20/02/17 02:02:11.22 XFIaMTSF.net
俺正義で好き勝手に暴れたりハーレム作ったりしたナローシュは
将来生まれてくるであろう自分の子供に何て話するんだろうな
574:この名無しがすごい！
2020/02/1
575:7(月) 02:21:18.96 ID:SzO1q+7C.net
576:この名無しがすごい！
20/02/17 02:36:46.34 pRojCb2D.net
子にその力が受け継がれて日に日に実力を付けていく我が子
年齢と共に力も頭打ちになり後は落ちるだけのナローシュは見てみたい
577:この名無しがすごい！
20/02/17 04:42:41.65 vM1woznT.net
老いや結末なんて考えてすら居ない
そういった終わりから目を逸らすから、結果的にエタらせて逃げるんだと思うよ
578:この名無しがすごい！
20/02/17 05:09:12.38 SzO1q+7C.net
劣等生みたいに中身のないものをだらだら続けられても不快だけどな
579:この名無しがすごい！
20/02/17 07:46:36.45 BG13o5/K.net
もうナローシュ、不老不死チートもゲットしちゃうんじゃないの
いや言及してないだけで、案外お約束となってたりして
そして心身ともに成長も成熟もせず、永遠に同じことの繰り返し
580:この名無しがすごい！
20/02/17 08:12:34 z1NML1YM.net
卵の殻を破ることなく中で腐り果ててるのか
581:この名無しがすごい！
20/02/17 08:19:14 fL59pD/c.net
自分の思い通りにすべく意思、感情を振りかざす『神』とか後に現れる正規主人公らの討伐対象なんだよなぁ
ナローシュのやること成すことをさもいいことのように語る錯品もとい昨者は多いが、それが万人にとっての幸せでないということはわかってないというか
スライムやハジメちゃんがずっと居座る世界とか深く考えるまでもなく地獄だべ？
582:この名無しがすごい！
20/02/17 08:31:45 /Nft4n9u.net
自分の思い通りの方向も大概な奴が多い方が問題だろ
元々世界なんてある程度は意志の押し付け合いだからな
無自覚に正義面で優生論ぶちまける奴なんかリアルでも山ほどいるし、
そう言う奴に「人間なんてその理屈で言えば種として失敗作でしかない」って言うとむぎゃる奴もいくらでもいるがな
583:この名無しがすごい！
20/02/17 08:41:42.84 uBMyer6O.net
ダイ「お前を倒したら俺も地上から消えるよ」
当時はそんなことしなくてもと思ったがこれが正解なんだろうと思うようになった
584:この名無しがすごい！
20/02/17 09:22:10.05 tMX3c/MLw
>>570
似たようなので悟空も「オラがいると何故か悪を引き寄せるみてぇだからよ」と
現世に留まらず生き返る事を拒否したんよな、
しまいには地球の事は悟飯や次世代に託したりして悟空自身は一線を退こうとしたり
結局は主人公を息子である悟飯に差し替える為の言い掛かりだとはいえ… そういう物の考え方よ
糞みたいな欲求や汚ならしい欲望から我が物顔で俺ツェ、チート能力で人を見下し
そのような傲慢さから自分以外の男は切り捨て断罪、今をときめく(美人、美少女)でハーレムを築く事だけしか頭に無い
なろう主は欲望から成る邪悪心、悪そのものでただただ気持ち悪い
585:この名無しがすごい！
20/02/17 09:12:58.62 J45CMGvu.net
>>553
そういうのはまともに自己評価ができない人間だな
偽っての言動とかじゃなくて、本当に自分は善良だと思ってるタイプ
しかも無駄にプライドだけは高い奴
586:この名無しがすごい！
20/02/17 09:34:18.90 JddYeBlI.net
あとD&Dの悪属性系のデータ集では「邪悪と見なされる行動」の特集もあって
最も邪悪な行動の例として「ひどい拷問を行う」が挙げられてたね
確か１、２回やっただけで地獄行きが確定するレベルに設定されてた
心当たりあるナローシュもたくさん居るんじゃない？
587:この名無しがすごい！
20/02/17 09:49:27 MRBa1G2K.net
乙女ゲーものは異世界恋愛ってジャンルになってるけど実質中身は恋愛スカスカの
復讐ざまぁものばっかだよねって感じになってるのが残念
588:この名無しがすごい！
20/02/17 11:02:52.55 av0F5cbN.net
>>573
いるな
スライムとかスマホとか即死チートとか
589:この名無しがすごい！
20/02/17 11:08:10.93 tcsgUn88.net
スマホ太郎って最終的に神様になるって聞いたけどマジなのか？
まあなろうには神様になったり実は元から神様でしたみたいな作品も割とあるけど
590:この名無しがすごい！
20/02/17 11:09:38.68 OtsiisM1.net
デスマ次郎も神になるぞ
591:この名無しがすごい！
20/02/17 11:15:14.68 EUDQIeW7.net
盾の勇者も神になるな
592:この名無しがすごい！
20/02/17 11:15:33.70 W790u6Cg.net
>>574
昼ドラの影響じゃね？
あとは女性自身とかに乗ってる漫画とか
ただの恋愛令嬢なんて、あんまりウケないのかな
593:この名無しがすごい！
20/02/17 11:18:03.13 BoFxXEoG.net
>>576
マジだぞ、ついでにヒロインズも神の一族みたいになる
594:この名無しがすごい！
20/02/17 11:20:53.24 J45CMGvu.net
どんだけ他人を見下したいんだよ
595:この名無しがすごい！
20/02/17 11:23:17.85 wfCYnGJl.net
その割りになろーしゅは神様ギライなんだよな
自分より強いからかな？
596:この名無しがすごい！
20/02/17 11:26:51.14 J45CMGvu.net
>>582
この世界は間違ってる→この世界の神は嫌な奴だ的な思考なんじゃね
597:この名無しがすごい！
20/02/17 11:26:57.66 TY5p36hu.net
>>574
ハイスペイケメン手に入れるのもただの当てつけ＆自慢でしかないからな
振られるの絶対嫌！と逃げ回って、完全に外堀埋まってからこれならビッチ扱いされないよねと承諾
その場合相手も逃げられないから振られる心配がなくなって安心なんだろう
598:この名無しがすごい！
20/02/17 11:34:04.28 ePXZOWz0.net
エライ人のイメージが強い人と神様くらいしかないんじゃないっすかね？(鼻ほじ)
毒者にまでその傾向があるとなれば、そりゃウケも考えて迎合しますわ
作者がよほどそのキャラクターを描きたいとかでもない限り、
只人の品格を描こうとか頑張るメリットがない
599:この名無しがすごい！
20/02/17 11:45:28.13 nQlRKVk+.net
なろうに限らんかもしれんけど、時間止めたり、時間戻してやり直したりするのって
もう神様みたいなもんだよなって思うわ
人の運命、変えてんだもん。すげえよ
600:この名無しがすごい！
20/02/17 11:49:40.03 ojZ91QHA.net
うっかりやら気分で次の転生、転移者を呼ばれて同じような～自分以上のチートぶち込まれたら自分の天下が終わる可能性が出てくるからじゃね？＞神様嫌い
自分がそうだったんだから自分以外にもそういうことが起こりうる可能性は当然ある訳で、それが出来る存在に対して本能的に拒絶反応が出てるとか
601:この名無しがすごい！
20/02/17 11:58:09.27 dAc4hpWz.net
どんだけ神になりたいんだよ
なろーしゅは作者の分身ばっかだし
リアルそんなにみじめなのかね
602:この名無しがすごい！
20/02/17 12:11:48.75 NJtzympK.net
なろうしゅが神にって邪神を倒す物語のどうしてこういう世界になったのかを語る作品みたいな感じだなｗ
603:この名無しがすごい！
20/02/17 12:19:17 W790u6Cg.net
じゃあ最初から神になっとけとは思うな
604:この名無しがすごい！
20/02/17 12:34:55.03 NJtzympK.net
>>590
錯者が書いても打倒側を悪人って事にしてやり返す作品になりそう
605:この名無しがすごい！
20/02/17 12:55:26 EUDQIeW7.net
>>588
なろうファンタジーって黒幕が神ってのが多いからそれに対抗するために主人公も神にってのが多くなる、盾なんてまさにそんな感じだし
606:この名無しがすごい！
20/02/17 12:56:59 e1PBtiNj.net
異世界転生！
グルメ！！
モンスター料理！！！
フェンリル！！！！
とんでもスキルで異世界放浪メシ
ゼロスキルの料理番
と同じ設定があるが、設定丸パクリせずにフェンリルくらい別のモンスターに変えろよ、ゼロスキル
607:この名無しがすごい！
20/02/17 12:58:29 W790u6Cg.net
魔王が黒幕んて古い
じゃあ魔王と対極の神を黒幕にしようってことか。
まあ……神なんて人間のことなんて考えて無いから、なろーしゅにしてみれば黒幕なんだろうけど。
そこまで考えての黒幕なら
608:この名無しがすごい！
20/02/17 15:02:30.64 MmFXfzXJ.net
そもそも人間が神になるパターンってやっかいな奴を神様扱いして世間から遠ざけるパターンだと思うの
609:この名無しがすごい！
20/02/17 15:29:44.33 XFIaMTSF.net
ナローシュはどうしようもない憶病者なんだよな
貰ったチートでイキり散らすのは逆らわれるのが怖いから自分を大きく見せるため
すぐ過剰な暴力を振るうのも、自分に暴力を振るわれる事を何より恐れている心の裏返し
クラスの有志が「いじめ良くない」って運動していじめが無くなったら
今までいじめられてた奴が人との付き合い方知らなくてイキり散らす様に似てる
610:この名無しがすごい！
20/02/17 15:51:55.74 av0F5cbN.net
>>596
オマケに挑発はするわ態度に出してマウント取るわ、臆病キャラとしても微妙
でもその手の怖がり故と見られるはもちろん批判されるのも嫌だから
相手が極悪人や改心しようのないゲスから仕方ないだの
手加減できる力じゃないからしょうがないだの言い訳を連ねる
しかもその手の言い分が多少は通じる序盤超えてもずっとやってるからな
611:この名無しがすごい！
20/02/17 16:12:46 nJx1sK5n.net
魔王が人間を虐殺してるから魔王を倒さないと被害が広がるとか
魔王にも大義があるとか既にドラクエでやってるけどな
612:この名無しがすごい！
20/02/17 16:32:06.56 eXbO/eZk.net
なろうに対してイキリマウントしてる自分はどうなんや
613:この名無しがすごい！
20/02/17 16:46:11.87 vM1woznT.net
アンチスレで適切な話題をしてるだけだからなぁ
擁護厳禁スレでそんな事を言っちゃうのがイキりであってマウントだろう？
なろうにおける典型的な "自分は例外" なブーメランになってんよ
614:この名無しがすごい！
20/02/17 16:48:46.00 z1NML1YM.net
なろうは最底辺だからなあ
相応の扱いしてるだけなのに、なろう民からはイキリマウントとりになるんやろなあ
615:この名無しがすごい！
20/02/17 17:16:16.48 MmFXfzXJ.net
なろう外でマウンティング気味のウザ絡みを仕掛けてきて嫌われたらチートスキル被害者を振りかざすとか実になろう的な行動するからな、実はアンチなんじゃないのっていう
616:この名無しがすごい！
20/02/17 17:20:10.31 wcQCvdAz.net
まともな社会生活を送っていればおかしいと思えるポイントに気付かない時点でヤバいと思って欲しい
617:この名無しがすごい！
20/02/17 17:29:35.25 ePXZOWz0.net
そういえば以前、｢なろう外のヒーローとか少しは見習えよ……｣などの発言が、
『ヒーローをダシになろうにマウントとりにきてるようにしか見えない』
なんてアンチアンチが言ってたことがあったな。どんだけ卑屈なんだ
618:この名無しがすごい！
20/02/17 17:36:37.25 MmFXfzXJ.net
なろうの「作法」を知らない一般人のレビューにガチ切れとかとか日常茶飯事だしな
619:この名無しがすごい！
20/02/17 17:41:06.12 F2UxbJJN.net
オレの時代がキターッ！という喜びのレスなら見たことがある
620:この名無しがすごい！
