18/02/04 18:23:26.36 aMQ7HJc60.net
>>392
うまく話が転がらなかったのも、その辺も原因だろうね。
基本的な性質は傲慢。
「（要塞の上空から変身魔法で作った鯨を落としつつ）ふはははははは、この程度の応用もできないとは愚か者め！」
「この私の手で、未開のこの世界に文明開化をもたらし、餓えも貧困も病気もない理想郷に変えてみせよう」
411:この名無しがすごい！
18/02/04 18:31:06.72 0OG/8llqa.net
>>406
基本的にマッドは末期的な世界でこそ活躍できると思う。r-type的な ガイキチだけど本気で人類存続のために行動してる系
412:この名無しがすごい！
18/02/04 18:36:11.03 0OG/8llqa.net
展開の変化を大きくしたりするため一人で国落とせる英雄や一般人でも手に入れれば英雄並みの力を得られる道具があればいいと思う。そして道具の争奪戦や英雄の迫害や崇拝などを話のネタにしつつバトルものや戦争もののネタにすればいいと思う。
413:この名無しがすごい！
18/02/04 18:40:58.26 IvknQeVya.net
話術や美術と同じように人間は正反対にすることで印象付けることができる。つまり最初はひたすらダークにしてそれを後でがひたすらハッピーエンドにすることで後のハッピーエンドが印象付けられるのである
414:この名無しがすごい！
18/02/04 18:43:49.15 IvknQeVya.net
成長も同じ自分は最初から最強は邪道だと思う
何故なら印象付けにくいからである。最初弱いからこそ後の強いが印象付けられる。そして読者の望むのは変化だからである
415:この名無しがすごい！
18/02/04 18:53:50.36 IvknQeVya.net
よって主人公は最初はひたすら弱くひたすらダークがいい。しかし客寄せのために最初は表向きは普通の日常がいい
416:この名無しがすごい！
18/02/04 18:59:11.12 Z6EYL5CMF.net
>>410
黄金バット「マジか……」
日本最古参のスーパーヒーローさんぇ
個人的には倒すまでの経緯や流れがちゃんとドラマしてりゃいいと思うの
417:この名無しがすごい！
18/02/04 18:59:21.98 IvknQeVya.net
物語は起承転結の繰り返しである。私は起問題を解決した後の日常 承未知や問題の出現 転未知や問題を解決するための修行や情報収集 結未知や問題の解決 を繰り返せば破綻しにくい物語になると思う。
418:この名無しがすごい！
18/02/04 19:10:57.55 IvknQeVya.net
>>412
しかしそれは主人公以外のキャラが不要になるデメリットがある。仲間と協力してなどネタや変化が少なくなるのは致命的だと思う。それはそれでいいと思うけど。
419:この名無しがすごい！
18/02/04 19:20:47.95 IvknQeVya.net
努力しないことが問題になるようだから努力すればいいと思う。努力することは所詮は設定なんだからいくらでも努力させることはできる。
その努力の説得力が問題なわけだがそこは強すぎる敵との戦いを修行にして戦いの中で成長させることで蛇足と説得力の両方が解決される。
420:この名無しがすごい！
18/02/04 19:32:44.27 C7cMSdgWa.net
>>415
しかし主人公は自己投影できる一般人の設定なので才能はない。なのに強くするには時間をかけるしかないこれが死に戻りを望む理由である
後は仲間とかアイテムとかでカバーすればいい
421:この名無しがすごい！
18/02/04 19:35:31.87 C7cMSdgWa.net
>>416
あるいは強力なアイテムや力を手にいれるがウルトラマンのようにデメリットや時間制限つきにすればいいと思う。
422:この名無しがすごい！
18/02/04 19:37:04.69 C7cMSdgWa.net
>>417
そしてその原因は主人公が弱く力を制御できないからにすればいいと思う。
423:この名無しがすごい！
18/02/04 19:40:13.00 /W5pvAqV0.net
>>418
ヒロアカかな…？
力強すぎて自分もぶっ壊れる能力に超再生能力の幼女背負って最強！とかやってたし、他作品作ってもどうせそうなるよ
424:この名無しがすごい！
18/02/04 19:42:02.79 Ymhedt59a.net
>>419
そうしなくするためにこんな制限してるのだからそんな展開にはしない
425:この名無しがすごい！
18/02/04 19:45:12.62 Ymhedt59a.net
>>420
ただそんな感じのジョジョ的な能力の工夫はいいと思う。そもそも無制限の回復能力自体が強すぎるんだからそれに回復するけど使用者が疲労するとかデメリットをつければいいと思う
426:この名無しがすごい！
18/02/04 19:50:15.18 aMQ7HJc60.net
そういや、このスレ住人で実際に異世界転移モノ書いてる人っている？
427:この名無しがすごい！
18/02/04 19:50:24.61 X2XWI2Av0.net
>>414
不要どころかむしろ主人公以外のキャラも魅力的でないと成り立たないんだよなあ
サブキャラとか悪役の人気高い作品でその手の多いし
428:この名無しがすごい！
18/02/04 19:52:57.27 Ymhedt59a.net
>>423
確かにワンパンマンとかそうだしね。しかしそうすると主人公を空気にせざるを得なくなるという問題がでる。アーカードと同じ
429:この名無しがすごい！
18/02/04 19:58:49.01 niHsy0KMd.net
無職、ありふれ、転スラ、謙虚あたりの人気作のパクりは結構見かけるけど
リゼロのパクりは見ないな。まあリゼロ自体がパクりなんだけどさ
死に戻りって扱うの難しいんじゃね？
430:この名無しがすごい！
18/02/04 20:00:29.68 Ymhedt59a.net
>>422
自分は書きたいけど書けないので妄想設定を垂れ流しています。垂れ流しているのはどうやったら面白い作品になるのかの考察です。ネタギレになったら自分の考えをパクってくれないかなと書いてます
431:この名無しがすごい！
18/02/04 20:04:10.35 Ymhedt59a.net
>>425
死に戻りは別にどうでもいいが強力なアイテムや力を手にいれるがウルトラマンのようにデメリットや時間制限つきにするのはやってほしい
432:この名無しがすごい！
18/02/04 20:10:05.17 xf+4K2yRa.net
>>425
自分はアルカディアのエンジェルゲームが面白かったからあんな感じのがみたいですな。
433:この名無しがすごい！
18/02/04 20:12:13.31 cKFEHKFs0.net
>>425
サイケまたしてもって漫画が死に戻りだ
434:この名無しがすごい！
18/02/04 20:14:41.74 xf+4K2yRa.net
>>427
408の道具を偶然手に入れた設定なら�
435:｢いかな できれば自他問わず命を喰らう魔剣とかの設定もほしいかな黒の剣みたいな剣がいい
436:この名無しがすごい！
18/02/04 20:18:15.87 9k3uyeUv0.net
age厨の ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gN4wの一人語りがUZEEEEEEEEEEEE！
437:この名無しがすごい！
18/02/04 20:19:45.72 yilnRNF50.net
>>425
死に戻りは死んで戻ったところで素人ではプロを越える事は出来ないという壁と
死による苦痛をどう処理するのかという二つの問題を抱えてるからな
この辺りの説得力がないとやっすいストーリーにしかならん
438:この名無しがすごい！
18/02/04 20:21:46.22 xf+4K2yRa.net
>>432
プロを越えられないは時間と作戦でカバー 苦痛は発狂するが仲間が助けてくれることでカバー
439:この名無しがすごい！
18/02/04 20:22:48.10 X2XWI2Av0.net
>>424
敵のトドメさしたりして一番美味しい所はかっさらうから空気ってことは無いんじゃないかな
ドラゴンボールとか北斗の拳とかそうだし
440:この名無しがすごい！
18/02/04 20:24:00.28 xf+4K2yRa.net
>>433
仲間が助けてくれる→仲間との絆
441:この名無しがすごい！
18/02/04 20:29:37.25 xf+4K2yRa.net
>>434
すまん主人公だけが強い作品を考えてた
敵が主人公以上に強い場合は自分の考えた原則に当てはまるから違うな
ドラゴンボールは敵が主人公以上に強くて自分の原則通りに行動する作品 北斗の拳もmobはともかく重要人物とかは強くてサウザーとか工夫することもある作品
442:この名無しがすごい！
18/02/04 20:40:19.40 xf+4K2yRa.net
>>433
基本的に勝てる確率が0じゃなければ心が折れるか死に戻りを無効化されない限り100％勝てる能力だから主人公をつませないために最適な能力 プロにプロをぶつけてもいいし
443:この名無しがすごい！
18/02/04 20:43:42.11 xf+4K2yRa.net
>>432
てなわけでプロに対してはプロをぶつける。
死に戻りの苦痛は発狂して逃げだすけど時間と仲間の助けで説得力でないでしょうか？
444:この名無しがすごい！
18/02/04 20:49:30.88 xf+4K2yRa.net
>>432
更にいうとその理論では素人は軍とかに入ってもプロになれず素人のままという非現実的な理論だと思います
445:この名無しがすごい！
18/02/04 21:08:31.19 83nT/+Wv0.net
死に戻りに限らず、やり直し系は、戻るタイミングによっては詰んでしまうこともあるっていう緊張感が無いと薄っぺらい話になると思う
446:この名無しがすごい！
18/02/04 21:11:56.22 X2XWI2Av0.net
ゲームでデスペナ回避するのにリセットボタン押すのと一緒だしな
リセットさん的存在が必要
447:この名無しがすごい！
18/02/04 21:12:43.38 xf+4K2yRa.net
>>440
詰んでしまう緊張感は0％の確率で発狂する展開のときにでるから問題ない。だから仲間との絆とか他者の力を借りるんだし
448:この名無しがすごい！
18/02/04 21:13:20.07 LnT2Pkhk0.net
死に戻りはリゼロでお腹いっぱいでしょ
449:この名無しがすごい！
18/02/04 21:14:20.60 xf+4K2yRa.net
>>441
それはラスボスとか重要人物に持たせて面白い展開のために利用する
450:この名無しがすごい！
18/02/04 21:16:54.13 xf+4K2yRa.net
>>443
別にリゼロ以外になろう以外で死に戻りの作品はあるしお腹いっぱいにはならない。そもそもリゼロは最良の作品ではない
451:この名無しがすごい！
18/02/04 21:23:58.05 Wy3Kwjaq0.net
ループ系って実は知識無双の亜種なんだよね
過去にタイムスリップして未来の知識で無双するのも
死んで過去に戻って未来の知識で無双するのも変わらない
452:この名無しがすごい！
18/02/04 21:25:31.63 xf+4K2yRa.net
>>446
しかし知識を手に入れるために努力してるし死にまくって発狂したりしているのだから無双ではない
453:この名無しがすごい！
18/02/04 21:34:34.89 Wy3Kwjaq0.net
>>447
努力っていっても死ぬたびに戻るのだから体力・時間・金銭などの面でノーコストじゃないのか
魔力∞チートみたいなもんだろう
454:この名無しがすごい！
18/02/04 21:38:41.08 C7cMSdgWa.net
>>448
肉体なんてどれだけ時間がたっても強化できないしお金もどれだけ時間がたっても増えないし時間も精神をガリガリ削るのにノーコストとはいえないな
455:この名無しがすごい！
18/02/04 21:39:54.65 C7cMSdgWa.net
>>449
肉体なんて→逆にいえば肉体なんて
456:この名無しがすごい！
18/02/04 21:41:44.55 C7cMSdgWa.net
>>448
つーか最適に肉体とかお金使えるだけで使ったら減るからな？ぶっちゃけ技術と知識しか無限ではないで
457:この名無しがすごい！
18/02/04 21:44:31.53 C7cMSdgWa.net
>>448
ふむ勘違いしてた。まあその魔力チートに使うたびに死ぬような痛みを感じて長い時間異空間でさ迷うとか制限があるなら同じだな
458:この名無しがすごい！
18/02/04 21:50:48.89 P5qqntTW0.net
>>452
なぜ魔力チートと同じにしたがるのか‥‥
車と事故って大怪我したことある身としてはアレよりも数倍、数十倍キツい目に何回も遭うとかごめんこうむる
文字通り『死んだ方がマシ』な状態になりそう
459:この名無しがすごい！
