18/05/20 14:24:15.40 ZPjw/Kv0.net
そもそも、異世界なんてものはないしね。
それを筆力で何とか存在せしめようつーんならわからんこともないが、
安直に俺一人称でどうしたこうしたとかいうやつは、
ホント「死ねばいいのに」と思いますね。
3:この名無しがすごい！
18/05/20 14:31:33.25 Obmze5UN.net
君の言ってるのがなろうテンプレ異世界ファンタジーのことなら心配しなくていいよ
あれは小説じゃないから
4:この名無しがすごい！
18/05/20 14:40:05.69 PZv9ulOK.net
1940年頃に書かれた現代人が北欧神話の世界に転移し大魔法使いとして活躍する「神々の角笛」面白いよ。オススメ
5:この名無しがすごい！
18/05/20 14:40:20.05 ZPjw/Kv0.net
心配しなくて良いって、投稿サイトを占領しちまってんじゃねーか、ゴミの山で。
一般読者を遠ざける原因になっている。
6:この名無しがすごい！
18/05/20 14:42:57.40 ZPjw/Kv0.net
北欧神話とか、転移とか、大魔法使いとか、
何で深く考えもせずに安直に使っちゃうの？
まず、北欧神話がオリジナリティないよね。
7:この名無しがすごい！
18/05/20 14:44:19.18 pYJkZ3T9.net
>>5
日本の小説の未来をそんな素人投稿サイトが左右するんすかね
8:この名無しがすごい！
18/05/20 14:44:55.88 ZPjw/Kv0.net
一般人は転移でもうバカ臭いと思うんだよ。
9:この名無しがすごい！
18/05/20 14:45:34.42 PZv9ulOK.net
>>6
面白けりゃいいじゃん
10:この名無しがすごい！
18/05/20 14:49:19.67 ZPjw/Kv0.net
安直というだけで、もう面白くない。
君たち異世界ファンタラーはそれで良いかも知れないがね。
安直な流用は普通「パクリ」と言う。
11:この名無しがすごい！
18/05/20 14:51:09.18 pYJkZ3T9.net
君たちって言うけど少なくとも俺はそんな小説一度も触れたことないぞ
トールキンとかは読んだけど
12:この名無しがすごい！
18/05/20 14:57:32.77 ZPjw/Kv0.net
俺はトールキンも読まない、映画はチョロっと見たけど。
とにかく、安直な流用はやめようぜって話だ。
13:この名無しがすごい！
18/05/20 15:00:47.62 pYJkZ3T9.net
指輪物語は原作読んでどうぞ
それはそれとして安直な流用ってどこまでだ？
北斗の拳もマッドマックス2のパクリか？
正直他の作品やいろんな神話を下敷きにしようが面白いもんは面白い
なろうがクッソつまらんのには同意するが
14:この名無しがすごい！
18/05/20 15:02:12.59 ys3PXDZ2.net
ゴミ箱に頭突っ込んで「臭い！なんとかしてくれ！」って叫んでる人がいたらお前ならどうする？
15:この名無しがすごい！
18/05/20 15:08:15.01 93AhE5gk.net
>>14
ゴミ箱から飛び出して路上に散らばり始めたから文句言いたくなるのも多少はね
16:この名無しがすごい！
18/05/20 15:10:39.66 ZPjw/Kv0.net
北斗の拳には秘孔と爆殺という決定的なオリジナリティがあるだろ。
17:この名無しがすごい！
18/05/20 15:12:09.79 ZPjw/Kv0.net
この板全体も、その愚かなムーブメントに占拠されてるだろ？
18:この名無しがすごい！
18/05/20 15:13:59.95 7drqAm6c.net
なんか勝手に敵を作り出して一人で盛り上がってないか？
たった十数スレしかついてないのに
19:この名無しがすごい！
18/05/20 15:14:33.02 ZPjw/Kv0.net
完全なオリジナリティなど無理だが、できるだけそうしようという意識、
プライドみたいな物は必要だろ？
20:この名無しがすごい！
18/05/20 15:15:03.90 ys3PXDZ2.net
>>15
そんなに散らばってないだろ
ゴミは見なければいいだけ
情報はいっぱいあるんだから
ゴミばかり気にしてイライラ過ごすか
見ないで平和に暮らすか
決めるのは自分だよ
21:この名無しがすごい！
18/05/20 15:19:21.80 pYJkZ3T9.net
>>20
散らばってるどころか向こうからクソを投げつけてくるんだよなあ
さっき出た投稿サイトの信者は自分たちの読んでる小説こそが真の自由な創作とかほざいて一般文芸をインテリぶった奴が読むお堅いだけでつまらない小説とか言ってるんすよ
22:この名無しがすごい！
18/05/20 15:22:08.73 ZPjw/Kv0.net
自由な創作なら良いんだけどね
それは流用パクリ自由ってことの自由だよね。
自由な発想というより、むしろ拘束されてる。
23:この名無しがすごい！
18/05/20 15:23:13.64 NQFmHwgd.net
まあコミュニティ内だけで仲良くやってるうちは誰も文句言わないわな
24:この名無しがすごい！
18/05/20 15:24:55.70 ZPjw/Kv0.net
創作のエネルギーをそこに奪われてるってことでもあるんだよ。
日本全体で見れば。
25:この名無しがすごい！
18/05/20 15:33:04.55 YqrlDcTs.net
そうだな。
許せないな。
で、どうすんの？
26:この名無しがすごい！
18/05/20 15:35:38.96 ys3PXDZ2.net
>>21
どこで？
27:この名無しがすごい！
18/05/20 15:37:20.87 ZPjw/Kv0.net
まあ、一人一人が目を覚ますってことでしかないですね。
28:この名無しがすごい！
18/05/20 15:39:06.38 YqrlDcTs.net
で、それ具体的にどうやんの？
29:この名無しがすごい！
18/05/20 15:40:38.28 pYJkZ3T9.net
>>26
ゴミ箱に顔突っ込む勇気あるなら小説家になろうに投稿されたエッセイでも読めば分かる
オススメはしないけど
30:この名無しがすごい！
18/05/20 15:42:44.43 ZPjw/Kv0.net
>>28
君はどうやったら良いと思う？
31:この名無しがすごい！
18/05/20 15:42:53.05 zHmhrZ3M.net
どうしようもないわ
そういうのを好む読者と一般読者では価値観が違いすぎるし
その価値観を変えるなんてのはまあ無理
32:この名無しがすごい！
18/05/20 15:43:52.18 YqrlDcTs.net
>>30
俺？ 俺は別に何もしないでいいと思うよ。
異世界小説がゴミならみんなそのうち勝手に目をさますんじゃない？
33:この名無しがすごい！
18/05/20 15:44:34.36 ys3PXDZ2.net
>>29
>>20
>さっき出た投稿サイトの信者は自分たちの読んでる小説こそが真の自由な創作とかほざいて一般文芸をインテリぶった奴が読むお堅いだけでつまらない小説とか言ってるんすよ
さっき出たってどこで？
34:この名無しがすごい！
18/05/20 15:45:38.54 ys3PXDZ2.net
アンカ間違えた
>>21
35:この名無しがすごい！
18/05/20 15:48:21.20 zHmhrZ3M.net
>>33
さっき出た投稿サイト、の信者ね
つまり小説家になろうの信者
よく全く関係ない作品に顔突っ込んでは主人公が負けたりヒロインがすぐ惚れないと怒り出す層
36:この名無しがすごい！
18/05/20 15:52:46.14 ys3PXDZ2.net
>>35
もう見れない？
37:この名無しがすごい！
18/05/20 15:54:09.96 0TqZWch5.net
>>36
某動画サイトのコメント欄で見ただけなんで証拠は出せないっすわ
ごめんやで
38:この名無しがすごい！
18/05/20 15:54:59.84 ys3PXDZ2.net
>>37
なんて動画？
39:この名無しがすごい！
18/05/20 16:14:28.71 dmGRjG71.net
今おーぷんでそれに関して議論してるぞ
40:この名無しがすごい！
18/05/20 16:19:30.23 ys3PXDZ2.net
>>39
(´・∀・｀)ﾍｰ
41:この名無しがすごい！
18/05/20 16:20:50.80 ZPjw/Kv0.net
異世界FTを槍玉に上げたけど、実はこれは全小説に関わる事でもある。
その行き詰まりが、あそこに噴出しているだけの話であってね。
42:この名無しがすごい！
18/05/20 16:24:09.79 ys3PXDZ2.net
>>41
なんだ わかってるのか
43:この名無しがすごい！
18/05/20 16:26:01.37 oj36C2KR.net
>>39
おーぷんの文芸サロンとか過疎ってて議論になるスレないだろ
44:この名無しがすごい！
18/05/20 16:27:33.06 ZPjw/Kv0.net
オリジナリティって簡単な物じゃないですからね。
安易な方に流れようとするのは人間の性です。
45:この名無しがすごい！
18/05/20 16:39:18.20 ZPjw/Kv0.net
純文学も蓮實がブチ切れてたでしょ？
「素人の俺がもらうようじゃダメなんだよ」って
46:この名無しがすごい！
18/05/20 16:52:42.30 fMvo4R7o.net
でっていう
47:この名無しがすごい！
18/05/20 16:55:56.56 ZPjw/Kv0.net
何かビックリするような新人も出て来ない。
作家志望者の数は昔より圧倒的に増えている筈なのに。
48:この名無しがすごい！
18/05/20 17:08:23.78 oj36C2KR.net
ビックリするような売り上げは出てるけどな
アニメ化映画化
そのうちドラマ化もありそう
49:この名無しがすごい！
18/05/20 17:09:43.60 s343racb.net
ゴミなのは現代日本絡めるやつ
50:この名無しがすごい！
18/05/20 17:13:35.81 pYJkZ3T9.net
プロレフィードみたいなもんと割り切るしかないよね
51:この名無しがすごい！
18/05/20 17:14:58.95 ZPjw/Kv0.net
例えば
52:この名無しがすごい！
18/05/20 17:17:23.02 ZPjw/Kv0.net
>>50
そうじゃないのは何だ？
53:この名無しがすごい！
18/05/20 17:17:32.95 oj36C2KR.net
小説とは読む目的が違うから
時間つぶしで読んでるだけ
小説が読みたいならまともな本を金出して買う
54:この名無しがすごい！
18/05/20 17:20:03.33 E2G+rcis.net
>>1 のために定番コピペ
これが説明不要で通じる異世界ナーロッパだ
・ナーロッパのある異世界の星は大体地球と似た大きさや気候だ
・ナーロッパは異世界の大陸の中にあって大きさは大体ヨーロッパくらいだ
・ナーロッパには人類が住んでて金髪、碧眼が標準だ
・ナーロッパには人類が治める複数の国があるぞ
・ナーロッパの国は王政や帝政がデフォだ。公侯伯子男の爵位もあるぞ
・ナーロッパの文明レベルは銃が開発される前程度だ
・ナーロッパの国は大体が内陸国家だ。物流の主役はなぜか荷馬車隊が担ってる（河川の利用はどうしたんだ？？）
・ナーロッパには魔法がある、でも才能が必要で使える人の数は限られるぞ
・魔法には、火魔法、水魔法、風魔法、土魔法、治癒魔法（回復魔法）とかがある。光魔法やら闇魔法の話を聞くこともあるぞ
・ナーロッパ諸国には魔法学院があって、王子さまから悪役令嬢から高魔力の平民までみんな仲良く通ってるぞ
・ナーロッパには魔物が住む領域もあるぞ
・魔物には、スライム、ゴブリン、コボルト、オーク、オーガ、ドラゴンとかがデフォでいるぞ
・ナーロッパの都市は城壁で囲まれているぞ。入るには身分証が要るけど最初身分証がないときはお金をいくらか払えば都市に入れてもらえるぞ
・ナーロッパには奴隷ちゃんがいる。奴隷商や奴隷市場で買えるんだ
・ナーロッパには昔、異世界からやってきて古代統一帝国を作った勇者の影響が色濃く残っているぞ（どうやら地球と異世界の時間の流れは違うらしい）
・ナーロッパの言語や貨幣、度量衡は統一されているぞ（昔の勇者のせい）
・ナーロッパの女性は、縫製技術はいまいちだけどブラジャーやパンティとかの現代と変わらないコンセプトの下着をつけているぞ（昔の勇者のせい）
・ナーロッパのトイレはスライムが入った壷とかを使ってるせいで衛生的だぞ（昔の勇者のせい）
・その他なんだか現代日本的な風習がナーロッパにあるなら、それは全部昔の勇者のせいだ
・ナーロッパには冒険者ギルドという超国家的組織があるぞ
・冒険者というのは魔物を狩って生計をたてる職業だ。実績によってランクが異なるんだ
・ギルドで冒険者登録すると身分証代わりになる冒険者カードが貰えるぞ。冒険者カードはチートなろう主でもない限り偽造や改竄不可能だ
55:この名無しがすごい！
18/05/20 17:21:02.18 ZPjw/Kv0.net
値札が付いているからまともとは限っていない。
正直、読みたい小説などもうない。
56:この名無しがすごい！
18/05/20 17:23:20.62 ZPjw/Kv0.net
>>54
ありがとう。
設定読むだけで、お腹一杯だ。
57:この名無しがすごい！
18/05/20 17:29:33.86 ZPjw/Kv0.net
予定調和そのものと思うんだが、彼らの中ではそうではないんだろうな。
58:この名無しがすごい！
18/05/20 17:37:46.93 E2G+rcis.net
>>56
これでも悪名高い幾つもの要素が入ってない。真のテンプレだと
予定外のトラブルに巻き込まれて亡くなった主人公に神様が土下座
おわびに主人公が望んだチート能力が何でも貰えた状態で転生
異世界の人間は全部状態が数値化されてて能力もスキルの有無やレベルでわかる
自分の状態やスキルは「ステータスオープン！」で確認できちゃう
とかだから…
59:この名無しがすごい！
18/05/20 17:38:53.34 oj36C2KR.net
>>55
異世界ファンタジー以外のまともな小説は金出せば読めるぞ
今まで読んだ小説書いてみ？
60:この名無しがすごい！
18/05/20 17:45:59.83 ZPjw/Kv0.net
>>59
もう、読みたい物がないから書きたいのです。
今までにない画期的な物をね。
まだ、全く出来ていませんが。
61:この名無しがすごい！
