18/02/11 00:57:26.67 SJKU4SHar.net
>>829
＞海やら大規模河川あれば一応補給できるからある程度ゴミ集めれる
そもそも、それ（水運）を計算に入れないで遠征するのが間違いなのでは？
＞あとそもそも封建軍はある程度時間たったら勝手に帰る
なので、軍役期間をきっちり計算に入れれば、万単位の兵力は動員可能だよというね。
中世ヨーロッパ最大の決戦であるタンネンベルクの戦いでは、ポーランド王（兼リトアニア大公）は
ポーランド・リトアニア・ボヘミア・オランダ・ルーシ（ロシア）・プロイセンにしまいにはクリミア
のモンゴル人すらかき集めて４万近い大軍を編成し、ドイツ騎士団（こちらも２万以上）をボコボコに
叩きのめしている。
なお、ポーランド軍の主力は農民兵なので、秋になったら追撃戦には加わらずに帰ったらしい。
決戦が起きたのは１４１０年７月なので、たぶん２～３か月したら引き上げた計算になる。
840:この名無しがすごい！
18/02/11 01:02:45.78 SJKU4SHar.net
>>830
なので、第４回十字軍などは補給を全面的にヴェネツィアに任せ、３万の兵力で中東まで遠征できる体制を整えたという。
・・・まあ、実際には１万しか十字軍が集まらず。
十字軍「ヤバい、このままだとヴェネツィア商人たちに支払いができない（震え声」
ヴェネツィア「もう、船も糧食もそろえたのにこのまま遠征中止だとの俺らも破産するぞ（激おこ」
十字軍＆ヴェネツィア「とりあえず、聖地に行く前にコンスタンティノープル（一応味方です）を攻め落として、費用を回収しよう」
教皇「お前らは破門な（マジレス」
という人類史上まれにみる壮大なコントをやらかしたが。
841:この名無しがすごい！
18/02/11 01:13:39.85 QklQhR5m0.net
補給が出来ないなら現地調達すればいいじゃないﾋｬｯﾊｰ
村一個潰したとしてどの程度食糧賄えるんだろうな
842:この名無しがすごい！
18/02/11 01:15:49.67 sbgGYNUd0.net
えー、ここまでで脱線癖のあるﾜｯﾁｮｲはある程度炙りだせたので、各自で対処願います
843:この名無しがすごい！
18/02/11 01:18:25.01 ZaB2kKGM0.net
作戦行動で敵地の村襲いまくってﾋｬｯﾊｰの味を覚えると
戦後カタギに戻れない奴らが続出する諸刃の剣
844:この名無しがすごい！
18/02/11 01:28:13.65 QklQhR5m0.net
>>835
火輪を抱いた少女の序盤でやってたねそれ
ただの村人がﾋｬｯﾊｰの味を覚えて闇落ちする展開
845:この名無しがすごい！
18/02/11 01:32:20.31 JkrPDEVN0.net
略奪とか正規軍じゃないから扶持（給料）貰えない足軽なんかの役得だしねえ
ただやりすぎると雇い主の貴族の評判に関わるので取り締まらないといけない
846:この名無しがすごい！
18/02/11 02:59:12.76 cg8G4BwHp.net
イェニチェリクラスの精強な常備兵、それも専門軍人になると確かに強いが
自分たちの精強さを背景にして何かにつけて給料アップ運動をしたり
特権を認めさせようとする
特に冬場の寒い時期になると快適な首都で過ごしたいと駄々をこねて撤退するのもしばしばあり後に世襲や蓄財をたんまり認められて腐敗・弱体化するので国王配下の常備兵も扱いが難しかったりする
847:この名無しがすごい！
18/02/11 03:16:39.19 75TU0DGT0.net
主人公たちは300人程度の傭兵団
友軍は2000人弱で、敵軍もほぼ同数
敵味方あわせ合計5000人程度の戦争とする
想定している敗戦のシチュエーションとしては
開幕友軍は中央の丘の上に布陣
傭兵団はその右側面を守るように右翼の丘に布陣
前方に盾を並べ弓兵（クロスボウや投石含む）による散兵線を敷き
その後方に三列横隊の長槍兵、さらに後方に装甲兵（うち騎兵６）
矢を打ち下ろす中、敵が丘下から攻めあがってくるが、100歩を切った段階で主人公は友軍散兵を下げさせ、長槍部隊で迎え撃つ
その間に友軍左翼が丘を駆け下りて敵右翼をたたき、敵右翼が下がる
と同時に中央も丘をおり始め、左翼と連携して片翼包囲にかかった
中央の友軍が丘をおりきったところで
偽装退却していた敵右翼が再び攻勢に出て友軍左翼が釘付けにされる
丘の下で両軍中央がぶつかり拮抗するが
敵軍の騎兵が側面からおどりでて迎撃に出た友軍騎兵を破った（敵は従来のランスより長い中空構造のコピアを装備していた）ことで、
無人となっていた中央丘の上を取り返される
中央の友軍の戦列歩兵は後方の丘の上で敵軍の旗があがり、前方は敵の戦列という形で挟まれたことで恐慌状態に陥る
友軍中央の戦列の後ろに控えていた装甲兵が丘を駆け上がり再奪取を試みるが
重装備で丘を駆け上がる疲労に加えて、丘の上からの騎兵突撃をくらってしまう
主人公は援護があればまだ挽回可能だと傭兵団の装甲兵を連れて中央へ向かって戦闘を始めるが
実はその間に友軍左翼が潰走しており、中央の丘を跨いだ敵右翼の騎兵が突っ込んできて壊滅する
主人公は剣術で切り開いて命辛々逃走するが、結果何年もかけて育てた傭兵団を失った
ってのを冒頭にかいて
廃屋で野宿してた主人公が悪夢から目を覚ますとそこに見知らぬ美少女がいて・・・みたいなのを考えてる
やれやれ系おっさん主人公で
848:この名無しがすごい！
18/02/11 03:28:49.82 jdFs8ugk0.net
異世界議論なんやから異世界要素入れれやと思った。
銃やヒコーキや地雷や核が戦争のあり方をがらっと変えたように、
魔法とか異種族とか空飛べるとかSF（凄い不思議）入れればファンタジー版300（映画名）可能になるかもやで。
しかし300は300対100万だったけど、リアルの数字でも7000（うちスパルタ300）対210万なのな。
ぐっと減らしても最低20万から60万いたとも言われてる。
しかも3～4日耐えて王弟二人討ったとか。とんでもねえな。
849:この名無しがすごい！
18/02/11 03:34:21.75 cg8G4BwHp.net
>>839
いいんじゃないかな？
あとは総大将の判断で主人公たちに救援を頼むとかはどうですかね？