18/02/04 21:50:58.49 C7cMSdgWa.net
>>452
まあそんなのないからチートだし448は的外れな話しかしていないんだけど。ノーリスクも何も無限に努力ができるだけの能力なんだから努力という苦痛も無限にかかるんだからリスクはあるわ。
460:この名無しがすごい！
18/02/04 21:52:27.81 C7cMSdgWa.net
>>453
同じにしたがってるの448なんだけど…
461:この名無しがすごい！
18/02/04 21:55:53.66 Wy3Kwjaq0.net
>>454
最下位職から最強まで成り上がる～地道な努力はチートでした～
って知ってるか？
包囲殲滅陣っていったほうが有名か
努力はチートなんだよ
無限の努力なんてチートのチート
これはもはや議論の余地はない
462:この名無しがすごい！
18/02/04 21:58:58.77 bPSc4QIwa.net
>>456
あれは成長速度が早いだけじゃん
463:この名無しがすごい！
18/02/04 22:01:00.78 bPSc4QIwa.net
>>457
はっきりいって君の理屈だとさあ 普通に少年漫画とかなろう以外で苦痛を感じながら努力して努力できるからチートとか意味不明なことをいってるようなもんだよ
464:この名無しがすごい！
18/02/04 22:05:53.21 bPSc4QIwa.net
456 まあ君が5億年ボタンの記憶引き継ぎバージョンでひたすら地獄の苦しみを味わった後
100万貰えるのを押せるならチートでもいいよ
465:この名無しがすごい！
18/02/04 22:06:50.94 3ShHMkYPr.net
からくりサーカスの加藤鳴海とかもチートを使っていたのか・・・＞努力はチート
466:この名無しがすごい！
18/02/04 22:08:58.02 yUJeyNvZ0.net
5億年ボタンの100万て誰が出してるのか
467:この名無しがすごい！
18/02/04 22:14:30.39 X2XWI2Av0.net
そもそもアレは根本的に経験値泥棒してて努力すらしてないからな、タイトル詐欺他ツッコミ所多数
成長速度が速いのは結果に見合う努力をしてこそ認められるのだ
468:この名無しがすごい！
18/02/04 22:16:00.64 P5qqntTW0.net
>>455
すまぬ間違えた
目的の達成の為に努力するのがチートなのか‥‥どんな世界だそれ
諦めが当然の世界ってディストピアかなんかかよ
469:この名無しがすごい！
18/02/04 22:33:44.85 mdKTPAYq0.net
努力に対して努力以上の成果が毎回返ってくるのはズルいと言っても許される
470:この名無しがすごい！
18/02/04 22:52:36.03 aMQ7HJc60.net
>>463
>どんな世界だそれ
そりゃ決まってる。
「努力はチート」とか言ってる誰かさんの脳内だろ？
471:この名無しがすごい！
18/02/04 23:31:03.62 Wy3Kwjaq0.net
>>465
あああ？？
包囲殲滅するぞ！
472:この名無しがすごい！
18/02/04 23:35:55.33 TQkg3QR90.net
主人公がチート能力を使って色々やらかすのと
そういう能力が全く無いけど周りのヤツらがチートなのと
どっちがなろうで多いのかね？
473:この名無しがすごい！
18/02/05 00:14:55.50 S7WnnVLNa.net
>>464
0％の確率に挑み続けてで発狂するのが努力以上の成果ならループもそうだな。
474:この名無しがすごい！
18/02/05 00:26:48.88 E3I/yA890.net
>>467
両方じゃね？
「何の能力もないけどチートな神様にチート能力貰う」みたいなのが多くて
主人公がチート能力を使って色々やらかす
そういう能力が全く無いけど周りのヤツらがチート
この両方同時に満たしてるでしょ
475:この名無しがすごい！
18/02/05 01:45:22.14 tDRENuNed.net
>>422
書こうと思ったが、チート貰ってやる事はノクターンしかなかったでござる
俺はエロ過ぎたのだよ…
476:この名無しがすごい！
18/02/05 02:09:33.33 pEs6Yk5d0.net
チートあっても最強でもいいが、それ以上に周りがハジけていれば許されるような気はする。
ジョジョにおける岸辺露伴がどんどん存在感を増していったように。
477:この名無しがすごい！
18/02/05 02:13:05.84 pEs6Yk5d0.net
「いろいろやらかす」のは多いけど、「いろいろやからした結果、こうなった」というのを
正面から向かい合って考えるのはあまりない印象。
その辺をどう収拾つけるのかが醍醐味なのに。
その辺を考えるのか面倒だから「やらかし」は周りの人間がこうむって
しかして文句なし（下手するとそこさえさすなろ）／敵方がひたすら受ける形に。
あのアインズ様さえ悩む日々（胃があればさぞかしキリキリ痛むだろう）なのに。
478:この名無しがすごい！
18/02/05 02:14:52.78 1MWYhFY3p.net
そういったキャラをうまく活躍させられる技量があればそもそもチートキャラでも魅せられるような
479:この名無しがすごい！
18/02/05 06:21:27.98 HN7F3PH9E.net
努力はチート（経験値or熟練度上昇系チート）
転生特典は糞、努力こそ正義（ゲーム感覚で楽々レベルアップ）
もう努力すらいらない、呼吸するだけで俺は強い（まさかの書籍化）
480:この名無しがすごい！
18/02/05 09:48:21.21 mKb/JEuZa.net
>>474
それは努力じゃないからな。それでだからなんだという話だけど
481:この名無しがすごい！
18/02/05 10:06:56.55 iLfv7Vo/0.net
あれは努力これは努力じゃないとかいちいち努力に格付けするより
チートがあろうが天才だろうが転生後から始めようがいつだって努力を始めていいと思う
他人の努力を貶めるより自分の努力を誇れよ！
482:この名無しがすごい！
18/02/05 10:43:06.61 BxLmkV9S0.net
>>426
自分も同じだわ
俺の妄想設定は何の恩恵も与えられずに異世界に転移した主人公が
才能のある奴隷を見付けて、そいつらを使って自分の出来ない事をやらせるの
483:この名無しがすごい！
18/02/05 10:56:06.00 nm7oi/oCr.net
>>477
劉邦かな？
484:この名無しがすごい！
18/02/05 10:57:53.86 DSUFbD1v0.net
ゴルゴ１３を見て見ろ。最強スタートだが、最強過ぎるほどでは無い。
だがどうやっても勝ち目が無い。
このぐらいの強さ加減が丁度良いのだよ。
485:この名無しがすごい！
18/02/05 11:06:35.91 Mfg3yUY3H.net
何言ってるんだ
ゴルゴ13は最強過ぎるだろ
486:この名無しがすごい！
18/02/05 11:10:54.19 orKsg1yk0.net
ゴルゴは最強だけど、人間の限界をちょっとだけしか超えてないからな
ちょうどいい塩梅だ
487:この名無しがすごい！
18/02/05 11:22:12.35 V5zKJ6jG0.net
やっぱ今後は主人公最弱でヒロイン最強の時代だな
488:この名無しがすごい！
18/02/05 12:00:45.94 BxLmkV9S0.net
>>481
うん、人間にしては凄いんだけど所詮は生身の人間
チート主人公みたいに刃物が通らない、火傷を負わない恩恵を持たないゴルゴは
優れた判断力と応用力を活かして、とんでもないアイディアで死線を切り抜けるんだよな
489:この名無しがすごい！
18/02/05 12:47:03.66 E3I/yA890.net
RPGの主人公だと経験つむとレベル99まであがるけど
多分村人とかだとレベルが5とか10とかで頭打ちになるんだろうな
490:この名無しがすごい！
18/02/05 12:48:32.32 +jTRLfrE0.net
ランス方式だな
491:この名無しがすごい！
18/02/05 12:52:27.18 nyvBVWsj0.net
伸びてると思ったら変なのが住み着いただけかよ
492:この名無しがすごい！
18/02/05 13:20:49.18 CDdE7IEj0.net
魔物のいる世界だと村とか最前線だし普通にエース級が揃ってるんじゃないかな
そうじゃないと農作物とか作れる余裕ないだろうし
人間領域はすべての魔物を駆逐済みで前線には砦と防壁が巡らされて侵攻を阻んでるとかでもないと
もしくは村付きのハンターみたいにワンマンアーミーが常駐してるような状態になると思う
493:この名無しがすごい！
18/02/05 13:38:48.78 9RZgZeS6d.net
そういやモンハンの設定だと一般人がモンスターを目にする事はまず無いらしいな
希少種や古龍クラスになると正に雲の上の存在だとか
ゲームの都合上、いくらでも出てくるから実感わかないが
494:この名無しがすごい！
18/02/05 13:43:47.18 JREw40Mw0.net
異世界のどの国も共通言語なのに
古代文字とか出てくると違和感感じる
時代によって文字が変わるなら地域によっても文字が変わるんじゃないかと
世界統一機構でもないとバベルの塔の話みたいなのが無くても絶対違う言語が生まれそうなんだが
495:この名無しがすごい！
18/02/05 13:52:36.55 lIYvWIbZp.net
兵も冒険者もおらずモンスターによく襲われる村とか
なんでそんなとこに村があるって思うことはある
流れ者や迫害されたとかで他に行く場所が無いとか
今までいなかったけど最近急にモンスターが現れるようになったとかなら仕方ないけど
496:この名無しがすごい！
18/02/05 13:54:24.71 E3I/yA890.net
>>490
西部劇じゃないけど開拓されたばっかの村なんじゃね？
んで森をおかされて元々のモンスターの縄張りだから出没するんだろう
497:この名無しがすごい！
18/02/05 14:33:38.56 +E2H/1c20.net
数年に一度モンスターが現れる所に一定期間の税の軽減を餌にスラム街から人を募集して開拓村を造る
税の軽減期間が終わったころにモンスターが現れて収穫できなくなる
収穫できない⇒税が払えない⇒罰として村人全員奴隷として売り払う
その後開拓村跡地に一定期間の税の軽減を餌に別の都市のスラム街から人を募集して開拓村を造る
こうやって合法的にスラム街の住人を奴隷として売り払う事業をしていた話がなろうにあった気がする
498:この名無しがすごい！
18/02/05 14:39:25.30 m2kh381y0.net
スラム街の住人なんて元々人権（戸籍）ないだろうし小細工せずに売り飛ばした方がいいのでは
あとその手法でやるなら育った開拓村跡地に入れるのは自分の一族郎党では。
499:この名無しがすごい！
18/02/05 14:45:17.72 E3I/yA890.net
税が払えないことは分かりきってるんだから皆逃げ出すんじゃないか？事前に
500:この名無しがすごい！
18/02/05 14:48:09.98 m2kh381y0.net
税の減免餌に平民の３男以降にでも開拓やらせて
開拓終わった段階で難癖付けて農奴に落とす
そいつらを支配する層として一族郎党を送り込めば極めて低コストで開拓地が
モンスター襲来の部分を身元不明（）の山賊襲来にでもかえれば
情報伝達遅い世界ならどこでも何回でもできるぞ
そしてあらわれるなろう主。
501:この名無しがすごい！
18/02/05 14:50:40.44 +jTRLfrE0.net
そういう村は流刑地パターンやろ？
戦争に負けて豊かな地を追われて、坑道のカナリアのごとく危険地帯の度合いを探るために無理やり送り込まれるっていう
逃げ出したら問答無用で死刑なので、危険なのは百も承知で住み着くしか無い
サクッと全滅するレベルの危険度なら全滅した時点で放置プレイ
なんとかなりそうなら、適当に人数減ったところで本格的に討伐＆開拓団を派遣して元の住人はサクっと処分
502:この名無しがすごい！
18/02/05 15:10:13.82 lXOeyfo20.net
開拓ってそもそもそういうの向いてない場所でやるから
バタバタ死人が出るしそれ自体が相当な苦役というか
広範囲の土壌改良が必要なわけで時間もかかる
後から暴力団的なのや権力者がきておめーら出てけって言われたらそれまでだし
やりたくないわな
503:この名無しがすごい！
18/02/05 15:10:23.36 nm7oi/oCr.net
村人が逃げるだけなような。
収奪は、生かさず殺さずで内藤長続きしないぞ。
504:この名無しがすごい！
18/02/05 15:12:06.21 2HBGqGtBr.net
>>489
一大版図を築いた古代ローマのローマ語でさえ、体制の崩壊後は千年もしない内に衰退してローカライズしまくって各地で別言語してしまったくらいだしな
505:この名無しがすごい！
18/02/05 15:16:40.93 m2kh381y0.net
戸籍がない（税が取れない）ゴミなんていくら死のうがどうでもよくない?
