20/03/02 12:14:46 2ySFR/RT.net
なんか最近当たりのキツい女を拒絶する系タイトル増えてないか？
嫌いなタイプの女は蹴り転がした後で脳死マンセーだけ集めたハーレム作るとか普通に嫌悪感強すぎるんだが
359:この名無しがすごい！
20/03/02 12:23:04 u3PnloUa.net
>>341
それは昔からだね昔ゼロ魔とかで流行った暴力系ヒロインに対するアンチ()らしい
360:この名無しがすごい！
20/03/02 12:30:02.46 EscODftE.net
最近のネットはなんでもかんでも一括りにしすぎてしまう傾向が強いその方が考えるのが楽なのは分かるけどさ
俺tueee系とかなろう系とか明らかに意味が変わって使われてるそうしちゃうと話が合わなくなるからやめて欲しいなろう系はまだネタで
361:言ってる奴の方が多いけど俺tueee系はマジで言ってる奴多いしさ
362:この名無しがすごい！
20/03/02 13:20:03.98 zHEy71BP.net
まぁ見てる感じ、本質はそこじゃなくて自分は絶対に正しいという前提でやることに口を挟む、指図する等の自分と同等の立場やら時に上から被せてくる相手が許せないだけだろうっていう
なら、主人公の虐殺をそれ以上はいけないとか言葉で嗜めるタイプとかならいるかと言われてもまずおらんし
暴力が嫌云々も結局ただの建前なんよね。というか、主人公以外には暴力系は割とゴロゴロしてるしさ
363:この名無しがすごい！
20/03/02 13:23:09.30 raeHKeuO.net
なろうと言うか、小説投稿サイトなんてもういらないだろ？
今じゃ小説家になろうどころか、本当に最低限の手間すら惜しむバカが
図々しくアニメ化を待つ場になってる。
364:この名無しがすごい！
20/03/02 13:23:31.59 zpT+LwuO.net
>>343
なろう系なんて本質は変わらんからな
365:この名無しがすごい！
20/03/02 13:30:15.11 7FqK/bQ4.net
>>345
アマチュアの創作の場自体に罪があるかと言われるとそれは違うと思う
出版社側が中身も見ずにポイントだけ見て簡単に拾わなければここまで酷いことにはなってない
366:この名無しがすごい！
20/03/02 14:10:04.44 P7GZsjrl.net
出版側の編集も小説なんて読みませんウェーイｗｗｗみたいな
超絶素人バイト君がやってる所も増えてるからなあ
社会人としての作法とか礼儀もゼロだし普通の知的レベルの会話も成り立たないんだが
底辺なろうとならある意味では同レベルの会話が成り立ってる様に見えるらしい
（「うぇうぇ？」「おｋ」「うぇーいｗｗｗ」みたいなノリだけのやつ）
367:この名無しがすごい！
20/03/02 15:09:40.09 Q7mLdjH6.net
ラノベは傍から見てるだけでも内情がかなりヤバイの分かるからな
やってんの商売じゃなくて博打じゃん
368:この名無しがすごい！
20/03/02 15:14:01.67 arFIfO1g.net
>>339
いわゆるこういうところで言うアンチ、じゃなくて「物語としてのアンチテーゼ」ってのは、単に悪役と良い役を入れ替えるって事じゃなくて、それによって何を表現するかということの方が重要なんだけど、そこ分かってないんだよね。
「桃太郎とかってよく考えると、いきなり人の島に乗り込んで大量虐殺して宝物奪って帰るのヤバくね？」と発想したところで、それをただ単に「桃太郎を極悪人、鬼を可哀相な被害者」にただ置き換えても意味がない。
結局それじゃあただ、「可哀相な村人から悪い鬼が略奪してます」という図式を入れ替えてるだけで、やってることの中身は全く同じだから、何のアンチテーゼにもなってな。
369:この名無しがすごい！
20/03/02 15:16:24.65 arFIfO1g.net
>>347
それな。
無能編集者がお手軽に数字だけ求めてるからこうなる。
ネットに素人が好き勝手自由に投稿できる場があることも、そういう場で編集者が新たな才能を見つけフックアップしていくことも、それ自体は何一つ悪いことじゃない。
というかそれらがきちんと機能することが求められていたのに。
370:この名無しがすごい！
20/03/02 17:03:00 VXLbp7cn.net
>>324
装備の差と状況しだいで出来ないこともない。
300人くらいを瞬殺したら恐慌状態になった者から恐怖が伝播して勝手にばらばらになる
訓練されてない一般人の全員が全員、死んでも構わないって奴ばかりじゃないからな
逆に暴徒側が正規軍に対抗できる装備がある程度あったりするととたんに難しくなる。
現代でも活用されてる催涙弾って本当に優秀だよね。
371:この名無しがすごい！
20/03/02 17:15:38 g7qs2k1L.net
作家にしろ出版社にしろ、新規参入自体は悪いことじゃない
けど、なろう人気で参入
372:してきた、金に目が眩んだ奴らがタチ悪すぎなんだよ その場さえ儲かれば、後の事は知らねぇしwww 小説なんて、市場なんてどうでもいいと 短期的には頭が良いのだろうけど、長期的には頭が悪すぎる奴らが トイレットペーパーに群がるハイエナの如く、なろうに群がっちゃったのがな
373:この名無しがすごい！
20/03/02 17:35:24.59 2ySFR/RT.net
正直アニメーターにはなろうのクソアニメ作らせる時間より休暇与えてほしいわ
374:この名無しがすごい！
20/03/02 17:38:47.21 QcgQC9H6.net
>>352
4000vs36000でなく、敵の反乱軍が現時点で正規兵4000+暴徒36000の約4万という話かと
375:この名無しがすごい！
20/03/02 18:36:21 eIUG2kzN.net
>>354
それすると会社は潰れ動画マン飢え死にする劣悪環境だからな
賃金やら制作の体制どうにもならないなら、とにかく安く早く大量に作って稼ぐしかないんや
そういう点で、適当に安く作っても特に問題なく大爆死してもなろうだからで済まされるなろうアニメは理にかなっているんだろう
376:この名無しがすごい！
20/03/02 18:59:11.76 FEI6dD68.net
提供される側はたまったもんじゃないけどな
する側に対する信用も信頼も無くなっていくし
377:この名無しがすごい！
20/03/02 19:25:29.69 g7qs2k1L.net
実際問題、今ネットで連載してるなろう系は、完結しないエタるだろって印象はある
作家への信用なんて無いし信頼もしてない
昔の作家は(有名作品は)完結させてるから、後からなろうに入った人達は期待値があるんだろうけど
昔から見てた人達は最近の連載モノにはなにひとつ期待してなさそうな
378:この名無しがすごい！
20/03/02 19:39:12.02 FEI6dD68.net
>>358
信用も信頼も減っていくのはなろう作家じゃなくて
それを提供する出版への事ね
379:この名無しがすごい！
20/03/02 19:42:00.83 g7qs2k1L.net
転売屋は悪く無い!! 場を提供するヤフオクやメルカリが悪い!!
…って、ソレは転売屋の理屈だろう？
もう、なろう作家もなろう出版社もズブズブの間柄で、腹黒ハイエナの巣窟だよ
信頼も信用もねぇよ
380:この名無しがすごい！
20/03/02 19:54:07.31 nTulUiD0.net
なろう界隈の何が駄目なの？って聞かれたら腋と清水ファースト見ろで大体説明がつく
381:この名無しがすごい！
20/03/02 20:21:59.73 sGP8SUiS.net
>>355
そうそう、それ敵側ね?
そして味方側が>>327の状態
もうどうにもならんな
382:この名無しがすごい！
20/03/02 20:27:01.13 eIUG2kzN.net
どうせナローシュいれば一億人くらいは一瞬で灰になるんやろ
383:この名無しがすごい！
20/03/02 20:33:36.25 FEI6dD68.net
その辺の棒切れで武装した痩せた農民4万VS呂布250人なら勝てると思う
384:この名無しがすごい！
20/03/02 20:35:16.85 B5yo7CxX.net
>>358
完結したけどエタりそうな作品もあるぞ
385:この名無しがすごい！
20/03/02 20:57:22.08 Ge9eV8w+.net
>>347
でもいろいろ叩かれている、孫やデスマ、スマホにしてもファンの多くがなろう外でファンをつかんでるんだよな
じゃちゃんと編集が読み込んでから出版してもしなくてもあまり変わらないというか
386:この名無しがすごい！
20/03/02 21:08:58.15 0hyeasYS.net
>>324
状況に拠る
何も無い平野で似たような武装を持って双方が絶対的な戦意を持っているならともかく
暴徒と正規兵では暴徒側がどれだけ正規兵やその戦力を恐れているかで天と地ほども結果が違ってくるからね
単純な戦力総和のぶつかり合いではないわけだ
387:この名無しがすごい！
20/03/02 21:19:52.38 PhzXf6bo.net
>>366
なろう外でも小説というには烏滸がましい某鬼ごっこみたいな駄文が売れる位だし、なろう界隈以外にも変なのが一杯いるってだけ
編集がいないと生きているのが恥ずかしいレベルの内容のまま世間に公表
388:されるだけ
389:この名無しがすごい！
20/03/02 21:28:30.55 vjD1/c+n.net
ツンデレにガチ切れして袖にしてやる系が流行ってるなつまんねぇ
390:この名無しがすごい！
20/03/02 21:40:09.50 zGNXKxvi.net
>>368
その某鬼ごっご、なろう錯者毒者がやたら持ち上げ持ち出してくる感
その辺を好む層となろう層って重なるように思われるな
391:この名無しがすごい！
20/03/02 21:42:41.88 pWHSI4bh.net
ガガガ文庫スレが完全に腋スレになってるw
392:この名無しがすごい！
20/03/02 22:35:49 PhzXf6bo.net
>>370
真面目な話、ナロ信の大半は、設定というか前書きが好きならばいくら内容やストーリーが破綻していてゴミクズであっても「名作！」って判断すると思うわ
393:この名無しがすごい！
20/03/02 23:06:33 g7qs2k1L.net
細分化を出来ない人が、やたら多いと思うよ
アニメとかゲームとか多いでしょ
シナリオが良ければ、絵も良い、曲も良い…とか全部 "良い" 判定する人達
なろう小説も、良い部分もあれば、悪い部分もある
良い部分を残し、悪い部分を無くしていくのが、頭の良い人のやり方だけど、それが出来ないんだよ
ピーマンが入ってるだけでクソ料理、タピオカが入ってれば神料理、程度の基準で料理を語ってるんだよ
394:この名無しがすごい！
20/03/03 01:02:37 ATB0SQ8w.net
>>370
鬼ごっことその作者はネットですぐに馬鹿にして遊ぶ玩具扱いになったからなろう信者は自分らの事棚上げして馬鹿にしてると思うぞ
後、書いてるのは主人公が普通に死ぬオチ、リタイアした奴が唐突に再登場で強引に解決して主人公空気化とか女キャラがろくに出て来ないとかツマランけどなろう信者受けも悪そうな話だし
395:この名無しがすごい！
20/03/03 07:40:21 JTucT6ve.net
カベージ
復讐物かあ、読んでみようかな。
＞レベルアップ！
＞スキル獲得！
以下略
いや本編を始めろよ。
396:この名無しがすごい！
20/03/03 07:47:56 2OP67N31.net
なろうの復讐ものとかほぼ地雷なのに何故読もうと思ったのか
397:この名無しがすごい！
20/03/03 07:52:48.40 UlmwmsPA.net
なろうの復讐系は何か軽く見えるんだよな
398:この名無しがすごい！
20/03/03 08:03:25.19 acv7fOjH.net
今の女幼馴染みざまぁブームもよくわからんわ
人間の悪事を丁寧に描いている作品は「胸糞悪い」だの「ストレス溜まる」だの叩かれるのに
薄っぺらいざまぁが許されるのが理解不能
なろう毒者って幼馴染みに恨みでもあるのか
399:この名無しがすごい！
20/03/03 08:04:03.91 hlRq+GU/.net
なろうは基本軽く見えんかね
復讐だろうと、努力だろうと、恋愛系でも
400:この名無しがすごい！
20/03/03 08:07:43.32 pc/ErVCN.net
ガベージブレイブの事？
あれ復讐まで書いた後で不評だったんで消して書き直したやつだから、今のは復讐とか関係ないただのイージーチートハーレムものだよ。
401:この名無しがすごい！
20/03/03 11:20:49 e/o0Azyj.net
なろう読者はウエメセで気持ちよくなれる作品を望んでるからな
幼馴染ざまぁも自分を悪し様に言う幼馴染うぜー俺を褒め称える女以外はいらね！
っていう悪意しかない
402:この名無しがすごい！