20/02/17 17:47:05.14 av0F5cbN.net
>>604
そんなキャラ彼らに比べれば雑魚だしとか比較したなら分かるんだが
流石に悪役過ぎるからもう少しぐらい彼らを見習ってくれと言われてるわけで
それでマウント扱いってのは流石におかしいんじゃねえかって思った…
621:この名無しがすごい！
20/02/17 17:58:56.42 w1cYowHu.net
>>605
なろうの作法って何？
具体的に教えてー
622:この名無しがすごい！
20/02/17 18:40:50.43 pOki8wSr.net
つーか正直信者もなろうを糞と思ってるっぽいのがなあ
リゼロこのすば辺りが顕著だが信者がまず言うのがほかのなろうとは違うだし
アンチテンプレと言ってなろうのテンプレをテンプレ使って叩く正しく根本的な解決になってない事
やってるのに気が付いてないし
テンプレ展開多数とか保険で書いてるありふれですら貰い物のチートで強くなるのは違うと前書きか後書きで
錯者がイキっててあの好き勝手暴れる為の言い訳だという事が丸わかりの奈落落ちするし
623:この名無しがすごい！
20/02/17 19:02:38.94 ZDpLV2rw.net
その認識は誤りだと言う事や愚かな認識だって話と、そう言う認識をする奴を見下すのは別な事でマウントと言うのは後者の話な
なろう擁護が聞く耳持たれないのは擁護の中身が不誠実だからだよ
相対主義を都合良く使って精査しないとかね
624:この名無しがすごい！
20/02/17 19:13:14.42 ZDpLV2rw.net
無関心を相対主義と言い分けしてる、と言う方が正確かな
だから自分に関わる事になると途端に相対主義を捨てる
バーン様みたいに「力で負けるなら満足」みたいな覚悟も無い
625:この名無しがすごい！
20/02/17 19:17:44.27 ojZ91QHA.net
>>609
転移ボーナスの錬成と神水？と捕食による強化は貰い物じゃないん？って感じなんだがなろう作者的には違う認識なのな。ちょっと興味深い
ってか、ステータスやらスキル系の弊害か知らんが伸び率高すぎるんよな
数字やスキル数が変わらないと読者的にもつまらないってのはわからんではないが、僅かな時間でその世界の人間や他生物の10倍100倍それ以上は自分の持ってたポテンシャルと関係ないところのそれだし
まぁ、チートだわな
626:この名無しがすごい！
20/02/17 19:21:49.16 SzO1q+7C.net
>>609
真面目に本を読むことも出来ないやつと、真面目に物を書くことも出来ないやつが
自慰に耽ってるのが今のなろうだし…
627:この名無しがすごい！
20/02/17 19:31:51.20 av0F5cbN.net
>>609
性格そのものと周囲の反応の問題なのに、自分からイキりに行かなければ良いとか
持ってる力が自前のチートならオーケーみたいなよく分からん擁護もセットであるなアンチなろう系
意図して書いてるパロディだから気にならない、なろう主人公を潰してるから爽快ってのもよく見る
即死チートとかそれに加えてメタネタやらコメディだからやら
最近だと主人公は人間じゃないから容赦が無くて当たり前とか言うのも見るが、そこじゃないんだよ問題は
628:この名無しがすごい！
20/02/17 19:50:07.29 2RG5v6n7.net
スラ太郎は周りが自分も喰われるんじゃないかと恐れてないのが不思議
持ち上げときゃ大丈夫とか思ってるのか？
629:この名無しがすごい！
20/02/17 20:03:49.75 av0F5cbN.net
>>615
仮にそうならだいぶ舐められてるよな
表面上では主だなんだって言ってるぶん余計におかしく感じる
630:この名無しがすごい！
20/02/17 20:09:12.22 EUDQIeW7.net
>>612
ありふれの場合水飲んだりモンスター食べたりすると激痛に襲われるとかあった気がするから、楽々手に入るチートと違って苦難に耐えてるから貰い物じゃないって思ってるんだろう
631:この名無しがすごい！
20/02/17 20:12:16.97 uGNmvkNA.net
スラ太郎も現代にいたら某半島の北にある国を皆殺しにしてトップは四肢もいでダルマにするんだろうな
あっちからミサイル撃ってきたんだから正当防衛だとか、拉致した罪を俺が神にかわって償わせるとか言って
632:この名無しがすごい！
20/02/17 20:19:26.44 Z4OpN2MU.net
>>615
「リムル様の一部になれるなんて光栄です！」
くらい言い出したら、それはそれでキモくて良いけど、ただそれをキモいモノとして描かないのがナロイズムだからなあ。
>>617
困った
633:ことに、その設定があるだけでも後続のありふれフォロワーよりはマシ、になっちゃうくらい、なろうのテンプレパクリ書き手はどんどんひどくなってるのよな。
634:この名無しがすごい！
20/02/17 20:50:07.95 av0F5cbN.net
>>619
まだ設定あるだけマシってのがやばいな
得る手段がどうとか苦痛あるとか問題はそこじゃない、から
それ以前の問題にまで下がってしまってるのか
635:この名無しがすごい！
20/02/17 21:16:08 /U1osRsF.net
ありふれの問題点は力を得る過程とかじゃなく
世界の敵として全方位から敵意を向けられないとおかしいレベルの
真正のクズが全肯定される点だからな
636:この名無しがすごい！
20/02/17 21:58:05.29 0OWqnqK6.net
ありふれ作者や信者は、努力してる！って豪語するけどｗ
奈落に落ちた先に都合よく
『ＨＰ＆ＭＰ＆状態異常が全回復』、『最強武器・武具の素材の鉱石』
『アーティファクトこと最強アイテム群』、『封印されてる最強魔法』と
至れり尽くせりの接待だから失笑されてるんだよ。 努力（笑）
むしろ地球でチートない状態で、正々堂々と文武両道実現してクラスで人気者の光輝君の方が努力してるわ
作者や信者はバカじゃねーの？
637:この名無しがすごい！
20/02/17 22:08:09.52 RUqEYw+O.net
そもそも「ありふれた職業で最強」じゃないわな
最強スキルで最強ですって感じかな
638:この名無しがすごい！
20/02/17 22:09:43.34 uGNmvkNA.net
スマホ以外もらえるものがなかった上に割といい人やってた百錬、なのになぜああもなろうくささが消えなかったのか
639:この名無しがすごい！
20/02/17 22:26:23.50 hCZnXn2r.net
>>624
部族の長としての振る舞いがダメダメなのに立場による強権だけは押し付けるからじゃね？
もっと部族のことを学んでくれ→また今度な！
協力関係の他部族を助ける為に自分の部族を危険に晒すのか？→うるせぇ！俺が長だろ！従えや！とか
後、背景描写足りてないうちからヒロインらが主人公支持に回ってるからご都合臭い
まぁ、厳密ななろうではなくリスペクトだから軽くだけどこんな感じかなと
640:この名無しがすごい！
20/02/17 22:27:42.96 av0F5cbN.net
>>622
>>623
せめてどれか一つか二つだったならまだ分かるんだが、徐々にとは言え全部ハジメが手に入れるからね
その上であんな性格と設定に加えて周囲の反応が実は優しい云々だしな
ありふれた職って言うのも作中の活躍見てるとどこが弱いんだとなる
そういう設定だからと言って描写などで示唆しなけりゃとてもそうは思えない
コレはありふれに限った話じゃないんだけども
641:この名無しがすごい！
20/02/17 22:37:19.08 XFIaMTSF.net
ありふれなあ
ハジメちゃんに芯を一本通してればまた違ってただろうになあ
なんつーか、設定という鎧の中には何にも入ってないのよ
良くも悪くも「こいつなら絶対こうするだろ」って行動があるもんだが
ハジメちゃんにはそれがない、設定の服を着たマネキンなんだよ
642:この名無しがすごい！
20/02/17 23:25:10.47 0OWqnqK6.net
そもそも、豹変前の陰キャでダメな時から
良い所を理解してくれていて好きでいてくれた
香織をメインヒロインにするなら正統派で理解できるんだよ
それがポッと出の性格悪い吸血鬼をメインヒロインにして→ハーレムします→香織は愛人ね、だからおかしい
奈落落ちして、自分のこと信じてくれてる香織のために這い上がる！ なら、ありきたりなハーレムしても
アンチもできなかったと思うわ。
643:この名無しがすごい！
20/02/17 23:52:50.98 ePXZOWz0.net
つーか、奈落に落っこちる原因になった魔法が本人視点では裏切りか偶然か分からない段階から、俺は帰る邪魔は殺す！ って思考になるのがなぁ……
クラスメイトか、せめて香織の為に俺は死なねーぞー！ なら好感持てるんだが……
いや、助けに来れる場所に来てくれないとかなら分かるよ？ でも明らかに無理なのハジメにも分かるじゃん？
644:この名無しがすごい！
20/02/18 00:04:58.49 /jlIUHxe.net
なろう作品のある意味凄いところは、ヒロインにビジュアルが付いてそれだけ見た状態では可愛いなとか思えてても、読んで中身を知ると拒絶反応が出るようになる点
幾つかの作品で、ではなくことごとくと言ってしまえるレベルなのは流石としか言えない
ありふれの香織も豹変したハジメちゃんを元に戻そうと最後まで頑張るならまだしも、普通に付き従うようになって何？こいつ？と途端にキモくなったし
645:この名無しがすごい！
20/02/18 00:21:59 HilsCEhq.net
>>627
あるよそういう行動
暴力って言う名前
646:この名無しがすごい！
20/02/18 00:26:18 HKEWo56K.net
ぶっちゃけクズでもゲスでも冷血漢でもいいのよ
そういうキャラを貫いてくれれば
もしくは最初こそそんなだったが物語の中で人間的に成長して主義が変わったとかでも
王道でいいじゃない
でもハジメちゃん、中身空っぽだからそういうの皆無なのよ
万事が錯者に決められた設定に機械的に従ってるだけ
そこには「ハジメという生きている人間」はいなくて
錯者の操作するゲームキャラしか見えない
647:この名無しがすごい！
20/02/18 00:45:51.20 ERdUFCtP.net
>>629
冷静に考える時間も後々出来たろうに、あの状況で行きついた価値観をそのまま引きずってる時点でなぁ
それにこっち視点だとお前裏切られたって言えるほど仲良い人いたか？
居たとして、その仲が良いって言えるだろう香織や一応付き合いのあった光輝がお前を落としたか？
明らかに名前忘れたけどあのいじめっ子だと確信してなきゃ言えない、けど確信してたら裏切りとは考えないだろうし
なんであの考えに行き着いたのかがほんと謎
648:この名無しがすごい！
20/02/18 03:00:53.75 BQOsla07.net
属した派閥での価値観て容易に変えられんからな
クチャラーを嫌う人は意外と多いけど、クチャラー同士だと音が気にならない
汚いって思わないらしい
クチャラー嫌いでも、ソバやスープをズビスビ音を立ててすする人も居る
アレも汚いんだけど、何故か良い音扱いで、わざわざ音を立てて食う人が多い
テレビ番組なんか見てられないレベルの音を出すから、ソレを脳死で真似してるんだよな
外人は日本人(正確にはアジア人)の最大の欠点扱いだけど、日本ルールでは汚くない
そんな外人も、何故かガムは音を立ててクチャクチャ食うのが普通で汚く感じないらしいが
日本人のクチャラー嫌いからしたら、クチャラーに食わせたら駄目な最悪の食い物なんだよな
結局音の秀美って派閥や生活でねじ曲がってるわけで
同様に、なろうでの秀美もなろうルールで決まってるんだよな
外から見たら、汚らしいんだけど、本人達は汚いどころかソレが綺麗だと思ってる
649:この名無しがすごい！
20/02/18 04:21:38 5IyN3B2P.net
ありふれって、たしか地球に帰還して
政治を裏から支配するエンディングだっけ？
政治とか、まったく知識ない奴がてを出していい物
650:事じゃないのにやりたがるよねなろうって 本当に権利大好きだよ
651:この名無しがすごい！
20/02/18 05:16:59 y/yedSN1.net
なろうにおける政治って大量虐殺や民族浄化の肯定以外は存在しないだろ
652:この名無しがすごい！
20/02/18 12:06:56 CCJNPguq.net
>>634
なんか悪文すぎて何言いたいのか分からないから
お前はなろうを叩く前に日本語を勉強した方がいいよ
653:この名無しがすごい！
20/02/18 12:43:52 BQOsla07.net
俺が理解出来ないんじゃない!!
オマエの文章が悪文なんだ!!
