具の弊害で困った事になったらまたドラえもんの道具に頼って解決して
その道具で困った事になったらまたドラえもんの道具で～を延々繰り返すのび太の物語がなろーしゅ
764:この名無しがすごい！
20/03/08 14:42:24.26 Xcg5+diz.net
のび太が現在の能力のまま幼児の頃に戻り、天才児扱いされて調子に乗る話がまんまだったな……
元々小学4年生なのに「（知力・体力が）小学2年生ていどです」と判定されたり、
何もしなければそれ以上に能力が伸びるはずもないので、
年を追うごとに以前と同じ落ちこぼれになっていくというオチがあったが
765:この名無しがすごい！
20/03/08 15:10:01.27 4h0PKoSN.net
だからこそ誰にもないオンリーワンの文字通り反則級の能力を欲しがり
他者が自分と同じ土俵に立つのを過剰なまでに恐れるんだと思う
そしてその反則を使って好き勝手する理由付けに今までこんな辛い目にあったんだから
何をしても良いっていうのを主人公でするのがナローシュ
20年以上前LIVE A LIVEで否定されてる思想だというのに
アレもＲＰＧモノに対するアンチテーゼはあったが悪を肯定するものじゃなかったぞ
766:この名無しがすごい！
20/03/08 15:16:30.03 4eDzWKyB.net
>>727
浅野いにおが今書いてる漫画に、まさにそのセリフが出てきたわw
「自分ならドラえもんの道具を使いこなせる」と思ってたキャラが、やっぱり使いこなせず自滅するって話
767:この名無しがすごい！
20/03/08 16:45:27.96 wtmaUfg4.net
なろうでひみつ道具を出したところで犯罪にしか使えないってのがなろう脳
それ以外に使い道ないじゃんってのが連中の言い訳だけどこれって最近話題の
ケーキを3等分できないヤンキー動物園と知能レベルが変わらないってオチ
768:この名無しがすごい！
20/03/08 17:02:28.84 4h0PKoSN.net
秘密道具とはちと違うがそいやこのすばで誰も使いたがらない初級魔法を
カズマが下手な魔法使いより使いこなして～とかやってたな
まず初級飛ばして中級手に入れる人間が殆どならなんでそんなモノ存在するんだってのも
勿論だが土出して風に乗せて目つぶしするのを本職の魔法使いが思いつかばないってなんだよ
魔法使いってこっちでいえば科学者なんだから研究してナンボやんけ
769:この名無しがすごい！
20/03/08 17:20:02.85 BQId9Pf8.net
>>729
ただ残念なことに誰かも上で書いてたがのび太みたいなキャラは作れないのがなろう作家なんだわなぁ
のび太以下のクズに延々とチーレムさせるだけで、のび太みたいな時たまの主役としての魅力は出せないってう
770:この名無しがすごい！
20/03/08 17:21:26.90 GuLxWuFs.net
>>722
元から解決できるほどのチート能力を得ることやその経緯そのものが
ご都合だってことなんだけどもな
もっといえばその解決策が伏線も積み重ねもなく唐突だったりするからな
チートじゃない場合だって同じような展開になりがち
強いのも良いし解決するのも良いけど過程と敵役をどうにかしてくれっていう
771:この名無しがすごい！
20/03/08 17:24:27.72 //nbUuoX.net
現実恋愛ジャンルのランキング見にいったら幼馴染ざまぁの逆張りが一位になってて笑った
ざまぁと純愛でループするのかな？
772:この名無しがすごい！
20/03/08 17:24:41.91 4h0PKoSN.net
>>735
他所の板でも書いたことあるんだがなんだかんだ真っ当に主人公をやってる連中って
特別な力がなくたって困難に立ち向かって行くんだよな
のび太で言えばさようならドラえもんのエピソードが正にそれだし
773:この名無しがすごい！
20/03/08 17:27:06.25 4h0PKoSN.net
>>737
それ言ったらそもそも噛ませ勇者や悪役令嬢だってなろう内での
勇者召喚やゲームの主役転生の逆張りがなろうの性質にベストマッチして爆発的に
増えた代物だろうし根本は変わらないのでは
774:この名無しがすごい！
20/03/08 17:45:08.90 E0azgBjH.net
>>738
アバン先生の正義なき力と力なき正義の話思い出したな
あえてどちらかしか選べないなら正義を選ぶ方が主人公としては好感が持てる
利害で見ても正義だけは無力ではあるけど同時に他人や世間に対して迷惑はかけないしな
ただ力だけ振るうような奴は大抵マイナスにしかならん
775:この名無しがすごい！
20/03/08 19:09:35.32 ECi/cnUY.net
なろうはのび太がひみつ道具入りの四次元ポケットをもらって好き放題やってるだけ
ドラえもんなんかいない…
776:この名無しがすごい！
20/03/08 19:12:54.17 3GhkCMsE.net
>>740
まぁなろうだと力を得たらまずはいじめられっ子のぼくの前にいじめっ子をたっぷり拷問できるようにしてセッティングしてくれなかった正義の味方を断罪するとか言い出すからな
777:この名無しがすごい！
20/03/08 20:17:47.64 FXrvTgJN.net
>>736
