18/02/08 16:17:00.38 49+tmMwK0.net
シベリア抑留とかの戦利品奴隷のイメージが強すぎるのかもね
674:この名無しがすごい！
18/02/08 16:32:07.67 P9jKOf590.net
近代に入ると奴隷の扱いも効率的になってきた
身分はそのままに実態は奴隷みたいな奴が過労死
しかし過労死すると転生できるという素晴らしい新常識も
675:この名無しがすごい！
18/02/08 17:08:20.42 gCQoPZDF0.net
>>649
ナイフじゃ象やカバにも意味無いからそれはやりすぎだと思う
そんな理屈じゃ斧や叩き潰しが防げる理由にならないしあんな化け物相手に戦えない
676:この名無しがすごい！
18/02/08 17:09:54.70 49+tmMwK0.net
どうせ暗殺（バックスタブ）スキルでステータス無視攻撃してるだけだぞ
677:この名無しがすごい！
18/02/08 17:10:32.63 gCQoPZDF0.net
>>647
聖霊や神系の銃器は銃と言う名の魔法武器みたいなもんだからな
現実でも対物やもう砲だろみたいな銃は充分強力だと思うけどなA-10の30mmとか
678:この名無しがすごい！
18/02/08 17:11:35.82 gCQoPZDF0.net
>>670
ナイフ関係ないチートスキルなだけだなそれじゃ
679:この名無しがすごい！
18/02/08 17:24:36.50 IMVbFb9o0.net
遠距離武器はミサイルプロテクションで無効にされるからな
隕鉄で作った対魔聖別30m弾を使わんと
680:この名無しがすごい！
18/02/08 18:25:30.60 zyFkFlzCr.net
>>666
ヴィンランドサガで金持ちのどら息子が取り巻きに「奴隷(主人公)を斬り殺して童貞卒業しましょう」と唆されて、
こいつは親父の奴隷(財産)だからできないと言っていたあたりの下りが良かった。
681:この名無しがすごい！
18/02/08 18:36:20.28 Et7i4QUmd.net
高い金払って奴隷買って戦闘で盾にしたりするのはイラリとくる
682:この名無しがすごい！
18/02/08 18:41:20.20 s1pPC1Q7a.net
盾にするのは戦争捕虜（非貴族階級）かそこらの農民だよな
683:この名無しがすごい！
18/02/08 18:43:26.67 IMVbFb9o0.net
盾にするようなのは鉱山奴隷にも出来ない売れ残りのゴミだろうから安いだろうし
それで普通の市民の命が助かるならお買い得やろ
新大陸みたいな開拓しまくりで人手が足りないとか戦争直後で働き手死にまくったなんてのがなければ
逆に戦争で人減らししなきゃいけないぐらい余ってるわけでな
684:この名無しがすごい！
18/02/08 19:30:37.86 QF8jTc+p0.net
現実のISISの残虐非道の限りを見てるとなろうの世界ってぬるま湯もいいところだな
685:この名無しがすごい！
18/02/08 19:34:44.09 fjQbRQ/J0.net
とある新興宗教に入り浸っていた主人公は、熱心な信仰から幹部まで伸し上がるものの教祖が逮捕され、自分が洗脳されていたことを知り自殺をしてしまう
目が覚めると異世界の平民の家庭の長男になっていた、新しい両親は教会に多額のお布施を渡しており、その日食事が出来るのがやっとだった
主人公は教会を潰すため、誰もが安心できる宗教団体を作るため奮闘する…
ていうの考えたけどちょっと話広げるの無理そう
686:この名無しがすごい！
18/02/08 21:16:22.57 csvzji1h0.net
>>521
>発想ってのはひらめきが大部分を占めるもんだろ
「ひらめき」なんてのは無意識レベルの思考の産物だよ。
「○○を使えばうまく××できる」とか「△△は実は□□だった」とかの組み合わせは、正しいもの・間違ったものも含め無限通りで、うまく正解を探り当てるのは困難だ。
常に頭の片隅で「うまく××する方法はないか？」とか「△△とは何か？」とか考えている人が、たまたま○○や□□を見たり思い出したりしてそれを組み合わせて正解を思いつくのが「ひらめき」だ。
そして、その組み合わせを思いつくにもそれなりの知能が必要だ。
自分は「竹は地下茎を広げてそこから筍を生やして増える」という一般常識から論理的に考えを発展させただけで、「竹林全体が全部繋がった植物の一個体である」という知識に至った。ひらめきと呼ぶようなものなんて必要がなかった。
一方、その一般常識を知っていても、竹林が一個体というひらめきすらできない人が大多数だ。
あと、変身魔法の応用もほぼ論理的思考の産物なので、思考の流れをトレースできるよ。
>>520
創造神（作者）が思いつけなかったんだろう？
687:この名無しがすごい！
18/02/08 21:24:25.47 pcCx8o8e0.net
>>679
そもそもバトル展開ないなら異世界いく意味なくね？
現実世界でやればいいじゃん
688:この名無しがすごい！
18/02/08 21:51:30.46 QF8jTc+p0.net
異世界以前に燃えも萌えもない話じゃ売れんわな
689:この名無しがすごい！
18/02/08 21:55:51.68 0pQBvqoA0.net
現実世界でできない事ならバトル展開じゃなくてもいいんじゃないの
ほぼメシ一本で売れてる人もいるし
690:この名無しがすごい！
18/02/08 22:03:17.87 pcCx8o8e0.net
メシ系はファンタジーゲームのメシ要素の延長からきてるからまた違うと思う
691:この名無しがすごい！
18/02/08 22:38:26.41 tVusZDot0.net
異世界版、ミナミの帝王のようなトイチの金貸しが
借金のカタに人や物、屋敷を差し押さえるラノベが読みたいけどあるかね？
692:この名無しがすごい！
18/02/08 23:03:21.40 FZB1D960d.net
魔法が栄えたから科学技術が発展しなかった的な説明する作品が以外と多いけど正直意味不明
むしろ逆の事が起こる可能性が高いだろうに
693:この名無しがすごい！
18/02/08 23:06:26.42 nRcNZ8gOd.net
>>686
天文学と数学はめっちゃ発展したのに鉄器も車輪も発明できなかったマヤ文明みたいなのもあるからあんま気にしない
694:この名無しがすごい！
18/02/08 23:10:28.62 K0+OeGZb0.net
>>679
異世界でNPO団体を作るようなものか
神も魔法もある世界なんだろうから上手く活動に利用できればいいのでは
695:この名無しがすごい！
18/02/08 23:20:22.16 N0eq/fb00.net
必要は発明の母、とも言うから、その文明のなかで必要度が低いと見なされるものは
なかなか発展しないのだろう。
（実際にあればものすごく便利だとしても）
696:この名無しがすごい！
18/02/08 23:28:18.53 csvzji1h0.net
新しく有利な発想は、ひらめき＝知能の産物、だけではない事は重々承知している。
「鐙」を例に挙げよう。
まずは知識が必要だ。
「馬（または類似の騎乗用動物）」「乗馬（または類似の(ry）」「馬上戦闘は不便」この辺の知識がないとそもそも鐙なんて絶対思いつけない。ようは農奴とかで馬上戦闘なんて無縁の人間は、いくら知能が高くても鐙なんてまず思いつけない。
そして現代社会みたいに教育が行き届いた社会でないと、必要な知識を得るハードルは跳ね上がる。
尚、「馬上戦闘が不便」だと思っても、尚且つそれを「馬上戦闘なんてこんなもんだ」と甘んじずに「この不便を解消しよう」と考えるのは知能の産物だ。あと、「原因は足場が安定しない事だ」と看破するのも知能の産物だ。
次に機会が必要だ。
ようは問題を知ってそれに意見できる機会だ。昔は身分制度とかが厳しかったから人口の大半を占める農奴とかが良い発想を思いついても、それを馬上戦闘をするお貴族サマに進言する機会はなかなかなかっただろう。
例えば賢い奴隷が作業を効率化する方法を思いついて主人に提言しても、「怠ける方法を考えるな！」だの「じゃあお前らは用済みな」という結果になるだけだ。
そして時間と労力が必要だ。
何らかの解決策を考えたり、それを実用化するために試行錯誤するのには時間と労力が必要で、上記の機会と相まってそれを用意するのにもいろいろと困難がある。
近代的な教育が行き届いたりして知識に溢れ、身分制度の無いorゆるやかな時代でないと、文明の発達って難しいんだよね。
697:この名無しがすごい！
18/02/08 23:42:03.77 4BP6+xxz0.net
＞あと、変身魔法の応用もほぼ論理的思考の産物なので、思考の流れをトレースできるよ。
この意味不明な論にどう繋がるのか俺は理解できなかった
698:この名無しがすごい！
18/02/08 23:45:04.03 0pQBvqoA0.net
俺はまず
変身魔法による鯨落としや竹林落とし、変身魔法で山中に鯨を何度も放置して鼠を増やして国家滅亡が理解できねえよ
699:この名無しがすごい！
18/02/08 23:47:33.63 dqcjYBWJ0.net
>>690
長文自分語りのワナビはウザイ…という反面教師役乙です
700:この名無しがすごい！
18/02/08 23:47:49.06 4BP6+xxz0.net
うん
全体的に俺はもう駄目だと思う
701:この名無しがすごい！
18/02/09 00:32:27.29 YKk/2tbs0.net
まあ無制限に変身できる魔法なんてあほな設定を無関係な作品に適用できると考えるんだから
いろいろとぶっ飛んでる発想の人ではある
702:この名無しがすごい！
18/02/09 01:24:27.53 QGa8QP4k0.net
別に魔法で無から質量持ってこれるのは魔法だからいいんだけど
物質生成出来るならわざわざ生体組織構築するより金属塊ドーン！した方が楽、かつ高威力が望めるのではと思う
703:この名無しがすごい！
18/02/09 01:32:04.76 2m4lrP0Z0.net
魔法が万能なら人工太陽(水爆)でも作って焼き尽くすだけで終わってしまう
704:この名無しがすごい！
18/02/09 01:36:04.68 LCVQ7FNpp.net
>>685
中世だと借りた側が身分差を盾に借金を踏む倒すのがふつうにあるから難しいかもね
705:この名無しがすごい！
18/02/09 01:39:34.89 6XHAfznbH.net
徳政令じゃー！
ってやつですねわかります
706:この名無しがすごい！
18/02/09 03:10:02.87 rzDyl3m10.net
文章なんかも最初はうんうん唸って、一センテンス、一行ずつ書いていくけど、
そのうちに慣れてしまって、今度は自分の思考をうまく文章に載せるのに苦労していくのに似てるもんだと思う＞ひらめき。
常に頭を「それ」でいっぱいにして、「それ」がナチュラルに出てくるようになるまで努力し続ける状態というか。
そんで筆のすさびに思いもよらないネタやら発想やらが乗ってくる状態とか。
「流れ星が流れたら三度願いを言えばかなえられる」というのも、
「流れ星が流れるのは一瞬だ、その一瞬に三度思考を載せられるほど
やりたいことで頭一杯にしてりゃ、いずれそいつは現実になる」というたぐいの話らしいし。
707:この名無しがすごい！
18/02/09 03:26:34.92 yhvswPazM.net
>>685
デボネアリアルエステートは設定はそういう感じ
中身は普通の魔法ありラノベ
708:この名無しがすごい！
18/02/09 09:31:52.17 JBPjFsbH0.net
>>696
無から有を持ってこれるつっても絶対何か減ってるよね
ナローシュが魔法文明を一気に繁栄させたせいで枯渇して暗黒時代とか起きそう
効率が悪いおかげで循環が上手くいってたけど良くなったせいで無駄なくエネルギーになってしまい減り始めるとか
709:この名無しがすごい！
18/02/09 09:41:41.20 qM51B+cPa.net
エネルギーは形を変えているだけで減ってはいないのです
710:この名無しがすごい！
18/02/09 10:03:50.56 2t+srclOr.net
>>702
蜘蛛の古代文明世界がそんな感じやったね
711:この名無しがすごい！
18/02/09 10:14:14.59 2t+srclOr.net
>>690
残念ながらここは君がいるべき場所ではない、さあハウスへ帰りなさい
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
712:この名無しがすごい！
18/02/09 12:55:15.00 0tDyAAQm0.net
魔法は周りの物質を組み替えてるだけって設定にするとそれって錬金術ですよねって話に