はいはい、いつものいつもの
654:この名無しがすごい！
20/02/18 12:46:38 HilsCEhq.net
最後の2行だけあればいい
655:この名無しがすごい！
20/02/18 12:49:17 BQOsla07.net
美醜の誤字なら反省したけどな
何が言いたいのか判らない!! とアンカーつけて返しちゃう時点で
言いたい事を理解してるけど認めたくない!! と、正面から否定してるのもテンプレだ
なろうの作家も読者も多いけど "理解出来ない" ってマジックワードに安易に頼るのは駄目だよ
656:この名無しがすごい！
20/02/18 12:55:22 ERdUFCtP.net
>>635
確かそんな感じ
その展開のせいでダメなのに追い打ちして、未だに投稿してるアフターでトドメになった
魔物の餌にした同級生の親に対してそっちが殴ってもいいけどそしたらこっちも殴り返す的なこと言い出したり
ヒロインの一人の幼馴染の前でイチャついて見せつけてから何故か相手をディスったり
とあることに電力が足りないからと発電所から勝手に持ってきて一時期停電にしたり、ホントひどい
657:この名無しがすごい！
20/02/18 13:03:46.34 U667pgx8.net
陰キャが権力とチートを持ったときにこうなるよって言うのを教えてくれてるんだよ
658:この名無しがすごい！
20/02/18 13:52:08.48 HilsCEhq.net
確か女教師の幼馴染が変わり果てた女教師に動揺して詰め寄った際に
真っ先に選択したのが暴力だったな
659:この名無しがすごい！
20/02/18 14:01:33.01 ExghC1nU.net
…なろう系のほとんどが
「健康体のUSDXマンやん…」で終わるからな
660:この名無しがすごい！
20/02/18 14:24:38.60 +S93CJ48.net
なろうの大半ってピカレスクとしてもゴミみたいな出来のものばかりだからなあ
661:この名無しがすごい！
20/02/18 15:00:53.83 ERdUFCtP.net
>>645
悪人や狂人とかクズい面の多い人物として書こうとはしてないしね
大概は周囲のキャラに擁護させるか、主人公よりもゲスいとされてる悪役を出す
いかになろう主を恐れられている人物として描写したり、そういう反応を周囲に返させても
でもそれ以上の外道が居るから仕方がないって言い訳が挟まる時点で悪が主役ってのも微妙
アンチなろう系とかこの典型じゃないかなと個人的に思う
662:この名無しがすごい！
20/02/18 15:43:35.79 R51R+VKV.net
三木のチートの王で草
あいつなろうに魂売ったな
663:この名無しがすごい！
20/02/18 17:02:01.45 CCJNPguq.net
三木なんてラノベ業界によくいる取るに足らない屑だから
案の定と言うか
664:この名無しがすごい！
20/02/18 17:05:47.77 2cVC70qt.net
>>641
精神的に成長してないどころか悪化してる描写にしか見えんけどどういう気持ちで書いてるんだろうなそれ
665:この名無しがすごい！
20/02/18 17:14:02.24 8rhaQ0lG.net
>>644
「突然の死」が無いだけに……。
666:この名無しがすごい！
20/02/18 17:29:43.18 y/yedSN1.net
>>646
分析してみたら登場人物全員同じ性格で必然的に行動原理も全員同じだったりするからな、
ギルドで喧嘩を売ってきた冒険者も殺す覚悟イベントで命を消費される盗賊も無意味に偉そうな貴族も無力な勇者も驕慢な神も
やることもやりたい事も全員ナローシュと同じで悪かったのは主人公ではなかった事、ただその一点だけだし
667:この名無しがすごい！
20/02/18 17:51:27.26 ERdUFCtP.net
>>651
もう一つ別目的がある、基本的に受け身である、能力の基盤が他と違うなんてまあ色々理由はあるけれど
ぶっちゃけて言えば主人公じゃないからそれら補正や絶対性を貰えなかったって事だもんな
どれだけ設定積み重ねようとやりたい事がキャラ本人の意思や性格か
作品のテーマかに関わらず「気に入らない奴を潰す」だけしかないなら、ゲスな敵もアンチなろう主も同じこと
668:この名無しがすごい！
20/02/18 18:26:10.56 4iZUGiwF.net
>>648
そもそもなろうが世に出るきっかけつくったのアイツだし
>>649
錯者曰く趣味全開で書いてるらしいからそらむかつくやつぶっとばして気分爽快ってトコ
じゃねえの？
オタクの悪いところ煮詰めたものに表面しかみないにわか気質足したのがキモオタだが
キモオタを拗らせたらそりゃこんなのを作るなってのが滲み出てるし
669:この名無しがすごい！
20/02/18 18:52:50.98 HvB2RAxu.net
>>653
某糞VR物の始祖がキッズに受けたから気を良くして劣等生も拾ってゴリ押し始めたんだよな
ヒットしたら取り敢えず右倣えのラノベ界糞風潮で何処もかしこもweb糞小説に手を出した
670:この名無しがすごい！
20/02/18 19:38:57.83 oV9+J2n+.net
過去の様々な有名昨や人気作を引き合いに出して、「ここやここの要素が同じ！ だからなろう系」とか言い出す輩。
今、いろんな出版社から、いろんな異世界転生転移モノ系の新作出てきて、 確かに初期は典型的なろう系の「なろう系フォロワー」な 商業作品もあったこど、たんだんと非なろう系の工夫された異世界転生モノの方が増えてきてる。
結局、プロが本気を出して面白くしようとして書けば、題材が同じでも全然違うものになるっていう のがどんどん証明されてる。
671:この名無しがすごい！
20/02/18 20:09:39.31 2cVC70qt.net
過去作品の展開を切り取って劣化させたのがなろうなんだからそりゃ似る部分は出るそれだけだからなぁ
672:この名無しがすごい！
20/02/18 20:14:08.25 ERdUFCtP.net
>>654
一応はエンタメの形取ってたやつと斜め下に色々ぶっ飛んでたやつが形はどうあれ売れて
便乗して期待して手を出したんだろうけど
そもそも今までとは源流が違うからこの流れになってしまったのかね
673:この名無しがすごい！
20/02/18 20:19:37.86 23iMRkeJ.net
鬱展開ってよく叩かれてるけど
「入れてもいいけど一話のうちに解決させろ。ストレス溜まる」みたいな書き込みを見て
そんなにすぐ解決するなら最初から入れる必要無いだろって思った
作者もそんなつもりで書いてないだろうに
物語の中で主人公や仲間たちが成長した上で悪役への報復があるから良いもんなのにな
テンポ良い展開()が好きななろう読者はそれも耐えられないのかっていう
とことん脳死だよなあ
674:この名無しがすごい！
20/02/18 20:29:13.69 JxWkShff.net
ネガティブとか鬱とか所謂バッドエンドとかってぶっちゃけ書くのはすごく簡単だからなあ
キャラを理不尽に虐めるだけでいいし（不幸や不遇はご都合主義でも変に思われないし）
んでそれを否定したら読者が叩かれて書いている方はノーダメージ
世にあるバッドエンドや陰鬱に名作・名場面が多く見えるのは、逆にそれくらいの物語性があるもの以外残らないからだと思うけどね
675:この名無しがすごい！
20/02/18 20:29:56.36 oV9+J2n+.net
>>658
インスタント鬱展開やな。
なろう系は全てがインスタントだ。
676:この名無しがすごい！
20/02/18 20:38:14 y+JfVS0h.net
鬱系って書くのは簡単なんだよな
読み手もバカみたいにころっと騙せるし
でも、なろうってそれができてないことがおおい
677:この名無しがすごい！
20/02/18 20:53:55 6WQOhBJn.net
なんでもかんでも即解決させろって言うのよね
>>660の言うとおりまさにインスタント
ちゃんと物語読み進めてから叩けよって思うわ
物語が進むと解決するだろうし、きちんと書いているのに
すぐ解決してないってだけで理不尽に叩かれてる作品見るとさすがに気の毒に思える
まあエタるのは論外だけど
678:この名無しがすごい！
20/02/18 20:54:43 JxWkShff.net
>>661
ヒロインが劇的に死んだら感動になるのと似ているよね（今は下火かな）
『面白いから鬱展開でも見応えある』なのに、『鬱展開だから面白い』って勘違いしている人が書く方にも読む方にも結構な数いる
679:この名無しがすごい！
20/02/18 21:15:48 y/yedSN1.net
>>663
使い捨てヒロインを出して感動の展開をやるからおｋ
680:この名無しがすごい！
20/02/18 21:16:54 BQOsla07.net
なろう患者達は、内容問わず鬱展開になった瞬間に "面白くない" 判定する人が多い気がする
安易な使い方は許さない!! なら判るけど
安易なチートは許すけど、安易な鬱展開は許さない…みたいな
そもそも "鬱" の基準も無いからな
幼女の奴隷が売られてる……とか、獣人幼女が迫害されてる……とか、孤児院が大ピンチとか
鬱設定だと思うのに、そっちは全然平気なんだよな
681:この名無しがすごい！
20/02/18 21:19:09 gkn/4SvW.net
>>664
転スラだな
682:この名無しがすごい！
20/02/18 21:26:33.47 ERdUFCtP.net
>>665
即死チートだともっとひどいのがあってな
VRゲームしてると思ったら実は上位存在に騙され転移させられていて
紆余曲折あり自暴自棄になってしまった奴を瞬殺して、何だったんだろうなコイツとか言わせるから
展開が重かろうと相手がゲス化したなろう主っぽいからOKなんだろうか
683:この名無しがすごい！
20/02/18 21:38:31.82 4iZUGiwF.net
まあ鬱展開やら溜めの展開にしても一昔前のエロゲのバッドエンドみたいな
死ねばシリアスだろとか悲惨な目にあってｶﾜｲｿｳでしょ（ﾁﾗｯﾁﾗ
なのはウザイけどな
それの一番悪い例はリゼロだと思う
後ここじゃ話題になったとことないが半端チート勇者未満の禁欲ハーレムってのも
そんな感じ+話数の大半が説明台詞ってのでひたすら言い訳臭かった
684:この名無しがすごい！
20/02/18 21:52:09 QIEu1PaX.net
>>665
奴隷とかは現実の中世にだって存在したんだから異世界にいても当然って考えだからな、
685:この名無しがすごい！
20/02/18 21:52:44 +BAHBB0n.net
>>665
なろう信者って本物の鬱展開は嫌いな癖に負のご都合主義全開のインスタント鬱展開は好きっぽいんだよね
盾の勇者なんか「盾の勇者叩いてる奴って辛いシナリオに耐えられないお子ちゃまかな？」
とかアホみたいなこと言ってるアホ信者がいたくらいだし
686:この名無しがすごい！
20/02/18 22:03:17 D5TnsEhp.net
二ノ国やべぇな
なろうみたいだ
687:この名無しがすごい！
20/02/18 22:27:14.03 ERdUFCtP.net
>>670
その場限りだったり、失っても同じもの且つそれ以上が返ってくることを約束されてたり
あっさり解決することが目に見えてる茶番とかどこが辛い展開なんだよ…
688:この名無しがすごい！
20/02/18 22:41:20.65 +S93CJ48.net
ファッション鬱展開にファッション善人、トロフィーヒロインに五流悪役、
なろうは何もかも嘘っぱちを容易に見透かされる汚物だらけ
689:この名無しがすごい！
20/02/18 22:50:58.46 MHs6iD9J.net
完全ノーストレス()かそれにマウント取る出来損ないシリアスがなろう2大人気ジャンルだよね
690:この名無しがすごい！
20/02/18 23:06:37.40 GEE+AcV2.net
>>672
それ自体は大概のメルヒェンがそうだがなろうには不純物が多すぎる
691:この名無しがすごい！
20/02/18 23:14:13.35 23iMRkeJ.net
出来損ないシリアスもインスタント鬱展開てんこ盛りだからな
一話もしくは数話で即解決→皆して主人公好き好きとかアホ過ぎて笑うしかない
即解決しなければ「胸糞すぎ！もう読まない！」ってどれだけメンタル弱いんだ
綺麗事しかない世界観のどこが良いのやら
692:この名無しがすごい！
20/02/18 23:14:51.77 ERdUFCtP.net
>>675
確かにそうだ、やっぱり要素を抜き出すと従来の物と一緒な部分多いんだな
メルヒェンとかは教訓混ざってたり、調子に乗ると何らかのしっぺ返しが来たり
出だしの方がヤバかったり何より主人公以外も濃いけど
なろうはまずマウント意識とファッション善人を何とかしないと…
693:この名無しがすごい！