結局、「チート能力で全て解決！」こそが、「一番ダメな御都合主義」と言う事に気付かずドヤってるんだよな、なろう信者は。
778:この名無しがすごい！
20/03/08 20:29:40.09 GuLxWuFs.net
解決手段に含まれる運ゲー要素をご都合で補強するのではなくて
解決手段そのものをご都合に任せる訳だからな…これでご都合じゃないは流石にね
779:この名無しがすごい！
20/03/08 22:08:16.10 BQId9Pf8.net
アンチを肯定しろとは言わんが、ぶっちゃけ低レベルな馴れ合いに甘んじるかは
こういう板の意見を受け止めたほうがまともな物書きにはなれると思うんだが…
なろう作家にそれを求めるだけ無駄か
780:この名無しがすごい！
20/03/08 22:28:47.55 SRevB3RC.net
正義やそれを求める事は十分に他人や世間に迷惑はかけるぞ
（別になろう的な正義に限らず）
ただそれでも正義を求める方が好感が持てるけどね
正義の本質は結局優しさや愛情で、そうであるが故に純粋な善意の事だろう
綺麗な善意だって人間に限界がある以上失敗するし、
その結果悪い方に物事を進めてしまう事はあるけど、
純粋な善意だけで出来たような人物をそれで嫌いになるかって言うとそうでもないと思うぞ
まぁ、器質的な問題を抜かせば保身0善意100みたいなタイプは認知が素直だから有能が多いけど
781:この名無しがすごい！
20/03/08 22:32:40.18 ruBN9MnR.net
マトモな物書きへの道を歩み始めたら強大な先人クリエイター達が立ち塞がるからねえ
なろう系に甘んじる限りトップがスライム、骨太郎クラスだから勝てそうに思えるじゃんなかみ
782:この名無しがすごい！
20/03/08 22:32:40.31 ruBN9MnR.net
マトモな物書きへの道を歩み始めたら強大な先人クリエイター達が立ち塞がるからねえ
なろう系に甘んじる限りトップがスライム、骨太郎クラスだから勝てそうに思えるじゃんなかみ
783:この名無しがすごい！
20/03/08 22:33:57.28 4ImVVtsU.net
地獄への道は善意で舗装されているってどの方向でも戒めになると思うけどな
なろうってどんなのでも客観性と結果に対する責任感が大抵うすいよね
784:この名無しがすごい！
20/03/08 22:35:30.80 ruBN9MnR.net
連投及び途中送信失礼
中身だってスライムと非アニメ化なろう系のレベルは実際変わらないし
785:この名無しがすごい！
20/03/08 22:41:23.52 SRevB3RC.net
もうちょっと言うと保身と言うのは
「狭義のエゴイズムによりしたい事・やりたくない事・受け入れたくない事」の表出なんで、
認知した上でどうしても拒絶するとか、認知自体を拒絶するとかを「自分の為に行う」部分な訳な
で、保身0の奴はそう言う所が「自分の為」には存在しないんで、ずっとその辺が、「認識＝認知＝行動」になり易い
保身が強い奴はこの部分がどこかで≠になり易い訳な
で、大抵世の中で一番嫌われるのは認識と認知が不整合の奴な
「人間は過ちを犯す生き物だと認識しながら、過ちを責め立てる為に過ちを許さずに人間を肯定出来ると考える」みたいなのが一番嫌われやすい
「自分は情けない人間だから自己都合が顔を出してイラっとしちゃうんだ♪」みたいな奴は「しょーもない奴」として受け入れる人が結構居る訳な
（ある種の根性論者が老害と嫌われやすいのも大体この差）
786:この名無しがすごい！
20/03/08 22:41:30.90 tTeGPFcl.net
信者曰くなろうにも面白い作品はあるらしいけど、それらが評価されずスライムがトップにいるあたり・・・ねえ
まあその信者が幸いにもなろう脳ではない割とまともな人だってだけかもしれないが
787:この名無しがすごい！
20/03/08 22:47:07.50 SRevB3RC.net
責任感が薄いと言うか、あれはそれこそ保身の結果だからな
認識と認知を不整合にする形で自己正当化してるのが、
嫌われやすいナローシュ＆なろう作品の大体の共通項だよ
788:この名無しがすごい！
20/03/08 22:48:26 0ySRRIED.net
>>752
誰でも投稿できる以上理論上は良作も存在しうるけど実際は良作どころか非テンプレ探すだけでも相当骨が折れる作業だからね
789:この名無しがすごい！
20/03/08 22:53:58.45 j2/a8LgD.net
良さげなの見つけても一桁PVでエタってるのも多いしなぁ
790:この名無しがすごい！
20/03/08 22:56:53.94 wE6DSaBU.net
低レベルな馴れ合いしかできない人間だから白痴結界とざまぁしか書けないわけで
勉強なりスポーツなり音楽なり、まともに努力した経験のある奴はまず書かないネタだからね
倫理観と文章力のどちらもなく、中身のない人生を送っているからストーリーも思い浮かばない
物書き以前にまず平均的な社会人または学生を目指さないとまずいような連中よアレ
791:この名無しがすごい！
20/03/08 23:07:30.89 SRevB3RC.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)地獄への道は善意で舗装されている