713:この名無しがすごい！
18/02/09 12:55:18.30 fgvnqUtfr.net
ダンジョンアタックとかする野良の冒険者パーティーが報酬分配のズルとか、冒険中の裏切りを抑止するのはどういうロジックなんだろうな
領主とか上位者に普段支えているメンバーならともかく
主人が死んだら奴隷も死ぬってパターンが一番合理的に見えてしまう
714:この名無しがすごい！
18/02/09 13:10:08.54 uGT88EzB0.net
>>707
互いに武装しあってるのに仲間を裏切るってかなりリスキーだから
戦力を保持しているという事実そのものが裏切り抑止として働いてるのでは？
715:この名無しがすごい！
18/02/09 13:11:53.06 kisU0U5k0.net
>>707
内密さん
716:この名無しがすごい！
18/02/09 13:15:09.11 Am7lr0kd0.net
ダンジョンの中には、人間と見れば襲ってくる魔物がたくさんいる、
としたらそれは「仲の悪い人間同士」にとっては「共通の敵」なわけで。
魔法の援護がない戦士は、生き残れるか不安。
戦士のガードがない魔法使いは、生き残れるか不安。
つまり、ダンジョンの中では常に「今は休戦、協力。ケンカの続きは外に出てから」
なんだろう。そういう、気持ちの切り替えができないようなガキは生き残れない、と。
717:この名無しがすごい！
18/02/09 13:23:23.58 JBPjFsbH0.net
信用が低下したら誰も組んでくれなくなるだろ
あいつと組むと死ぬとか宝だけ持ち帰ったとか
組んでくれなくても問題ないぐらいのお宝が見つかったら普通に殺しあうと思います
718:この名無しがすごい！
18/02/09 13:39:03.63 uGT88EzB0.net
あと蘇生魔法がある世界だと報復も怖い
殺して宝持って逃げても蘇生された連中が追いかけてくるかもしれない
719:この名無しがすごい！
18/02/09 14:30:54.68 ZcwmONkKr.net
そもそも、そういう粗っぽい職業の場合は「仁義」とか「掟」みたいな不文律のローカルルールがあるのでは？
現実でも、海賊とか傭兵とか侠客とかガンマンとか社会のアウカーストに近い集団には、それぞれの不文律が
存在していたわけだし。
720:この名無しがすごい！
18/02/09 14:33:50.87 0m4qh0w2H.net
>>712
ログ・ホライズンはそこらへん上手く表現していたな
現実かデスゲームか判らないからみんな死なないようにビクビクすごす
↓
死んでも蘇生ポイントで復活するのがわかって秩序があれる
↓
死ぬ＝経験値ロストが経験＝記憶で復活するたびに現世の記憶を失っていきNPCっぽくなる
記憶を失うならPKやっても報復されないって事になるな
721:この名無しがすごい！
18/02/09 14:40:49.32 Z6ZlzILW0.net
消えるのは前世の記憶であって殺されたときの記憶は残ってるので報復はされるのでは
722:この名無しがすごい！
18/02/09 14:52:03.42 JBPjFsbH0.net
そもそもPKは数十人の集団で数人を踏み潰しまくるスタイルだから恨まれたところでノーダメやろ
報復してきたら交友関係丸ごと的にしてボコにするだけ
全面戦争で対抗できるだけの大規模クランに所属して恨みを忘れて生きよ
723:この名無しがすごい！
18/02/09 15:08:50.07 Ltv0GKCe0.net
>>716がログホラを読んでいない＆見ていないで、テキトーなこと言っているってことがよーく分かるコメントやな
724:この名無しがすごい！
18/02/09 15:17:10.21 JBPjFsbH0.net
PKの一般論なんでログホラみたいななんちゃってMMOとかどうでもいいっす
725:この名無しがすごい！
18/02/09 15:36:19.26 Pey6i4ZCd.net
○○の設定と違うこと言ってる奴はバカなんて言ってる奴は出ていってもらうのが正解
726:この名無しがすごい！
18/02/09 15:37:20.61 gnWL62v+0.net
いや、この流れは明らかに「PKの一般論」なんか関係ない、流れだろ。
ある特定ジャンルの作品世界内での設定について話してる流れで、
いきなりそんな俺定義一般論話し出すのは、明らかに「話の流れを読めてない」ぞ。
727:この名無しがすごい！
18/02/09 15:45:19.46 fgvnqUtfr.net
みんなありがと でも自決したわ
そういう相互の信用保証をするのが冒険者ギルドだわな
パーティー組んで仕事やダンジョンに行くときに記録する
何かあったら監査されるし信用度が落ちる
落ち度がないのに仲間が死ぬやつは死神とか呼ばれる
明らかに怪しいやつは仕事がなくなって盗賊ギルド行き
そんな信用に頼らなくても仲間が集まるなら所属しない
問題は、初心者冒険者が信用を積み重ねるのがつらそうってことぐらいだが
まあそれにしたって物語は作れるな
>>713
確かにね、そういうのもあるだろう
728:この名無しがすごい！
18/02/09 15:45:36.27 uGT88EzB0.net
話変わるけど異世界におけるクラスわけって
戦士とか盗賊とか魔法使いだけど
それは前歴であって本来クラスではないよな
軍隊や傭兵でいえば重装歩兵とか弓兵とか衛生兵とか工兵とかになるじゃん？
冒険者にも「何を求められているのか？」に主眼をおいた分け方が正しいんじゃないだろうか
729:この名無しがすごい！
18/02/09 15:51:48.91 BcG/9kQm0.net
>>721
いやはやまるなw
730:この名無しがすごい！
18/02/09 16:10:57.79 XhYw5CIo0.net
リアル志向か謎のクラスシステムステータス完備のゲーム世界かで違うと思うけど
後者でなければ当然ガバガバのクラス分けなんぞより
行き先や依頼に応じた人材が求められるだろうね
ベビーシッターの依頼に暗黒剣士募集！なんてしないよね
731:この名無しがすごい！
18/02/09 16:21:16.17 JBPjFsbH0.net
ゲーム系世界のクラスだと兵士なら重装も弓も衛生も工兵も全部こなせそう
もしくはそれらを全て習得した場合兵士にクラスチェンジ可能みたいな扱い
732:この名無しがすごい！
18/02/09 16:31:45.68 Kdrkn9gh0.net
クラスよりジョブの方がしっくりくるな
733:この名無しがすごい！
18/02/09 16:49:29.70 m6z9ibXL0.net
>>724
そのためのランクじゃないの？
エクセルワード使える方希望みたいな
734:この名無しがすごい！
18/02/09 17:29:23.53 Ca0Zr5cm0.net
技能と、実績。安心の充実サポート
なんかの金融商品みたいだ。
735:この名無しがすごい！
18/02/09 19:31:08.97 uGT88EzB0.net
おっさん系がはやりなのはなんでだろう
なろうの読者っておっさんが多いのか
それともおっさんへの憧れなのか
736:この名無しがすごい！
18/02/09 19:46:38.11 V7o5Yt+Y0.net
クラスはグループだったり階級分けだから
戦士クラスの1人って認識なら別に間違っちゃいない
軍隊は組織でその中で人員を各クラスに割り当てれば良い
737:この名無しがすごい！
18/02/09 19:57:01.03 Vb9SziHFd.net
>>100 >>29 >700-730
もうすぐ、日本に、銃と暴力、
食い物、水、セックスがすべての、
漫画アニメ ＡＫＩＲＡ
漫画アニメ ブラックラグーン
小説 ハルビンカフェ 応化戦争記
小説 東京デッドクルージング
小説 東京スタンピード
漫画映画 アイアムアヒーロー
ゲーム バイナリードメイン
ここらみたいな文明破局時代がくるなww
東日本大震災前も、
｢30年周期の、宮城県沖大地震は、
2010年ごろまでには、
確実にくる｣と言われていた。
だから、2020年までに、
関東地方全域が日本列島巨大地震か、
アジア核戦争で壊滅する、？間違いない。
ナントカノミクスって、こいつ、
いつも、大型暴動を起こしてるなw
元祖アベノ�
738:~クスな、高度経済成長期末期。 1973年、首都圏国電同時多発暴動、 直後には、オイルショックで狂乱物価に。 アベノミクスのルーツ、 ショウワノミクス巨大バブルの崩壊期。 1990年、湾岸危機での石油価格上昇 やら円安インフレ気味、総量規制から西成暴動で最大クラスの第22次西成暴動が発生。 1993年、自民党から新進党に政権交代。 ヘイセイノ第一次アベノミクス 自公小泉ノミクスいざなみ景気バブル風味。 石油価格上昇傾向、リーマンショック後におきた日経平均株価記録的大暴落。 十数年ぶりに西成暴動再発。 日比谷大派遣村。 自公麻生政権から民主党に政権交代。 自公アベノミクス後期--予測-- 仮想通貨投機大手コインチェック社の、数千億円分の巨大預金封鎖危機。 おまけに、平成南海トラフ超巨大地震、 あるいは、朝鮮核戦争、東亜核戦争から、慢性的なオイルショック、 慢性的な狂乱物価へ。
739:この名無しがすごい！
18/02/09 20:17:18.46 fgvnqUtfr.net
>>723
テンプレ返してくれる人すき
740:この名無しがすごい！
18/02/09 20:22:30.09 Vb9SziHFd.net
>>1-10 >700-730
しょうもないラノベアニメより、
自公アベスタン朝日本が、
いま、ＧＴＡ－ＫＡＮＴＯ－
～ＢＬＯＯＤＹ ＴＯＫＹＯ～、
ここらだろw
自公アベノスタン朝日本で、ここ2年でおきた、殺戮。
横浜市 大口病院 50人大虐殺
サイタマ ペルー人奴隷 日本人6人虐殺
川崎市 簡易宿泊所放火 11人焼殺
相模原・植松サトシ 19人殺し
座間ホスト崩れ白石・ハロウイン最低9人斬首
北海道 松前小島へ、１０００００００円略奪の、
朝鮮人民軍ヴァイキング襲来
2017年12月
由緒ある名門・富岡八幡宮に、
日本刀をもった殺人鬼出現 3人斬殺
だから、もうすぐ、東京都心部が、
自公アベノミクス最終章、増税傾向とインフレ誘導な、
アベノ スタグフレーションから
東京スタンピード巨大暴動がおき、
江戸幕府以前の、死体の山、廃墟と
焦土と瓦礫の山になる。
漫画映画 アイアムアヒーロー
漫画アニメ HOTD 学園黙示録
森 達也 2008年 著 「東京スタンピード」
これら近未来予測が、もうすぐリアルになりそうw
近未来、201X年ごろ。
アジア太平洋同時多発戦争激化、
日本の、少子高齢化社会加速、
重税傾向、インフレの加速という、
スタグフレーション激化。
これらで、軍国ムード脳筋バカウヨマッチョ化。世相が急速に殺伐とする日本社会。
また、日中チョンアラブ含め、全ユーラシア、脳筋バカウヨマッチョ
化加速から、
ユーラシア同時多発戦争、同時多発大規模テロ激化。
（東京スタンピード作中では、
ワールドカップ最終予選での日本敗退、サムライブルー ウヨマッチョ暴徒大暴動、
リアルでは、想定外の超巨大地震、
平成南海トラフ超巨大地震、平成関東大震災とか、
バカ朝鮮の北極星シリーズ、火星シリーズ移動式長距離ミサイル、
首都圏上空を通過、Ｊアラート全開
警報発令での首都圏大パニック）など、「何かのはずみ」から「関東南部巨大暴動スタンピード」が、もうすぐ起きそうだなｗ
これらで、東京都心部が死体の山、
廃墟と焦土と瓦礫の山>731になりそうｗ
741:この名無しがすごい！
18/02/09 20:34:59.15 Ca0Zr5cm0.net
世界の政府機構が麻痺し混乱するなか、日本がいち早くその島国という利点を生かしてシビュラシステムを構築し、箱庭楽園を謳歌することになるんですね。わかります。
742:この名無しがすごい！
18/02/09 21:08:56.51 Am7lr0kd0.net
>>722
＞戦士とか盗賊とか魔法使いだけ
「戦士」なら「戦いを生業とする人なんだな」と、
「盗賊」なら「盗みの技術に長けてる人かな」と、
「魔法使い」なら「魔法を使う人か」と、
詳細はともかく、分類としてはそれぞれの技能がちゃんとわかる。
唯一といってもいい、まったく何もわからないのが「勇者」。
だから俺は、今まで描いてきた自作では、「勇者」は一度たりとも出してない。
そういう呼び名が、「戦士」や「魔法使い」と同列で存在すること自体が不自然だから。
文字通りに考えれば、
「勇気ある戦士」も「勇気ある魔法使い」も「勇気ある商人」も「勇気ある貴族」も、
みんな「勇気ある者」＝「勇者」だからな。
具体例としてはジョジョ一部のポコなんかも、
戦闘力は皆無でも立派に「勇者」といえると思うし。
743:この名無しがすごい！
18/02/09 21:17:11.59 KkRXB1A20.net
マ