20/02/18 23:31:38 DA0fSz3g.net
盾が辛い物語って謎すぎる
あんな無味無臭のストーリーを辛いとかどんだけメンタル弱いんだよ
キノとか読んだら発狂しそうだな
694:この名無しがすごい！
20/02/19 00:22:26.92 sJC+9Fpl.net
主人公をちやほやマンセーするにしても、逆に貶められる展開にしても、
結局は周囲の知能指数を下げ、作者が都合よく操って話を動かしてるようにしか感じられず、
茶番にしか見えないという問題点は共通していると思う
盾のコミカライズ版を読むと、前半の話の構造自体はそんな悪くないと思えた
でもどうしても茶番なんですよ
695:この名無しがすごい！
20/02/19 00:51:17.54 fslHMGdn.net
盾やありふれは、ぶっちゃけ「ひどい事されてブチキレる自分」を妄想して重ねているんだと思う
盾で例えるなら「チカン冤罪かけられた自分」もしくは「カースト上位にいじめられる自分」みたいな妄想（現実がどうかはともかく）
あの作中だけ見ていれば見当違いな怒りもそのせいだろう
696:この名無しがすごい！
20/02/19 01:02:56.73 F2/LAPUg.net
辛いや鬱なんて主人公（ヒーロー）が活躍するための前フリなのは
ある程度創作物見ていれば分ると思うんだけどな
697:この名無しがすごい！
20/02/19 01:16:46 aW9zkE0T.net
盾はお小遣い貰ったから見え見えのぼったくりバーに気付かず入ってぼったくられて発狂だろ
698:この名無しがすごい！
20/02/19 01:28:58 pFX0PmxS.net
盾ありふれは作者のリアル鬱憤をキャラに代弁させてるのが見え見えなのが哀れ
ざまぁしたいがためにキャラの言動が茶番になってるの信者は気づかないのか
699:この名無しがすごい！
20/02/19 01:39:50 Bl0IzC4N.net
>>682
水面下で行動してたならまだ騙されたって言い分も理解できるけど
直前のパーティ分けからして、どう見ても謀られるだろうシチュエーションだもんな
そしてそれをする為だけに国を引っ掻き回して鬼の居ぬ間に好き勝手する王と王女に
盾が連れてこられた状況からしても明らかに変なのに鵜呑みにする三馬鹿勇者
やりたい事が先行し過ぎて所々ほつれてるんだよな
700:この名無しがすごい！
20/02/19 02:10:23.51 5asco9mF.net
>>678
キノも巻重ねるほど、作者が気に食わないと思った事を元にした国とそれを冷ややかに見るキノ=作者という部分が露骨になって何かね
錯者が気に食わない物ぶちまけては断罪()するなろうが入り込みやすい土壌を作った感じがする
701:この名無しがすごい！
20/02/19 02:10:59.40 aW9zkE0T.net
>>684
ぶっちゃけ誰も仲間になってくれない時点で十分負け組だし、あれに臭い展開付け足しても、作者の頭の悪さがはっきりわかる蛇足でしかないのにね
どういう人生送ったら意地でもざまあしなきゃいけない脳味噌になるのやら
702:この名無しがすごい！
20/02/19 05:42:58.30 qQBqr4p1.net
盾はなんだかんだで8年前だからなぁ
私的には、5～6年以上前の、テンプレスタイルが確立する前のモノで
150万字超えてるものは、オタクの努力賞としてセーフにして上げたい感じ
以降のものも、150万字超えてるなら努力賞で許さなくもない……と思ったけど
どこぞのパクリ作家連中がセーフになるから、やっぱ最近のはダメだな
703:この名無しがすごい！
20/02/19 06:24:34 D02NI/JZ.net
>>685
リゼロみたいなもんだろ
だいたいあの人たち言ってることが同じだし
704:この名無しがすごい！
20/02/19 06:30:09 mlsHkJcG.net
まぁ創作と呼んで良いものかどうかってモノだから
なろうは文字数稼げばエラい、でいいのか
普通の小説でまで言い出したら、短編文豪芥川先生が泣くぞ
705:この名無しがすごい！
20/02/19 08:15:24.46 xXnIzmCK.net
>>687
あんなゴミがセーフはちょっと・・・
706:この名無しがすごい！
20/02/19 08:32:12 fslHMGdn.net
テンプレにあまり乗っかっていないぶん毒が強烈でなぁ
盾とその信者を見た時、大げさに聞こえるかもしれんがおぞましさに震えたわ
707:この名無しがすごい！
20/02/19 08:36:21 i0WaVADw.net
テンプレにあまり乗っかってないって事は素なわけだしなぁ
708:この名無しがすごい！
20/02/19 08:53:16 qQBqr4p1.net
盾はなぁ…
意識高い系の話にもなるけどさ
文化的な意味では、金にならない事を必死でやり続けた意志の強さって部分は評価したいよ
やつらが開拓して、換金ルートが確定してから金儲けでやりだしたコピー連中と一緒にするのは
さすがに可哀想だと思う
あくまで、努力賞の話で、出来た作品のスキキライとは別の意味だぞ？
あの煩悩ダダ漏れの危うさを全肯定するような話じゃない
709:この名無しがすごい！
20/02/19 09:00:09 KQIfTNm6.net
努力賞ならSAKATAにくれてやってくれ
710:この名無しがすごい！
20/02/19 09:02:17 i0WaVADw.net
このスレでやる事ではないけどなｗ
711:この名無しがすごい！
20/02/19 09:04:01 i0WaVADw.net
何とかして褒めたいのかもしれんが実際はアンチよりも馬鹿にしてるからねそれ
712:この名無しがすごい！
20/02/19 09:22:15 YxrZRkI0.net
ツイッターとかで金にならないのにツイートしてるやつがいるじゃろ？アレよアレ
自己顕示欲とかのためにやってるのよ
713:この名無しがすごい！
20/02/19 09:42:15 U8Gaxnm4.net
なろうって金にならないオナニーを必死でしたら褒められるの？
714:この名無しがすごい！
20/02/19 10:02:18 aW9zkE0T.net
>>693
ハーメルンの二次創作で文字数ばかり多くて内容ゴミカスなのにやたら評価が高い作品いくつか見掛けたけど、こういうバカが信者なのか
715:この名無しがすごい！
20/02/19 10:15:33 fnnFdHjS.net
>>698
そのオナニーを美しいと感じる人が居れば
もちろんなろう外でも通じるほど美しいオナニーが見られることは滅多にそんなことはない
716:この名無しがすごい！
20/02/19 12:06:07 qQBqr4p1.net
別に盾って作品を擁護してる訳じゃないが
初期投資して市場を作った人が、後から入った寄生虫と一緒くたに扱われるのは気持ち悪くないか？
メーカーと転売屋の区別が付いてなかったり
メーカーが禁止したら独占だって怒り狂う同人ゴロみたいなのも、恥ずかしいと思うけど
市場的な意味では、盾が売れようが売れなかろうがどうでも良いけれど
低品質な劣化量産コピーのパチモンが売れて蝗害みたいになるのはどうかと思うからアンチやってる訳で
717:この名無しがすごい！
20/02/19 12:08:51 qQBqr4p1.net
ふなっしーやクマモンを、その他のよくわからん御当地キャラと区別せずに
気持ち悪いぬいぐるみ商法と称する感じか
せめてパチモンとは区別してやれみたいなのが言いたい訳で
べつにふなっしーやクマモンが好きって訳じゃない
718:この名無しがすごい！
20/02/19 12:19:06 cUqB4nVH.net
他のなろう系とは違うの一言でいいだろソレ
719:この名無しがすごい！
20/02/19 12:24:19 2VGIwUxe.net
>>701
盾が転スラとかこのすばと連携を取らないと
鬼滅の快進撃に歯止めをかけられないぞ
盾がほかのなろう作に連携しなくてなろう内で内ゲバばっかりやってたから
進撃にボコボコにされた屈辱は忘れないのか？
720:この名無しがすごい！
20/02/19 12:35:23 ZxCktJtK.net
そもそも盾の勇者って発行部数の割に実売がかなり低いんじゃなかったっけ？
721:この名無しがすごい！
20/02/19 12:45:48 ufdUCnqD.net
>>701
初期投資っていうならなろうは全部SAOの後追いなんだよなぁ
722:この名無しがすごい！
20/02/19 12:51:17 sJC+9Fpl.net
擁護禁止に触れそうな話題だから微妙だが、
パイオニアとコピーキャットは区別したいという感覚はわからないでもない
コロンブスの卵的な
なろうの場合、模倣者たちがより洗練された質の高いものを生みだしたら良かったが、
良くても同レベルか、大多数はそれ以下なので、
先駆者は開拓の功績より、その流れを作った主犯みたいな立ち位置になってしまうのが興味深い
723:この名無しがすごい！
20/02/19 12:57:43 U8Gaxnm4.net
なろうの場合は病原体みたいなもんだろ
724:この名無しがすごい！
20/02/19 12:58:27 3ii/P85e.net
実はスマホも盾もデスマもありふれもほぼ同時期に生まれてるんですよね、実は
ちょっとありふれが遅いだけで
太郎ファミリーはフロンティアスピリッツ溢れる開拓者逹だった・・・？
725:この名無しがすごい！
20/02/19 13:00:13 2VGIwUxe.net
開拓者(JRPGのお零れ)
726:この名無しがすごい！
20/02/19 13:16:04 F2/LAPUg.net
そろそろフロンティア消滅宣言でてもいいと思う
727:この名無しがすごい！
20/02/19 13:27:23 sJC+9Fpl.net
>>708
内容的には感染源だけど、
書籍化アニメ化という金と承認欲求ルートは開拓かなって……
>>710
エロゲーのお流れも
fateはまだエロゲー文化と言えるのかわからないが
728:この名無しがすごい！
20/02/19 13:59:12.29 g/GEBc/i.net
最低系二次創作の殻を被った似非オリジナルを書き出した最底辺の連中が恥ずかしげもなくデカい顔し始めただけだろ
729:この名無しがすごい！
20/02/19 14:04:50.32 u8ynxAWE.net
先駆者連中は本気でああいうのが好きで書いてるんだろうし一番やばい連中でしょ
730:この名無しがすごい！
20/02/19 15:21:06.22 ldK/XFj2.net
>>676
綺麗事しかない？
なろうのあのノリが綺麗事？
寧ろ純汚物では？
犯罪者は人間から生まれるのに犯罪者はクズでカスで価値がないけど、人間様はお綺麗ですので自分はお綺麗ですって言ってる奴みたいな物やん？
綺麗事って言うのは全方位内面描いた上で全部に救済が与えられる様な作品でしょう？
悪い奴がいる、よし殺せー、あー、世界は平和だなぁ、と言うのは綺麗事ではなく、ドブの様な底の浅さと言うのでは？
731:この名無しがすごい！
20/02/19 15:35:30.38 qQBqr4p1.net
テンプレだからパクリじゃない!! あたりが一番人間の醜い部分ってか
一番のクズ精神だと思うぞ？
オタの妄想日記なんてもんじゃなく、確信犯で実行犯なんだから
732:この名無しがすごい！
20/02/19 15:41:08.15 Bl0IzC4N.net
>>715
>悪い奴がいる、よし殺せー、あー、世界は平和だなぁ
この流れほのぼのとかお気楽とかスローライフとかついてる作品でよく見るね
周囲全部吹っ飛ばして自分だけほのぼの
修羅の世界で自分だけはチートでお気楽がだいたいだけど
実際はどうあれ綺麗事が無いからスローライフっぽさを感じれないだろうなと思う
733:この名無しがすごい！
20/02/19 15:46:16.60 ZxCktJtK.net
そもそも盾の勇者って何の先駆者なんだ？ほぼ異世界テンプレじゃん
不遇スタートの先駆者なの？それも最初だけですぐに強くなったけど
復讐の方法が糞みたいなあだ名をつける小学生でも書かなそうな展開を書いたって意味で先駆者なのかな？
734:この名無しがすごい！
20/02/19 17:08:06 uNK6EqTC.net
俺を好きにならない奴は邪魔なんだよ・・・！
今にしてみるとなろう主人公のアーキタイプのような男だった
735:この名無しがすごい！
20/02/19 17:24:59 F6IhKvcw.net
先駆者というより先人の劣化コピーのコラージュ
本当の先駆者には敵わないから色んな流行りを付け足したら
インパクトだけの糞不味いご当地B級グルメみたいな感じ？
736:この名無しがすごい！
20/02/19 17:41:48.61 E4iboVeH.net
>>698
素人サイトである以上、「金にもならんことをシコシコ熱心に続けてた人」が「頑張ってる」ことを評価されるのは当然よ。