基本傭兵は雇い主が捕まったり死ねば報酬を貰えないし装甲兵みたいな金のかかる部隊を率いるのって基本偉い人ですんで
850:この名無しがすごい！
18/02/11 03:36:22.73 75TU0DGT0.net
>>840
魔法とかモンスターこそ出てこないけど
ランスをコピアで破るとか架空の戦争は十分異世界の範疇じゃないの？
それとも俺が知らないだけでこういう戦争が現実であったんだろうか
851:この名無しがすごい！
18/02/11 03:39:36.47 jdFs8ugk0.net
もちろんNGワード：包囲殲滅陣
架空の戦争は面白いんだが、架空なだけだと（異世界じゃない、ifモノの）歴史物や戦記も入っちゃうと思う。
852:この名無しがすごい！
18/02/11 03:40:18.56 75TU0DGT0.net
>>841
その場合どうやって救援を頼むのが妥当だろうか？
総大将は背後の丘の上を敵の騎兵にとられ、前方は敵の戦列と味方の戦列が組み合ってる
左翼は膠着で右翼は開いてるとはいえ騎兵隊は壊滅してる
装甲兵とともに伝令用の騎兵はまた別枠で確保してるもんなのか？
853:この名無しがすごい！
18/02/11 03:49:50.09 cg8G4BwHp.net
>>844
手持ちの騎兵が全部ダメなら連絡無理そうですね
ただ伝令用の馬と人はナポレオンみたいな細かく指示を出す人だとダース単位はいたらしいんで領主によるかも
魔法はどうだろう？
使う人が少なすぎると希少技能すぎてどっかのギルドや領主たちの紐付きばかりになりそうで傭兵団だとスネに傷のある奴しかいなさそう
854:この名無しがすごい！
18/02/11 03:54:45.06 cg8G4BwHp.net
そもそも一般家庭で生産活動せず学べるだけの余裕があるようになるのは近代に入ってからだしなぁ
中国の科挙だと勉強できて合格の見込みのある奴はコネやスポンサーがいるのが大半だった
855:この名無しがすごい！
18/02/11 04:12:19.13 qfEz+0ec0.net
>>839
すげーゴチャゴチャしてるし、読んでて邪魔くさく感じる気がする
856:この名無しがすごい！
18/02/11 04:36:49.93 zjfy9jkld.net
>>809
ベヒんもスの子供に生まれ変わってエルフと暮らす奴かな？
個人的にだけど、FFのベヒんもスを小型化→紫色のベビーパンサーに似てる→ゲレゲレは猫扱いされてたって超理論で自分は理解したが…
正直、猫には見えんよなぁ…
857:この名無しがすごい！
18/02/11 08:47:32.03 iYJcvzCb0.net
何か強い裏のあるおっさんぐらいに留めてキャラの魅力が出るまでストーリー進んだら
過去は逃がしてくれないとかで語りいれるぐらいの方がいいよ
ぶっちゃけどうでもいい情報だからね
858:この名無しがすごい！
18/02/11 10:34:08.11 ZUMiIVPTd.net
>>848
ベヘモスは原典では魚だしな
その世界では猫なんだと考えるしか無い
859:この名無しがすごい！
18/02/11 10:56:45.78 lac26XuAd.net
人名のつけ方が謎な異世界
860:この名無しがすごい！
18/02/11 11:05:53.10 WI/9rBkC0.net
>>850
それちゃうで
旧約聖書で陸獣だったべヒモスが、何故かイスラム世界では魚のバハムートに変化したんやで
861:この名無しがすごい！
18/02/11 11:12:02.90 SJKU4SHar.net
逆に、地域や文化ごとにちゃんと命名規則があるファンタジーとかいいよね。
古いラノベだけど、耳刈りネルリとかは主人公たちの国は「レイチ・レイーチイチ」「カミレ・カミーチダ」と姓名で韻を踏むのに対して
留学生の子たちは「ネルリ・ドゥベツォネガ」「イ・ウ」みたいに明らか違う文化圏の名前と分かりやすく示されていた。
そして、留学生でも「ワジ・ワジーチ」なんて名前だと、そいつは外国人だけど、主人公たちと同じルーツをもつ民族なんだとわかる。
ゼロの使い魔みたいに、国ごとに「フランス風」「イギリス風」と割り切ってしまうのもありだが。
862:この名無しがすごい！
18/02/11 11:14:41.27 yo1bqUUr0.net
名字が貴族だけってやっぱ中世だと当たり前なの？
863:この名無しがすごい！
18/02/11 11:17:40.67 QR3HNUqH0.net
割と世界どこでもそう
村の中だと苗字なんて言わんでも通じるし
外の人と会うときは○○村の□□さんとかで通じるから普通にいらん
864:この名無しがすごい！
18/02/11 11:19:10.87 AceuY9UX0.net
名前はなあ、激萎えポイントだよね
せっかくの異世界のはずなのにね
865:この名無しがすごい！
18/02/11 11:34:27.50 JKWVjqxe0.net
名前がとっちらかってるの見ると萎えるな
866:この名無しがすごい！
18/02/11 11:40:20.90 SJKU4SHar.net
オーフェンなんかは名前の付け方も用語もむちゃくちゃだけど、あれ設定的にわざとそうしているからな。
>>855
レオナルド村のダ・ヴィンチさんか。
867:この名無しがすごい！
18/02/11 11:43:25.21 JkrPDEVN0.net
最強チートでも色々最低な主人公が多いなろう小説
「貴族の次男に生まれたけど母親が子爵で異母兄のバックがうざい。いつか殺す」
「チョコレートの販売利権奪われそうになったのでサクラ込みで重税に苦しむ農奴イベント起こしたら侯爵さん憤死しちゃった・・・」
「罠にはめて兄貴と義母とバックの侯爵殺しちゃったら身内から異物扱いされちった・・・俺って最低だああああ」
クズはなにをやってもクズなのだぁ・・・
868:この名無しがすごい！
18/02/11 11:47:04.84 c/OQJNoy0.net
名前はあんまり気にならないな
869:この名無しがすごい！
18/02/11 11:48:46.69 r50eGdUJa.net
>>859
はっきりとしたクズは好きだな
870:この名無しがすごい！
18/02/11 11:51:39.22 WI/9rBkC0.net
>>858