男者
744:この名無しがすごい！
18/02/09 21:18:06.74 uGT88EzB0.net
>>735
例えば軍隊でいったら
戦士→重装歩兵、戦列歩兵
盗賊→弓兵、偵察兵
魔法使い→砲兵、衛生兵
みたいなポジションと考えられるじゃん？
勇者は突撃兵あたりになるんじゃないかな、と
745:この名無しがすごい！
18/02/09 21:58:33.54 Ca0Zr5cm0.net
勇者 レンジャー
戦士 陸兵
盗賊 通信兵 工兵
魔砲使い 砲兵
僧侶 衛生兵
746:この名無しがすごい！
18/02/09 22:15:04.03 pyPoZivn0.net
勇者って飛行戦艦とかじゃないの
747:この名無しがすごい！
18/02/09 22:18:27.40 O0BEG5aqd.net
勇者は特殊部隊とか暗殺者の類いでしょ
748:この名無しがすごい！
18/02/09 23:22:51.71 98HbHamBH.net
>唯一といってもいい、まったく何もわからないのが「勇者」。
>「勇気ある戦士」も「勇気ある魔法使い」も「勇気ある商人」も「勇気ある貴族」も、
>みんな「勇気ある者」＝「勇者」だからな。
ダイの大冒険だと勇者は「周囲の人間の勇気を引き出すもの」みたいな扱いだったな
アバンの印も勇者のダイは「純粋」で、ダイの親友のポップが「勇気」担当だったし
749:この名無しがすごい！
18/02/09 23:31:23.31 t4beBPe20.net
その世界にとっての救世主みたいなもんだよな
勇者って欧米的な感じに言う所の英雄（ヒーロー）じゃないのか
だとしたらクラスで表すとなんだろ？
750:この名無しがすごい！
18/02/09 23:49:02.73 98HbHamBH.net
そもそもクラスってのが広い意味合いを持つ言葉だからなあ
TRPGだとクラスに
「戦士」「魔法使い」「盗賊」とともに
「エルフ」「ドワーフ」なんかもあったりするからな
職業「勇者」なら違和感あるけど、クラス「勇者」なら問題ないのかもしれん
751:この名無しがすごい！
18/02/10 00:05:24.43 nBYU4KsO0.net
武神の加護があれば戦士タイプ
魔神の加護なら魔法使いタイプ
もちろん加護と関係なく生きる者もいる
752:この名無しがすごい！
18/02/10 00:18:01.09 1vh6Lqyu0.net
また勝手に言葉作んなし
753:この名無しがすごい！
18/02/10 00:40:52.92 IiqDDyZ40.net
勝手に世界を造ってこそのライターよ
754:この名無しがすごい！
18/02/10 00:50:08.49 SD1JTDdO0.net
味方に絶大な士気と全能感を与えるのが勇者かなと思う反面
鬨あげながら騎兵率いて突撃していって敵陣崩壊させたりしてたら
勇者っていうより野獣とかモンスターとか言われそう
755:この名無しがすごい！
18/02/10 00:55:48.03 yWbNEdmjr.net
勇者（項羽）
勇者（呂布）
勇者（岳飛）
まあ、だいたいモンスターであっているな
756:この名無しがすごい！
18/02/10 00:59:30.84 4SVxk33+0.net
勇者って呼び方だけで強そうだけど
○○勇者みたいに前に単語を付けると途端に色物になるよな？
757:この名無しがすごい！
18/02/10 01:26:25.88 l3b4w/dk0.net
>>749
エロ勇者
758:この名無しがすごい！
18/02/10 01:40:18.86 pu2tS+g50.net
召喚勇者 覚醒勇者 神託勇者
一度に現れてどうしよう って話が勇者掲示板にあったな
759:この名無しがすごい！
18/02/10 01:49:49.39 jMTDYLP60.net
召喚兄者とか覚醒妹者とかしれっと混じってそう。
760:この名無しがすごい！
18/02/10 01:52:44.83 4SVxk33+0.net
なろう主人公の所為で
かませ勇者とかゲス勇者みたいなのも出てきたしな
761:この名無しがすごい！
18/02/10 01:55:04.84 OHl0KYV40.net
白痴勇者
762:この名無しがすごい！
18/02/10 01:57:09.06 jMTDYLP60.net
呂布や岳飛はまだHANASHIAIが効くレベルだからいいけど、項羽はそういうのが通用しないマジモンスターなイメージ。
勇者（呂布）
勇者（岳飛）
乙種4類危険物取扱対象（項羽）
ヒゲ（関羽）
みたいなクラスが設定されたりして。
763:この名無しがすごい！
18/02/10 01:58:25.01 jMTDYLP60.net
「竜と勇者と配達人」では膨大な数のクラスが取りそろえられてたなあ。
「勇者」が混じってるのに配達人の話ばかりで勇者のエピソードはほとんどないけど。
（料理人とか配達人とか職種ごとにそれ専用のクラスが揃ってて、複数持ってる人は少数派な感じ）
764:この名無しがすごい！
18/02/10 02:27:53.85 ZJEsWkQ00.net
おっさん主人公ものの設定を考えてるんだけど
主人公は敗戦で全てを失った傭兵団長で若かりし頃は亡国の筆頭剣士ってのはアリだろうか？
傭兵が筆頭剣士ってのは変？
765:この名無しがすごい！
18/02/10 03:05:19.06 b0WXmCND0.net
別に国が消えたんで筆頭剣士辞めた後で傭兵やってんならおかしくないんじゃない
766:この名無しがすごい！
18/02/10 03:09:55.24 fWZTHiH70.net
変じゃないけど亡国で挫折して傭兵で挫折してとなると
相当アクの強いキャラか無気力なキャラになりそうだなｗ
767:この名無しがすごい！
18/02/10 03:49:09.99 i2MC2qO20.net
設定にもよるが別に変ではないやろ
例えば小国の若い剣士が大うでは国の軍勢に数の暴力で国を滅ぼされて
復讐と生活のために生き残りと傭兵団を立ち上げて
その大国と敵対する国家に雇われて戦うがそのうち捨て石として
切り捨てられて自分以外全滅とかなら不自然ではないし
ただこんな暗い設定だとなろう受けはしないだろうけど
768:この名無しがすごい！
18/02/10 04:47:04.02 ca/TPxhn0.net
主人公の心の傷を癒す美少女や幼女が出てくればなろう受けはすると思うぞ
お金のために傭兵として戦っていたがヒロインたちに癒され守るための剣を振るうようになる展開とかすごくなろう受けしそう
769:この名無しがすごい！
18/02/10 08:50:28.93 zq/VtXB+E.net
美少女や幼女心の傷を癒す主人公の方がなろう受けするでしょ、常に絶対的上位にいたい生き物だし
770:この名無しがすごい！
18/02/10 09:03:04.82 SGvZYM9C0.net
そこまで戦闘生活やってるなら今回は失敗したがまたやるぞって感じだろうし
ドロップアウトした理由とかよく考えないとただの
771:薄いファッションバトル野郎で終わってしまいそう
772:この名無しがすごい！
18/02/10 09:24:25.59 zk0tmkHA0.net
なろう受けは分からんけど、そういうおっさん書くならタフな感じの方がハードボイルドっぽくて良いな
773:この名無しがすごい！
18/02/10 09:37:14.25 IiqDDyZ40.net
オークの騎士が幼女のために働く冒険者オーク転生モノやなぁ。
774:この名無しがすごい！
18/02/10 10:04:52.99 tmpta0J3d.net
>>765
ただでさえ邪悪というフワッとした伝承のオークから
数少ないアイデンティティを奪うのはヤメルンダ
775:この名無しがすごい！
18/02/10 10:26:25.41 5GB+EwxAp.net
勇者は戦士からクラスチェンジ出来て弓も扱えるようになるんや
勇者って称号だよなドラクエだと魔法戦士系列だけど、兵士の一人一人が勇者なのだ！
776:この名無しがすごい！
18/02/10 10:35:22.45 JlKufaND0.net
重い過去のあるおっさんか…おっさん違うけど銀魂の銀さんみたいに、普段は暗い過去を感じさせない
昼行灯な三枚目キャラにするのが一般的なパターンなのではないかと
>>765
ホビットＮＧ、ミスリル微妙？…って言う話は聞くけどオークの使用ってトールキン的に問題ないの？
777:この名無しがすごい！
18/02/10 10:46:54.18 WFv4xvPa0.net
>>673
30m弾…質量兵器か
778:この名無しがすごい！
18/02/10 10:48:06.02 QXy24zeT0.net
ドラクエ10では勇者の称号がプレイヤーには付けられないから王者になってたけど
もっと他に考えられなかったのかと一気にやる気が失せたな
称号って大事だと思うよ
779:この名無しがすごい！
18/02/10 11:42:33.65 yWbNEdmjr.net
>>768
オークという魔物は、「シャルルマーニュ十二勇士」など中世の騎士道物語にも出てくるらしい。
まあ、こちらでは豚のような鼻をも海の魔物なのでオルカ(シャチ)のことじゃないか？ともあるが。
780:この名無しがすごい！
18/02/10 12:36:31.16 KuZmPXOR0.net
まぁドラクエの主人公って大抵王族だしね？
781:この名無しがすごい！
18/02/10 13:20:42.00 CyfK/RP8r.net
王族なんて大昔に最もﾋｬｯﾊｰした奴らがなるんじゃろ
782:この名無しがすごい！
18/02/10 13:31:35.71 fWZTHiH70.net
ヤクザの親分が王で傘下の組長が貴族
783:この名無しがすごい！
18/02/10 13:34:54.78 vLSyITv90.net
で、自分がヒャッハーされないために青い血だの血統だのを重んじる文化を作る。元蛮族のくせに。
784:この名無しがすごい！
18/02/10 14:08:31.81 6VpwQq7K0.net
ふと思ったのだが、狼が飼いならされて犬になった訳じゃん、となると狼獣人と犬獣人の関係ってどうなるんだ？
ライオンや虎と猫みたいなネコ科の関係とはまた違う気がするんだが…
785:この名無しがすごい！
18/02/10 14:11:43.41 SGvZYM9C0.net
異世界みたいに個が強くなる世界だと強くなきゃ話にならんと思うし
サラブレッドみたいに強い血統を入れ続けて最強であり続けると思うよ
リアルワールドだと頑張っても二人掛りで瞬殺されて終わりだから人を集めて何ぼ
血縁関係で人集めて権威付けして価値を作って人を集める
786:この名無しがすごい！
18/02/10 14:56:18.11 4KJzujbgp.net
狼は飼い慣らされても狼じゃね…？牙の抜けた腑抜けた～なら分かるけど
狼と犬って別種族だし、獣人は設定次第かな、祖を獣としているのか獣人は獣人として在り続けたのか
787:この名無しがすごい！
18/02/10 15:06:05.06 3ej6m9eMa.net
そこら辺は現実に即して、人間と共生ないし混血するようになった狼獣人の中から犬系出ただと面白そう
得意分野が違う感じで
788:この名無しがすごい！
18/02/10 15:12:25.14 SD1JTDdO0.net
狼獣人はちょっと浮気しただけで殺されそう
犬獣人はいくら浮気してもご主人についてくる
789:この名無しがすごい！
18/02/10 15:15:59.73 ZJEsWkQ00.net
>>760
じゃあ属性減らしたほうが良いか
主人公は山岳地帯の貧しい小国出身で、若かりし頃より非情に優れた剣士だった
立身出世を夢見て故郷を捨て傭兵団に入ってからもすぐに頭角を現し
やがて自分でも立ち上げて何年も活動し、数千人を抱える連隊長となった
しかし、ある時に大国相手の負け戦（万の軍勢による数の暴力）で傭兵団を丸ごと失い命辛々逃げ出した状態
今更一からやり直す気力もないし、この歳で仕官してあーだこうだと指図を受けるのも気に食わない
かといって故郷にはもう帰る場所もない、ということで放浪をしている
そんな時に見知らぬ少女と巡りあい、彼女を狙う連中を倒してしまう
腕前を見込まれ、報酬と引き換えに彼女を目的地まで送り届けることになる
主人公は荒々しくもまっすぐな少女の純粋な心にふれて、傷を癒していく
という設定ではどうだろ
790:この名無しがすごい！
18/02/10 15:17:07.21 tmpta0J3d.net
>>776
マジレスすると遠い昔に家畜化した狼が犬になったんじゃよ
猫は野生種の頃から変化がないらしい
ちなみに豚は野生化しやすいらしく、野生に戻ると毛が硬くなって牙が伸びて豬みたいになる
そういや犬や猫獣人たちがいる某ゲームの設定だと虎や狼の獣人が古代種族になってた
791:この名無しがすごい！