草野球やり続けてる人に、「お前なんかどんなに頑張ってもドラフトにかかんねーよww」とか言い出すのはお門違いだべ？
737:この名無しがすごい！
20/02/19 17:45:44.40 E4iboVeH.net
>>707
元々も決して出来が良かったワけケはないものが、どんどん劣化さて、劣化してるものからどんどん商業化してくからな。
本当、「多くの素人が集まって、切磋琢磨してより良いものが作られて行けば」と言う理想カシュ・ケンの真逆を進んでる。
738:この名無しがすごい！
20/02/19 17:47:32.67 cUqB4nVH.net
>>721
でもさ、そのド素人がうっかりプロ野球の試合に出ちゃったりなんかしたらプロとしてその能力を評価されるのは当然じゃないかな
739:この名無しがすごい！
20/02/19 17:49:48.13 E4iboVeH.net
>>715
ナロタジーの「綺麗事」てのは、「ナローシュヵどんなクズ行為をしても、世界そのものがそれを素晴らしきこと、良きこととして“綺麗なもの”に処理していく」
と言うことだからね。
隠蔽、改ざんで過去改変してるみたいなもの。
740:この名無しがすごい！
20/02/19 17:49:51.75 qQBqr4p1.net
先人はさ、書いてる小説は端から見たらアレだけど、作者自身は小説を大事にしてたんだよ
だから書き続けてたし完結させた人も多い
コピーマン達は、パクりネタの寄せ集めでサクッと剛性しただけだから、そんなフランケン小説を大事になんてしない
自分が産んだ子じゃなく、浚ってきた子供でしかないから愛は無い
転売屋と同じで "商品" に思い入れなんて無いわけさ
だから、飽きたらポイだし、エタるし、放り投げる
そこが多分、なろうの致命傷になった部分だと思う
エタらせすぎで、もう "期待するだけバカ" な場所になったんだよ
741:この名無しがすごい！
20/02/19 17:50:28.80 Tzud9aPF.net
金にはならんが好きで書いた自作を投稿できる場所だべ、本来の投稿サイトってのは
何かを好きでやり続けている人というのはなんであろうと世の中ゴマンといるから、
特になろうで続けているからといって頑張っていると言えるのかどうか
742:この名無しがすごい！
20/02/19 17:52:00.61 uwbky//P.net
>>718
その最初だけ不遇の先駆者ってことじゃない？
主人公の不遇が即解決されないと我慢出来ないなろう毒者を造り上げた基礎のうちの1つではある気がす
743:この名無しがすごい！
20/02/19 17:55:50.42 E4iboVeH.net
>>723
そうだよ。
だから「素人サイトの中で、金にもならんのにシコシコ書き続けてたこと」はなろう内で誉められるのは当然。
だけど商業化して書籍、漫画化、アニメ化したもぬが、その作品内容を「プロの基準」で批判されるのも当然。
「なろうから商業化とかがほとんどなかった時代に、シコシコ真面目に書き続けてたのは凄いよね。その後にあわよくば商業化狙いでパクリテンプレとエタ連発してるクソども腋よりは頑張ってる」
「それはそれとして、内容は糞」
これは両立する。
744:この名無しがすごい！
20/02/19 18:03:02.46 2VGIwUxe.net
>>725
お前みたいな特定の作品が至高、それ以外はカスとか言ってる奴自体が
業界にとって百害あって一利無しなんだよ
745:この名無しがすごい！
20/02/19 18:03:43.13 qQBqr4p1.net
盾あたりの文字数から逆算すると
プロの執筆速度換算で、毎日3時間の執筆を3年近く続けてたようなもんだからな
実際はアマだからその倍以上の時間がかかって連載してたし、そこは努力と認めるべきだと思う
最近の数ヶ月も持たずに速攻エタとか見てると、特に
746:この名無しがすごい！
20/02/19 18:04:57.13 qQBqr4p1.net
>>729
作品と作家は別だぞ？
一緒に考えたらダメ
747:この名無しがすごい！
20/02/19 18:07:35.21 2VGIwUxe.net
進撃と鬼滅にボコボコにされた盾の勇者が何だって？
748:この名無しがすごい！
20/02/19 18:08:35.30 Tzud9aPF.net
>>728
続けているっても好きでやってる（ハズの）ことだから、
頑張ってるまでは言いたいことは分かるにしても
「褒められるのは当然」はちょっと違うんちゃうの
749:この名無しがすごい！
20/02/19 18:12:21.41 8SYaLBzb.net
努力と言うと嫌な事を我慢する事みたいなイメージがあるが、本当に嫌な事は寧ろストレスと言うダメージになって返って来るのが人間だから、別に好きでやるのはいいんじゃね？
ただ、称賛はやり方注意しないとアンダーマイニング効果が起きるんで、注意が必要だとは思うけどね
人によっては批判より報酬の方が弱い場合も少なくないからね
750:この名無しがすごい！
20/02/19 18:13:54.24 2VGIwUxe.net
これ以上はなろう本スレでやれ
と言いたいがあそこはワナビが怨嗟を吐き続けるスレと化したから
ここでいいよ
751:この名無しがすごい！
20/02/19 18:26:04.50 E4iboVeH.net
>>733
まあそうだね。
「頑張ってることを誉めらてるのを、内容が糞だからと否定はできない」てこと。
俺は2chでパロロワや長編AAを最後まで完結させた奴は、「完結させたこと」だけでも立派だと思うし、それは内容の出来不出来とは全く別な話だ、と言うことだから。
内容がコピペの糞テンプレな上、真面目に頑張りもしない糞フォロワー腋どもとは、まあ頑張ってた分違うよね、てな話だから。
752:この名無しがすごい！
20/02/19 18:27:51.58 +OJ4V2+Q.net
おっさんのリメイク
漫画版読んで興味もったから
Web読んだ
まだ読み終わって無いが
作者痛すぎない？
ドンドン追加されまくる主人公の過去(矛盾とか時系列めちゃくちゃ)
ブラック企業で使い潰されて障害者になったら捨てられ
死のうとしたら宝くじ当たったから金使いまくってキャンプに来たのに
異世界にめちゃくちゃ都合良いチートで異世界にびびりながら段々無双で無敵
直ぐに魔王になって異世界にの国々を好きに改革や一人で帝国潰したり好き放題
どきどき地球のブラックでからだ壊されたって何度もいれて
平凡な俺が世界最強の魔王にとか言ってたのに
なんの説明もなく地球にいるときから超能力あります
その超能力はおじいちゃんからの遺伝と言ったり
地球の神と契約して貰ったと言ったり
ブラック企業で社畜だったのに世界を旅行してたり
神の指令でオカルトなことやってたとか言い出したり
地球の帰れたら
行きなり始まるうっすいﾈﾄｳﾖ丸だしな
政治談義や民主党批判からの総理大臣と仲良くなって地球でも無双
でも売れてるらしくてびびった
753:この名無しがすごい！
20/02/19 18:28:14.51 IAyGWZ6h.net
頑張ったところで内容が糞なものは変わらないって残酷よね
754:この名無しがすごい！
20/02/19 18:29:12.90 P3GFFMx6.net
病気長期入院不幸でしたナローシュってすぐいい人のメッキ剥がれるよね
755:この名無しがすごい！
20/02/19 18:31:09.68 IAyGWZ6h.net
内容の整合性とか辻褄なんかどうでもよくて
その時々で気持ちよくなれればなんでもいいってな層がそれなりにいるんやろ
756:この名無しがすごい！
20/02/19 18:32:28.39 E4iboVeH.net
>>737
漫画版最初の数話で「コレはヤバい匂いがする」と嗅ぎ取った俺はさすがである。
757:この名無しがすごい！
20/02/19 19:01:35.47 LhEf1naz.net
>>741
数話もかけてちゃ駄目だろ
数コマで判断するんだ
758:この名無しがすごい！
20/02/19 19:09:05.92 Q776aRgm.net
>>740
というか完全に一時の快楽に身を任せてるんだと思うわ
昔読んでたラノベがブックオフでたたき売りしてたから買ってみたがエロ売りだったもんで
サルだった高校生の頃は喜んでたが今読むと無茶苦茶酷い
主人公のハーレムの為に名もなきモブが多数犠牲になってるのとか完全になろうだったわ
しかもなろうの更にたちが悪いのは年も取って性欲をガキの頃よりコントロール出来る筈の連中が
そういう下種な行為を喜んでるってのがひどいわ
759:この名無しがすごい！
20/02/19 19:15:50.03 +OJ4
760:V2+Q.net
761:この名無しがすごい！
20/02/19 19:18:49.60 LhEf1naz.net
前世で社会人やってた人間が今世で普通に咎められるような事に何の疑問も思わないのは何故？
って感想に対して別の読者が、今世とは価値観が違うんでしょみたいな事書いてて
他人の感想に噛み付くのも酷けりゃ言ってる事も酷すぎて戦慄した
善悪や価値観がどう見ても現代と変わらないんですが何を読んでるんだろう？
762:この名無しがすごい！
20/02/19 19:23:20.87 g/GEBc/i.net
沢山書くのが偉いとか言ってるけど、発展性のないクソみたいなテーマ１つに拘ってだらだら書き続けている時点で、何が偉いのかわからん
763:この名無しがすごい！
20/02/19 19:27:30.03 Q776aRgm.net
>>746
そもそも書きたいときって褒められたいからって書くのはどっちかといえば異端だしな
共感してほしいあるいは自分のその意見を判断してほしいってものだし
たくさん書いて偉いねってソレ書き手として言われたらむしろ恥ずかしいことやん
764:この名無しがすごい！
20/02/19 20:26:11.20 D02NI/JZ.net
長くても、５、６冊かな。テーマがあるのなら
本音でいうと、一冊で終わらせる人の方が偉いとおもう
一冊一冊大事に書き終えていく作者なら、それこそね
テーマ、メッセージがあって、長く続けてるのは駄作としか思えん
たまに不快な主人公がいつまでたっても成長しないのがあるが(５，６冊ぐらい超えても)
結局なにが言いたいのかわからんし、糞主人公という感想が残る
成長とかをテーマにするのなら、だけど
そんな駄作をバカみたいに追ってくれるのはキモオタぐらいじゃねえかな
765:この名無しがすごい！
20/02/19 20:31:08.66 I90vedQr.net
>>746
「沢山書くのが偉い」って、誰が言ってんのん？
766:この名無しがすごい！
20/02/19 20:32:35.09 vB277EnK.net
プロだと編集の都合とかあるだろうから自分の都合だけで話の長さ決めるのはできんかもしれんが
なろうで書いてるうちならなおのこと一応のプロットは組んで着地点くらい決めとくべきだわな
767:この名無しがすごい！
20/02/19 20:49:41.64 +OJ4V2+Q.net
編集とか他人の目って大事だよね
コミカライズ読んで
面白かったから
検索でなろうにたどり着いて原作読むと
愕然とするからね
基本的に設定年齢や設定性格関係なく痛いガキな主人公が
設定通りの良いキャラに漫画化されてる
768:この名無しがすごい！
20/02/19 20:52:04.74 I5IjNffH.net
プロット、ナニソレな錯者も多いような……
769:この名無しがすごい！
20/02/19 21:11:31.46 rEpldcto.net
稚拙で面白くなくてもプロットなくダラダラ続こうともそれ自体は別にどうでもいい
単純につまらないだけならブラバして上達を祈るだけ
ただ見せてる世界観や倫理観がヤバいと慄然とする
少なくとも私が好きなのは倫理について真摯なクリエイターだ(必ずしも現在の道徳に迎合するという意味では無い)
まず自分の頭で倫理を考えること
それがなるべく他人を傷つけず励ますものであること
違う意見も受け入れる度量があること
それができてる作者作品はなろうでは皆無とは言わないまでもすごく少ないね
現在の道徳(というか法律)に過剰に迎合しつつその本来の意味を考えて無いから異世界で平気で悪逆をなして悪びれない
あと作品自体はバランス取れて見えたのにエッセイでヘイトスピーチ繰り返す奴とかその作品にブクマしたのを心底後悔したわ
770:この名無しがすごい！
20/02/20 05:38:06 XUPW5HjD.net
>>745
転生転移ものなんかでは、本人の育んできたものと新しい世界のものとの価値観のズレこそが物語を生むんだってのにねぇ。なろう作者の大好きな知識チートも大元はこれだし
例えば、奴隷なんて酷い！ってのも日本人の価値観としては間違ってなくて、一人の人として接しちゃうってのはポイント押さえてるのよな。ナデポからいきなり好感度MAXとかやるから馬鹿にされてるだけで
逆に、盾みたいにいきなり自分に絶対逆らえない奴隷を買って戦わせようって思考に走って抵抗や葛藤なく実行出来る方がやばい