逆や、ヴィンチ村のレオナルドさんやで
871:この名無しがすごい！
18/02/11 11:53:29.51 JkrPDEVN0.net
「自分は上等な部類、自分は特別、自分は何をしても許されている」と思い上がってるクズな輩が打ちのめされるのが好き
成り上がってもいいんだけど後半はどんどん不幸になってほしいな
なんで、どうしてと原因を探るけど自分自身に非があるとは露ほども感じてない・・・
これ主人公にかける作者は色々頭おかしい
872:この名無しがすごい！
18/02/11 11:56:32.51 SJKU4SHar.net
罪と罰かな？
>>862
やっちまった・・・
873:この名無しがすごい！
18/02/11 12:04:56.42 xrpoouz40.net
>>854
日本も明治まではろくに名字なかったかんの
874:この名無しがすごい！
18/02/11 12:25:10.67 SJKU4SHar.net
>>865
日本の場合は、ごく一部の例外を除けば庶民にも氏名（家・血脈・ルーツ）はあったけれど、
みんながだんだん苗字を勝手に名乗るようになって（上田村の上田与作みたいな）、江戸時代
に庶民が苗字を使うことを公的に禁止されて、明治時代に姓・名・苗字が制度上統一されたと
いうややこしい経緯が・・・
まあ、姓（朝廷から下賜される）と違って、苗字は割と適当に名乗っていたようだが。
875:この名無しがすごい！
18/02/11 12:58:10.91 E2HW1hQap.net
>>865
日本はめんどくさい背景があるからいつからかってのはハッキリしないそうな
クズはクズでもそれを貫き通せば個性のあるキャラクターだからそれはそれで良いと思うんよな
876:この名無しがすごい！
18/02/11 12:59:09.12 LG0gQogx0.net
>>85
877:9 件の主人公はサイコだけどクズじゃないと個人的には思う。兄貴は殺す理由があったし、憤死は手違いからのオーバーキルで相手が先に殴ってきたのだから仕方ない。 ここ数話で改心傾向がみられ残念。もっとサイコムーブで周りとギクシャクしながら騒動を起こしてほしい。
878:この名無しがすごい！
18/02/11 13:00:35.47 VLlQFSPna.net
TRPGで狂人とマッドサイエンティストやらせたら天下一品って言われたんだけどこういう主人公需要ある？
879:この名無しがすごい！
18/02/11 13:03:10.08 E2HW1hQap.net
世界観やどんな物語かにもよるけど、個人的には読んでみたい。
880:この名無しがすごい！
18/02/11 13:10:18.69 f+H1NWS10.net
狂人でマッドな主人公で人気のある作品もあるし、需要はあるだろ
881:この名無しがすごい！
18/02/11 13:10:57.39 +uTbjC7Z0.net
>>869
辺境の村でお金をとらない人の好さそうな医者を騙って
疑うを事知らぬ善良な村人をモルモットに新薬の実験をする？
882:この名無しがすごい！
18/02/11 13:25:07.70 JkrPDEVN0.net
>>859
改心してないぞ、反省はしている（つもり）。
自分のせいで廃人に追い込んでる父親の事、「親父がだらしないから・・・」とか内心ぼやいてたし
主人公は最後、大番狂わせで振られまくって死んでほしいわ
883:この名無しがすごい！
18/02/11 13:27:06.57 QR3HNUqH0.net
実際後継争いになってるしさっさと決めとけよ
そもそも第一夫人よりはるかに家格上の女めとるなよってのは割と正しいんでは
884:この名無しがすごい！
18/02/11 13:58:18.33 iYJcvzCb0.net
>>869
それ持て余されてるだけや
885:この名無しがすごい！
18/02/11 14:09:27.34 LG0gQogx0.net
>>873
親父の自業自得じゃん。次男が嫡男という歪んだ状態(しかも長男は野心あり)を放置した結果。
このあたりを親父が悪いと思うか主人公が悪いと思うかで主人公に対する評価が別れるのかね。
886:この名無しがすごい！
18/02/11 14:24:49.53 xrpoouz40.net
需要がどうかはわからんが、既にそれ系はいくつか作品がある。
>>869
887:この名無しがすごい！
18/02/11 14:53:41.46 +uTbjC7Z0.net
ひょろいホスト顔のイケメン主人公が主流のなろうに逆らって
北斗の拳に出て来るハート様のような厳つい顔のニコニコ笑顔で
どう見ても裏で悪事を働いてそうな佇まいだが
本当に良い事しかしてない心の優しい主人公が困っている人たちのために
話し合いや、時には体を張って尽力するラノベってどうかね？
888:この名無しがすごい！
18/02/11 15:02:40.88 VLlQFSPna.net
>>878
短編だが似た内容のあったぞ
コワモテ奴隷商とみせかけて、実はメイクアップアーティストとエステティシャンの集団
女騎士を王家に縁組みしたりしてた
889:この名無しがすごい！
18/02/11 15:03:16.16 ZaB2kKGM0.net
ひょろいホスト顔主人公は作者じゃなくて編集とイラストレーターが原因なのでは
まあ傭兵とか騎士団長設定でひょろひょろの主人公が萎えるのは確かだけど
890:この名無しがすごい！
18/02/11 15:11:31.38 xrpoouz40.net
強面で子供も泣き出すほどの悪魔顔だが、実は国内で最もやり手の実務処理能力を持った大臣で、
いなくなったら国が傾くぐらいのＶＩＰなんだけど、大多数の国民からは裏で闇仕事をいくつも抱えてると思われてる可哀想な心優しくて傷つきやすい主人公が題材の、
悪魔のような公爵一家という本なら既に敢行されています。
891:この名無しがすごい！
18/02/11 15:34:52.63 75TU0DGT0.net
やっぱなろうで人気出すにはオンリーワンの異世界設定じゃないとダメか
おっさん主人公以外に流行の設定ってなんだ今
892:この名無しがすごい！
18/02/11 15:39:52.42 xrpoouz40.net
なろうでにんきを出すには、人気ある設定をパクって毎日更新してればいいぞ。
