20/02/15 10:38:22.21 Kp/AzIy3.net
>>424
子ども向けだって仲間内で対立したり、敵に信念や一貫した思想を持たせてるからぬるま湯じゃないけどね
あと、なろう信者は逆らうクソ雑魚チンピラの存在だけで主人公全肯定世界と認識してないんだろ
437:この名無しがすごい！
20/02/15 10:41:31.75 6lTpI2bZ.net
友達じゃなくて野良でもPVEゲーだとミッションクリア後の屈伸祝砲タイムが一番楽しいまであるけど信者はそういうの楽しいと思えなそう。
438:この名無しがすごい！
20/02/15 10:49:24.56 pt/vkW6D.net
チンピラ雑魚は全肯定よりも性質悪い欲望だろ
要するに都合の良いサンドバッグが欲しい訳だからな
きょうかんは犯罪者や悪女や生意気な女に限るって言うのと同じでしかない
単なるきょうかん趣味よりも尚悪いわ
439:この名無しがすごい！
20/02/15 10:54:13.65 fWXc5VK3.net
一人用の洋ゲーなんかでも、オンライン要素がからむと嫌がる日本人は多いからな
"アイテムはアナタだけのモノで、マッチングした他のプレイヤーが取得しても消えません"
とか、注釈付けないと無駄に叩かれるし
結局の所、独占じゃないと嫌、全てが得られないと嫌なんだろう
ゲームにおけるPVPでもいいし、なろうと相対するカクヨムやアルファでも良いけど
自分が脅かされる要素は、徹底的に叩いて排除しないと不安なんだろう
440:この名無しがすごい！
20/02/15 11:04:33.17 pt/vkW6D.net
醜い欲望が先で相手の存在が後なのに、相手の存在が先だから良いよね？とか言ってるのが問題な訳な<チンピラ雑魚サンドバッグや悪役きょうかん
悪役萌えとか、醜い物だと分かってて、欲望との葛藤が辛いので特定のタイプを避けると言う選好なら欠陥品の人間と言う生物の一面として処理出来るけど、
あいつらのは自分たちはまともだから断罪してると思ってる様にしか見えないからな
441:この名無しがすごい！
20/02/15 11:10:52.45 pt/vkW6D.net
まあ、そもそも、ナローシュって本当に共感性を感じる事が欠如してるのもハーレムの気味悪さと強く関係してるんで、共感してしまうからレ◯◯出来ないなんて言っても「うすらさみぃな」って奴珍しくもないけどな
てか共感性感じさせるなら他者をちゃんと他者として描いて、それに対して主人公を感情移入させる必要があるんだけど、まず周りの他者性を安易にガリガリ削るから、道具への愛着にしか見えない(壊れたり使えなかったら捨てる類、思い出の道具とかでもない)んだよね
442:この名無しがすごい！
20/02/15 11:18:07.85 8zuV/UCH.net
なろうは他人を描けてないというか
他者のことを一切考慮していないとすら思える
443:この名無しがすごい！
20/02/15 11:26:29.67 pt/vkW6D.net
意図して他者を考慮しないならある種のエンタメや作品になり得るけど、(ポルノなんかもそう言う了解があるから見れる)
自覚なさそうにしか見えなくなってるのがきついと思うわ
444:この名無しがすごい！
20/02/15 11:39:54.43 +aaIXQM4.net
>>431
そういうのは独占したいとかじゃなくて、配置場所が少ないアイテムだと競争率高くなって何回もサーバー移動させらりたりするのが嫌なんじゃない？
445:この名無しがすごい！
20/02/15 12:00:12.15 sNrtBhPy.net
> 1 『小説家になろうシリーズ』のアニソン、神曲多い説
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gんd
446:この名無しがすごい！
20/02/15 12:00:50.14 fWXc5VK3.net
>>436
ソレを言い訳にして、他人とマッチングするのを嫌がるんだよ
いちいち説明しないでも、一人用なんだから、他人とアイテムの取り合いなんてないのに
マッチングとかPVPとか、他人とコミュニケーション要素が全て 「奪われる」 と感じるみたい
447:この名無しがすごい！
20/02/15 12:13:13.86 VxFrRS3k.net
>>431
他人と関わりたくないだけだよ
ゲームでも他人は変な価値観を押し付けるからな
それが多数派であっても嫌なものは嫌だ
448:この名無しがすごい！
20/02/15 12:20:30.79 NIwNxhmG.net
防振りって他人と関わってるとか以前に顔がリアルとゲームで一緒なんでしょ？
そんなゲーム日本では流行らなそう。海外だと流行るのかな？
449:この名無しがすごい！
20/02/15 12:29:36.66 ymkrHvM0.net
各所でなろう貶されたせいか信者が否定的なことに敏感になってる気がする
全肯定以外のニュアンスでなろうの話出すと突っかかってくる繊細な奴増えで荒れる元だからなろうって単語をどこでも使って欲しくないまである
450:この名無しがすごい！
20/02/15 12:41:03.52 OhcEgXJ8.net
>>441
盲信者以外は全てアンチだ、ってのが常識化してアンチと信者が二極化するなんてどんなコンテンツでも起こる話
その代表格はゲハ板じゃないかな、あそこほど不毛な所はない
なろう界隈の進む先は、第二のゲハなのかもしれないね
451:この名無しがすごい！
20/02/15 12:56:18 2SrDqDQL.net
>>437
「仲間がいる 敵がいる 夢を取り合う ライバルたちも」に勝てるかな？
452:この名無しがすごい！
20/02/15 13:10:21
453: ID:JNoFPIJJ.net
454:この名無しがすごい！
20/02/15 13:29:40.48 pt/vkW6D.net
韓国のネトゲトラブル見て韓国人はこれだからとか言う奴がいるが、
VRMMO物とかで異性キャラプレイヤーとかの出さなさとかを思うとあんまり本質は日本も変わらんのでは？感はあるな
寧ろ男に溺れて自分の気持ちと向き合えない方がやばいしな
455:この名無しがすごい！
20/02/15 13:42:14.39 yoBwnH8p.net
MMORPGねえ
おれはMoEしかやった事ないけどオレがやってた頃はイベントがあったら集まってバカ騒ぎしたり
したり効率無視の趣味構成でも自分が好きだから良いでデメリットも承知の上でやってたわ
少なくともなろうみたいなネタキャラのつもりで作ったのが実はチートで云々は憧れるどころか引くわ
他人蹂躙するのが好きなら一人用ゲーでシコシコやってろって感じだったし
456:この名無しがすごい！
20/02/15 13:48:18.61 B8bho5WQ.net
タワーオブアイオンを昔やってたけど、結構トラブルあったな…
報酬の分け方を事前に皆で話し合いして決めても、それを無視して全て横取りする奴とか…
まぁ、一番多いのは初心者に対するヤジだったけど
457:この名無しがすごい！
20/02/15 14:13:31.48 n8CwKTRT.net
>>438
ダクソのメッセージ、協力はいいけど
対人はやりたくない俺みたいなのもおるんで
その辺はさじ加減と好みだよ
ダクソでも攻略してたらベストな感じの時に侵入されておじゃんとかあるし
他者と競いたくねーからコンシューマーやってんだって層もいるからな
言ってる事はわかるが一概にその辺をオン嫌いに結びつけんでくれ
458:この名無しがすごい！
20/02/15 14:29:34.68 epJPQYL7.net
主人公を全肯定して諸手を挙げて賛辞しないキャラは全部敵でどんなに残酷な殺し方をしてもらいいのがなろう小説の特徴だな
459:この名無しがすごい！
20/02/15 14:34:20.75 AGV3WyPV.net
>>437
糞ゲーほど音楽は素晴らしい法則
あとまともな作品を想定してる歌詞だと作中の描写と剥離するな劣等生のopとか
460:この名無しがすごい！
20/02/15 14:36:41.59 AGV3WyPV.net
>>449
または殺さない代わり延々とネチネチ嬲る劣等生、ありふれタイプかだね
461:この名無しがすごい！
20/02/15 15:09:42.84 oDWyetlM.net
誰だ、乖離（かいり）を剥離（はくり）とか言ってるのは
462:この名無しがすごい！
20/02/15 15:36:12.18 CMHIblJ0.net
ランキング乗った事をあらすじに書くのとR15は保険ですってなんの意味があるんだろうな
463:この名無しがすごい！
20/02/15 15:36:28.58 se3vDcov.net
>>449
すげぇわかる
464:この名無しがすごい！
20/02/15 15:48:02.82 U9bX7Y09.net
バランス感覚のなさがなろうらしいと言えばそうなのかも知れんが
防御極振りとか完全新規の課金もろくになプレイヤーが時間と金を費やしてきたガチ勢トッププレイヤーに肩を並べる（しかもプレイスキルで強引にとかでもなく）出来る糞ゲーってなんだよって話よな
周りも主人公ちゃんスゴーイって馬鹿ばっかりだし、誰かゲームバランスに突っ込めやと
ご都合異世界か初心者帯で無双（上位陣からは防御貫通やら固定ダメ割合ダメ後逃げ切りで軽くあしらわれる等）にしとけばまだ誤魔化せたろうに
一時期流行ってた掲示板ネタとかやりたくてVRMMOにでもしたんだろうかね？
465:この名無しがすごい！
20/02/15 15:51:23.04 NIwNxhmG.net
>>455
主人公はステータスで無双してるのに友達はプレイヤースキル()で無双してなかったっけ？
466:この名無しがすごい！
20/02/15 16:08:27.13 V8eCuNU2.net
時に作者がそれまであった登場人物の考え方とかを大きく捻じ曲げるもあるとおもう
467:この名無しがすごい！
20/02/15 16:52:41 fWXc5VK3.net
カイジだったか、アカギだったか忘れたけど
自分が勝つより、相手に勝たせない方が楽なんだよな
なろう系って皆その設計なんだよ
主人公を善人にするんじゃなく、相手をクズにする
主人公を天才にするんじゃなく、相手をバカにする
作者である神様が、主人公=自分より格下の存在しか作らないからキモい
468:この名無しがすごい！
20/02/15 17:52:27 se3vDcov.net
>>458
たぶんカイジの方だったかな
確かに言えてるわ。ナローシュは基本的に雑魚相手にしか偉ぶらん生き物だしな
469:この名無しがすごい！
20/02/15 18:55:44 2SrDqDQL.net
>>449
安……、
おっと、政治ネタだった。
470:この名無しがすごい！
20/02/15 19:06:06.34 WnEd6/0e.net
まぁ敵に因果応報と言える罰を下すならいいんだけど大体「そこまでやる必要ある？」と言いたくなる仕打ちなのがな
471:この名無しがすごい！
20/02/15 19:21:22.38 seumi9AD.net
ディズニー版シンデレラみたいな展開のも少なくないけどね
472:この名無しがすごい！
20/02/15 19:23:09.51 l5XgMHdq.net
「おっ、可愛い子連れてるねえ」
↓
「なんか連れの男に金玉潰されました」
みたいなのあった気がする
473:この名無しがすごい！
20/02/15 19:27:29.55 2SrDqDQL.net
>>461
「信用失墜」位に留めて置くのがいいかも……。
474:この名無しがすごい！
20/02/15 19:31:16.74 ZqDtufU+.net
ある不幸没落２周目やり直し令嬢の作品読んだららほぼ１話に一回不幸でした描写が入っててワロタ
くどすぎる・・・
475:この名無しがすごい！
20/02/15 19:57:49.85 58HnVo+6.net
クズとそれに追従するアホが大量に湧いてきて主人公を虐げる展開が
「人間の悪意」を描くことになるらしいけど、
その後の逆転ざまぁ展開は確かに人の心の闇をあぶり出すものだと思った
主に書き手と読者の
476:この名無しがすごい！
20/02/15 20:01:05.94 LNfmMtV7.net
同じ条件なら、周りに勝てないってわかってるんだろうな
他人に負ける要素無くすしすぎてて幼稚に見える
477:この名無しがすごい！
20/02/15 20:02:33.94 rsxkS595.net
上条さんかな？
それはともかく、サンドバッグ欲するのはやはりキャラ立てができてないからだと思うんだよな
敵が改心しようが後悔して許されようが、それがキャラクターが絡んでのドラマになるなら面白いだろうし