というか逃げるような積極性あるやつは賊やってそうな
506:この名無しがすごい！
18/02/05 15:24:45.43 JREw40Mw0.net
戸籍制度（どんな身分がどれだけいるか）がある作品ほとんどない
異世界からやってきた主人公ですら簡単に受けれられるのがなろうクオリティ
507:この名無しがすごい！
18/02/05 15:26:19.48 0zdHc3VZ0.net
ごく近代以前の戸籍制度は例外ありだぞ
なろう小説でジプシーみたいな流民は全然みないけどな
508:この名無しがすごい！
18/02/05 15:27:38.12 CDdE7IEj0.net
開拓なんていっても人間だけ送ったところで何も出来んし
軌道に乗るまでは資源をガンガン送らないといけないのにしょぼい人材送るとかありえんわ
環境は整ってるけど魔物や賊の襲撃で人間だけ足りない廃村とかならスラムで腐らせるよりマシの判断はありだけど
509:この名無しがすごい！
18/02/05 15:31:42.42 nm7oi/oCr.net
>>500
少なくとも、開拓地で畑を耕すぐらいにはガッツがあるのだから、奴隷にされるとなれば逃げるのでは？
510:この名無しがすごい！
18/02/05 15:33:10.31 V5zKJ6jG0.net
集団召喚ものって大体突然魔法陣が現れて誘拐されるじゃん？あれなんなん？
511:この名無しがすごい！
18/02/05 15:35:05.91 m2kh381y0.net
いうて開拓って大抵しんでもいい人材送るもんだぞ
政争で負けたり、３男以降だったり・・・
前者はともかく後者は教育すらほとんど受けてないまじもののゴミ率が非常に高い
512:この名無しがすごい！
18/02/05 15:56:28.39 CDdE7IEj0.net
そんなんでも平民な分身元も知れないスラムのゴミよりはマシ
せめて下限でも主人という保証人のいる奴隷がギリギリだろ
513:この名無しがすごい！
18/02/05 15:59:05.06 Mfg3yUY3H.net
アメリカやオーストリアの開拓民なんて犯罪者とかの流刑の地であって
各開拓者は銃携帯してるんだし
開拓民１人１人が冒険者クラスなんじゃねーの？
514:この名無しがすごい！
18/02/05 15:59:05.59 m2kh381y0.net
まぁスラムのゴミって逃げてきたり荘園追い出された農奴やらがおおいしなぁ
実際ガチゴミ人材だから鉱山に放り込むぐらいしか活用法ないってのは。
515:この名無しがすごい！
18/02/05 16:37:41.63 nm7oi/oCr.net
>>508
シベリア開拓なんかも、当初は犯罪者やならず者を恩赦と引き換えにやっていたな。
後に、ただの流刑地になったけど。
516:この名無しがすごい！
18/02/05 21:06:08.55 oEXc6Rge0.net
>>505
仮面ライダーSpritsの暗闇大使が使う魔術でそんなのがあったな
517:この名無しがすごい！
18/02/05 23:04:12.95 2K+RkLnC0.net
>>505
>集団召喚もの
常々思うんだが、なんで自分レベルの知性の持ち主がいないんだ？
（変身魔法による鯨落としや竹林落とし、変身魔法で山中に鯨を何度も放置して鼠を増やして国家滅亡、等々を思いつける）
自分の知能指数って、ほんの4・50人に一人程度のもの、つまり小中学校におけるクラス一の秀才レベルでしかないぞ？
集団召喚もので、なんでその程度の発想ができないんだ！
高校のクラス全員転移とかなら、知的水準が揃えられているから仕方ないけど。
518:この名無しがすごい！
18/02/05 23:25:53.28 E3I/yA890.net
>>512
知性があったところで発想するかどうか、実行するかどうかは別だろ
519:この名無しがすごい！
18/02/05 23:30:34.96 xCP5o84O0.net
アホな敵の魔法使いが空中で飛べない魔物も一緒に召喚して市街地に落ちまくり結果的に甚大な被害を及ぼしたという物語をどっかでみたんだが何だか思い出せない
520:この名無しがすごい！
18/02/05 23:35:03.99 CDdE7IEj0.net
変身魔法がそんな便利なら他の魔法はもっと便利だろうな
521:この名無しがすごい！
18/02/05 23:41:53.84 RKugFWay0.net
異世界から召喚されたら自動的にチート能力が備わるってのもなんか変な感じなんだよな
選ばれた勇者だからそうなったってのも理由が薄い気がするし
まだトラック事故からの神様にチート貰って異世界への方がわかる
522:この名無しがすごい！
18/02/06 00:09:05.96 xUnTE/ez0.net
神様チートは読み飽きた
523:この名無しがすごい！
18/02/06 00:11:14.82 yvQCK4wKr.net
ならば悪魔に転生チートをもらうけれど、魂の取り立て期限が迫ってきて・・・という話はどうかね？
524:この名無しがすごい！
18/02/06 00:22:59.37 KUQbjoMF0.net
>>513
>知性があったところで発想するかどうか
発想できなきゃ知性があるとは思えないんだが？
>>518
ジャンプ打ち切り漫画「デビリーマン」っぽいな。
525:この名無しがすごい！
18/02/06 00:24:58.38 gYhQESEn0.net
その程度の発想で破滅的なことができるのにその国が滅んでないならできない理由があるんやろ
526:この名無しがすごい！
18/02/06 00:27:04.83 nR/7iBoo0.net
>>519
発想ってのはひらめきが大部分を占めるもんだろ
騎馬に鐙をつけたり、鉄砲に銃剣をつけたり、唐揚げにレモンをかけたり
それが出来なかったのは知性がなかったからではなく発想がなかったから
527:この名無しがすごい！
18/02/06 01:53:59.43 RZ3Bcxpg0.net
唐揚げと言えば
小麦はそのまま粉末にすれば良いのは分かるけれど
じゃがいもからでんぷんを精製して粉にするという発想は確かに凄い
528:この名無しがすごい！
18/02/06 02:06:16.25 uDCscFJpd.net
インカ帝国の皇帝に転生して車輪や鉄器で内政チートするの思い付いたけど
既に誰かやってそうだな
529:この名無しがすごい！
18/02/06 03:04:32.14 1/V3jKeR0.net
インカ帝国の最後から算えて二番目の皇帝に転生しました。
当然あの三文字を連呼されることに（ちなみにマンコとは「礎」の意味らしい）。
まあ世界にはアホさんとかアホネンさんとかいるし、
日本も海老原少尉や熊本さん（スワヒリ語圏でヤバイ）とかASS HOLE副首相とかいるからね？
530:この名無しがすごい！
18/02/06 03:15:19.68 QBny48pC0.net
魔法がいくらでも世の中の摂理をねじ曲げるように、魔法が論理的に実現できないことがあっても全くおかしなことでは無い。
531:この名無しがすごい！
18/02/06 09:28:31.13 M4+TZn2x0.net
>>505
たまたまピンポイントタイプの召喚持ちの魔導士に恵まれなかった時代に危機が訪れ
召喚持ちを探していたら範囲タイプの召喚持ちが呼び寄せられたんだろうさ
532:この名無しがすごい！
18/02/06 09:30:54.72 TeiAXfP1d.net
闇属性ってなんなんだろう
いまいちわからない
533:この名無しがすごい！
18/02/06 09:40:59.61 M4+TZn2x0.net
>>527
性格が暗くて、考え方もネガティブな属性？
それとも視力を奪う魔法？相手の影から移動攻撃出来る魔法？
相手を眠らせる魔法？相手の魂を奪う魔法？
相手の生命力を吸収する魔法？
534:この名無しがすごい！
18/02/06 09:41:57.77 P51tX4WH0.net
袋をかぶせるんだよ
535:この名無しがすごい！
18/02/06 10:14:14.77 mAKgAUpcH.net
現世が陽子(ポジトロン)を使った物理世界と考えると
異世界が陰子(ネガトロン)を使った魔法世界の可能性あんだろ？
２つの世界が邂逅すると対消滅すんだよ
536:この名無しがすごい！
18/02/06 10:31:18.06 gAybi+jV0.net
乙女ゲー転生のテンプレって何？
537:この名無しがすごい！
18/02/06 10:45:13.88 h3Jahfxt0.net
>>501
血液1滴たらすだけで万能身分証が手に入るなんて
こっちの日本でもやって欲しいくらいだよな
って良く考えたらそれってDNA情報取られた状態なんだよな
指紋押捺されているのと変わらん
538:この名無しがすごい！
18/02/06 11:16:15.79 v8CfnjkPa.net
>>518
面白そう自分より圧倒的に強い悪魔に足掻く
展開はいい
539:この名無しがすごい！
18/02/06 11:55:04.82 QBny48pC0.net
淫魔系にそう言うのをやられて、後ほど下克上主従逆転ソックスというのをやるノクターンは割とある。
540:この名無しがすごい！
18/02/06 12:22:55.82 9UBWPBpnd.net
>>531
主人公に転生してアゴの尖ったイケメンの幼少期と知り合い、悪役令嬢と仲良くなり、大抵悲惨なパッドエンド回避を目指す
悪役令嬢に転生した場合はアゴの尖った婚約者から婚約破棄されないように頑張る、もしくはされても良いように準備する
そもそもヒロイン、婚約者と関わらないとかある
541:この名無しがすごい！
18/02/06 12:39:08.64 L/hxB/wwd.net
>>531
謙虚読めばいんじゃね？
つか、女性向け恋愛モノは９割それだから、読んだ方が速い
542:この名無しがすごい！
18/02/06 12:39:51.83 /92TGlfYd.net
>>535
あり
なんか最近よくみるから気になってた
やっぱ乙女ゲーだし女性向けかな？
543:この名無しがすごい！
18/02/06 12:41:19.52 /92TGlfYd.net
>>536
やっぱそうか
544:この名無しがすごい！
18/02/06 12:57:41.13 OPvnxhpc0.net
男性向け転生→オギャー！…あれ？死んだと思ったら赤ん坊になっている！？からの以下赤ちゃんプレイ
女性向け転生→幼い頃に高熱を出してor 事故で頭を打って寝込む…目覚めると前世の記憶が！あ、ここ前世でプレイしたゲームの世界だ！
545:この名無しがすごい！
18/02/06 13:18:15.01 guDJfCYK0.net
>514
ウニ召喚しかできない魔法使いが大量のウニを召喚して陸を走る魔法の船を押しつぶす
って話なら魔獣戦士ルナ・ヴァルガーにあった
蟻を召喚し使役する魔法使いが大量の蟻を召喚し最強の敵を押しつぶそうとする
って話なら戦う司書にあった
546:この名無しがすごい！
18/02/06 14:36:18.71 nR/7iBoo0.net
魔法に関して真面目に考察するが
四次元空間に第３の腕を持ってるとは考えられないだろうか？
その四次元空間にある第３の腕を動かす体力が魔力であり
動かす技術が魔術となる
肉体の一部なので当然遠距離になればなるほどてこの原理で干渉力は弱まるし
相手に抵抗されたり妨害することもある
誰かに合図を出すことにつかえば念話にもなる
そして四次元にあるのだから三次元にある目では見れないが
干渉された場合、それを観測することは可能
アイテムボックスなどもこの四次元空間を利用していると考えれば説明がつく
547:この名無しがすごい！
18/02/06 14:37:05.02 Y7+2to2X0.net
>>539
男はスタートダッシュでとにかく能力伸ばさな！の感覚
女は最低限恋愛できる年齢からでないと話が進まんからね
548:この名無しがすごい！
18/02/06 14:42:53.14 S+o6p28f0.net
>>541
四次元って時間軸だろ
549:この名無しがすごい！
18/02/06 14:47:04.44 nR/7iBoo0.net
>>543
時間が４つめの次元である、と設定してる作品は多いけど
俺のいってる四次元は縦横高さに続く第四の物理方向と理解してくれ
550:この名無しがすごい！
18/02/06 14:49:59.37 190KWQGY0.net
ディメンションWに出てくる次元Wみたいな感じかな
551:この名無しがすごい！
18/02/06 14:52:25.50 S+o6p28f0.net
>>544
それだと11次元のほうが通りがいい
552:この名無しがすごい！
18/02/06 14:54:00.20 nR/7iBoo0.net
仮に魔法が四次元の腕によるものと解釈する場合
火属性や水属性などの存在にも説明がつく
三次元の腕を使うときだってその腕で殴りあうより武器もったり飛び道具を使うわけで
同じように四次元の腕でもそれで直接干渉しあうよりは
水や火、土を投射したほうがより強力なダメージを与えられることになる
寝れば魔力が回復する理屈も分かりやすいし
魔法が使えない人間→腕のない身体障害者のようなものだ
553:この名無しがすごい！
18/02/06 15:28:08.92 y8vJj/pld.net
科学方面で魔法設定してもいいけど
もっとオカルト方面に魔法設定作り込んだのがあってもいいと思うの
554:この名無しがすごい！
18/02/06 15:31:08.82 yvQCK4wKr.net
>>548
女性向け漫画だが「ランドリオール」「エビアンワンダー」を読むのじゃ
まさに、呪いとしての魔法が出てくるぞ。
555:この名無しがすごい！
18/02/06 15:31:48.81 qSnCpyRC0.net
しかしオカルトにもルール無用と言うルールはあるからな
金枝編を参考に架空の魔法体系を生み出してもシステムチックなのからは免れられないぞ
556:この名無しがすごい！
18/02/06 15:44:46.07 1AetkZOp0.net
すいません
板違いは承知で質問なんですが
「二度目の人生を異世界で」の個別スレは有りますでしょうか?
つか、もし個別が無い場合どこに行けばよろしいでしょうか?