内容より話題性だ。
893:この名無しがすごい！
18/02/11 15:44:57.04 WIGf5wdC0.net
後はメシ
894:この名無しがすごい！
18/02/11 15:52:49.29 lac26XuAd.net
今人気ある設定って追放されて成り上がる系か？
895:この名無しがすごい！
18/02/11 16:01:18.31 mwk0CF8a0.net
色々流行ってるけど結局根源的な欲求として「カーストが上の奴を見返してやりたい」ってのがある気がする
896:この名無しがすごい！
18/02/11 17:47:44.95 dD4VFlxhK.net
>>883
累計総合一位様自らそう言う話書いてるしな…
897:この名無しがすごい！
18/02/11 17:52:29.02 XlhGsE740.net
俺が流行を作る！みたいな人はいないわけ？
898:この名無しがすごい！
18/02/11 18:15:53.72 9ATzM6VJ0.net
そういうのはだいたいエタる
899:この名無しがすごい！
18/02/11 19:03:01.28 J3Vod6lxd.net
流行を作るヤツって意識的に作ろうとしてやってないからな
真の仲間とか
900:この名無しがすごい！
18/02/11 19:08:58.63 jAt+FKRk0.net
>>883
ユーチューバーもチャンネル登録者数を伸ばすには
動画の質よりも毎日更新のほうが重要とか言うしな
901:この名無しがすごい！
18/02/11 19:41:43.42 xrpoouz40.net
まさに拙速なるを知るも巧遅なるを知らず、だな。
902:この名無しがすごい！
18/02/11 19:58:31.86 Y5hO736/d.net
>>892
そして書籍で爆死する、と
903:この名無しがすごい！
18/02/11 20:01:25.48 xrpoouz40.net
書籍なら単価が安いからノリのいいが話題のために買っていたが、それを勘違いしてアニメで大爆死まである。
904:この名無しがすごい！
18/02/11 20:02:42.45 uHabZhXR0.net
>>893
書籍は編集付いて推敲されるんじゃないの？
905:この名無しがすごい！
18/02/11 20:13:52.23 KXFdun5L0.net
>>895
腐った豆を調理しても納豆にはならんのだよ
906:この名無しがすごい！
18/02/11 20:37:16.56 qkSpr3vr0.net
>>886
そらー下克上は物語の定番と言っていいしな
907:この名無しがすごい！
18/02/11 20:37:22.38 vcpH2gCnd.net
>>896
例えが秀逸すぎるw
908:この名無しがすごい！
18/02/11 21:23:40.77 75TU0DGT0.net
>>886
凄い的確なレスだなこれ
異世界設定の根底にあるのはそれかもしれない
指輪物語すらクソ雑魚のホビットが大魔王倒す話だし
909:この名無しがすごい！
18/02/11 21:26:24.59 xrpoouz40.net
別になろうに限った話では無いがな。
創作モノの結構なモノに下克上要素は見受けられる。
910:この名無しがすごい！
18/02/11 21:37:47.61 hbfWHFeS0.net
>>899
いや、倒してないだろ・・・・・・。
産廃捨てに行ったら、精神を病んで転地療養で外国に行く話
911:この名無しがすごい！
18/02/11 21:39:47.45 ZaB2kKGM0.net
最初っから強くて高い地位にいる強国の王が
周囲を併呑していくだけの山も谷もない話は面白くなさそうだけど
強い王だった強国の王のバカ息子が王の突然の死により
急遽王位を継承し佞臣奸臣共の悪意にさらされながらも
少ない味方に助けられ人として王として成長しやがて周囲の国をも併呑していく王となる物語
とかのが同じ王主人公でも面白そうじゃん？
雑魚主のが書きやすくて読みやすいよね
912:この名無しがすごい！
18/02/11 21:40:34.56 SJKU4SHar.net
指輪を捨てたのはホビットだけど、別に魔王を倒してはいないような・・・
913:この名無しがすごい！
18/02/11 21:44:49.10 75TU0DGT0.net
>>901
指輪破壊したら爆死しなかったか？
914:この名無しがすごい！
18/02/11 22:07:03.27 JkrPDEVN0.net
勇者ＰＴから追い出された中年冒険者が高位魔族や竜族、妖精の美女を相棒にする冒険譚・・・・・・オッサンは狙われているッ！！
オッサン「はぁ・・・とうとう俺も追放かぁ・・・（トボトボ）」
？？？「ステンバーイ……ステンバァーイ・・・・・・Ｇｏ！！」
915:この名無しがすごい！
18/02/11 22:10:57.34 xrpoouz40.net
何でも良いから思いついたら書いて投稿すりゃいいんだよ。
結果は後からついてくらぁ。
916:この名無しがすごい！
18/02/11 22:55:55.24 2q19YAC/0.net
日頃からなろう作品を読んでるならこれ面白いってネタを全部メモっといて
自分が書く時には上手くそれを組み込むしかないな
>>887 一位様も思いだしたが
自販機の人が書いたなろう冒険者ギルドも思いだした
917:この名無しがすごい！
18/02/11 22:56:53.08 cTfcXl+qa.net
>>902
バカじゃないけどアル戦ほぼそのままやな！
でも上手いこと料理してオリジナリティ出せたらいい感じになりそうw
下克上は良いんだけどルサンチマン全開のは苦手
それこそホビットは基本陽気だからホッとする
918:この名無しがすごい！
18/02/11 23:26:12.62 iYJcvzCb0.net
そういう逆転物は敵をアホにしないといけないという問題がな
優秀だったら譲っとけで終わっちゃうから仕方ないけど
919:この名無しがすごい！
18/02/11 23:31:50.82 hbfWHFeS0.net
勇者ＰＴから、無能ということで追放された御年50歳の男性主人公・・・・・・。
という出だしで、オチは実は主人公はエルフで人間基準に換算すると