ライバルなんか良い例だよね。主人公とぶつかり合って正義を引き立てるってタイプ
478:この名無しがすごい！
20/02/15 20:03:33.46 rsxkS595.net
失礼、上条とは>>465に対して
479:この名無しがすごい！
20/02/15 20:03:37.57 58HnVo+6.net
とはいえ、自分も必殺シリーズとかブラック・エンジェルズみたいな勧善懲悪や、
暗い復讐劇とかは嫌いじゃないというかむしろ好きなはずなんだけど……
なんだろうあのコレジャナイ感
480:この名無しがすごい！
20/02/15 20:35:35.13 +l5WlELo.net
やられ役が、悪人って言うよりも単に主人公と敵対する存在ってだけだからじゃない
主人公の気に食わない奴は消すってのがなろう主の行動パターンだし
481:この名無しがすごい！
20/02/15 20:56:02.97 n8CwKTRT.net
>>470
大抵そういう復讐物の悪役って
時事ネタだったり作中当時の社会問題だったりで
社会の歪みの体現者を描いた上で裁いてるからだと思う
そういう意味で言えば
ナローシュ自体がぶっちゃけ社会の歪みの象徴だから
構図としては悪代官や越後屋が同業者ぶっ殺してる様なもんに成り下がってる
「お前がやるのかよ！」って突っ込みですら手ぬるいレベルだし
ナローシュポジって基本的に
借り物の力に溺れた強欲者っていう
かつての三下悪役ポジそのまんまだからね
482:この名無しがすごい！
20/02/15 20:57:40.41 pfm/xvhT.net
あれらは裏同士のやり取りで公には存在を知られることなく表の沙汰で納得のいく解決が望めない事象に人知れず関わって…な流れだからねぇ。目立ちたがりで承認欲求の塊なナローシュとは違うし無理なムーブ
自分の写し身が褒め称えられないのは錯者には耐えられないかと。ギリギリでネズミ小僧パターンは行けるかなぁくらい？
483:この名無しがすごい！
20/02/15 21:04:49.68 132zxeYp.net
MMORPGでは強力なビルドが発見されたら皆真似するもんだけど
防御極振りにはそういうの無いの？
484:この名無しがすごい！
20/02/15 21:55:34.26 Kp4mbzn3.net
>>474
真似できないようにされたとか前に書き込みがあった気がする
485:この名無しがすごい！
20/02/15 21:59:19.32 WnEd6/0e.net
真似したくても簡悔運営のせいで主人公以外は使えなくされる
何を言ってるのかわからねーと思うが俺もサッパリだ
486:この名無しがすごい！
20/02/15 22:04:09.91 CMHIblJ0.net
防御振りのジャンルって運営が基本的にバカだからな
487:この名無しがすごい！
20/02/15 22:08:28.58 NIwNxhmG.net
>>477
運営だけじゃなくモブプレイヤー達も頭おかしいぞ
主人公達に一方的にpkされるクソバランスのゲームをやり続けてるから
488:この名無しがすごい！
20/02/15 22:11:54.58 3L3xs6aj.net
>>463
多分ありふれ
489:この名無しがすごい！
20/02/15 22:12:59.64 pWdysZv4.net
>>47
490:8 そりゃ真似できんわ
491:この名無しがすごい！
20/02/15 22:16:04.59 8zuV/UCH.net
なろうに人間なんて存在しないってことだろう
狂人を持ち上げる人形だらけの世界
492:この名無しがすごい！
20/02/15 22:26:07.55 se3vDcov.net
人間を描けないからなろう作家はいつまでもなろう作家なんだろうよ
作家じゃなく人形師名乗ってるほうがまだしっくりくる
493:この名無しがすごい！
20/02/15 22:32:17.57 Yp8ICSwI.net
>>480
実際のネトゲで同種の事例がまったく無かったとは言わんけどそういう事態を放置すると、
まともに遊ぶ気を無くしたクソみたいな祭りをやるプレイヤーに占領されてゲーム自体があっけなく崩壊に向かうからな
494:この名無しがすごい！
20/02/15 22:42:34.62 CaikBd7H.net
運営が対策入れず半ば公認のアイドルとして看板に使ってるからなぁ。大会動画の目玉にしたり
普通の神経してたら廃が逃げるリスク考えて殺しにかかる筈なんだが…
冗談抜きでアホしかいねぇからな極振りの世界
495:この名無しがすごい！
20/02/15 22:49:39.20 pWdysZv4.net
新人がいきなりMMR内のアイドルになれるの？？
願望丸出しだな……
496:この名無しがすごい！
20/02/15 22:50:16.66 VD0Xpmwd.net
肝心の悪ふざけスキルの取得者が主人公とその親友やら一部ギルメンだけなのがな
あとは明言なしで示唆もされないし
よく出てくる廃人枠のキャラは何回目かのPvPで負けてるから持っててもあまり意味がない
なにより弱点出来たらユニーク武具（）や新しいスキルで弱点消すんだよな防振り
意図してそれを求めた訳でもないのに欠点なくしておつりがくるってもうこれ分けわかんねえな
497:この名無しがすごい！
20/02/15 22:51:48.68 8wkOSd5d.net
とあるRPGゲームの動画見てふと気づいたんだけどなろう信者のいう想像力って想像力と違うよね
そのゲームでは戦闘に勝利すると決めポーズ取るんだけど、かつての仲間との戦いでは勝利しても武器を構えたままの状態で戦闘が終わるんだ
その理由は作中では全く語られないけど、きっとかつての仲間を手に掛けた勝利に喜びもクソもないんだろうなって
キャラの心中が察せられるのが想像ってことだと思うんだよね
なろう信者のいう想像って、普段通り決めポーズとってるけど内心は心を痛めているに決まってる！主人公様優しい！って感じなんだわ
都合のいいように解釈してるだけっていうか…だから話が噛み合わないんだな
498:この名無しがすごい！
20/02/15 23:05:05.15 pWdysZv4.net
心を痛めてたらガッツポーズはしない……なろーしゅってサイコパスって良く言われるけど、まさにその通りだな
499:この名無しがすごい！
20/02/15 23:28:37.65 ij3wQ6UC.net
垢BANされた奴とか今ランキングにいるのも複垢自演臭い奴だけど、相手からスキル盗むのが増えてきたっぽい
最初から何も持たない白痴化（ずっと下のまま）よりも仮で一応持たせておいて奪う（上から下に落とす）方が
あそこの輩は好きだから予想していたが案の定って感じ
次は建前上の味方キャラから奪うのが出てくるはず。連中に恋愛とか友情って概念ないし
「盗む」だと言い訳しづらいんで「喰う」展開になるんじゃないかね
敵を倒すにはしかたがなかったんだ！泣けるシーン！とか信者が言い訳する未来が見える
500:この名無しがすごい！
20/02/15 23:55:29 RC1FOe2c.net
>>424 どこを見ても良い人だらけ
正確に言うなら（主人公にとって都合の）良い人だらけ、だな
悪い意味でなろうに良い人なんて一人もいない
501:この名無しがすごい！
20/02/16 00:41:20.20 N4P6NDNE.net
主人公は仲間思いであることが事前に描写される→その主人公が仲間との決戦で決めポーズを取らない→悲しんでいるのだろう
これがなろう系だと、仮に仲間を仕留めた後に歌を歌おうが踊りを踊ろうが「悲しんでいるに決まっている。なぜなら仲間思いという設定だから」となる
作中の描写から自分で感じ取るのではなく、作者の決めた設定が最優先ってあたりがステータスオープンななろう系らしい思考だと思う
502:この名無しがすごい！
20/02/16 00:46:53.82 nVX2r6a4.net
冗談抜きで都合の良い人でしかないよな
優しいって設定のキャラが主人公への忖度の為なら優しくなくなるの何度も見るからな
503:この名無しがすごい！
20/02/16 02:01:28 mDCgmR9l.net
どの媒体よりも才能・血筋・ご都合に満ちてるよね。奴等は否定するけど。
ステータスが低くてガチ雑魚→結局チートスキル(才能)があるので最強
貴族勇者剣聖魔王etcの息子→結局は血筋
境遇が、辛い目にあってきた→結局は都合良く相手がひどい目に遭い自分は幸福になる
ジャンプなんかより断然この傾向がつよいよなwww
504:この名無しがすごい！
20/02/16 02:39:57 WN/nB7Wi.net
>>487
変な所に突っ込むけどRPGゲームってなろうを笑えないぞ……
505:この名無しがすごい！
20/02/16 02:53:03 vObhgvU9.net
>>470
昔のそういう復讐ものでの重要なポイントは「復讐=正義ではない」という所だと思う。
ネットの復讐肯定派の連中ってすぐエルメェスの言葉を引用したがるけど、エルメェスだって復讐が正義だって主張してるんじゃない。
正義ではないとしても、自分はこれをやらなければ人生を切り開けないんだ、ということを主張しているのであって、何の正当化もしてないんだよね。
なろう系の「復讐もの（）」は、そこからさらに「復讐=快楽」てのがあまりに露骨に全面に出てる。
要するに、「ムカつく奴を嬲りものして気持ちよくなりたい」という目的のために復讐という口実を使ってるだけ、てのが透けて見えるから気持ち悪い。
506:この名無しがすごい！
20/02/16 03:25:24 8L6bgUXT.net
典型的に正しければ何をしても良いと思ってる系のクソ野郎なのだが、
かませ勇者を出したり、俺は別に正義とか関係ないやりたいことをやるだけだと言えば正当性が出ると思い込んでいる
507:この名無しがすごい！
20/02/16 04:51:56 W55atB3m.net
ネットリンチと同じ構図に見えるなぁ
理由を掲げれば、当事者じゃなくても正義の旗の下でリンチに参加できるみたいな
俺が、そのあたりの気持ち悪さに気付いたのはゲハ戦争だった
もう広まっちゃったけど、糞箱ってあだ名は酷すぎる
買った人が文句言ってるならまだしも、買ってない外野が糞箱って普通に言ってて
自覚の無い虐めってやつだと思ったわ
アレも、当時は日本企業のSonyを勝たせられなかったから
Microsoftを負けさせる為にいじめ抜いた感じだったしな
おかげでもう日本じゃ売らん言われて、大型タイトルしか来ないし、来ても低レベルな日本語化で地獄
なろうも同じで理由は後付け感が高いんだよ
結局、気に入らないものをたたき殺す為に、やっていい理由を後付けする
開始早々、被害者の立ち位置ゲットして、やりたい放題リンチ大好きで
508:この名無しがすごい！
20/02/16 05:49:34 jmOQqRG6.net
なろう主人公の大半は作ったキャラと作者の人格が入り交じったキメラだからな
ありふれとか、自分の生存の邪魔するやつは全て敵だとか抜かすならサクサクぶっ殺してけやなんだが…
良く見られたい、まともだと思われたいが作者の内にあるのやら願望が混ざったのやらで中途半端に人助けしたりハーレム作ったりでキチガイ度が逆に跳ね上がってんのよな
投影人形なら100％入り込めよだし、キャラならキャラとしての人格宿せやと
509:この名無しがすごい！
20/02/16 07:11:34.18 aVKl7ld3.net
>>489
ぶっちゃけそういうとこ寝取り厨と同じだと思うわ
イチャコラする系のラブコメでも平然とNTR連呼するし
処女厨拗らせて他人の特別を奪うことで自分は特別になる+奪った相手を見下すという
ダブルの愉悦を味わってる感じが凄い
>>497
かませ勇者やら乙女ゲー主人公やらを頭お花畑とか言ったり正義を信じてる馬鹿とか貶すが
そういってる自分自身がなろう内の常識で判断するノータリンでなろう内の常識という正義を
使って制裁してるもんな
まさにお前が言うなって奴
510:この名無しがすごい！
20/02/16 08:34:59 nVX2r6a4.net
なろう見てると「間違えるのが辛い」よりも「私は何も間違えない」に見えるのがきっつい「
511:この名無しがすごい！
20/02/16 09:00:19.76 N4P6NDNE.net
成功した人がいかにして成功したか、その人生に憧れるのではなく
成功した人の現在の暮らしにばかり憧れるのがなろう
必死に努力し金を稼いだ話に惚れるのではなく
金を持っている人に惚れるのがなろう
人助けをして尊敬される話を読みたいのではなく
尊敬される場面だけ見たがってその過程はどうでもいいのがなろう
512:この名無しがすごい！