20/03/03 11:50:59 B6Tmg0cy.net
女性というか人と正常なコミュニケーションを取ったことがないんだろう
だからマウント取らなければ人生終わりみたいなテンプレになる
403:この名無しがすごい！
20/03/03 11:58:20 Us0xOVgR.net
>>377
復讐をテーマにしたものって自分はどうなろうと構わないんであいつ（ら）だけは絶対に地獄に落としてやるって感じの決死の覚悟とかが
真実が明らかになった後の葛藤とかの人間性の深い部分が垣間見えたりが見所だけど
なろうの場合、自分は成功をおさめたい幸せに成りたいってのにしがみついて離さないから動き方が無意識？に安牌ムーブ取ってたりで本当に憎んでる？みたいになってるのが多い感
404:この名無しがすごい！
20/03/03 12:43:51 PK6q0rUb.net
復讐って言っても何をしてもいい理由でしかないからな、だからそれは理由にならないと指摘されるとすごい狼狽するし指摘した奴は即敵扱いになる
405:この名無しがすごい！
20/03/03 13:25:40 CjNHgiMU.net
ずっと前にスライムと対立して殺された軍人の親が号泣するってエピソードを、
中立的な視点のあらわれ(だったっけ)と言ってた人がいたけど、俺には｢主人公に逆らう奴等はこうなっちゃうんだぜーワハハ｣みたいなアピールなんだろなとしか思えなかった
ファンタジーにしろ現代恋愛にしろ、他人との距離感や執着のしかたがおかしい延長線上の描写が目についちゃう
406:この名無しがすごい！
20/03/03 13:41:22.25 VEG30WMa.net
奴隷ハーレムでもヒロイン2号の行動が人間を描いてるとか賞賛してるブログを見たことあるな、なろうを褒める奴らはやたらと深読みというか作者はこういう意図があって書いてるって思いたがるな
407:この名無しがすごい！
20/03/03 13:44:42.35 c4xKkZot.net
なろうの復讐が薄っぺらいのは単に『俺を否定した奴は敵』でしかないからだもんなあ
それこそ親身になって変えた方が良い部分などを指摘した相手すらも敵とみなして殺すのがなろう
親や幼馴染みたいな身近な存在は「俺のことはすべて受け入れるべき」と勝手に思い込んでるので
無条件で受け入れなければ逆切れするっていう
まあ現実だと〇せば捕まるって程度の知恵はあるからなろう世界で〇したりするのはまだわずかな自制心があるというべきか
408:この名無しがすごい！
20/03/03 15:15:30.12 G9nYeViK.net
>>386
なろう信者は想像力は皆無だが、「自分のとって都合の良い」妄想力は異常に高い。
恋愛や人間関係に置き換えれば、
「この人は今、こんなことを感じてるのかな？」というのは全く想像出来ないのに、「この人は俺に対してこう考えてて欲しい！」はやたら考えてる。
あのお笑い芸人のとぶろっくがやってた歌ネタにあるよーな、
「もしかてだけど～ もしかてだけど～ これっておいらを誘ってるんざゃないの～♪」レベルのストーカー妄想を「もしかして」じゃない形で本気にしてる。
で、だからその都合の良い妄想に合致しない「現実」を憎む。
「幼なじみなのに俺を愛さないなんて許せない！」みたいな話を好んだりしちゃう。
409:この名無しがすごい！
20/03/03 16:25:35.65 XdblOju2.net
自分を裏切って処刑した奴を
過去に戻った時お互い子供のうちに殺してハッピーエンド
そんな話を「スッキリした！」と大絶賛する読者
気持ち悪い
410:この名無しがすごい！
20/03/03 16:58:30.82 HM21RTxC.net
>>389
そういう話を最近読んだけど、違う話かな？
スッキリしたとか書いてた人はいなかな
その話では家族どころか国まで滅ぼす未来を止めるためには、その瞬間しかなかったから妥当な判断だと思った
411:この名無しがすごい！
20/03/03 17:10:00.64 B6Tmg0cy.net
殺す以外の選択肢が無い時点で頭おかしいとしか思わない
412:この名無しがすごい！
20/03/03 17:27:33.59 8dnsj5U1.net
>>390
「昨日公園」みたいな話ってこと？
あれは作者の強い悪意がにじみ出ていて胸糞悪くなる話だったが、
直木賞作家だろうとろくでもない話になるものをなろうでやっちまうのか……
413:この名無しがすごい！
20/03/03 17:27:34.60 YCu1uzjk.net
妥当じゃねーな
アンチスレで擁護するだけのことはあるおかしな感覚の持ち主だわ
414:この名無しがすごい！
20/03/03 17:44:11.38 HM21RTxC.net
>>392
415: その話は知らない 廃嫡されそうな王子を助けて王位につけたはいいが逆恨みされて、助けた有力者皆殺しにしていく王様を逆行した時に殺す話 王からすれば上から目線で恩をかけられたのを恨んでたのを隠し、権力を握ってから報復を始めるわけ 原因がこれだとどうしようもないかなと
416:この名無しがすごい！
20/03/03 17:44:40.71 G9nYeViK.net
「ヒトラーが生まれる前にorナチス党入りする前に殺しておけば、アウシュビッツの大虐殺は防げるのか？」
的なのは タイムスリップ SF 系では昔からよく使われるモチーフなんだけど、ちょっとでも頭のまともな人間なら、
「歴史的大事件のある起点となる個人を殺せば、それですべてがうまくいくというほど単純なものではない」
という話になるんだよね。当たり前のことだけど。
けどなろう系などでその手のネタを使うような奴は、安易に「あの悪人をぶっ殺せば全部ハッピーエンド」みたいな話にしてしまう。
それは単純にアホだからっていうのもあるけど、それ以上に「ムカつく奴を殺したい」という目的ありきで話を作るからでしかない。
全てにおいてそうだけど、物語の仮定となる前提への様々な視点での思考実験を一切せず、仮定（悪事を犯す前の悪人をぶっ殺せば万事解決するのか？）=結論、になっちゃうんだよね。
この、過程に対する思考実験をどれだけ繰り返すか、シミュレートするか、っていうのが「作家」と「なろう系テンプレ屋」との違い。
417:この名無しがすごい！
20/03/03 17:50:05.87 G9nYeViK.net
>>394
その話は知らんので一般論だけど、なろう系信者がいつも使う論法の、
「設定がこれこれこうだから、結果がこれこれこうなるのは仕方がない、当たり前」
というのは、その設定考えてるのは作者だから、という前提を抜かしてる。
つまりこの結論、展開にするためにその設定にしているというところを見過ごして（無視して）いる。
例
「この異世界は美少女奴隷ちゃんが格安で売られるのが当たり前なんだから、ナローシュが奴隷を買うのは当たり前。郷に入れば郷に従えだ」
「いやそれ、美少女奴隷を買う展開を作るためだけに、美少女奴隷が売られてる設定作っただけでしょ」
418:この名無しがすごい！
20/03/03 17:53:24.20 HM21RTxC.net
ヒトラーについては時代背景もあるから王位とはまた別の話では？
また別の誰かが同じことをやるという歴史の必然性の問題をどう扱うかということも絡むし
予知能力者が暗殺者の汚名をきても国を滅ぼす権力者を殺すという小説もあるから条件次第かな
主人公の判断は正しかったのかどうかを考えるのは読者
419:この名無しがすごい！
20/03/03 17:57:02.03 ATB0SQ8w.net
躊躇いなく過去の人間殺して歴史変えようなんてターミネーター(殺しに来る方)とやってる事同じじゃねーか
420:この名無しがすごい！
20/03/03 17:58:50.41 c4xKkZot.net
まともな小説は読み手にも知識や経験が必要だからドラクエだけでおっさんになった
なろう関係者では冒頭の1ページすら読めるかどうかも怪しい予感
421:この名無しがすごい！
20/03/03 18:00:32.20 UlmwmsPA.net
王子殺したって事だからその後自分も処刑されるまで描いてるならまぁ
422:この名無しがすごい！
20/03/03 18:12:51 HM21RTxC.net
小説の話はターゲット殺してなかったわw
狙撃はしたけどそれでターゲットが子供立てにするという本性現したので、主人公射殺されるけど目的は果たしたという結末
423:この名無しがすごい！
20/03/03 18:17:51 pv3rqA+5.net
>>397
だから、「その条件設定を作るのは作者」だし、「仮定とされる『事前に殺しせば万事解決』という前提に対して、思考実験を繰り返せば繰り返すほど、それだけじゃ済まなくないか？ と言う反証が出てくるもの」なんだよ。
424:この名無しがすごい！
20/03/03 18:19:06 ax2rvGFf.net
なんか流行りパターンの推移がだんだん闇深くなってない？最近幼なじみsageがはやっとるんじゃろ？
425:この名無しがすごい！
20/03/03 18:25:43 ATB0SQ8w.net
>>401
結論ありきの強引な過程ありがとうございました
結局ゴミだな 君以外のなろう信者からはアンチテンプレ()枠として見向きもされてないんだな
426:この名無しがすごい！
20/03/03 18:29:46 7PjH2+c/.net
もはや流行ってないとも思う
愚者の出がらし、絞りかす、残飯、がソレってだけ
バカッターじゃないけど、喜んでるのは同族のバカッター民だけなのと一緒だろう
427:この名無しがすごい！
20/03/03 18:45:42.25 PK6q0rUb.net
もはや底辺通り越して逆ピラミッド状態だからな
428:この名無しがすごい！
20/03/03 18:51:18.75 hxxVUUSt.net
自分が悪いかもとか自分が変わろうとも考えないで自分を否定するやつは全て悪で裏切り物だから殺すのがなろう様
429:この名無しがすごい！
20/03/03 18:53:03.61 XdblOju2.net
>>390
「悪役令嬢は、あの日にかえりたい」
スッキリとはコメ欄じゃなくて５ｃｈで言われてた
>>394
廃嫡されそうな王子ならほっといて廃嫡に追い込めば良さそうだけど
430:この名無しがすごい！
20/03/03 19:03:38.53 7PjH2+c/.net
補助輪付きの自転車に乗ってて、恥ずかしくないのがなろうしゅ
431:この名無しがすごい！
20/03/03 19:11:33.53 YCu1uzjk.net
>>408
アンチスレ以外のとこ見に行ったらそんな意見出るに決まってんじゃん
見るとこ間違ってるよ
432:この名無しがすごい！
20/03/03 19:14:14.99 XdblOju2.net
悪役令嬢がざまぁされると批判だらけになるんだけどね
悪役令嬢には激甘な奴が多すぎる
433:この名無しがすごい！
20/03/03 19:31:22.69 AAXom5Aw.net
>>403
悪化はしていない
本質的な構造は何も変わっておらずゴミは今日もゴミでしたってだけ
434:この名無しがすごい！
20/03/03 19:46:59.08 oXEfga/i.net
>>224
書籍化とか欲ボケしてないだけアルカディア。
435:この名無しがすごい！
20/03/03 19:51:13.35 ttByD/44.net
ヒトラーを暗殺しようとタイムマシンに乗って過去に行ったら
マシンの出現場所に自分が20人くらい居て
「ヒトラー殺したら別の奴がもっとひどい事やらかしたからお前を止めに来た」
「その別の奴殺したらもっとえらい事になった」
「その原因潰したら取返しのつかない事になった」
みたいな事を言いながら、どうすりゃいいかを延々と議論してたりしてな
436:この名無しがすごい！
20/03/03 19:57:43 o4xo4FbL.net
>>414
しっかり練り込んだなら、ネタ的にはあるあるだろうけど
まともなショートショートが書けそうだな
そんな風なまともなものが評価されんのがなろうだからなぁ
今後も読者層の偏りは大きくなる一方だろうね
437:この名無しがすごい！
20/03/03 20:05:34 IYmL1Fpv.net
ナチス大勝利で全世界がファシズム化した世界
ナチス敗北させられたがソ連大勝利で全世界赤化革命世界
核戦争で全人類滅亡しゴキブリ人が闊歩する世界
そういう感じにどんどん悪化して、なんとか元の世界と同じような近似値の世界になったけど、主人公はその世界ではそもそもいないしタイムマシーンも作られていないことになっていたために身元不明の狂人として隔離されるエンド
なんかこんな感じになりそうという印象あるなぁ
438:この名無しがすごい！
20/03/03 20:09:01 oXEfga/i.net
>>259
ひよこを育てるのがどうたらとかってのがソレだったわ。
口だけ温厚、自衛をお題目に殲滅戦。
刺繍が服飾がとか「これ、特徴なんです」みたいに持ち出してたけど付け焼刃だし、性格はキチガ�
439:C先行だからホルモン剤飲みすぎて人工更年期障害になったオカマにしか見えんかったわ。 マジ気色悪かった。