10歳＝1歳で、実は5歳のショタでした！
という叙述トリックを思いついたけど、書いてて楽しくなさそう
920:この名無しがすごい！
18/02/11 23:40:41.27 JkrPDEVN0.net
侯爵令嬢「婚約者に婚約破棄され覚えのない罪を着せられ、幼馴染の騎士に羽交い絞めにされたり弟に罵倒されたりしましたけど私は元気ですわ」
馬鹿王子「お、おい侯爵令嬢・・・？」
侯爵令嬢「・・・・・・・・・ペッ（ものすごく不愉快そうな表情で吐唾」
一度喪った信頼は回復できませんとも、ええ・・・（怒）
921:この名無しがすごい！
18/02/12 00:00:06.63 at4DBzOl0.net
>>911
なにそのいきなりの寸劇？
因みに悪役令嬢の主人公の家格は公爵なのがテンプレな
922:この名無しがすごい！
18/02/12 00:02:26.79 0n/38QG40.net
農民か猟師あたりのおっさんが
戦争で大国に村を滅ぼされて復讐のために
盗賊→傭兵→騎士→将軍→王様みたいに成り上がってく感じはなろうでウケるだろうか
923:この名無しがすごい！
18/02/12 00:05:18.10 DjfqlPbA0.net
そのあたりの階層出身の人間が王様まで�
924:ﾈるのは誰にとっても不幸っぽい気が 文字の読み書きは怪しいし、コネはないし、武力しかない
925:この名無しがすごい！
18/02/12 00:19:00.76 VgacVxJir.net
＞そのあたりの階層出身の人間が王様までなるのは誰にとっても不幸っぽい気が
朱元璋「せやろか？」
ダビデ「（羊飼いが王様になったら）あかんのか？」
エカチェリーナ１世「わたくしは農民だったけど、育ての親は牧師だからセーフ」
ユスティニアヌス１世「農民の子でも、頭と美貌とコネと運があればローマ皇帝になれるんやで」
926:この名無しがすごい！
18/02/12 00:31:33.52 637+YASI0.net
何が正しいかではなく、何が面白いか、で話を作るべきだと思うの。
927:この名無しがすごい！
18/02/12 00:34:54.99 0n/38QG40.net
おっさんの成り上がりルートが面白い（と思う）ので
じゃあどういうルートが正しいのか？って話をしたい
単なる強い個人から支配者側にいかにシフトしてさすなろするか
928:この名無しがすごい！
18/02/12 00:38:52.63 941PzysF0.net
いかに孔明とNINJAを手に入れるかやろな
929:この名無しがすごい！
18/02/12 00:39:34.29 637+YASI0.net
では基本に立ち返って
いつ？
誰が？おっさんが
どこで？
何を？復讐のために
どうしたい？成り上がりたい
時代背景とスタート地点とゴール地点の地理や地位をまず決めないとね。
930:この名無しがすごい！
18/02/12 00:40:38.11 VgacVxJir.net
成り上がりの途中やなりあがった後で、支配者としての責務とか悩みとか、ともに戦った仲間との離別とか描けば良いんでね？
大河ドラマなり、項羽と劉邦みたいな歴史ものなり、アルスラーン戦記みたいなファンタジー戦記なり、参考にできるものは幾らでもあるだろう。
931:この名無しがすごい！
18/02/12 00:42:34.85 iPZKCYAA0.net
その場合、個の強さから、集団の強さになってくるわけだが、
登場人物が増えてくるよな？
さらに、人相手の戦争だと、敵国陣営の登場人物も出てくるよな？
キャラは書けたとしても、さらに人間模様まで書ききんないと
面白くならんと思うの
勇者ものは、もの言わぬモンスター相手だし、パーティも多くて
５・6人だから書きやすそうではある
932:この名無しがすごい！
18/02/12 00:45:23.10 PGFAj8lq0.net
アルスラーンって仲間がTUEEEEEイメージなんだけど
なろうだと主人公も何かしらの能力が無いと人気がでないと思うんだが
933:この名無しがすごい！
18/02/12 00:46:40.67 bDVpsKvJ0.net
ツエー仲間を心酔させるカリスマとか度量とかそういった面を見せられればいいのでは
934:この名無しがすごい！
18/02/12 00:47:02.98 VgacVxJir.net
別に人気とか気にしないで、自分が書きたいもの、面白いと思うものを書けば良いのでは？
935:この名無しがすごい！
18/02/12 01:26:46.78 YAvM2NuX0.net
まずはウケることより数打てることを意識すればいいと思うの。
「最初は退屈だけどそのうちむっちゃ盛り上がるって面白くなる」と評価されてるなろう作品も結構あるし。
指輪物語も基本そういう作品だしな……。
（最初の設定の山がハードルで、後は普通に冒険活劇しててスルスル読めるという「初見殺し」であった）
最終的にエタるのはアレなんやけども、まずはエタるところまで描き切れんと。
エタらせるよりも一箇一箇つまずいていてなかなか進まん方が評価は低いと思うで。
936:この名無しがすごい！
18/02/12 01:37:50.14 ho1ZYres0.net
とりあえずウケるウケないの結果は書き終わってから反省して遅くないし、むしろする必要もないのかも
実際にやってみる方が早いのかな
937:この名無しがすごい！
18/02/12 07:13:30.96 8SOcoWSS0.net
>>925
底辺とかが初見殺しやったら誰も読まないじゃん
938:この名無しがすごい！
18/02/12 10:41:58.91 0n/38QG40.net
異世界ってダンジョンからアイテム出てくるけど
商人はどうやって流通させるんだろう
馬車で運ぼうにもモンスターだらけだろ
939:この名無しがすごい！
18/02/12 10:49:44.23 CESA2nKn0.net
そりゃ冒険者雇って護衛にするんですよ
940:この名無しがすごい！
18/02/12 10:55:12.30 J/VGNZFqd.net
逆に考えるんだ襲われないから流通できているのだと
理由は自由に作ってくれ
個人的には空輸やトランスポータルが好き
941:この名無しがすごい！
18/02/12 11:31:15.67 rUirWYvyK.net