20/02/16 13:04:56.75 WN/nB7Wi.net
海外のRPGでゲーム中に書物やメモから歴史とか作中世界の創作物とか料理のレシピとか
世界観を補完できるフレーバーテキスト的なのが読めるんだけど
その中に知能の高い魔物側の物もあるんだけどこれがまぁ数行読むだけで人間とは完全に別の生き物だってわかる内容
都合のいい時だけ魔物と人間行ったり来たりするような人外物もこれ位とは言わないけどもう少しどうにかならないものか
513:この名無しがすごい！
20/02/16 13:24:22.21 Y+yGATS0.net
スカイリム？
514:この名無しがすごい！
20/02/16 13:42:25 Q+5cyI3g.net
自分もスカイリムのアレのイメージだな、見てて面白いしより没入させてくれるあのテキスト
あそこまでやれとは言わないがもう少し何とかしてほしい感はある
最初から人外って設定のなろう主も一貫してないサイコな言動に対するいいわけだったりするし
515:この名無しがすごい！
20/02/16 13:45:46 aVKl7ld3.net
>>502
だってなろうの人外はテーマじゃなくて言い訳の為の設定だもの
人外になってしまってどう生きるのか人間とは何なのかと考えるのではなく
人外になったから人殺すのに抵抗ありませんとか言い訳して好きかってふるまいたいだけ
大義名分を掲げてエゴを押し通す姿はどう見たって人間の醜い側面そのものだというのに
516:この名無しがすごい！
20/02/16 13:56:32.01 r5mF0IZ8.net
骨太郎とかただの人間がゲームの中で骨の殻被ってるだけなのに、なぜか精神が骨に引っ張られてるとか、骨信者意味のわからないことしょっちゅう言ってるしな
517:この名無しがすごい！
20/02/16 14:06:56.82 WN/nB7Wi.net
>>503
いや、自分のはスカイリムじゃなくてウィッチャー
例えば大昔の吸血鬼が居た拠点に置いてた代物だとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
518:この名無しがすごい！
20/02/16 14:46:02 Y+yGATS0.net
ウィッチャーは東ヨーロッパ神話や民話が元だから、余計に面白いよね。
ポーランド原作だし。
519:この名無しがすごい！
20/02/16 14:58:19.61 PTNkoH8s.net
スカイリムでラスボスと戦う動機を問われた際に「この世界が好きだから」という選択肢が出た時はノータイムで選んだ
海外の作品にこういう王道を取られたのは悔しくも思う
520:この名無しがすごい！
20/02/16 15:12:16.34 ct4vZ8k6.net
>>499
PRGの勇者って普通ハーレム作らない 何人女が寄って来てもくっつくのは一人だけ
エンディングまで見てもカップル成立しないことも多い
乙女ゲではほとんどないメインヒーローの婚約者という立場捏造して被害者になる悪役令嬢とか
なろう設定そのものが本来の主人公を貶めるためのものだからな
狂ったように勇者とかヒロインとか叩いてる奴とかおかしいとしか思えない
「恋愛血風録」に、ざまぁ系好きなろう読者にぴったりの文章があった
「妻や情婦が仇し男の腕に抱かれるのを見た時、初めて満足を覚えるのは、やきもち亭主特有の変態趣味であり、一種の病といったよいだろう」
521:この名無しがすごい！
20/02/16 15:18:28 kZepMmI6.net
ステータスオープンはさすがにもう古くなったのかな
522:この名無しがすごい！
20/02/16 15:25:52.96 N4P6NDNE.net
骨太郎フォロワーのスラ太郎も大虐殺の際に「罪悪感ないけど、これ心が魔物化したからかな？まぁいいや」って流れなんだよな
人の命を奪うことに抵抗ないのもやべえけど、それに対する感想が軽すぎてさらにやべえ
そしてそんな矛先がいつどこに向かうかわからんやつを慕う連中もやべえ
スライム様は魔物になったから人間は虐殺するけど同じ魔物仲間は殺さないはず！とでも思ってんのかね
それにしたって魔物はともかく人間の仲間は恐れて当然だしさっさと討伐しようとしそうなもんだけど
523:この名無しがすごい！
20/02/16 16:14:14.43 PTNkoH8s.net
どこぞの仮面ライダーじゃないけど人間じゃない力持ってる上に心まで人外になったら完璧に怪物だわな
524:この名無しがすごい！
20/02/16 16:18:02.12 6ESzZK1T.net
>>506
アレは自分が決定的に変質して別物になったんじゃないかって辺りに関して
何も恐怖してなくて一切の精神抑制が働いてないから
どう読んでも骨太郎＝鈴木悟の本性でしかないんよね
それ以外の主に激情に駆られたとこで抑制が効く描写を多く挟んでるから
怒り>恐怖、不安っていうパーソナリティが露骨に押し出されてる
しかも主に所有物に対する干渉が発端の怒り
種族的に恐怖感じないなんて設定はないし
精神系バッドステータスと感情は一緒なんて設定もない
つまりどう読んでもイキってる鈴木悟が骨太郎の
525:中身になってしまう …そんなのを徐々に怪物になるとかちゃんちゃらおかしいw 元々がロクでもない怪物抱えてる奴が 借り物の力で本性曝け出して好き勝手にする話だよアレは
526:この名無しがすごい！
20/02/16 16:31:37.80 nqU9Prir.net
>>513
今日のはモンスターになるってこういう事やぞって錯者に言いたくなる展開だったな
しかもなろうしゅの場合は強制解除も出来ないからもっと悲惨な事になるはずなのに
527:この名無しがすごい！
20/02/16 16:32:45.30 aVKl7ld3.net
というかなろうの怪物になるとか心優しいやつが豹変ってのはそればっか
ありふれのハジメちゃんとか最たるもんよ
元から平均点とってるから寝てもいいとイキり将来確定してるから夜更かしして寝てばかりでも
大丈夫という高校に不快感を持ってまでくる理由がないのにワザワザ来てるっていう
言い訳っぷり
転移してからいじめられっ子にいじめられた時の自分が殴られてれば良いんだもお人よしの思考回路じゃない
アレは力がないからやり返さない奴の思考回路だ
528:この名無しがすごい！
20/02/16 16:37:46.82 r5mF0IZ8.net
>>512
スラ太郎はスライムになる前に、まともな社会生活を送っていたらとても言えない事を後輩の彼女に平然とぶちかましているから、そもそも人間としても不良品であることは確定だしね
529:この名無しがすごい！
20/02/16 16:40:22.49 Q+5cyI3g.net
>>505
人外だから人間とは違う価値観で残酷な事も進んでやる悪辣な性格にしよう、じゃなくて
残酷な事も進んでやれるように人間とは違う価値観を持ってる人外にしよう、だからな
それも物語上不快感が凄くて没入感が薄れるかもしれない、だから敢えてズラすって読み手のことを考えた物じゃなく
やりたい事にツッコミを入れられないように置いた設定って面が大きい気もする
化物になったせいで引っ張られてようがそもそも元から人間じゃなかろうが、一応の理由はついても解決にはならない
530:この名無しがすごい！
20/02/16 16:51:08.24 nVX2r6a4.net
正しい復讐とかそう言う話ならアポの天草くらいまで頑張ってほしいな
現実にも稀に「加害者への憎しみは捨てた、でも世界は変える」みたいな人は、
現代の事件に絡んでも稀にいるけど
531:この名無しがすごい！
20/02/16 16:55:24.01 nVX2r6a4.net
ハジメちゃんは寧ろ転移後の流れで「ああ、本性出たな」としか思えなくなるの草生える
土下座もあれでやり込めたったって内心ウキウキなんじゃねぇかなあれ？
真剣に土下座したんでも選べる手段がそれしかなくて「誰にも恥をかかせない」が無理とかそう言うのでもなく
「馬鹿をやり込めるイケてる俺」なんだろうなとしか話が進むほど思えなくなるのが草生える
532:この名無しがすごい！
20/02/16 16:57:36.47 6ESzZK1T.net
>>518
つか骨とかデミに両足羊の悪行負わせてる時点で
マジで怪物に描いてるわけねーしな
地獄に通じる善意描いて
人が徐々に怪物になってく様でもないから
免罪符としてのファッション怪物でしかない
なろう主の免罪の言い訳として使うくらいなら
ハナっからガワだけ設定にしとけって思うわ
533:この名無しがすごい！
20/02/16 17:12:00.89 GS7Id1ap.net
悪役令嬢系って、最初にその案で書き始めた人だけだったら
「作中にはたまたまそういう過激なライバルキャラおよびエンディングがある乙女ゲーが存在した」
で済んだけど、雨後の筍のようにマネする人間が現れたせいで
「乙女ゲーは基本そういうもの」みたいなイメージが……
ついでにゲームのヒロインが嫌な奴になったり、
あるいは主人公の他に性格の悪い奴が転生してきたり（両者の合わせ技も）で
結局今まで通りの反撃逆転ざまぁ系スタイル多めに落ち着くなど、
人気作の真似ばかり＆そればかりウケる状況というなろうバブルを如実にあらわしてるジャンルだと思う
534:この名無しがすごい！
20/02/16 17:20:19.04 N4P6NDNE.net
>>517
うろ覚えだけど、後輩の彼女にお前上司と不倫してんだろとか言ったんだけ？
それで女の子が泣いたら「やれやれまたやっちまった」ってどうかしてるよなあれ
作者や信者的には「ちょっと」デリカシーがないレベルだと思ってるっぽいけど
ちょっとどころじゃないし、やれやれとか勝手に諦めモードに入っていい話でもないっていう
根っからのクズ
535:この名無しがすごい！
20/02/16 17:22:41.53 uLQDy2mO.net
なあ、俺今ふと思ったんだけどさ
乙女ゲーって全然知らんのだが、必ず悪役令嬢がいるものなの？
というのも、その手のゲームは実際にはときメモしかやった事ないし（しかも触りだけ）
男向けのにはそういう割とシャレにならない悪役どころか
ライバル的な同性キャラすら早々居なかったように思うのよ
だから、なろうで乙女ゲーの悪役令嬢に～が氾濫してるのを見ると
乙女ゲーってそういう殺伐とした血生臭いのがデフォなのかな？と
536:この名無しがすごい！
20/02/16 17:29:38.10 Q+5cyI3g.net
>>521
化物になったから、あるいは化物だから人間から見れば不愉快で異質でも仕方ない
まあそれは良い
けどなろう系は物語に生かす気もなくただのやりたい事の免罪符になってるからな
何々だから仕方ないってそこから全く派生しない
こればっかりだから言う通りガワだけにしといたほうがマシな気する
537:この名無しがすごい！
20/02/16 17:35:34.88 6ESzZK1T.net
>>524
そもそもここでいう乙女ゲーの代表格ってアンジェリークだと思う
明確なライバルキャラもいるしな
アンジェを原本に派生した作品とかでいわゆる寝取られもあったりで
そういうのと統合した”悪役令嬢“って存在にしたんだろうけど
基本あまり酷いザマァや血生臭いのはまずねーよ？
だって基本的に一般向け商業作品だしな
538:この名無しがすごい！
20/02/16 17:55:24.92 lu+aa4aX.net
>>524
もしかしたら、「ゲーム」ではなくて、昔の少女漫画あたりが由来なのかも……。
539:この名無しがすごい！
20/02/16 18:04:56.25 6ESzZK1T.net
っと疑問に答えてなかったな
乙女ゲーに悪役令嬢はつきものか？
→NO!そんな事はない
代表格のアンジェにはいるけど基本的に女王候補としてのライバル
寝取りキャラが存在しないなんてゴロゴロある
殺伐で血生臭い事になってるか？
→NO!むしろ代表格のアンジェ例に挙げると
完全にライバルザマァできるエンドは一つのみ
それも女王になった自分の補佐役につきたいって願いを断っての話で
悲しそうな顔で去っていくとかそういうやつ
断罪とかザマァはむしろ韓ドラ系の影響かと
つまる所なろうでの悪役令嬢ってのは
チェーンソーもったジェイソンみたいなイメージ上の存在でしかない
540:この名無しがすごい！
20/02/16 18:11:38.00 GS7Id1ap.net
>>524
体感では男性向けのものと比べるとライバルになる同性キャラクターが存在する率は高かったように思う
嫌な性格やキツイ性格をしてるキャラもいないではないし、普通に友人にもなれるキャラクターもいる
もちろんそもそもライバルがいないゲームも少なくない
嫌なライバルキャラだったとしてもシナリオとしては基本的に添え物で、