440:この名無しがすごい！
20/03/03 20:09:40 +BP1euBP.net
Arcadiaとか「俺はあいつらとは違う……」って悦に入ってる同類そのものじゃねーか
理想郷にはまともなSSがありますぞーって言われて見にいったらにじファンと何ら変わらないオリ主の山でうんざりしたわ
今のなろうを作った淀みの一つだよ
441:この名無しがすごい！
20/03/03 20:12:21 ttByD/44.net
そして「俺」が100人を超える頃
「こんだけ未来知識持ってる俺がいるんだし、いっそ俺らでナチス乗っ取ろうぜｗ」
で、「俺」を暗殺するために「俺」の作った未来の「俺」が・・・のループエンド
442:この名無しがすごい！
20/03/03 20:47:36.00 a4yiw5Ny.net
>>414
８時間後のドラえもん「てめえぶっ殺す！」
443:この名無しがすごい！
20/03/03 21:05:46.12 oXEfga/i.net
>>276
本当に必要なのは粉がトン単位かどうかではなく、粉体がまんべんなく空気に触れるように上手に空中に漂わせることだわな。
444:この名無しがすごい！
20/03/03 21:15:18.52 oXEfga/i.net
>>305
＞そもそもラノベ編集のアドバイスって精々エロ挿絵と抱き合わせ商法出来るような
＞文章書けくらいっぽいんだよな
俺妹は3回くらい書き直しさせたらしいが。
やらせる編集も受けて立つ作家も、なんつーかパワフルだよな。
445:この名無しがすごい！
20/03/03 21:32:47 oXEfga/i.net
>>319
経営者や役員会の連中が読まないのを知ったうえで確信犯として数字だけを上司に上げるなら、すでに枚数が上がっているのをなろうから引っ張ってくるのは確かにラクではあるだろうね。
佐藤大輔なんかは公募を経ないでデビューしているけど、学生バイトで制作に携わったウォーゲームの設定と、自社商品の宣伝のためにボードゲーム誌に紹介記事を書きまくってた。
そういう意味では「小説と無縁」だったけど、架空線機ブームもあって一躍売れっ子、ついでに三巻王、と。
446:この名無しがすごい！
20/03/03 21:33:12 9q9v50bH.net
いや俺妹の編集って三木じゃなかったか？
劣等生世に広めた
あと幼馴染sageはまあ気に入らない奴を劣化させてサンドバッグのいつもの流れだろうけど
美人の幼馴染に相手にされなかった私怨とかも入ってるのかなと思ったわ
恋愛関係になる美人幼馴染なんてリアルじゃ滅多にいないだろうが美人だけど恋愛関係にならなくて
頭が上がらなかった幼馴染がいるとかならそこそこいるだろうし
447:この名無しがすごい！
20/03/03 22:02:20 IW9KNHt3.net
>>423
オマケで末期はなろう系書きに落ちぶれて皇国ファンから失望されてた
448:この名無しがすごい！
20/03/03 22:14:24.58 hlRq+GU/.net
>>414
ドラえもんの作者がそれっぽいのやってたような気がするな
幼い自分をもっとできる子にしようと、未来の自分がやってくるやつ
未来の自分がいっぱい集まってくるんだけど(20代、30代、40代って感じで)
集ったはいいもの、みんな言いたいことあれこれいうから
最後に、幼い自分が窓から飛び降りてしまう
そして部屋には誰もいなくなったという終わり
短めの漫画だったけど、印象的なものだったな
449:この名無しがすごい！
20/03/03 22:22:36.27 oXEfga/i.net
>>324
1968年の新宿騒乱。
学生デモ隊という名の左翼系活動家2000人に対して機動隊3200人で対峙、これに帰宅できなくなったパンピーから野次馬2万人が参戦。
事件の長期化を望まない政府は騒擾罪適用で700人あまりを逮捕することで一晩で鎮圧した。
450:この名無しがすごい！
20/03/03 22:27:44.68 oXEfga/i.net
>>386
裏返すと「それを読み取れる俺すごい」だしなｗ
451:この名無しがすごい！
20/03/03 22:31:17.90 7PjH2+c/.net
三木の凄い才能はステマだろう
アイツの所為で世にステマって言葉が広まったわけだし
当時はブロガーやニコニコ界隈の作り手って人脈を、有効活用出来てる人は居なかった訳だし
今となっては警戒対象で、そのステマも使えなくなって三木は引っ込んだ感じだけど
452:この名無しがすごい！
20/03/03 22:32:20.14 oXEfga/i.net
>>403
「かわいい妹」と同じで現実に存在しないから、そういう「商品」として消費されてるんじゃね？
453:この名無しがすごい！
20/03/03 22:35:09.65 oXEfga/i.net
>>414
ドラえもんにそんな話が無かったか？ｗ
タイムマシンで解決しようとしたらその後始末でのび太がぞろぞろ集まってた話
454:この名無しがすごい！
20/03/03 22:37:02.39 IYmL1Fpv.net
個性的で面白い作品が売れてもそれは作家がすごいだけ、編集の手柄にはならない
中堅作家ならとりあえず書けそうなよくある売れ線なだけのものを、ステマでヒット作にしたら編集の手柄
みたいな流れを作ったよね
455:この名無しがすごい！
20/03/03 22:44:35.07 oXEfga/i.net
>>418
オリ主がどうこうなら暁のほうがキショイけどな。ヴァレンシュタイン伝とか。
アルカディアがステキ、抱いて、ってわけじゃないが、ポイントだのランキングだので煽ってるわけでなし、元ネタ借りてる二次創作だってのは書くほうも読むほうもわかってるわけだし。
たまーにみさりつとか名無しの架空戦記を読み直しに行ってる。
456:この名無しがすごい！
20/03/03 23:25:02 ttByD/44.net
>>426,431
まあ俺程度が雑談でパッと考えつくようなネタは
本職の先人が既にやってるか、思いついたがあえてやらなかったネタだろうとは思った
457:この名無しがすごい！
20/03/03 23:37:00.56 PK6q0rUb.net
>>411
「本性」を出したから破滅した、ざまぁは定番なんだけどナローシュの常時垂れ流しの「本性」はなぜか擁護されるからな
458:この名無しがすごい！
20/03/04 00:43:02.38 y37eRBCC.net
ドラえもんにあったのは、未来のドラえもんを集めて宿題終わらせたら過去のドラえもんが宿題を手伝ってくれと言って来るのと、
夏休み最終日ののび太が夏休み初日ののび太に宿題しろって言うのと、
あとは未来ののび太のお小遣いを過去ののび太が無駄遣いする話かな
459:この名無しがすごい！
20/03/04 00:54:26.47 PpKtylDU.net
藤子先生の作品にあったよ
名前は覚えてないけど
460:この名無しがすごい！
20/03/04 01:00:28.34 6hjtY7V7.net
>>434
短編集で読んだわそれ
Ｆって人生には勝ち組と負け組があるってスタンスが明確だよな
461:この名無しがすごい！
20/03/04 01:04:58.69 6hjtY7V7.net
>>421
そうそう
浮遊状態とか湿度とか濃度の均一性とか実はかなりタイトなんだよな
でなきゃ炭鉱や粉ひき小屋は週一スパンで爆発しちゃうもんな
462:この名無しがすごい！
20/03/04 01:27:57 QvSYBicz.net
>>421
いや、威力出すなら量も必要だよ
数kg程度じゃ上手く撒けてもロクな威力は出ん
463:この名無しがすごい！
20/03/04 02:26:17 2tVDCTYX.net
粉塵爆発って前世紀からの鉄板ネタだからめっちゃ考察されてるんだよな
464:この名無しがすごい！
20/03/04 05:29:45.26 FHSol/u7.net
別に面白ければこぼれた小麦粉が爆発炎上しようが鉄の天ぷらがどろどろに溶けようが気にしないんだけどな
本当につまらない作品しかない
465:この名無しがすごい！
20/03/04 06:42:26 5wHOtfab.net
「面白ければちょっとばかり雑な設定、展開でも構わない」と言うが、 少なくともなろう系�
466:ﾉ関してはそりゃ逆よ。 粉塵爆発に限らず、どっかで聞きかじった、どっかで見た、どっかで読んだ程度の「誰かが書いてた展開、設定を、何の下調べもせず工夫もせず試行錯誤もせず、ただただそのままパクって継ぎ接ぎしてるから、クソつまらないの。 粉塵爆破を使って面白く話を作ろうと考えてるんじゃなくて、とりあえずそれをパクれば更新できるから……程度の感覚でやってんだもん。そりゃ面白くなるわけがない。
467:この名無しがすごい！
20/03/04 06:52:18 PwdcDue0.net
殆どが自分のネタじゃないんだよな
テレビで見た芸人のネタを、学校でかましてるキッズと変わらんからな
468:この名無しがすごい！
20/03/04 07:19:12 UmpQPRXr.net
そもそも1キロの小麦粉を空中に全部散布するのって実は超大変だよね。
試しに一掴みの小麦粉を投げれば一目瞭然
粉塵となって宙を漂うのは投げた粉の１割以下で、ほとんどは固まりになって地面に落ちるやろ？
そんな物を短時間で飽和レベルまで散布出来るかっての。
乾燥して埃っぽい狭い倉庫で、何十キロもの小麦粉が荷崩れ起こしてようやく起こるかもしれないってレベル
469:この名無しがすごい！
20/03/04 07:25:06 UmpQPRXr.net
やるとしたら、炭鉱での粉塵爆発の事故を参考にして
殺傷力を高める云々って理由をつけて可燃性の高い粉末で再現するとかのがよっぽどいいだろうに。
個人的に、小麦粉での粉塵爆発はゲットバッカーズのイメージがあるな。
あっちは倉庫だったけどな
470:この名無しがすごい！
20/03/04 07:43:13 FHSol/u7.net
でもよお
仮にそのリアルらしい粉塵爆発を詳細に描いたところでなんか面白いか？
やっぱり前提からつまらないんだと思うけど
471:この名無しがすごい！
20/03/04 08:38:56.71 VL4udkDL.net
理論もろくにわかっていないなろう主の知識チート披露とか笑いどころしかないだろ
472:この名無しがすごい！
20/03/04 08:40:56 6hrK/Rkd.net
そもそも粉塵爆発を使わなければいい
ウチの主人公様はチート魔法で瞬殺なんてしないですよーというマウントの為に粉塵爆発が選ばれただけだし
473:この名無しがすごい！
20/03/04 09:07:02 CAuo/XT1.net
日間ランキング見てると幼馴染みざまぁとかいう気味悪いものだらけで鳥肌たってくるんだけど
これこそがなろう毒者が嫌っているという胸糞要素じゃないの？
リアルな人間物語には悪人だらけで萎えるとか気分悪いとか文句言うのに
こっちだけ当然のように許されているのが謎すぎるんだけど
とりあえず胸糞だろうが何だろうが主人公が強くてちやほやされればOKってこと？
474:この名無しがすごい！
20/03/04 09:27:34 cQRA6BL3.net
普通の作品はどうやって打開していくかがメインだけどなろうはどうやってやり返すかがメインだからだろうな
475:この名無しがすごい！
20/03/04 11:08:36 QvSYBicz.net
なろうのざまぁ自体後ろ向きで歪んでる
476:この名無しがすごい！
20/03/04 11:26:30 PwdcDue0.net
なろう小説は要約すると
・オレをバカにしたヤツ、危害を加えたヤツ、脅かしそうなヤツは全員死ね
・オレを讃えるヤツだけでいい
これだけでOK
477:この名無しがすごい！
20/03/04 11:29:21 QwGPuWLW.net
なろうで歪んでない作者がいたらお目にかかりたいわ
478:この名無しがすごい！
20/03/04 12:19:14.98 /gJITorz.net
最近は西洋風の世界で土下座出てきた段階で読むの止めてる
479:この名無しがすごい！
20/03/04 12:20:18.92 S+nvDLbQ.net
なろうは作者も読者も主人公も全員自己中だからある意味すげぇわ
よっぽど現実に居場所がないんだろうなって察する
480:この名無しがすごい！
20/03/04 12:32:47 F+XeL8JD.net
なろうの中でも特にざまあ系はヤバい
感想欄とか
・裏切った女は惨たらしく殺せ
・生きたまま内臓引きずり出せ
・顔面破壊されて当然
みたいので埋め尽くされてるからな
481:この名無しがすごい！
20/03/04 12:55:13 CAuo/XT1.net
>>453
普通こういう奴出すなら敵サイドだよね
完全なる悪役として出るなら全然いいけど
こんなのが主人公とか(しかもこうなる経緯も薄くてくだらんものばっかり)
そりゃ読む気にならんわ
482:この名無しがすごい！
20/03/04 14:38:07 2tVDCTYX.net
俺様系主人公は珍しい物じゃないんだけど、大抵は陰湿さは薄い陽キャリア充だから許されてる部分がわりとあって