18/02/10 15:21:19.38 4KJzujbgp.net
たまに先祖返りで狼獣人(半ば伝説化してる)とか産まれたりなら英雄譚にも出来そう
>>781
なんとなく 食い詰め傭兵の幻想奇譚 を思い浮かべた
792:この名無しがすごい！
18/02/10 15:58:55.75 SD1JTDdO0.net
(あ、これ最後はヴァレンシュタインみたいに暗殺されるな…)
793:この名無しがすごい！
18/02/10 16:02:19.52 JlKufaND0.net
交配が可能な犬と狼は種族的には亜種の違いでしかない
因みに同じく亜種のヒグマとホッキョクグマも交配が可能
794:この名無しがすごい！
18/02/10 17:17:15.43 PzTDxF24H.net
>>770
まあドラクエ３の勇者の最強武器が王者の剣（後の世のロトの剣）だし
795:この名無しがすごい！
18/02/10 17:40:24.68 bnDWf7P4K.net
>>770
スポーツ中継見たら発狂しそうだな
796:この名無しがすごい！
18/02/10 18:21:28.89 8jCBoE1md.net
傭兵と冒険者の違いは？
797:この名無しがすごい！
18/02/10 18:32:15.65 fWZTHiH70.net
対人戦専門と何でも屋ってイメージ
798:この名無しがすごい！
18/02/10 18:38:56.80 4KJzujbgp.net
傭兵は戦争屋、冒険者は何でも屋
799:この名無しがすごい！
18/02/10 18:46:06.84 S6V5JPFbp.net
>>781
数千人規模の傭兵団なんてどっかの国家か巨大交易都市の紐付きでもない限り厳しそうではあるな
日本なら20万石相当の甲斐(山梨)規模で戦国時代だと5000人くらいだったな
ヨーロッパだと15世紀のイタリアの傭兵都市ウルビーノが小・中隊長260人
動員兵力は1万人以上だったとか
800:この名無しがすごい！
18/02/10 18:56:06.91 HAQsdttv0.net
>>782
ネコも山猫時代からは小型化しとる。
やはり家畜や愛玩動物化すると小型な方が選別されやすいのだろう。
犬も人なつっこい、おとなしいモノがより選別されていって今に至るらしいからなぁ。
つまり、人間が飼い慣らされて品種改良されたらどうなるんじゃろうか・・・
小型で主人への聞き分けがよいものが選別されていくのか・・・
801:この名無しがすごい！
18/02/10 19:03:38.16 S6V5JPFbp.net
傭兵は基本纏った数の奴らの集団で
冒険者は数人で活動する小規模グループなイメージだな
あと文字を読めるってのはかなりのステータスな気がする
ルターの活版印刷で刷られたドイツ語聖書も識字率が当時5-10%だったせいで10年たっても国内でさえ70人に1人程度しか持っていなかったし
802:この名無しがすごい！
18/02/10 19:07:29.56 4KJzujbgp.net
>>792
なんだやっぱロリ…
803:この名無しがすごい！
18/02/10 19:10:25.40 ZnNA3HvGM.net
ネオテニー（ロリ化）
804:この名無しがすごい！
18/02/10 19:16:04.18 tmpta0J3d.net
>>792
単に大型の猫は人間が飼うには危険だからって話を聞いた気が
普通の犬ぐらいの図体でもジャレつかれたらそりゃヤバいわと
犬はボルゾイとか軽くビビるデかさだぞ
805:この名無しがすごい！
18/02/10 19:30:52.04 4KJzujbgp.net
ボルゾイかっこいいよなぁ…かっこいいのに可愛い。しかもそんな顔して狼を狩るって言うギャップを持っていて最強
806:この名無しがすごい！
18/02/10 19:37:42.88 aNhpg9jp0.net
>>796
おとなしいらしい メインクーン
URLﾘﾝｸ(tonarineko.com)
807:この名無しがすごい！
18/02/10 19:48:55.01 l3b4w/dk0.net
>>795
アジア人は白人のネオテニーだって説もあるな
808:この名無しがすごい！
18/02/10 19:50:36.78 3ej6m9eMa.net
>>792
それ割と真面目に考えて日本人……というかアジア人全般なのでは……？
あんまり踏み込むと優生学行っちゃうからすごい嫌だけど、なろうテンプレでもある童顔とか、サブカル(遊び)好きとかネオテニーの典型だしの
で、社畜にもなるし……
809:この名無しがすごい！
18/02/10 19:51:44.83 1vh6Lqyu0.net
参考のために白人の幼女の画像を見せてくれたまえ
俺らは白人の幼女かもしれないのだから
810:この名無しがすごい！
18/02/10 20:04:31.00 QXy24zeT0.net
>>796
一番人懐こい犬は一番顔が怖いシベリアンハスキーだと思う
811:この名無しがすごい！
18/02/10 20:49:00.99 lMhD99qh0.net
個人の傭兵団だとマンスフェルトだろｗ
普通に万いく山賊団とかまじで酷い
812:この名無しがすごい！
18/02/10 20:49:25.42 JlKufaND0.net
攻撃的でよく吠えるのは大型犬ではなく、小型犬の方に多かったりする訳だが
813:この名無しがすごい！
18/02/10 21:01:22.55 QXy24zeT0.net
>>804
人間も背の低いやつの方が攻撃的な人間が多いよな
不思議だわ
814:この名無しがすごい！
18/02/10 21:26:03.28 4KJzujbgp.net
恐らく小さいからこそ声を荒らげて存在感を増そうとしているのだろう。
ゴールデンレトリバーとかラブラドール・レトリーバーが良く見る大型犬種なんだけど、吠えてるの見た事ないや
逆にチワワはめっちゃ吠える
815:この名無しがすごい！
18/02/10 21:45:36.60 ZJEsWkQ00.net
>>791
なら300人ぐらいが現実的か？
正規軍同士の大決戦でようやく万が集る程度で
816:この名無しがすごい！
18/02/10 21:45:44.05 YbASHVYw0.net
>>792
家畜人ヤプーだな。
817:この名無しがすごい！
18/02/10 21:48:54.96 ZHxb03KVE.net
動物で思い出したけどなろうのベヒーモス＝猫って理論がイマイチわからない
もっとなんかしらいいのあっただろと
818:この名無しがすごい！
18/02/10 21:49:27.93 lMhD99qh0.net
それなりに豊かな騎士領で２０人ぐらいだぞ。
武装山賊団なら３００でも非常に多い
819:この名無しがすごい！
18/02/10 21:54:14.18 fWZTHiH70.net
傭兵なんて万同士のぶつかり合いじゃ余程統制が取れてるか
厳しく督戦しないと即逃げ出して使い物にならんでしょ
普通は山賊盗賊紛いの通商破壊が主な仕事だと思う
何故か正規軍でもないのに死ぬまで真面目に戦う傭兵団が多いけど
820:この名無しがすごい！
18/02/10 21:55:31.63 ZJEsWkQ00.net
>>810
天体はまんま地球で気候は日本
地形としては日本の平地の割合を増やしたイメージで人口は3000万人
大半が農耕民の人間で、一部に同化された騎馬民族の末裔がいる
北にエルフ（狩猟採集民）、西にドワーフ（製鉄民）などの少数民族がいて
南北朝～戦国にかけての日本みたいに
小国が乱立しては下克上が横行している天下を統べるものがいない状態
そのうちいくつか有力な国が大国として存在しそこだけが万単位で集結させられる、といった設定でどうだろうか
821:この名無しがすごい！
18/02/10 21:58:48.81 lMhD99qh0.net
いいかた変えよう
普通３００もの山賊団が領内歩き回ろうとしたら領主が命懸けで排除する。
822:この名無しがすごい！
18/02/10 22:01:16.94 1vh6Lqyu0.net
吠える等の威嚇は、戦いを避けるための行為
人間も同じで、大声を出す・拳をよく見えるように振り上げる・武器を構えるなどの行為をする
実際の戦闘モードに入ってる動物や人間はそんなことしない
823:この名無しがすごい！
18/02/10 22:01:42.56 S3AAWfcE0.net
10人以上で群れてたらすぐ補足されそうな気もする
824:この名無しがすごい！
18/02/10 22:02:20.88 lMhD99qh0.net
人口３０００万ならある程度訓練うけた兵数は３０万ぐらい
あと封建制だろうからまともに遠征はできない
まずまともな兵を１万動員できる国あるのかな
徴用したゴミども入れていいなら数増えるけど
そいつらにまともな軍事行動はできんぞ傭兵も同じようなもんだけど。
825:この名無しがすごい！
18/02/10 22:05:42.11 fISGFPcA0.net
なんだろう、この微妙に話がずらされて逝ってる感……
826:この名無しがすごい！
18/02/10 22:22:31.59 ZJEsWkQ00.net
>>813
都市国家型がそこそこあって
そういうところの防衛力は傭兵に依存してるっていう史実パターンも混ざってるとしたら？
逆に自前で防衛力用意できてるところは大国だけ、という形
827:この名無しがすごい！
18/02/10 22:32:10.93 lMhD99qh0.net
傭兵型は海洋交易かなにかして自前の金持ってる必要ある
あと周辺に兵の供給源である糞蛮族が必要だから・・・
周辺に荒れ地あたり配置して遊牧民やら獣人でも置いといたほうがいいかな
828:この名無しがすごい！
18/02/10 22:35:30.54 ZJEsWkQ00.net
>>819
雑賀衆の非鉄砲版みたいなやつらがそこらにゴロゴロいるかんじか
829:この名無しがすごい！
18/02/10 22:36:01.81 S6V5JPFbp.net
そもそも海洋都市にしたって常備兵養うのがキツイから傭兵にしているだけだな
830:この名無しがすごい！
18/02/10 23:07:27.01 JlKufaND0.net
傭兵と言えば、異世界建国記に海洋貿易と商業が盛んな国、っていうかカルタゴがモデルと思われる
大国が出てくるのだが、その国では豊富な資金で軍船はいっぱい持っているし優秀な軍人も揃っているけど
戦争での主戦力は大量の傭兵頼みっていう設定なんだけど、戦力として傭兵団があまりに大きいようだと
それで果たして自国の少数の軍が抑止力として機能出来るのだろうかって疑問を感じる
実際カルタゴも叛旗を翻された傭兵団に都市を占領されたみたいだし…
831:この名無しがすごい！
18/02/10 23:36:48.08 4SVxk33+0.net
なんか地球の歴史と人物を異世界風に置き換えたものが脳裏にｗ
異世界で何千年も文明が変わってないとかあるけど、そんなに進化ってできないもんなのか？
数百年前はそうだったけど今は近代ぐらいになってる異世界とかありそうなもんだけど
832:この名無しがすごい！
18/02/10 23:58:43.09 QAUOMZGL0.net
>>823
亜種族がいて人類以外に高度な文明気づいてると発展しづらいのよ
戦争で人的損失・文明破壊が著しく起こりやすい、産業革命が起きにくい
下手すると疫病とか災害で国ごと文明リセットしてるパターンありそうだからな
833:この名無しがすごい！
18/02/11 00:07:20.59 SJKU4SHar.net
ラノベからなろう小説に華麗に変身した「ラグナロク」だと、超古代科学文明が一度滅んだあと、
文明が再興して作中では蒸気機関が発達した産業革命期に相当する時代になっているな。
ただし、古代文明の遺跡だとか、魔物（闇の種族）の影響とかで割といびつな進歩をしているので、
都会ではガス灯で照らされた街並みを、スーツ姿のビジネスマンが蒸気自動車で移動しているけど、
辺境では剣や槍を持った騎士や傭兵が活躍しているという。
>>816
中世（１０～16世紀）のイギリスとかフランスなら、死ぬ気で頑張れは１万ぐらいの兵力で中東まで
遠征とかできたよ。まあ、諸侯の支持が得られないと、神聖ローマ皇帝フリードリッヒ２世みたいに
わずか数千人の直属兵・騎士だけでエジプトまで遠征する羽目になるが。
834:この名無しがすごい！
18/02/11 00:10:58.18 QR3HNUqH0.net
ゴミ動員しても補給食いつぶすだけだからまともな遠征には使えんのだぞ
現地に放流してほらお前ら頑張って国作れー＾＾するなら使える
835:この名無しがすごい！
18/02/11 00:39:18.41 SJKU4SHar.net
>>826
有名なクレシーの戦いでは、イングランド軍は１万を超える兵力をフランスに展開しているんだなこれが。