ヒーローが主人公を選ぶ時点で既にピエロでざまぁな優越感を感じさせてくれる存在であり、
それ以上執拗にこっぴどくざまぁするようなゲームはほぼないと思う
だってそうなるともう主人公と攻略対象の物語ではなく、主人公と悪役の物語で男が添え物だよ
541:この名無しがすごい！
20/02/16 18:37:47.88 MU6nnEvY.net
最近のスマホゲーは知らんけど、
一応女向けのハシリであるアンジェリークもときメモガ
542:ールズサイドも そのライバルとの友情も育めるようになってる点が大きな違いかも 難易度も高くないので、普通ならまずざまぁとかいう気持ちも発生しないような
543:この名無しがすごい！
20/02/16 18:46:19.95 +eBrSWpl.net
悪役令嬢をライバル令嬢に変えるだけで印象も話の展開の仕方も大きく変わると思う
544:この名無しがすごい！
20/02/16 18:55:29.32 XoPF0cIn.net
とある作品で主人公とは別の転生者がゴブリンに生まれ変わってて、まさに
「俺はゴブリンに生まれ変わったから人間殺しても罪悪感ないし、チートなスキルで周りの奴ら侵略して帝国作ってやるぜ～！」
とヒャッハーしてたら、実は後で「ゴブリンに転生者した人間ではなく、闇の魔法使いに作られて、転生したという記憶を奪っただけのマジモンの怪物だった」
と指摘されて、ショックを受けて自棄になる話あった。
これまあスワンプマン案件ではあるけど、こーゆーアイデンティティクライシスを、転生、生まれ変わりネタでどう扱うか、てのは本当は重要だよな。
545:この名無しがすごい！
20/02/16 19:19:54.53 nVX2r6a4.net
自分なんかは人間に冷めた目を向けるのもあって、
「え？そんな言い訳して置いて滅茶苦茶人間に依存してたって事？
……人間と言う属性に依存するほどの価値ある？一度自分の世界観見直せ」
と思ってしまうな
546:この名無しがすごい！
20/02/16 19:31:05.54 Q+5cyI3g.net
どう見たって罪悪感と倫理観が足引っ張って無茶苦茶やれなかったんじゃなく
周りからそれらを持たない冷酷な人間と見られたくないからやらなかっただけだよな
丁度良い免罪符もとい理由が出来たから嬉々として犯罪に走り始めたとしか
ひどく依存していたり元から人情もっていたなら、やろうとしてもやれないかそもそもやらない
547:この名無しがすごい！
20/02/16 19:32:37.40 N4P6NDNE.net
なろう系主人公となろう系信者ならバグ（ガンダムのアレ）とかも肯定しそうだよね
仲間を危険に晒さず戦える方法があるなら選ぶべき。仲間を危険に晒す方がおかしい。相手は敵なんだから情けをかける必要はない…って。
「誰の良心も痛めることはない良い作戦」ってカロッゾの主張も通りそう
548:この名無しがすごい！
20/02/16 20:04:31 bSFxn90V.net
敵がやったらボロクソに言うぞ
主人公がやったら絶賛するけど
549:この名無しがすごい！
20/02/16 20:35:30 b/P/qnoT.net
なろうの作者がそんな細かいこと考えて物書くわけないだろ
550:この名無しがすごい！
20/02/16 20:49:56 WN/nB7Wi.net
>>520
あいつは解決方法に暴力って選択肢があるなら真っ先に選ぶ奴だからな
スピードワゴンが居たら確実にこいつはくせぇー！ってなる屑だね
>>524
ほとんどのゲームにはそういうのはいない
もちろん断罪イベントみたいな物もない
551:この名無しがすごい！
20/02/16 21:12:17.52 D650hfgR.net
人外転生系で主人公が自分の精神の変化に悩みだしたらブクマ凄い勢いで減りそう
552:この名無しがすごい！
20/02/16 21:43:14 6ESzZK1T.net
>>539
そういう場だからそら減るだろうね
結局は毒者も免罪、言い訳するガワとしての
ファッション怪物しか求めてないんだから
ただその欲求を隠そうしてんのが見苦しいって話だな
錯者はよく考えて設定練ってるから
非道な行いするのもガワに影響されてって描写してるんだって言うけど
まずそんなのひとっつもねぇからw
筆頭の骨太郎の時点でガワだけなんだもんw
553:この名無しがすごい！
20/02/16 21:47:29 GS7Id1ap.net
現代日本人の野蛮な異世界への転生や転移（召喚）もので、
戦いや命に関する価値観や倫理観の問題は高いハードルになるのはわかるんだけどね……
全員全作品がそればかりをテーマとして扱ったらそれはそれでどうかと思うし
というか逆にそこをどう手短にすり抜けようかと考える人ばかりなのが問題なんだが
そんなんだから後で言動がブレたりするし
>>539
「体が化け物だから心も引きずられてそうなっているのでは……？」
ふたむかし前の王道ストーリーならそれで2回くらいヤマもってきそう
554:この名無しがすごい！
20/02/16 21:53:15 e3GmxQ5B.net
D&D3eの不浄なる暗黒の書に「悪のキャラクターの定義」というのがある
悪属性のキャラクターとは極度のエゴイスト及びサディスト、抑圧的な暴君、良心を持たない冷酷なローグ（ならず者）
、知性が低く凶暴なモンスター、自身が間違っている可能性を考えない心得違いの馬鹿、等を指すそうな
誰かに似てますね
555:この名無しがすごい！
20/02/16 22:05:34 p9HTQ185.net
>>542
おや、今のなろーしゅ様のことですね
556:この名無しがすごい！
20/02/16 22:10:17 RC42Oe5D.net
なろうに投稿してる作家って劣悪なのが後を絶たんもんだな
にじファンがあった頃から何一つ人間性の酷さが改善されていない
557:この名無しがすごい！
20/02/16 22:12:24 N4P6NDNE.net
普通のいわゆる善人扱いの主人公なら、心が怪物になっていくことを自覚した時点でなんとか人間でいようと努力し苦悩するもんだけど
なろう系主人公は「まぁいいか、どうせ相手は悪人だし殺してもえあろ」ってなもんで普通に殺しまくるからな
558:この名無しがすごい！
20/02/16 22:48:42 Ebkg1+fm.net
なんか色々ななろう系主人公見てるとデジャヴをよく起こすけど
よく考えたらわかる気がした
行動原理が本当に似てるんだよな
ゆっくり虐待にでてくる鬼威惨（鬼威山）に
毒者の9割がゆ虐見たら絶対にはまるだろーなと思う
559:この名無しがすごい！
20/02/16 22:52:49 8L6bgUXT.net
>>520
土下座したのは喧嘩しても勝ち目が無いからだからな、最初から勝ち目があるなら暴力という選択肢を選ぶ人間
助けられた方が自分のために怪我人が出たらどう思うかなんてのは気にしてない（どうせ正当防衛とか言い張って再起不能にするつもりだったんだろ？）
560:この名無しがすごい！
20/02/16 22:55:36 fItWZ1Yy.net
なんか未だに不遇な目にあったからはっちゃけるぜーみたいなヤツがあるみたいだけど、
不遇な目にあう中で上手く人間関係つくろうとしたように見えないから、なんかボッチになって拗ねてる中学生みたいに見える
561:この名無しがすごい！
20/02/16 22:57:36 Q+5cyI3g.net
>>545
何というかセーフラインというか線引きが雑なんだよな
悪い行動の中でもちゃんと線引きをしてセーフかアウトかって決めてるんじゃなく
悪い行動を全部ひっくるめてアウト側に置いてるかんじ
それを相手が犯してきた瞬間なろう主本人の反応はどうあれ嬉々として断罪しにかかるし
ただ別に極端でも個性にはなるしそれ自体は別に悪い訳じゃない
だけど美少女ならスルーするとか可愛そうだからで猶予あげるとか一貫してないし、なにより自分は蚊帳の外に置いてる
562:この名無しがすごい！
20/02/16 22:59:51 D650hfgR.net
>>546
展開もゆ虐のテンプレそのものだよなぁ、ゲスゆっくりを現地人の悪役に変えただけで
563:この名無しがすごい！
20/02/16 23:22:25.63 8L6bgUXT.net
>>549
そしてたとえ間違っている事でも自分の信念に基づいて決断的に行う奴には異様にキレるイメージ、断罪せずにはいられない
564:この名無しがすごい！
20/02/16 23:58:19 Q+5cyI3g.net
>>551
個人的な感想なんだが、なろう主ってラインを超えた相手と会ったから力を振るうんじゃなく
自分の持つ力を振るいたいから相手がラインを超えるまで待ってるイメージがある
アウトに踏み込んだやつを許せないから攻撃するんじゃなく、踏み込んだんだからあいつは攻撃して良い的な感じだろうか
だから相手が何もかも悪くないと違和感残るし嫌なのかもしれない
流石に邪推が過ぎるとは思うけどね
565:この名無しがすごい！
20/02/17 00:01:47 /Nft4n9u.net
割とネット見てると多いけど、クズと馬鹿は死ねって思考回路ガチ勢なのに、
自分は善良ですって面してる奴多くてなかなか面白い
そしてナローシュって結局その方向なんだよね…
>>542
やっぱナローシュとは称賛されてる無惨様なのでは？
566:この名無しがすごい！
20/02/17 00:23:19 uGNmvkNA.net
スラ太郎も「お前の恩人くっちゃったわ」って話して相手が激昂したら落ち着けよガキとかイキってたな
567:この名無しがすごい！
20/02/17 00:27:16.63 8tdjjLHk.net
>>552
順序は明らかにそうよ、殺したいって欲望をかなえる言い訳のために悪いことしたって設定にする
尤もそれだけなら一般創作でもあるんだけどね
暴れん坊将軍、放送のため毎週都合よく悪代官を出している点は同じ
ただ暴れん坊将軍の悪代官って、社会に実在する悪性の象徴なんよ
実際蔓延っている悪性、視聴者も「ああ、こういう奴いるよね」と思えるものを断罪する
ナローシュは社会の底辺が実社会の成功者を妄想の中で貶めたいがために、実はあいつは悪いんだ
とありもしないいちゃもんをつけているだけ
滑稽よね
実はボクは有能、実はあいつは悪い奴、実はあの子はボクのこと好き
昔からある、何の努力もしない無能が口にしたがる言葉ベスト10をずらずら並べちゃって
568:この名無しがすごい！
20/02/17 00:31:40.04 av0F5cbN.net
向こうから問答無用で殴りかかって来てもキツい台詞なのに
いくらでも切り出し方はあったろう場面でそれだからね
スライムの方で例えて言うなら「ああ、お前の秘書は喰っちゃった」と初対面で告げるようなもの
お前それされたら絶対キレるだろと
569:この名無しがすごい！
20/02/17 00:37:35.21 SzO1q+7C.net
>>544
普段からなろうぐらいしか読んでなさそうなバカが先人の書籍化・アニメ化を見てこれなら
俺にもできると勘違いして後に続くのだから、後発が良くなる理由がない
570:この名無しがすごい！
20/02/17 00:39:07.09 JddYeBlI.net
>>554
それと似たようなこと言ってガッツリ制裁された悪役知ってるわ
戸愚呂兄っていうんですけどね
571:この名無しがすごい！
20/02/17 00:43:32.47 av0F5cbN.net
>>555
他にも能動的か受動的かって違いもあるよね
悪代官の例えで言うなら将軍が悪事を知ってそれを解決するために自分から動く
誰かのためにと権力だって使えるだろう立場で、確り根から何とかしようと頑張ってくれる
でもなろう主は情報を集めるでも先手を打つでも、相手を罠にかけようと作戦を練るでもなく
チートで適当に解決しながら相手がかかって来るまで待ってやって来たら挑発と共に一発殴り付ける感じにみえる
だからやってる事は似てても印象が悪くなっちゃうのかなとも思ったりしてる
572:この名無しがすごい！
20/02/17 00:48:48.58 /Nft4n9u.net
そもそも時代劇の権力者系主人公は主人公に投影したり強く感情移入する物ではないしな…
キャラデザインは理想の為政者像・権力者像の形
そう言う意味では日本人にとって政治と言うのは結局家庭の延長なんだなとも思う
水戸黄門も吉宗も精神性がほぼ完全に親のそれだからな
573:この名無しがすごい！
20/02/17 02:02:11.22 XFIaMTSF.net
俺正義で好き勝手に暴れたりハーレム作ったりしたナローシュは
将来生まれてくるであろう自分の子供に何て話するんだろうな
574:この名無しがすごい！
2020/02/1