(あとこういう場合の質問スレみたいなのとかあればいいのに…)
557:この名無しがすごい！
18/02/06 15:47:58.12 U4LTbrR/0.net
作品スレや作者スレがなくて困ってるなら、自分で立てればええやん
あと板は間違ってないと思うぞ
558:
18/02/06 16:00:41.38 QBny48pC0.net
スレを探せる魔法があれば良いのに。
559:この名無しがすごい！
18/02/06 16:25:48.97 OPvnxhpc0.net
>>543
別にそうとは決まっていないぞ
ドラえもんでは、四次元ポケットの空間とタイムマシンの時間流空間は別物扱いだしな
560:この名無しがすごい！
18/02/06 19:51:48.04 9UBWPBpnd.net
>>514
アホな敵の魔法使いっつーと、人望でクラゲとかうねうねしたものに好かれる白蛇のナーガかな
561:この名無しがすごい！
18/02/06 20:01:20.02 yvQCK4wKr.net
>>544
つまり、Q方向だな
度胸星のテセラックの描写はヤバかった
562:この名無しがすごい！
18/02/06 20:29:57.46 190KWQGY0.net
>>556
度胸星は子供の頃に読んだから怖かったなー
虚像と影とその虚像の斜め上にある実体
あれはあまり掘り下げすぎなかったから物語の核として成り立った
563:この名無しがすごい！
18/02/06 20:35:01.90 yvQCK4wKr.net
完全に理解もコミュニケーションも不可能なのに、子供が虫を捕まえて好奇心でバラバラにするみたいに
人間を弄んでいることだけはしっかりと伝わってくるあたりがマジで恐怖しか感じない＞テセラック
564:この名無しがすごい！
18/02/06 20:36:53.74 JH8GLB2z0.net
裏返しにするとこ
センスオブワンダー
なんかモーニングだかでパクリマンガっぽいの一時期やってたな
565:この名無しがすごい！
18/02/06 22:27:26.89 S+o6p28f0.net
>>554
あれもワームホールだから時間軸だよ
566:この名無しがすごい！
18/02/06 23:40:43.47 PnHFe2Au0.net
そういや四次元ポケットも無限収納だよな
人間もはいれるけど
なろうのは生き物入れられないよな
567:この名無しがすごい！
18/02/06 23:41:19.18 dTudWr2R0.net
ループや逆行で異世界を生き抜くような話とか読みたい
短い時間で繰り返すみたいなのじゃなくて年間単位で戻るような設定がいい
最初に戦士で成長したけど詰んでしまって次は魔法使いでやり直すみたいな感じの
568:この名無しがすごい！
18/02/06 23:45:28.59 nR/7iBoo0.net
>>562
じゃあ俺たちで一緒に考えよう
まず現地主人公にするのか異世界転移にするのかだな
569:この名無しがすごい！
18/02/06 23:52:21.62 dTudWr2R0.net
現地人でもいいけど、話を広げやすそうなのは日本人だな
ゲームのキャラメイク感覚でいたけど途中からは必死にならざるをえないとか
後、やりなおす期間の長さを考えるなら子供の時からの方がいい
570:この名無しがすごい！
18/02/06 23:55:18.57 gAybi+jV0.net
んで最終的にはどの職種も上手くいかず平凡に生きる
571:この名無しがすごい！
18/02/07 00:09:47.54 xbC3DDHq0.net
最終的にどう生きればよかったのかがテーマになるのかｗ
まあ転職を繰り返すついでに出会った女共とのハーレムルートを模索してもええな
572:この名無しがすごい！
18/02/07 00:47:24.45 CCt6DKeO0.net
>>562
そんな装備で大丈夫か？
573:この名無しがすごい！
18/02/07 01:03:09.10 E+LDFePs0.net
次はもっと上手にやらないとな・・・
574:この名無しがすごい！
18/02/07 01:05:29.48 ygbSRbZt0.net
次のあなたはもっとうまくやってくれるでしょう
575:この名無しがすごい！
18/02/07 01:12:01.12 uAUvEZub0.net
しょぼい装備から優れた装備にして逆転だからな
最初は趣味に走って盗賊とか魔法使いにするんだけどそれじゃ死んじゃうから
ループ後は金策してフルアーマーに盾と鉄砲に刀っていう戦国時代みたいなフル装備にして挑むのかな
576:この名無しがすごい！
18/02/07 02:41:23.26 E+LDFePs0.net
死に戻りで有利になっていくのはよくあるが、燕と王子様方式で段々弱くなるのは少ないな。
まぁ勇者死スでやってる気もするが。
577:この名無しがすごい！
18/02/07 03:33:49.05 ur6UvWhc0.net
死に戻りはRPGやADVの「セーブしたとこからやり直します」を話にしたもんだしな。
未来をある程度知ってる奴が多少有利なのは変わらんな。
どんどん身体も記憶も精神も壊れていくのなら面白そうだが、そこまで行くとSFの範疇のような気がしないでもない。
578:この名無しがすごい！
18/02/07 03:38:51.89 ur6UvWhc0.net
物理軸の四次元空間はモーニングの「4D」だな。
裏返っても自力で戻す四次元人とかいたような。
なお四次元方向は仮想軸なので、時間軸でも物理軸でも世界線軸でも何でもおkよ。
四次元ポケットのせいか、物理軸としての定義すら危うい
「現実とは別に存在してるもう一つの三次元空間」のような扱いされてるが。
579:この名無しがすごい！
18/02/07 03:55:11.68 46bGO9Eud.net
現在の理論だと次元は10以上あったりするんだよな
空想の世界の4次元空間より摩訶不思議な世界が現実に広がってる
580:この名無しがすごい！
18/02/07 04:10:25.56 EK1+/r2m0.net
巻き戻し、タイムリープのミソって、基本的には
「やり直しの試行錯誤の中で主人公、読者が共に全体像を少しずつ把握していく」
「あちらを立てればこちらが立たずの面倒臭さをどう解決していくか」
みたいなところにあったし、なろうでの代表格リゼロでも一応そのラインで進めてた。
しかし今のなろう系の中だと「強くてニューゲーム、攻略法完璧把握してるので楽勝です」
という、単なる俺tuee! の手段の一つに堕してる感ある。
581:この名無しがすごい！
18/02/07 07:10:51.44 Mo3X0c9v0.net
何をやってもループした時間軸からぬけだせないとかd.gray-manでやってたよね
582:この名無しがすごい！
18/02/07 07:22:37.97 Ua5ncwlX0.net
カラダ探しみたいのは好き
583:この名無しがすごい！
18/02/07 08:29:27.49 jehmKbVUH.net
ゲームの時間巻き戻し系の祖はムジュラの仮面かな
584:この名無しがすごい！
18/02/07 08:33:21.35 i+/kndx50.net
>>577
カラダ探しってドロロとか最初のマダラみたいな奴？
585:この名無しがすごい！
18/02/07 08:35:06.74 jehmKbVUH.net
ああ、ムジュラより先にクロノトリガーがあったか
あれは未来にも行くけど
586:この名無しがすごい！
18/02/07 09:43:43.93 XMVrEEx7a.net
原作のタイムマシンは違うけど、映画の方のタイムマシンも繰り返しだったな
死んだ妻を救うためタイムマシンで過去に戻るんだけどうまくいかない
何故うまくいかないかはラスボスに明かされるんだけど
シュタゲはそれの解決策を一つ提示してたんよね
587:この名無しがすごい！
18/02/07 09:44:30.01 ddIQqPD9d.net
巻き戻し系はエヴァSSで散々読んだからもういいや
588:この名無しがすごい！
18/02/07 10:02:18.67 yAFAAEla0.net
シュタゲの解決法もクロノトリガーのクロノ復活と同じ方法だったよな
過去を変えずに未来を変える
589:この名無しがすごい！
18/02/07 10:09:35.13 XMVrEEx7a.net
過去を変えよう系作品は飽和してるから今度は未来を変えよう系作品が流行るのでは？と思ったけど、ターミネーターやらマイノリティリポートやらやりまくった題材であった
というか予言をもとに行動するのはファンタジーの王道であった
590:この名無しがすごい！
18/02/07 10:19:28.72 yrE0Ntred.net
サマータイムマシンブルースとかバックトゥーザフューチャーとか
過去を修正する系なら案外多くないんじゃね？
591:この名無しがすごい！
18/02/07 10:33:58.66 igZY3m65d.net
ターミネーターじゃないけど異世界で未来兵器あったらやばいだろうな
戦国自衛隊どころじゃない
592:この名無しがすごい！
18/02/07 10:43:13.54 XoFjmz5d0.net
魔法の方が強い
593:この名無しがすごい！
18/02/07 10:47:58.56 i+/kndx50.net
>>586
エネルギー切れや破損で使えなくなるだけなんじゃないの？
最初のターミネーターだって無敵ってわけじゃなくてダメージうけてたじゃん
594:この名無しがすごい！
18/02/07 10:48:31.56 igZY3m65d.net
>>587
歩兵のライフルすら300mで当たって毎分600発とか連写できるんだぜ
魔法とか発動する前に死ぬんでは
595:この名無しがすごい！
18/02/07 10:49:26.97 igZY3m65d.net
>>588
そりゃそうだな
596:この名無しがすごい！
18/02/07 11:04:43.09 XMVrEEx7a.net
魔法はテロ戦で有効だろう
作品にもよるけど手ぶらで使えるのもあるし、だいたい金属探知機に引っかからないし
597:この名無しがすごい！
18/02/07 11:11:23.95 WxD5vRMM0.net
科学はエネルギー保存則の制約を受けるから
魔法の威力が青天井な作品だと科学より強い
598:この名無しがすごい！
18/02/07 11:14:07.05 XA8+wrFWH.net
魔法もMP、マナから魔石とエネルギーソースを利用する場合もあるからなぁ
コストってのは杖、魔方陣、印を結ぶ、詠唱もコストになるし
なろうしゅだと無詠唱、無触媒でMPやマナが枯渇する事が稀だからチート級になったりしやすいだけで
599:この名無しがすごい！
18/02/07 12:01:23.62 kfCc0+5z0.net
>>589
銃弾程度で傷付くような雑魚はおらんやろ
最低限で核爆発じゃないとウィザードリィの戦士すら倒せんぞ
600:この名無しがすごい！
18/02/07 12:38:13.50 J++Mx2Ai0.net
未来兵器「惑星ごと破壊」
601:この名無しがすごい！
18/02/07 13:21:22.50 yAFAAEla0.net
銃弾で死なないならそれは魔法が強いのではなく、魔法を使うその謎の生物が強いのでは
人と似たような見た目で人のような知性を持ち魔法を操り、物理法則を無視したような強靭な肉体を持つ生物がいたら、そりゃそっちが勝つわ
602:この名無しがすごい！
18/02/07 13:25:12.43 yrE0Ntred.net
>>596
ウルトラマンのことかー！
603:この名無しがすごい！
18/02/07 13:55:58.09 kfCc0+5z0.net
強靭さを生むのが魔法でしょ
一般人なら銃で殺せるだろうし
魔法が科学の代用になるぐらい発展してるんだから同程度に成熟してれば科学と同じ事は出来て当然
リアル中世と同じぐらいに未発達な過去世界なら戦国自衛隊みたいなもんで通用するかもしれないが
604:この名無しがすごい！
18/02/07 14:06:51.10 XoFjmz5d0.net
不毛な議論というか、言い合いだなw
605:この名無しがすごい！
18/02/07 14:11:10.00 z7zG2NyYd.net
>>596
無意識下で常時展開される防御魔法や生命維持魔法の賜物かもしれんぞ
606:この名無しがすごい！
18/02/07 14:24:47.40 XA8+wrFWH.net
>>598
現代兵器は火力過多すぎて防御が意味なくなってるからな
多段核弾頭を先に撃たれたらほぼ乙だし
長距離ミサイルでも1発100～300万でぽんぽん撃たれたら
対迎撃側は1発1000万で迎撃率80%上限を撃たなきゃ行けないので赤字
その上10発に2発着弾するんやで
人間の兵器も対地ロケットなりポンピングショットガンされると先制された時点で終わる
現代科学と同レベルの魔法だとすると
結局火力過多ってなる
607:この名無しがすごい！
18/02/07 14:39:44.21 kfCc0+5z0.net
この辺はなろうみたいなもんだからな
NAISEIのために頭を弱くするように現代武器TUEEするには相手を弱い事にするしかない
悪の組織で定番な改造人間でテロすれば無双パターンを肉体強化した人間は出来てしまうし
本拠地同士でよーいどんで殴りあうみたいな有利状況でしか現代兵器の勝ちはないと思う
608:この名無しがすごい！
18/02/07 14:55:07.00 yAFAAEla0.net
倒すのに戦略核が必要になるような大魔導師がいる世界なら、放っておいても自滅してくれる気がするわ
609:この名無しがすごい！
18/02/07 15:23:24.60 EK1+/r2m0.net
>>598
「魔法が強靱さを生む」という設定の世界、作品ならそうだろうな。
すべての魔法世界の設定がそうなってる訳ではないが。
610:この名無しがすごい！
18/02/07 15:40:37.93 uAUvEZub0.net
そもそも魔法って呪文唱えないといけない作品がわりとあるし
弓矢程度ならともかくいきなり鉄砲で撃たれたら一方的に死ぬしかなくない？
611:この名無しがすごい！
18/02/07 15:55:04.76 z7zG2NyYd.net
個人個人が強力な能力を手に入れてしまった世界の末路となるとやっぱり「新世界より」が定番だよね
612:この名無しがすごい！
18/02/07 16:06:12.25 A34aIVyF0.net
そんな惑星破壊キャラも同士討ちには弱いのである
613:この名無しがすごい！
18/02/07 16:15:30.37 XA8+wrFWH.net
魔法使いがファイアボールレベルであれば