18/05/20 17:47:11.76 BzTSXMFD.net
会話のドッジボールすな
62:この名無しがすごい！
18/05/20 17:48:18.01 SfOUwMyD.net
で、具体的にどうやって潰すの？
ちゃんと方法示してくれないと俺ら動かないよめんどくさい
63:この名無しがすごい！
18/05/20 17:49:16.45 SfOUwMyD.net
あ、報酬も忘れないでね
64:この名無しがすごい！
18/05/20 17:50:03.46 ZPjw/Kv0.net
若手で69才のハルキを超える人が一人もいない訳でしょ？
65:この名無しがすごい！
18/05/20 17:51:12.69 ZPjw/Kv0.net
>>62-63
そういう人は来なくていい。
66:この名無しがすごい！
18/05/20 17:51:30.73 SfOUwMyD.net
>>64
主張は分かったよ
実際どうやってこの世から消すの？
作者一人一人○してくだけじゃキリ無いよ？
67:この名無しがすごい！
18/05/20 17:52:44.03 ZPjw/Kv0.net
アニメも77才のパヤオを超えられない。
68:この名無しがすごい！
18/05/20 17:53:02.81 SfOUwMyD.net
>>65
なぁんだ、ただのだだっ子かよ
行動起こすだけの真剣さも無いならやめちまえ
お前が馬鹿にしてる奴らの方が行動してる分まだマシだぞ
69:この名無しがすごい！
18/05/20 17:54:59.15 ZPjw/Kv0.net
>>66
こんな難問が簡単に解ける訳ないでしょ？
貴方は読むだけの人？
なら関係ないからもう来なくていい。
70:この名無しがすごい！
18/05/20 17:55:27.62 SfOUwMyD.net
まあアドバイスをするなら、なろうというサイト自体をどうにかすればだいぶ動きは沈静化するんじゃないかな
やるならそのあたりから狙ってみなよ
71:この名無しがすごい！
18/05/20 17:57:03.81 oj36C2KR.net
>>60
なんだよ
ただの嫉妬かよ つまらん
出来ていないのはアイデア出す才能がないんだろ
後お前の斜め上からのレス見ると文章の才能ないのが良くわかる
72:この名無しがすごい！
18/05/20 17:58:13.89 ZPjw/Kv0.net
>>68
お前も何も考えてないじゃん。
> お前が馬鹿にしてる奴らの方が行動してる分まだマシだぞ
なら、そいつらのところへ行けよ、俺はお前なんか必要としていない。
73:この名無しがすごい！
18/05/20 17:58:28.49 ++tYAdJe.net
流石にトールキンとか読んでないのに読むもんないはひどくないっすか？
単なる一投稿サイトにどうなって欲しいんだよ君は
74:この名無しがすごい！
18/05/20 17:59:09.72 Huu+DPav.net
敵のクリーチャーがスケルトン、デュラハン、ヒドラとかギリシア神話二次かよ
75:この名無しがすごい！
18/05/20 18:00:01.64 ZPjw/Kv0.net
>>71
お前も無いんなら一緒じゃん。
76:この名無しがすごい！
18/05/20 18:01:54.85 Huu+DPav.net
あとバハムートが竜でベヒーモスが牛になってる
本当は魚なのに
77:この名無しがすごい！
18/05/20 18:02:16.40 oj36C2KR.net
>>75
プライドが高すぎてゴミ産み出すのが怖くて書けないんだろ？
最初はゴミからしか始まらないんだよ
ゴミがだんだんゴミじゃなくなっていくしかない
お前はゴミ以下ということになる
78:この名無しがすごい！
18/05/20 18:02:25.81 dmJjTeGr.net
>>59
ぶっちゃけまともな文学とやらも九割がたつまらんわ
なろうレベルで酷いものもあるけど、そのあたりを挙げて叩くとどいつもこいつも「そういうのばかりじゃない！面白いのだってあるもん！」ってなろう信者とまるで同じ言い訳しはじめて草生える
79:この名無しがすごい！
18/05/20 18:03:40.08 oj36C2KR.net
>>78
世間知らずでプライド高くて大変だな
生き辛いだろ
80:この名無しがすごい！
18/05/20 18:03:50.34 ZPjw/Kv0.net
>>73
トールキンはトールキンでそれで良いじゃん。
俺は興味ないけど。
俺が批判してるのはそういう物じゃないのは判るよな？
トールキンは日本のチャンバラ小説みたいなもんだろ？
81:この名無しがすごい！
18/05/20 18:04:51.28 oj36C2KR.net
>>80
だからお前が読んだ本あげてけよ
まだ読んでないやつ教えてやるから
なろうとかライトノベル以外でね
82:この名無しがすごい！
18/05/20 18:05:18.71 ZPjw/Kv0.net
>>78
そう、市販の小説がもうつまらないんだよ。
83:この名無しがすごい！
18/05/20 18:05:48.28 dmJjTeGr.net
>>76
名前だけとった怪物ってだけで、別に忠実にする必要は無いぞ
ありふれたなまくら剣拾ってエクスカリバーと呼ぼうが、言うだけなら誰でも出来る
それとも何か嫌な理由があるのか？
84:この名無しがすごい！
18/05/20 18:06:16.01 puYnAfPt.net
ノーベル文学賞作品でもなろうと大して変わらないって書いてるの見たことあるわ
つまらないと理解できないは別の話なのにね
85:この名無しがすごい！
18/05/20 18:06:43.53 fMvo4R7o.net
>>１のニックネーム考えてみた
テンプレラノベ断罪の人
略してテラダ
86:この名無しがすごい！
18/05/20 18:07:40.68 dmJjTeGr.net
>>84
つまらなくても文学として確立していれば「理解できないのは学の無い読者のせいだ！」って言えるもんな
87:この名無しがすごい！
18/05/20 18:07:54.70 Huu+DPav.net
>>83
あるに決まってる
間違った知識を読者に与えるとかフェイクニュースじゃん
88:この名無しがすごい！
18/05/20 18:07:57.34 oj36C2KR.net
>>85
ラノベ以外にも噛みつきはじめたよwww
89:この名無しがすごい！
18/05/20 18:10:23.90 dmJjTeGr.net
>>87
時代考証をメインテーマにおいたものならともかく、漫画アニメに近いお手軽なファンタジー小説の話を真に受ける奴は居ないだろ
居ても奇異の目で見られるってのが常識な
気にしすぎだよそれ
90:この名無しがすごい！
18/05/20 18:15:36.48 QptOgV+Q.net
日本語のパクリ
91:この名無しがすごい！
18/05/20 18:16:48.65 yZI1bEEn.net
テンプレ異世界ファンタジーはなんだろ
面白い面白くない以前になんていうかエロ抜いたエロゲって感じで不快
これでティーン向け名乗ってるんだから分からんわ
92:この名無しがすごい！
18/05/20 18:18:49.73 ZPjw/Kv0.net
だから、作者がこだわって独自の異世界を構築するってんならわかるけど、
概ねそういうんじゃないでしょ？
93:この名無しがすごい！
18/05/20 19:16:34.59 eBOGR79J.net
異世界ファンタジーの何がダメなんだ？
もしかして転移、転生か？
転移、転生が絡まない異世界ファンタジーならいいだろ
94:この名無しがすごい！
18/05/20 19:21:55.72 ZPjw/Kv0.net
設定の流用による、迫真性の欠如。
95:この名無しがすごい！
18/05/20 19:24:21.14 eBOGR79J.net
テンプレ異世界ファンタジーってどんなの？
なろうじゃないけどドラクエやFFみたいな剣と魔法の世界？
別に悪くないだろ、人気あるんだろう
96:この名無しがすごい！
18/05/20 19:30:38.73 ZPjw/Kv0.net
そう思う人はそれで良い。
97:この名無しがすごい！
18/05/20 19:33:48.31 eBOGR79J.net
あー、スレタイだけで釣られたけど
>>1さん痛い人だったのね
＞これを何とかしないと日本の小説の未来はない。
ないわー、これはないわーｗｗｗ
98:この名無しがすごい！
18/05/20 19:38:32.54 ZPjw/Kv0.net
そんな煽り何ともないけど
イタイって言われたらへこむとでも思った？
99:この名無しがすごい！
18/05/20 19:40:01.96 ZPjw/Kv0.net
まず、ワナビは全員イタイからね。
プロになってやっとイタくなくなる。
100:この名無しがすごい！
18/05/20 19:42:49.92 ZPjw/Kv0.net
むしろ、イタさを恐れてはいけない。
イタさの中に創造性がある。
101:この名無しがすごい！
18/05/20 19:43:09.77 Lnkm/zzm.net
大して本読んでる風でもないのに読む本ないっていってる時点でね
なろう系がクソなのは同意するが現状をどうこうしたいってわけじゃなく俺の作品が評価されるような土壌を作りたいって感じに見えて萎えるわ
102:この名無しがすごい！
18/05/20 19:45:15.39 ZPjw/Kv0.net
どんどん萎えて下さい。
君が萎えても私は痛くも痒くもない。
103:この名無しがすごい！
18/05/20 19:47:23.32 ZPjw/Kv0.net
> 俺の作品が評価されるような土壌を作りたい
そんなことが5chでスレ立てするだけで出来たら凄いね。
104:この名無しがすごい！
18/05/20 19:55:21.57 y5IvEAd5.net
>>100
痛さは強さ……アキバレンジャー？
105:この名無しがすごい！
18/05/20 20:14:10.96 TqTIi8QX.net
>>103
60 この名無しがすごい！ 2018/05/20(日) 17:45:59.83 ID:ZPjw/Kv0
>>59
もう、読みたい物がないから書きたいのです。
今までにない画期的な物をね。
まだ、全く出来ていませんが。
俺の作品が評価されるような土壌を作りたいだけだね これは
106:この名無しがすごい！
18/05/20 20:14:30.09 iHnQtUx4.net
そもそも和物ですらファンタジーに分類されるなら日本に良く似た別世界だしな
107:この名無しがすごい！
18/05/20 20:18:44.02 ZPjw/Kv0.net
>>105
> 俺の作品が評価されるような土壌を作りたい
それだったら普通に作品書く方が早いだろ。
108:この名無しがすごい！
18/05/20 20:24:22.71 TqTIi8QX.net
>>107
書いた作品が評価されない事を危惧してるんだろ？
自分に原因はない！
悪いのは異世界ファンタジーが持て囃されてる世の中だ！
なろうが悪いんだ！
画期的な物を書きたいのに書けないのもなろうのせいだ！
なろう発の売れてる作家がいるから俺は書けないんだーーー号泣
109:この名無しがすごい！
18/05/20 20:32:25.00 ZPjw/Kv0.net
>>108
そういうタイプがこういうスレタイは付けないだろ？
110:この名無しがすごい！
18/05/20 20:39:16.64 fMvo4R7o.net
頑張って革命起こしてくれ
それはそれとして、次スレ立てないでね
いずれ宣伝だか、ネタ募集するんだか知らないけど、
いきったオナニー開陳されても困るんだよね
そもそもテンプレ異世界ファンタジー小説は日本の小説界の主流とかないから
安心して創作活動に邁進していってくれたまえ
111:この名無しがすごい！
18/05/20 20:45:15.84 ZPjw/Kv0.net
> 日本の小説界の主流
それが、今豊饒と言える状況なのか？
112:この名無しがすごい！
18/05/20 20:45:24.47 MnGgT/Rz.net
終わらせるためには過去最高傑作の異世界ファンタジーを書けばいい
その作品が終わる時、同時にブームも終わる
創作物のブームの歴史は大概そういう風に終わってる
113:この名無しがすごい！
18/05/20 20:46:54.59 RMBmszYg.net
とりあえず長編一本くらいは書き上げてから言え
114:この名無しがすごい！
18/05/20 20:49:08.71 ZPjw/Kv0.net
>>112
バーカ甘いんだよ
異世界ファンタラーのゴキブリ並みの生命力を見よ。
そんなヒットが出たら、自分もあやかろうとさらにハッスルしてしまうわ。
115:この名無しがすごい！
18/05/20 20:52:15.01 ZPjw/Kv0.net
> 過去最高傑作の異世界ファンタジー
それがまたバラバラに解体されて
新しいテンプレ集へと生まれ変わるだけだ。
116:この名無しがすごい！
18/05/20 22:26:10.90 d6iYUecx.net
1がなろう批判してもどうでもいいけど
大して本も読んでない+書きたいとか言ってるくせに行動に移してない+批判だけって典型的なワナビ(蔑称)やで
まず文芸が何かってことを学び直してきた方がいいよ
117:この名無しがすごい！
18/05/21 00:07:42.25 QHn1DadZ.net
今ごろ>>1は義憤に駆られてるのかなw
118:とりっち
18/05/21 00:57:17.23 7vKMP54K.net
>>112
が答えだよね。
最初にそれに見合う作品提示して、それでも変わってないと言うのが次。
順序飛ばして喋る事、結構好きだけど、今回の主張する場合それは適わない。
何故なら、主張は言い換えて見れば「順序を飛ばしてる」でしかないから。
「小説とは？」
ここ見つめて。
オリジナリティーを見てみる。
例えば、私の半生を小説にしたらオリジナリティーだと思う。
とは言え似たような話は数多ある。でも、それはパクリではないよ？
これに幾つかの、この世界と違う理があればファンタジーだね？
実体験であっても、現代科学で証明されてない事を経験していればSFやファンタジーかな？
「小説とは」
もし〇〇だったら～
もし魔法があったら～
もし違う世界に連れて行かれたら～
類似を「類似」としか見れないのは読力の不足。
「類似」には「差異の存在」が内意としてる事の理解が必要。
「差異」を読み取れない人間に何が読み取れるか？
＜何も＞
これが答え。
字は見る物じゃなく読む物なんだ
119:この名無しがすごい！
18/05/21 07:19:45.06 PZfsjUgB.net
> 過去最高傑作の異世界ファンタジー
もう、この辺が厨二病だよな。
ケツが青い、嘴が黄色い。