575:7(月) 02:21:18.96 ID:SzO1q+7C.net
576:この名無しがすごい！
20/02/17 02:36:46.34 pRojCb2D.net
子にその力が受け継がれて日に日に実力を付けていく我が子
年齢と共に力も頭打ちになり後は落ちるだけのナローシュは見てみたい
577:この名無しがすごい！
20/02/17 04:42:41.65 vM1woznT.net
老いや結末なんて考えてすら居ない
そういった終わりから目を逸らすから、結果的にエタらせて逃げるんだと思うよ
578:この名無しがすごい！
20/02/17 05:09:12.38 SzO1q+7C.net
劣等生みたいに中身のないものをだらだら続けられても不快だけどな
579:この名無しがすごい！
20/02/17 07:46:36.45 BG13o5/K.net
もうナローシュ、不老不死チートもゲットしちゃうんじゃないの
いや言及してないだけで、案外お約束となってたりして
そして心身ともに成長も成熟もせず、永遠に同じことの繰り返し
580:この名無しがすごい！
20/02/17 08:12:34 z1NML1YM.net
卵の殻を破ることなく中で腐り果ててるのか
581:この名無しがすごい！
20/02/17 08:19:14 fL59pD/c.net
自分の思い通りにすべく意思、感情を振りかざす『神』とか後に現れる正規主人公らの討伐対象なんだよなぁ
ナローシュのやること成すことをさもいいことのように語る錯品もとい昨者は多いが、それが万人にとっての幸せでないということはわかってないというか
スライムやハジメちゃんがずっと居座る世界とか深く考えるまでもなく地獄だべ？
582:この名無しがすごい！
20/02/17 08:31:45 /Nft4n9u.net
自分の思い通りの方向も大概な奴が多い方が問題だろ
元々世界なんてある程度は意志の押し付け合いだからな
無自覚に正義面で優生論ぶちまける奴なんかリアルでも山ほどいるし、
そう言う奴に「人間なんてその理屈で言えば種として失敗作でしかない」って言うとむぎゃる奴もいくらでもいるがな
583:この名無しがすごい！
20/02/17 08:41:42.84 uBMyer6O.net
ダイ「お前を倒したら俺も地上から消えるよ」
当時はそんなことしなくてもと思ったがこれが正解なんだろうと思うようになった
584:この名無しがすごい！
20/02/17 09:22:10.05 tMX3c/MLw
>>570
似たようなので悟空も「オラがいると何故か悪を引き寄せるみてぇだからよ」と
現世に留まらず生き返る事を拒否したんよな、
しまいには地球の事は悟飯や次世代に託したりして悟空自身は一線を退こうとしたり
結局は主人公を息子である悟飯に差し替える為の言い掛かりだとはいえ… そういう物の考え方よ
糞みたいな欲求や汚ならしい欲望から我が物顔で俺ツェ、チート能力で人を見下し
そのような傲慢さから自分以外の男は切り捨て断罪、今をときめく(美人、美少女)でハーレムを築く事だけしか頭に無い
なろう主は欲望から成る邪悪心、悪そのものでただただ気持ち悪い
585:この名無しがすごい！
20/02/17 09:12:58.62 J45CMGvu.net
>>553
そういうのはまともに自己評価ができない人間だな
偽っての言動とかじゃなくて、本当に自分は善良だと思ってるタイプ
しかも無駄にプライドだけは高い奴
586:この名無しがすごい！
20/02/17 09:34:18.90 JddYeBlI.net
あとD&Dの悪属性系のデータ集では「邪悪と見なされる行動」の特集もあって
最も邪悪な行動の例として「ひどい拷問を行う」が挙げられてたね
確か１、２回やっただけで地獄行きが確定するレベルに設定されてた
心当たりあるナローシュもたくさん居るんじゃない？
587:この名無しがすごい！
20/02/17 09:49:27 MRBa1G2K.net
乙女ゲーものは異世界恋愛ってジャンルになってるけど実質中身は恋愛スカスカの
復讐ざまぁものばっかだよねって感じになってるのが残念
588:この名無しがすごい！
20/02/17 11:02:52.55 av0F5cbN.net
>>573
いるな
スライムとかスマホとか即死チートとか
589:この名無しがすごい！
20/02/17 11:08:10.93 tcsgUn88.net
スマホ太郎って最終的に神様になるって聞いたけどマジなのか？
まあなろうには神様になったり実は元から神様でしたみたいな作品も割とあるけど
590:この名無しがすごい！
20/02/17 11:09:38.68 OtsiisM1.net
デスマ次郎も神になるぞ
591:この名無しがすごい！
20/02/17 11:15:14.68 EUDQIeW7.net
盾の勇者も神になるな
592:この名無しがすごい！
20/02/17 11:15:33.70 W790u6Cg.net
>>574
昼ドラの影響じゃね？
あとは女性自身とかに乗ってる漫画とか
ただの恋愛令嬢なんて、あんまりウケないのかな
593:この名無しがすごい！
20/02/17 11:18:03.13 BoFxXEoG.net
>>576
マジだぞ、ついでにヒロインズも神の一族みたいになる
594:この名無しがすごい！
20/02/17 11:20:53.24 J45CMGvu.net
どんだけ他人を見下したいんだよ
595:この名無しがすごい！
20/02/17 11:23:17.85 wfCYnGJl.net
その割りになろーしゅは神様ギライなんだよな
自分より強いからかな？
596:この名無しがすごい！
20/02/17 11:26:51.14 J45CMGvu.net
>>582
この世界は間違ってる→この世界の神は嫌な奴だ的な思考なんじゃね
597:この名無しがすごい！
20/02/17 11:26:57.66 TY5p36hu.net
>>574
ハイスペイケメン手に入れるのもただの当てつけ＆自慢でしかないからな
振られるの絶対嫌！と逃げ回って、完全に外堀埋まってからこれならビッチ扱いされないよねと承諾
その場合相手も逃げられないから振られる心配がなくなって安心なんだろう
598:この名無しがすごい！
20/02/17 11:34:04.28 ePXZOWz0.net
エライ人のイメージが強い人と神様くらいしかないんじゃないっすかね？(鼻ほじ)
毒者にまでその傾向があるとなれば、そりゃウケも考えて迎合しますわ
作者がよほどそのキャラクターを描きたいとかでもない限り、
只人の品格を描こうとか頑張るメリットがない
599:この名無しがすごい！
20/02/17 11:45:28.13 nQlRKVk+.net
なろうに限らんかもしれんけど、時間止めたり、時間戻してやり直したりするのって
もう神様みたいなもんだよなって思うわ
人の運命、変えてんだもん。すげえよ
600:この名無しがすごい！
20/02/17 11:49:40.03 ojZ91QHA.net
うっかりやら気分で次の転生、転移者を呼ばれて同じような～自分以上のチートぶち込まれたら自分の天下が終わる可能性が出てくるからじゃね？＞神様嫌い
自分がそうだったんだから自分以外にもそういうことが起こりうる可能性は当然ある訳で、それが出来る存在に対して本能的に拒絶反応が出てるとか
601:この名無しがすごい！
20/02/17 11:58:09.27 dAc4hpWz.net
どんだけ神になりたいんだよ
なろーしゅは作者の分身ばっかだし
リアルそんなにみじめなのかね
602:この名無しがすごい！
20/02/17 12:11:48.75 NJtzympK.net
なろうしゅが神にって邪神を倒す物語のどうしてこういう世界になったのかを語る作品みたいな感じだなｗ
603:この名無しがすごい！
20/02/17 12:19:17 W790u6Cg.net
じゃあ最初から神になっとけとは思うな
604:この名無しがすごい！
20/02/17 12:34:55.03 NJtzympK.net
>>590
錯者が書いても打倒側を悪人って事にしてやり返す作品になりそう
605:この名無しがすごい！
20/02/17 12:55:26 EUDQIeW7.net
>>588
なろうファンタジーって黒幕が神ってのが多いからそれに対抗するために主人公も神にってのが多くなる、盾なんてまさにそんな感じだし
606:この名無しがすごい！
20/02/17 12:56:59 e1PBtiNj.net
異世界転生！
グルメ！！
モンスター料理！！！
フェンリル！！！！
とんでもスキルで異世界放浪メシ
ゼロスキルの料理番
と同じ設定があるが、設定丸パクリせずにフェンリルくらい別のモンスターに変えろよ、ゼロスキル
607:この名無しがすごい！
20/02/17 12:58:29 W790u6Cg.net
魔王が黒幕んて古い
じゃあ魔王と対極の神を黒幕にしようってことか。
まあ……神なんて人間のことなんて考えて無いから、なろーしゅにしてみれば黒幕なんだろうけど。
そこまで考えての黒幕なら
608:この名無しがすごい！
20/02/17 15:02:30.64 MmFXfzXJ.net
そもそも人間が神になるパターンってやっかいな奴を神様扱いして世間から遠ざけるパターンだと思うの
609:この名無しがすごい！
20/02/17 15:29:44.33 XFIaMTSF.net
ナローシュはどうしようもない憶病者なんだよな
貰ったチートでイキり散らすのは逆らわれるのが怖いから自分を大きく見せるため
すぐ過剰な暴力を振るうのも、自分に暴力を振るわれる事を何より恐れている心の裏返し
クラスの有志が「いじめ良くない」って運動していじめが無くなったら
今までいじめられてた奴が人との付き合い方知らなくてイキり散らす様に似てる
610:この名無しがすごい！
20/02/17 15:51:55.74 av0F5cbN.net
>>596
オマケに挑発はするわ態度に出してマウント取るわ、臆病キャラとしても微妙
でもその手の怖がり故と見られるはもちろん批判されるのも嫌だから
相手が極悪人や改心しようのないゲスから仕方ないだの
手加減できる力じゃないからしょうがないだの言い訳を連ねる
しかもその手の言い分が多少は通じる序盤超えてもずっとやってるからな
611:この名無しがすごい！
20/02/17 16:12:46 nJx1sK5n.net
魔王が人間を虐殺してるから魔王を倒さないと被害が広がるとか
魔王にも大義があるとか既にドラクエでやってるけどな
612:この名無しがすごい！
20/02/17 16:32:06.56 eXbO/eZk.net
なろうに対してイキリマウントしてる自分はどうなんや
613:この名無しがすごい！
20/02/17 16:46:11.87 vM1woznT.net
アンチスレで適切な話題をしてるだけだからなぁ
擁護厳禁スレでそんな事を言っちゃうのがイキりであってマウントだろう？
なろうにおける典型的な "自分は例外" なブーメランになってんよ
614:この名無しがすごい！
20/02/17 16:48:46.00 z1NML1YM.net
なろうは最底辺だからなあ
相応の扱いしてるだけなのに、なろう民からはイキリマウントとりになるんやろなあ
615:この名無しがすごい！
20/02/17 17:16:16.48 MmFXfzXJ.net
なろう外でマウンティング気味のウザ絡みを仕掛けてきて嫌われたらチートスキル被害者を振りかざすとか実になろう的な行動するからな、実はアンチなんじゃないのっていう
616:この名無しがすごい！
20/02/17 17:20:10.31 wcQCvdAz.net
まともな社会生活を送っていればおかしいと思えるポイントに気付かない時点でヤバいと思って欲しい
617:この名無しがすごい！
20/02/17 17:29:35.25 ePXZOWz0.net
そういえば以前、｢なろう外のヒーローとか少しは見習えよ……｣などの発言が、
『ヒーローをダシになろうにマウントとりにきてるようにしか見えない』
なんてアンチアンチが言ってたことがあったな。どんだけ卑屈なんだ
618:この名無しがすごい！
20/02/17 17:36:37.25 MmFXfzXJ.net
なろうの「作法」を知らない一般人のレビューにガチ切れとかとか日常茶飯事だしな
619:この名無しがすごい！
20/02/17 17:41:06.12 F2UxbJJN.net
オレの時代がキターッ！という喜びのレスなら見たことがある
620:この名無しがすごい！
20/02/17 17:47:05.14 av0F5cbN.net
>>604
そんなキャラ彼らに比べれば雑魚だしとか比較したなら分かるんだが