（迎撃する側のフランス軍は、傭兵や諸侯やボヘミア王（ドイツ貴族）を集めて３万以上）
のちのカレー包囲戦では、イングランド軍は３万の兵力で城塞都市カレーを包囲し、周りに大規模な兵営や
兵士たち市場まで作って長期にわたる攻城戦を行っている。
836:この名無しがすごい！
18/02/11 00:48:43.85 iYJcvzCb0.net
>>823
進歩しないように神様が剪定してるよ
敵がちゃんと自然生物なら戦えば数が減るのでずっと同じ規模で戦い続けるとか出来ないし
生存圏を維持できる程度のぬるい戦争なら境界の国以外は技術が加速するし
魔法が便利なら科学は発展しない可能性はあるが精神的な面では似たような成熟度になるはず
技術発展出来ないぐらい全方位でやばい戦争を継続なんて事になったらあっさり滅ぶわ
837:この名無しがすごい！
18/02/11 00:49:04.44 QR3HNUqH0.net
それできるの補給線が近いからだぞ
海やら大規模河川あれば一応補給できるからある程度ゴミ集めれる
あとそもそも封建軍はある程度時間たったら勝手に帰る
軍役ってのはそういう契約だ
838:この名無しがすごい！
18/02/11 00:52:15.57 QR3HNUqH0.net
とりあえず河川やら海から一切離れないつもりなら数維持できるよ
そこはなれると調達するしかなくなるけど１万とか超えると養えるほど備蓄ある土地ほぼない
839:この名無しがすごい！
18/02/11 00:57:26.67 SJKU4SHar.net
>>829
＞海やら大規模河川あれば一応補給できるからある程度ゴミ集めれる
そもそも、それ（水運）を計算に入れないで遠征するのが間違いなのでは？
＞あとそもそも封建軍はある程度時間たったら勝手に帰る
なので、軍役期間をきっちり計算に入れれば、万単位の兵力は動員可能だよというね。
中世ヨーロッパ最大の決戦であるタンネンベルクの戦いでは、ポーランド王（兼リトアニア大公）は
ポーランド・リトアニア・ボヘミア・オランダ・ルーシ（ロシア）・プロイセンにしまいにはクリミア
のモンゴル人すらかき集めて４万近い大軍を編成し、ドイツ騎士団（こちらも２万以上）をボコボコに
叩きのめしている。
なお、ポーランド軍の主力は農民兵なので、秋になったら追撃戦には加わらずに帰ったらしい。
決戦が起きたのは１４１０年７月なので、たぶん２～３か月したら引き上げた計算になる。
840:この名無しがすごい！
18/02/11 01:02:45.78 SJKU4SHar.net
>>830
なので、第４回十字軍などは補給を全面的にヴェネツィアに任せ、３万の兵力で中東まで遠征できる体制を整えたという。
・・・まあ、実際には１万しか十字軍が集まらず。
十字軍「ヤバい、このままだとヴェネツィア商人たちに支払いができない（震え声」
ヴェネツィア「もう、船も糧食もそろえたのにこのまま遠征中止だとの俺らも破産するぞ（激おこ」
十字軍＆ヴェネツィア「とりあえず、聖地に行く前にコンスタンティノープル（一応味方です）を攻め落として、費用を回収しよう」
教皇「お前らは破門な（マジレス」
という人類史上まれにみる壮大なコントをやらかしたが。
841:この名無しがすごい！
18/02/11 01:13:39.85 QklQhR5m0.net
補給が出来ないなら現地調達すればいいじゃないﾋｬｯﾊｰ
村一個潰したとしてどの程度食糧賄えるんだろうな
842:この名無しがすごい！
18/02/11 01:15:49.67 sbgGYNUd0.net
えー、ここまでで脱線癖のあるﾜｯﾁｮｲはある程度炙りだせたので、各自で対処願います
843:この名無しがすごい！
18/02/11 01:18:25.01 ZaB2kKGM0.net
作戦行動で敵地の村襲いまくってﾋｬｯﾊｰの味を覚えると
戦後カタギに戻れない奴らが続出する諸刃の剣
844:この名無しがすごい！
18/02/11 01:28:13.65 QklQhR5m0.net
>>835
火輪を抱いた少女の序盤でやってたねそれ
ただの村人がﾋｬｯﾊｰの味を覚えて闇落ちする展開
845:この名無しがすごい！
18/02/11 01:32:20.31 JkrPDEVN0.net
略奪とか正規軍じゃないから扶持（給料）貰えない足軽なんかの役得だしねえ
ただやりすぎると雇い主の貴族の評判に関わるので取り締まらないといけない
846:この名無しがすごい！
18/02/11 02:59:12.76 cg8G4BwHp.net
イェニチェリクラスの精強な常備兵、それも専門軍人になると確かに強いが
自分たちの精強さを背景にして何かにつけて給料アップ運動をしたり
特権を認めさせようとする
特に冬場の寒い時期になると快適な首都で過ごしたいと駄々をこねて撤退するのもしばしばあり後に世襲や蓄財をたんまり認められて腐敗・弱体化するので国王配下の常備兵も扱いが難しかったりする
847:この名無しがすごい！
18/02/11 03:16:39.19 75TU0DGT0.net
主人公たちは300人程度の傭兵団
友軍は2000人弱で、敵軍もほぼ同数
敵味方あわせ合計5000人程度の戦争とする
想定している敗戦のシチュエーションとしては
開幕友軍は中央の丘の上に布陣
傭兵団はその右側面を守るように右翼の丘に布陣
前方に盾を並べ弓兵（クロスボウや投石含む）による散兵線を敷き
その後方に三列横隊の長槍兵、さらに後方に装甲兵（うち騎兵６）
矢を打ち下ろす中、敵が丘下から攻めあがってくるが、100歩を切った段階で主人公は友軍散兵を下げさせ、長槍部隊で迎え撃つ
その間に友軍左翼が丘を駆け下りて敵右翼をたたき、敵右翼が下がる
と同時に中央も丘をおり始め、左翼と連携して片翼包囲にかかった
中央の友軍が丘をおりきったところで
偽装退却していた敵右翼が再び攻勢に出て友軍左翼が釘付けにされる
丘の下で両軍中央がぶつかり拮抗するが
敵軍の騎兵が側面からおどりでて迎撃に出た友軍騎兵を破った（敵は従来のランスより長い中空構造のコピアを装備していた）ことで、
無人となっていた中央丘の上を取り返される
中央の友軍の戦列歩兵は後方の丘の上で敵軍の旗があがり、前方は敵の戦列という形で挟まれたことで恐慌状態に陥る
友軍中央の戦列の後ろに控えていた装甲兵が丘を駆け上がり再奪取を試みるが
重装備で丘を駆け上がる疲労に加えて、丘の上からの騎兵突撃をくらってしまう
主人公は援護があればまだ挽回可能だと傭兵団の装甲兵を連れて中央へ向かって戦闘を始めるが
実はその間に友軍左翼が潰走しており、中央の丘を跨いだ敵右翼の騎兵が突っ込んできて壊滅する
主人公は剣術で切り開いて命辛々逃走するが、結果何年もかけて育てた傭兵団を失った
ってのを冒頭にかいて
廃屋で野宿してた主人公が悪夢から目を覚ますとそこに見知らぬ美少女がいて・・・みたいなのを考えてる
やれやれ系おっさん主人公で
848:この名無しがすごい！
18/02/11 03:28:49.82 jdFs8ugk0.net
異世界議論なんやから異世界要素入れれやと思った。
銃やヒコーキや地雷や核が戦争のあり方をがらっと変えたように、
魔法とか異種族とか空飛べるとかSF（凄い不思議）入れればファンタジー版300（映画名）可能になるかもやで。
しかし300は300対100万だったけど、リアルの数字でも7000（うちスパルタ300）対210万なのな。
ぐっと減らしても最低20万から60万いたとも言われてる。
しかも3～4日耐えて王弟二人討ったとか。とんでもねえな。
849:この名無しがすごい！
18/02/11 03:34:21.75 cg8G4BwHp.net
>>839
いいんじゃないかな？
あとは総大将の判断で主人公たちに救援を頼むとかはどうですかね？
基本傭兵は雇い主が捕まったり死ねば報酬を貰えないし装甲兵みたいな金のかかる部隊を率いるのって基本偉い人ですんで
850:この名無しがすごい！
18/02/11 03:36:22.73 75TU0DGT0.net
>>840
魔法とかモンスターこそ出てこないけど
ランスをコピアで破るとか架空の戦争は十分異世界の範疇じゃないの？
それとも俺が知らないだけでこういう戦争が現実であったんだろうか
851:この名無しがすごい！
18/02/11 03:39:36.47 jdFs8ugk0.net
もちろんNGワード：包囲殲滅陣
架空の戦争は面白いんだが、架空なだけだと（異世界じゃない、ifモノの）歴史物や戦記も入っちゃうと思う。
852:この名無しがすごい！
18/02/11 03:40:18.56 75TU0DGT0.net
>>841
その場合どうやって救援を頼むのが妥当だろうか？
総大将は背後の丘の上を敵の騎兵にとられ、前方は敵の戦列と味方の戦列が組み合ってる
左翼は膠着で右翼は開いてるとはいえ騎兵隊は壊滅してる
装甲兵とともに伝令用の騎兵はまた別枠で確保してるもんなのか？
853:この名無しがすごい！
18/02/11 03:49:50.09 cg8G4BwHp.net
>>844
手持ちの騎兵が全部ダメなら連絡無理そうですね
ただ伝令用の馬と人はナポレオンみたいな細かく指示を出す人だとダース単位はいたらしいんで領主によるかも
魔法はどうだろう？
使う人が少なすぎると希少技能すぎてどっかのギルドや領主たちの紐付きばかりになりそうで傭兵団だとスネに傷のある奴しかいなさそう
854:この名無しがすごい！
18/02/11 03:54:45.06 cg8G4BwHp.net
そもそも一般家庭で生産活動せず学べるだけの余裕があるようになるのは近代に入ってからだしなぁ
中国の科挙だと勉強できて合格の見込みのある奴はコネやスポンサーがいるのが大半だった
855:この名無しがすごい！
18/02/11 04:12:19.13 qfEz+0ec0.net
>>839
すげーゴチャゴチャしてるし、読んでて邪魔くさく感じる気がする
856:この名無しがすごい！
18/02/11 04:36:49.93 zjfy9jkld.net
>>809
ベヒんもスの子供に生まれ変わってエルフと暮らす奴かな？
個人的にだけど、FFのベヒんもスを小型化→紫色のベビーパンサーに似てる→ゲレゲレは猫扱いされてたって超理論で自分は理解したが…
正直、猫には見えんよなぁ…
857:この名無しがすごい！
18/02/11 08:47:32.03 iYJcvzCb0.net
何か強い裏のあるおっさんぐらいに留めてキャラの魅力が出るまでストーリー進んだら
過去は逃がしてくれないとかで語りいれるぐらいの方がいいよ
ぶっちゃけどうでもいい情報だからね
858:この名無しがすごい！
18/02/11 10:34:08.11 ZUMiIVPTd.net
>>848
ベヘモスは原典では魚だしな
その世界では猫なんだと考えるしか無い
859:この名無しがすごい！
18/02/11 10:56:45.78 lac26XuAd.net
人名のつけ方が謎な異世界
860:この名無しがすごい！
18/02/11 11:05:53.10 WI/9rBkC0.net
>>850
それちゃうで
旧約聖書で陸獣だったべヒモスが、何故かイスラム世界では魚のバハムートに変化したんやで
861:この名無しがすごい！
18/02/11 11:12:02.90 SJKU4SHar.net
逆に、地域や文化ごとにちゃんと命名規則があるファンタジーとかいいよね。
古いラノベだけど、耳刈りネルリとかは主人公たちの国は「レイチ・レイーチイチ」「カミレ・カミーチダ」と姓名で韻を踏むのに対して
留学生の子たちは「ネルリ・ドゥベツォネガ」「イ・ウ」みたいに明らか違う文化圏の名前と分かりやすく示されていた。
そして、留学生でも「ワジ・ワジーチ」なんて名前だと、そいつは外国人だけど、主人公たちと同じルーツをもつ民族なんだとわかる。
ゼロの使い魔みたいに、国ごとに「フランス風」「イギリス風」と割り切ってしまうのもありだが。
862:この名無しがすごい！
18/02/11 11:14:41.27 yo1bqUUr0.net
名字が貴族だけってやっぱ中世だと当たり前なの？
863:この名無しがすごい！
18/02/11 11:17:40.67 QR3HNUqH0.net
割と世界どこでもそう
村の中だと苗字なんて言わんでも通じるし
外の人と会うときは○○村の□□さんとかで通じるから普通にいらん
864:この名無しがすごい！
18/02/11 11:19:10.87 AceuY9UX0.net
名前はなあ、激萎えポイントだよね
せっかくの異世界のはずなのにね
865:この名無しがすごい！
18/02/11 11:34:27.50 JKWVjqxe0.net
名前がとっちらかってるの見ると萎えるな
866:この名無しがすごい！
18/02/11 11:40:20.90 SJKU4SHar.net
オーフェンなんかは名前の付け方も用語もむちゃくちゃだけど、あれ設定的にわざとそうしているからな。
>>855