>>927
だから本命書く前に、あらかじめ悪役令嬢やざまぁみたいな完結まで短いテンプレ書くんやろ。
作者にセンスがあるなら、肋骨の作者みたいに後から短編を大HITさせて本命作を最底辺から打ち上げるパターンもあるが
942:この名無しがすごい！
18/02/12 12:06:44.34 m8rhxbbJ0.net
>>927
序盤が駄目でも、後からだんだん面白くなるなら、スコッパーが発掘してくれることもあるし、
完結後にクライマックスシーンチラ見せのプロローグを追加したら読まれるようになって評価が大幅に増えた作品もあるけど、
ダメなところにいちいち引っかかってなかなか書けないでいたら、評価される可能性はゼロなわけで……
943:この名無しがすごい！
18/02/12 12:18:09.60 at4DBzOl0.net
＞序盤が駄目でも
炎上商法という悪手…例・包囲殲滅陣
944:この名無しがすごい！
18/02/12 12:33:52.86 2M5ht3ecH.net
>>925
指輪物語のころに比べると今は世の中色々な「物語」が溢れすぎていると思う
最初につまんなかったらその物語を切って他の物語（娯楽）へ移行するだけじゃないかな
評価されていようと自分に合わない物語はあるし、
「面白くなる」のが確約してるわけじゃないのに
読者が眠気を我慢しながらつまらない物語に付き合う義務はない
945:この名無しがすごい！
18/02/12 13:24:11.61 rUirWYvyK.net
個人の楽しみかたは自由だけど
それを押し付けてくる序盤切ったわー、なミサワは信用しないようにしてる
946:この名無しがすごい！
18/02/12 13:49:17.50 VgacVxJir.net
それで飯を食っているプロならともかく、素人文芸なら自分が書きたい異世界ものを書けばよいねん。
なろうで日刊ランキングとか狙いたいなら、なろうスレで聞けば良い。
947:この名無しがすごい！
18/02/12 16:04:51.49 FoUK0GFed.net
なろうで書いたことある？
普通に書いてもアクセスが百人とかだから
内容とか関係なくまず読まれない
948:この名無しがすごい！
18/02/12 16:10:16.55 Clt+8s+c0.net
>>935
面白くなる話の前振り部分で「切ったわー」とか言うのって、
よーは「この展開はこの先面白くなる」てのを見抜くセンスがなかった、
てことの告白でしかないのに、何故か偉そうに言うよね。
糞詰まらない奴を序盤で切ったならまだ分かるけどさ。
949:この名無しがすごい！
18/02/12 16:19:34.51 FoUK0GFed.net
序盤切りどころかそもそもページ開かれすらしないのが大半だってこと
950:この名無しがすごい！
18/02/12 16:48:56.39 QaUtjCQu0.net
どんなに面白い作品でも読まれなければ人気は出ないからね
ただ>>936の言ってるのは商業狙いじゃないんだから
別に読まれなくてもいいじゃんって事でしょ
951:この名無しがすごい！
18/02/12 16:57:03.96 FoUK0GFed.net
読まれないでいいなら公開する必要もない
952:この名無しがすごい！
18/02/12 17:06:34.05 ns0Pw2W0F.net
Fateのアーサー王伝説もどきみたいな既存の童話をいじるのはありだっけ？
規約的に
953:この名無しがすごい！
18/02/12 17:26:29.69 Sa20DICpd.net
>>942
著作権が切れてるなら問題なし
954:この名無しがすごい！
18/02/12 18:32:14.81 89dOGG7e0.net
歴史とか神話とかしっかり勉強したらそれ程楽なネタはないよなぁ
955:この名無しがすごい！
18/02/12 19:20:17.93 xNHkeyrm0.net
>>942
だれもがある程度しってる源氏物語をなろうファンタジーに改稿するほうがやさしそうｗ
956:この名無しがすごい！
18/02/12 20:12:10.66 tv+sZHfX0.net
桃太郎(転生者)がお腰につけた玉で三人のけもみみっこを仲間に
957:この名無しがすごい！
18/02/12 20:40:21.18 Q+q8FRU80.net
しっかり勉強したらなぜ桃太郎は桃太郎でなければならないのか
三匹の獣である理由、きびだんごにほいほい吊られる訳
山とある解釈の好きなイメージをつまみ食いできるから書き手の楽しさ倍増だわな
仕入れたうんちく語り出すと危険だが
958:この名無しがすごい！
18/02/12 21:01:32.83 1eTFcCFTp.net
蘊蓄を垂れ流す物語ほどゴミな作品はないよなあ…
959:この名無しがすごい！
18/02/12 21:20:18.58 7WOu/iQE0.net
リアル知識に頼って失敗のリスクゼロで動く転生者多いけど、料理にしろ科学にしろ、
物事って色んな経験の蓄積で得た成果だから失敗覚悟で挑まなくちゃいけない
960:この名無しがすごい！
18/02/12 21:26:58.44 Dg+taXZa0.net
軽トラ一台分の資料を読んで薀蓄垂れ流すならまだしも
なろうの場合はソースがウィキペディアだからなあ
961:この名無しがすごい！
18/02/12 21:36:25.90 0n/38QG40.net
人間以外に転生してもすぐ人間化できる作品が多いが
この設定にはなんか元ネタがあるのか？
962:この名無しがすごい！
18/02/12 21:38:05.58 7WOu/iQE0.net
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
オットー・フォン・ビスマルク
転生主人公（賢）「味噌と醤油と米がほしい・・・あーでも材料がない・・どうしよう（ブツブツ）」
転生主人公（愚）「大半腐ったけど肉や魚で醤油っぽい調味料作れたぞ。コメの代わりに麦を炊いて代用にしよう・・・パラパラしてるなぁ・・・よし、ツナギに片栗粉いれてみるか」
963:この名無しがすごい！
18/02/12 21:52:43.15 51Q5CVS9r.net