流石に悪役過ぎるからもう少しぐらい彼らを見習ってくれと言われてるわけで
それでマウント扱いってのは流石におかしいんじゃねえかって思った…
621:この名無しがすごい！
20/02/17 17:58:56.42 w1cYowHu.net
>>605
なろうの作法って何？
具体的に教えてー
622:この名無しがすごい！
20/02/17 18:40:50.43 pOki8wSr.net
つーか正直信者もなろうを糞と思ってるっぽいのがなあ
リゼロこのすば辺りが顕著だが信者がまず言うのがほかのなろうとは違うだし
アンチテンプレと言ってなろうのテンプレをテンプレ使って叩く正しく根本的な解決になってない事
やってるのに気が付いてないし
テンプレ展開多数とか保険で書いてるありふれですら貰い物のチートで強くなるのは違うと前書きか後書きで
錯者がイキっててあの好き勝手暴れる為の言い訳だという事が丸わかりの奈落落ちするし
623:この名無しがすごい！
20/02/17 19:02:38.94 ZDpLV2rw.net
その認識は誤りだと言う事や愚かな認識だって話と、そう言う認識をする奴を見下すのは別な事でマウントと言うのは後者の話な
なろう擁護が聞く耳持たれないのは擁護の中身が不誠実だからだよ
相対主義を都合良く使って精査しないとかね
624:この名無しがすごい！
20/02/17 19:13:14.42 ZDpLV2rw.net
無関心を相対主義と言い分けしてる、と言う方が正確かな
だから自分に関わる事になると途端に相対主義を捨てる
バーン様みたいに「力で負けるなら満足」みたいな覚悟も無い
625:この名無しがすごい！
20/02/17 19:17:44.27 ojZ91QHA.net
>>609
転移ボーナスの錬成と神水？と捕食による強化は貰い物じゃないん？って感じなんだがなろう作者的には違う認識なのな。ちょっと興味深い
ってか、ステータスやらスキル系の弊害か知らんが伸び率高すぎるんよな
数字やスキル数が変わらないと読者的にもつまらないってのはわからんではないが、僅かな時間でその世界の人間や他生物の10倍100倍それ以上は自分の持ってたポテンシャルと関係ないところのそれだし
まぁ、チートだわな
626:この名無しがすごい！
20/02/17 19:21:49.16 SzO1q+7C.net
>>609
真面目に本を読むことも出来ないやつと、真面目に物を書くことも出来ないやつが
自慰に耽ってるのが今のなろうだし…
627:この名無しがすごい！
20/02/17 19:31:51.20 av0F5cbN.net
>>609
性格そのものと周囲の反応の問題なのに、自分からイキりに行かなければ良いとか
持ってる力が自前のチートならオーケーみたいなよく分からん擁護もセットであるなアンチなろう系
意図して書いてるパロディだから気にならない、なろう主人公を潰してるから爽快ってのもよく見る
即死チートとかそれに加えてメタネタやらコメディだからやら
最近だと主人公は人間じゃないから容赦が無くて当たり前とか言うのも見るが、そこじゃないんだよ問題は
628:この名無しがすごい！
20/02/17 19:50:07.29 2RG5v6n7.net
スラ太郎は周りが自分も喰われるんじゃないかと恐れてないのが不思議
持ち上げときゃ大丈夫とか思ってるのか？
629:この名無しがすごい！
20/02/17 20:03:49.75 av0F5cbN.net
>>615
仮にそうならだいぶ舐められてるよな
表面上では主だなんだって言ってるぶん余計におかしく感じる
630:この名無しがすごい！
20/02/17 20:09:12.22 EUDQIeW7.net
>>612
ありふれの場合水飲んだりモンスター食べたりすると激痛に襲われるとかあった気がするから、楽々手に入るチートと違って苦難に耐えてるから貰い物じゃないって思ってるんだろう
631:この名無しがすごい！
20/02/17 20:12:16.97 uGNmvkNA.net
スラ太郎も現代にいたら某半島の北にある国を皆殺しにしてトップは四肢もいでダルマにするんだろうな
あっちからミサイル撃ってきたんだから正当防衛だとか、拉致した罪を俺が神にかわって償わせるとか言って
632:この名無しがすごい！
20/02/17 20:19:26.44 Z4OpN2MU.net
>>615
「リムル様の一部になれるなんて光栄です！」
くらい言い出したら、それはそれでキモくて良いけど、ただそれをキモいモノとして描かないのがナロイズムだからなあ。
>>617
困った
633:ことに、その設定があるだけでも後続のありふれフォロワーよりはマシ、になっちゃうくらい、なろうのテンプレパクリ書き手はどんどんひどくなってるのよな。
634:この名無しがすごい！
20/02/17 20:50:07.95 av0F5cbN.net
>>619
まだ設定あるだけマシってのがやばいな
得る手段がどうとか苦痛あるとか問題はそこじゃない、から
それ以前の問題にまで下がってしまってるのか
635:この名無しがすごい！
20/02/17 21:16:08 /U1osRsF.net
ありふれの問題点は力を得る過程とかじゃなく
世界の敵として全方位から敵意を向けられないとおかしいレベルの
真正のクズが全肯定される点だからな
636:この名無しがすごい！
20/02/17 21:58:05.29 0OWqnqK6.net
ありふれ作者や信者は、努力してる！って豪語するけどｗ
奈落に落ちた先に都合よく
『ＨＰ＆ＭＰ＆状態異常が全回復』、『最強武器・武具の素材の鉱石』
『アーティファクトこと最強アイテム群』、『封印されてる最強魔法』と
至れり尽くせりの接待だから失笑されてるんだよ。 努力（笑）
むしろ地球でチートない状態で、正々堂々と文武両道実現してクラスで人気者の光輝君の方が努力してるわ
作者や信者はバカじゃねーの？
637:この名無しがすごい！
20/02/17 22:08:09.52 RUqEYw+O.net
そもそも「ありふれた職業で最強」じゃないわな
最強スキルで最強ですって感じかな
638:この名無しがすごい！
20/02/17 22:09:43.34 uGNmvkNA.net
スマホ以外もらえるものがなかった上に割といい人やってた百錬、なのになぜああもなろうくささが消えなかったのか
639:この名無しがすごい！
20/02/17 22:26:23.50 hCZnXn2r.net
>>624
部族の長としての振る舞いがダメダメなのに立場による強権だけは押し付けるからじゃね？
もっと部族のことを学んでくれ→また今度な！
協力関係の他部族を助ける為に自分の部族を危険に晒すのか？→うるせぇ！俺が長だろ！従えや！とか
後、背景描写足りてないうちからヒロインらが主人公支持に回ってるからご都合臭い
まぁ、厳密ななろうではなくリスペクトだから軽くだけどこんな感じかなと
640:この名無しがすごい！
20/02/17 22:27:42.96 av0F5cbN.net
>>622
>>623
せめてどれか一つか二つだったならまだ分かるんだが、徐々にとは言え全部ハジメが手に入れるからね
その上であんな性格と設定に加えて周囲の反応が実は優しい云々だしな
ありふれた職って言うのも作中の活躍見てるとどこが弱いんだとなる
そういう設定だからと言って描写などで示唆しなけりゃとてもそうは思えない
コレはありふれに限った話じゃないんだけども
641:この名無しがすごい！
20/02/17 22:37:19.08 XFIaMTSF.net
ありふれなあ
ハジメちゃんに芯を一本通してればまた違ってただろうになあ
なんつーか、設定という鎧の中には何にも入ってないのよ
良くも悪くも「こいつなら絶対こうするだろ」って行動があるもんだが
ハジメちゃんにはそれがない、設定の服を着たマネキンなんだよ
642:この名無しがすごい！
20/02/17 23:25:10.47 0OWqnqK6.net
そもそも、豹変前の陰キャでダメな時から
良い所を理解してくれていて好きでいてくれた
香織をメインヒロインにするなら正統派で理解できるんだよ
それがポッと出の性格悪い吸血鬼をメインヒロインにして→ハーレムします→香織は愛人ね、だからおかしい
奈落落ちして、自分のこと信じてくれてる香織のために這い上がる！ なら、ありきたりなハーレムしても
アンチもできなかったと思うわ。
643:この名無しがすごい！
20/02/17 23:52:50.98 ePXZOWz0.net
つーか、奈落に落っこちる原因になった魔法が本人視点では裏切りか偶然か分からない段階から、俺は帰る邪魔は殺す！ って思考になるのがなぁ……
クラスメイトか、せめて香織の為に俺は死なねーぞー！ なら好感持てるんだが……
いや、助けに来れる場所に来てくれないとかなら分かるよ？ でも明らかに無理なのハジメにも分かるじゃん？
644:この名無しがすごい！
20/02/18 00:04:58.49 /jlIUHxe.net
なろう作品のある意味凄いところは、ヒロインにビジュアルが付いてそれだけ見た状態では可愛いなとか思えてても、読んで中身を知ると拒絶反応が出るようになる点
幾つかの作品で、ではなくことごとくと言ってしまえるレベルなのは流石としか言えない
ありふれの香織も豹変したハジメちゃんを元に戻そうと最後まで頑張るならまだしも、普通に付き従うようになって何？こいつ？と途端にキモくなったし
645:この名無しがすごい！
20/02/18 00:21:59 HilsCEhq.net
>>627
あるよそういう行動
暴力って言う名前
646:この名無しがすごい！
20/02/18 00:26:18 HKEWo56K.net
ぶっちゃけクズでもゲスでも冷血漢でもいいのよ
そういうキャラを貫いてくれれば
もしくは最初こそそんなだったが物語の中で人間的に成長して主義が変わったとかでも
王道でいいじゃない
でもハジメちゃん、中身空っぽだからそういうの皆無なのよ
万事が錯者に決められた設定に機械的に従ってるだけ
そこには「ハジメという生きている人間」はいなくて
錯者の操作するゲームキャラしか見えない
647:この名無しがすごい！
20/02/18 00:45:51.20 ERdUFCtP.net
>>629
冷静に考える時間も後々出来たろうに、あの状況で行きついた価値観をそのまま引きずってる時点でなぁ
それにこっち視点だとお前裏切られたって言えるほど仲良い人いたか？
居たとして、その仲が良いって言えるだろう香織や一応付き合いのあった光輝がお前を落としたか？
明らかに名前忘れたけどあのいじめっ子だと確信してなきゃ言えない、けど確信してたら裏切りとは考えないだろうし
なんであの考えに行き着いたのかがほんと謎
648:この名無しがすごい！
20/02/18 03:00:53.75 BQOsla07.net
属した派閥での価値観て容易に変えられんからな
クチャラーを嫌う人は意外と多いけど、クチャラー同士だと音が気にならない
汚いって思わないらしい
クチャラー嫌いでも、ソバやスープをズビスビ音を立ててすする人も居る
アレも汚いんだけど、何故か良い音扱いで、わざわざ音を立てて食う人が多い
テレビ番組なんか見てられないレベルの音を出すから、ソレを脳死で真似してるんだよな
外人は日本人(正確にはアジア人)の最大の欠点扱いだけど、日本ルールでは汚くない
そんな外人も、何故かガムは音を立ててクチャクチャ食うのが普通で汚く感じないらしいが
日本人のクチャラー嫌いからしたら、クチャラーに食わせたら駄目な最悪の食い物なんだよな
結局音の秀美って派閥や生活でねじ曲がってるわけで
同様に、なろうでの秀美もなろうルールで決まってるんだよな
外から見たら、汚らしいんだけど、本人達は汚いどころかソレが綺麗だと思ってる
649:この名無しがすごい！
20/02/18 04:21:38 5IyN3B2P.net
ありふれって、たしか地球に帰還して
政治を裏から支配するエンディングだっけ？
政治とか、まったく知識ない奴がてを出していい物
650:事じゃないのにやりたがるよねなろうって 本当に権利大好きだよ
651:この名無しがすごい！
20/02/18 05:16:59 y/yedSN1.net
なろうにおける政治って大量虐殺や民族浄化の肯定以外は存在しないだろ
652:この名無しがすごい！
20/02/18 12:06:56 CCJNPguq.net
>>634
なんか悪文すぎて何言いたいのか分からないから
お前はなろうを叩く前に日本語を勉強した方がいいよ
653:この名無しがすごい！
20/02/18 12:43:52 BQOsla07.net
俺が理解出来ないんじゃない!!
オマエの文章が悪文なんだ!!