ある程度、人間の性質や社会の歴史を見れば、この言葉自体が非常に注意深く扱わなければ自爆になりかねない言葉な事を想像出来る
（捉え方が多様である為にどうにでも捉えれてしまう事などを含めて）
特に現代的な国際的（つまり境界を少しでも超えようと
792:言う）友愛・平和・自由と言う価値を「捨てろ」と迫るに等しい事になりかねない 確かに「共存するには足りない者」はいるかもしれないけど、それは「越境する友愛の価値」を否定する物ではないでしょう いや、そもそもネイティブアメリカとか見れば「昔は境界自体ないに等しかった」と言う面はあるけど 「イギリス人に虐殺されたのはネイティブアメリカの善意が悪い」のか？と言うとそうではないだろ
793:この名無しがすごい！
20/03/08 23:07:50.55 tTeGPFcl.net
文章力なんて単なる知識だから習得にかかる時間に差はあれど勉強すれば身につくもんなのに、それすら言い訳してやろうとしないからな
文章力って面白い面白くないの話に限らず、文章そのものを読みやすいかどうか。読み手に伝わりやすいかどうかにも関わってくるのにね
なろう系の文章力の足りなさをなろうが大好きなゲームに例えるならUIや操作性、カメラワークがクソみたいな話
どんな作品作るにしてもそこは絶対に勉強が必要なところだってのに
794:この名無しがすごい！
20/03/08 23:42:03 pTDUhV4+.net
どっかで聞いたような言い訳をみんなが繰り返すのが不気味。自分の感性で見つめ直すって考えがないのだろうか
795:この名無しがすごい！
20/03/08 23:46:46.00 YO2bEc1M.net
自分の言葉を全否定される恐怖心がそれを押しとどめるんやろ
他人の言葉を持ってくるなら、叩かれてもそれはそれいってた他人が悪いで自己を守れる
796:この名無しがすごい！
20/03/09 01:12:08 yRAWvtS8.net
現実世界恋愛ランキングが幼馴染み幼馴染み言っててキモい
どのジャンルにしても拗らせてる人がニタニタして読んでそう
拗らせメーターが振り切ってるな
797:この名無しがすごい！
20/03/09 01:29:50 5zP/4pvN.net
最近幼馴染＝負けヒロインネタがアフィ界隈で流行ってたから「叩いても良い」対象になったんだろうな
798:この名無しがすごい！
20/03/09 04:56:52.62 h5maONPB9
学園一の美少女が、隣の席の美少女が…も大概だわ
799:この名無しがすごい！
20/03/09 06:23:04.02 MowEKcsx.net
ネット等狭く限られた世界じゃなくて、外の世間一般を見れば
ちったぁ常識というものも分かってくるだろうに
なろうには公序良俗という言葉は存在してないかのようだ
800:この名無しがすごい！
20/03/09 07:27:09 J5CRaREi.net
今は先住民を虐殺したのはイギリス人てことになってんのか
殆ど全ての先住民はアメリカ人が虐殺したのに
801:この名無しがすごい！
20/03/09 08:12:03.41 8vS3PLpK.net
釣り針が大きすぎる
802:この名無しがすごい！
20/03/09 09:14:51.03 8HSNxDJc.net
デスマスレ荒れてて草
ごくごく普通のなろう系の終わり方なのに
803:この名無しがすごい！
20/03/09 09:20:37.14 zfx6JTsZ.net
神にでもなったか
804:この名無しがすごい！
20/03/09 09:45:36 DWFVJbIe.net
ナローシュってナチュラルに他人を見下してる思考してるよね
地の文やモノローグ見てるとそう感じて仕方ない
805:この名無しがすごい！
20/03/09 11:10:23.14 h5maONPB9
やれやれ系、基本が無気力だからな
泥臭い努力はダサいという風潮のキャラ立ちから
異世界系はチート能力で何食わぬ顔、ラブコメものは部活とも呼べない遊び場。もしくは9割が帰宅部な鈍感野郎
人間観察と題して下に見たような捻くれ達観視、せいぜい違いはヤ○チンか、イ○ポか
気取った地の分にせよ、主人公の独白からも見下し思考が透けて見えてるから不快感半端ないわ
806:この名無しがすごい！
20/03/09 10:48:07.74 PMzbNFHJ.net
>>769
それがテンプレっていうかな
自分も苦手だわ
807:この名無しがすごい！
20/03/09 10:56:27.31 imZCLxNO.net
なろうで鬱展開だの胸糞展開だの掲げてるのって
大概ナローシュに関係する女がレイプされるとかその類ばっかりな件
想像力が浅いとしか思えんし、NTRなんてクソみたいなジャンルを好むヤツが一定数いる以上胸糞にすらなってないという
富野御大の人間爆弾クラスのものを出してからタグに掲げてみせろってな
808:この名無しがすごい！
20/03/09 10:56:30.05 xnt8CNJp.net
世代は違うだろう
頭が良くても、二人に一人は希望の (適切な学力の) 学校に入れなかった世代と
バカじゃなければ余裕で適切な学校に入れた世代
他人と協調性がなければ、村八分にされて孤立化するので仮面を装備してた世代と
同族と簡単に群れて、ネットなら何言っても無敵で孤立しないから自由な世代