大体、過去最高かどうか誰が判定するんだよ？
> さっき出た投稿サイトの信者は自分たちの読んでる小説こそが真の自由な創作とかほざいて
> 一般文芸をインテリぶった奴が読むお堅いだけでつまらない小説とか言ってるんすよ
こういう状況なのに。
何だかんだ言ってもとりっちもロクな物が書けてない訳でしょ？「過去最高傑作」も。
なら、似たようなものじゃないですか。
それが「答え」だと言うなら貴方もそれを提示してからにしなさいよ、中立者気取ってないで。
> 字は見る物じゃなく読む物なんだ
まだその程度の認識ですか？
文章は見るものでもありますよね。
まあ、とにかく「なろう」に疑問を感じないのなら、
それが個人の問題だと思うのなら、
一人で勝手に「過去最高傑作」でも何でも目指して頑張って下さい。
「過去最高」どころか、凡作すら書けないでしょうけどね。
120:この名無しがすごい！
18/05/21 07:30:29.07 PZfsjUgB.net
> 「差異」を読み取れない人間に何が読み取れるか？
それを読者に強要するんですか？
読み取れない客の方が悪いのだと。
それで商売が成り立ったら楽で良いですね。
121:とりっち
18/05/21 08:27:04.49 7vKMP54K.net
読解力の無さにびっくりなんだけど
字を見る物だと勘違いしてるなら小説の事言及しなければいいんじゃないかな？
「誰が」
＜貴方が＞ですよ。それで足りないと言うなら貴方と＜私＞です。
貴方にその評価を与える作品なら、もしくは与えたなら、それは間違いなくその評価に足る作品なのです
私は物書きでは無いので過去最高の傑作は勿論、過去最低の駄作も書けません。
「～と言うなら」言葉は自分に還る物。私は示したけど、同時に「差異を読めない者」を非難する立ち位置。
「差異が分からないから似たような物に見える」と言ってる者に「見て」分かる物の提示などしない。
貴方が字が読めない事はもう理解しました。
なら、もっと慎重に作品を評価すべきです。
「過去最高の作品」を評価するのは私です。
ですが、同作品をあなたが、他のと似たような作品と評せば、それを濁った目で見る者もでるでしょう。
字を見る物だと思ってる人間は結構いるし、字を読めない人間だって少なくないのですから。
122:この名無しがすごい！
18/05/21 08:42:44.10 PZfsjUgB.net
> 文章は見るものでもありますよね。
私がこう言ったのは、三島が文章読本の中で言っている
文章の視覚的効果についてです。
書かない人には意味が伝わりませんでしたか？
123:この名無しがすごい！
18/05/21 08:51:58.23 PZfsjUgB.net
> 「過去最高の作品」を評価するのは私です。
これはまた大きく出たな。
その評価を万人が認めないと意味はないぞ。
どうせ日和見で他の人の意見に乗っかるだけだろ？
偉い評論家の先生のとか。
そういうのを「私が評価する」とは言わないのだ。
俺様基準で良いのなら何とでも言えるしな。
124:この名無しがすごい！
2018/0
125:5/21(月) 08:59:10.93 ID:PZfsjUgB.net
126:とりっち
18/05/21 09:11:31.10 7vKMP54K.net
視覚効果
よく分らないな
文章には色があり、熱があり、匂いがある。、、とかの類型かな？
「馬鹿な！！」とか書けば単純に視覚に訴えれるとか程度の低い事言ってるのなら、
再度言うけど「字は見る物じゃない」
大きく出たなも何も、私の評価以上に評価の正当性を示す物は存在しないでしょう
分からないのは上記もそうだし、他の偉い先生～もそう。
私が誰かの後ろに立つ訳がないでしょう？評価とは最前線に立つ物。
私以外の万の人が面白くないと評価しようが、私に面白いと思わせた物ならば、
万人の読む力が不足してると断定する。評価とはそういう物。
127:この名無しがすごい！
18/05/21 09:15:35.90 PZfsjUgB.net
>>125
俺様基準で良いのなら何とでも言える。
ゆとり世代の自己中バカでしたか。
128:この名無しがすごい！
18/05/21 09:19:13.03 qBeYm8BT.net
評価なんて主観でしかない、それが全てだよ
129:この名無しがすごい！
18/05/21 09:21:25.74 PZfsjUgB.net
> 私の評価以上に評価の正当性を示す物は存在しないでしょう
やべーなお前、それ自分が神って言ってるのと同じだぞ。
本読み過ぎて頭オカシクなっちゃった？
言うのは勝手だけど、そんな俺様基準なんて、誰も認めねーから。
130:この名無しがすごい！
18/05/21 09:22:02.81 PZfsjUgB.net
>>127
言うのは勝手だけど、そんな俺様基準なんて、誰も認めねーから。
131:とりっち
18/05/21 09:23:54.33 7vKMP54K.net
自身の正当性を示すのに後ろ盾が必要と思ってるなら、
後ろ盾を持ってくれば良いのだと思うよ
他者に後ろ盾が必要だと思ってるなら、人と話さずに楯の前で独り言言ってればいいだけ。
読解力の無さを誤魔化すには便利だけど、言い訳は自分にも掛かるから、
いつまで経っても変わらないよ、それじゃ
132:この名無しがすごい！
18/05/21 09:23:56.80 PZfsjUgB.net
>>127
それを客観的にやるのが、評論・批評だよ。
133:この名無しがすごい！
18/05/21 09:26:38.34 PZfsjUgB.net
>>130
> 人と話さずに楯の前で独り言言ってればいいだけ。
それお前自身のことじゃん。
俺の基準が世界の基準て言っているんだから。
何の根拠もなしに。
134:とりっち
18/05/21 09:41:07.07 7vKMP54K.net
客観っての面白みに欠ける物だよね。
事実と言い換えてみて
私。三島。あなたの３名を出して
「文章の視覚効果」を真面目に話す三島と程度が低いと断ずる私。それを後ろ盾にしようとした貴方
３者の中で私が、一番物事を評価する力があるのは客観的に言って私。
「客観的」って無意味でしょ？
これに文章のうちの視覚効果への造詣と評価能力の関係性を読み取る力や
「視覚効果」の有用性、力有性への評価が出来なければ、評価能力の多寡など読み取れない筈。
135:とりっち
18/05/21 09:44:55.12 7vKMP54K.net
もっと簡単に言えばいいのか。
読む力、ここでは聞く力でもいいけど
それがあれば、後ろ盾なくても、評価の妥当性が理解出来る。
ごめんね。三島と言う人好きなの分かってるのに三島という人をおとすような事言って。
136:この名無しがすごい！
18/05/21 09:47:17.79 PZfsjUgB.net
>>133
お前は具体性からしか何も考えられないのか？
頭が悪い証拠だな。
137:この名無しがすごい！
18/05/21 09:58:13.22 PZfsjUgB.net
だから、お前は単なる読み手なんだろ？
どの立場で物を言っている？
研究者か？批評家か？神様仏様か？
138:とりっち
18/05/21 09:58:31.22 7vKMP54K.net
読解力無いんだよね。ごめん。
三島さんは良い作家さんです。
139:この名無しがすごい！
18/05/21 10:01:17.85 PZfsjUgB.net
俺は書き手として物を言っている。
この問題に関しては、読み手の人と議論することは何もない。
140:この名無しがすごい！
18/05/21 10:11:18.54 1xI2sACn.net
>>1は太公望だから……
141:この名無しがすごい！
18/05/21 10:13:54.25 P2sNOx4N.net
０年代は異世界ファンタジーなんて絶滅危惧種で異世界転移なんてそれこそゼロ魔ぐらいしかなかったんだぜ。
142:この名無しがすごい！
18/05/21 10:20:05.93 Oil+QwHg.net
>>124
やはり魔法科やオバロ的
俺TUEEやハーレム系は未だ健在でんな
つかまだこないに上位にいたとは
143:この名無しがすごい！
18/05/21 10:23:29.07 CmTN0mGK.net
君の膵臓を食べたいクラスの作品でしか異世界ファンタジーには抗えない
144:この名無しがすごい！
18/05/21 10:33:46.12 atUxJrcx.net
>>124
なおだいたい十何冊出てての売り上げなので実際は
膵臓は知らん
145:この名無しがすごい！
18/05/21 10:35:44.44 P2sNOx4N.net
ラノベの場合、シリーズ通して500万部出たら十分に大ヒットだから問題ない
1000万部超えとか殿堂入りだ
スレイヤーズとかがオカシイんだよｗ
146:この名無しがすごい！
18/05/21 10:39:05.30 srzcOoi8.net
>>1のオナニースレはまだ続くのかよ
つかスレタイの1って続ける気かよｗｗｗ
147:この名無しがすごい！
18/05/21 10:44:10.74 PZfsjUgB.net
まあ、売ることに特化するのならば、とことん媚びて行けば良いんだよな。
消費者の気に入りそうなシチュエーションを
小説世界の中でバーチャル体験させてやれば良い。
148:この名無しがすごい！
18/05/21 10:47:34.39 CmTN0mGK.net
でも媚を売った月夜作品は売れてないぞ？
149:この名無しがすごい！
18/05/21 10:49:29.03 C+YXrPud.net
なろうに拘り過ぎじゃないか？
>>1は まず普通の本を読んだ方がいいよ
古典が難しいなら現代小説でもなんでもね
1981 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 580万部
1968 道をひらく 松下幸之助 520万部
1999 ハリー・ポッターと賢者の石 J.K.ローリング 510万部
1998 五体不満足 乙武洋匡 479万部
2003 バカの壁 養老孟司 439万部
2000 ハリー・ポッターと秘密の部屋 J.K.ローリング 433万部
1995 脳内革命 春山茂雄 410万部
2001 ハリー・ポッターとアズカバンの囚人 J.K.ローリング 383万部
2000 チーズはどこへ消えた？ スペンサージョンソン 360万部
1995 日米会話手帳 小川菊松 他 360万部
2002 ハリー・ポッターと炎のゴブレット J.K.ローリング 350万部
1982 気くばりのすすめ 鈴木健二 331万部
2001 世界の中心で愛をさけぶ 片山恭一 321万部
2006 女性の品格 坂東眞理子 315万部
1970 冠婚葬祭入門 塩月弥栄子 308万部
2004 ハリー・ポッターと不死鳥の騎士団 J.K.ローリング 290万部
1982 積木くずし 穂積隆信 280万部
1970 誰のために愛するか 曽野綾子 278万部
2009 もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら 岩崎夏海 275万部
2005 国家の品格 藤原正彦 271万部
1999 頭の体操 第1集 多湖輝 265万部
2004 頭がいい人、悪い人の話し方 樋口裕一 260万部
1993 マディソン郡の橋 ロバート・ジェームズウォラー 256万部
1987 サラダ記念日 俵万智 250万部
1987 ノルウェイの森(上・下) 村上春樹 242万部
1994 大往生 永六輔 241万部
150:この名無しがすごい！
18/05/21 10:50:29.53 P2sNOx4N.net
エンタメコンテンツにはエンタメコンテンツのニーズがあって、それに応えて今の形に落ち着いてんだからそれでいいのだ
ニーズは変わっていくのでそれに応じて売れ線も変化するしな
まあ、ファッションなんかと同じで一定周期で似たようなジャンルが循環する傾向はあるが
それ見て、なんか危機感覚えるってのは書いてるほうの問題で結局は自分がエンタメしたいのかしたくないのかもわかってないんだよ
市場のニーズよりも自分を優先させたいならそれでもかまわんが、それで市場のニーズが狂ってるとか言い出すのは拗らせすぎじゃん？
151:この名無しがすごい！
18/05/21 10:51:16.09 PZfsjUgB.net
>>147
媚びの売り
152:方を間違えているからだろう。 消費者の求めている物を読み違えている。
153:この名無しがすごい！
18/05/21 10:52:18.87 Z5yCE0By.net
色々な人の創作論読んでこい
それを理解する知能があれば1がどれだけ恥ずかしいこと言ってるかわかる
わからないなら理解できてないだけって話
154:この名無しがすごい！
18/05/21 10:52:48.94 P2sNOx4N.net
媚を売ってると見透かされてもいかんのだｗ
それは萎える
お水な商売と同じだな
155:この名無しがすごい！
18/05/21 10:53:36.03 C+YXrPud.net
>>1
西村京太郎おすすめ作品
1.西村京太郎「終着駅(ターミナル)殺人事件」
2.西村京太郎「寝台特急殺人事件」
3.西村京太郎「幻奇島」
4.西村京太郎「殺しの双曲線」
5.西村京太郎「十津川警部の挑戦」
6.西村京太郎「天使の傷痕」
7.西村京太郎「シベリア鉄道殺人事件」
8.西村京太郎「ダブル誘拐」
9.西村京太郎「伊豆急「リゾート21」の証人」
10.西村京太郎「一千万人誘拐計画」
156:この名無しがすごい！
18/05/21 10:55:01.58 atUxJrcx.net
恥を捨てろなんてのは往々にして文豪も言うことだが、だからといって恥知らずになっていい訳じゃない
157:この名無しがすごい！
18/05/21 10:55:38.61 P2sNOx4N.net
個人的には蒼穹の昴までの浅田次郎なんかはおっさん向けラノベって感じで好きなのが多いのでお勧めだ
ただし日輪の遺産は除く
158:この名無しがすごい！
18/05/21 10:56:29.78 C+YXrPud.net
アガサ・クリスティ
エルキュール・ポアロ・シリーズ(33作品)
ミス・マープル・シリーズ(17作品)
バトル警視・シリーズ(5作品)
パーカー・パイン・シリーズ(2作品)
ハーリ・クィン・シリーズ(3作品)
トミーとタペンス・シリーズ(5作品)
159:この名無しがすごい！
18/05/21 10:59:05.91 P2sNOx4N.net
そこに颯爽とペリーローダンシリーズ参戦。作者は複数だけどｷﾆｼﾅｲ。
160:この名無しがすごい！
18/05/21 10:59:22.91 PZfsjUgB.net
>>149
「売れる物が正義」って考えか。
ビジネスである以上正論だが、それだけでは割り切れないのが小説やその他の創作物だ。