ナローシュみたいな陰湿さだけで構成されてる陰キャが同じ事してもキモいだけなんだよな
483:この名無しがすごい！
20/03/04 15:27:07 jvQ5fcDa.net
>>457
この「・裏切った女」にイケメン勇者に靡いた近所のお姉さんが入るというなろう地獄
恋人でも妻でもない女が別の男にひっついたのをNTRだと思う神経に戦慄するわ
たとえ幼馴染だってはっきりした約束(幼少時の無効)でもない限りお前のもんじゃねーから
484:この名無しがすごい！
20/03/04 15:35:12 ag66rcno.net
>>460
自分に振り向かなかった女は殺されて当然ってことだろう
なろう系見てるとアニメゲーム好きな人間が避けられる理由がわかった気がする
世間で嫌がられてるものってそれなりに理由あるんだね
485:この名無しがすごい！
20/03/04 16:45:28.89 CMMCK/Lj.net
なろう批判に余計なものを追加して俺の嫌いなモノやうざキモいモノ全て叩け！ってのは
それこそ炎上ガイジやなろう信者、クソフェミと同レベルなので止めといたほうがいい
（特にアニメやゲーム等のサブカル全般をまとめて叩かせようってのは性質が悪い）
なろうアンチを潰す狙いであえて他の連中を呼び込んでる荒らしの可能性もありうるけど
意図せず自然にそれをしてるならなろう信者並みに偏ったヤバい考えなので注意すべし
486:この名無しがすごい！
20/03/04 16:57:52.40 rP6BWg9w.net
突然のフェミ叩きも何で？感があるけど
なろうアンチスレわざわざ話題に出す意味あんのそれ
487:この名無しがすごい！
20/03/04 17:15:59.13 6hrK/Rkd.net
>>463
なろうの女軽視は生温い!フェミニストに殺されたなろう主が異世界でフェミニストを殺しまくる路線を流行らせろ!とここで喚いた子を思い出した
488:この名無しがすごい！
20/03/04 17:35:26.39 lYC1D21W.net
……甘えさせて欲しいんだな……。
……寝ているときくらいいい夢見ろよ。
489:この名無しがすごい！
20/03/04 18:06:04.92 xcEMhF73.net
寝る前妄想くらいは好き勝手にしたら良いと思うけど、
そのネタをなろうに依存せずに自前の脳で妄想しろよと
490:この名無しがすごい！
20/03/04 18:12:42.79 ygEQVPxQ.net
子供がお菓子食べる夢の話とかするぶんには可愛らしいし
身内の不幸の前に歯が抜け落ちる夢みてああやっぱりそういうことあるをだなあとかなるのはともかくなあ
情けない夢は自分一人でかかえていないとね
491:この名無しがすごい！
20/03/04 18:13:48.40 F+XeL8JD.net
一般人は、妄想することはあっても自分の中に留めておく
ちょっと病気を抱えた人は、妄想と現実の境目が怪しくなって、妄想を他人に語り出すかもしれない
なろう読者は、妄想を他人に押し付け妄想通りに物事が進まないと暴れ出す
492:この名無しがすごい！
20/03/04 18:21:59.17 5wHOtfab.net
>>447
そういう事よな。
ネタや展開は、その流れの中でどう使うかで面白さが生まれる。
マスターキートンなんかで粉塵爆破自体そんなに使われてたネタじゃなちから目新しさもあったし、平賀キートンというキャラ自体が、「元エリート軍人の考古学者」というキャラ立てしてたからそのネタが活きた。
�
493:ｻれを、キャラも立ってない、そもそもだいたいが神様チート持ってる元社畜や引きこもりが突然平賀キートンの真似して「粉塵爆破だ（ﾄﾞﾔｧ）！」とかやっても、当然面白くならない。 その上でさらに、描写もデタラメ、リアリティもないし、かといって外連も派手さも目新しさもないからなおさら。 なろうテンプレ作者のつまらなさは、基本的にそれ。
494:この名無しがすごい！
20/03/04 18:24:00.00 5wHOtfab.net
>>457
完全にインセル向けだよな。
なろう信者に駄目な行動力あったら、間違いなくアシッドアタックしとるわ。
495:この名無しがすごい！
20/03/04 18:26:13.68 5wHOtfab.net
>>468
「俺の望む妄想と違う」と感想欄で暴れるなろう信者……。
496:この名無しがすごい！
20/03/04 18:27:13.76 v9VzvSAk.net
>>468
ランキングはちょっと流行ったらすぐ右に倣えするが結局中身は一緒だもんね
俺を認めない世間が悪い
本当の価値がわかる人にしか俺様の価値は判らん
ちょっとでも理性あったら拒否するぞ
んな恥ずかしい妄言
497:この名無しがすごい！
20/03/04 18:36:59.44 2tVDCTYX.net
>>464
なろうアンチを枕詞にして実は自分が嫌いな物を延々と喚いてるだけの異世界転生できそうな子が最近住み着いてるよね
498:この名無しがすごい！
20/03/04 18:40:34.92 v9VzvSAk.net
というか異世界転生で前々から気になってるんだけど
なろう信者には転生して自分の我儘が通る世界に行くっていう現実逃避自体も勿論だけど
異世界の見知らぬ他人の体を乗っ取って生まれ変わるという事に対して忌避感を感じないのか？
正直所業で言ったら普通に悪役のやることだけど
499:この名無しがすごい！
20/03/04 18:46:06.84 VL4udkDL.net
人生リセットできてラッキー位しか思ってないぞ
前世の記憶がある癖に散々面倒見てもらった親の事とかキレイさっぱり忘れてるし
500:この名無しがすごい！
20/03/04 19:00:37.63 UmpQPRXr.net
美人で才能に溢れた若い母親しかなろう主には母親認定されないから。
ありふれた一般的な現代の母親なんて本当の実力を開花させることのできなかって無能でしかない。
501:この名無しがすごい！
20/03/04 19:09:28 8g1IhVj6.net
信者もそうだが「こういう話にしたい」と作者も思っているだけで、特に何も考えてないだけかもな
時々、なろうにある死に戻りの話でも
死んで戻るのはいいけど、さあやり直すか！って向かって行く主人公がいるから
痛かったんじゃなかったのか、ずいぶん気楽だな、キチガイかな？って思うもん
さらに設定が現代日本人だとね、もう、ほんと
感想で、自分ならできないとかあって、そりゃそうだろと
502:この名無しがすごい！
20/03/04 19:11:13 ygEQVPxQ.net
今の自分のアイデンティティーは保持しておきたいが、今の自分の有様は全否定したい
そういう感情の落ち着く先が異世界のイケメンリア充乗っ取りなんやろ
503:この名無しがすごい！
20/03/04 19:20:20 PwdcDue0.net
まぁ、リアルが透けて見えるからな
ある程度リアルで成功してるヤツは、方法論というか、その過程を誇示したがる
こうやって頑張ったから成功した～みたいに語りたがるからな
けどリアルで成功してない人達は、その手の方法論が説教に見えるらしい
方法論も過程もどうでもいい、成功って結果だけが欲しい
ジャンプで言うと修行パートが無く、とにかく楽して結果だけが欲しい…ってのが判る
そりゃ小説も、内容より結果が欲しい、面白い小説なんてどうでもいいから書籍化したい…ってなるわな、
504:この名無しがすごい！
20/03/04 19:41:49.83 5wHOtfab.net
今たまたま読んだ話で、作品内容やその真偽のほどは全く確認してないんだけれども、なろう手書かれていた
「主人公はグラフィティ描く天才で、その才能買われて覆面アーティストとしてアウトローの抗争に巻き込まれてき、人間関係築いていくヒューマンドラマ」
が、アルファから書籍化さた際に、
『クラスでバカにされてるオタクなぼくが、気づいたら不良たちから崇拝されててガクブル』
という糞タイトルにされて大コケしたとか……。
編集がなろう系に「媚びる」の、マジ誰も得しない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
505:この名無しがすごい！
20/03/04 19:42:16 v9VzvSAk.net
>>479
それを言うとマシリトのインタビューから都合の良い子供は努力が嫌いって部分だけ
抜き出してどや顔するんだよななろう信者
マシリトのインタビューでの受け答えってむしろなろうのなんちゃって努力全否定だけど
506:この名無しがすごい！
20/03/04 19:49:28 DWuASkE4.net
三木なずな先生は すごいよな
感想欄 開放してるんだぜ ｗ
507:この名無しがすごい！
20/03/04 19:49:37 ygEQVPxQ.net
媚びるというより「お前らオタクってこういうのが好きなんだろ」となってるやつだな
客層まるで違うのにひとまとめしてたらそりゃね
508:この名無しがすごい！
20/03/04 19:54:49 PwdcDue0.net
もう、バカッターと一緒だろうな
同族に受けてPV稼げれば、周囲の目やモラルなんてどうでもいい!! って状態
509:この名無しがすごい！
20/03/04 20:00:57 5wHOtfab.net
>>483
まぁなろうに限らず日本の広告屋の発想あるあるでもあるんだけどもねえ。
それこそカレー好きにとってジャストミートな美味しいカレーを、「今タピオカが流行ってるらしいから」 みたいな理由でタピオカ屋でだけ宣伝する……みたいな、ね。
まずとにかくカレー好きに届くようにして、その後タピオカ好きな人にも届けようとすりゃいいのにさ。
510:この名無しがすごい！
20/03/04 20:14:48 re0SNU8I.net
>>480
なろう発のゴミを「なろう発のゴミです」と全力でアピールして
一般人がうっかり間違って手にすることのないよう配慮してくれたんだよ
実にいい編集さんだ
511:この名無しがすごい！
20/03/04 20:25:25.99 5wHOtfab.net
>>486
君のその文脈の読めなさ、なろう級。
512:この名無しがすごい！
20/03/04 20:25:35.24 2tVDCTYX.net
>>481
このスレでも何度も出てるけどあそこで語られる努力って滝に打たれて強くなったじゃ子供だましにもならないとか、
大人は子供が世の中の理不尽を知らないと思ってるだろうが、子供は学校で世の中の理不尽を体験してるとかだもんな
そういう大人のウソを子供は見抜いてくるってな
513:この名無しがすごい！
20/03/04 20:47:03.32 s8dWsEDF.net
>>480
脱税や骨太郎みたいにタイトルは普通で行くパターンにしなかったのな
514:この名無しがすごい！
20/03/04 20:56:45.17 jYQAkjor.net
>>480
これ多分普通のルートでデビューしても同じ目に遭ってたと思う
515:この名無しがすごい！
20/03/04 20:58:44.86 PwdcDue0.net
タイトル多すぎて、区別が付かないからな
今で言う "トイレットペーパーなら何でも良いから欲しい" 人達向けに作ってるんだろう
メーカーも商品名も見てない人向け
516:この名無しがすごい！
20/03/04 21:05:18.59 ygEQVPxQ.net
石田衣良とかが書きそうなヤンキーやらチーマーものの小説としたら、それはそれでアルファの書籍買うような客層からは見向きもされんだろうしな
517:この名無しがすごい！
20/03/04 22:58:41.74 cQRA6BL3.net
>>480
そんな変更されるって事はマジでそういう作品なのか？ｗ
518:この名無しがすごい！
20/03/04 23:47:07 XAFsjzoU.net
>>493
検索したら作者のプロフィールにはクラスでバカにされて～の方が元のタイトルと書いてあったから元からそんな感じなんだろ
519:この名無しがすごい！
20/03/05 00:15:26.89 sokXRWrb.net
最強オークっての読んだけど
揚げ物が存在しなけりゃ、煮込み料理も存在しないってどんな世界だよwwwww
それ�
520:ﾉ酒、ハチミツ、塩だけじゃ肉じゃがはできねーから 少しは料理の歴史やレシピの歴史しらべてからやれよ
521:この名無しがすごい！
20/03/05 00:15:33.58 CjIMc9Zo.net
出版業界に限らないんだけどさ
企業の命名と一般の命名は、事情が別だとは思う
保守ってる無能な上司って、ホントに吃驚するぐらい無能なんだよ
例えば、小説にしても、なろうっぽく無いタイトルで売れなかったら
ドヤ顔で "流行わかってる？ 今はそんなタイトルじゃ売れないよ" と、イキり散らすんだよ
悲しい話だけど、無能なバカ上司でも理解できる "叩き所" を作らない為に
末端の編集は、脳死で流行フォローにまわるしかないパターンもある
自分からやるのと、嫌でもやんないと叩かれるのは別だから