舐めたら死ぬ世代と、舐めても生きられる (相対的にはイージー) 世代で
考え方が違うのは確実だよ
同じなら負けるから、人より前に～って生き方じゃなく、露骨なバカじゃなきゃどうとでもなる…って生き方だからな
まぁ、同じ少子化でも今後のもっと少ない世代は景気的に地獄っぽいけど
809:この名無しがすごい！
20/03/09 11:58:51.10 hBfESkX+.net
>>772
結局、自分が嫌な気持ちにならなきゃ他人がどんなに不幸でも胸糞じゃないわけだしなｗ
810:この名無しがすごい！
20/03/09 12:01:00.67 hBfESkX+.net
>>767
どういう荒れ方してるんだ？
811:この名無しがすごい！
20/03/09 12:36:52.04 xnt8CNJp.net
自分さえ良ければ～系だけどさ
マスクなんてビビリすぎ!! オレは付けないよwww コロナの死亡率は低いの知らないのかよwww
みたいにイキってるキッズをよく見かけるけど、凄くなろうしゅっぽく見える
自分が死ぬ死なないじゃなくて、老人や持病持ちに感染させて、間接的な殺人犯になりたくないから
皆マスクつけてんだって、まったく理解してないんだよなwww
世界が自分中心に回りすぎだろと
812:この名無しがすごい！
20/03/09 13:20:24.20 XN9xjnjW.net
自分が無知なくせに自分は賢いと思い込んでる
物事が分からんのなら分からんなりに謙虚になって物事にブチ当たるという気がない、そういう努力もしない、
自分の中で勝手にルールを作って、それに反した者は敵だと言い出す
なろうと全然関係ない場所で見かけた｢ちょっと頭の悪すぎる人への分析｣なんだけど、ナローシュ及びその信者にそっくり
813:この名無しがすごい！
20/03/09 15:04:57 nrPtAeJy.net
なろう頭に多いとされる自己愛性アスペ障害ドストレートな連中は才の無さ云々以前に
自分自身>>（俺様をマンセーする輩）>>>>>>それ以外って大前提があるからなあ
なので才がないやつほど経験をバカにし勉強しないままどんどん底辺に落ちるってだけの話
あと幼少期は一夜漬けで高得点取れたみたいに要領だけは良かった的なタイプもなろう予備軍に多いと思う
一夜漬けって基本を無視した単なる暗記だからその場限りでしかないし情報同士の繋がりが無けりゃ単なる記号だからね
814:この名無しがすごい！
20/03/09 15:05:28 yZdEPJJF.net
まぁ、マスクは防止には役に立たんのは結構言われてるが、
偶然知っただけの事で喜んで他人見下すのに使う時点でお里が知れるって話だからな
現状だとマスクたりてないから不特定多数と接触するような位置の人に優先して渡す方が善いんだと思うけどね
自分も個別包装マスクの２年前くらいの残りがあるけど、自分で使うより、
他の必要な場所の人に渡す方が善いんだろうなって気はしてる
店舗とかは流通の都合上閉める訳に行かないしね
�
815:i生活する為の感染予防で生活出来なくするのは本末転倒だから）
816:この名無しがすごい！
20/03/09 16:30:08.05 EBjLBgcj.net
>>772
>NTRなんてクソみたいなジャンルを好むヤツが一定数いる以上胸糞にすらなってないという
この言い分はちょっとおかしくない？だってそれだと
>富野御大の人間爆弾クラスのものを出してからタグに掲げてみせろってな
これだってそういうのが好きな人がいるから胸糞じゃない事になる
そもそもレイプって普通に胸糞悪いんだけど
それが分からないのは女が何されても男の自分には関係ないからじゃないの？
だとしたら想像力浅いのはお前の方だろ
817:この名無しがすごい！
20/03/09 16:43:49.33 EBjLBgcj.net
>>776
そのキッズが比喩じゃなくて文字通りの意味で言ってるなら子供なんだからそこまで考えが回らないのも無理ないと思う
むしろ子供相手に偉そうにマウント取ってる方がよっぽどナローシュっぽい
818:この名無しがすごい！
20/03/09 16:48:51.80 yZdEPJJF.net
寧ろ胸糞をヘイト活用しかしない自体がなんて言うか、頭悪い利用の仕方なんでは？
一般的にそう言うのって旧来の作品って
啓蒙・風刺・溜めの利用が主じゃないかな？
啓蒙風刺は通じると思うけど、溜めと言うのは、
主なのはカタルシスの為のヘイトの話ではない
どちらかと言うと表現として美の表現の為に苦難が必要と言う方の話ね
行為や心の美しさの表現にどうしてもそう言う「苦しい状況」が必要になる面ってあるからね
「優しさ」の表現にはその対象に優しさを与える為に苦難や醜さと言う「壁」がないと「どれくらい優しい」と表せないからね
啓蒙や風刺はデビルマンとか、あと割と虚淵もそっち側寄りって気がするな（絶望してる人種って気もするけど）
言ってしまえば菌糸類的「人類悪」解釈の話ね
「悪を憎みながら悪を根本的に排除する事がその論理の原理的に不能であるが故にどうしようもなかったのだ」と言う哀悼のそれ
819:この名無しがすごい！
20/03/09 16:51:56.66 xYEIHQTZ.net
レイプが軽いんじゃなくて
レイプという行為で破壊される物の価値が低いからレイプという本来の重さが失われてる。