そういう勘違いをするのは歴史に学べてないからですよっていう突っ込み待ちなんだよね？
964:この名無しがすごい！
18/02/12 21:52:53.59 8SOcoWSS0.net
>>952
ホントはこれらしい
愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。
965:この名無しがすごい！
18/02/12 21:55:27.76 1ARGAdVya.net
日本の太郎ズがバトルロワイヤルする物語
ピーチ＝ジョンはきびだんごであらゆる生物を洗脳するテイマー
バック＝フォン＝アイランドは海棲生物の軍団とTAMATEボックスによるウイルス兵器を
ゴールデン＝ボンバーはYAMA育ちでマサカリ担いで、相撲で一騎当千
その他ドラゴン・ザ・キッド、スリー＝スリープなどがいる
ごめん俺の中2力が足らん
966:この名無しがすごい！
18/02/12 21:59:57.95 jL23Qia9a.net
>>951
美女と野獣しかりカエルの王子様しかりネタ一杯ありすぎて原点探したら切りがないんじゃ
なろう内でなら探せそうだけどどの作品がテンプレの切っ掛けかは水掛論になるんでない
967:この名無しがすごい！
18/02/12 22:04:18.61 V972ibX9d.net
>>955
ドラゴン・ザ・キッドだけ分かんねー
それ以外は説明読めば分かるんだが
968:この名無しがすごい！
18/02/12 22:11:30.87 637+YASI0.net
よくよく考えたら異世界転移して忠誠で拳銃を作って無双する主人公は多いが、ゴールドラッシュ米国に異世界転移して荒野のガンマンになってブイブイ言わす奴が殆どおらんな・・・
969:この名無しがすごい！
18/02/12 22:14:07.06 2G7KpO3U0.net
バイソン撃ちまくってヒャッハー毛皮ダァーってやってもまったくうらやましくないからな…
970:この名無しがすごい！
18/02/12 22:17:30.03 637+YASI0.net
乗馬スキルや早撃ちスキルをチートとして授かってヒャッハーガンマンしたいと思うナローシュはいないんだな。
971:この名無しがすごい！
18/02/12 22:18:43.18 0n/38QG40.net
火薬そのものは作れるだろうけど
拳銃作るのって結構大変
普通の銃作れてなお小型化できるだけの精密な技術がいるからな
単発のマスケットならともかく西部劇に出てくるリボルバーなんて個人がどうこうできるレベルじゃない
まず機械を作るための機械がない状態だから・・・
972:この名無しがすごい！
18/02/12 22:19:51.84 637+YASI0.net
いや、そこは普通に頑固な銃鍛冶屋のおっさんと仲良くなって、その娘につきまとわれるとかでいいんじゃねかなとか思ったり。
973:この名無しがすごい！
18/02/12 22:21:19.45 iPZKCYAA0.net
>>957
リュウタロスの元ネタだろ
ヒント：東映作品
974:この名無しがすごい！
18/02/12 22:24:02.17 0n/38QG40.net
>>962
鍛冶屋のおっさんに頼めたところで
そのおっさんにも技術も道具もないんだぜ
仮に作れてもまともに動作するか怪しいリボルバーが関の山だろう
だったら普通のマスケット大量生産するほうが理に適ってる
975:この名無しがすごい！
18/02/12 22:26:36.43 V972ibX9d.net
>>963
元ネタ分かったけど知らねーw
976:この名無しがすごい！
18/02/12 22:28:35.04 QaUtjCQu0.net
回転機構とかライフリングは名工の一点もので納得できるかもしれんけど
工作精度の高さを要求される弾丸と薬莢は消耗品だから無理だわ
977:この名無しがすごい！
18/02/12 22:29:18.41 tv+sZHfX0.net
まあどんな薬も作れる能力のオマケでどんな容器でも作れるとか
そういう方向のが楽なわけで 理屈いらないしね
978:この名無しがすごい！
18/02/12 22:31:24.98 0n/38QG40.net
というか毒ガステロすらしたオウム真理教が銃をコピーしようとして失敗してたのに
それより技術劣る中世の鍛冶屋が出来るのはちょっとありえないだろう
まず道具を作る道具から作らなければいけない段階
ただそれ話にしても全く面白くないしそもそも作者もしらんだろう
構造の単純なマスケット、大砲あたりはいけるから
そこをついたらどうだろうか
マスケットは刀剣作れるなら作れるし、大砲は鐘が造れるなら作れるから
979:この名無しがすごい！
18/02/12 22:33:35.41 at4DBzOl0.net
>>965
これがジェネレーションギャップと言うヤツなのか…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
980:この名無しがすごい！
18/02/12 22:35:43.69 637+YASI0.net
いや、この場合のナローシュの転生先はゴールドラッシュ北米な文化の荒野世界なんだ。
だから敵もリボルバー銃で武装してるような世界だ。
そう言う世界でのナローシュ無双はねぇなぁって話。
981:この名無しがすごい！
18/02/12 22:37:34.17 637+YASI0.net
つまり、ゴブリンが徒党を組んでトカゲに乗ってヒャッハーしてくる世界だったり、羽根飾りの綺麗なエルフの部族がトマホーク投げてくる世界だ（えぇ・・・
982:この名無しがすごい！
18/02/12 22:39:40.96 V0ZoSdIa0.net
たつの子太郎はまたちょっと違うくね？
983:この名無しがすごい！
18/02/12 22:48:27.51 Clt+8s+c0.net
>>954
「歴史（他者の経験）をベースにしてから、自らの経験を積み重ねるべき」
てのを誤読して、失敗を含めた経験を積む（トライ＆エラー）のを小馬鹿にして
何もやらない事の言い訳にしてる人多いよね。
984:この名無しがすごい！
18/02/12 22:50:20.43 637+YASI0.net
無駄な失敗をするヤツは阿呆、って意味だからね。
985:この名無しがすごい！