レオナルド村のダ・ヴィンチさんか。
867:この名無しがすごい！
18/02/11 11:43:25.21 JkrPDEVN0.net
最強チートでも色々最低な主人公が多いなろう小説
「貴族の次男に生まれたけど母親が子爵で異母兄のバックがうざい。いつか殺す」
「チョコレートの販売利権奪われそうになったのでサクラ込みで重税に苦しむ農奴イベント起こしたら侯爵さん憤死しちゃった・・・」
「罠にはめて兄貴と義母とバックの侯爵殺しちゃったら身内から異物扱いされちった・・・俺って最低だああああ」
クズはなにをやってもクズなのだぁ・・・
868:この名無しがすごい！
18/02/11 11:47:04.84 c/OQJNoy0.net
名前はあんまり気にならないな
869:この名無しがすごい！
18/02/11 11:48:46.69 r50eGdUJa.net
>>859
はっきりとしたクズは好きだな
870:この名無しがすごい！
18/02/11 11:51:39.22 WI/9rBkC0.net
>>858
逆や、ヴィンチ村のレオナルドさんやで
871:この名無しがすごい！
18/02/11 11:53:29.51 JkrPDEVN0.net
「自分は上等な部類、自分は特別、自分は何をしても許されている」と思い上がってるクズな輩が打ちのめされるのが好き
成り上がってもいいんだけど後半はどんどん不幸になってほしいな
なんで、どうしてと原因を探るけど自分自身に非があるとは露ほども感じてない・・・
これ主人公にかける作者は色々頭おかしい
872:この名無しがすごい！
18/02/11 11:56:32.51 SJKU4SHar.net
罪と罰かな？
>>862
やっちまった・・・
873:この名無しがすごい！
18/02/11 12:04:56.42 xrpoouz40.net
>>854
日本も明治まではろくに名字なかったかんの
874:この名無しがすごい！
18/02/11 12:25:10.67 SJKU4SHar.net
>>865
日本の場合は、ごく一部の例外を除けば庶民にも氏名（家・血脈・ルーツ）はあったけれど、
みんながだんだん苗字を勝手に名乗るようになって（上田村の上田与作みたいな）、江戸時代
に庶民が苗字を使うことを公的に禁止されて、明治時代に姓・名・苗字が制度上統一されたと
いうややこしい経緯が・・・
まあ、姓（朝廷から下賜される）と違って、苗字は割と適当に名乗っていたようだが。
875:この名無しがすごい！
18/02/11 12:58:10.91 E2HW1hQap.net
>>865
日本はめんどくさい背景があるからいつからかってのはハッキリしないそうな
クズはクズでもそれを貫き通せば個性のあるキャラクターだからそれはそれで良いと思うんよな
876:この名無しがすごい！
18/02/11 12:59:09.12 LG0gQogx0.net
>>85
877:9 件の主人公はサイコだけどクズじゃないと個人的には思う。兄貴は殺す理由があったし、憤死は手違いからのオーバーキルで相手が先に殴ってきたのだから仕方ない。 ここ数話で改心傾向がみられ残念。もっとサイコムーブで周りとギクシャクしながら騒動を起こしてほしい。
878:この名無しがすごい！
18/02/11 13:00:35.47 VLlQFSPna.net
TRPGで狂人とマッドサイエンティストやらせたら天下一品って言われたんだけどこういう主人公需要ある？
879:この名無しがすごい！
18/02/11 13:03:10.08 E2HW1hQap.net
世界観やどんな物語かにもよるけど、個人的には読んでみたい。
880:この名無しがすごい！
18/02/11 13:10:18.69 f+H1NWS10.net
狂人でマッドな主人公で人気のある作品もあるし、需要はあるだろ
881:この名無しがすごい！
18/02/11 13:10:57.39 +uTbjC7Z0.net
>>869
辺境の村でお金をとらない人の好さそうな医者を騙って
疑うを事知らぬ善良な村人をモルモットに新薬の実験をする？
882:この名無しがすごい！
18/02/11 13:25:07.70 JkrPDEVN0.net
>>859
改心してないぞ、反省はしている（つもり）。
自分のせいで廃人に追い込んでる父親の事、「親父がだらしないから・・・」とか内心ぼやいてたし
主人公は最後、大番狂わせで振られまくって死んでほしいわ
883:この名無しがすごい！
18/02/11 13:27:06.57 QR3HNUqH0.net
実際後継争いになってるしさっさと決めとけよ
そもそも第一夫人よりはるかに家格上の女めとるなよってのは割と正しいんでは
884:この名無しがすごい！
18/02/11 13:58:18.33 iYJcvzCb0.net
>>869
それ持て余されてるだけや
885:この名無しがすごい！
18/02/11 14:09:27.34 LG0gQogx0.net
>>873
親父の自業自得じゃん。次男が嫡男という歪んだ状態(しかも長男は野心あり)を放置した結果。
このあたりを親父が悪いと思うか主人公が悪いと思うかで主人公に対する評価が別れるのかね。
886:この名無しがすごい！
18/02/11 14:24:49.53 xrpoouz40.net
需要がどうかはわからんが、既にそれ系はいくつか作品がある。
>>869
887:この名無しがすごい！
18/02/11 14:53:41.46 +uTbjC7Z0.net
ひょろいホスト顔のイケメン主人公が主流のなろうに逆らって
北斗の拳に出て来るハート様のような厳つい顔のニコニコ笑顔で
どう見ても裏で悪事を働いてそうな佇まいだが
本当に良い事しかしてない心の優しい主人公が困っている人たちのために
話し合いや、時には体を張って尽力するラノベってどうかね？
888:この名無しがすごい！
18/02/11 15:02:40.88 VLlQFSPna.net
>>878
短編だが似た内容のあったぞ
コワモテ奴隷商とみせかけて、実はメイクアップアーティストとエステティシャンの集団
女騎士を王家に縁組みしたりしてた
889:この名無しがすごい！
18/02/11 15:03:16.16 ZaB2kKGM0.net
ひょろいホスト顔主人公は作者じゃなくて編集とイラストレーターが原因なのでは
まあ傭兵とか騎士団長設定でひょろひょろの主人公が萎えるのは確かだけど
890:この名無しがすごい！
18/02/11 15:11:31.38 xrpoouz40.net
強面で子供も泣き出すほどの悪魔顔だが、実は国内で最もやり手の実務処理能力を持った大臣で、
いなくなったら国が傾くぐらいのＶＩＰなんだけど、大多数の国民からは裏で闇仕事をいくつも抱えてると思われてる可哀想な心優しくて傷つきやすい主人公が題材の、
悪魔のような公爵一家という本なら既に敢行されています。
891:この名無しがすごい！
18/02/11 15:34:52.63 75TU0DGT0.net
やっぱなろうで人気出すにはオンリーワンの異世界設定じゃないとダメか
おっさん主人公以外に流行の設定ってなんだ今
892:この名無しがすごい！
18/02/11 15:39:52.42 xrpoouz40.net
なろうでにんきを出すには、人気ある設定をパクって毎日更新してればいいぞ。
内容より話題性だ。
893:この名無しがすごい！
18/02/11 15:44:57.04 WIGf5wdC0.net
後はメシ
894:この名無しがすごい！
18/02/11 15:52:49.29 lac26XuAd.net
今人気ある設定って追放されて成り上がる系か？
895:この名無しがすごい！
18/02/11 16:01:18.31 mwk0CF8a0.net
色々流行ってるけど結局根源的な欲求として「カーストが上の奴を見返してやりたい」ってのがある気がする
896:この名無しがすごい！
18/02/11 17:47:44.95 dD4VFlxhK.net
>>883
累計総合一位様自らそう言う話書いてるしな…
897:この名無しがすごい！
18/02/11 17:52:29.02 XlhGsE740.net
俺が流行を作る！みたいな人はいないわけ？
898:この名無しがすごい！
18/02/11 18:15:53.72 9ATzM6VJ0.net
そういうのはだいたいエタる
899:この名無しがすごい！
18/02/11 19:03:01.28 J3Vod6lxd.net
流行を作るヤツって意識的に作ろうとしてやってないからな
真の仲間とか
900:この名無しがすごい！
18/02/11 19:08:58.63 jAt+FKRk0.net
>>883
ユーチューバーもチャンネル登録者数を伸ばすには
動画の質よりも毎日更新のほうが重要とか言うしな
901:この名無しがすごい！
18/02/11 19:41:43.42 xrpoouz40.net
まさに拙速なるを知るも巧遅なるを知らず、だな。
902:この名無しがすごい！
18/02/11 19:58:31.86 Y5hO736/d.net
>>892
そして書籍で爆死する、と
903:この名無しがすごい！
18/02/11 20:01:25.48 xrpoouz40.net
書籍なら単価が安いからノリのいいが話題のために買っていたが、それを勘違いしてアニメで大爆死まである。
904:この名無しがすごい！
18/02/11 20:02:42.45 uHabZhXR0.net
>>893
書籍は編集付いて推敲されるんじゃないの？
905:この名無しがすごい！
18/02/11 20:13:52.23 KXFdun5L0.net
>>895
腐った豆を調理しても納豆にはならんのだよ
906:この名無しがすごい！
18/02/11 20:37:16.56 qkSpr3vr0.net
>>886
そらー下克上は物語の定番と言っていいしな
907:この名無しがすごい！
18/02/11 20:37:22.38 vcpH2gCnd.net
>>896
例えが秀逸すぎるw
908:この名無しがすごい！
18/02/11 21:23:40.77 75TU0DGT0.net
>>886
凄い的確なレスだなこれ
異世界設定の根底にあるのはそれかもしれない
指輪物語すらクソ雑魚のホビットが大魔王倒す話だし
909:この名無しがすごい！
18/02/11 21:26:24.59 xrpoouz40.net
別になろうに限った話では無いがな。
創作モノの結構なモノに下克上要素は見受けられる。
910:この名無しがすごい！
18/02/11 21:37:47.61 hbfWHFeS0.net
>>899
いや、倒してないだろ・・・・・・。
産廃捨てに行ったら、精神を病んで転地療養で外国に行く話
911:この名無しがすごい！
18/02/11 21:39:47.45 ZaB2kKGM0.net
最初っから強くて高い地位にいる強国の王が
周囲を併呑していくだけの山も谷もない話は面白くなさそうだけど
強い王だった強国の王のバカ息子が王の突然の死により
急遽王位を継承し佞臣奸臣共の悪意にさらされながらも
少ない味方に助けられ人として王として成長しやがて周囲の国をも併呑していく王となる物語
とかのが同じ王主人公でも面白そうじゃん？
雑魚主のが書きやすくて読みやすいよね
912:この名無しがすごい！
18/02/11 21:40:34.56 SJKU4SHar.net
指輪を捨てたのはホビットだけど、別に魔王を倒してはいないような・・・
913:この名無しがすごい！
18/02/11 21:44:49.10 75TU0DGT0.net
>>901
指輪破壊したら爆死しなかったか？
914:この名無しがすごい！
18/02/11 22:07:03.27 JkrPDEVN0.net
勇者ＰＴから追い出された中年冒険者が高位魔族や竜族、妖精の美女を相棒にする冒険譚・・・・・・オッサンは狙われているッ！！
オッサン「はぁ・・・とうとう俺も追放かぁ・・・（トボトボ）」
？？？「ステンバーイ……ステンバァーイ・・・・・・Ｇｏ！！」
915:この名無しがすごい！
18/02/11 22:10:57.34 xrpoouz40.net
何でも良いから思いついたら書いて投稿すりゃいいんだよ。
結果は後からついてくらぁ。
916:この名無しがすごい！
18/02/11 22:55:55.24 2q19YAC/0.net
日頃からなろう作品を読んでるならこれ面白いってネタを全部メモっといて
自分が書く時には上手くそれを組み込むしかないな
>>887 一位様も思いだしたが
自販機の人が書いたなろう冒険者ギルドも思いだした
917:この名無しがすごい！
18/02/11 22:56:53.08 cTfcXl+qa.net
>>902
バカじゃないけどアル戦ほぼそのままやな！