大切なひとが傷つけられたというより、お気に入りのおもちゃを傷つけられた程度にしか表現できてないのが問題
820:この名無しがすごい！
20/03/09 16:52:15.28 yZdEPJJF.net
割と叩かれてる立夏だけど、まぁ、変な所は探せば出るとは思うが、
それでも案外芯ははっきりしてるんでなろうよりは相当マシなんだよね
カルデアの善き人々（主な所としてはロマンマシュダヴィンチ）
「見下した事だけはまずない」
821:この名無しがすごい！
20/03/09 17:49:35 UnVCCXCt.net
>>761
今はさらに進んで「小説サイトで幼馴染みギャフンものが流行ってるのを知ってから
俺の幼馴染みの様子がおかしい」系小説が大量に製造されてるな
822:この名無しがすごい！
20/03/09 18:03:19.49 0B1LKHjH.net
>>779
細かいことを言うが、マスクは感染予防の役には立つのだ。
「マスクは他の感染者が咳などで出した飛沫を直接防ぐ役には立たない」が、「それら飛沫が付着したモノを触れた手で、自分の目や口に触れる機会を減らす事で、結果的に感染リスクを減らす」事になる。
感染予防に限らずだけと、例えばワクチンなんかもそうで、こういうのは全て段階的にどうリスクん減らすか。
たから1/0で「リスクを0に出来る、できない」で考えろものではないのだけども、この辺、前者を聞いてそのままストレートに「じゃあマスクなんてしても意味ねーじゃーん！」と極論に走るのは、ナローシュ的思考ではある。
823:この名無しがすごい！
20/03/09 18:11:48.25 SWGG/icr.net
>>785
書いてる本人は流行になびかない冷静な自分()で酔ってるんだろうなぁ
824:この名無しがすごい！
20/03/09 18:16:55.14 SWGG/icr.net
>>783
錯者自身が軽く思ってるからな
取り巻きは未遂だからノーカン、モブはヤラれるが愛着なんて欠片もないからへのかっぱ
信者だってダーク胸糞の叩き棒でお気楽系なろうにマウント取りたいだけで本心はエロサービスとしか思ってない
825:この名無しがすごい！
20/03/09 18:32:51.34 0B1LKHjH.net
>>780
元発言者の意図を代弁するワケじゃないが、あの手のなろう系的な「とりあえずナローシュの彼女かレイプされたから“胸糞aka.シリアスでハードな展開だろォ？”系」は、ぶっちゃけ２つのポイントがある。
一つはアメコミなどでもけっこう昔から批判されてる「冷蔵庫の中の女問題」とされてるもの。
ハリウッド映画でもかなり古くからある手法で、
「男が敵に立ち向かい奮起する展開を作る為だけに、全くの記号的に“犠牲になる女”を登場させる」
事は、あまりにも陳腐だしトロフィーヒロインとは逆の形で女性のモノ化ではないか？ と言うもの。
（この辺は詳しく知りたければ検索してくれ）
あともう一つは、これは元発言者の意図通りなんだろうけど、「結局お前ら、胸糞とか言いつつも単に“女がひどい目に遭う事”それ自体をズリネタにしてるだけじゃねーの？」問題。 つまりは「性加害ポルノとしての性暴行描写、展開」。
これはまあ、特にスクエニ系の漫画なんかにも多いやつで、明らかにそう言う意図で性暴行や性加害を描く、需要する層は居る。
漫画だと絵の描き方がエロ漫画の描き方になってたらするから意図が分かり易い。
なろう系ノベルだと元から描写がポンコツなのでそこでは分かり難くても、例えば展開とかで「復讐として敵側の女をレイプする」とかがあると、あ～、お察し、になる。
漫画の例で言うと、展開、描写共に『ベルセルク』のガッツとキャスカの関係が分かり易く、二人が心からの愛情で性関係を持つシーンと、その後に触で犯されるシーンとでは明らかに描き方が違ってる。
これらを両者とも「エロいサービスシーン」として描く作者はまずクソ。そして、このベルセルクですら両方わ、または特に後者こそを「エロいサービスシーン」としてしか受け取れない読者はそれ以上にデカいクソ。
で、「なろう系の安易な“彼女やナローシュの身近な女が性暴行されたから胸糞展開で～す”とかって、結局そのクソがデカいクソへのサービス、ポイント稼ぎとしてやってるだけなんちゃうん!?」と。
しかもその「ズリネタとしての安易な性暴行での胸糞、鬱展開」が、「ズリネタとしての安易なザマア展開」のフリでしかない、とかざらなワケで。
826:この名無しがすごい！
20/03/09 18:38:52.26 7hzWiiE8.net
男性作家は自分が気持ちよくなるために書いているんだなって思うが
女性作家は文章に作者の性格の悪さがにじみ出てるの多い
コンビニバイトリーダーが巻き込まれで異世界転移した先で
バカには伝わらない皮肉や罵詈雑言で相手sage、大人な対応した自分すごい、頭良い
自分を慕ってくれる後輩に小説を貸す
超初心者向けのSF小説ですけどね、漫画しか読んだことないあなたにはこれで十分でしょ
男作家にはないトゲトゲさがあって不快な気持ちになる
ツイッター見ると高尚ｻﾏ、ｱﾃｸｼな人が多くて妙に納得してしまう
827:この名無しがすごい！
20/03/09 18:40:02.20 SyrPyaIJ.net
「病気、子供、動物といったネタで手軽に感動をとろうとする安易なやり方」