161:この名無しがすごい！
18/05/21 11:00:19.86 PZfsjUgB.net
>>152
AKBとかのアイドルはそれだよな。
162:この名無しがすごい！
18/05/21 11:00:37.49 C+YXrPud.net
>>1
まず本を最低限は読め
常識が違うから会話がズレるんだよ
163:この名無しがすごい！
18/05/21 11:01:58.36 atUxJrcx.net
ドグラマグラとか割と訳分からなくて面白いよ
164:この名無しがすごい！
18/05/21 11:02:24.98 P2sNOx4N.net
>>158
だから、割り切れないなら割り切れない奴らが自分でその価値観を確立させなきゃいかんのだってだけだよ
いまのなろうだって、さんざん馬鹿にされながらやってきてこその規模なんだから
自分が大切に思う価値観は自分で守れっていう、そんだけの話だよ
165:この名無しがすごい！
18/05/21 11:03:01.76 pNPYgOsH.net
大便臭いなここ
うんこスレか
166:この名無しがすごい！
18/05/21 11:03:25.89 Q9iCb4e8.net
読んでいないけど、ハリーポッターは異世界ファンタジーど真ん中みたいじゃん
167:この名無しがすごい！
18/05/21 11:04:00.22 P2sNOx4N.net
ハリポタは読んでないけど映画みたらミドルつかエブリディマジックだと思うな
168:この名無しがすごい！
18/05/21 11:04:12.23 C+YXrPud.net
>>158
ほら～そんなこと書いてないだろ？
簡単に書くと
・着物文化は文化として存在する
・ファストファッションは売れてる
って事だと思うよ
>>149
こいつ本読んだことないから読解力が幼稚園
わかりやすいと思って比喩を使うと混乱するみたい
169:この名無しがすごい！
18/05/21 11:04:31.43 Z5yCE0By.net
>>160
1はまともに本読んでないしどうやって文芸が発展してきたかも知らないし
こんな題でスレ建ててんのになろうすら読んでないからね
批判してるのに読まずに印象って主観で語ってる時点で話にならん
170:この名無しがすごい！
18/05/21 11:05:36.49 PZfsjUgB.net
私の読書量に関しては心配しなくて良いです。
十分読んで来ました。
過去の名作がたくさんあるのも知っています。
だから、それに負けないコンテンツを21世紀も作り続けて行くにはどうしたら良いか？
それについての提案なのです。
171:この名無しがすごい！
18/05/21 11:06:50.10 Z5yCE0By.net
>>166
あー比喩が理解できてないのか
比喩以外も理解できてないような気もするけど確かに比喩とか超わけわからん反応してるな
172:この名無しがすごい！
18/05/21 11:07:58.24 C+YXrPud.net
>>168
いや心配してるのはこのスレでの会話だよ
最低限の読書もしてないのがバレバレなの
新しいコンテンツに産み出す奴は過去の名作を読んでる
↑これは常識なんだよ
それすら知らないみたいだからタダの阿呆扱いされてるのにわからない？
173:この名無しがすごい！
18/05/21 11:08:03.07 PZfsjUgB.net
ハリポタって面白い？
一作目だけ物珍しくて面白いと思ったけど。
174:この名無しがすごい！
18/05/21 11:08:52.12 Q9iCb4e8.net
>>167
異世界転移のはしりと言われるマーク・トゥエインの
「アーサー王宮殿のコネチカット・ヤンキー」
を読まないと異世界転移モノは語れないと思って買ったけどまだ読んでいないw
175:この名無しがすごい！
18/05/21 11:09:00.47 C+YXrPud.net
>>170
新しいコンテンツを産み出す奴は過去の名作を読んでる
訂正
176:この名無しがすごい！
18/05/21 11:12:22.76 PZfsjUgB.net
>>173
> 新しいコンテンツを産み出す奴は過去の名作を読んでる
それは、どの立場での意見ですか？
創作者としてですか？それとも単なる読み手としてですか？
177:この名無しがすごい！
18/05/21 11:12:29.23 325pM5pi.net
転生 召喚 転移 憑依
現代日本を絡めるやつがほぼ例外なくクソなだけだろ
178:この名無しがすごい！
18/05/21 11:13:22.93 C+YXrPud.net
>>171
面白いか面白くないかで本を読んでるから世界が狭いんだよ
ベストセラーは理解するために読まないと
>>168
>だから、それに負けないコンテンツを21世紀も作り続けて行くにはどうしたら良いか？
>それについての提案なのです。
こういう考えなのに面白くないからベストセラー読んでませんって
考えられない
新しいコンテンツを作る奴は少しでも世の中を理解しようと勉強する為にベストセラーを読んでるよ
インタビューとかでは「偶然です」とか言ってる奴ほどね
179:この名無しがすごい！
18/05/21 11:14:00.39 P2sNOx4N.net
>>172
あれも現代知識スゲーらしいじゃん？ 最後、負けるけどｗ
180:この名無しがすごい！
18/05/21 11:14:46.88 C+YXrPud.net
>>174
え？日本語理解してる？
外国人の方ですか？
読解力が最低限過ぎない？
181:この名無しがすごい！
18/05/21 11:15:46.65 PZfsjUgB.net
>>161
うん、モヨ子のヤンデレがたまらないよね。
あんな大傑作は運のある天才にしか書けない。
182:この名無しがすごい！
18/05/21 11:17:04.44 P2sNOx4N.net
そういや黄金拍車シリーズはとうとう完結しなかったなあ…
あれなら最初の五冊で終わらせてほしかった
183:この名無しがすごい！
18/05/21 11:18:03.19 Z5yCE0By.net
>>178
ひらがなで書いたほうがいいぞ
多分漢字を理解できてない
>>179
母国語何？
日本語ではないと思うけど
184:この名無しがすごい！
18/05/21 11:18:54.65 yHSjSiwx.net
>>179
モヨ子のヤンデレが良い？
どう読んだらそんな感想が出てくるんだよ
185:この名無しがすごい！
18/05/21 11:19:55.37 Q9iCb4e8.net
エンターテイメント作品の多くは、読者からすると異世界に引き込んでから話しが始まる構造。医者の世界も警察の世界もヤクザの世界も多くの読者にとって非日常の世界。
不謹慎だけど東日本大震災で街から灯りが消え信号さえ光らない夜道は非日常であるり異世界感があった。
何かの事件に巻き込まれて日常が壊れ非日常へというのも異世界への道
186:この名無しがすごい！
18/05/21 11:20:15.44 PZfsjUgB.net
一つ言いたいのは、創作していない人が
このスレで上から物を言うのは止めて下さい。
187:この名無しがすごい！
18/05/21 11:23:18.24 Q9iCb4e8.net
>>177
現代人(19世紀末)が異世界転移して現代知識で俺tueeee する物語りのはしりだと聞きます
188:この名無しがすごい！
18/05/21 11:24:05.96 C+YXrPud.net
>>184
オマエモナ～
189:この名無しがすごい！
18/05/21 11:25:05.28 Z5yCE0By.net
>>185
あの時代であの物語書いたのはすごいと思うわ
190:この名無しがすごい！
18/05/21 11:27:58.55 Q9iCb4e8.net
>>187
タイムマシーンやロストワールドも19世紀末あたり
191:この名無しがすごい！
18/05/21 11:35:51.40 Z5yCE0By.net
>>188
ミステリーは19世紀中期あたりだよな
経済発展とか法整備がどんどん進んだ時代だからいろんなものが生まれてるよなあの時代
192:この名無しがすごい！
18/05/21 11:50:45.75 pNPYgOsH.net
>>184
これお前じゃねえの？
創作してねえじゃん
>もう、読みたい物がないから書きたいのです。
>今までにない画期的な物をね。
>まだ、全く出来ていませんが。
193:この名無しがすごい！
18/05/21 11:53:52.28 Z5yCE0By.net
>>190
書いたこと忘れてたんだろ
194:この名無しがすごい！
18/05/21 11:57:16.23 C7M/Qz9Q.net
有能な敵より無能なフォロワーの方がつれえわ
こんなんだから一般文芸がバカにされるんだよ
195:この名無しがすごい！
18/05/21 12:28:08.13 p0aTsZSl.net
日本で異世界転生もののはしりと言えば
竹取物語あたりだろうか？
196:この名無しがすごい！
18/05/21 13:02:25.55 d+2cCLIC.net
代わりのものが見つからないからどうしようもない
ホラーやゾンビもの、アクションやメカSFは漫画やアニメ、実写のほうがいい
一般娯楽小説で流行りといったら恋愛とミステリーだが前者は特に若い男性には求められてないし後者はwebでやるには相性が悪い
そうなると結局ライトファンタジーがいいってことになるが現地人でやるより転移転生させたほうが没入させやすい
テンプレ自体は合理的なんだよ、使い方がおかしいだけで
197:この名無しがすごい！
18/05/21 13:05:36.81 325pM5pi.net
>>193
浦島だろ
198:この名無しがすごい！
18/05/21 13:07:26.75 HqSsQfpO.net
>>195
浦島は異世界転移だね
199:この名無しがすごい！
18/05/21 13:09:29.95 PZfsjUgB.net
異世界テンプレは、リアリティの基礎としての強度が弱いんだよね。
やはり、ただの寄せ集めに過ぎないから。
200:この名無しがすごい！
18/05/21 13:19:39.55 HqSsQfpO.net
>>197
元々弱いからちょっとのリアリティでも有り難がられる
多少表現が弱くてもね
魔法科高校の劣等生
誰にでもできる影から助ける魔王討伐
ロスト＝ストーリーは斯く綴れり
ラピスの心臓
辺境の老騎士
201:この名無しがすごい！
18/05/21 13:30:18.93 PZfsjUgB.net
でも、リアリティ増し過ぎると、ライト慣れした読者には
濃い過ぎて飲めなくなるんじゃないのか？
202:この名無しがすごい！
18/05/21 13:31:28.06 Q9iCb4e8.net
>>197
現実にリアルを感じる基礎である実体験が少ないから、多少表現が弱くてもリアリティを感じてもらえるとか
203:この名無しがすごい！
18/05/21 13:34:21.38 Z5yCE0By.net
>>199
1は自分が言ってることだけでも矛盾しまくって突っ込まれてんのに無視するなよ
204:この名無しがすごい！
18/05/21 13:35:12.41 PZfsjUgB.net
でも、映画とかは見ている訳でしょ？
そのリアリティのレベルには達していないよね。
その再現は出来ていない。
出来ていたら非難などしない。
205:この名無しがすごい！
18/05/21 13:38:03.44 Z5yCE0By.net
おいおいおいおい媒体の違いも理解できてないのかよ
206:この名無しがすごい！
18/05/21 13:43:06.56 PZfsjUgB.net
でも、媒体の違いに甘んじていたり、
それを言い訳にしちゃダメだろ？
文字だけで動画の臨場感に近付る努力をすべきだよ
一つの方向性としてはね。
207:この名無しがすごい！
18/05/21 13:47:32.30 PZfsjUgB.net
つまり、表現する意志がなければ表現できない。
端から表現しようと思っていないものは表現される訳がないのだ。
208:この名無しがすごい！
18/05/21 13:49:27.98 HqSsQfpO.net
>>204
現実を感じられるかどうかは読書の捉え方なんだよ
書き手が現実的に書いたといくら言っても読書がそういう思わなければそれは現実的じゃないことになる
だから書き手はファンタジーと現実のバランス感覚も大事
209:この名無しがすごい！
18/05/21 13:52:36.22 HqSsQfpO.net
>>205
お前は根本を勘違いしてる
書き手が表現してるといくら言い張っても
読者がそう思わなければ表現とは言わない
そんで読者は読んでくれた全員じゃない
好きになってくれる人がいればいい
210:この名無しがすごい！
18/05/21 13:57:29.86 PZfsjUgB.net
古池や蛙飛び込む水の音
この俳句が万人に同じような感銘を与えるのはなぜだろう？
それは的確に表現された物だからだ。
的確に表現された表現は、物のように万人に同じように認識される。
作家が目指すべきゴールはここだ。
211:この名無しがすごい！
18/05/21 14:00:05.75 HqSsQfpO.net
>>208
お前も読んでない小説いっぱいあるだろ？
万人の中にお前は入ってないことになるな
俳句と小説は物理的な長さが違うんだから比べるのは間違い
212:この名無しがすごい！
18/05/21 14:07:15.69 atUxJrcx.net
映画や漫画の得意なもんと小説が得意なもんは違うんだから一緒にするのはお門違い
文章読本の何を読んだんだか
213:この名無しがすごい！
18/05/21 14:09:11.31 Z5yCE0By.net
媒体が違うものでリアリティガーとか言ってる時点で話にならねえんだよ
せめて同じジャンルのもの持ってこい
小説読むものがなくなるくらい読んだってならできるだろ？
214:この名無しがすごい！
18/05/21 14:10:02.96 PZfsjUgB.net
夏草や兵どもが夢の跡
美しいよな、江戸時代の遥か昔の人が作った物だよ。
でも現代人にもこんなにも美しく響く。
これが、言葉の魔法だよな。
その魔法の十分の一程度のポテンシャルしか
引き出せていないのが今ではないだろうか？
215:この名無しがすごい！
18/05/21 14:12:23.14 HqSsQfpO.net
>>212
こっちいけ
意味不明な俳句・川柳をしたためるスレ50
ｽﾚﾘﾝｸ(owarai板)
216:この名無しがすごい！
18/05/21 14:12:37.97 JTvTtMzg.net
>>208
＞古池や蛙飛び込む水の音
自分は特に感銘を覚えたことが無いのでこの俳句が的確に表現されたものとは言えないってことになるがOK?