はいはい、いつものいつもの
654:この名無しがすごい！
20/02/18 12:46:38 HilsCEhq.net
最後の2行だけあればいい
655:この名無しがすごい！
20/02/18 12:49:17 BQOsla07.net
美醜の誤字なら反省したけどな
何が言いたいのか判らない!! とアンカーつけて返しちゃう時点で
言いたい事を理解してるけど認めたくない!! と、正面から否定してるのもテンプレだ
なろうの作家も読者も多いけど "理解出来ない" ってマジックワードに安易に頼るのは駄目だよ
656:この名無しがすごい！
20/02/18 12:55:22 ERdUFCtP.net
>>635
確かそんな感じ
その展開のせいでダメなのに追い打ちして、未だに投稿してるアフターでトドメになった
魔物の餌にした同級生の親に対してそっちが殴ってもいいけどそしたらこっちも殴り返す的なこと言い出したり
ヒロインの一人の幼馴染の前でイチャついて見せつけてから何故か相手をディスったり
とあることに電力が足りないからと発電所から勝手に持ってきて一時期停電にしたり、ホントひどい
657:この名無しがすごい！
20/02/18 13:03:46.34 U667pgx8.net
陰キャが権力とチートを持ったときにこうなるよって言うのを教えてくれてるんだよ
658:この名無しがすごい！
20/02/18 13:52:08.48 HilsCEhq.net
確か女教師の幼馴染が変わり果てた女教師に動揺して詰め寄った際に
真っ先に選択したのが暴力だったな
659:この名無しがすごい！
20/02/18 14:01:33.01 ExghC1nU.net
…なろう系のほとんどが
「健康体のUSDXマンやん…」で終わるからな
660:この名無しがすごい！
20/02/18 14:24:38.60 +S93CJ48.net
なろうの大半ってピカレスクとしてもゴミみたいな出来のものばかりだからなあ
661:この名無しがすごい！
20/02/18 15:00:53.83 ERdUFCtP.net
>>645
悪人や狂人とかクズい面の多い人物として書こうとはしてないしね
大概は周囲のキャラに擁護させるか、主人公よりもゲスいとされてる悪役を出す
いかになろう主を恐れられている人物として描写したり、そういう反応を周囲に返させても
でもそれ以上の外道が居るから仕方がないって言い訳が挟まる時点で悪が主役ってのも微妙
アンチなろう系とかこの典型じゃないかなと個人的に思う
662:この名無しがすごい！
20/02/18 15:43:35.79 R51R+VKV.net
三木のチートの王で草
あいつなろうに魂売ったな
663:この名無しがすごい！
20/02/18 17:02:01.45 CCJNPguq.net
三木なんてラノベ業界によくいる取るに足らない屑だから
案の定と言うか
664:この名無しがすごい！
20/02/18 17:05:47.77 2cVC70qt.net
>>641
精神的に成長してないどころか悪化してる描写にしか見えんけどどういう気持ちで書いてるんだろうなそれ
665:この名無しがすごい！
20/02/18 17:14:02.24 8rhaQ0lG.net
>>644
「突然の死」が無いだけに……。
666:この名無しがすごい！
20/02/18 17:29:43.18 y/yedSN1.net
>>646
分析してみたら登場人物全員同じ性格で必然的に行動原理も全員同じだったりするからな、
ギルドで喧嘩を売ってきた冒険者も殺す覚悟イベントで命を消費される盗賊も無意味に偉そうな貴族も無力な勇者も驕慢な神も
やることもやりたい事も全員ナローシュと同じで悪かったのは主人公ではなかった事、ただその一点だけだし
667:この名無しがすごい！
20/02/18 17:51:27.26 ERdUFCtP.net
>>651
もう一つ別目的がある、基本的に受け身である、能力の基盤が他と違うなんてまあ色々理由はあるけれど
ぶっちゃけて言えば主人公じゃないからそれら補正や絶対性を貰えなかったって事だもんな
どれだけ設定積み重ねようとやりたい事がキャラ本人の意思や性格か
作品のテーマかに関わらず「気に入らない奴を潰す」だけしかないなら、ゲスな敵もアンチなろう主も同じこと
668:この名無しがすごい！
20/02/18 18:26:10.56 4iZUGiwF.net
>>648
そもそもなろうが世に出るきっかけつくったのアイツだし
>>649
錯者曰く趣味全開で書いてるらしいからそらむかつくやつぶっとばして気分爽快ってトコ
じゃねえの？
オタクの悪いところ煮詰めたものに表面しかみないにわか気質足したのがキモオタだが
キモオタを拗らせたらそりゃこんなのを作るなってのが滲み出てるし
669:この名無しがすごい！
20/02/18 18:52:50.98 HvB2RAxu.net
>>653
某糞VR物の始祖がキッズに受けたから気を良くして劣等生も拾ってゴリ押し始めたんだよな
ヒットしたら取り敢えず右倣えのラノベ界糞風潮で何処もかしこもweb糞小説に手を出した
670:この名無しがすごい！
20/02/18 19:38:57.83 oV9+J2n+.net
過去の様々な有名昨や人気作を引き合いに出して、「ここやここの要素が同じ！ だからなろう系」とか言い出す輩。
今、いろんな出版社から、いろんな異世界転生転移モノ系の新作出てきて、 確かに初期は典型的なろう系の「なろう系フォロワー」な 商業作品もあったこど、たんだんと非なろう系の工夫された異世界転生モノの方が増えてきてる。
結局、プロが本気を出して面白くしようとして書けば、題材が同じでも全然違うものになるっていう のがどんどん証明されてる。
671:この名無しがすごい！
20/02/18 20:09:39.31 2cVC70qt.net
過去作品の展開を切り取って劣化させたのがなろうなんだからそりゃ似る部分は出るそれだけだからなぁ
672:この名無しがすごい！
20/02/18 20:14:08.25 ERdUFCtP.net
>>654
一応はエンタメの形取ってたやつと斜め下に色々ぶっ飛んでたやつが形はどうあれ売れて
便乗して期待して手を出したんだろうけど
そもそも今までとは源流が違うからこの流れになってしまったのかね
673:この名無しがすごい！
20/02/18 20:19:37.86 23iMRkeJ.net
鬱展開ってよく叩かれてるけど
「入れてもいいけど一話のうちに解決させろ。ストレス溜まる」みたいな書き込みを見て
そんなにすぐ解決するなら最初から入れる必要無いだろって思った
作者もそんなつもりで書いてないだろうに
物語の中で主人公や仲間たちが成長した上で悪役への報復があるから良いもんなのにな
テンポ良い展開()が好きななろう読者はそれも耐えられないのかっていう
とことん脳死だよなあ
674:この名無しがすごい！
20/02/18 20:29:13.69 JxWkShff.net
ネガティブとか鬱とか所謂バッドエンドとかってぶっちゃけ書くのはすごく簡単だからなあ
キャラを理不尽に虐めるだけでいいし（不幸や不遇はご都合主義でも変に思われないし）
んでそれを否定したら読者が叩かれて書いている方はノーダメージ
世にあるバッドエンドや陰鬱に名作・名場面が多く見えるのは、逆にそれくらいの物語性があるもの以外残らないからだと思うけどね
675:この名無しがすごい！
20/02/18 20:29:56.36 oV9+J2n+.net
>>658
インスタント鬱展開やな。
なろう系は全てがインスタントだ。
676:この名無しがすごい！
20/02/18 20:38:14 y+JfVS0h.net
鬱系って書くのは簡単なんだよな
読み手もバカみたいにころっと騙せるし
でも、なろうってそれができてないことがおおい
677:この名無しがすごい！
20/02/18 20:53:55 6WQOhBJn.net
なんでもかんでも即解決させろって言うのよね
>>660の言うとおりまさにインスタント
ちゃんと物語読み進めてから叩けよって思うわ
物語が進むと解決するだろうし、きちんと書いているのに
すぐ解決してないってだけで理不尽に叩かれてる作品見るとさすがに気の毒に思える
まあエタるのは論外だけど
678:この名無しがすごい！
20/02/18 20:54:43 JxWkShff.net
>>661
ヒロインが劇的に死んだら感動になるのと似ているよね（今は下火かな）
『面白いから鬱展開でも見応えある』なのに、『鬱展開だから面白い』って勘違いしている人が書く方にも読む方にも結構な数いる
679:この名無しがすごい！
20/02/18 21:15:48 y/yedSN1.net
>>663
使い捨てヒロインを出して感動の展開をやるからおｋ
680:この名無しがすごい！
20/02/18 21:16:54 BQOsla07.net
なろう患者達は、内容問わず鬱展開になった瞬間に "面白くない" 判定する人が多い気がする
安易な使い方は許さない!! なら判るけど
安易なチートは許すけど、安易な鬱展開は許さない…みたいな
そもそも "鬱" の基準も無いからな
幼女の奴隷が売られてる……とか、獣人幼女が迫害されてる……とか、孤児院が大ピンチとか
鬱設定だと思うのに、そっちは全然平気なんだよな
681:この名無しがすごい！
20/02/18 21:19:09 gkn/4SvW.net
>>664
転スラだな
682:この名無しがすごい！
20/02/18 21:26:33.47 ERdUFCtP.net
>>665
即死チートだともっとひどいのがあってな
VRゲームしてると思ったら実は上位存在に騙され転移させられていて
紆余曲折あり自暴自棄になってしまった奴を瞬殺して、何だったんだろうなコイツとか言わせるから
展開が重かろうと相手がゲス化したなろう主っぽいからOKなんだろうか
683:この名無しがすごい！
20/02/18 21:38:31.82 4iZUGiwF.net
まあ鬱展開やら溜めの展開にしても一昔前のエロゲのバッドエンドみたいな
死ねばシリアスだろとか悲惨な目にあってｶﾜｲｿｳでしょ（ﾁﾗｯﾁﾗ
なのはウザイけどな
それの一番悪い例はリゼロだと思う
後ここじゃ話題になったとことないが半端チート勇者未満の禁欲ハーレムってのも
そんな感じ+話数の大半が説明台詞ってのでひたすら言い訳臭かった
684:この名無しがすごい！
20/02/18 21:52:09 QIEu1PaX.net
>>665
奴隷とかは現実の中世にだって存在したんだから異世界にいても当然って考えだからな、
685:この名無しがすごい！
20/02/18 21:52:44 +BAHBB0n.net
>>665
なろう信者って本物の鬱展開は嫌いな癖に負のご都合主義全開のインスタント鬱展開は好きっぽいんだよね
盾の勇者なんか「盾の勇者叩いてる奴って辛いシナリオに耐えられないお子ちゃまかな？」
とかアホみたいなこと言ってるアホ信者がいたくらいだし
686:この名無しがすごい！
20/02/18 22:03:17 D5TnsEhp.net
二ノ国やべぇな
なろうみたいだ
687:この名無しがすごい！
20/02/18 22:27:14.03 ERdUFCtP.net
>>670
その場限りだったり、失っても同じもの且つそれ以上が返ってくることを約束されてたり
あっさり解決することが目に見えてる茶番とかどこが辛い展開なんだよ…
688:この名無しがすごい！
20/02/18 22:41:20.65 +S93CJ48.net
ファッション鬱展開にファッション善人、トロフィーヒロインに五流悪役、
なろうは何もかも嘘っぱちを容易に見透かされる汚物だらけ
689:この名無しがすごい！
20/02/18 22:50:58.46 MHs6iD9J.net
完全ノーストレス()かそれにマウント取る出来損ないシリアスがなろう2大人気ジャンルだよね
690:この名無しがすごい！
20/02/18 23:06:37.40 GEE+AcV2.net
>>672
それ自体は大概のメルヒェンがそうだがなろうには不純物が多すぎる
691:この名無しがすごい！
20/02/18 23:14:13.35 23iMRkeJ.net
出来損ないシリアスもインスタント鬱展開てんこ盛りだからな
一話もしくは数話で即解決→皆して主人公好き好きとかアホ過ぎて笑うしかない
即解決しなければ「胸糞すぎ！もう読まない！」ってどれだけメンタル弱いんだ
綺麗事しかない世界観のどこが良いのやら
692:この名無しがすごい！
20/02/18 23:14:51.77 ERdUFCtP.net
>>675
確かにそうだ、やっぱり要素を抜き出すと従来の物と一緒な部分多いんだな
メルヒェンとかは教訓混ざってたり、調子に乗ると何らかのしっぺ返しが来たり
出だしの方がヤバかったり何より主人公以外も濃いけど
なろうはまずマウント意識とファッション善人を何とかしないと…
693:この名無しがすごい！
20/02/18 23:31:38 DA0fSz3g.net
盾が辛い物語って謎すぎる
あんな無味無臭のストーリーを辛いとかどんだけメンタル弱いんだよ
キノとか読んだら発狂しそうだな
694:この名無しがすごい！