でも上手いこと料理してオリジナリティ出せたらいい感じになりそうw
下克上は良いんだけどルサンチマン全開のは苦手
それこそホビットは基本陽気だからホッとする
918:この名無しがすごい！
18/02/11 23:26:12.62 iYJcvzCb0.net
そういう逆転物は敵をアホにしないといけないという問題がな
優秀だったら譲っとけで終わっちゃうから仕方ないけど
919:この名無しがすごい！
18/02/11 23:31:50.82 hbfWHFeS0.net
勇者ＰＴから、無能ということで追放された御年50歳の男性主人公・・・・・・。
という出だしで、オチは実は主人公はエルフで人間基準に換算すると
10歳＝1歳で、実は5歳のショタでした！
という叙述トリックを思いついたけど、書いてて楽しくなさそう
920:この名無しがすごい！
18/02/11 23:40:41.27 JkrPDEVN0.net
侯爵令嬢「婚約者に婚約破棄され覚えのない罪を着せられ、幼馴染の騎士に羽交い絞めにされたり弟に罵倒されたりしましたけど私は元気ですわ」
馬鹿王子「お、おい侯爵令嬢・・・？」
侯爵令嬢「・・・・・・・・・ペッ（ものすごく不愉快そうな表情で吐唾」
一度喪った信頼は回復できませんとも、ええ・・・（怒）
921:この名無しがすごい！
18/02/12 00:00:06.63 at4DBzOl0.net
>>911
なにそのいきなりの寸劇？
因みに悪役令嬢の主人公の家格は公爵なのがテンプレな
922:この名無しがすごい！
18/02/12 00:02:26.79 0n/38QG40.net
農民か猟師あたりのおっさんが
戦争で大国に村を滅ぼされて復讐のために
盗賊→傭兵→騎士→将軍→王様みたいに成り上がってく感じはなろうでウケるだろうか
923:この名無しがすごい！
18/02/12 00:05:18.10 DjfqlPbA0.net
そのあたりの階層出身の人間が王様まで�
924:ﾈるのは誰にとっても不幸っぽい気が 文字の読み書きは怪しいし、コネはないし、武力しかない
925:この名無しがすごい！
18/02/12 00:19:00.76 VgacVxJir.net
＞そのあたりの階層出身の人間が王様までなるのは誰にとっても不幸っぽい気が
朱元璋「せやろか？」
ダビデ「（羊飼いが王様になったら）あかんのか？」
エカチェリーナ１世「わたくしは農民だったけど、育ての親は牧師だからセーフ」
ユスティニアヌス１世「農民の子でも、頭と美貌とコネと運があればローマ皇帝になれるんやで」
926:この名無しがすごい！
18/02/12 00:31:33.52 637+YASI0.net
何が正しいかではなく、何が面白いか、で話を作るべきだと思うの。
927:この名無しがすごい！
18/02/12 00:34:54.99 0n/38QG40.net
おっさんの成り上がりルートが面白い（と思う）ので
じゃあどういうルートが正しいのか？って話をしたい
単なる強い個人から支配者側にいかにシフトしてさすなろするか
928:この名無しがすごい！
18/02/12 00:38:52.63 941PzysF0.net
いかに孔明とNINJAを手に入れるかやろな
929:この名無しがすごい！
18/02/12 00:39:34.29 637+YASI0.net
では基本に立ち返って
いつ？
誰が？おっさんが
どこで？
何を？復讐のために
どうしたい？成り上がりたい
時代背景とスタート地点とゴール地点の地理や地位をまず決めないとね。
930:この名無しがすごい！
18/02/12 00:40:38.11 VgacVxJir.net
成り上がりの途中やなりあがった後で、支配者としての責務とか悩みとか、ともに戦った仲間との離別とか描けば良いんでね？
大河ドラマなり、項羽と劉邦みたいな歴史ものなり、アルスラーン戦記みたいなファンタジー戦記なり、参考にできるものは幾らでもあるだろう。
931:この名無しがすごい！
18/02/12 00:42:34.85 iPZKCYAA0.net
その場合、個の強さから、集団の強さになってくるわけだが、
登場人物が増えてくるよな？
さらに、人相手の戦争だと、敵国陣営の登場人物も出てくるよな？
キャラは書けたとしても、さらに人間模様まで書ききんないと
面白くならんと思うの
勇者ものは、もの言わぬモンスター相手だし、パーティも多くて
５・6人だから書きやすそうではある
932:この名無しがすごい！
18/02/12 00:45:23.10 PGFAj8lq0.net
アルスラーンって仲間がTUEEEEEイメージなんだけど
なろうだと主人公も何かしらの能力が無いと人気がでないと思うんだが
933:この名無しがすごい！
18/02/12 00:46:40.67 bDVpsKvJ0.net
ツエー仲間を心酔させるカリスマとか度量とかそういった面を見せられればいいのでは
934:この名無しがすごい！
18/02/12 00:47:02.98 VgacVxJir.net
別に人気とか気にしないで、自分が書きたいもの、面白いと思うものを書けば良いのでは？
935:この名無しがすごい！
18/02/12 01:26:46.78 YAvM2NuX0.net
まずはウケることより数打てることを意識すればいいと思うの。
「最初は退屈だけどそのうちむっちゃ盛り上がるって面白くなる」と評価されてるなろう作品も結構あるし。
指輪物語も基本そういう作品だしな……。
（最初の設定の山がハードルで、後は普通に冒険活劇しててスルスル読めるという「初見殺し」であった）
最終的にエタるのはアレなんやけども、まずはエタるところまで描き切れんと。
エタらせるよりも一箇一箇つまずいていてなかなか進まん方が評価は低いと思うで。
936:この名無しがすごい！
18/02/12 01:37:50.14 ho1ZYres0.net
とりあえずウケるウケないの結果は書き終わってから反省して遅くないし、むしろする必要もないのかも
実際にやってみる方が早いのかな
937:この名無しがすごい！
18/02/12 07:13:30.96 8SOcoWSS0.net
>>925
底辺とかが初見殺しやったら誰も読まないじゃん
938:この名無しがすごい！
18/02/12 10:41:58.91 0n/38QG40.net
異世界ってダンジョンからアイテム出てくるけど
商人はどうやって流通させるんだろう
馬車で運ぼうにもモンスターだらけだろ
939:この名無しがすごい！
18/02/12 10:49:44.23 CESA2nKn0.net
そりゃ冒険者雇って護衛にするんですよ
940:この名無しがすごい！
18/02/12 10:55:12.30 J/VGNZFqd.net
逆に考えるんだ襲われないから流通できているのだと
理由は自由に作ってくれ
個人的には空輸やトランスポータルが好き
941:この名無しがすごい！
18/02/12 11:31:15.67 rUirWYvyK.net
>>927
だから本命書く前に、あらかじめ悪役令嬢やざまぁみたいな完結まで短いテンプレ書くんやろ。
作者にセンスがあるなら、肋骨の作者みたいに後から短編を大HITさせて本命作を最底辺から打ち上げるパターンもあるが
942:この名無しがすごい！
18/02/12 12:06:44.34 m8rhxbbJ0.net
>>927
序盤が駄目でも、後からだんだん面白くなるなら、スコッパーが発掘してくれることもあるし、
完結後にクライマックスシーンチラ見せのプロローグを追加したら読まれるようになって評価が大幅に増えた作品もあるけど、
ダメなところにいちいち引っかかってなかなか書けないでいたら、評価される可能性はゼロなわけで……
943:この名無しがすごい！
18/02/12 12:18:09.60 at4DBzOl0.net
＞序盤が駄目でも
炎上商法という悪手…例・包囲殲滅陣
944:この名無しがすごい！
18/02/12 12:33:52.86 2M5ht3ecH.net
>>925
指輪物語のころに比べると今は世の中色々な「物語」が溢れすぎていると思う
最初につまんなかったらその物語を切って他の物語（娯楽）へ移行するだけじゃないかな
評価されていようと自分に合わない物語はあるし、
「面白くなる」のが確約してるわけじゃないのに
読者が眠気を我慢しながらつまらない物語に付き合う義務はない
945:この名無しがすごい！
18/02/12 13:24:11.61 rUirWYvyK.net
個人の楽しみかたは自由だけど
それを押し付けてくる序盤切ったわー、なミサワは信用しないようにしてる
946:この名無しがすごい！
18/02/12 13:49:17.50 VgacVxJir.net
それで飯を食っているプロならともかく、素人文芸なら自分が書きたい異世界ものを書けばよいねん。
なろうで日刊ランキングとか狙いたいなら、なろうスレで聞けば良い。
947:この名無しがすごい！
18/02/12 16:04:51.49 FoUK0GFed.net
なろうで書いたことある？
普通に書いてもアクセスが百人とかだから
内容とか関係なくまず読まれない
948:この名無しがすごい！
18/02/12 16:10:16.55 Clt+8s+c0.net
>>935
面白くなる話の前振り部分で「切ったわー」とか言うのって、
よーは「この展開はこの先面白くなる」てのを見抜くセンスがなかった、
てことの告白でしかないのに、何故か偉そうに言うよね。
糞詰まらない奴を序盤で切ったならまだ分かるけどさ。
949:この名無しがすごい！
18/02/12 16:19:34.51 FoUK0GFed.net
序盤切りどころかそもそもページ開かれすらしないのが大半だってこと
950:この名無しがすごい！
18/02/12 16:48:56.39 QaUtjCQu0.net
どんなに面白い作品でも読まれなければ人気は出ないからね
ただ>>936の言ってるのは商業狙いじゃないんだから
別に読まれなくてもいいじゃんって事でしょ
951:この名無しがすごい！
18/02/12 16:57:03.96 FoUK0GFed.net
読まれないでいいなら公開する必要もない
952:この名無しがすごい！
18/02/12 17:06:34.05 ns0Pw2W0F.net
Fateのアーサー王伝説もどきみたいな既存の童話をいじるのはありだっけ？
規約的に
953:この名無しがすごい！
18/02/12 17:26:29.69 Sa20DICpd.net
>>942
著作権が切れてるなら問題なし
954:この名無しがすごい！
18/02/12 18:32:14.81 89dOGG7e0.net
歴史とか神話とかしっかり勉強したらそれ程楽なネタはないよなぁ
955:この名無しがすごい！
18/02/12 19:20:17.93 xNHkeyrm0.net
>>942
だれもがある程度しってる源氏物語をなろうファンタジーに改稿するほうがやさしそうｗ
956:この名無しがすごい！
18/02/12 20:12:10.66 tv+sZHfX0.net
桃太郎(転生者)がお腰につけた玉で三人のけもみみっこを仲間に
957:この名無しがすごい！
18/02/12 20:40:21.18 Q+q8FRU80.net
しっかり勉強したらなぜ桃太郎は桃太郎でなければならないのか
三匹の獣である理由、きびだんごにほいほい吊られる訳
山とある解釈の好きなイメージをつまみ食いできるから書き手の楽しさ倍増だわな
仕入れたうんちく語り出すと危険だが
958:この名無しがすごい！
18/02/12 21:01:32.83 1eTFcCFTp.net
蘊蓄を垂れ流す物語ほどゴミな作品はないよなあ…
959:この名無しがすごい！
18/02/12 21:20:18.58 7WOu/iQE0.net
リアル知識に頼って失敗のリスクゼロで動く転生者多いけど、料理にしろ科学にしろ、
物事って色んな経験の蓄積で得た成果だから失敗覚悟で挑まなくちゃいけない
960:この名無しがすごい！
18/02/12 21:26:58.44 Dg+taXZa0.net
軽トラ一台分の資料を読んで薀蓄垂れ流すならまだしも
なろうの場合はソースがウィキペディアだからなあ
961:この名無しがすごい！
18/02/12 21:36:25.90 0n/38QG40.net
人間以外に転生してもすぐ人間化できる作品が多いが
この設定にはなんか元ネタがあるのか？
962:この名無しがすごい！
18/02/12 21:38:05.58 7WOu/iQE0.net
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
オットー・フォン・ビスマルク
転生主人公（賢）「味噌と醤油と米がほしい・・・あーでも材料がない・・どうしよう（ブツブツ）」