ちなみに作家が表現に対しての努力を続けることが大事だという事は同意するよ
で、表現はするが伝わらなかったのはまだ力量が足りなかったってだけであり
まったく表現をしようとしていないという事ではないという事を理解しなくてはいけないと思うので
>>207 が言っている「読者がそう思わなければ表現とは言わない」というのも誤りであると俺は思う
総括：作者がんばれ！超☆がんばれ！
217:この名無しがすごい！
18/05/21 14:16:41.53 HqSsQfpO.net
>>214
他の作家にはそうだね
>>205に対してのレスだから
218:この名無しがすごい！
18/05/21 14:41:44.66 Z5yCE0By.net
媒体の差を理解できてないのかよって言われてからからドヤ顔で俳句二回投げてるって何も理解できてねえよ
219:この名無しがすごい！
18/05/21 14:43:12.19 Z5yCE0By.net
媒体の差が理解できてねえのかよって言われてドヤ顔で俳句書き込むって本当に何も理解できてねえじゃねえか
220:この名無しがすごい！
18/05/21 16:02:24.58 QHn1DadZ.net
恥ずかしいw
この>>1は現在進行形で黒歴史を紡いでいるぜw
221:この名無しがすごい！
18/05/21 16:24:04.46 z5imSvuM.net
>>218
まあでも>>1で言ってる上二行は同意
けど最後の行は日本でなくなろうの出身作家の未来が無いだけなので放置してよい
222:この名無しがすごい！
18/05/21 16:27:58.36 Q9iCb4e8.net
>>219
いやいやいや、名作と呼ばれ世界で評価されている作品は面白いでしょう。
ジャンルを否定するなら古典と名作を抑えた上でないと。
223:この名無しがすごい！
18/05/21 16:28:43.49 PZfsjUgB.net
又吉が芥川賞で、蓮實重彦が三島賞なのにか？
224:この名無しがすごい！
18/05/21 16:30:01.78 PZfsjUgB.net
古典と名作の話はしていない。
21世紀文学の話をしている。
225:この名無しがすごい！
18/05/21 16:31:05.81 PZfsjUgB.net
蓮實大先生が激怒した理由を考えろよ。
226:この名無しがすごい！
18/05/21 16:34:58.34 Q9iCb4e8.net
現代人がファンタジーや神話の異世界転移して現代知識で俺tueeee する物語りの中で、
「神々の角笛」が人気となり続編も出版されたハロルド・シェイ シリーズは代表的な作品だからあれを読んでみなよと思う
227:この名無しがすごい！
18/05/21 16:35:25.44 jHmxihBp.net
>>222
で？又吉読んでから言ってるんだよな？
古典と名作を知らないのに未来の事話してるから
そもそもおかしいよねって話になってるんだけど
228:この名無しがすごい！
18/05/21 16:37:48.33 Q9iCb4e8.net
>>222
古典と名作抜いたらジャンルの話しにならない。
新しい世界を切り開いた古典があり、それを世間に認めさせた名作があってジャンルが確立されるのだから
229:この名無しがすごい！
18/05/21 17:49:57.86 Z5yCE0By.net
21世紀文学の話をしている(キリッ
算数もできない奴に数学の話ししても無駄だろ？
あっ比喩わからないか
230:この名無しがすごい！
18/05/21 17:55:44.90 PZfsjUgB.net
だから、俺が批判しているのは、なろうの異世界ファンタジーだって判るよね？
異世界ファンタジーのジャンル全体を批判している訳ではない。
231:この名無しがすごい！
18/05/21 18:01:37.37 iifCql7S.net
なろう系異世界ファンタジーが日本の小説の将来を左右する訳ないだろいい加減にしろ！
232:この名無しがすごい！
18/05/21 18:08:33.79 Z5yCE0By.net
なろうの異世界ファンタジー批判したいならまずランキングぜんぶ読んでこいよ
まともに読んでないで雰囲気で批判してるだろ1
233:この名無しがすごい！
18/05/21 18:22:04.09 Z5yCE0By.net
批判するならまず読んでこい
苦行だから
あっ、でも1は中二病真っ只中だからありふれとかスマホで満足できるか
234:この名無しがすごい！
18/05/21 19:33:39.44 Oil+QwHg.net
とりあえずこんな匿名スレやのうて
なろうの異世界ファンタジーに物申す！みたいな作品あ投稿してみたら
検索したら参考サンプルもあるし
235:この名無しがすごい！
18/05/21 20:01:47.67 XQixuf86.net
そもそも異世界ファンタジー批判するのはいいがその代わりになるジャンルって何があるのよ
潰したらweb小説界隈ごと潰れましたってなるだけじゃないの？
236:この名無しがすごい！
18/05/21 20:04:35.38 xGUxy8xI.net
このスレ面白いなー
>>1さん、これからなろう風の異世界ファンタジー小説を書こうとしている
わたしに一言ください！
勇者が魔王を倒しに行く話です！
237:この名無しがすごい！
18/05/21 20:08:42.16 iw6GY9xD.net
正直なろう系異世界ファンタジーと異世界ファンタジーは一緒にして欲しくないっす
238:この名無しがすごい！
18/05/21 20:15:21.43 xGUxy8xI.net
>>235
言いたいことは何となく分かるけど、その２つは定義的にどう違うのかな
239:この名無しがすごい！
18/05/21 20:18:57.63 PZfsjUgB.net
>>234
頑張って、健闘を祈る。
個人の意思でそれをやりたい人に文句を言うつもりはない。
240:この名無しがすごい！
18/05/21 20:21:43.90 NCsws3ru.net
まあいまは異世界テンプレートだけでは書籍化出来ないよ
商業化に達してないものを見て馬鹿にするのも何だかな…
1は、当然書籍化くらいしてるんだよな？
241:この名無しがすごい！
18/05/21 20:22:02.38 O+NDUXS1.net
>>236
完全に主観だけどなろう系異世界は現実逃避先、普通の異世界は旅行先って感じ
前者はひたすら主人公に都合がいい世界、後者は現実世界とは異なった文化や人間模様がある世界みたいな
なろう系はどこもかしこも似たような世界観にちょろいヒロインに陳腐な敵しかいなくて頭にきますよ
242:この名無しがすごい！
18/05/21 20:23:41.14 PZfsjUgB.net
>>239
禿同
243:この名無しがすごい！
18/05/21 20:25:47.13 Oil+QwHg.net
だがランキング上位には多いぱたああん
244:この名無しがすごい！
18/05/21 20:26:47.04 AhdSr2Ac.net
>>235
なろう系異世界ファンタジー：現代日本人が神様にチート能力を貰って異世界（ナーロッパ）に転移なり転生なりして現代人の価値感覚で現地で好き勝手する話
異世界ファンタジー：現地人主人公が現地の価値観や風習に沿った形で冒険なり立身出世なりする話（作者ごとに異なった世界観が楽しめるはず）
まあこんな感じじゃね？
245:この名無しがすごい！
18/05/21 20:30:47.20 N/DdEYBC.net
書いてる人のほとんどは自己逃避で書いてるんじゃね
商業化や出版狙いで異世界モノかいてポイント稼いで
出版できても１巻打ち切り野垂れ死にで死屍累々ジャン
246:この名無しがすごい！
18/05/21 20:31:07.23 xGUxy8xI.net
>>237
あ、どうもありがとう
ってことは>>1が文句を言いたい層はどこなの
なろう系小説をありがたがってる読者なの？
247:この名無しがすごい！
18/05/21 20:35:28.14 xGUxy8xI.net
トールキンはファンタジーとは何かみたいな本の中で
ファンタジーは読者に現実逃避を与えるものだ、みたいなことを言ったらしいぜ
だからなろう系ファンタジーが現実逃避を目的に書かれててもいいんじゃないかな
世界観の作り込みが甘くてどれも似たような世界なのがなろう系ファンタジーってことは、
質の悪い、完成度の低いファンタジーがなろう系と呼ばれてる、ってことでいいのかな
248:この名無しがすごい！
18/05/21 20:36:04.66 PZfsjUgB.net
>>244
テンプレ流用、パクリを躊躇わない全ての創作者。
個人というよりは、個人の中にある安直さをヘイトしている。
その性質を。
249:この名無しがすごい！
18/05/21 20:37:45.47 6X6qDync.net
粗製濫造のきらいがあることは否めないな
そんなことを言って済ましてられるような状況ではないのかな
しかし、それも時代の流れだろうな
250:この名無しがすごい！
18/05/21 20:39:20.94 AhdSr2Ac.net
>>245
世界観の作りこみが甘いんじゃなくて、テンプレ化された異世界ナーロッパで
その辺の日本人の兄ちゃんみたいなのが主人公になるのがなろう系
251:この名無しがすごい！
18/05/21 20:49:11.65 xGUxy8xI.net
なるほど
なろう系の定義が少し明確になってきた気がするわ
俺も以前はそれなりに個性的な（つもりの）ファンタジーを投稿してたんだけど
さっぱり読者に見てもらえなくてさ
まあ小説の出来もそれほど良くなかったかもだけど
それで今はばっちりなろう系のファンタジーを書いて読者に見てもらえる
作者になりたいと思ったんだけど、なろう系の定義が少しよくわからなかったんで
聞いてみたんだ
252:この名無しがすごい！
18/05/21 20:52:14.36 PZfsjUgB.net
>>249
それだよ、全ての病根は。
なろう環境に適応するために自らを退化させてしまう。
253:この名無しがすごい！
18/05/21 20:58:09.18 xGUxy8xI.net
>>250
なろう環境に適応できるなら進化じゃね？
もともとの自分のオリジナルを書く能力を失うわけじゃなし
254:この名無しがすごい！
18/05/21 20:59:33.97 sTRyGLQo.net
>>238
>>60
60 この名無しがすごい！ 2018/05/20(日) 17:45:59.83 ID:ZPjw/Kv0
>>59
もう、読みたい物がないから書きたいのです。
今までにない画期的な物をね。
まだ、全く出来ていませんが。
こういう奴だから
255:この名無しがすごい！
18/05/21 21:00:48.26 atUxJrcx.net
>>251
悪いけど失うぞ
同人活動でそこそこの文章書く奴がなろう沼に嵌って完全に適応した結果帰って来れなくなった
256:この名無しがすごい！
18/05/21 21:05:45.35 PZfsjUgB.net
何かそれ自体を作品化できそうだな
257:この名無しがすごい！
18/05/21 21:06:00.51 AhdSr2Ac.net
残念ながら僕の考えた最高の異世界を頑張って描写しても、とっつきが悪いとかいって誰も読んでくれないし……
どこかで見たことがあるような異世界が舞台で、自分と似たような日本人の若者が主人公なら簡単に物語世界に入れて感情移入できるからと言われると反論しにくいかなあ
258:この名無しがすごい！
18/05/21 21:09:48.17 KhJ+nl+P.net
一体何の話をしてるんだと思ったら、なろうとかの素人小説を見て文句を言ってたのか
WEB投稿小説サイトなんてのは、素人が書いたものがそのままの形で掲載されるところなんだから、編集者によって選別され磨きがかけられたものだけが表に出てくることになっている商業のクオリティを求めるのが間違い。
プロ作家が投稿してるものでも、編集者の手が入ってない作品なんて、研磨されてない原石でしかない
それに、ランキングにアレなものがあふれている件についても、態々金を払って手に入れる商業小説と、気軽にただで見れるWEB小説では、読者が求めているものは違うってことを理解しないで商業小説基準で論評するのは的外れ。
これを何とかしないと日本の小説の未来はないって話をしたいのなら、
WEB小説という鉱山から掘り出した原石をろくに研磨せずに出版する出版社や、
目利きができなくて価値のないものを拾って出版してしまう出版社、
といった、編集者・出版社側の問題を追及するのがよかろう
259:この名無しがすごい！
18/05/21 21:11:56.04 PZfsjUgB.net
>>255
クリエーターの本能としてその飲み物は飲みたくないでしょ？
「これを飲めば君もここの人間だよ」とか言われても。
260:この名無しがすごい！
18/05/21 21:18:46.66 Z5yCE0By.net
書きたいならかけばええんや
なろうのランキングにのらなくても書籍化した作品なんていくらでもある
261:この名無しがすごい！
18/05/21 21:20:11.99 PZfsjUgB.net