ドイツの火炎放射器部隊みたいな使い方もしくは火矢部隊みたいなもんだろう
遠距離であればファイアアローを放ち草原や要塞毎火計にし
接敵すればファイアスローで薙ぎ払う
ただ、このレベルだと別に魔法使いでなくても実現可能だしな
これが空を飛べる、雷を落とせる、バリアを張れるってレベルになると戦略兵器だな
動く固定砲台とも言える自走臼砲で
兵レベルが中世級だとオーバースペックとなる
さらに上位になるとティルトウエイトやラグナブレードとかになるんだろうが
国に１人程度の設定じゃねーと抑止力強すぎて
戦争が発生しなくなるか人類滅亡かだろう
614:この名無しがすごい！
18/02/07 16:23:52.38 yiHDNNIj0.net
どんな魔法使いもガンマ線レーザーで遺伝子破壊出来る
細胞分裂が不可能になり皮膚が爛れ激痛と呼吸困難と内蔵不全で阿鼻叫喚の中で死ぬ
615:この名無しがすごい！
18/02/07 16:32:43.61 enGfARGi0.net
貴様の放つ毒の光なぞ、我の魔導障壁の前では無力
616:この名無しがすごい！
18/02/07 16:40:54.64 EK1+/r2m0.net
いわゆる近代兵器の無い世界で、魔法がある程度近代兵器的なこと“も”出来る、てのはまあ良いけど、
近代兵器vs.魔法、という状況設定で「近代兵器の代用品／発展系」みたいな魔法しかなかったら、
それ魔法でやる意味無くね？ と思う。
それこそシンデレラのフェアリーゴッドマザー的な「魔法ならでは」なものが欲しい。
破壊力と速射性で近代兵器無双してくる軍隊に、銃をキャンディーバーに変える魔法で対抗したり、
そこを越えると塩の柱になってしまう魔法の結界で防衛したり、死者の軍勢をけしかけたり。
617:この名無しがすごい！
18/02/07 16:45:46.98 Rf4n6avKd.net
喰らえ放射能！
フハハハハ、MPが溢れてきおるわ！
ガミラスファンタジーだったらしい
618:この名無しがすごい！
18/02/07 16:47:37.69 XA8+wrFWH.net
銃器は即射性に優れ使用者の魔力をダイレクトに吸収しない
その代わり行軍する場合重量になり
弾薬の兵站、取り扱いが必要になる
近代兵器であれば戦車、ミサイル、飛行機にはかなりの熟練が必要
魔法は速射性は詠唱・儀式で優れない、魔力をダイレクトに消費するが
その代わり行軍に対する重量は必要なく
弾薬の持ち運びは要らない
魔力は通常の食料及び休息で回復するので補充か容易
この差になるんじゃないかな
619:この名無しがすごい！
18/02/07 16:53:29.36 kfCc0+5z0.net
>>611
そういうの出すと兵器側がお手上げになっちゃうから仕方ない
霊体なので物理無効だけどドレインタッチで一方的に攻撃とか
ゾンビ化の呪いでパンデミックとかやられるとなんらかのグッズが偶然効果を発揮する以外
620:に対策手段ないし
621:この名無しがすごい！
18/02/07 16:53:39.24 E+LDFePs0.net
戦略級の魔導師だが双方の合意の上で力を封印されてのんびり生きてるのが悪魔のような公爵一家のおじいさまだな。
>>606
アレも強力すぎるから遺伝子で罪悪感による自殺因子をすり込まれた世界だからねぇ。
622:この名無しがすごい！
18/02/07 16:54:05.39 E+LDFePs0.net
>>614
よっしゃ、掃除機で吸い込むでぇ！
623:この名無しがすごい！
18/02/07 16:55:10.18 E+LDFePs0.net
結論から言えば科学も魔法もなんでも出来るな・・・
だからこそインフレしまくってしまってるのがとあるだろうが。
624:この名無しがすごい！
18/02/07 16:57:31.04 MX6V/+S2d.net
充分に発達した科学技術は魔法と見分けが 付かない
625:この名無しがすごい！
18/02/07 17:04:07.81 EK1+/r2m0.net
>>614
そしてGATEみたいに「自衛隊（主人公）無双させるための程度の低い魔法異世界」が設定される、と。
626:この名無しがすごい！
18/02/07 17:04:54.04 7RXi8/IX0.net
結局、魔法使いが現代兵器を使いこなすのが最つよだよね
627:この名無しがすごい！
18/02/07 17:08:34.47 E+LDFePs0.net
魔法を化学兵器で補助するのが最強。つまりさすおにになるわけですよ。
628:この名無しがすごい！
18/02/07 17:15:47.75 ItHzXa6U0.net
てかファンタジー異世界の見下し路線っていつから始まったんだ？
昔は異世界スゲースゲーやってた気がするが
やっぱ地球舐めんなファンタジー？
それとも近年流行ってる日本文化スゲー？
629:この名無しがすごい！
18/02/07 17:16:06.59 ddIQqPD9d.net
>>614
魔法だって何かしらの制約があることにしておけば拮抗した闘いを作れる
結局は描き手の想像力次第
630:この名無しがすごい！
18/02/07 17:16:55.34 Mo3X0c9v0.net
色々な異世界を征服してきた魔王みたいのが地球に襲来すると何故か負けるという
みたいな物語だと地球人が戦闘民族になるよな
ちなみにDBじゃないよ
631:この名無しがすごい！
18/02/07 17:22:21.96 LCtyPISr0.net
火星の大元帥カーターの頃には俺TUEEEEになってるから、その前の西部劇あたりの影響じゃないかな
632:この名無しがすごい！
18/02/07 17:26:04.97 uAUvEZub0.net
西部劇みたいなタイプのなろーしゅって案外いないな
いろんな国から賞金賭けられてる悪党みたいな
633:この名無しがすごい！
18/02/07 17:28:48.13 E+LDFePs0.net
だいたいのなろーしゅは西部劇も時代劇もろくに見てない印象。
634:この名無しがすごい！
18/02/07 17:43:13.11 7RXi8/IX0.net
>>619
ＧＡＴＥのドラゴンが弱すぎて失笑ものだったな
ロケット弾くらい重量制御で曲げて躱して欲しかったです
635:この名無しがすごい！
18/02/07 17:58:43.86 bbkznUbSF.net
銃弾は速すぎて防げない→銃を魔法で解析・分解→狙撃銃持ち出したり少人数で強襲したり→トラップや呪いをばらまき始める
そして泥沼の消耗戦へ‥‥っていうのを想像した
ワイバーンvs.レシプロ戦闘機によるドッグファイトとかも面白そう(書けるとはいっていない)
636:この名無しがすごい！
18/02/07 18:12:29.16 Vmp7Y06Da.net
>>628
秒速250メートルで飛翔するパンツァーファウスト3の弾頭をそらすような出力の重力制御ができるなら自衛隊に勝ち目がないので話が進まないし、
そもそも生まれて初めて目にしたパンツァーファウスト3が如何なる兵器かを一瞬で把握できるほど知力があったら
最初から人間の村襲ったりしないだろ。
637:この名無しがすごい！
18/02/07 18:13:17.02 yAFAAEla0.net
GATEの異世界は門で繋いでも大丈夫なくらいに物理法則が近い世界だからな
ドラゴンが生物として存在する以上、我々の世界の常識で通用する存在になるのは当然かと
とはいえ知能がそこらの獣並みなのは残念だったが
638:この名無しがすごい！
18/02/07 18:15:00.35 ddIQqPD9d.net
>>629
えっ？
新宿上空でドラゴン対自衛隊だって？（言ってない
639:この名無しがすごい！
18/02/07 18:25:39.09 t2lnJeDw0.net
>>617
あれも作中で異能混合軍隊が科学兵器の飽和火力で相手の魔術師超能力者のリソース吐かせて
後ろに控えた魔術師超能力者が相手の防御を妨害したりトドメを担当する戦術取ってたりするね
科学兵器自体を魔術の発動や超能力強化の媒体にしたりも
科学兵器は簡単に物量と火力を用意出来るもので、異能は強力だが人に依存する弱点もあるって住み分け
インフレしまくった上位はこんな基本なんて無視のなんでもありだけど
640:この名無しがすごい！
18/02/07 19:00:01.31 i+/kndx50.net
D&D系のゲームだと銃そのものはあって
序盤は無双できるけど、中盤以降は剣で切りつけた方がダメージがデカくて
消耗品代とか考えると微妙武器だったって感じだったはず
アサルトライフルで戦ってるとSTRとか回避や攻撃力みたいな戦闘向けスキルが全然上がらなくて
威力的な問題で終盤に剣に持ち替えたときに苦労する的なのもあったきがするｗ
641:この名無しがすごい！
18/02/07 19:03:20.88 oMysK5/rd.net
魔法が発展してるのに文明が発展してないのおかしくね？
というわけでネット環境ができてて冒険者ギルドもIT化した世界の話ってどう？
642:この名無しがすごい！
18/02/07 19:04:05.20 t2lnJeDw0.net
TRPG系はルール上素手のが強いとか裸になった方が強いとか良く分かんないことになったりするからなｗ
643:この名無しがすごい！
18/02/07 19:08:58.80 E+LDFePs0.net
素手パンチが核兵器並みの破壊力になったりするよね。
644:この名無しがすごい！
18/02/07 19:16:18.85 i+/kndx50.net
D&D系とかだと
剣でかたい鱗をもってる設定のティラノザウルスのようなドラゴンの首をはねたりできるけど
銃だとかたい鱗に阻まれてあまりダメージを与えられない、とかだしねｗ
そりゃ皆レベルが高くなったら剣に乗り換えますわ
645:この名無しがすごい！
18/02/07 19:17:48.90 E+LDFePs0.net
主人公キャラの能力が際限なく付加されるシステムだと、銃器にもダメージ補正が乗るから差は出なくなるだろうがね。
646:この名無しがすごい！
18/02/07 19:22:03.49 i+/kndx50.net
残念ながら弓は力の補正が乗るのに銃はのらないんだよね…
647:この名無しがすごい！
18/02/07 19:31:23.31 lktdiH0Hr.net
シャドウランだと、科学(銃とかサイボーグとか)は超強いけど、それはそれとして魔法使いは
透明化とかアストラル戦闘とかの魔法使いでないと出来ない役割があるうえに数も少ないから、
稀少価値の高い魔法使いをサイボーグ戦士などがカバーするのが基本だな。
そして、極まった魔法使いとか極まった魔法生物であるドラゴンはマジでヤバいという。
648:この名無しがすごい！
18/02/07 19:44:57.52 8SbHpXwS0.net
>>629
それなんてゼロ魔？
649:この名無しがすごい！
18/02/07 19:51:01.94 8SbHpXwS0.net
小銃は実は人間に当たった時にそう簡単には死なないような威力になってる
戦争法規的に殺さない必要以上に苦しめないみたいな条項があるのと、昔威力が強すぎた時に貫通してしまってストッピングパワーが得られず倒れながら撃ちまくられるという失敗があったせい
なお、白人はルールを決めるの大好きだが、それを脱法するのも大好きなので、対物ライフルとわざわざ名付けて人を撃った
650:この名無しがすごい！
18/02/07 20:05:10.91 ET55IwF+r.net
>>640
SRPG好き乙
651:この名無しがすごい！
18/02/07 20:11:36.65 E+LDFePs0.net
>>643
あいつら、人に自分らが有利なルールを押しつけるのだけ好きだからな。
実際の所法治国家としての心構えは遅れていると言うね。
652:この名無しがすごい！
18/02/07 20:49:06.41 lktdiH0Hr.net
>>643
ちなみに、今のライフル弾（5.56mmNATO弾とか）は人体に命中したら、肉の抵抗で
弾が縦回転するので、命中するとそれはもうエグいことになるとかなんとか。
ダムダム弾じゃなくてフルメタルジャケットだから規制にはひっかからないけどな！！！
653:この名無しがすごい！
18/02/07 21:01:20.57 qZOdNqTc0.net
盾は銃器にステが乗ってるな、だから銃器一番の味の汎用性抜群！てのが全くない
654:この名無しがすごい！
18/02/07 21:10:15.62 Ol/3yg1Z0.net
レベルステータス至上主義でレベル高いやつには低いやつが何してもノーダメみたいな設定は萎えるわ
655:この名無しがすごい！
18/02/07 21:20:40.78 EK1+/r2m0.net
>>648
聖者無双では、「どんなにステータスを上げたところで、ナイフで喉笛をかっ切られれば死ぬ」と断言させてたな。
まあそれが普通の思考。
656:この名無しがすごい！
18/02/07 21:29:52.48 E+LDFePs0.net
低レベルな攻撃ではナイフが刺さらない、まであるけどな。
657:この名無しがすごい！
18/02/07 21:31:15.20 cFzXLRPS0.net
>>649
それだとステータスにあんまり意味なくね？
なんでわざわざ小説という媒体でムービー銃・首ナイフ問題を発生させる必要があるのか分からない
658:この名無しがすごい！
18/02/07 21:36:15.66 t2lnJeDw0.net
商業ラノベのろーぷれわーるどだとステータス差があったら基本的にダメージ与えられないけど
クリティカル時だけは最低１ダメ保証だから頭数揃えることには意味があるって設定だったな
659:この名無しがすごい！
18/02/07 21:36:37.02 lktdiH0Hr.net
個人的には、ダイ大みたいにレベルとかステータスは、扉絵とか巻末おまけで表記される隠しデータ扱い。ぐらいが好きだな。
660:この名無しがすごい！
18/02/07 21:36:54.51 A34aIVyF0.net
ステータスってゲーム系のシステム採用してるワールドなら
即死効果付き攻撃かどうかって部分が重要になるのではって気もする
661:この名無しがすごい！
18/02/07 21:41:48.50 jTsJP7oXr.net
高ステータス処女は低ステータスには貫通出来ない
同様に高ステータス男を掘るには高ステータスが必要
めんどくさい世界だな
662:この名無しがすごい！
18/02/07 21:42:05.34 t2lnJeDw0.net
>>653
あれも一応マキシマムがスキャンで対象の能力値見れるんだよな
それでヒュンケルがかすり傷で死ぬはずのHP１のまま何故か倒れないってやってた
663:この名無しがすごい！