20/02/19 00:22:26.92 sJC+9Fpl.net
主人公をちやほやマンセーするにしても、逆に貶められる展開にしても、
結局は周囲の知能指数を下げ、作者が都合よく操って話を動かしてるようにしか感じられず、
茶番にしか見えないという問題点は共通していると思う
盾のコミカライズ版を読むと、前半の話の構造自体はそんな悪くないと思えた
でもどうしても茶番なんですよ
695:この名無しがすごい！
20/02/19 00:51:17.54 fslHMGdn.net
盾やありふれは、ぶっちゃけ「ひどい事されてブチキレる自分」を妄想して重ねているんだと思う
盾で例えるなら「チカン冤罪かけられた自分」もしくは「カースト上位にいじめられる自分」みたいな妄想（現実がどうかはともかく）
あの作中だけ見ていれば見当違いな怒りもそのせいだろう
696:この名無しがすごい！
20/02/19 01:02:56.73 F2/LAPUg.net
辛いや鬱なんて主人公（ヒーロー）が活躍するための前フリなのは
ある程度創作物見ていれば分ると思うんだけどな
697:この名無しがすごい！
20/02/19 01:16:46 aW9zkE0T.net
盾はお小遣い貰ったから見え見えのぼったくりバーに気付かず入ってぼったくられて発狂だろ
698:この名無しがすごい！
20/02/19 01:28:58 pFX0PmxS.net
盾ありふれは作者のリアル鬱憤をキャラに代弁させてるのが見え見えなのが哀れ
ざまぁしたいがためにキャラの言動が茶番になってるの信者は気づかないのか
699:この名無しがすごい！
20/02/19 01:39:50 Bl0IzC4N.net
>>682
水面下で行動してたならまだ騙されたって言い分も理解できるけど
直前のパーティ分けからして、どう見ても謀られるだろうシチュエーションだもんな
そしてそれをする為だけに国を引っ掻き回して鬼の居ぬ間に好き勝手する王と王女に
盾が連れてこられた状況からしても明らかに変なのに鵜呑みにする三馬鹿勇者
やりたい事が先行し過ぎて所々ほつれてるんだよな
700:この名無しがすごい！
20/02/19 02:10:23.51 5asco9mF.net
>>678
キノも巻重ねるほど、作者が気に食わないと思った事を元にした国とそれを冷ややかに見るキノ=作者という部分が露骨になって何かね
錯者が気に食わない物ぶちまけては断罪()するなろうが入り込みやすい土壌を作った感じがする
701:この名無しがすごい！
20/02/19 02:10:59.40 aW9zkE0T.net
>>684
ぶっちゃけ誰も仲間になってくれない時点で十分負け組だし、あれに臭い展開付け足しても、作者の頭の悪さがはっきりわかる蛇足でしかないのにね
どういう人生送ったら意地でもざまあしなきゃいけない脳味噌になるのやら
702:この名無しがすごい！
20/02/19 05:42:58.30 qQBqr4p1.net
盾はなんだかんだで8年前だからなぁ
私的には、5～6年以上前の、テンプレスタイルが確立する前のモノで
150万字超えてるものは、オタクの努力賞としてセーフにして上げたい感じ
以降のものも、150万字超えてるなら努力賞で許さなくもない……と思ったけど
どこぞのパクリ作家連中がセーフになるから、やっぱ最近のはダメだな
703:この名無しがすごい！
20/02/19 06:24:34 D02NI/JZ.net
>>685
リゼロみたいなもんだろ
だいたいあの人たち言ってることが同じだし
704:この名無しがすごい！
20/02/19 06:30:09 mlsHkJcG.net
まぁ創作と呼んで良いものかどうかってモノだから
なろうは文字数稼げばエラい、でいいのか
普通の小説でまで言い出したら、短編文豪芥川先生が泣くぞ
705:この名無しがすごい！
20/02/19 08:15:24.46 xXnIzmCK.net
>>687
あんなゴミがセーフはちょっと・・・
706:この名無しがすごい！
20/02/19 08:32:12 fslHMGdn.net
テンプレにあまり乗っかっていないぶん毒が強烈でなぁ
盾とその信者を見た時、大げさに聞こえるかもしれんがおぞましさに震えたわ
707:この名無しがすごい！
20/02/19 08:36:21 i0WaVADw.net
テンプレにあまり乗っかってないって事は素なわけだしなぁ
708:この名無しがすごい！
20/02/19 08:53:16 qQBqr4p1.net
盾はなぁ…
意識高い系の話にもなるけどさ
文化的な意味では、金にならない事を必死でやり続けた意志の強さって部分は評価したいよ
やつらが開拓して、換金ルートが確定してから金儲けでやりだしたコピー連中と一緒にするのは
さすがに可哀想だと思う
あくまで、努力賞の話で、出来た作品のスキキライとは別の意味だぞ？
あの煩悩ダダ漏れの危うさを全肯定するような話じゃない
709:この名無しがすごい！
20/02/19 09:00:09 KQIfTNm6.net
努力賞ならSAKATAにくれてやってくれ
710:この名無しがすごい！
20/02/19 09:02:17 i0WaVADw.net
このスレでやる事ではないけどなｗ
711:この名無しがすごい！
20/02/19 09:04:01 i0WaVADw.net
何とかして褒めたいのかもしれんが実際はアンチよりも馬鹿にしてるからねそれ
712:この名無しがすごい！
20/02/19 09:22:15 YxrZRkI0.net
ツイッターとかで金にならないのにツイートしてるやつがいるじゃろ？アレよアレ
自己顕示欲とかのためにやってるのよ
713:この名無しがすごい！
20/02/19 09:42:15 U8Gaxnm4.net
なろうって金にならないオナニーを必死でしたら褒められるの？
714:この名無しがすごい！
20/02/19 10:02:18 aW9zkE0T.net
>>693
ハーメルンの二次創作で文字数ばかり多くて内容ゴミカスなのにやたら評価が高い作品いくつか見掛けたけど、こういうバカが信者なのか
715:この名無しがすごい！
20/02/19 10:15:33 fnnFdHjS.net
>>698
そのオナニーを美しいと感じる人が居れば
もちろんなろう外でも通じるほど美しいオナニーが見られることは滅多にそんなことはない
716:この名無しがすごい！
20/02/19 12:06:07 qQBqr4p1.net
別に盾って作品を擁護してる訳じゃないが
初期投資して市場を作った人が、後から入った寄生虫と一緒くたに扱われるのは気持ち悪くないか？
メーカーと転売屋の区別が付いてなかったり
メーカーが禁止したら独占だって怒り狂う同人ゴロみたいなのも、恥ずかしいと思うけど
市場的な意味では、盾が売れようが売れなかろうがどうでも良いけれど
低品質な劣化量産コピーのパチモンが売れて蝗害みたいになるのはどうかと思うからアンチやってる訳で
717:この名無しがすごい！
20/02/19 12:08:51 qQBqr4p1.net
ふなっしーやクマモンを、その他のよくわからん御当地キャラと区別せずに
気持ち悪いぬいぐるみ商法と称する感じか
せめてパチモンとは区別してやれみたいなのが言いたい訳で
べつにふなっしーやクマモンが好きって訳じゃない
718:この名無しがすごい！
20/02/19 12:19:06 cUqB4nVH.net
他のなろう系とは違うの一言でいいだろソレ
719:この名無しがすごい！
20/02/19 12:24:19 2VGIwUxe.net
>>701
盾が転スラとかこのすばと連携を取らないと
鬼滅の快進撃に歯止めをかけられないぞ
盾がほかのなろう作に連携しなくてなろう内で内ゲバばっかりやってたから
進撃にボコボコにされた屈辱は忘れないのか？
720:この名無しがすごい！
20/02/19 12:35:23 ZxCktJtK.net
そもそも盾の勇者って発行部数の割に実売がかなり低いんじゃなかったっけ？
721:この名無しがすごい！
20/02/19 12:45:48 ufdUCnqD.net
>>701
初期投資っていうならなろうは全部SAOの後追いなんだよなぁ
722:この名無しがすごい！
20/02/19 12:51:17 sJC+9Fpl.net
擁護禁止に触れそうな話題だから微妙だが、
パイオニアとコピーキャットは区別したいという感覚はわからないでもない
コロンブスの卵的な
なろうの場合、模倣者たちがより洗練された質の高いものを生みだしたら良かったが、
良くても同レベルか、大多数はそれ以下なので、
先駆者は開拓の功績より、その流れを作った主犯みたいな立ち位置になってしまうのが興味深い
723:この名無しがすごい！
20/02/19 12:57:43 U8Gaxnm4.net
なろうの場合は病原体みたいなもんだろ
724:この名無しがすごい！
20/02/19 12:58:27 3ii/P85e.net
実はスマホも盾もデスマもありふれもほぼ同時期に生まれてるんですよね、実は
ちょっとありふれが遅いだけで
太郎ファミリーはフロンティアスピリッツ溢れる開拓者逹だった・・・？
725:この名無しがすごい！
20/02/19 13:00:13 2VGIwUxe.net
開拓者(JRPGのお零れ)
726:この名無しがすごい！
20/02/19 13:16:04 F2/LAPUg.net
そろそろフロンティア消滅宣言でてもいいと思う
727:この名無しがすごい！
20/02/19 13:27:23 sJC+9Fpl.net
>>708
内容的には感染源だけど、
書籍化アニメ化という金と承認欲求ルートは開拓かなって……
>>710
エロゲーのお流れも
fateはまだエロゲー文化と言えるのかわからないが
728:この名無しがすごい！
20/02/19 13:59:12.29 g/GEBc/i.net
最低系二次創作の殻を被った似非オリジナルを書き出した最底辺の連中が恥ずかしげもなくデカい顔し始めただけだろ
729:この名無しがすごい！
20/02/19 14:04:50.32 u8ynxAWE.net
先駆者連中は本気でああいうのが好きで書いてるんだろうし一番やばい連中でしょ
730:この名無しがすごい！
20/02/19 15:21:06.22 ldK/XFj2.net
>>676
綺麗事しかない？
なろうのあのノリが綺麗事？
寧ろ純汚物では？
犯罪者は人間から生まれるのに犯罪者はクズでカスで価値がないけど、人間様はお綺麗ですので自分はお綺麗ですって言ってる奴みたいな物やん？
綺麗事って言うのは全方位内面描いた上で全部に救済が与えられる様な作品でしょう？
悪い奴がいる、よし殺せー、あー、世界は平和だなぁ、と言うのは綺麗事ではなく、ドブの様な底の浅さと言うのでは？
731:この名無しがすごい！
20/02/19 15:35:30.38 qQBqr4p1.net
テンプレだからパクリじゃない!! あたりが一番人間の醜い部分ってか
一番のクズ精神だと思うぞ？
オタの妄想日記なんてもんじゃなく、確信犯で実行犯なんだから
732:この名無しがすごい！
20/02/19 15:41:08.15 Bl0IzC4N.net
>>715
>悪い奴がいる、よし殺せー、あー、世界は平和だなぁ
この流れほのぼのとかお気楽とかスローライフとかついてる作品でよく見るね
周囲全部吹っ飛ばして自分だけほのぼの
修羅の世界で自分だけはチートでお気楽がだいたいだけど
実際はどうあれ綺麗事が無いからスローライフっぽさを感じれないだろうなと思う
733:この名無しがすごい！
20/02/19 15:46:16.60 ZxCktJtK.net
そもそも盾の勇者って何の先駆者なんだ？ほぼ異世界テンプレじゃん
不遇スタートの先駆者なの？それも最初だけですぐに強くなったけど
復讐の方法が糞みたいなあだ名をつける小学生でも書かなそうな展開を書いたって意味で先駆者なのかな？
734:この名無しがすごい！
20/02/19 17:08:06 uNK6EqTC.net
俺を好きにならない奴は邪魔なんだよ・・・！
今にしてみるとなろう主人公のアーキタイプのような男だった
735:この名無しがすごい！
20/02/19 17:24:59 F6IhKvcw.net
先駆者というより先人の劣化コピーのコラージュ
本当の先駆者には敵わないから色んな流行りを付け足したら
インパクトだけの糞不味いご当地B級グルメみたいな感じ？
736:この名無しがすごい！
20/02/19 17:41:48.61 E4iboVeH.net
>>698
素人サイトである以上、「金にもならんことをシコシコ熱心に続けてた人」が「頑張ってる」ことを評価されるのは当然よ。
草野球やり続けてる人に、「お前なんかどんなに頑張ってもドラフトにかかんねーよww」とか言い出すのはお門違いだべ？
737:この名無しがすごい！
20/02/19 17:45:44.40 E4iboVeH.net
>>707
元々も決して出来が良かったワけケはないものが、どんどん劣化さて、劣化してるものからどんどん商業化してくからな。
本当、「多くの素人が集まって、切磋琢磨してより良いものが作られて行けば」と言う理想カシュ・ケンの真逆を進んでる。