たぶん末端編集も、なろう的なざまぁで無能上司を叩く夢を見てるはずw
522:この名無しがすごい！
20/03/05 00:25:42.41 EgUQVSjH.net
>>495
「煮る」も「揚げる」も「焼く」に次いで古い調理法だろｗ
新石器時代辺りにはもう存在してたぞ
523:この名無しがすごい！
20/03/05 01:43:14 O7d4kgfI.net
なろう錯者なんてあらかた馬鹿のくせに調べ物の手間一つ惜しむからそうなる
524:この名無しがすごい！
20/03/05 06:24:23 /XXjSQLZ.net
人気出なかったら打ち切るのが基本だったり根本的に情熱を感じない
525:この名無しがすごい！
20/03/05 06:35:18 WYz9Az0n.net
>>498
知り合いのなろう毒者が調べ物している人間を馬鹿にしていたから
錯者も調べることを馬鹿にしてるんだと思う
526:この名無しがすごい！
20/03/05 06:45:29.18 WYz9Az0n.net
世の中にはいろんな考えの人がいるんだってその人見てたら勉強になる
527:この名無しがすごい！
20/03/05 07:00:20.31 phOHAMTR.net
>>495
ちゃんとした流れでそういうのが無いんじゃなくてただ異世界に隙を作ってsugeeしたいだけなのがな
528:この名無しがすごい！
20/03/05 07:50:36 kxEHhddw.net
>>499
しかも仕事で小説を書いている訳ではなくて、自分の趣味の範囲でだからな
書きたいことがあるから書く訳でなくて、世界中の人に自慰を見せたいから書くっていうのが救えない
529:この名無しがすごい！
20/03/05 07:53:57 6PnIOki+.net
酷いのになると自慰ですらないんだよなあ
なにしろ完全に真っ黒な盗作もあるから
530:この名無しがすごい！
20/03/05 09:38:26 rosFc8T2.net
幼馴染ざまぁは胸糞云々言われるけど結局やってる事はよくある追放テンプレと一緒だからな
・パーティを追放されたら真の力が覚醒して美少女にモテモテになりました、元パーティは俺がいなくなって破滅しました
・幼馴染と絶縁したら真の魅力が引き出されてモテモテになりました、幼馴染は俺がいなくなって破滅しました
中には幼馴染の浮気を咎めるだけのどこが恋愛？みたいなのもあるけど
基本はなろうでよくある流行り物の舞台変えただけ
531:この名無しがすごい！
20/03/05 10:16:31.94 l4Hk5d4n.net
コミカライズされた作品は導入部は「どうなるんだろう」と続きが楽しみになるのに
３～５話当たりになると「あれ？」となるのがパータンだな
532:この名無しがすごい！
20/03/05 10:20:36.85 EgUQVSjH.net
>>504
テンプレとか言って似たようなのが蔓延するのを繰り返してるから
なろうは盗作って意識が極端に薄いんだろうな
533:この名無しがすごい！
20/03/05 10:47:54.78 I7LACL06.net
二次創作を創作と思ってるのが大半だからそりゃあね
534:この名無しがすごい！
20/03/05 10:49:03.04 J2VfzCtn.net
人間の美味しいものを食べたいって欲求は本当にすごいからな。
それこそ美味しい食べ物のために戦争だって起きるくらいで
国の歴史と料理の歴史は深く結び付いてる。
素人が簡単に美味しいものが作れるほど環境が整っているのに
美味しい料理がほとんど
535:生まれておらず、素人料理で神とまで言われるって本当にあり得ない。 それに料理が発展してないのに香辛料は金貨と同等だったり 砂糖や蜂蜜は一般的だったり 矛盾しすぎもいいところだわ
536:この名無しがすごい！
20/03/05 11:05:40.64 6PnIOki+.net
というかポイント目当てでテンプレ作品を量産する行為が果たして自慰かって言われると多分違うと思う
その意味では自慰でないからこそ問題とも言える
537:この名無しがすごい！
20/03/05 11:16:55.16 O7d4kgfI.net
趣味すら真面目に出来ないやつが、物書きを仕事にできるわけないんだよなあ
538:この名無しがすごい！
20/03/05 11:27:16.97 ftRtMe0l.net
>>511
なぜか信者も真面目に書いてない作品がプロの作品の隣に並んじゃってスマンｗｗｗｗ的な煽り方をするからな
539:この名無しがすごい！
20/03/05 13:00:19 30wky4/D.net
>>512
プロwwwとかざまぁwwとか、そういうこと言いたいためになろう系を使ってるだけなんだろうな
あいつら自身もなろう系を面白いと本気で思ってるわけじゃない
（あるいは、そういうマウンティングしたい連中とは別に、マジの信者もいるのかもだが）
540:この名無しがすごい！
20/03/05 13:10:51.68 NLJilJ0Z.net
>>495
スキルの力（）で完成品ができるのでは？ｗ
541:この名無しがすごい！
20/03/05 13:29:34.59 xOs3iQ8C.net
なろうが酷いと言われる最大の理由の一つが「PVさえ稼げば盗作でも出版社が守ってくれる」があるからな
なろう系出版は犯罪者を守って被害者を潰そうとするとかもう倫理観すら放り投げてるし反社側と見なせる
542:この名無しがすごい！
20/03/05 13:43:40.34 VxAoz1e4.net
なろう作品って99%位蛇足だよね。
冒頭の2、3話位でほとんど主人公の目的とか作者側が提示する見所とか終わってるだろ。
543:この名無しがすごい！
20/03/05 13:52:26.49 VxAoz1e4.net
>>514
シュミレーションやRPGゲームでみる雑なクラフトシステムなんだろうね。
料理スキルが高ければ素材があれでも出来てしまうやつ。
544:この名無しがすごい！
20/03/05 13:52:49.02 gcB0eRUF.net
>>506
なろうの「なろうテンプレ人気作」は、出だしもつまらないテンプレを長々やるだけだからな。
漫画は出だしで読者をつかむ必要があるから、コミカライズではそこを大幅にカットしてポイントだけ抽出する。
だから出だしだこは漫画家の力量手よく見えるパターンが良くある。
原作ベースに戻ると……。
545:この名無しがすごい！
20/03/05 13:57:01.84 gcB0eRUF.net
>>512
いやまさにそれこそ、
「クラスでバカにされていた陰キャオタクの俺が、なろうで適当なテンプレノベルを書いてたら、大人気でプロ作家の作品の横に並んでしまった件」
みたいな、連中の大好きな俺sugee! 妄想まんまの状況に見えるからゴキゲンなんでしょ。
546:この名無しがすごい！
20/03/05 13:58:56.65 gcB0eRUF.net
>>517
(恥をかくのが好きなら止めないが、そうでないなら「RPGゲーム」と書く癖は直しとこう)
547:この名無しがすごい！
20/03/05 14:34:50 qymxUCGa.net
TKGご飯
548:この名無しがすごい！
20/03/05 14:46:52 VxAoz1e4.net
>>520
やらかした。
恥ずかしい。突っ込んでくれてありがとう。
勉強します。
549:この名無しがすごい！
20/03/05 15:24:34 WYz9Az0n.net
悪役令嬢見て悪役令嬢ってだいたいが公爵で有力貴族だったりする
それが嫌味言った程度で没落しますって言われてもリアリティないなと思いました
550:この名無しがすごい！
20/03/05 15:57:08.42 I7LACL06.net
>>522
あとシュミレーターじゃなくシミュレーターな
仕事で間違うともれなく半日それでからかわれるぞ
551:この名無しがすごい！
20/03/05 16:05:25.05 xOs3iQ8C.net
なろう勢と違って貴族ってマウントを取るために必死に裏で努力や勉強してるのが多かったそう
現代でいうならなろう勢が誰でも入れる底辺高卒だとすれば貴族って東大卒か悪くてもマーチ関関同立卒に該当する
それを踏まえればなろうがやってる下克上（）や復讐（）がどれだけ薄っぺらいかわかるかと
552:この名無しがすごい！
20/03/05 17:01:53 sokXRWrb.net
王様の一言で貴族がとり潰しとかにならんしな。
というか、悪徳令嬢っていうわりに悪さしてないしせいぜいいやがらせ程度
それに貴族でスローライフってのもおかしい。
貴族って自動的にお金が領民から入ってくると思ってんのかな？
553:この名無しがすごい！
20/03/05 17:03:49 VxAoz1e4.net
>>524
すみません。
アホ露見し過ぎてグゥの音も出ない。
スレ民の品位を落としてしまうレベルだなこれ。
暫く黙ったこと。
554:この名無しがすごい！
20/03/05 17:05:24 VxAoz1e4.net
>>527
といいつついきなり誤字。
本当にもう黙ります。
555:この名無しがすごい！
20/03/05 17:33:44 kxEHhddw.net
>>526
ナローライフ貴族世界の領民はほっとけば勝手に道端から生えてくるんだろ
556:この名無しがすごい！
20/03/05 17:42:14 nyH85BIM.net
貴族って芸術家や音楽家や建築家に投資して文化を支えたり戦争になったら兵隊出して国を守ったりするものなんだけどね
557:この名無しがすごい！
20/03/05 17:52:45 wkAJZxia.net
所領の維持費が嵩んで……、ということも御座いますし……。
558:この名無しがすごい！
20/03/05 17:56:08 X/FWq9rF.net
5chの書き込みなんて意味がわかりゃいいし、どうしても気になるなら優しく指摘すれば済むけど、
ツッコミされた時に相手の誤用とか誤変換による誤字とかで論点ずらしてマウント取ろうとする奴もいるしな
559:この名無しがすごい！
20/03/05 17:59:02 I7LACL06.net
ぶっちゃけID:VxAoz1e4の誤字やらなんぞ
なろう作品のクソ文に比べれば砂漠の砂1粒に等しいので
誰も気にしてないから
ID:VxAoz1e4も気にせず毒を吐いていけばいいと思うよ
560:この名無しがすごい！
20/03/05 18:00:38 l4Hk5d4n.net
>>518
画力やマンガとしての魅せ方がうまかったりキャラデザインや設定が気にいっても
急にスケールダウンしたりしてガッカリすることが多いな
キャラと舞台設定だけ寄越して後は漫画家に好きに描かせて欲しいと思う
561:この名無しがすごい！
20/03/05 18:00:59 WYz9Az0n.net
アンチスレに信者が凸して誤字なら馬鹿にするけど
意味も通じて伝わってるから問題ない
562:この名無しがすごい！
20/03/05 18:02:15 Hskf4WFq.net
21284ななしのよっしん
2020/03/05(木) 07:37:07 ID: bpOQK5nwnx
まぁ書いてみないと実際どうなるかは分からないし
誰かに刺さるなら他の誰かにとってつまらん話でもいいと思うけど
自分で書いたり誰かに書かせたりせずに妄想で揶揄するだけって
主人公は作者はって言えるほど賢いことやってるか?っていう
ほならね理論で草
563:この名無しがすごい！
20/03/05 18:17:23.18 igy75K17.net
まあ、もうほならね理論とアンチの理屈のおうむがえししかできなくなってるんやなってなイライラは伝わる
アンチスレが一番優しくたたいてるとこで、他の世間さまはさらに容赦ない叩きしてる有り様だからなあ
564:この名無しがすごい！
20/03/05 18:26:00.42 ITHstv9y.net
ほならね理論ってのは要は脅迫だからな。
辞めてもいいんだよ？って言うさ。
お母さんがじゃあ変わりに家事を全部やってみろ！って言われたら困るけどさ
消えても困らない奴が言っても何の効果もない
むしろ消えてどうぞ
565:この名無しがすごい！
20/03/05 18:29:59.37 xOs3iQ8C.net
アンチの方が理解してて理路整然と言い返すってのはなろう界隈に対する様式美みたいなものだしなあ
世間というか一般はそこまでなろうに必死じゃないけど炎上事は大好きなので叩くときは娯楽ゆえに容赦なしとか割とある
そしてなろう擁護側はというと頭がまわらず沸点が低い人が多いので結局はアンチ意見を自ら肯定してしまうっていう悲しい摂理
566:この名無しがすごい！
20/03/05 18:34:26.81 ITHstv9y.net
あと、作者は書いてくれてるんだぞ？
って言う奴おるけどそう言う態度にでると、ならこっちは読んでやってるんだよ！ってなるんだよ。
逆に読んで貰いたいから書いているって謙虚にくると、じゃあ読ませてもらいますねってなる。
そういう所がわかってない。
人間との付き合いが本当煮ないんだなってわかる
567:この名無しがすごい！
20/03/05 18:35:29.59 O7d4kgfI.net