は大昔から批判されてるけど、これにレイプを加えたのがケータイ小説だったような
828:この名無しがすごい！
20/03/09 19:00:52 EdgjyX/C.net
前もあったが、やっぱ鬱展開って書くのも読ませるのも楽だからということかね
何も考えない作者にとっては、とくに
829:この名無しがすごい！
20/03/09 19:03:16 xnt8CNJp.net
安易かどうかも判らないヤツも居るんだよな…
捻って凝ったギミックで構成しても、病気・子供・動物・死あたりを扱うと
それだけで、口を半開きでヨダレ垂らしながら 「感動商法!!」 「クソ!!」 とか言っちゃうヤツも居るし
その手の、ヨダレマン達に叩かれないようにすると、今のなろうになる気がする
リスク無しで息は飲まない、口を延々と半開きにしてポカーンとヨダレの垂れ流しが出来る内容
830:この名無しがすごい！
20/03/09 19:07:44 fH8YKSBN.net
飯物の俺sugeeeで最近読んで一番疑問に感じたのが水割りでsugeee
いくら希少で高価な飲み物だからって水で薄めるってことを誰も考えないなんてことありうるだろうか？
考えられるのはその飲み物を水で薄めるのが邪道と思われてるケースだが
そのケースだとsugeeeの前に相手ぶち切れるよなぁ
本当に意味が分からない
831:この名無しがすごい！
20/03/09 19:08:05 pH55JAPX.net
なろうの鬱展開はナローシュのイキリを正当化させる為の方便でしかないぞ
832:この名無しがすごい！
20/03/09 20:34:15.67 SyrPyaIJ.net
>>793
＞安易かどうかも判らないヤツも居るんだよな…
テンプレ逆張りというか、アンチ目的で気に入らないタイプの展開やキャラを叩き潰す話を書くやつとか、
たぶんそういう層なんだろうなぁ
よくわからないがとにかく気に食わないというレベルで、
そのために書くから結局同レベルのものしかできない
833:この名無しがすごい！
20/03/09 20:46:11.58 tSfwQXJU.net
なろうの鬱展開ってほとんどが薄っぺらいんだよなぁ
鬱()展開→でもすぐに解決する→やっぱ主人公すげえ！主人公好き！
こんなのばっかりなんだもん
なかなか解決しないものだからこそ味が出るだろうに
即解決もしくは主人公が関わらなければ展開遅いだの胸糞要らないだの言うんだから
結局主人公を讃えるための要素でしかない感じ
834:この名無しがすごい！
20/03/09 21:05:05.59 0B1LKHjH.net
あー。
「ファッション胸糞展開だけど、実際は性加害ポルノとしてのサービス」で思い出した。
なろう発じゃないけどなろう系、なプロラノベ作家が書いてコミカラカイズされてた、二度目の勇者が強くてニューゲームで好き勝手するドーノコーノとかいうタイトルのやつ。（覚える気も調べる気もない）
「（お馴染み！）ゴブリンに攫われ陵辱されまくってた女性達を助ける → ゴブリン達に犯されたトラウマを払拭するために主人公がその女達とセックスしまくって上書きする → 主人公はセックスしまくれて満足、女性達はトラウマ克服でかてナローシュに感謝」
とかいう、まさにクソオブクソな展開があったわ。
もう、1から10までダメな上、途中でロールプレイ療法の話とかを引用して主人公の行為を正当化するのがガチに本気で作者のクソオブクソぶり現してたわ。
本気で「レイプ被害者を新しいセックスで癒やすのがロールプレイ療法」と信じてるなら、「AVを性教育に使おう！」とか言い出すレベルの馬鹿。
嘘だと分かっててロールプレイ療法を引用して加害ポルノ展開を正当化してるなら、本当にロールプレイ療法の必要としてる人達へのとんでもない侮辱だし。
まあある意味、「そこそこキャリアのある低脳作家がなろう系書くと、小賢しい所だけ巧くなったより下劣ななろう作家になる」の典型だと思うわ。
835:この名無しがすごい！
20/03/09 21:11:44.43 yZdEPJJF.net
スクエニさんはＧＦ発刊当時に戻らないかな？と言う気持ちはある
あの時はスクエニじゃなくてエニックスだったとは思うが
836:この名無しがすごい！
20/03/09 21:20:35.20 yZdEPJJF.net
>>786
ああ、皮膚からも感染するって聞いたがwiki見たらそれはなさそうだし、
あくまで粘膜接触だから効果がない訳ではないね
すまそ
皮膚感染すると思ってたから効果はほとんどないと思ってたわ
837:この名無しがすごい！
20/03/09 21:23:22.16 yZdEPJJF.net
>>798
もうポルノ雑誌でやれ感凄いなｗ
パラレルパラダイスの方がまだ配慮されてる感凄いわ
838:この名無しがすごい！
20/03/09 21:23:26.15 S8baqosn.net
そういえば賢者の孫で怪物化した友人を孫が倒す話があったな
普通なら友人を救えなかった事を嘆いたり自分の無力さを思い知ったりする展開になる
はずなんだけど、なろう信者としてはそういう方向の鬱展開は求めてないんだろうな
だから友人の死体を尻目に さすがです孫さまぁ～ みたいな意味不明な話になる
839:この名無しがすごい！
20/03/09 21:39:13.20 5zP/4pvN.net