18/02/07 22:43:58.36 kfCc0+5z0.net
防御力が高ければナイフを食らう間合いまで近寄らせる事はないで終わりやろ
防御なしのHPでも同じ事で害を与えられる距離に近付く事はHPダメージと同じであり
暗殺しようと近付いたら気配（テリトリー侵入によるHP減少）を察知して対応される
気を許してる状態は意図的な防御0HP0状態であり刺されれば死ぬ
664:この名無しがすごい！
18/02/07 22:55:22.41 xbC3DDHq0.net
なんでも数値や状態で見えるようになったらそれはそれで怖いな
寝込んでるじいちゃんのHPが後1しかないとか分かるなんて
665:この名無しがすごい！
18/02/07 23:04:51.24 Hen1Hc9q0.net
HPは致命傷を避ける能力値を表した数字ではなかったのか
666:この名無しがすごい！
18/02/07 23:07:02.46 E+LDFePs0.net
そのへんはロマサガのLPが秀逸だな。
肉体は多少殴った程度では死なないが、LPが尽きかけてるなら死亡するのだろう。
667:この名無しがすごい！
18/02/07 23:19:09.89 A34aIVyF0.net
>>658
この世界の人間は老人のHPが少なくなると葬式の準備を始めるのだ
668:この名無しがすごい！
18/02/08 00:04:36.19 h/VEqKwZ0.net
ステータスといえば現実世界でMMOを再現してステータスで戦闘結果が決まるんだけどゲームのルールを無視して暴力で勝利することもできるってやつがあったな
669:この名無しがすごい！
18/02/08 04:07:31.45 MYHoParl0.net
ステータス棒を取り外してそいつで殴れ！
なお相手のを書き換えて弱くすることもできるぞ！
「書き換えで強化・弱体化」というのは禁書世界がよくやってるイメージ。
670:この名無しがすごい！
18/02/08 14:29:08.82 L857i3Ztd.net
ステータスない世界とかやばそう
現代社会すら履歴書や戸籍あるが
中世とか身元保証ない奴らは地元離れたら殺されても文句言えないし
671:この名無しがすごい！
18/02/08 15:38:52.62 49+tmMwK0.net
殺すなんて勿体無い、人買いくらいそこら中にいるだろうし売るだろ普通
672:この名無しがすごい！
18/02/08 16:11:20.77 dgAx4LVo0.net
奴隷制も大概だよなぁ。
道ばたに生えてるならまだしも、仮にも労働資源なのに街中でぞんざいに扱われすぎな描写が多すぎる。
他人の奴隷なら他人の財産だから下手に傷つけたら訴訟モノだろうに・・・
673:この名無しがすごい！
18/02/08 16:17:00.38 49+tmMwK0.net
シベリア抑留とかの戦利品奴隷のイメージが強すぎるのかもね
674:この名無しがすごい！
18/02/08 16:32:07.67 P9jKOf590.net
近代に入ると奴隷の扱いも効率的になってきた
身分はそのままに実態は奴隷みたいな奴が過労死
しかし過労死すると転生できるという素晴らしい新常識も
675:この名無しがすごい！
18/02/08 17:08:20.42 gCQoPZDF0.net
>>649
ナイフじゃ象やカバにも意味無いからそれはやりすぎだと思う
そんな理屈じゃ斧や叩き潰しが防げる理由にならないしあんな化け物相手に戦えない
676:この名無しがすごい！
18/02/08 17:09:54.70 49+tmMwK0.net
どうせ暗殺（バックスタブ）スキルでステータス無視攻撃してるだけだぞ
677:この名無しがすごい！
18/02/08 17:10:32.63 gCQoPZDF0.net
>>647
聖霊や神系の銃器は銃と言う名の魔法武器みたいなもんだからな
現実でも対物やもう砲だろみたいな銃は充分強力だと思うけどなA-10の30mmとか
678:この名無しがすごい！
18/02/08 17:11:35.82 gCQoPZDF0.net
>>670
ナイフ関係ないチートスキルなだけだなそれじゃ
679:この名無しがすごい！
18/02/08 17:24:36.50 IMVbFb9o0.net
遠距離武器はミサイルプロテクションで無効にされるからな
隕鉄で作った対魔聖別30m弾を使わんと
680:この名無しがすごい！
18/02/08 18:25:30.60 zyFkFlzCr.net
>>666
ヴィンランドサガで金持ちのどら息子が取り巻きに「奴隷(主人公)を斬り殺して童貞卒業しましょう」と唆されて、
こいつは親父の奴隷(財産)だからできないと言っていたあたりの下りが良かった。
681:この名無しがすごい！
18/02/08 18:36:20.28 Et7i4QUmd.net
高い金払って奴隷買って戦闘で盾にしたりするのはイラリとくる
682:この名無しがすごい！
18/02/08 18:41:20.20 s1pPC1Q7a.net
盾にするのは戦争捕虜（非貴族階級）かそこらの農民だよな
683:この名無しがすごい！
18/02/08 18:43:26.67 IMVbFb9o0.net
盾にするようなのは鉱山奴隷にも出来ない売れ残りのゴミだろうから安いだろうし
それで普通の市民の命が助かるならお買い得やろ
新大陸みたいな開拓しまくりで人手が足りないとか戦争直後で働き手死にまくったなんてのがなければ
逆に戦争で人減らししなきゃいけないぐらい余ってるわけでな
684:この名無しがすごい！
18/02/08 19:30:37.86 QF8jTc+p0.net
現実のISISの残虐非道の限りを見てるとなろうの世界ってぬるま湯もいいところだな
685:この名無しがすごい！
18/02/08 19:34:44.09 fjQbRQ/J0.net
とある新興宗教に入り浸っていた主人公は、熱心な信仰から幹部まで伸し上がるものの教祖が逮捕され、自分が洗脳されていたことを知り自殺をしてしまう
目が覚めると異世界の平民の家庭の長男になっていた、新しい両親は教会に多額のお布施を渡しており、その日食事が出来るのがやっとだった
主人公は教会を潰すため、誰もが安心できる宗教団体を作るため奮闘する…
ていうの考えたけどちょっと話広げるの無理そう
686:この名無しがすごい！
18/02/08 21:16:22.57 csvzji1h0.net
>>521
>発想ってのはひらめきが大部分を占めるもんだろ
「ひらめき」なんてのは無意識レベルの思考の産物だよ。
「○○を使えばうまく××できる」とか「△△は実は□□だった」とかの組み合わせは、正しいもの・間違ったものも含め無限通りで、うまく正解を探り当てるのは困難だ。
常に頭の片隅で「うまく××する方法はないか？」とか「△△とは何か？」とか考えている人が、たまたま○○や□□を見たり思い出したりしてそれを組み合わせて正解を思いつくのが「ひらめき」だ。
そして、その組み合わせを思いつくにもそれなりの知能が必要だ。
自分は「竹は地下茎を広げてそこから筍を生やして増える」という一般常識から論理的に考えを発展させただけで、「竹林全体が全部繋がった植物の一個体である」という知識に至った。ひらめきと呼ぶようなものなんて必要がなかった。
一方、その一般常識を知っていても、竹林が一個体というひらめきすらできない人が大多数だ。
あと、変身魔法の応用もほぼ論理的思考の産物なので、思考の流れをトレースできるよ。
>>520
創造神（作者）が思いつけなかったんだろう？
687:この名無しがすごい！
18/02/08 21:24:25.47 pcCx8o8e0.net
>>679
そもそもバトル展開ないなら異世界いく意味なくね？
現実世界でやればいいじゃん
688:この名無しがすごい！
18/02/08 21:51:30.46 QF8jTc+p0.net
異世界以前に燃えも萌えもない話じゃ売れんわな
689:この名無しがすごい！
18/02/08 21:55:51.68 0pQBvqoA0.net
現実世界でできない事ならバトル展開じゃなくてもいいんじゃないの
ほぼメシ一本で売れてる人もいるし
690:この名無しがすごい！
18/02/08 22:03:17.87 pcCx8o8e0.net
メシ系はファンタジーゲームのメシ要素の延長からきてるからまた違うと思う
691:この名無しがすごい！
18/02/08 22:38:26.41 tVusZDot0.net
異世界版、ミナミの帝王のようなトイチの金貸しが
借金のカタに人や物、屋敷を差し押さえるラノベが読みたいけどあるかね？
692:この名無しがすごい！
18/02/08 23:03:21.40 FZB1D960d.net
魔法が栄えたから科学技術が発展しなかった的な説明する作品が以外と多いけど正直意味不明
むしろ逆の事が起こる可能性が高いだろうに
693:この名無しがすごい！
18/02/08 23:06:26.42 nRcNZ8gOd.net
>>686
天文学と数学はめっちゃ発展したのに鉄器も車輪も発明できなかったマヤ文明みたいなのもあるからあんま気にしない
694:この名無しがすごい！
18/02/08 23:10:28.62 K0+OeGZb0.net
>>679
異世界でNPO団体を作るようなものか
神も魔法もある世界なんだろうから上手く活動に利用できればいいのでは
695:この名無しがすごい！
18/02/08 23:20:22.16 N0eq/fb00.net
必要は発明の母、とも言うから、その文明のなかで必要度が低いと見なされるものは
なかなか発展しないのだろう。
（実際にあればものすごく便利だとしても）
696:この名無しがすごい！
18/02/08 23:28:18.53 csvzji1h0.net
新しく有利な発想は、ひらめき＝知能の産物、だけではない事は重々承知している。
「鐙」を例に挙げよう。
まずは知識が必要だ。
「馬（または類似の騎乗用動物）」「乗馬（または類似の(ry）」「馬上戦闘は不便」この辺の知識がないとそもそも鐙なんて絶対思いつけない。ようは農奴とかで馬上戦闘なんて無縁の人間は、いくら知能が高くても鐙なんてまず思いつけない。
そして現代社会みたいに教育が行き届いた社会でないと、必要な知識を得るハードルは跳ね上がる。
尚、「馬上戦闘が不便」だと思っても、尚且つそれを「馬上戦闘なんてこんなもんだ」と甘んじずに「この不便を解消しよう」と考えるのは知能の産物だ。あと、「原因は足場が安定しない事だ」と看破するのも知能の産物だ。
次に機会が必要だ。
ようは問題を知ってそれに意見できる機会だ。昔は身分制度とかが厳しかったから人口の大半を占める農奴とかが良い発想を思いついても、それを馬上戦闘をするお貴族サマに進言する機会はなかなかなかっただろう。
例えば賢い奴隷が作業を効率化する方法を思いついて主人に提言しても、「怠ける方法を考えるな！」だの「じゃあお前らは用済みな」という結果になるだけだ。
そして時間と労力が必要だ。
何らかの解決策を考えたり、それを実用化するために試行錯誤するのには時間と労力が必要で、上記の機会と相まってそれを用意するのにもいろいろと困難がある。
近代的な教育が行き届いたりして知識に溢れ、身分制度の無いorゆるやかな時代でないと、文明の発達って難しいんだよね。
697:この名無しがすごい！
18/02/08 23:42:03.77 4BP6+xxz0.net
＞あと、変身魔法の応用もほぼ論理的思考の産物なので、思考の流れをトレースできるよ。
この意味不明な論にどう繋がるのか俺は理解できなかった
698:この名無しがすごい！
18/02/08 23:45:04.03 0pQBvqoA0.net
俺はまず
変身魔法による鯨落としや竹林落とし、変身魔法で山中に鯨を何度も放置して鼠を増やして国家滅亡が理解できねえよ
699:この名無しがすごい！
18/02/08 23:47:33.63 dqcjYBWJ0.net
>>690
長文自分語りのワナビはウザイ…という反面教師役乙です
700:この名無しがすごい！
18/02/08 23:47:49.06 4BP6+xxz0.net
うん
全体的に俺はもう駄目だと思う
701:この名無しがすごい！
18/02/09 00:32:27.29 YKk/2tbs0.net
まあ無制限に変身できる魔法なんてあほな設定を無関係な作品に適用できると考えるんだから
いろいろとぶっ飛んでる発想の人ではある
702:この名無しがすごい！
18/02/09 01:24:27.53 QGa8QP4k0.net
別に魔法で無から質量持ってこれるのは魔法だからいいんだけど
物質生成出来るならわざわざ生体組織構築するより金属塊ドーン！した方が楽、かつ高威力が望めるのではと思う
703:この名無しがすごい！
18/02/09 01:32:04.76 2m4lrP0Z0.net
魔法が万能なら人工太陽(水爆)でも作って焼き尽くすだけで終わってしまう
704:この名無しがすごい！
18/02/09 01:36:04.68 LCVQ7FNpp.net
>>685
中世だと借りた側が身分差を盾に借金を踏む倒すのがふつうにあるから難しいかもね
705:この名無しがすごい！
18/02/09 01:39:34.89 6XHAfznbH.net
徳政令じゃー！
ってやつですねわかります
706:この名無しがすごい！
18/02/09 03:10:02.87 rzDyl3m10.net
文章なんかも最初はうんうん唸って、一センテンス、一行ずつ書いていくけど、
そのうちに慣れてしまって、今度は自分の思考をうまく文章に載せるのに苦労していくのに似てるもんだと思う＞ひらめき。
常に頭を「それ」でいっぱいにして、「それ」がナチュラルに出てくるようになるまで努力し続ける状態というか。
そんで筆のすさびに思いもよらないネタやら発想やらが乗ってくる状態とか。
「流れ星が流れたら三度願いを言えばかなえられる」というのも、
「流れ星が流れるのは一瞬だ、その一瞬に三度思考を載せられるほど
やりたいことで頭一杯にしてりゃ、いずれそいつは現実になる」というたぐいの話らしいし。
707:この名無しがすごい！
18/02/09 03:26:34.92 yhvswPazM.net
>>685
デボネアリアルエステートは設定はそういう感じ
中身は普通の魔法ありラノベ
708:この名無しがすごい！
18/02/09 09:31:52.17 JBPjFsbH0.net
>>696
無から有を持ってこれるつっても絶対何か減ってるよね
ナローシュが魔法文明を一気に繁栄させたせいで枯渇して暗黒時代とか起きそう
効率が悪いおかげで循環が上手くいってたけど良くなったせいで無駄なくエネルギーになってしまい減り始めるとか
709:この名無しがすごい！