転生主人公（愚）「大半腐ったけど肉や魚で醤油っぽい調味料作れたぞ。コメの代わりに麦を炊いて代用にしよう・・・パラパラしてるなぁ・・・よし、ツナギに片栗粉いれてみるか」
963:この名無しがすごい！
18/02/12 21:52:43.15 51Q5CVS9r.net
そういう勘違いをするのは歴史に学べてないからですよっていう突っ込み待ちなんだよね？
964:この名無しがすごい！
18/02/12 21:52:53.59 8SOcoWSS0.net
>>952
ホントはこれらしい
愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。
965:この名無しがすごい！
18/02/12 21:55:27.76 1ARGAdVya.net
日本の太郎ズがバトルロワイヤルする物語
ピーチ＝ジョンはきびだんごであらゆる生物を洗脳するテイマー
バック＝フォン＝アイランドは海棲生物の軍団とTAMATEボックスによるウイルス兵器を
ゴールデン＝ボンバーはYAMA育ちでマサカリ担いで、相撲で一騎当千
その他ドラゴン・ザ・キッド、スリー＝スリープなどがいる
ごめん俺の中2力が足らん
966:この名無しがすごい！
18/02/12 21:59:57.95 jL23Qia9a.net
>>951
美女と野獣しかりカエルの王子様しかりネタ一杯ありすぎて原点探したら切りがないんじゃ
なろう内でなら探せそうだけどどの作品がテンプレの切っ掛けかは水掛論になるんでない
967:この名無しがすごい！
18/02/12 22:04:18.61 V972ibX9d.net
>>955
ドラゴン・ザ・キッドだけ分かんねー
それ以外は説明読めば分かるんだが
968:この名無しがすごい！
18/02/12 22:11:30.87 637+YASI0.net
よくよく考えたら異世界転移して忠誠で拳銃を作って無双する主人公は多いが、ゴールドラッシュ米国に異世界転移して荒野のガンマンになってブイブイ言わす奴が殆どおらんな・・・
969:この名無しがすごい！
18/02/12 22:14:07.06 2G7KpO3U0.net
バイソン撃ちまくってヒャッハー毛皮ダァーってやってもまったくうらやましくないからな…
970:この名無しがすごい！
18/02/12 22:17:30.03 637+YASI0.net
乗馬スキルや早撃ちスキルをチートとして授かってヒャッハーガンマンしたいと思うナローシュはいないんだな。
971:この名無しがすごい！
18/02/12 22:18:43.18 0n/38QG40.net
火薬そのものは作れるだろうけど
拳銃作るのって結構大変
普通の銃作れてなお小型化できるだけの精密な技術がいるからな
単発のマスケットならともかく西部劇に出てくるリボルバーなんて個人がどうこうできるレベルじゃない
まず機械を作るための機械がない状態だから・・・
972:この名無しがすごい！
18/02/12 22:19:51.84 637+YASI0.net
いや、そこは普通に頑固な銃鍛冶屋のおっさんと仲良くなって、その娘につきまとわれるとかでいいんじゃねかなとか思ったり。
973:この名無しがすごい！
18/02/12 22:21:19.45 iPZKCYAA0.net
>>957
リュウタロスの元ネタだろ
ヒント：東映作品
974:この名無しがすごい！
18/02/12 22:24:02.17 0n/38QG40.net
>>962
鍛冶屋のおっさんに頼めたところで
そのおっさんにも技術も道具もないんだぜ
仮に作れてもまともに動作するか怪しいリボルバーが関の山だろう
だったら普通のマスケット大量生産するほうが理に適ってる
975:この名無しがすごい！
18/02/12 22:26:36.43 V972ibX9d.net
>>963
元ネタ分かったけど知らねーw
976:この名無しがすごい！
18/02/12 22:28:35.04 QaUtjCQu0.net
回転機構とかライフリングは名工の一点もので納得できるかもしれんけど
工作精度の高さを要求される弾丸と薬莢は消耗品だから無理だわ
977:この名無しがすごい！
18/02/12 22:29:18.41 tv+sZHfX0.net
まあどんな薬も作れる能力のオマケでどんな容器でも作れるとか
そういう方向のが楽なわけで 理屈いらないしね
978:この名無しがすごい！
18/02/12 22:31:24.98 0n/38QG40.net
というか毒ガステロすらしたオウム真理教が銃をコピーしようとして失敗してたのに
それより技術劣る中世の鍛冶屋が出来るのはちょっとありえないだろう
まず道具を作る道具から作らなければいけない段階
ただそれ話にしても全く面白くないしそもそも作者もしらんだろう
構造の単純なマスケット、大砲あたりはいけるから
そこをついたらどうだろうか
マスケットは刀剣作れるなら作れるし、大砲は鐘が造れるなら作れるから
979:この名無しがすごい！
18/02/12 22:33:35.41 at4DBzOl0.net
>>965
これがジェネレーションギャップと言うヤツなのか…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
980:この名無しがすごい！
18/02/12 22:35:43.69 637+YASI0.net
いや、この場合のナローシュの転生先はゴールドラッシュ北米な文化の荒野世界なんだ。
だから敵もリボルバー銃で武装してるような世界だ。
そう言う世界でのナローシュ無双はねぇなぁって話。
981:この名無しがすごい！
18/02/12 22:37:34.17 637+YASI0.net
つまり、ゴブリンが徒党を組んでトカゲに乗ってヒャッハーしてくる世界だったり、羽根飾りの綺麗なエルフの部族がトマホーク投げてくる世界だ（えぇ・・・
982:この名無しがすごい！
18/02/12 22:39:40.96 V0ZoSdIa0.net
たつの子太郎はまたちょっと違うくね？
983:この名無しがすごい！
18/02/12 22:48:27.51 Clt+8s+c0.net
>>954
「歴史（他者の経験）をベースにしてから、自らの経験を積み重ねるべき」
てのを誤読して、失敗を含めた経験を積む（トライ＆エラー）のを小馬鹿にして
何もやらない事の言い訳にしてる人多いよね。
984:この名無しがすごい！
18/02/12 22:50:20.43 637+YASI0.net
無駄な失敗をするヤツは阿呆、って意味だからね。
985:この名無しがすごい！
18/02/12 22:52:29.85 Clt+8s+c0.net
>>958
異世界で銃を作ってぶいぶい言わすのは「銃というテクノロジーを独占して俺tuee!」出きるけど、
ゴールドラッシュのアメリカには銃はあふれてるし、平気でぶっ放す上普通に考えてナローシュより
腕利きのガンマンが溢れているから、なかなか俺tuee! 出来ないからなー。
986:この名無しがすごい！
18/02/12 23:00:11.17 I5GV/QFr0.net
>>958
>ゴールドラッシュ米国に異世界転移して
それレベルの体験をした歴史上の人物がいるな。
漁師→無人島でサバイバル→異世界レベルの別文明人に拾われて教育を受ける。
（なんだかんだあって）
今の大河ドラマのお殿様に拾われて文明開化のお手伝い。
987:この名無しがすごい！
18/02/12 23:01:44.98 rof3I9P80.net
米国いっても白人と黒人とインディアンがいるだけで
エルフだのロリババアだのいるわけじゃないからな…
988:この名無しがすごい！
18/02/12 23:10:36.08 7WOu/iQE0.net
銃でチートしたがる奴は無敵で俺ツエ―がしたいのであって、浪漫とかスマートさに欠けてるんだよ
多分なろう小説作家でハードボイルドとかガンマンモノ書ける人はほとんどいない
989:この名無しがすごい！
18/02/12 23:14:47.36 637+YASI0.net
時間が停止して見えるゼー！チートとかで無双したいとかは無いのかねぇ。
まぁガンマン系のイメージがあまりないのだろうなぁ。
990:この名無しがすごい！
18/02/12 23:24:34.20 7WOu/iQE0.net
「チップをはずむから勇気を分けてくれねえか」
こんな臭い台詞が似合う主人公作りたい
991:この名無しがすごい！
18/02/12 23:29:01.16 xQu+yMW/E.net
荒野とか西部ってだいたい逆に異世界の住民がお邪魔しに行くイメージがある
992:この名無しがすごい！
18/02/12 23:33:51.31 at4DBzOl0.net
>>980
「乙をはずむから次スレを立ててくれねえか」
993:この名無しがすごい！
18/02/12 23:38:57.28 SBvc/Qujd.net
>>982
くっそwww
994:この名無しがすごい！
18/02/12 23:59:29.63 PGFAj8lq0.net
西部劇風の異世界とかやろうと思えばできそうだけどな
995:この名無しがすごい！
18/02/13 00:06:43.77 kcxmfBXC0.net
ガンマン達の溜まり場を模したのが冒険者ギルド的な奴だし
剣と杖じゃなくて銃持ってる奴がいっぱいいたらもはや西部劇みたいなもん
996:この名無しがすごい！
18/02/13 00:09:23.53 W3iOUPbjp.net
>>951
妖怪人間ベム
997:この名無しがすごい！
18/02/13 00:18:53.61 bq/Lm+Pf0.net
口笛と荒野のＲＰＧ世界で人類最強の病弱女剣士的な
998:この名無しがすごい！
18/02/13 00:33:05.82 Q8awZYwj0.net
頑固一徹のドワーフのオヤジに「若造の癖に俺様の銃を持つなんざ100年はええ」とか言われつつ、街にちょっかいかけてくるゴブリンの強盗団を腰抜け保安官から奪い取った拳銃で撃退して見返される展開とか良いなぁとか思うけどねぇ。
999:この名無しがすごい！
18/02/13 00:42:10.58 piwXnPun0.net
>>976
ジョン万次郎か
神がかった強運の持ち主
1000:この名無しがすごい！
18/02/13 01:46:20.77 5PIiV8wf0.net
代わりに次スレ立ててみるお
1001:この名無しがすごい！
18/02/13 01:48:19.49 5PIiV8wf0.net
立てたお
異世界設定 議論ｽﾚ part30
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
1002:この名無しがすごい！
18/02/13 01:52:45.06 Q8awZYwj0.net
マスター、>>991に一番いい酒を頼む・・・
1003:この名無しがすごい！
18/02/13 01:58:34.76 Qsi7T0lYa.net
けっ、 >>991 のやつ良いとこ持って行きやがったな
1004:この名無しがすごい！
18/02/13 02:00:26.25 +fiVASNv0.net
>>991
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
なに？多過ぎるだって？余った乙りで家で腹を空かせて待っている
奴隷ちゃんに美味いもんでも食わせてやりな
あと済まないが俺の代わりに>>９８０の野郎に一発痛いのをおみまいしてやってくれないか……
1005:この名無しがすごい！
18/02/13 06:12:25.89 g+jcBCUC0.net
>>991
まさかAランク依頼だった次スレ立てをこなしちまうなんてな
報酬にオマケして次スレで1乙も受け取ってくれ
1006:この名無しがすごい！
18/02/13 09:58:13.07 pKK1Ab78H.net
>>991
スレ立て乙
俺も30年鍛冶をやってるが
こんな見事なスレ立てが出来る
魔法がエンチャントされた魔剣は初めて見るぜ
1007:この名無しがすごい！
18/02/13 14:41:59.27 Q8awZYwj0.net
新スレが盛り上がってきてるな、コッチはとっとと片を付けようぜ相棒
1008:この名無しがすごい！
18/02/13 14:58:47.04 CkO8+DhS0.net
>>991乙梅
1009:この名無しがすごい！
18/02/13 15:02:33.63 +fiVASNv0.net
>>997
気が合うな相棒
1010:この名無しがすごい！
18/02/13 15:21:59.49 1IkQL0Yj0.net
1000だったら凄いチートを得て異世界転生
1011:1001
Over 1000 Thread.net
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