> 原石、目利きができなくて
基本、材料はあるって考えなんだな。
262:この名無しがすごい！
18/05/21 21:21:16.04 Z5yCE0By.net
>>255
>>257こいつ何も書いたことのない+大して本も読んでない典型的なクソワナビ(蔑称)だからあんま間に受けないほうがいいよ
263:この名無しがすごい！
18/05/21 21:22:56.58 K75AZ1P6.net
高い山には広い裾野が必要というのは、どなたの言葉だっただろうか。
264:この名無しがすごい！
18/05/21 21:24:16.17 PZfsjUgB.net
>>261
その高い山はどこにありますか？
265:この名無しがすごい！
18/05/21 21:25:47.84 sTRyGLQo.net
>>261
ほんとそれ
活字離れで本が売れないと言われてた頃よりマシ
最初はどんなのでも良いんだよ
読書っていう文化が廃れなくて良かったと思うべきだな
266:この名無しがすごい！
18/05/21 21:30:20.66 sTRyGLQo.net
>>262
高い山（名作）の存在も知らないのか～かわいそうに
267:この名無しがすごい！
18/05/21 21:33:26.35 PZfsjUgB.net
だから、20世紀以前の話はしていないと何度言ったら。
268:この名無しがすごい！
18/05/21 21:34:15.07 xGUxy8xI.net
俺編集者ってものをよく知らないんだけど
編集者ってのはそんなに大事な存在なのかね
作家が表現したい芸術を、それでは売れないからとか言って
変えさせてしまうのが編集者ってイメージが強い
269:この名無しがすごい！
2018
270:/05/21(月) 21:34:30.52 ID:rdI1YVh3.net
271:この名無しがすごい！
18/05/21 21:36:51.22 6X6qDync.net
>>266
現実はそうかもしれない。
俺は事情を知らないが、読んでいて作家が意図的に編集の圧力を匂わせている本に遭遇したことがある。
それがなくても、仕組みが圧力をかけさせないようにできていなければ起こりうる。蓋然性がある。
圧力かけたやつは片っ端から馘首にするのが会社の方針でもなければな。
272:この名無しがすごい！
18/05/21 21:36:53.79 Z5yCE0By.net
>>267
ゴミをを例えに出すなよ……
273:この名無しがすごい！
18/05/21 21:38:10.06 sTRyGLQo.net
>>267
そうだね
アニメ化→コミック→原作
だろうけど
原作が売れてるという事は読まれてると考えて良いという思う
274:この名無しがすごい！
18/05/21 21:38:23.60 PZfsjUgB.net
最近はサラリーマン化してるんじゃないの？
新潮の又吉の担当の人ですら、
「もっと書ける筈だから頑張って」と言うだけで、
具体的なダメ出しはしていなかった。
伝統ある新潮でそれだったら他は推して知るべし。
275:この名無しがすごい！
18/05/21 21:47:17.93 KhJ+nl+P.net
>>266
大事だよ、小説を書き上げたことがある人ならわかると思うけど、推敲作業ってのは他者の目があったほうが良いんだ
ダメな編集者に当たってしまうと、変に歪められてしまうのは確かだけど、それは編集者が間違った仕事をしたってことだから
276:この名無しがすごい！
18/05/21 21:47:54.62 PZfsjUgB.net
とにかく書ける人を探して来て、
そういうのはウケるウケないのダメ出しをするぐらいなんじゃないの？
で、売れる売れないは作家の自己責任。
277:この名無しがすごい！
18/05/21 21:58:46.12 +NvDW3Yc.net
まともな本を少しでも知ってるならいいけどなろう系しか知らないのにたとえ直木賞レベルでも小難しくてつまらないって言う人がいるのがね
278:この名無しがすごい！
18/05/21 22:03:25.82 PZfsjUgB.net
昔はそれを多少恥じる気持ちがあったんだけど、今は全くない。
本好き、文学好きを偉いとも思っていない。
279:この名無しがすごい！
18/05/21 22:14:51.55 xGUxy8xI.net
実際本好きとか文学好きって、偉いものでもなくね？
280:この名無しがすごい！
18/05/21 22:22:33.00 w/PYjT0C.net
まあ、でもそろそろ転換期に来てると思うけどね
もう異世界転生系はテンプレもアンチテンプレも出尽くして、出涸らしを更に絞ってる感じになってるから今後は大ヒットクラスの作品は容易に出ないだろうし
281:この名無しがすごい！
18/05/21 22:25:25.44 xGUxy8xI.net
>>277
今から書き始めようと思ってる俺、涙目
282:この名無しがすごい！
18/05/21 22:26:05.17 atUxJrcx.net
>>276
別に本好きだから偉いって訳ではない
単に趣味はギャンブルですとか言うよりは趣味は映画鑑賞や読書ですって言う方が聞こえが良かっただけ
283:この名無しがすごい！
18/05/21 22:26:54.54 6X6qDync.net
>>276
今の時代は文章を読んでるだけで少数派だからそれはないと思う。
残念ながら俺も生まれた時代が悪く、ニコニコ動画にどっぷりだ。
SNSも使ってる。読書の時間はそれほど多くはない。
284:この名無しがすごい！
18/05/21 22:27:11.64 PZfsjUgB.net
流石に自分たちでも飽いて来たか。
285:この名無しがすごい！
18/05/21 22:34:08.39 Q9iCb4e8.net
>>278
もし何々だったら？という話しを書くための便利な入り口だと思えば中身勝負で
286:この名無しがすごい！
18/05/21 22:36:58.23 PZfsjUgB.net
結局、半完成品のキットみたいなもんなのかなあ？
異世界FTキットみたいな。
287:この名無しがすごい！
18/05/21 22:42:10.41 xGUxy8xI.net
半完成品のキットはいい表現かもね
288:この名無しがすごい！
18/05/21 22:46:53.59 PZfsjUgB.net
もう、そのキット感を全面に押し出した方が
面白いかも知れないな。
289:この名無しがすごい！
18/05/21 22:50:30.69 PZfsjUgB.net
共同で共通のバックグラウンド小説みたいなのはあるの？
似たような世界だったら一つにしちゃえば良いんだよな
290:この名無しがすごい！
18/05/21 23:03:46.55 PZfsjUgB.net
あえて、文章の性能を落とすことが必要なのか？
291:この名無しがすごい！
18/05/21 23:06:44.85 w/PYjT0C.net
最近は変に情景描写とか心理描写凝ると読者が着いてこれないから、落とすべきだと思う
292:この名無しがすごい！
18/05/21 23:09:38.07 Q9iCb4e8.net
>>286
ゴブリンやオーガーやドラゴンとかが既に共通イメージで使える感じ。
人間より小さくて弱い人型のモンスターや人間より大きくて力も強いモンスターとか、ラスボス級の強さで殺せば名がるモンスターとかをいちいちオリジナルの名前付けてオリジナルの特徴を描写するのはほとんど意味無いから
293:この名無しがすごい！
18/05/21 23:10:06.65 PZfsjUgB.net
キャラクターの性能も落とした方が良いな。
294:この名無しがすごい！
18/05/21 23:11:17.36 PZfsjUgB.net
>>289
それはやりたくないな。
295:この名無しがすごい！
18/05/21 23:17:09.06 PZfsjUgB.net
ドラゴンは許容できるけど、
ゴブリン、トロール、オーガ、エルフは無理だわ、普遍性ないもん。
296:この名無しがすごい！
18/05/21 23:20:07.25 PZfsjUgB.net
そもそも、人間と怪物だけでええやん。
そういう人型の別種族は要らんわ。
作るんだったらもっと昆虫っぽいやつとか、人間と差別化して作る。
297:この名無しがすごい！
18/05/21 23:23:46.69 PZfsjUgB.net
人間自体も仮面ライダーみたいに、
変身モードで変態させた方が面白い。
298:この名無しがすごい！
18/05/21 23:28:08.29 xGUxy8xI.net
>>292
ドラゴンに普遍性はあるのか？
299:この名無しがすごい！
18/05/21 23:32:53.98 PZfsjUgB.net
ある、西洋と東洋のどっちもにいるから。
少なくとも、ゴブリン、トロール、オーガ、エルフよりはある。
というか、独自のドラゴンイメージが作れるじゃん。
ゴブリン、トロール、オーガ、エルフはビジュアルまで限定されてしまっている。
300:この名無しがすごい！
18/05/21 23:34:47.29 YywKez/w.net
まあ、一つだけ確かなのは、ここでグダグダと「文学界の未来を憂う」とかやっていても糞の役にもたたないな
いいから、キミが好きな作品や応援したい作家の作品を新書で買え
１０冊買えとは言わんが、特にお気に入りの作品は新装版が出たらまた買え
あとは、機会を見つけたらうざがられない程度に布教しろ。
というわけで、神林長平作品を買え。
谷甲州作品でもよいぞ。横浜駅ＳＦでも良い。
最近のラノベなら、「月とライカと吸血鬼」「この恋と、その未来」「緋色の玉座」「霊感少女は箱の中」とかおすすめだ。
ちょっと古いラノベなら「Ｄクラッカーズ」「耳刈りネルリ」「ベティ・ザ・キッド」「いつも心に剣を」が良いが新書で入手は難しいな。
ラノベというジャンルの底力を感じられる。
301:この名無しがすごい！
18/05/21 23:36:39.85 Q9iCb4e8.net
>>295
歴史をたどればけっこうバラエティあるはず。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
の
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
とかキメラっぽい
302:この名無しがすごい！
18/05/21 23:38:22.36 PZfsjUgB.net
オリジナルでないと全く創作意欲が沸かない。
ゴブリン、トロール、オーガ、エルフ
そういう既存のイメージに自分の世界が侵される感じ。
それはもう自分の世界じゃない。
303:この名無しがすごい！
18/05/21 23:39:02.11 Q9iCb4e8.net
>>297
谷甲州作品は主人公を立てるために周りをアホにしないから好き。
304:この名無しがすごい！
18/05/21 23:39:13.01 BD43YDEG.net
>>286
あなた中学生くらい？
305:この名無しがすごい！
18/05/21 23:40:37.84 PZfsjUgB.net
異世界作るんなら一から十まで自分でデザインする。
306:この名無しがすごい！
18/05/21 23:43:44.87 xGUxy8xI.net
>>296
何だそんな程度の理論か
307:この名無しがすごい！
18/05/21 23:45:40.83 YywKez/w.net
>>300
谷甲州は覇者の戦塵を読んでからはまったけど、「星を創る者たち」を読んでからこの人が日本ＳＦ界の神だと確信した。
宇宙でのインフラ工事をあんな熱く書けるのは、谷甲州しかいない。
308:この名無しがすごい！
18/05/21 23:50:28.44 Q9iCb4e8.net
>>302
かつてSFのニューウェイブとして1960-1970年の間にオリジナリティのある魅力的な世界を描こうとしていた人達がいるので、
J.G.バラードなどを越えれば評価されるかも。
309:この名無しがすごい！
18/05/21 23:53:28.31 Q9iCb4e8.net
>>304
「航空宇宙軍史」シリーズ大好き。
真似したい。
「覇者の戦塵」シリーズはトラクター作らなきゃとかからはじまるのが衝撃的だった。
蓮見大佐だったかな？海兵隊っぽいのが出てきてからはあまり読んでいないですけど。
310:この名無しがすごい！
18/05/21 23:54:58.44 xGUxy8xI.net
まあ異世界作るならすべてをデザインしたいと言うのは分かる
作者の自己満足っぽいが気持ちはわかる
ドラゴンは出してもいいというのが分からん
311:この名無しがすごい！
18/05/22 00:00:30.69 LBd22pvN.net
探偵小説＋サイバーパンク＋イスラム世界で魅力的な世界観を描いたSF、
ジョージ・アレック・エフィンジャーの「重力が衰えるとき」とかあるので、
既存イメージの組み合わせでも個性的な世界観は表現できると思うよ。
312:この名無しがすごい！
18/05/22 00:02:32.07 hhqo3dgz.net
>>306
特設河川砲艦(戦時量産型護衛艦プロトタイプ)が主役になる架空戦記を書くのは、あの人ぐらいだろう。