771:この名無しがすごい！
20/02/20 06:49:36.78 gMYA6npd.net
研究でも実験ですので何しても良いよと言われたら予想以上の線まで行って急遽中止になったらしいし、
本性はそっちと言う奴はそこまで珍しくないんじゃないかな？
ロマンスで見たい物ではないし、そもそも参加する奴がヤベェ奴が多いからかも知れんが(止める程でなくとも手を付けない人の方が多いかも知れん)
単なる短気とかではなく、優しいのではなく臆病なだけって奴ね
772:この名無しがすごい！
20/02/20 06:50:13.42 cTvXiH24.net
>>753
まあエッセイだからええやん
某作者だってツイッターでグレタちゃんに噛みついて叩かれたし
773:この名無しがすごい！
20/02/20 07:46:55 IzcFgRos.net
創作って意味合いでは "他人の目を気にしない" のが発芽のトリガーだとは思うよ
逆に他人の目を気にしている状態は迎合や生産で、創造じゃない場合が多い
勝てば官軍じゃないが
ロリコンが市民権を得てる日本だから、都合良い "言い訳" が出来れば
モラルや道徳感なんて、堕落したオタが都合良く書き換える
だからこそ最低限の民度は保とうと抵抗する人も多いけど
パクリじゃなくてテンプレ～が覆せない時点で、もう手遅れの末期症状なんだな
今となっては、なろうだからやってる芸で、表ではやらないよ？ みたいなパターンだろ？ って安心も出来ない
現実となろうの区別がついてなさそうな人が増えすぎなのも怖い
774:この名無しがすごい！
20/02/20 09:34:50 HlQmwsmg.net
>>756
連載のびてランキングも売り上げも上位になったら
主人公の独り言や地の文が増えまくって
内容が主人公に代弁させてる体の作者の脳内の垂れ流しがメインになっていく
775:この名無しがすごい！
20/02/20 10:43:06 8MKOpOFl.net
俺が苦手なのは知識チート
もともとハードSFとかが好きだったので理系作家に信頼を寄せてる面があったけど、
本職の研究者が書いているという触れ込みの異世界薬局のヒドさに絶望した
あれじゃ素人がwikipediaとかネット知識頼りに書いてるのと何が違うんだよ……
776:この名無しがすごい！
20/02/20 10:56:48 dlOLtxxa.net
ちらっと読んだだけでも、なろう作者は自分の書いている物に対する責任が希薄っていうのが良くわかる
内輪で発表するならまだしも、書籍化したがる奴等が多いのが救えない
書籍化したところで、出版社が校正するわけないのは自明
777:この名無しがすごい！
20/02/20 11:02:40 IzcFgRos.net
くまの時が騒ぎが酷かったからな
オレ達のなろうの作家様が絶対神!! 改変は許さない!! って炎上させるんだから
そりゃイラストレーターは関わらないようになるし、下手な校正も出来ないだろう
778:この名無しがすごい！
20/02/20 11:07:19 CRqW5M8+.net
>>759
本当に研究者なのだとしたら、テンプレに寄せてしまったのかもね
本領発揮してちゃんと書いたらなろうじゃ難しいとか言われて読まれない気もする
テンプレ以外用ナシななろうという土壌は、一般向けになりそうなものも腐らせてしまうのかもな
779:この名無しがすごい！
20/02/20 11:34:42 fBRM2ze+.net
魔法はイメージという便利すぎる理屈
水魔法を撃って炎を倍加させる魔法使いがある日、普通は炎に水をかけると消えると知ったとたん
水魔法撃っても炎が消えるだけになった
みたいなエピソードがあってもいいと思う
780:この名無しがすごい！
20/02/20 11:42:12 k7iE0KWe.net
10文字を1000文字に嵩ましするのがなろう
10文字を100文字にして80文字に圧縮するのが小説
文字を積み上げるだけなのがなろう
文字で表現するのが小説
まぁ小説の種類によるけどね
781:この名無しがすごい！
20/02/20 11:57:06.72 cJ0EZoiR.net
>>759
Dr.STONEに匹敵する知識チートは見た例しがない
782:この名無しがすごい！
20/02/20 12:06:47.19 GpK+3rw3.net
>>757
日本ではロリコンが市民権得てるってマジか？
お仲間以外には避けられるけど迫害はされないってことなら、まあ…？
783:この名無しがすごい！
20/02/20 12:12:33.37 IzcFgRos.net
>>766
サザエさんみたいなデフォルメ世界ならともかくさ
日本のアニメなんて、どう見ても小学生のような見た目でも
中学生だの高校生だの設定すれば許されて、公共の電波にのっちまうんだぞ？
784:この名無しがすごい！
20/02/20 12:17:23.45 GpK+3rw3.net
>>767
設定で言い訳してごまかさないとダメって言うことなら、市民権は得てないってことだな
785:この名無しがすごい！
20/02/20 12:23:39.77 PRgzPSrj.net
>>763
童貞を捨てたら才能が無くなったエロマンガ家みたいだな
786:この名無しがすごい！
20/02/20 12:45:34.72 F98KJgKU.net
>>761
なろう関係では三人寄れば文殊の知恵とは言わないんだな
似たような連中でもそれなりに数がいれば知恵や知識が出てくるものだろう
787:この名無しがすごい！
20/02/20 12:59:05.49 ezRsG6BO.net
研究者って言ってもピンキリだろうからな
単純に新人の可能性もあるけど
後追いしかしてない・出来ない研究者と自分で歩んでる研究者ってレベル全く違うしね
前者は研究者と言ってるが実際には技術職で言ってしまえば職人に過ぎない
プログラムなんかもある意味開発で研究だが、本当に良いプログラムはアセンブリ言語とハードの知識・
更にロボット系なら物理学の知識までないと作れん
ここで各種プログラム言語だけを習熟してるのが「技術職」な
だから本質的に「言われた事」しか出来ない
後者は発明家タイプと研究者タイプが居る
発明家はリスクを恐れず色々試しまくって失敗を重ねて補正していく
ある意味で言えば発達障害傾向がある人なんかのタイプ
（なんとかと天才は紙一重って奴な）
研究者はまず「前提」に対する感度が違う
研究において定義と情報の確実性・条件の確実性は常に理論構築の基礎だ
ここの感度が低い奴は本来の意味の研究者としては2流までにしかならん
（プログラミングにおいてもそこの感度が幾分マシならアセンブリ言語を把握する事の意味も分かる）
この辺は統計だけでも少し真面目に「嘘をついていないが信用出来ない統計」と言う方向の
788:例を集めて見ればよい 人間が如何に多くの思い込みで処理を省いてるのか分かるからな
789:この名無しがすごい！
20/02/20 13:06:44.18 8MKOpOFl.net
>>762 >>765
用意できる限定的な材料や手段でいかに必要なものに近い機能や結果を再現できるか、
が知識チートの醍醐味の一端だと思うけど、
なろうは魔法とか世界設定の方で都合よく辻褄を合わせてそこをまるごとオミットするので
「うわべの知識発表会」に終止し、話としての展開も陳腐になる
技術や素材などの物理的ハードルは魔法でクリア
文化や社会的な問題はふわふわとした世界設定でクリア
知識があっても知恵を使っていないんだと書いてて気づいた
知識なんてネットで調べりゃいくらでも手に入る時代、
作者が知恵を使わなければそりゃ専門家だろうが素人だろうが作品に大差なくなるわけだよ
790:この名無しがすごい！
20/02/20 13:07:12.61 pEo9NEAs.net
>>771
これ以上はイラスレか議論スレでやろうな
791:この名無しがすごい！
20/02/20 13:15:14.90 IzcFgRos.net
>>768
それそれ
キミのそういう屁理屈がまかり通る国や政治、なろうってサイトなんだよ、日本
792:この名無しがすごい！
20/02/20 13:19:30.19 isbWpXLe.net
言い方は酷だけどさ
なろうで作品書くような専門家って時点で
専門的な分野でパッとしてないからこそ
暇な時間をネットの物書きに当ててんだろってなもんだし
そういう層ってガチの専門家ってよりも
表層をいっちょ噛みしたドロップアウト組みの方が多いんじゃね？
そうでなければ専門知識が物語面白くすることに何も寄与してないか
伝える事も下手くそで伝わってないかで
どちらにしろダメ作家である事にかわりはないし
793:この名無しがすごい！
20/02/20 13:25:13.02 ezRsG6BO.net
ロリコンは問題も階層が複雑だから、雑に手を付けるなら触れない方が良いぞ
猥褻なのと性差別的なのの区別が付いてないなみたいな墓穴になりかねんしな
ロリコン趣味自体が問題になるのはその趣味の形成自体に差別が絡む場合だけだし、
ロリコン趣味の表現の問題だと「児童や親に与える影響（恐怖心による抑圧など）」が絡んで来るってだけだからな
しかもその恐怖心も「どこまでが適正でどこまでが不適か」って話も戻ってくるしね
まぁ、エロポスターなんかでも
「お前らの選好を見る限り、お前らが大切なのはエロ本を見る事じゃなくて、
エロ本を見せつける事なんだよクソ野郎ども」ってパターンは十分あるんで全部恐怖が不当って言うのは不誠実だと思うけどね
勘違いしてる奴は多いけど、ロリコン趣味の奴は即座にクリーチャーやモンスターって話ではないからな
そもそも「ロリコンとは何か」と言うのが空想になって来ると定義が曖昧で、グラデーション性が強いしね
（そう言う意味でペドファイルと定義出来ないのも定義要件見ると納得だけど
あれは現実への欲求の絡みが多いから）
ガチのロリコンよりもファッションロリコンの方がＮＧって事が多いのも、
ロリコンの定義の曖昧さと集団迎合による権力の暴走や形成とか絡むからな
794:この名無しがすごい！
20/02/20 13:28:03.27 Zb5LgdA8.net
当たり前の話だけど、世界の文化や文明って環境や技術のレベルによってなるべくしてなったもので、現代の知識や発想を持ち込んでそうそう上手くいくかは疑問
というかリアリティーのある遅れた文化や文明を作り出す時点で大変なはず
だからといって魔法でなんでも出来ちゃうってなったら知識のありがたみが薄れちゃうし
知識チートって、正直きちんと作るなら（その気があるなら）相当難しいと思うんだよな
795:この名無しがすごい！
20/02/20 13:35:19 im0T3PyT.net
実際自分が知ってる範囲では、成功した知識チートで成立している話って
リアルな歴史上の過去で使う例ばかりだな
796:この名無しがすごい！
20/02/20 13:46:15 isbWpXLe.net
>>778
設定やイラ向きの話題だけど
その世界の物理法則が我々の世界と同じでないと
精密加工や化学変化なんて望むべくもないからな
その辺すっ飛ばして
「この世界は地球と一緒の物理法則なの！」
って体でやるから大抵はボロが出る
797:この名無しがすごい！
20/02/20 13:56:40 1C5OZ1nX.net
>>768
それは、「パチンコはギャンブルではありません。我々が渡した商品をすぐ近くで換金してくれる店があるだけです」 という言い訳があるから、パチンコには市民権がない、一般社会で受け入れられてない、というのと同じ理屈だな。
誰がどう聞いたところで欺瞞にしかならない言い訳が通用する時点で、それはもう社会に浸透しちゃってるんだよ。
798:この名無しがすごい！
20/02/20 14:04:54 1C5OZ1nX.net
>>778
いわゆるなろう系における知識チートって、 大体が史実であった偉大な発明や偉人の行いを、ただトレースして功績をなろうしに差し替えるだけ、だったりするからつまらないんだと思う。
例えば過去タイムスリップ知識チート系の商業作品で有名な、『仁』にしたってペニシリンを精製する過程やその結果からの展開に、きちんとその物語の中に置けるドラマを作り込んでる。
けどなろう系の場合、例えばクリミア戦争におけるナイチンゲールの功績をただ単にそのまんまトレースしてナローシュが聖女扱いされるとかそんなんばっかで、要するに「他者の功績の簒奪」以外の何者でもないんだよね。
799:この名無しがすごい！
20/02/20 14:08:00 OTeYYnp1.net
作者も読者も欲しいのは自己投影からの承認欲求だからな
物語を読みたい人はなろうにいない
800:この名無しがすごい！
20/02/20 14:24:38 IzcFgRos.net
なろうで大量に複製されるだけの花
なろうのランキングに並んだ いろんな小説を見ていた
人それぞれ好みはあるのに みんなどれも同じだね
この中で誰が一番かなんて 争ってばかりいて