アンチと言うか、毒者はなろう作品なんか真面目に読むはずもないから、
擁護なんかまともにできるわけもないし、本当の意味で信者にもなりえない。
これでは議論にもならない。
568:この名無しがすごい！
20/03/05 18:37:41.96 FXW4sDZS.net
必死になろう擁護してるのは案外錯者が多いのかもな
569:この名無しがすごい！
20/03/05 19:02:44.73 9ASxVFbq.net
中途半端な批判してる奴も錯者な気がする
テンプレ系を叩きながらでもなろうにだって面白いのも有るとか言っちゃう奴とかね
570:この名無しがすごい！
20/03/05 19:14:56.82 Y+Iuq93F.net
なろうのざまあ系って殴られたから殺すレベルのやりすぎ感あるよな
盾の勇者とか
それに主人公の境遇を悪くするために国の偉い奴強い奴軒並み無能にするよな
盾の勇者とか
おまけに馬鹿でも分かるレベルで設定が破綻してきたら後付に後付を重ねてごまかそうとするよな
盾の勇者とか
信じられんことにあれを面白いと思ってる奴マジで結構いるんだよな
571:この名無しがすごい！
20/03/05 19:25:41.12 O7d4kgfI.net
肥溜めに潜って砂金の一粒を探すような今のシステムを何とかしないと、
なろうの中には面白いものもあるとか言っても何の意味もない
572:この名無しがすごい！
20/03/05 20:08:44.95 igy75K17.net
その砂金はほんとうにあるのでしょうか
573:この名無しがすごい！
20/03/05 20:20:39.27 OncOeRN6.net
いや、そりゃ面白いものはどこにだってあるよ。
けど、「面白いものもあるから、なろうにはまた希望がある！」というより、「面白いものがあっても全く注目されないから、やはりなろうに希望はない」という証左にしかならないだけで。
574:この名無しがすごい！
20/03/05 20:26:02.17 CjIMc9Zo.net
オレかよwww
全てを叩かなきゃアンチって方が、なろう信者と同族だと思うぞ
日本人含むアジアは全部コロナとか言ってる外人とかと一緒
ヤフオクやメルカリだって転売屋の温床だけど、アレはアレで利点があるのと一緒
なろう作家はクズが多いし、運営も拝金すぎるけど
それでも上で言ってるように、砂金が少しあるんだよ
その砂金は認めてやらんと、冤罪すぎるだろう
575:この名無しがすごい！
20/03/05 20:29:48.00 CjIMc9Zo.net
ぶっちゃけるけどさ
オレが作家側に見えるのかもしれないけど
仕事がデザイナーで、なろう系の装丁もやる時があるから
ある程度の事情みたいなものは聞き及んでるだけ
そういう意味では出版社側に近い…けど
担当編集もクズが多いのも事実なんだよな…
576:この名無しがすごい！
20/03/05 20:32:46.60 GmJ
577:6HbKT.net
578:この名無しがすごい！
20/03/05 20:37:27.42 xQ5GiwgE.net
>>536
マトモな意見が削除されてる・・・
もはや毒者の巣だな
579:この名無しがすごい！
20/03/05 20:37:45.61 X/FWq9rF.net
「ありふれた最弱設定で実は世界最強な俺の復讐下剋上シリーズ」
ってタイトルでくくったら何作くらいまとめられるかな
580:この名無しがすごい！
20/03/05 20:40:44.45 CjIMc9Zo.net
～ファッション復讐日常系下克上
にすると、大量にまとめられると思う
581:この名無しがすごい！
20/03/05 20:44:03.78 YbDhBtRC.net
どいつもこいつも力持ってるくせに責任を果たそうとしないクズばかり
滅茶苦茶強いせいで無茶ぶりされまくるモンハンの主人公や引きこもりのギルメンの介護させられるスカイリムの主人公見習えよ
582:この名無しがすごい！
20/03/05 20:49:24.69 wkAJZxia.net
>>550
「大物作家」（しかも著作権に厳しい）の作品を盗作した、というくらいしか……。
583:この名無しがすごい！
20/03/05 21:37:30.05 RDK8Z6lb.net
定期的に記事とかまとめ上がる即死チート？って奴読んで見たんだけどあれいざ目を通すと
ギャグになってないとか結局なろう系だとかそれ以前に、主人公の一貫性の無さとかがまあひどいね
ころしを好んでいる訳じゃなく反撃すると相手が倒れてしまうだけだし何よりわざわざチートを使う気もない
…なんてこと示した直後、援軍が出てきたら生かしとくメリットないからと即行で力を使ってて数秒固まった
元々敵は既に戦う力を失ってて、何より主人公は自分への殺意を感知出来るから敵の奥の手やらを疑う必要もない筈
あと念じるだけでもOKだから別に身体が動かなきゃダメって訳でもないのにいったい何を怯えてるんだろう…
それに敵の魔法や武器をチートで破壊したそのすぐ後だから最初の説明もかなりおかしいと思う
584:この名無しがすごい！
20/03/05 21:42:34.32 gcB0eRUF.net
>>544
盾ローは「権力者の女にひどい目に合わされたから、最低辺の奴隷幼女をしばき倒して憂さ晴らししてやる！」なので、「やり過ぎ復讐」どころか「腹いせ八つ当たりクズ」まんまなんだよな。
「社会的に負け組だから、自分より弱い奴を虐待してやれ！」という通り魔やDVクズ野郎と全く同じ精神性。
585:この名無しがすごい！
20/03/05 22:33:56.41 igy75K17.net
>>548
そういやさ、下水の汚泥にはごくごく微量な貴金属が混ざってるらしいのよ
普通にやってもそれらは抽出できないけど、大規模設備使うと乾燥汚泥から金銀レアメタル回収できるとかなんとか
１００ドル金回収するのに９９ドル使ったとしても、儲けがあるうちはやるべしってのを地で行く感じなんかねえ
586:この名無しがすごい！
20/03/05 22:48:12.26 CjIMc9Zo.net
マジレスすると、砂金同士で繋がりがある場合が多いよ
砂金な人は、自分も砂金を探してブクマってるから、意外と昔ながらのサーフィンが出来る
というか、今の劣化コピーのクズ作家連中は、パクりを特定されるのが嫌なのかブクマを作らない
他作は読んでません的なアリバイ工作してるんだと思う
そういう意味では、昔はブクマで元ネタ小説を公開してた人多いからオマージュやパロディ
今のクズ小説は、元ネタがバレないようにしてるからパクリってパターンが当てはまりそうなキモする
587:この名無しがすごい！
20/03/05 23:01:28.54 GmJ6HbKT.net
ファンタジーや恋愛じゃなければ良いかと思ってたら純文学やホラーでさえ異世界転移したり悪役令嬢が出てきたりするから困る
もっともそういうのは錯者の方から読む価値無しとわざわざ表明してくれてるとも言えるが
588:この名無しがすごい！
20/03/05 23:08:32 /XXjSQLZ.net
こういうのを書きたい！という強い思いやこだわりがあるんじゃなくて有名になりたいという承認欲求しかないから雨後の筍のごとく同ジャンルが
589:乱立する
590:この名無しがすごい！
20/03/05 23:41:17.97 Y+Iuq93F.net
最近なろうでアンチによく突っ込まれてることだから気にしてるのか
前世と加えて30年とか40年生きてるおっさんなんだみたいなこと言ってる奴いるんだけどさ
15歳で死んだ奴がもう15年生きなおしたって15歳のメンタルにしかならんだろうと
30歳で死んだ奴が15年生きなおして精神年齢30歳なら分かるけど
591:この名無しがすごい！
20/03/05 23:51:39 iqt+IuyH.net
それいつも気になってる
10歳の人生10回繰り返しても100歳になるわけない
100歳になるまでを経験してないんだから何回繰り返そうと10歳だよな
592:この名無しがすごい！
20/03/05 23:52:46 IJ4oRDFN.net
そういうのはかなり前からいる、かつてのなろうトップだった無職転生でも結構序盤の方で言ってたりするし
593:この名無しがすごい！
20/03/05 23:56:37.20 iqt+IuyH.net
それでおじさんだからおばさんだからお子さまには興味ないといいながら
その感覚で何十歳も年下の奴を相手に盛るのがマジ気持ち悪い
594:この名無しがすごい！
20/03/06 00:00:46.33 g9PrsJLM.net
なんと言うか、想像力がないんだろうな
まあ自分が異世界に転生したらって想像したらしたで気持ち悪いけど
595:この名無しがすごい！
20/03/06 00:28:16.97 wvEU/szb.net
余計なこと言わなきゃいいのにスカしてカッコつけるから突っ込まれてるだけでもあるな
596:この名無しがすごい！
20/03/06 00:35:52.07 wBwjCMo/.net
前世＋今世の継ぎ接ぎ精神に本能的な部分は年齢相応か
597:この名無しがすごい！
20/03/06 00:42:41.53 VzdgD9eJ.net
前世が30代リーマンで精神年齢は幼児だから
転生してもいとこ転生先の年齢＋4～6最にしかならない
598:この名無しがすごい！
20/03/06 00:47:28.58 icfXCxbj.net
つうか、前世は所詮、前世なので、通算にする考え方がまずおかしい。
ダライ・ラマなんか通算したら何歳になるんだよ？
599:この名無しがすごい！
20/03/06 00:50:19.84 PwrKu9vL.net
転生したところでクズはクズだからなあ
姪を盗撮するようなクズが転生したところで都合良く性格変わる訳ないし
600:この名無しがすごい！
20/03/06 00:52:49.04 FMm8wcpB.net
俺だけ前世の分、特殊能力の分、ひどい目にあった分、幸運や功績が手に入る
そんな馬鹿馬鹿しい話を好む連中に何を言っても無駄だろう
601:この名無しがすごい！
20/03/06 00:54:30.03 icfXCxbj.net
そいや、LINE漫画オリジナル作品で、『前世の囚人』てのがあって、その世界では戸籍に前世がはっきり明記され、前世基準で人生のあれこれが自然と決められてしまう……という話で、なかなか面白い発想だった。
マンガワンにも『懲役339年』という話があって、それは大悪人の魂が転生し続け、生まれ変わりは懲役339年を全うするまで延々刑務所に入れられる……という話。
どちらにも共通してるのは、「前世、という、自分の意志、努力では覆しようのないモノで人生を決められて良いのか？」
と言うテーマがあること。
前世頼みのなろう転生モノとはある意味真逆。
602:この名無しがすごい！
20/03/06 00:58:36.45 Im7fMGBQ.net
>>562
二次ファン時代からある誤用の精神年齢足し算だな
生きた年数がそのまま当てはまったりはしない
603:この名無しがすごい！
20/03/06 01:02:46.70 m7E++/zS.net
なろうの転生は憑依とか乗っ取りの方でしょ
一般的な転生とは違うもの多い
604:この名無しがすごい！
20/03/06 02:05:35.20 R/kXlJdH.net
まあさ、美少女中学生が好きですセックスしてくださいって言ってきて、法律的に合法ならそりゃセックスしますし、嬉しいし興奮するしな
けどよおっさんが中学生とセックスして喜んでいるってエロ漫画じゃないんだから、普通に気持ちわるいだろ。
たとえ肉体が若くてもモノローグでおっさんアピールしていたりするから本当に気持ちが悪いです。
じゃあどうすればいいって？
そんなの自分で考えろや、作家だろ。
605:この名無しがすごい！
20/03/06 02:33:03 frHqmePI.net
AがBに生まれ変わってある程度成長したところで急にAの記憶が蘇って、
どっちの記憶もあるからAでありBでもあると言ったりもするものの、
メンタリティは完全にAのものだしなぁ
まあ死んだAが目を覚ましたらいきなりBの体でした、Bの記憶はありません
と、体の元の持ち主であるBに関して主人公も色々と考えてしまうというのもないわけじゃないけど
そのうち面倒になったのか、最初からある程度育った新しい体で異世界に送り出してもらえるように
606:この名無しがすごい！
20/03/06 04:40:30 1n//bKWq.net
スポーツ等で "体に覚えさせる" って言うけど、転生で肉体リセットさせたら、その分は確実に減るんだよな
現世で自転車に乗れてても、異世界の新しい肉体だと自転車には乗れない
自動でバランスを取るようには鍛えられてない…ってパターンのがしっくりはくる
607:この名無しがすごい！
20/03/06 06:10:25.04 icfXCxbj.net
流れてきたんで久しぶりに読んだけど、例のなろう大好き自称コピーライターの思考が完全にインセルオタクのそれで笑った。（失笑）
「オタクの生きてる世界は完全な女尊男卑」だってよ、ゲラゲラー!!