18/02/12 22:52:29.85 Clt+8s+c0.net
>>958
異世界で銃を作ってぶいぶい言わすのは「銃というテクノロジーを独占して俺tuee!」出きるけど、
ゴールドラッシュのアメリカには銃はあふれてるし、平気でぶっ放す上普通に考えてナローシュより
腕利きのガンマンが溢れているから、なかなか俺tuee! 出来ないからなー。
986:この名無しがすごい！
18/02/12 23:00:11.17 I5GV/QFr0.net
>>958
>ゴールドラッシュ米国に異世界転移して
それレベルの体験をした歴史上の人物がいるな。
漁師→無人島でサバイバル→異世界レベルの別文明人に拾われて教育を受ける。
（なんだかんだあって）
今の大河ドラマのお殿様に拾われて文明開化のお手伝い。
987:この名無しがすごい！
18/02/12 23:01:44.98 rof3I9P80.net
米国いっても白人と黒人とインディアンがいるだけで
エルフだのロリババアだのいるわけじゃないからな…
988:この名無しがすごい！
18/02/12 23:10:36.08 7WOu/iQE0.net
銃でチートしたがる奴は無敵で俺ツエ―がしたいのであって、浪漫とかスマートさに欠けてるんだよ
多分なろう小説作家でハードボイルドとかガンマンモノ書ける人はほとんどいない
989:この名無しがすごい！
18/02/12 23:14:47.36 637+YASI0.net
時間が停止して見えるゼー！チートとかで無双したいとかは無いのかねぇ。
まぁガンマン系のイメージがあまりないのだろうなぁ。
990:この名無しがすごい！
18/02/12 23:24:34.20 7WOu/iQE0.net
「チップをはずむから勇気を分けてくれねえか」
こんな臭い台詞が似合う主人公作りたい
991:この名無しがすごい！
18/02/12 23:29:01.16 xQu+yMW/E.net
荒野とか西部ってだいたい逆に異世界の住民がお邪魔しに行くイメージがある
992:この名無しがすごい！
18/02/12 23:33:51.31 at4DBzOl0.net
>>980
「乙をはずむから次スレを立ててくれねえか」
993:この名無しがすごい！
18/02/12 23:38:57.28 SBvc/Qujd.net
>>982
くっそwww
994:この名無しがすごい！
18/02/12 23:59:29.63 PGFAj8lq0.net
西部劇風の異世界とかやろうと思えばできそうだけどな
995:この名無しがすごい！
18/02/13 00:06:43.77 kcxmfBXC0.net
ガンマン達の溜まり場を模したのが冒険者ギルド的な奴だし
剣と杖じゃなくて銃持ってる奴がいっぱいいたらもはや西部劇みたいなもん
996:この名無しがすごい！
18/02/13 00:09:23.53 W3iOUPbjp.net
>>951
妖怪人間ベム
997:この名無しがすごい！
18/02/13 00:18:53.61 bq/Lm+Pf0.net
口笛と荒野のＲＰＧ世界で人類最強の病弱女剣士的な
998:この名無しがすごい！
18/02/13 00:33:05.82 Q8awZYwj0.net
頑固一徹のドワーフのオヤジに「若造の癖に俺様の銃を持つなんざ100年はええ」とか言われつつ、街にちょっかいかけてくるゴブリンの強盗団を腰抜け保安官から奪い取った拳銃で撃退して見返される展開とか良いなぁとか思うけどねぇ。
999:この名無しがすごい！
18/02/13 00:42:10.58 piwXnPun0.net
>>976
ジョン万次郎か
神がかった強運の持ち主
1000:この名無しがすごい！
18/02/13 01:46:20.77 5PIiV8wf0.net
代わりに次スレ立ててみるお
1001:この名無しがすごい！
18/02/13 01:48:19.49 5PIiV8wf0.net
立てたお
異世界設定 議論ｽﾚ part30
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
1002:この名無しがすごい！
18/02/13 01:52:45.06 Q8awZYwj0.net
マスター、>>991に一番いい酒を頼む・・・
1003:この名無しがすごい！
18/02/13 01:58:34.76 Qsi7T0lYa.net
けっ、 >>991 のやつ良いとこ持って行きやがったな
1004:この名無しがすごい！
18/02/13 02:00:26.25 +fiVASNv0.net
>>991
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
なに？多過ぎるだって？余った乙りで家で腹を空かせて待っている
奴隷ちゃんに美味いもんでも食わせてやりな
あと済まないが俺の代わりに>>９８０の野郎に一発痛いのをおみまいしてやってくれないか……
1005:この名無しがすごい！
18/02/13 06:12:25.89 g+jcBCUC0.net
>>991
まさかAランク依頼だった次スレ立てをこなしちまうなんてな
報酬にオマケして次スレで1乙も受け取ってくれ
1006:この名無しがすごい！
18/02/13 09:58:13.07 pKK1Ab78H.net
>>991
スレ立て乙
俺も30年鍛冶をやってるが
こんな見事なスレ立てが出来る
魔法がエンチャントされた魔剣は初めて見るぜ
1007:この名無しがすごい！
18/02/13 14:41:59.27 Q8awZYwj0.net
新スレが盛り上がってきてるな、コッチはとっとと片を付けようぜ相棒
1008:この名無しがすごい！
18/02/13 14:58:47.04 CkO8+DhS0.net
>>991乙梅
1009:この名無しがすごい！
18/02/13 15:02:33.63 +fiVASNv0.net
>>997
気が合うな相棒
1010:この名無しがすごい！
18/02/13 15:21:59.49 1IkQL0Yj0.net
1000だったら凄いチートを得て異世界転生
1011:1001
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