>>801
また戦極姫6の話でもする？
840:この名無しがすごい！
20/03/09 21:45:25.32 0B1LKHjH.net
>>801
（まあなろうとはかなり逸れるが、アレもアレで
「主人公に触れられた女は全て発情する」
「どんなに嫌がっていても主人公とセックスしたとたん、主人公に 惚れてしまう」
「よって、強姦されて男に惚れてさらには感謝するという女しか存在しない」
と言う、「なろう系でやってることに、言い訳設定をつけただけ」 の、なろう系大好きな女性憎悪歪ませすぎ毒者しか楽しめない名誉なろう系なクズオブクズ漫画であることは間違いないんだけどもね）
841:この名無しがすごい！
20/03/09 22:18:28.99 tSfwQXJU.net
>>798
ひでえなこれ……もう文章だけで腹一杯だ
レイプからの上書き展開は主人公とヒロインの愛がちゃんとあってなおかつ一対一前提ならありかと思う
中世やそこらへんの時代なんて女性蔑視当たり前だったっぽいし
胸糞と思う人も多いだろうけど、中世ファンタジーものならそういうエグい時代を象る描写としては良いのではないかと
けどこの作品の場合女複数なんでしょ？
しかもレイプ犯が人間でなくゴブリンって
単にハーレムやりたいだけなのが見え見えなんだが
842:この名無しがすごい！
20/03/09 22:30:58.92 yZdEPJJF.net
寧ろその言い訳設定の丁寧さって「ギャグや勢いが主な作品」だと結構重要なんだよ
落語の円楽のブラックジョークが笑えるのと同じだからね
そもそも性的・肉体的にしか興味を持たない事に嫌悪感を感じるって言うなら正しい嫌悪だけど
初めから「この世界の女性は全員快楽堕ち素養カンストしてるエロメンタルです。むっつりスケベとオープンスケベしかいません」って話をして置いてそう書くのと、
そう言うのを置かないのって意味が違うからな
異種族レビュアーズなんかもその辺や嗜好性の関係で猥褻だけど性差別度数は実は下手な性的描写の少ない作品より少なめだったりするしね
（中立的な書き方、と言う意味で）
843:この名無しがすごい！
20/03/09 22:58:02.72 SyrPyaIJ.net
>>802
序盤のやつならかませの傲慢貴族じゃなかったっけ
書籍版とか、後の方でまたやるなら知らない
なんかヒロイン絡みで孫を敵視してるやつがいて
「前はもっとまともであんなおかしなやつじゃなかったはずだ、何か変なことに巻き込まれているのでは？」
と仲間との会議後に件の相手が怪物化して襲撃
魔人とかめっちゃ強いはずだけど大したことないぞ？ あ、殺しちゃった
→獣とか狩ってたから慣れちゃったのかな、ぜんぜん罪悪感ないや
�
844:@→みんな駆け寄ってきて、さす孫、さす孫 というトリプルコンボ
845:この名無しがすごい！
20/03/09 23:21:31 0B1LKHjH.net
>>806
で、それを踏まえた上で、
「この世界はこれこれこういう設定でこういうものなんだから、こういう展開、描写になるのは正しいんだ！」
と言い張るなろう信者は、
「正しいも何もその設定作ってんの作者だし、そういう展開、描写するための言い訳設定でしかないってこと批判されてんだけど？」
と返されるワケ。
まあ毎度出てくる典型例が、
「この世界は奴隷制度があるんだから、ナローシュが美少女奴隷を買うのは正しいんだ！」
に対して、
「美少女奴隷を買う展開にするために、奴隷制度がある設定にしてるだけじゃねえかよ」
と。
本来的にフィクションの設定なんてのはその設定にした意図と目的があるわけで、その目的が明らかに性加害ポルノの正当化にあるんだったら、そりゃ批判されるもんよ。
846:この名無しがすごい！
20/03/09 23:29:27.58 SWGG/icr.net
>>807
手加減出来ない強敵化とさす孫を遮って後悔するように改善した漫画版は信者から無かったかの様に扱われましたよ
847:この名無しがすごい！
20/03/09 23:31:32.02 SyrPyaIJ.net
なおコミック版のお孫さまは
・相手が暴走自爆しようとするギリギリまで人間に戻す方法を模索し
・苦渋の決断で殺して止めることを選び
・知り合いを手に掛けたことにショックを受け
・事件の理不尽さと上手く解決できなかった悔しさを吐露し
・お孫さまお孫さまと騒ぐ人々を尻目に1人哀しみを湛えた瞳で遺体にマントをかけて隠してやる
そんな人間の心に目覚めてしまった模様
848:この名無しがすごい！
20/03/09 23:35:26.42 SyrPyaIJ.net
>>809
え、マジかよ……
孫と盾の漫画家と編集は、わりと本気でSSR引いただろくらいに思ってるんだけど
ストーリーの再現と印象の改善の両立をギリギリのレベルで見事に仕上げてる仕事人だろ……
849:この名無しがすごい！
20/03/09 23:42:09.74 6e2MoV5+.net
なろーしゅに人間は不要
なろう民ののりうつるさきとしての空っぽの器であればよいのだ
850:この名無しがすごい！
20/03/09 23:48:19.82 yZdEPJJF.net
「モヒカンさんが勝つ世界」と言う話と、
「モヒカンさんがモヒカンさんではない様に描写される」は別の物だぞ
在る描写に至る為（正当化の為）の設定だと言うのはそうだが、