18/02/09 09:41:41.20 qM51B+cPa.net
エネルギーは形を変えているだけで減ってはいないのです
710:この名無しがすごい！
18/02/09 10:03:50.56 2t+srclOr.net
>>702
蜘蛛の古代文明世界がそんな感じやったね
711:この名無しがすごい！
18/02/09 10:14:14.59 2t+srclOr.net
>>690
残念ながらここは君がいるべき場所ではない、さあハウスへ帰りなさい
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
712:この名無しがすごい！
18/02/09 12:55:15.00 0tDyAAQm0.net
魔法は周りの物質を組み替えてるだけって設定にするとそれって錬金術ですよねって話に
713:この名無しがすごい！
18/02/09 12:55:18.30 fgvnqUtfr.net
ダンジョンアタックとかする野良の冒険者パーティーが報酬分配のズルとか、冒険中の裏切りを抑止するのはどういうロジックなんだろうな
領主とか上位者に普段支えているメンバーならともかく
主人が死んだら奴隷も死ぬってパターンが一番合理的に見えてしまう
714:この名無しがすごい！
18/02/09 13:10:08.54 uGT88EzB0.net
>>707
互いに武装しあってるのに仲間を裏切るってかなりリスキーだから
戦力を保持しているという事実そのものが裏切り抑止として働いてるのでは？
715:この名無しがすごい！
18/02/09 13:11:53.06 kisU0U5k0.net
>>707
内密さん
716:この名無しがすごい！
18/02/09 13:15:09.11 Am7lr0kd0.net
ダンジョンの中には、人間と見れば襲ってくる魔物がたくさんいる、
としたらそれは「仲の悪い人間同士」にとっては「共通の敵」なわけで。
魔法の援護がない戦士は、生き残れるか不安。
戦士のガードがない魔法使いは、生き残れるか不安。
つまり、ダンジョンの中では常に「今は休戦、協力。ケンカの続きは外に出てから」
なんだろう。そういう、気持ちの切り替えができないようなガキは生き残れない、と。
717:この名無しがすごい！
18/02/09 13:23:23.58 JBPjFsbH0.net
信用が低下したら誰も組んでくれなくなるだろ
あいつと組むと死ぬとか宝だけ持ち帰ったとか
組んでくれなくても問題ないぐらいのお宝が見つかったら普通に殺しあうと思います
718:この名無しがすごい！
18/02/09 13:39:03.63 uGT88EzB0.net
あと蘇生魔法がある世界だと報復も怖い
殺して宝持って逃げても蘇生された連中が追いかけてくるかもしれない
719:この名無しがすごい！
18/02/09 14:30:54.68 ZcwmONkKr.net
そもそも、そういう粗っぽい職業の場合は「仁義」とか「掟」みたいな不文律のローカルルールがあるのでは？
現実でも、海賊とか傭兵とか侠客とかガンマンとか社会のアウカーストに近い集団には、それぞれの不文律が
存在していたわけだし。
720:この名無しがすごい！
18/02/09 14:33:50.87 0m4qh0w2H.net
>>712
ログ・ホライズンはそこらへん上手く表現していたな
現実かデスゲームか判らないからみんな死なないようにビクビクすごす
↓
死んでも蘇生ポイントで復活するのがわかって秩序があれる
↓
死ぬ＝経験値ロストが経験＝記憶で復活するたびに現世の記憶を失っていきNPCっぽくなる
記憶を失うならPKやっても報復されないって事になるな
721:この名無しがすごい！
18/02/09 14:40:49.32 Z6ZlzILW0.net
消えるのは前世の記憶であって殺されたときの記憶は残ってるので報復はされるのでは
722:この名無しがすごい！
18/02/09 14:52:03.42 JBPjFsbH0.net
そもそもPKは数十人の集団で数人を踏み潰しまくるスタイルだから恨まれたところでノーダメやろ
報復してきたら交友関係丸ごと的にしてボコにするだけ
全面戦争で対抗できるだけの大規模クランに所属して恨みを忘れて生きよ
723:この名無しがすごい！
18/02/09 15:08:50.07 Ltv0GKCe0.net
>>716がログホラを読んでいない＆見ていないで、テキトーなこと言っているってことがよーく分かるコメントやな
724:この名無しがすごい！
18/02/09 15:17:10.21 JBPjFsbH0.net
PKの一般論なんでログホラみたいななんちゃってMMOとかどうでもいいっす
725:この名無しがすごい！
18/02/09 15:36:19.26 Pey6i4ZCd.net
○○の設定と違うこと言ってる奴はバカなんて言ってる奴は出ていってもらうのが正解
726:この名無しがすごい！
18/02/09 15:37:20.61 gnWL62v+0.net
いや、この流れは明らかに「PKの一般論」なんか関係ない、流れだろ。
ある特定ジャンルの作品世界内での設定について話してる流れで、
いきなりそんな俺定義一般論話し出すのは、明らかに「話の流れを読めてない」ぞ。
727:この名無しがすごい！
18/02/09 15:45:19.46 fgvnqUtfr.net
みんなありがと でも自決したわ
そういう相互の信用保証をするのが冒険者ギルドだわな
パーティー組んで仕事やダンジョンに行くときに記録する
何かあったら監査されるし信用度が落ちる
落ち度がないのに仲間が死ぬやつは死神とか呼ばれる
明らかに怪しいやつは仕事がなくなって盗賊ギルド行き
そんな信用に頼らなくても仲間が集まるなら所属しない
問題は、初心者冒険者が信用を積み重ねるのがつらそうってことぐらいだが
まあそれにしたって物語は作れるな
>>713
確かにね、そういうのもあるだろう
728:この名無しがすごい！
18/02/09 15:45:36.27 uGT88EzB0.net
話変わるけど異世界におけるクラスわけって
戦士とか盗賊とか魔法使いだけど
それは前歴であって本来クラスではないよな
軍隊や傭兵でいえば重装歩兵とか弓兵とか衛生兵とか工兵とかになるじゃん？
冒険者にも「何を求められているのか？」に主眼をおいた分け方が正しいんじゃないだろうか
729:この名無しがすごい！
18/02/09 15:51:48.91 BcG/9kQm0.net
>>721
いやはやまるなw
730:この名無しがすごい！
18/02/09 16:10:57.79 XhYw5CIo0.net
リアル志向か謎のクラスシステムステータス完備のゲーム世界かで違うと思うけど
後者でなければ当然ガバガバのクラス分けなんぞより
行き先や依頼に応じた人材が求められるだろうね
ベビーシッターの依頼に暗黒剣士募集！なんてしないよね
731:この名無しがすごい！
18/02/09 16:21:16.17 JBPjFsbH0.net
ゲーム系世界のクラスだと兵士なら重装も弓も衛生も工兵も全部こなせそう
もしくはそれらを全て習得した場合兵士にクラスチェンジ可能みたいな扱い
732:この名無しがすごい！
18/02/09 16:31:45.68 Kdrkn9gh0.net
クラスよりジョブの方がしっくりくるな
733:この名無しがすごい！
18/02/09 16:49:29.70 m6z9ibXL0.net
>>724
そのためのランクじゃないの？
エクセルワード使える方希望みたいな
734:この名無しがすごい！
18/02/09 17:29:23.53 Ca0Zr5cm0.net
技能と、実績。安心の充実サポート
なんかの金融商品みたいだ。
735:この名無しがすごい！
18/02/09 19:31:08.97 uGT88EzB0.net
おっさん系がはやりなのはなんでだろう
なろうの読者っておっさんが多いのか
それともおっさんへの憧れなのか
736:この名無しがすごい！
18/02/09 19:46:38.11 V7o5Yt+Y0.net
クラスはグループだったり階級分けだから
戦士クラスの1人って認識なら別に間違っちゃいない
軍隊は組織でその中で人員を各クラスに割り当てれば良い
737:この名無しがすごい！
18/02/09 19:57:01.03 Vb9SziHFd.net
>>100 >>29 >700-730
もうすぐ、日本に、銃と暴力、
食い物、水、セックスがすべての、
漫画アニメ ＡＫＩＲＡ
漫画アニメ ブラックラグーン
小説 ハルビンカフェ 応化戦争記
小説 東京デッドクルージング
小説 東京スタンピード
漫画映画 アイアムアヒーロー
ゲーム バイナリードメイン
ここらみたいな文明破局時代がくるなww
東日本大震災前も、
｢30年周期の、宮城県沖大地震は、
2010年ごろまでには、
確実にくる｣と言われていた。
だから、2020年までに、
関東地方全域が日本列島巨大地震か、
アジア核戦争で壊滅する、？間違いない。
ナントカノミクスって、こいつ、
いつも、大型暴動を起こしてるなw
元祖アベノ�
738:~クスな、高度経済成長期末期。 1973年、首都圏国電同時多発暴動、 直後には、オイルショックで狂乱物価に。 アベノミクスのルーツ、 ショウワノミクス巨大バブルの崩壊期。 1990年、湾岸危機での石油価格上昇 やら円安インフレ気味、総量規制から西成暴動で最大クラスの第22次西成暴動が発生。 1993年、自民党から新進党に政権交代。 ヘイセイノ第一次アベノミクス 自公小泉ノミクスいざなみ景気バブル風味。 石油価格上昇傾向、リーマンショック後におきた日経平均株価記録的大暴落。 十数年ぶりに西成暴動再発。 日比谷大派遣村。 自公麻生政権から民主党に政権交代。 自公アベノミクス後期--予測-- 仮想通貨投機大手コインチェック社の、数千億円分の巨大預金封鎖危機。 おまけに、平成南海トラフ超巨大地震、 あるいは、朝鮮核戦争、東亜核戦争から、慢性的なオイルショック、 慢性的な狂乱物価へ。
739:この名無しがすごい！
18/02/09 20:17:18.46 fgvnqUtfr.net
>>723
テンプレ返してくれる人すき
740:この名無しがすごい！
18/02/09 20:22:30.09 Vb9SziHFd.net
>>1-10 >700-730
しょうもないラノベアニメより、
自公アベスタン朝日本が、
いま、ＧＴＡ－ＫＡＮＴＯ－
～ＢＬＯＯＤＹ ＴＯＫＹＯ～、
ここらだろw
自公アベノスタン朝日本で、ここ2年でおきた、殺戮。
横浜市 大口病院 50人大虐殺
サイタマ ペルー人奴隷 日本人6人虐殺
川崎市 簡易宿泊所放火 11人焼殺
相模原・植松サトシ 19人殺し
座間ホスト崩れ白石・ハロウイン最低9人斬首
北海道 松前小島へ、１０００００００円略奪の、
朝鮮人民軍ヴァイキング襲来
2017年12月
由緒ある名門・富岡八幡宮に、
日本刀をもった殺人鬼出現 3人斬殺
だから、もうすぐ、東京都心部が、
自公アベノミクス最終章、増税傾向とインフレ誘導な、
アベノ スタグフレーションから
東京スタンピード巨大暴動がおき、
江戸幕府以前の、死体の山、廃墟と
焦土と瓦礫の山になる。
漫画映画 アイアムアヒーロー
漫画アニメ HOTD 学園黙示録
森 達也 2008年 著 「東京スタンピード」
これら近未来予測が、もうすぐリアルになりそうw
近未来、201X年ごろ。
アジア太平洋同時多発戦争激化、
日本の、少子高齢化社会加速、
重税傾向、インフレの加速という、
スタグフレーション激化。
これらで、軍国ムード脳筋バカウヨマッチョ化。世相が急速に殺伐とする日本社会。
また、日中チョンアラブ含め、全ユーラシア、脳筋バカウヨマッチョ
化加速から、
ユーラシア同時多発戦争、同時多発大規模テロ激化。
（東京スタンピード作中では、
ワールドカップ最終予選での日本敗退、サムライブルー ウヨマッチョ暴徒大暴動、
リアルでは、想定外の超巨大地震、
平成南海トラフ超巨大地震、平成関東大震災とか、
バカ朝鮮の北極星シリーズ、火星シリーズ移動式長距離ミサイル、
首都圏上空を通過、Ｊアラート全開
警報発令での首都圏大パニック）など、「何かのはずみ」から「関東南部巨大暴動スタンピード」が、もうすぐ起きそうだなｗ
これらで、東京都心部が死体の山、
廃墟と焦土と瓦礫の山>731になりそうｗ
741:この名無しがすごい！
18/02/09 20:34:59.15 Ca0Zr5cm0.net
世界の政府機構が麻痺し混乱するなか、日本がいち早くその島国という利点を生かしてシビュラシステムを構築し、箱庭楽園を謳歌することになるんですね。わかります。
742:この名無しがすごい！
18/02/09 21:08:56.51 Am7lr0kd0.net
>>722
＞戦士とか盗賊とか魔法使いだけ
「戦士」なら「戦いを生業とする人なんだな」と、
「盗賊」なら「盗みの技術に長けてる人かな」と、
「魔法使い」なら「魔法を使う人か」と、
詳細はともかく、分類としてはそれぞれの技能がちゃんとわかる。
唯一といってもいい、まったく何もわからないのが「勇者」。
だから俺は、今まで描いてきた自作では、「勇者」は一度たりとも出してない。
そういう呼び名が、「戦士」や「魔法使い」と同列で存在すること自体が不自然だから。
文字通りに考えれば、
「勇気ある戦士」も「勇気ある魔法使い」も「勇気ある商人」も「勇気ある貴族」も、
みんな「勇気ある者」＝「勇者」だからな。
具体例としてはジョジョ一部のポコなんかも、
戦闘力は皆無でも立派に「勇者」といえると思うし。
743:この名無しがすごい！
18/02/09 21:17:11.59 KkRXB1A20.net
マ
男者
744:この名無しがすごい！
18/02/09 21:18:06.74 uGT88EzB0.net
>>735
例えば軍隊でいったら
戦士→重装歩兵、戦列歩兵
盗賊→弓兵、偵察兵
魔法使い→砲兵、衛生兵
みたいなポジションと考えられるじゃん？
勇者は突撃兵あたりになるんじゃないかな、と
745:この名無しがすごい！
18/02/09 21:58:33.54 Ca0Zr5cm0.net
勇者 レンジャー
戦士 陸兵
盗賊 通信兵 工兵
魔砲使い 砲兵
僧侶 衛生兵
746:この名無しがすごい！
18/02/09 22:15:04.03 pyPoZivn0.net
勇者って飛行戦艦とかじゃないの
747:この名無しがすごい！
18/02/09 22:18:27.40 O0BEG5aqd.net
勇者は特殊部隊とか暗殺者の類いでしょ
748:この名無しがすごい！
18/02/09 23:22:51.71 98HbHamBH.net
>唯一といってもいい、まったく何もわからないのが「勇者」。