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
608:この名無しがすごい！
20/03/06 07:46:26.50 p8IHZ94t.net
>>578
というか肉体そのものが違うので前世の肉体操作経験の全てが足を引っ張る事に
手足の長さから骨格から脳の構造や神経分布まで違うからなぁ
609:この名無しがすごい！
20/03/06 08:11:32.56 4ogIjAo9.net
>>575
なろうの場合は死んだかどうかでしかないからな
610:この名無しがすごい！
20/03/06 08:29:42.79 4ogIjAo9.net
>>579
これってなろう特有のやられたんだからいくらでもやり返していいって考えか
まさかあっちから証明してくれるとは
611:この名無しがすごい！
20/03/06 09:48:38.91 wBwjCMo/.net
>>580
人間以外に転生したなら余計にそうだな
612:この名無しがすごい！
20/03/06 10:07:04.61 R/kXlJdH.net
自転車なんてまさにそれ
詳しいから体の使い方を覚えて操ってるというより、感覚で行ってるから
体が別のものになったら確実に出来なくなるな
613:この名無しがすごい！
20/03/06 10:13:36.04 frHqmePI.net
なろう世界はスキルポン付けだから
614:この名無しがすごい！
20/03/06 11:42:11.66 /tP5a5oF.net
>>556
主人公が無抵抗な相手を殺すシーンは必ずあるイメージ、自称アンチなろう系ですらここは絶対にはずさないからな
615:この名無しがすごい！
20/03/06 11:53:36.49 d4NxASJ9.net
なろうじゃ無抵抗だろうがなんだろうが一度敵対した相手を見逃すのは甘ちゃんなお子様主人公と言われるからな、容赦なく殺すのがなろうでは大人の対応と好まれる
616:この名無しがすごい！
20/03/06 12:12:37.64 ll3CWo7K.net
記憶をコピペ時点でおかしいですし
617:この名無しがすごい！
20/03/06 12:21:35.99 3GicjaC0.net
人格や意識、ゴースト的なものが何処に宿るかってところやな。
記憶の連続性なのか、脳なのか、肉体なのか、魂とかってものなのか
スライムも人格をコピーして増えるけど、複製できてしまうそれってもはやただの電気信号やデータではないのか。
まぁ考えるだけ無駄だろうけど
618:この名無しがすごい！
20/03/06 13:08:21.20 wr/yziSy.net
>>587
実際には、敵対した相手を片端から殺すなんて、まさに成熟した大人の対極にある考え
なんだけどな。ある程度人生経験を積んでれば、敵には敵なりの考えや事情があること
とか、自分が常に正しいわけではないこととか、無駄に恨みを買ったり周囲から恐怖感
を持たれたりすることがどれだけ危険かとか、いろいろ分かってくるはずなんだが。
ナローシュはともかく、作者はどういう意図でそういう話を書いてるんだろう。まさか
作者連中が残らずナローシュみたいな人格破綻者でもあるまいに。
619:この名無しがすごい！
20/03/06 13:15:28.71 d4NxASJ9.net
>>590
主人公が情けをかけた敵がヒロインや仲間を襲ってやり返すって展開が嫌いなんだろう、なろう系のスレだとそういうのは主人公が無能に見えてストレスって言われてるし
620:この名無しがすごい！
20/03/06 13:19:34.64 wBwjCMo/.net
受け身な割に欲求や欲望は人並み以上な奴は面倒だ
受け身な人生もありだが多くは望まない前提だからな
621:この名無しがすごい！
20/03/06 13:26:37.49 VzdgD9eJ.net
>>591
そこまで危機感を持って自衛に走る割に
屁でもするように気軽に敵を作る行動するナローシュばかりなんだよなあ
622:この名無しがすごい！
20/03/06 13:38:46.15 jgmOK9mc.net
>>590
容赦がないこと自体は個性を演出する手段の一つではあるし、書き方次第でキャラ的には好きみたいな魅力に繋がると思うんだよね
問題はそこじゃなく要所で矛盾を混ぜたり場当たり的に対応を変えること、後は主人公の人格面の問題だと思う
挙げた即死チートを例にするなら、生かすメリット無いやら実験目的やらで殺す気は無く捕えに来ただけの盗賊や敵をやったのに
別の敵は情報が少なすぎる以上データを他者に回されたり、後々報復する可能性だってあるだろうに敵が泣き出したからで見逃したり
そりゃ最終的には倒すんだろうけど、話をしようと自分から言い出したのに情報を引き出すどころ怒らせる言い方したりで無茶苦茶
あとこういうのをイキッてないって言う信者はたぶん本来の「力＜人格」の方で捉えてるんだろうけど
なろう系に対するイキりってアンチか否かに関わらず「力＞人格」の方だと思うし、結局のとこ伴ってない事に変わりはないよね
623:この名無しがすごい！
20/03/06 13:39:02.53 Pq3bc1TK.net
そんな報復にビビるくらいなら揉め事に首突っ込まずにひっそりと生きてればいいものを
624:この名無しがすごい！
20/03/06 13:41:29.03 Y3qQvUDz.net
>>594
魅力ある訳ねえだろ
敵役なら兎も角主人公だぞ
625:この名無しがすごい！
20/03/06 14:19:11 hFbyBCIB.net
>>596
犯罪小説・暴力小説・暗黒小説あるいは歴史小説の類なら、敵対者に容赦なくて魅力も感じさせる主人公もありそう
ただそれらの場合、異常性の顕われだったり矮小な精神の裏返しだったりとわかるように描いているし、
破滅も珍しくないし、作者も辛辣だし、間違ってもナローシュのように作中でちやほやされまくったりはしないはずだが
626:この名無しがすごい！
20/03/06 14:26:53 wr/yziSy.net
>>596
ランスとかコブラとかゴルゴとか、容赦のない主人公でも魅力的なキャラができない
ことはないと思う。ただ、そういう主人公を作るには相当の腕が必要だろうし、あまり
前面に出てこられると鼻につくかもしれない。話はサブキャラたちに進めさせて、
最後に主人公が容赦ない一発をかまして問題解決、みたいなパターンであれば、まあ、
そういう主人公も生かせるかも。
そう考えると、主人公ばかりが目立って賞賛されて、サブキャラが軒並み空気のなろう
作品だと、確かに難しいかもな。
と書いてたら、>>597がちゃんと答え出してくれてたな。
627:この名無しがすごい！
20/03/06 14:27:04 s/xqaYb4.net
闇社会の人間を主人公にしてる場合、そいつが正義なんだと喚いたりしないからなあ
どうあがいても反社的な言動でマウントを取る訳で表舞台で光が当たる存在じゃないし
そいつをキャーステキー！と表舞台でマンセーさせる道化キャラ自体がまずいない
（いてもサブキャラの一部がそう考えてるって程度で表でマンセーさせない）
というか裏の人間なんてなろう毒者辺りをリアルに貶めてる連中が大半なんだから
自身をイジメてる相手を称賛してるなろう毒者ってどんだけ想像力がないんだと不安になる
ナローシュのほぼ99.99％はいじめっ子側の人間なんだぞと
628:この名無しがすごい！
20/03/06 15:12:23.58 frHqmePI.net
今やおとうさん状態なベルセルクのガッツさんも
1人で復讐旅してた頃はダークヒーローだったな……
629:この名無しがすごい！
20/03/06 15:28:18 /tP5a5oF.net
アーカードとかコブラとかが量産型キリト顔のきょとんだったらただのカスじゃんっていう
630:この名無しがすごい！
20/03/06 15:35:10 Y3qQvUDz.net
>>597>>598
ナローシュの場合「僕ちんが正義！正しい！」っていう行動規範の上にその行動をするんだけど、それとかけ離れた主人公をこの場に出して魅力的云々って意味あるの？
631:この名無しがすごい！
20/03/06 15:56:36 jgmOK9mc.net
>>602
うん、だから自分は人格面の問題だって言ったんだよね
要するになろうどうこうじゃなく「容赦のなさ自体は魅力にもなる」ということ
その料理の仕方が下手だから必然的に悪い面が表に出て来てるんだろうなって
632:この名無しがすごい！
20/03/06 16:12:55.82 Y3qQvUDz.net
>>603
自分が言いたいのは、なろう主は絶対そういうキャラにならないんだからここで魅力云々語っても無駄ってことなんだけど
633:この名無しがすごい！
20/03/06 16:17:38.37 /tP5a5oF.net
元ネタは魅力的なんだからそれの丸パクリのなろうも面白いはずだって謎の擁護が来るだけだからな
634:この名無しがすごい！
20/03/06 16:27:02 s/xqaYb4.net
〇〇に似てる！（ストレートに言えば〇〇をパクってる！）
だからなろうだって凄い！ってのは正直聞き飽きたとしか
なろうの連中が表現できず理解できない内面の魅力を全く描写できない
なろう擁護者がいくら頑張っても根本的に無駄だと思われる
内面つってもツンかデレかの２分岐じゃなくてそれこそ百や千といった細かい心理分岐なんて無理っしょ
ヒロインだからハーレムイン以降は絶対裏切らないし否定しないとかやってる時点でもうダメ
幼馴染系も全くそれと同じであって好きか嫌いか敵か味方か程度しか判断できないんじゃ話にならない
635:この名無しがすごい！
20/03/06 16:30:59 jgmOK9mc.net
>>604
なろう主をそういうキャラに出来るなら始めからこんな言われてない訳だしね
ただ>>596を容赦がない奴を主人公に据えたら魅力が出る訳ないし魅力がある訳ない
みたいな感じに自分は捉えててそう言ってた
誤解だったらすみません、あくまで魅力を消している理由の話であって出来るか否かじゃないです
636:この名無しがすごい！
20/03/06 16:48:03 frHqmePI.net
容赦のない苛烈キャラや酷薄キャラでも魅力的な主人公は作れるけど、
なろう作者にその腕がないからそうなってないという話なんだから、そんなに噛み付く必要もなかろうに
637:この名無しがすごい！
20/03/06 16:49:57 LYTZBS7B.net
>>596
分かりやすい例で言えばベルセルクのガッツ（初期）とか、ヴィンサガのトルフィン（これも初期）。
問題は、それらのキャラの「情け容赦なく見える」部分に何が込められてるか、で、特にトルフィンなんてまさに「間違ったこと」としてテーマそのものに直結してる。
そう言うテーマありきの要素としての「情け容赦なさ」の表面だけなぞってドヤ顔しちゃうのがなろう系の致命的ダメさ。
で、
>>604
だとしたら君はなろうをどうこう言う前に、自分の文章力の壊滅的無さを自省した方が良い。
638:この名無しがすごい！
20/03/06 16:56:04 LYTZBS7B.net
>>606
最近じゃ「『Dr.STONE
639:』はなろうテンプレをパクッてる！ だからなろうテンプレは面白い！」まで言い出す馬鹿も居るからな。 まず『Dr.STONE』がパクッてんじゃなくて、なろうテンプレがそもそも昔からある『Dr.STONE』なんかのネタを劣化コピーしたガラクタだってーの。 あいつら終いには「『仁-JIN-』はなろうテンプレをパクッてる！」くらいのことは言い出すな。
640:この名無しがすごい！
20/03/06 17:10:45 Y3qQvUDz.net
>>607
>>596の書き方はこっちがおかしかったから申し訳ない
641:この名無しがすごい！
20/03/06 17:17:39 VzdgD9eJ.net
有名人気作品の情け容赦のないキャラがカッコイイのは
積み重ねてきた設定やエピソードによって情け容赦のない行動に説得力があるからであって
その下積みがないのに上っ面だけ真似した情け容赦のない行動させるから
まったく説得力がなく反感を買うんだよな
コブラが何してもカッコイイのはどうしてか
自分なりに分析してみれば、そこらへん良く解るだろうにな
642:この名無しがすごい！
20/03/06 18:21:52.02 s/xqaYb4.net
後なろうで上位になるには未だにPV相互クラスタしつつお手軽マウント話を積み重ねるしかないので
薄っぺらくなる土壌がなろうシステムそのものというのも詰み状態になってるな