ゴミ溜めの中で誇らしげに イキって胸を張っている
それなのに彼らは異世界で どうしてこうも承認されたがる
リアルと妄想は違うのに 異世界で一番になりたがる？
そうさ彼らは 異世界に量産される花
みんな同じ構成と世界感を持つ
その小説を書籍化したいけど
ダメならエタらせ捨てればいい
もともとパクッた copy novel
801:この名無しがすごい！
20/02/20 14:28:29 /MBsSm0J.net
なろう作者は自作品の登場人物に対しての愛情は欠片もないし、かといって登場人物を客観的に見ているかといったらそういう訳でもない
ほんと作者がオ◯ニーする為の駒でしかない
802:この名無しがすごい！
20/02/20 15:33:14.53 6b9Dx60W.net
>>776
＞ロリコン趣味の奴は即座にクリーチャーやモンスターって話ではないからな
何だ結局ロリコン擁護したいだけかこいつ
803:この名無しがすごい！
20/02/20 15:37:25.49 oHoJbf1A.net
ナーロッパな作品読んでたら、主人公は紙とペンがなかったから字の勉強ができなかったと平気で書かれていて
ナーロッパならむしろ石板/石盤や石筆じゃないのかと思った
そもそも本当に勉強したいなら木枠に砂を詰めた砂盤を自前で作れば、手軽に書き取りの練習に使えるだろう
結局作者が紙とペンしか筆記具を知らず、筆記具の歴史も調べなかった（紙とペン以外の選択肢の発想もなかった）からだろうが
小さい頃に童話とか、あるいは赤毛のアンとかの児童文学を読まなかったのかね
ああいうのって結構そういう昔の生活用品ぽろぽろ出てくるんだが
まあナーロッパは、重税にあえぐ貧しい田舎の農家にも窓に透明なガラスがはまってるしカーテンもかかってるから今さらだが
804:この名無しがすごい！
20/02/20 15:55:02.68 GCT/AAmt.net
羊皮紙あるけど、識字率がカロンリング朝時代には20%以下になってるから必要ないしね。
文字習うなら、聖職者か書記官とか専門の人を探さないといけない。
貴族も大半文字読めないから…。
805:この名無しがすごい！
20/02/20 16:44:52 8MKOpOFl.net
学べる機会や場所があるなら、木片と木炭だってやってやれないことはないな
粗末な身なりと道具を笑われながら参加して、後でざまぁする偉人伝になろうチャンス
そもそもそんな場所や機会はなかった、
あったけど貧しくて筆記用具どころか労働を優先せざるを得なかったとかでいいね
806:この名無しがすごい！
20/02/20 16:52:19 W8fDU5+H.net
何でも良いのよ
木炭でも何でも
807:この名無しがすごい！
20/02/20 17:05:08 jdDwGgO9.net
ロリコンは日本では認められている！
って、なろう界の読者ってこういうの多そうだな
808:この名無しがすごい！
20/02/20 17:12:53 PpO81cIl.net
蔡倫やタラス河畔の戦いすら調べてない奴はナーロッパでうかつに紙の話をせん方がええ
809:この名無しがすごい！
20/02/20 18:03:33.10 fBRM2ze+.net
ガチロリコンでも突き抜ければ後世で偉大な作家と肩を並べる事ができる
ってルイス・キャロルさんが言ってました
810:この名無しがすごい！
20/02/20 18:09:49.93 ezRsG6BO.net
>>785
そらあいつらも生物的には人間だからな
そこにある社会権力の因果性や構造・認知の歪み（児童への幻想・子供に対する規範意識）から批判していくならそれでよいが、
そう言う構造的な話をしないで「異常者」として切り捨てるのは基本的にナチスの優生論と同じ道だからな
その辺まで来るといっそ「ナチスはやり方が不味かった（暗に方向性は正しかった）」とか言ってる奴の方が誠実になってしまうからな
最低でも問題の中心から定義を明確にするくらいは必要だよ
実年齢が重要とか精神性が重要とか見た目の問題とか色々あるし、
それの理由も「異常だから」から「実在児童は見分けがつかず規範権力に取り込まれやすい為に歪ませてしまうから」とかまであるからな
811:この名無しがすごい！
20/02/20 18:20:21.45 IRKm1rvx.net
>>790
娘ハメ太郎の信者とかね
812:この名無しがすごい！
20/02/20 18:25:53.57 3ODoJEn4.net
あれロリコンってほぼ犯罪者だよ
児童ポルノ法守ってるやつほとんどいないでしょ。書籍とか人形とか何かしら持ってるはず
813:この名無しがすごい！
20/02/20 18:27:32.93 PRgzPSrj.net
一昔前は中韓へのヘイトスピーチと児童ポルノ法への反対をセットにして性的搾取される対象にしかならなさそうな美少女に言わせるのがブームだったからな
814:この名無しがすごい！
20/02/20 18:27:52.87 IzcFgRos.net
ロリコンは認められてるんじゃない
ロリコンだと認めないで逃げているんだよ
俺は小学生とか好きじゃ無いし、中学生好きだからロリコンじゃない!!
みたいな言い訳に同意するヤツが多すぎて、実効支配されてるってヤツだよ
なろう界でいうテンプレだからパクリじゃない!! …けど、実際はパクリなのと一緒
815:この名無しがすごい！
20/02/20 18:46:13.83 c5Cnc/M2.net
奴隷を買って解放とか結局奴隷扱いしてるじゃねえかと言いたい
816:この名無しがすごい！
20/02/20 18:48:15.32 W8fDU5+H.net
意味わかなんね
817:この名無しがすごい！
20/02/20 19:08:45.80 RsVqoOh0.net
黙ってコソコソやってる分には放置されるが、表に出てくりゃ叩かれる
818:この名無しがすごい！
20/02/20 19:16:38.47 8MKOpOFl.net
男の労働奴隷はあまり出てこない
若い娘の家内奴隷が主流
819:この名無しがすごい！
20/02/20 20:15:59.84 K2NL+Zp1.net
男の奴隷はなろう主の視界には入らないからな
820:この名無しがすごい！
20/02/20 20:40:25 8MKOpOFl.net
奴隷といえば家事雑用とセックスのためのものみたいな扱いってなんなん
専業主婦とフェミ双方から滅多打ちにされそう
821:この名無しがすごい！
20/02/20 21:14:28.43 HlQmwsmg.net
>>759
あれでも理系チート系ではましなんだよ
農業系なろうの知ったかぶりとかすごいぞ
医療系の変わり種の獣医のやつは
結構本格的な知識で書いてるね
822:この名無しがすごい！
20/02/20 21:34:21 xGDPLMn8.net
>>803
大丈夫、猥褻物を守る戦士達がなろうをよく知らないまま勝手に守りに来てくれるから
823:この名無しがすごい！
20/02/20 21:35:35 xGDPLMn8.net
>>803
大丈夫、猥褻物を守る戦士達がなろうをよく知らないまま勝手に守りに来てくれるから
824:この名無しがすごい！
20/02/20 21:36:26 xGDPLMn8.net
2重にしてしまった申し訳ない
825:この名無しがすごい！
20/02/20 22:32:47.29 8MKOpOFl.net
>>804
薬局は作者が専門家で仲間にも考証手伝ってもらってるらしいけど「だから？」という感じ
知識のレベルや確かさに保証があるだけで、そこ以外は結局他のなろうと変わらないし……
知識はチートできても、それを扱う知恵はチートできないようだ
826:この名無しがすごい！
20/02/20 22:33:22.00 1C5OZ1nX.net
>>805
最近のラノベ表紙がエロ漫画みたいだっていう批判が起きた時、「中身を知りもしないで表紙だけで文句言うな！」みたいな反論してたら、「中身を見たらもっとひどいなろう系のハーレムエロばかりだった」っていうオチがあったしな。
ああいう「エロの無責任戦士」ども、ほんとどこにでも出てくる。
827:この名無しがすごい！
20/02/20 22:47:20.14 ezRsG6BO.net
まぁ、エロは現行の世の中だと酒やパチンコ、麻薬みたいなのと似てるからな…
商業的に扱ったりプロパガンダやロビー活動として使うには微妙な物なのも確かやね
まぁ、大人になればああ言った原始的快楽に抵抗出来るかって言うとそう言う物でもないし、
そう言う物しかない人間の慰めとしてそう言う物が出回るのが絶対悪かって言うのも現行の人間の性質上微妙なのも確かだが
828:この名無しがすごい！
20/02/20 22:57:46.31 KTUvisJH.net
なろう系のアニメが来る度にまたか・・・ていう気持ちになる
みなくても展開が
829:読めるから どうせ最後はハーレムだろって ハーレム以外の最終回出してほしいわ
830:この名無しがすごい！
20/02/20 23:02:06.97 fBRM2ze+.net
原作読んだ事のないなろう系アニメは見ない
読んだ事あるなろう系アニメは「企画あげた奴頭悪すぎ」と言いながら見ない
831:この名無しがすごい！
20/02/20 23:04:04.95 K2NL+Zp1.net
異世界薬局ってよくあるネットスーパーで現代の商品買って異世界に持ち込むってのとやってる事は変わりないのよね、薬だけかそれ以外もかってだけで
832:この名無しがすごい！
20/02/20 23:09:54.69 niFvWGSB.net
知識チート（）見る度に思うのはそれやって話の面白さに寄与しないなら最初から普通にファンタジー書いた方がマシということ
833:この名無しがすごい！
20/02/20 23:38:56.80 8MKOpOFl.net
異世界知識チートって、異世界の様々な技術レベルや住人の知的レベルは好きに加減できるし
魔法とかの便利要素もあるから楽だしな
タイムスリップものでやるだけの力量も覚悟も作者にないから
オリジナル異世界に逃げただけの話が面白くなるわけがない
834:この名無しがすごい！
20/02/20 23:48:26.01 LnR0WTgu.net
人間ってのは一長一短があって当たり前
ところがナローシュは現世では最下層で、異世界に行った途端に万能になる
そんな話を書いてる奴も相当だが、喜んで読んでる奴は相当なこじらせ系だな
「来世では幸せになれよ……」としかかける言葉が無い
835:この名無しがすごい！
20/02/21 07:15:27 XuzGyL6a.net
結局、今の時代で学ぶ知識って基本的に現代の設備や材料が有ることが前提だからな。
仁もそうだけど、その舞台となる時代の知識がちゃんと無いとうまく面白く作れないんだよな。
どうやって現代の知識を江戸時代で再現するのか
どうやって結局の知識をストーンワールドで再現していくか
そうやっていかないと面白くなるはずがないんだよな
836:この名無しがすごい！
20/02/21 08:19:42.99 QhW2sQ5W.net
>>817
その世界の技術で再現できちゃうとナローシュ以外も同じ事が可能になってストレス展開になるからな
837:この名無しがすごい！
20/02/21 09:36:19 XuzGyL6a.net
小学生レベルの知識でマウントをとりたいが為に
中世ヨーロッパと言いながら石器時代並みの部分があったり
知識チートこそしっかりとした理由付けと説得力があって成り立つものなのになw
838:この名無しがすごい！
20/02/21 10:11:18 jKwDNOhe.net
そも異世界もさ、ドラクエ的ナーロッパな異世界だらけだが、
本来なら自分で創造したオリジナリティある異世界を描き出してこそなのだけれどな
まぁなろうの場合は妄想叶える為だけにある異世界であり、
毒者が理解できる範囲での異世界にする必要もあるから、
同じような適当かつ御都合的異世界じゃないと書けんし読まれんことは分かるけどね
839:この名無しがすごい！
20/02/21 10:48:41 XchjPBi/.net
角川系列のなろう系率の高さよ
840:この名無しがすごい！
20/02/21 11:44:56.00 /MiDQein.net
なろう系は格好付ければつける程薄ら寒くしかならんのが多いから、
いっそ吹っ切れて欠片も格好付けないか格好つけてるけど滑ると言うのを狙ってやる方がマシってパターンが多すぎるのよな
841:この名無しがすごい！
20/02/21 12:19:30.60 ewnd3GVQ.net
なろう作者や読者の大半が、勉強が嫌いどころかガリ勉カッコワルイとか思ってそう
それで不勉強な箇所を突っ込まれると「ここは異世界だからいいんだ！」で話片付けようとするからな
842:この名無しがすごい！
20/02/21 12:21:52.77 lGuYQwpK.net
最強無双のアンチテンプレ狙ったのか、主人公が圧倒的によわいを売りにしてる異世界転生の話があった。