313:この名無しがすごい！
18/05/22 00:17:07.28 LBd22pvN.net
>>309
ブロック工法で多種の小型軍艦を量産。
ブロック工法やるには電気溶接が必要。
船体の規模の電気溶接するには電力供給の安定が必要。
とかなっていくの好き
314:この名無しがすごい！
18/05/22 00:32:48.53 dr7cCZYC.net
ジャンルとか設定の要素まで分解すれば、全く普通に出しても問題がないジャンルばっかではあるんだよな
異世界ファンタジー、転生、そこでのスローライフ、冒険活劇、ラブコメディ…みたいな感じで
蓋を開けてみれば、ウシジマくんや古谷実の鬱漫画に出てきそうな、頭もなけりゃ夢も学もない性根が腐った底辺陰キャの心の闇みたいなのを
濃縮還元150%の原液で垂れ流してるから異常に感じる訳で、それでも内輪でやるならまだしも、市民権を得ようと喚きながら一般に突っ込んでいく様は、もはや迷惑通り越して害悪レベルの暴挙である
どーせ、肝心のそういう設定や世界観の部分はおざなりで、興味なんてねーのありあり伝わるんだから、オタク界隈なんかに来ないで、それこそテメーのしたい金と暴力とセックスと権力に塗れた人生送りたいとかいうなら
今すぐにでも暴力団事務所の門戸を叩いて仲間に入れてもらうか、ゲバヘル被って通販で警棒でも買って空き瓶集めてブラックブロックの活動家でもやってろって話だ
315:この名無しがすごい！
18/05/22 01:12:47.84 psooB/Lg.net
>>311
なんか認識がずれてないか
なろう系が好きな読者の中に
・リアルな金
・リアルな暴力
・リアルなセックス
・リアルな権力
そんなものが好きなやつはほとんどいないんじゃないのか
316:この名無しがすごい！
18/05/22 01:21:20.02 h4v2Q/HI.net
1は完全オリジナルで書きたいってならはやく書けばいいじゃん
書けてもどこでも全くウケなくてウケないのは読者が悪いんだ！！って言い出すタイプだろ
317:この名無しがすごい！
18/05/22 07:29:02.90 jwBg7jmI.net
なるほど、こいつぁ、下手の横好き野郎だな。
物書き様がエラいと思ってやがる。物書きが物書きとして存在できるのは読み手がいてこそよ。
読み手がいなけりゃ駄文をいくら重ねたところで壁の染みに等しい。
それゆえに壁の染みに情緒を感じられねえバカは読み手になれねえ。
そんなバカしかいねえなら書く意味もねえってか。
壁の染みだろうが駄文だろうが同じなんよ。
結局、おまえは赤ん坊がハイハイする様さえろくすっぽ描けねえし、猫の愛らしさ
も描けねえって話さ。
初めから文字の集まりの文章なんてただのミミズののたくったみたいなゴミよ。
それに意味を見いだすのが読み手であり、それを想像してニヤニヤしながらゴミ量産すんのが書き手よ。
読み手が読めたもんが意味よ。読み手が壁の染みに喜んでんならそれより上等な壁の染みささっと描けよ。
おめえの肥溜めみたいなスレとクソみたいなレスからで表現できてんのは「おまえは読み手をクソだと思ってるし大半の書き手もクソだと思ってるが自分にはどうしようもない。危機感を感じている」ってことだけだ。
駄文重ねてスレタイでわかることだけを懇切丁寧に表現できたのだけは評価してやる。
318:この名無しがすごい！
18/05/22 07:38:43.80 Lhbkgvty.net
ということは、その読み手が特定できないと書けませんよね？
貴方はその読者を特定できているのですか？
特定できていなければ、それはただの自己満足ということになってしまいます。
自己満足は作品ではありません。それはただのゴミです。
319:この名無しがすごい！
18/05/22 08:05:27.14 KJ/aFMkS.net
うわあ・・・
320:この名無しがすごい！
18/05/22 08:05:56.49 Lhbkgvty.net
なろうはカルトですね。
321:この名無しがすごい！
18/05/22 08:08:24.62 Lhbkgvty.net
> うわあ・・・
こういうやつ一番卑怯者だよね。
322:この名無しがすごい！
18/05/22 08:08:26.72 Qez4daCl.net
まあなろうも、異世界、ハーレム、つえー、だけではないけどな
飯を食うだけの話や、喫茶店や居酒屋を経営する話、農家の話や、演技をする話、国ごと転移系の戦記までも書籍化されている
ただの異世界ハーレムは、商業化した時に爆死する可用性が高くなって来ているのは、出版社側も感じているのではないかな？
あまり話題に出すと可哀想だけど、例えば第4回のグランプリ作品、あれこそが1の言ってる作品の集大成みたいに見えるけど、今何巻まで出ているか見れば理解出来ると思うぞ
323:この名無しがすごい！
18/05/22 08:14:52.45 Lhbkgvty.net
特定の書き手や作品を非難したい訳ではありません。
その状況を作り出している根本原因を問題視しているのです。
なろうの異世界物というのは、その判り易い象徴として取り上げただけで、
似たようなことはどのジャンルにもあるのです。
だから、全ての書き手読み手に関わる問題を問うている。
324:この名無しがすごい！
18/05/22 08:14:59.24 y8MuUQqP.net
>>315を書いたのは>>1か？
お前はできないわからないで結局手を動かさないんだな
動くのは口だけか
325:この名無しがすごい！
18/05/22 08:20:16.06 ydWYGgyw.net
異世界ファンタジーという日刊のモノマネ大会、とってつけたテンプレストーリーをそこそこの文章で書き、設定は無茶苦茶。
量産バナナ大好き読者は知能の低いチンパンジー。
326:この名無しがすごい！
18/05/22 08:20:40.14 Lhbkgvty.net
>>321
あなたは手を動かしているんですか？
そうでないなら私と一緒ですね。
327:この名無しがすごい！
18/05/22 08:25:47.95 qAqgI8zO.net
今はフツーの異世界ものが厭きられ始めてきていて、異世界大喜利状態だからな。
こういうのは進化が行き詰まった奇形種みたいなものだから、短命に終わるのは間違いない。
近いうちに異世界ものは淘汰されると思う。
そうなったら、今まで異世界ものしか読んでこなかった読者がまともな小説に手を出すのか。読書自体止めてしまうのか。興味がある。
328:この名無しがすごい！
18/05/22 08:30:43.85 3lmrFdes.net
>>324
読書自体辞めるんじゃね？
大多数の読者はタダで時間潰せるから読んでるだけで別の暇つぶし見つけるだろうし
ディープななろう系読者は普通の本はストレスが多すぎて読めないらしいよ
329:この名無しがすごい！
18/05/22 08:34:17.65 Lhbkgvty.net
小説存亡の危機です。
いやそんなことはない良作は豊富にあるし、新しい書き手もどんどん現れるだろう。
あるいは小説など滅びようとどうしようとどうでも良いではないか。
こういう人たちには関係のない話です。
それをどうこう言う気もありません。
「つべこべ言わずに書きゃあ良いんだよ、傑作を。
自分が書けないのを状況のせいにすんなよ、バーカ」
こういう人たちもね。
330:この名無しがすごい！
18/05/22 08:36:00.47 y8MuUQqP.net
>>323
俺は手を動かしてるぞ
それからお前コテつけろよ
誰だかわかんねえんだよ
331:この名無しがすごい！
18/05/22 08:37:57.42 Lhbkgvty.net
>>324
その読者が純粋に読者なのかって話だよ。
書き手＝読み手で、それが売り上げを支えてる側面もあるだろ。
332:この名無しがすごい！
18/05/22 08:38:44.97 Lhbkgvty.net
>>327
マス掻いてるだけでしょ。
333:この名無しがすごい！
18/05/22 08:49:35.43 Lhbkgvty.net
> 俺は手を動かしてるぞ
つまりプロの方ってことですよね。
それならその立場での意見をお願いします。
334:この名無しがすごい！
18/05/22 08:56:35.59 Lhbkgvty.net
ミステリー隆盛ってのも一原因ではありますよね。
大衆小説の主流がミステリーになっちゃってるのも。
でも、ミステリーは小説を書くのとはまた別の才能が要ります。
しかも、ネタも掘り尽されて新しい物を書くのは容易ではありません。
335:この名無しがすごい！
18/05/22 08:58:44.15 8D5oJoSs.net
>>328
なろうの場合は読み専だろ？
>書き手＝読み手
こういう市場の読み間違いしてるから
「ゴミが量産されてるのは書き手が悪いからだ」っと思ってるんだね
読みたい人がいるからランキング上位にいて書籍化されたら売れてる
↓
おっさん系が流行ってるからメインは疲れたサラリーマンの現実逃避と言われてる
↓
失われた10年やら失われた3年やら
社会が悪い！
って事で
日本を取り巻く社会が悪いんです
なんとかしたいなら政治家になってなんとかしてください
336:この名無しがすごい！
18/05/22 09:04:24.58 Lhbkgvty.net
>>332
書き手＝読み手
これは読み間違いですかね？
ワナビがヒット作を参考書的に買うという側面はありませんか？
自分もデビューしたいなら当然そうしますよね。
もちろん全部だとは言いませんが。
337:この名無しがすごい！
18/05/22 09:20:30.47 8D5oJoSs.net
なろうが「努力しない主人公」って印象作ったのはこれかな？
2014年5月の記事
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
こいつらの勘違いなんだよね
2014年小説家になろうランキング
複数世界のキロ
ノーライフ・ライフ
影武者／エルフ／マルティスト -丸太で戦う戦国記-
その無限の先へ
火輪を抱いた少女
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
リバーステイル・ロマネスク
ロリババアロボ ー ６歳からの楽しい傭兵生活 ー
無職転生 - 異世界行ったら本気だす -
ゴブリンの王国
骨といっしょ！
貴族になったが、未来がヤバかった
Knight's & Magic
謙虚、堅実をモットーに生きております！
転生者イシュルと神の魔法具
Vermillion；朱き強弓のエトランジェ
朱き帝國
火刑戦旗を掲げよ！
会社がマジカル企業で辛い
賢者の弟子を名乗る賢者
異世界混浴物語
338:この名無しがすごい！
18/05/22 09:30:30.18 8D5oJoSs.net
なろう転生物の特徴
・不遇先に転生（人外含む）
・生まれてすぐ～３歳くらいから努力し始める
・コツコツやるタイプが多い
・自分や周りの人達の為に環境改善を頑張る
・日本人の正義感で悪と戦ったり話し合いで解決しようとする
・現代知識チート物が多い
俺Tueeeだけじゃストーリー展開しないから当たり前なんだけどね
339:この名無しがすごい！
18/05/22 10:28:03.27 hhqo3dgz.net
ここでグダグダと文学界の未来を憂いていてもへの突っ張りにもならないから、いいから自分の好みの本を買え。３冊ぐらい買え。
それが作者への一番のエールだ。
340:この名無しがすごい！
18/05/22 11:10:41.49 h4v2Q/HI.net
1は自分の書いたレス全部見直してこい
ただの統合失調症だから
それなりに本読んでれば理解できる文芸ってものを全く理解してないし読んだ本あげてみろよって言われて何もあげないし
どっかでなろう批判でも見てそれに影響されたのか分からんけどなろうってものが悪だと思い込んで大してなろうも読んでないのに批判してるのが見え見えなんだよ
まぁ統合失調症ならこのレスも無視するだろうけどな
341:この名無しがすごい！
18/05/22 12:10:56.42 Lhbkgvty.net
どの立場からの意見ですか？
それをまずお伺いします。
342:この名無しがすごい！
18/05/22 12:15:43.94 psooB/Lg.net
まず>>1はどういう立場なんだろうか
ろくに読書もしてないっぽいが
343:この名無しがすごい！
18/05/22 12:27:56.22 Jxnrwba/.net
1の意見には賛同しかねるが
自分も異世界テンプレは嫌い
344:この名無しがすごい！
18/05/22 12:33:56.17 bAHDYHBk.net
思うに>>1は、なろうを叩きたいから、なろうを叩いているのだろう
崇高なお題目は全て後付けで、すでに目的を達し続けているのだ…
345:この名無しがすごい！
18/05/22 12:38:19.00 sKg9FVyT.net
>>325
そこで渋やマグネットの挿絵多めのヲタ向けラノベ路線に移行が間に合うかどうか、だとみてる
元々異世界なろうがああなったのも絵による表現が一切できないなかで読者の共通意識を集めて気持ち良いものを作ろうとしたからだし