モヒカンはモヒカンだけどモヒカンが勝つように出来てる世界って書き方だから「中立的」なんだよ
ゆらぎ荘のラッキースケベを「性的消費」として叩くのは正しいが、
「性的消費ではない」として書くのとは差別の次元が違うし、そう言い張る事とも次元が違うんだよ
「こういう状況なら女は皆股開くだろう」って言う感じになってしまってる終末のハーレムともその辺の設定の方向性やフィクション性が違う
「アディクションの対象」がはっきりした上で書かれる事で「誤った偏見」と言う問題はかなり避けやすい物になり易いんだよ
851:この名無しがすごい！
20/03/09 23:52:34.06 yZdEPJJF.net
例えば主人公がエロい奴って設定になるのも「それを描く為」と言う事はある訳な
汚い言い方をすればダイの大冒険のポップとかもそうな
「ハーレムしたいんですよ」って欲望の問題と、
「これならハーレムになって当然だよな」と言うのが「認知が歪んでる」と言う問題は次元が違うんだよ
852:この名無しがすごい！
20/03/09 23:55:22.15 h3ftP30k.net
漫画版は漫画家が頑張ったお陰で多少マシになることもあるからな
逆に転生吸血鬼みたいに漫画家が上手いせいで欠点がより浮き彫りになったりすることもある
神眼の勇者みたいに駄目なものはどうやったって駄目だがな
853:この名無しがすごい！
20/03/10 00:07:55.37 4ifl1Fea.net
>>813
「展開の為の言い訳設定でしかない」
と言う批判に対して、
「言い訳設定があるから良いんだ」
を連呼しとも無意味だぞ。
それは「言い訳設定すらないもの」と比較の上で「○○よりマシ（なろうだけど○○よりマシ）」てだけの話だし、それで言うなら最初に例示した、
「ゴブリン達にレイプされていた女性を助けた後に主人公がやりまくったらトラウマ克服で皆ハッピー！」
だって、「ロールプレイ療法と言う、被害体験を演技的に再演する事でトラウマの原因を客観視してトラウマ克服に繋げる」と言うものを「主人公の行為の言い訳設定にしてる」ので変わらん。
君がこの
「ロールプレイ療法として主人公が再び被害者女性とやりまくる、と言う言う言い訳設定」
を否定して、
「この世界の女は主人公に触れられたら突然発情し、強姦されたら惚れる世界だから強姦する主人公は正しい、とする言い訳設定」
を絶賛する理由は分からんが、どちらも同じレベルの性加害描写の正当化のための言い訳設定でしかない。
854:この名無しがすごい！
20/03/10 00:14:38.27 4ifl1Fea.net
>>814
そして、「言い訳設定にも巧い下手がある」し、「何を言い訳するかの是非もある」。
君の「言い訳設定さえしてあればそれで良い」論で言うなら、
「盾ローは王女に強姦冤罪で嵌められてひどい目にあったんだから、奴隷幼女をいたぶり倒すのは正しい！」も正当化される。
なろうの「ザマアもの」なんて、加害願望の言い訳設定の見本市じゃん。
それに、どんなに言い訳設定を重ねようと、例えば差別煽動なんかは「社会的に許されるべき」、また「言い訳設定があるんだから批判てされるのはおかしい」のか？
言い訳設定かある、なんてのは、個別具体的な事例全ての免罪符になんかならんよ。
855:この名無しがすごい！
20/03/10 00:51:27.29 Vi8Kgy98.net
長……
856:この名無しがすごい！
20/03/10 01:30:32.81 xdwGUA8a.net
なろう外で例えるならあれだな、某セクシーコスおっぱい格闘ゲームが卑猥と言われて
｢いくら殴りあって下着が見えても、これがこの娘の正装なの！｣と言うか、
｢いやこれそういうゲームだから。じゃ、そゆことで｣と開き直るかみたいな話か
どっちにしろ製作側もユーザー側も下心があるのは変わらないんだよなぁ……
例えに出したゲームはともかく、なろうは言い訳も開き直りもしないのでこっそり楽しんでくれたら嬉しいんだが……
857:この名無しがすごい！
20/03/10 02:23:58.92 YSIQBzu2.net
そもそも言い訳が必要ないクォリティ＞＞上手い言い訳＞＞＞下手な言い訳＞＞＞言い訳すら用意できない
この構図はどうあっても崩せないからな
何故か信者は右端と左端を混同するが
858:この名無しがすごい！
20/03/10 06:09:20 V9+fNVNY.net
パラパラは強姦するのは正しいなんて描かれ方はしてないぞ
あれはオークに堕ちた姫騎士が自殺しようとしてて、堕ち直させれば自殺を防げるから「自分の心情的にマシな方」として堕ちなおしを選んでるだけだぞアレ
視野が狭いだけでは？と言う話なら十分あり得るのと、後都合良くどっちかと言うと嫌よ嫌よも云々系しかヒロイン出てない(そもそも世界設定的に全員そうな匂いが強い)と言うのをどの程度無理矢理と感じるかはあるけど
盾ローの話で言うなら山賊の頭領の復讐劇としてそれをやって、バレずに終わるならそれで良いんだよ
そうじゃなければ、この世界はそう言う
「生態」の世界とかね
盾ローの問題は人間が盾ローを称賛する事だよ
モヒカンが勝つ娯楽とモヒカンがモヒカンではない事になる娯楽は次元はそれぞれ違うって言うてるだろ
ヤクザ物でモテて違和感がない男が英雄譚や青春物でモテても違和感がないかって言う話だよ