幼馴染などの新ジャンルだって古参のクラスタと信者がそのまま移行してるだけなので中身がないのも当然
（まとめサイトでいうなら上位まとめ＆アンテナで身内の新サイトを宣伝するのと同じで新規が立ち入るスキがない）
作品の質より仲良しグループ作って身内でワッショイワッショイする方が上位に入れるって時点で質とか以前の問題
言い方は悪いが底辺のキモブサ同士で票入れあって「俺らジャニーズより人気すげー！」ってやってるのがなろうの実態
643:この名無しがすごい！
20/03/06 18:48:12 tMXl6Qan.net
なろう作家って絶対的に「のび太」は作れんのだろうな
欠点しかなく話によってはガチなクズだけどそれでもある時だけは映えるキャラ
テンプレとかビジネスモデルとか以前に、創作への入り口にすらたどり着いていないのがなろう作家と思うわ
644:この名無しがすごい！
20/03/06 19:38:34.35 L4GOVpc3.net
なろうの幸福のモデルって「現実には価値がある」じゃなくて、
「現実は義務である」と言う方向からの「大人ぶった強制（現実に還れ）」が蔓延った反動な気がして来たわ
「現実は価値があるから現実に還れ」が本来なのに、前半抜いた結果、
現実主義も薄気味悪い冷笑主義にしかならず、
そこに反発した人は安易に「思い通り」に耽溺したんじゃないかな？
645:この名無しがすごい！
20/03/06 20:11:16.90 a5RrJTx8.net
幼女戦記って面白いの？
646:この名無しがすごい！
20/03/06 20:20:03.81 q3LSBrRQ.net
現実といえばエロゲーで創作だと判ってるから受けてる要素をコレは受けてるから
現実って言うくらいの無茶苦茶さを感じる
例えばエロゲーの巨乳キャラは妊娠してなくても母乳出ておまけに平気で戦闘こなすとか
あるけどそういうの創作だと判ってるから受けるんであって現実で妊娠してないのに
母乳だしたら速病院連れてくわ
創作だと判ってるから外＝現実に持ち出そうとしなかった要素を無理やり現実に持ってこようとする
奴が多すぎる
647:この名無しがすごい！
20/03/06 21:14:46 SunbfGw0.net
>>616
架空世界で第二次世界対戦まんまをやる作品だよ、ミリオタ気取りの人間なら面白いと感じると思うよ
648:この名無しがすごい！
20/03/06 21:15:07 z4cCzQAh.net
ご都合主義とかに対する捉え方がちょっとずれてる人が多い気がする
敵が気まぐれで見逃したりするのをご都合だと叩く人は多いけど、そんならキャラ付けや理由付けをきちんとしようと普通はなるだろうに、
｢ご都合は許されない=主人公が負けないのは仕方ない｣といってワンパターンな展開を擁護する人とか見たことある
ご都合つったら仲間との仲がギグシャクした時にタイミングよく不信感を煽る敵が出たりするのもご都合な訳で
要は整合性を前提としても何を表現したいのかってのが大事なのに、
わざとか無意識か、なろうのご都合はマウントや言い訳の為に出てくるんだよな
649:この名無しがすごい！
20/03/06 21:22:24 jgmOK9mc.net
>>619
流れを作るための最後の一押しなんだよね、ご都合って
つまるとこ話を構成する要素の一つでしかない
起きてもおかしくないけどタイミングが良すぎるとか、低い可能性をここで引き当てるとか
ちゃんと話を作っていれば気にならない程度のもの
なろう系の場合は半分以上をそれで構成しちゃうからダメなのにそれを言い訳にするのはもっと…
650:この名無しがすごい！
20/03/06 21:28:59 z4cCzQAh.net
そういえば遊戯王のドローとかもそうだな
最後の一枚が使えないカードで負けましたーってんじゃ面白くない
できればドローから凝ったコンボで大逆転！ってのが理想だが、たまたますごいカードでも過程が凝っていればそれも割と面白いわけで
651:この名無しがすごい！
20/03/06 21:31:20 i1stnK0W.net
病気を異世界薬局がうんぬんで
ナーロッパ知識で語る奴が嫌いだ。
652:この名無しがすごい！
20/03/06 22:05:38 PwrKu9vL.net
>>619
言い方おかしくなるんだけど、ちゃんとした作品のご都合っていくつかの選択肢の内の最善を選んだ結果に思えるんだけど、なろうのはご都合のフリしてるだけでその結果以外の選択肢が見えてこない一本道なんだよね
だから、物凄くご都合が薄っぺらい
653:この名無しがすごい！
20/03/06 22:06:35 /tP5a5oF.net
>>620
ご都合主義で成功率1%以下の作戦が必ず成功するから常に成功率1%以下の作戦を実行し続ければ常勝不敗じゃんとか真顔で言い出すからな
654:この名無しがすごい！
20/03/06 22:33:59.19 Im7fMGBQ.net
>>621
ドローカードを創造するゼアルは普通に面白かったしなー
悪役もキャラ立ちしまくってたし
655:この名無しがすごい！
20/03/06 23:37:04.70 jgmOK9mc.net
>>624
ちゃんと過程を踏んで小さくとも勝ちの目はあるという印象を固めてから
その場面において上手くいって欲しい作戦や
こいつならってキャラが賭けを成功させるからカタルシスがあって面白いんだよね
話を盛り上げるための工夫があるお陰ともいえる
まあそもそもメタ的な視点を持つ作者と読者だから成功するのが分かるってだけで
キャラとしては本気の博打になるんだから、そこを一緒にする時点でどうかと思うけど
656:この名無しがすごい！
20/03/06 23:43:48.91 4ogIjAo9.net
低確率が成功するんじゃなくて命がけでやるから低確率でも成功したって話だからな
適当でやっててもうまくいくご都合の塊のなろうは言うが資格無さすぎる
657:この名無しがすごい！
20/03/06 23:49:03.54 sl5gH0yt.net
「いいかい、どんな人間にも立場があるように、それぞれの正義を持ってるもんさ。
ちなみに僕の好きだったアニメでは、ちゃ～んと敵にも味方にも正義があった。もっと色んなアニメを見るべきだったね」
なろう系には金持ちの言葉がぶっささる
658:この名無しがすごい！
20/03/06 23:49:45.01 1n//bKWq.net
ご都合主義は、展開の内容が読めるか読めないかだと思うよ
勝つのは判っていても、どう勝つかは読めないのが一般的なご都合主義
なろうのはお約束レベルになってて、展開も読めるから茶番なんだよ
659:この名無しがすごい！
20/03/07 00:12:38.84 Z4Rzx/ib.net
普通
主人公がピンチ→やれやれお前らなにやってんだ→クール気取ってるけど仲間思いのいい奴キャラ！助けにきてくれたのか！
なろう系
モブがピンチ→やれやれお前らなにやってんだ→お優しい主人公様！きてくださったんですか！
常に主人公にスポット当てて見せ場は全て主人公が持っていくから
660:どんな場面でもこうなる
661:この名無しがすごい！
20/03/07 00:15:12.61 4Cgz1i4j.net
>>629
展開読めてても過程の見せ方が面白ければいい
662:この名無しがすごい！
20/03/07 00:21:15 4Cgz1i4j.net
創作物って結末とか展開ある程度読めても
作者それぞれの表現や心にくるものがあったり面白かったら文句ない
なろうはそういうのがないからつまらない
663:この名無しがすごい！
20/03/07 00:26:20 WcA4WMVm.net
ご都合についての一例をあげるなら｢作戦｣が分かりやすいかな
敵が作戦に引っかからない可能性ももちろんあるけど、やたらと見抜かれて負けてたら当然つまらん
だからといって逆もしかりで……駄目だ。なろうだと敵の知能や主人公の弱点や仲間との協力もろもろの点で
興味をひくのに障害がありすぎる
664:この名無しがすごい！
20/03/07 00:38:53 6wh3kknl.net
主将 「やっとメンバーが揃ったから、大会に参加できるぞ!!」
部員 「参加申し込み、もう終ってますよ？」
～普通のご都合主義～
マネ 「一応、申し込んでおきましたよ」
～なろうのご都合主義～
なろ 「もしかして、オレの時空魔法を使えば…よっと!! タイムワープして申請っと、OKだ!! 参加出来ますよ」
マネ 「さすが、なろ君!! 素敵」
主将 「凄すぎる」
部員 「またアイツか…」
なろ 「そんな凄いことかなぁ？」
665:この名無しがすごい！
20/03/07 00:50:40.61 axgTtjF1.net
>>629
勝利にもいろんな形があるしそこに至るまでの物語があるんだけど
なろうは結果だけじゃなく過程のパターンすら決まり切っちゃってる感じ
どうせ余裕で成功するか、主人公よりは弱いか、新しい力が生えて瞬殺するんでしょって
だから展開やオチが早い段階で読めて途端に茶番臭くなる
666:この名無しがすごい！
20/03/07 01:14:04 vdMtb9aX.net
>>616
主人公はエリートリーマンだけど仕事は人事で首切り担当だよその結果逆恨みで殺されてしまったよ
無神論者だから神を否定してたら有り難みを教えてやるためとチートパワーを与えて戦時下の世界に転生させられたよ
口先だけは前線は嫌だと言うけど戦闘になると喜々として敵兵を一方的に虐殺するよ
信者は最後に負けるから許せと言うけど亡命してビジネス大成功で念願のまったりライフを手にする勝ち逃げエンドだよ
敵国に常に主人公に出し抜かれる噛ませ転生者がいて悲惨な最後を遂げるよ
これでなろう系と違うと思えたら病院に行こうね
667:この名無しがすごい！
20/03/07 01:20:33 pFf3B+Oe.net
人気上位の作品を読んでみたけど
文章がひどいね
なんでこんなので人気になるのか理解できない
668:この名無しがすごい！
20/03/07 01:55:42.77 2m1mUyNX.net
幼女の神的存在を蛇蠍のごとく嫌う理由が今一わからん。
結局その神の力に頼ってるしな。
669:この名無しがすごい！
20/03/07 01:56:47.73 mse0+jF6.net
ニヒリスト気取りによくある
670:この名無しがすごい！
20/03/07 02:00:23.53 6wh3kknl.net
文章を書き慣れてる人は、句点や言葉のリズムが安定してるんだよね
なろうの場合、リズムが変にズレてたり、単語のジャンル自体が変わってる人も多くて
ネタだけじゃなく、文章=文体も所々パクってるのが見て取れる
そういう意味だと、単語だけフィーリングで見てて、文章を読んでない人達の方が
意外と対応力は高いのかなと思わなくもない
まともに
671:文章読んでる人だと、読みにくいしは気持ち悪いしで、辛いよな
672:この名無しがすごい！
20/03/07 02:07:03.79 VNKx5vfK.net
>>638
主人公は無神論者だからって理由で神を嫌ってる、資本主義大好き人間だから共産主義者も嫌い、現代日本育ちのはずなのに共産主義者と見れば躊躇いなく殺す危険人物。ちなみに神とは最終的に共産主義者潰すって目的が一致して和解するらしい
673:この名無しがすごい！
20/03/07 02:50:16 56aVzGGC.net
>>641
「この国を愛する普通の日本人」か何かか
674:この名無しがすごい！
20/03/07 05:10:08.88 2m1mUyNX.net
>>640
そう、文章って読むリズムがあるんだのね。
うまい人の書く文章は句読点などでそのリズムをコントロールして読み易く理解し易くしてくれる。
これが文章を書くときのテクニックの有無が分かりやすく出る部分だよな。
>>641
なんで共産主義殲滅で目的一致するんだ・・・
まぁ、なろうって危険人物ってのやけに好きだよね。
ただのガイジなのに
675:この名無しがすごい！
20/03/07 06:01:44.96 Y2RN9Ozd.net
未だに日常の場面で「ベッドの下にエロ本が～」って展開使うの
なろう発の作家ぐらいだな。驚くほどに多くて感性が古いんだとしか思えん
中の人が古き良き時代の人間なんだろうがな
676:この名無しがすごい！
20/03/07 07:03:54 QYOkAkSL.net
>>643
リズムといえばありふれが酷かった
普通なら鬼の形相と書くところを鬼の形相というのもおこがましいとか
変に気取ってかいたりしてリズムも崩れるうえサンドバッグをトコトン見下したい
感情がダダ漏れで引いた
>>644
今どきは画像データだろうしね