なろうテンプレの衰退は絵がないweb小説全体の終焉になるかなとみてるわ
346:この名無しがすごい！
18/05/22 12:51:21.05 Lhbkgvty.net
なるほど。
347:この名無しがすごい！
18/05/22 12:54:21.28 ecgAGFoZ.net
テンプレ要素詰め込んだだけじゃ日間は上がれんよ
348:この名無しがすごい！
18/05/22 13:00:56.66 h4v2Q/HI.net
どの立場からですかとか言ってるくせに
このスレで書き手からだよって言ってる奴にはしこってるだけだろとか言って
読み手からだよって言ったら書きもしない奴が云々って言ってるじゃん
敬語もろくに使えてないやつがネットで敬語使わないほうがいいよ
釣りでも真性ガイジだろうとどっちも似たようなもんだし
349:この名無しがすごい！
18/05/22 13:01:04.92 8D5oJoSs.net
漫画読んでたユーザーが同じ感覚でなろう読んでるとみてる
今の漫画はヘビーな内容が売れるからライトで読みやすい漫画が少なくなってる
ドラゴンボールも最初は尻尾生やした坊主と天才科学少女の俺Tueee異世界ファンタジー旅行記みたいなもんだった
そういうのが好きな世代なんだと思う
350:この名無しがすごい！
18/05/22 13:05:03.01 h4v2Q/HI.net
>>339
「もう、読みたい物がないから書きたいのです。
今までにない画期的な物をね。」
ろくに本も読んでないくせにこんな恥ずかしいこと言っちゃう典型的なクソワナビ
351:この名無しがすごい！
18/05/22 13:09:08.16 sKg9FVyT.net
>>346
ああ、見掛けだけダークで実際はガバガバってまさに最近の青年漫画だな
352:この名無しがすごい！
18/05/22 13:09:48.79 Lhbkgvty.net
ドラゴンボールも、どこが面白いかわからない。
353:この名無しがすごい！
18/05/22 13:10:21.14 sKg9FVyT.net
>>344
気を引く単語が入ったタイトルが要るよな
このへんマグネットが表紙絵勝負になりつつあるのと似たようなものを感じる
354:この名無しがすごい！
18/05/22 13:12:43.76 h4v2Q/HI.net
自分の好みで考えずになぜウケたか分析するって最低限読書してればできることだろ何言ってんだよ
355:この名無しがすごい！
18/05/22 13:15:58.47 8D5oJoSs.net
>>349
自分が世界からズレてるって認めないと
世界が追い付くのを待てばいいよ
ほとんどの人は世界が追い付かないで世界からズレたまま終わる
356:この名無しがすごい！
18/05/22 13:20:13.33 8D5oJoSs.net
>>350
社員乙
357:この名無しがすごい！
18/05/22 13:21:48.34 cQXUfl/B.net
漫画と小説は同一視しちゃだめだで
特にドラゴンボールとか小説で書いたら面白くないものの筆頭じゃね
ドラゴンボールは絵があってこそだわ
358:この名無しがすごい！
18/05/22 13:24:58.08 Lhbkgvty.net
漫画、アニメの方が厳しいですね。
小説の方がまだやり様ある。
359:この名無しがすごい！
18/05/22 13:26:01.13 OR7v6JNH.net
異世界なろう小説ってさーなーんであんなにご都合主義なのか考えてみようや
実はマトリクスの世界のように眠っていて、それぞれ快楽物質を投与された人類
ご都合主義なのは夢を見ているからとかそんな設定かもしれないやん？
そこでそんな世界から人類を救うヒーローが誕生とな
360:この名無しがすごい！
18/05/22 13:29:21.05 Lhbkgvty.net
人類を救うヒーロー
その危機が実感できないんですが。
361:この名無しがすごい！
18/05/22 13:30:48.29 avBPILvk.net
>>354
小説となろうを同一視しちゃだめだ
今のなろうはドラゴンボールだぞ
読んでないのバレバレ
362:この名無しがすごい！
18/05/22 13:36:15.40 Lhbkgvty.net
危機や障害をリアリティを持って作っておかないと、
それを解決した時に「スゲー」とはならない。
また、解決の過程におけるフェアネスも重要になる。
363:この名無しがすごい！
18/05/22 13:40:15.74 Lhbkgvty.net
危機や障害をリアリティ
だから、実はこっちが大事。
これをいかに読者が共感できるように設定できるか。
普通の小説においてはね。
364:この名無しがすごい！
18/05/22 13:42:10.30 sy9h8uHM.net
>>358
今のなろうがドラゴンボールな訳無いだろ！
なろう主が命張ってギリギリの戦いしてるか？
なろうは1週目から強くてニューゲームしたい層が読む物だぞ
365:この名無しがすごい！
18/05/22 13:42:23.50 Lhbkgvty.net
>>360
危機や障害のリアリティ
366:この名無しがすごい！
18/05/22 13:45:36.53 Lhbkgvty.net
>>361
主人公有利に設定されている時点で強くも何ともないじゃん。
その意味ではドラゴンボールも一緒だよな。
書き手の勝手裁量。
367:この名無しがすごい！
18/05/22 13:46:06.63 qJO4Ckyu.net
>>361
最初のほのぼのとしたドラゴンボールに似てるな
連載スタートから読んでる年代なんだろうな
>>361
年代によってドラゴンボールの印象が違うんだよ
368:この名無しがすごい！
18/05/22 13:47:23.96 Lhbkgvty.net
それから、暴力的に強いってことの価値だよ。
それをちっともカッケーと思えないんだが。
369:この名無しがすごい！
18/05/22 13:50:00.07 gpmMUnNp.net
>>1
あのさー、そもそも「何とかする」ってどういうこと？
俺がどうしたらおまえは満足してくれるのかな
370:この名無しがすごい！
18/05/22 13:51:33.09 Lhbkgvty.net
平和の時代が長く続いて、
暴力的に強いをカッケーと思えなくなった。
それよりも今の主流、ヒーローは頭の良さだよな。
371:この名無しがすごい！
18/05/22 13:52:56.38 KUJel1GG.net
>>367
それはあるな
だから現代知識チートが流行ってる
372:この名無しがすごい！
18/05/22 13:54:39.69 Lhbkgvty.net
>>366
俺を満足させる必要はない。
君は君の人生を充実して生きたまえ。
373:この名無しがすごい！
18/05/22 13:55:10.15 Pc+r9M2T.net
なろうとドラゴンボールはぶっちゃけ違いすぎだろ・・・
なろうを好む層って言うのは、謂わば楽して強くなりたい、モテたい、好かれたいっていう根源的な欲求を強く持ってる層なんであって
ドラゴンボールみたいに冒険したり、戦ったりがしたい訳じゃない
374:この名無しがすごい！
18/05/22 13:57:03.82 Lhbkgvty.net
>>368
暴力ふるったら捕まるだけだもんな。
暴力＝バカ、みたいな空気になりつつある。
375:この名無しがすごい！
18/05/22 13:59:04.64 Lhbkgvty.net
>>370
でも、北斗の拳みたいにガチじゃないじゃん。
ぬるさは否めない。
376:この名無しがすごい！
18/05/22 14:00:32.38 W814tWsC.net
天下一武道会までならドラゴンボールだね
>>370
なろうって冒険したり戦闘したりじゃね？
俺TUEEEEって何か知ってるか？
377:この名無しがすごい！
18/05/22 14:01:57.69 3lmrFdes.net
なろうが冒険？
チートがなければまともに歩けない、安全が完全に確保できないと動きすらしないのに？
378:この名無しがすごい！
18/05/22 14:04:10.59 Lhbkgvty.net
だから、暴力を正当化するためには、敵を如何にエゲつなく設定できるかだよな。
もうこれはこっちも暴力で対抗するしか仕方ない、他に方法がない
という状況設定ができてないといけない。
北斗の拳では、それが出来ていたから、あそこまで入りこめた。
379:この名無しがすごい！
18/05/22 14:04:53.88 W814tWsC.net
>>374
何その作品？読んでみたいから教えてよ
安全だったらストーリー進まないからめちゃ難しいぞ
それで小説書けるならものすごい文章力だ
380:この名無しがすごい！
18/05/22 14:05:19.61 FGkYFMA+.net
例えるなら漫画じゃなくてせめて小説にしてくれよ。媒体の違いぐらいわかるだろ？
381:この名無しがすごい！
18/05/22 14:05:43.70 Pc+r9M2T.net
>>373
なろうの戦闘って特に努力する描写がある訳でもなく、貰い物の力で圧倒して苦戦する要素がないのが殆どな時点で、読者層が自分と相手の力を擦り合わせるよう
382:なギリギリの戦いを望んでない事が丸わかりだし 冒険も殆どがなんちゃって中世のテンプレ世界しか出てこないから根源的に未知の世界に出会いたいとか考えてない 一言で言ってしまうと、自分にとって都合の良い世界が欲しいんであって、戦いも冒険も望まれてない
383:この名無しがすごい！
18/05/22 14:07:13.44 3lmrFdes.net
>>376
みんな大好きなリゼロはそもそも死なない
このすばなんて冒険したくない、だから現代技術とか持ち込んで金稼ぎしよう、とか素で言ってるじゃねえか
384:この名無しがすごい！
18/05/22 14:10:04.44 Lhbkgvty.net
俺TUEEEEを実現するためには敵の設定こそが肝心。
敵YABEEEE、敵WARIIII、しかも結構TUEEEEが無いといけない。
この敵を倒してこそのヒーローカッケーなのだ。
385:この名無しがすごい！
18/05/22 14:10:49.04 OmiJFl9q.net
>>378
最初のドラゴンボール読んだことあるか？
サイヤ人という戦闘民族のチート能力で敵を倒していく
勝てない敵が出てきて強くなるために努力しだす
今のなろうランキング上位やノベライズしてるのはチートもあるけど血のにじむような努力物が多い
386:この名無しがすごい！
18/05/22 14:11:25.10 gpmMUnNp.net
>>369
そういうところがダメだっての
「何とかする」っていう目標が曖昧なのに無意味な戦いをするなんて
頭おかしいなろう民かよ
387:この名無しがすごい！
18/05/22 14:13:10.64 3lmrFdes.net
>>381
つーかドラゴンボールの最初の方はコメディ路線だったのを無視しないでくれ
あ、だからといってコメディを免罪符に即死チートとかいうゴミは生み出さないでくれよ
388:この名無しがすごい！
18/05/22 14:13:27.66 OmiJFl9q.net
>>379
リゼロは死なないんじゃなくて生き返るんだろ
読解力がないのかバカなのか？
頭弱いと文章から想像すらできないんだね
389:この名無しがすごい！
18/05/22 14:14:20.51 OmiJFl9q.net
>>383
なろうのランキング上位もコメディ路線の戦闘じゃないか
390:この名無しがすごい！
18/05/22 14:16:54.18 OmiJFl9q.net
>>383
転スラとかオーバーロードとか
ナイツ&マジックとか
391:この名無しがすごい！
18/05/22 14:18:38.90 Pc+r9M2T.net
>>381
ドラゴンボールの初期とかサイヤ人なんて設定ないからチート物でも何でもないじゃん。ただの尻尾が生えた人
てか血の滲むような努力してるなろうの小説って世間一般に言われるなろう系とはまた別物だし、圧倒的に数が少ない
392:この名無しがすごい！
18/05/22 14:19:50.18 OmiJFl9q.net
>>387
努力してない作品教えてくれ
393:この名無しがすごい！
18/05/22 14:21:01.82 4BIxvmTS.net
リゼロは詳しく知らないけど死に戻りって奴だろ？
死んだら時間が巻き戻るんだから死なないでも正しくね？
死んだことがなかったことになってるんだもん
394:この名無しがすごい！
18/05/22 14:23:00.46 4BIxvmTS.net
みんな大好きスマホ太郎
395:この名無しがすごい！
18/05/22 14:23:53.40 Pc+r9M2T.net
>>388
専ら神様にチート貰った系でしょ。
396:この名無しがすごい！
18/05/22 14:27:36.77 h4v2Q/HI.net
>>390
擁護のしようもないゴミ
うんこで殴りかかってくるのやめろ
397:この名無しがすごい！
18/05/22 14:30:46.63 Lhbkgvty.net
>>389
正しい