でも流れは一緒だった。
主人公について来た使い魔みたいのがヤベェ奴でそいつが無双してんの。
それ使い魔ってチート主人公が貰っただけじゃんて。
主人公自身が弱い強い�
843:ﾁてそういう問題じゃねぇよ。
844:この名無しがすごい！
20/02/21 12:33:29.66 t2DKe8ks.net
なろう系のチープな所は、神様にカッコイイ服を貰って着た俺はイケメン!! みたいな所だと思う
いくら良い服着たところで、本体が醜いとアウトって気付いてないんだよ
外面さえ整えれば、中身がヤバくても大丈夫アピールが痛い
普段ファッションを気にしても居ないのに、トラウマだけはあるものだから
俺も良い服貰ってイケメンになりたい!! みたいな願望持ちが集まっちゃったんだよな
845:この名無しがすごい！
20/02/21 12:35:01.13 /MiDQein.net
使い魔にちゃんと振り回されて、場合によっては脅迫されたりとかで力関係が綱引きしてればマシだと思うが、
その辺やっぱ完全言いなりな感じなのかね？＜配下チートなど
旧来のラノベだとそういう方向だと大抵主人公が苦労するよね
好意はあるんだけど意志はあるからご機嫌取りはしなきゃダメみたいな
846:この名無しがすごい！
20/02/21 12:39:29.38 fjpJfZ4K.net
>>824
その説明読む限りだと諸々をオブラートに包むのを忘れたこのすばって印象だわ
847:この名無しがすごい！
20/02/21 12:49:46.73 /MiDQein.net
神様にいい服貰ったと言うか、子供がヒーローポーズ取るのは憧れはあっても、
自分格好いいじゃないんだが、なろうのは自分格好いい感出過ぎててきついなと思うな
チート自体があるのは良いんだけど、価値観や人格出るような場面の見せ方で格好つけると他の場面と齟齬があったり、
どこぞから引っ張ってきたのかな？って決め台詞が薄っぺらで言った人物の深みとかない感じと言うか…
タクティクスオウガで暗黒騎士ランスロットに憧れる奴みたいな、気持ち悪さを感じるんだよな
あの名言も戒めとしては価値があるがマウント材料するもんじゃないし、
後に出た過去話やってなくてもあそこだけで感性鋭い人なら聖騎士ランスがちょっと人格篤過ぎてヤベェって思って不思議じゃない場所だしな
（暗黒騎士のランスロットの民衆への怒りの源泉は深い悲しみと絶望で、それに対して落ち着いて非難せずに返すって辺り、
場合によってはあの会話だけでその悲しみと絶望を「見えて」「悲しんでいる」と捉える事も可能
ある意味、FGOの妖術師と天草四郎の差に近い）
848:この名無しがすごい！
20/02/21 13:01:13.41 QhW2sQ5W.net
いちいち言わなきゃいけない法律でもあるのか？ってくらいの「知らない天井だ」を始めとして、
有名な作品や最近バズった作品のセリフやモノローグはとりあえずブチ込まれるからな、
いろいろな物を知ってれば知ってるほどそういうのが目に付いて仕方ない、知らない奴は気にならないで読めるし気にしないで使えるんだろうけどね
849:この名無しがすごい！
20/02/21 13:40:39.94 BDQDnks6.net
ナローシュって力があって支配しているのに立ち位置は被害者であろうとするよね
850:この名無しがすごい！
20/02/21 14:39:15.32 en9zjCsn.net
>>313
逆でもあるよね。
発想とかジャンル分けの観点で違う材料使ってますみたいに名打って最終的にというかもう途中からみんな同じになってる。
851:この名無しがすごい！
20/02/21 14:49:05.67 qK/O+rTm.net
>>826
その辺、未だにツンデレみたいなの多くてキモい
最初は奴隷らしくしてたのに
連載のびてくると
女でも顔面殴るぞレベルな
理不尽な暴力とか主人公されまくっても
ヘラヘラ笑ってるようなのばかり
852:この名無しがすごい！
20/02/21 14:57:23.14 Dib8U+Vq.net
盾スレ覗いたら主人公がNTRエロ漫画のビデオレター送りつける奴みたいになってて草
853:この名無しがすごい！
20/02/21 15:15:55.17 i6zBB4vP.net
ってか盾って勇者一人の知人全員が惨殺されるのをみてうわーグロいなーってリョナシーンを見てたりするからそこらのなろう より闇を感じる。
854:この名無しがすごい！
20/02/21 15:17:58.15 en9zjCsn.net
>>827
あんまり多くの作品を知らないからこれって例えが出せないけど話題になったメディア化なろうだとそれが近いかな。
使い魔の力＝主人公の力でイキった行動とってたら主人公弱、使い魔強の構図の意味ないし。
要素だけ変えてアンチなろうやってるつもりなのか？
855:この名無しがすごい！
20/02/21 15:24:15.73 en9zjCsn.net
>>826
仰る通り使い魔＝主人公の力みたいなノリ
856:この名無しがすごい！
20/02/21 15:29:22.77 tiWaOfQG.net
盾→リゼロ→本好き→オバロ→デンドロ→防ふりと、アニメのリゼロからなろうを知って、読み始めたなろう初心者だけども。
今、ありふれた～を読んでる途中。
みんなの言うように、はじめちゃんって作者の童貞臭がすごいわ。
読んでて、痛々しいまである。
オバロは、アニメよりも原作の方がよく出来てると思うし、素人が作ってるにしては悪くないと思うけどなぁ。
まぁ、ご都合主義なんはそう思うけども。
スバルやハジメよりは全然
個人的にリゼロは惜しい。
文庫化される時に、砂漠編の序盤はスバルと姉様の絆を描き直してほしいものである。
857:この名無しがすごい！
20/02/21 15:39:17.08 wTfrOtJD.net
>>831
そら何もかんもミキサーにかけてぶち撒けたら
違いもクソもねーわな
最終的にゲロみたいになったペーストを
〇〇が入ってるからなろう系じゃない！！
なんて強弁されるんだけど
いやいやどっちもゲロの色と臭いが違うだけやんと
858:この名無しがすごい！
20/02/21 16:20:55 xTONXO1n.net
>>837
リゼロが惜しい？リセットの度に登場人物の思考が丸ごと変わる様なアレが惜しいならありふれでも惜しい作品って言える。オバロなんてやる事はチートパワーで現地の強者(雑魚)を嬲り殺しにするのを繰り返してるだけだし、文章力はグチャッグチャッグチャッが山場だからな
859:この名無しがすごい！
20/02/21 16:26:48 en9zjCsn.net
>>838
ヒューマンドラマとか過疎ジャンルでマウント無双してるの見るとなろうだなぁって逆にしみじみする。
そしてそっとブラウザバックする。
860:この名無しがすごい！
20/02/21 16:43:04.49 NciGrh7y.net
ジャンル詐欺が横行するようになってから、なろうを覗くことさえしなくなったわ
大昔はまだマイナージャンルなら覗く気にもなったけど
861:この名無しがすごい！
20/02/21 17:11:00 QhW2sQ5W.net
異世界転生隔離したら逆に溢れたからな
862:この名無しがすごい！
20/02/21 17:21:30 mW1t84Vl.net
リゼロの最大の問題点はやる夫スレの劣化キメラ盗作だからな
元のやる夫がなろう臭さの薄いタイプだったからある程度なろうっぽく見えないだけで錯者のオリジナル部分は超絶糞(声優陣から馬鹿にされた女キープ発言とか)
まあ話が進めばレムフェードアウトで萌豚がほぼアンチ化する約束された死が待ってるけどな
ダラダラ他所とのコラボとかで誤魔化してるけど牛歩戦術にも限界が有るんじゃないか
863:この名無しがすごい！
20/02/21 17:38:29 +M7OQFq3.net
リゼロが惜しいはないわ
かなり、ゴミなんだけど
864:この名無しがすごい！
20/02/21 17:43:16 en9zjCsn.net
>>725
プロットリセマラとはよく言ったもので、長編連載として書き出しておきながら、評価されないとされ完結させないうちに新作投稿始めて、最初こそ複数連載頑張るけど結局捌けなくて、評価ひくいものは放置とかめっちゃあるな。
865:この名無しがすごい！
20/02/21 17:44:23 cImlyE2I.net
スレ間違えたんじゃね
このスレでリゼロの糞さに気付いてないやついないだろうし
866:この名無しがすごい！
20/02/21 18:27:29.43 i6zBB4vP.net
オバロとか初っ端から控え目に見てもゴミカスなネトゲで「僕はトップだったんだ！すごいだろ！」って自画自賛してて汚物臭しかしなかったのだが
867:この名無しがすごい！
20/02/21 18:29:02.20 i6zBB4vP.net
あれ？
>>834とID被った
868:この名無しがすごい！
20/02/21 18:35:31 tiWaOfQG.net
リゼロ嫌われてんね～(笑)
スバルのウザさ。レムに言われて救われたセリフを、そのままエミリアに白鯨後に告白で言ってのける。とかは、ないわ～。で、同意だけども。
ベアトリスと契約して救う所とか、
塔で記憶と体を奪われて、暴食と再び同化する所は良かったけどね。
そこで成長した所を見せたいがために、１年経ってるのに全く成長してない姿を読ませるのはムリがある。
ラムが一番優しいのに、スバルと敵対させるのもムリがある。
好き嫌いについては、どっちでもいいかな～。アニメは、スバルのウザさが緩和されてて、なろうしか読んでないけど、アニメの監督やストーリー監督はいい仕事したなぁ。と思った。
オバロは、１２、１３巻は面白いと思うけどもなぁ。
漫画はスレチだけど、流行ってる鬼滅もアニメ見てから原作読んでるけど、ここまで人気出たのはアニメの作画と音楽、声優の力よなぁと感じた
原作は、ストーリーはいいけど、絵が汚すぎる。
869:この名無しがすごい！
20/02/21 18:37:28 ll//6z7d.net
リゼロはなぁ。
アニメしか知らない、やる夫スレ知らない観点から見ると、話の流れ自体は目的と達成と変化ってそれなりにあるとは思うんだけどねぇ。
でもこれは他とは違う！って高らかに宣言出来るほどでもないかな～。
正直主人公とその周りのキャラが全員漏れなく好きじゃない。
870:この名無しがすごい！
20/02/21 18:39:23 /E1PpOSV.net
やる夫スレ系嫌いだけどまあパクリはいかんよ
871:この名無しがすごい！
20/02/21 19:04:19 tiWaOfQG.net
>>850
やるおスレは、自分も知らんからパクり。の是非は別として、判断できんがパクりはいかんな。
アニメだけしか見てなければ、ちょっと頭の痛々しい引きこもりが、超人の力を借りて死にながら事件を解決していく。っていうストーリーだし、そこまで忌避感はないんじゃない？
まだアニメの最終話までだと序盤だしね。
872:この名無しがすごい！
20/02/21 19:13:44 ll//6z7d.net
>>852
そもそもストーリー原則の目的、達成、変化なんて物語としてあって当然な物で、それがあるから評価できるってのがそもそも変な話。
873:この名無しがすごい！
20/02/21 19:14:48 ll//6z7d.net
>>853
そもそも重複してしまった。
駄文ごめんなさい。
874:この名無しがすごい！
20/02/21 20:10:25.95 xTONXO1n.net
ストーリーライン自体はまともだが内容が都合良く周りが動いてくれるまでリセットし続けるだけというね
875:この名無しがすごい！
20/02/21 20:23:43.44 cImlyE2I.net
当時はソシャゲかよって突っ込まれてたわ
アタリルート入るまで中身がない
876:この名無しがすごい！
20/02/21 20:29:47 pk8IqwOC.net
リゼロの一番キツイのは錯者の感性のズレかな
女の方からキープ宣言させるのも勿論アレだが女王目指してるヒロイン好きな
主人公に妾作らせようとするって素でオイオイって突っ込んだ覚えがある
女王の夫が不倫とか普通にスキャンダルだろ
877:この名無しがすごい！
20/02/21 20:53:14.47 F+Y6yJDc.net
仲間が死に戻りを即信じてくれた部分をパクらなかったからグダグダになるんだよ
盗作する癖に元作品の理解はしない阿呆んだら
878:この名無しがすごい！
20/02/21 20:57:29.87 OieoVp2N.net
>>857
側室を作らせようとしたんじゃね？
理由があるとは思わんが
879:この名無しがすごい！
20/02/21 21:05:15.55 l3mHNRXe.net
>>853
〇〇の主人公は努力してるだの、もっと強い奴がいるから最強じゃないだの、
普通の作品なら誰に言われずとも当たり前にやってるような事で褒めてもらえると
思ってるところがなろうのレベルの低さを物語ってるよね