>「勇気ある戦士」も「勇気ある魔法使い」も「勇気ある商人」も「勇気ある貴族」も、
>みんな「勇気ある者」＝「勇者」だからな。
ダイの大冒険だと勇者は「周囲の人間の勇気を引き出すもの」みたいな扱いだったな
アバンの印も勇者のダイは「純粋」で、ダイの親友のポップが「勇気」担当だったし
749:この名無しがすごい！
18/02/09 23:31:23.31 t4beBPe20.net
その世界にとっての救世主みたいなもんだよな
勇者って欧米的な感じに言う所の英雄（ヒーロー）じゃないのか
だとしたらクラスで表すとなんだろ？
750:この名無しがすごい！
18/02/09 23:49:02.73 98HbHamBH.net
そもそもクラスってのが広い意味合いを持つ言葉だからなあ
TRPGだとクラスに
「戦士」「魔法使い」「盗賊」とともに
「エルフ」「ドワーフ」なんかもあったりするからな
職業「勇者」なら違和感あるけど、クラス「勇者」なら問題ないのかもしれん
751:この名無しがすごい！
18/02/10 00:05:24.43 nBYU4KsO0.net
武神の加護があれば戦士タイプ
魔神の加護なら魔法使いタイプ
もちろん加護と関係なく生きる者もいる
752:この名無しがすごい！
18/02/10 00:18:01.09 1vh6Lqyu0.net
また勝手に言葉作んなし
753:この名無しがすごい！
18/02/10 00:40:52.92 IiqDDyZ40.net
勝手に世界を造ってこそのライターよ
754:この名無しがすごい！
18/02/10 00:50:08.49 SD1JTDdO0.net
味方に絶大な士気と全能感を与えるのが勇者かなと思う反面
鬨あげながら騎兵率いて突撃していって敵陣崩壊させたりしてたら
勇者っていうより野獣とかモンスターとか言われそう
755:この名無しがすごい！
18/02/10 00:55:48.03 yWbNEdmjr.net
勇者（項羽）
勇者（呂布）
勇者（岳飛）
まあ、だいたいモンスターであっているな
756:この名無しがすごい！
18/02/10 00:59:30.84 4SVxk33+0.net
勇者って呼び方だけで強そうだけど
○○勇者みたいに前に単語を付けると途端に色物になるよな？
757:この名無しがすごい！
18/02/10 01:26:25.88 l3b4w/dk0.net
>>749
エロ勇者
758:この名無しがすごい！
18/02/10 01:40:18.86 pu2tS+g50.net
召喚勇者 覚醒勇者 神託勇者
一度に現れてどうしよう って話が勇者掲示板にあったな
759:この名無しがすごい！
18/02/10 01:49:49.39 jMTDYLP60.net
召喚兄者とか覚醒妹者とかしれっと混じってそう。
760:この名無しがすごい！
18/02/10 01:52:44.83 4SVxk33+0.net
なろう主人公の所為で
かませ勇者とかゲス勇者みたいなのも出てきたしな
761:この名無しがすごい！
18/02/10 01:55:04.84 OHl0KYV40.net
白痴勇者
762:この名無しがすごい！
18/02/10 01:57:09.06 jMTDYLP60.net
呂布や岳飛はまだHANASHIAIが効くレベルだからいいけど、項羽はそういうのが通用しないマジモンスターなイメージ。
勇者（呂布）
勇者（岳飛）
乙種4類危険物取扱対象（項羽）
ヒゲ（関羽）
みたいなクラスが設定されたりして。
763:この名無しがすごい！
18/02/10 01:58:25.01 jMTDYLP60.net
「竜と勇者と配達人」では膨大な数のクラスが取りそろえられてたなあ。
「勇者」が混じってるのに配達人の話ばかりで勇者のエピソードはほとんどないけど。
（料理人とか配達人とか職種ごとにそれ専用のクラスが揃ってて、複数持ってる人は少数派な感じ）
764:この名無しがすごい！
18/02/10 02:27:53.85 ZJEsWkQ00.net
おっさん主人公ものの設定を考えてるんだけど
主人公は敗戦で全てを失った傭兵団長で若かりし頃は亡国の筆頭剣士ってのはアリだろうか？
傭兵が筆頭剣士ってのは変？
765:この名無しがすごい！
18/02/10 03:05:19.06 b0WXmCND0.net
別に国が消えたんで筆頭剣士辞めた後で傭兵やってんならおかしくないんじゃない
766:この名無しがすごい！
18/02/10 03:09:55.24 fWZTHiH70.net
変じゃないけど亡国で挫折して傭兵で挫折してとなると
相当アクの強いキャラか無気力なキャラになりそうだなｗ
767:この名無しがすごい！
18/02/10 03:49:09.99 i2MC2qO20.net
設定にもよるが別に変ではないやろ
例えば小国の若い剣士が大うでは国の軍勢に数の暴力で国を滅ぼされて
復讐と生活のために生き残りと傭兵団を立ち上げて
その大国と敵対する国家に雇われて戦うがそのうち捨て石として
切り捨てられて自分以外全滅とかなら不自然ではないし
ただこんな暗い設定だとなろう受けはしないだろうけど
768:この名無しがすごい！
18/02/10 04:47:04.02 ca/TPxhn0.net
主人公の心の傷を癒す美少女や幼女が出てくればなろう受けはすると思うぞ
お金のために傭兵として戦っていたがヒロインたちに癒され守るための剣を振るうようになる展開とかすごくなろう受けしそう
769:この名無しがすごい！
18/02/10 08:50:28.93 zq/VtXB+E.net
美少女や幼女心の傷を癒す主人公の方がなろう受けするでしょ、常に絶対的上位にいたい生き物だし
770:この名無しがすごい！
18/02/10 09:03:04.82 SGvZYM9C0.net
そこまで戦闘生活やってるなら今回は失敗したがまたやるぞって感じだろうし
ドロップアウトした理由とかよく考えないとただの
771:薄いファッションバトル野郎で終わってしまいそう
772:この名無しがすごい！
18/02/10 09:24:25.59 zk0tmkHA0.net
なろう受けは分からんけど、そういうおっさん書くならタフな感じの方がハードボイルドっぽくて良いな
773:この名無しがすごい！
18/02/10 09:37:14.25 IiqDDyZ40.net
オークの騎士が幼女のために働く冒険者オーク転生モノやなぁ。
774:この名無しがすごい！
18/02/10 10:04:52.99 tmpta0J3d.net
>>765
ただでさえ邪悪というフワッとした伝承のオークから
数少ないアイデンティティを奪うのはヤメルンダ
775:この名無しがすごい！
18/02/10 10:26:25.41 5GB+EwxAp.net
勇者は戦士からクラスチェンジ出来て弓も扱えるようになるんや
勇者って称号だよなドラクエだと魔法戦士系列だけど、兵士の一人一人が勇者なのだ！
776:この名無しがすごい！
18/02/10 10:35:22.45 JlKufaND0.net
重い過去のあるおっさんか…おっさん違うけど銀魂の銀さんみたいに、普段は暗い過去を感じさせない
昼行灯な三枚目キャラにするのが一般的なパターンなのではないかと
>>765
ホビットＮＧ、ミスリル微妙？…って言う話は聞くけどオークの使用ってトールキン的に問題ないの？
777:この名無しがすごい！
18/02/10 10:46:54.18 WFv4xvPa0.net
>>673
30m弾…質量兵器か
778:この名無しがすごい！
18/02/10 10:48:06.02 QXy24zeT0.net
ドラクエ10では勇者の称号がプレイヤーには付けられないから王者になってたけど
もっと他に考えられなかったのかと一気にやる気が失せたな
称号って大事だと思うよ
779:この名無しがすごい！
18/02/10 11:42:33.65 yWbNEdmjr.net
>>768
オークという魔物は、「シャルルマーニュ十二勇士」など中世の騎士道物語にも出てくるらしい。
まあ、こちらでは豚のような鼻をも海の魔物なのでオルカ(シャチ)のことじゃないか？ともあるが。
780:この名無しがすごい！
18/02/10 12:36:31.16 KuZmPXOR0.net
まぁドラクエの主人公って大抵王族だしね？
781:この名無しがすごい！
18/02/10 13:20:42.00 CyfK/RP8r.net
王族なんて大昔に最もﾋｬｯﾊｰした奴らがなるんじゃろ
782:この名無しがすごい！
18/02/10 13:31:35.71 fWZTHiH70.net
ヤクザの親分が王で傘下の組長が貴族
783:この名無しがすごい！
18/02/10 13:34:54.78 vLSyITv90.net
で、自分がヒャッハーされないために青い血だの血統だのを重んじる文化を作る。元蛮族のくせに。
784:この名無しがすごい！
18/02/10 14:08:31.81 6VpwQq7K0.net
ふと思ったのだが、狼が飼いならされて犬になった訳じゃん、となると狼獣人と犬獣人の関係ってどうなるんだ？
ライオンや虎と猫みたいなネコ科の関係とはまた違う気がするんだが…
785:この名無しがすごい！
18/02/10 14:11:43.41 SGvZYM9C0.net
異世界みたいに個が強くなる世界だと強くなきゃ話にならんと思うし
サラブレッドみたいに強い血統を入れ続けて最強であり続けると思うよ
リアルワールドだと頑張っても二人掛りで瞬殺されて終わりだから人を集めて何ぼ
血縁関係で人集めて権威付けして価値を作って人を集める
786:この名無しがすごい！
18/02/10 14:56:18.11 4KJzujbgp.net
狼は飼い慣らされても狼じゃね…？牙の抜けた腑抜けた～なら分かるけど
狼と犬って別種族だし、獣人は設定次第かな、祖を獣としているのか獣人は獣人として在り続けたのか
787:この名無しがすごい！
18/02/10 15:06:05.06 3ej6m9eMa.net
そこら辺は現実に即して、人間と共生ないし混血するようになった狼獣人の中から犬系出ただと面白そう
得意分野が違う感じで
788:この名無しがすごい！
18/02/10 15:12:25.14 SD1JTDdO0.net
狼獣人はちょっと浮気しただけで殺されそう
犬獣人はいくら浮気してもご主人についてくる
789:この名無しがすごい！
18/02/10 15:15:59.73 ZJEsWkQ00.net
>>760
じゃあ属性減らしたほうが良いか
主人公は山岳地帯の貧しい小国出身で、若かりし頃より非情に優れた剣士だった
立身出世を夢見て故郷を捨て傭兵団に入ってからもすぐに頭角を現し
やがて自分でも立ち上げて何年も活動し、数千人を抱える連隊長となった
しかし、ある時に大国相手の負け戦（万の軍勢による数の暴力）で傭兵団を丸ごと失い命辛々逃げ出した状態
今更一からやり直す気力もないし、この歳で仕官してあーだこうだと指図を受けるのも気に食わない
かといって故郷にはもう帰る場所もない、ということで放浪をしている
そんな時に見知らぬ少女と巡りあい、彼女を狙う連中を倒してしまう
腕前を見込まれ、報酬と引き換えに彼女を目的地まで送り届けることになる
主人公は荒々しくもまっすぐな少女の純粋な心にふれて、傷を癒していく
という設定ではどうだろ
790:この名無しがすごい！
18/02/10 15:17:07.21 tmpta0J3d.net
>>776
マジレスすると遠い昔に家畜化した狼が犬になったんじゃよ
猫は野生種の頃から変化がないらしい
ちなみに豚は野生化しやすいらしく、野生に戻ると毛が硬くなって牙が伸びて豬みたいになる
そういや犬や猫獣人たちがいる某ゲームの設定だと虎や狼の獣人が古代種族になってた
791:この名無しがすごい！
18/02/10 15:21:19.38 4KJzujbgp.net
たまに先祖返りで狼獣人(半ば伝説化してる)とか産まれたりなら英雄譚にも出来そう
>>781
なんとなく 食い詰め傭兵の幻想奇譚 を思い浮かべた
792:この名無しがすごい！
18/02/10 15:58:55.75 SD1JTDdO0.net
(あ、これ最後はヴァレンシュタインみたいに暗殺されるな…)
793:この名無しがすごい！
18/02/10 16:02:19.52 JlKufaND0.net
交配が可能な犬と狼は種族的には亜種の違いでしかない
因みに同じく亜種のヒグマとホッキョクグマも交配が可能
794:この名無しがすごい！
18/02/10 17:17:15.43 PzTDxF24H.net
>>770
まあドラクエ３の勇者の最強武器が王者の剣（後の世のロトの剣）だし
795:この名無しがすごい！
18/02/10 17:40:24.68 bnDWf7P4K.net
>>770
スポーツ中継見たら発狂しそうだな
796:この名無しがすごい！
18/02/10 18:21:28.89 8jCBoE1md.net
傭兵と冒険者の違いは？
797:この名無しがすごい！
18/02/10 18:32:15.65 fWZTHiH70.net
対人戦専門と何でも屋ってイメージ
798:この名無しがすごい！
18/02/10 18:38:56.80 4KJzujbgp.net
傭兵は戦争屋、冒険者は何でも屋
799:この名無しがすごい！
18/02/10 18:46:06.84 S6V5JPFbp.net
>>781
数千人規模の傭兵団なんてどっかの国家か巨大交易都市の紐付きでもない限り厳しそうではあるな
日本なら20万石相当の甲斐(山梨)規模で戦国時代だと5000人くらいだったな
ヨーロッパだと15世紀のイタリアの傭兵都市ウルビーノが小・中隊長260人
動員兵力は1万人以上だったとか
800:この名無しがすごい！
18/02/10 18:56:06.91 HAQsdttv0.net
>>782
ネコも山猫時代からは小型化しとる。
やはり家畜や愛玩動物化すると小型な方が選別されやすいのだろう。
犬も人なつっこい、おとなしいモノがより選別されていって今に至るらしいからなぁ。
つまり、人間が飼い慣らされて品種改良されたらどうなるんじゃろうか・・・
小型で主人への聞き分けがよいものが選別されていくのか・・・
801:この名無しがすごい！
18/02/10 19:03:38.16 S6V5JPFbp.net
傭兵は基本纏った数の奴らの集団で
冒険者は数人で活動する小規模グループなイメージだな
あと文字を読めるってのはかなりのステータスな気がする
ルターの活版印刷で刷られたドイツ語聖書も識字率が当時5-10%だったせいで10年たっても国内でさえ70人に1人程度しか持っていなかったし
802:この名無しがすごい！
18/02/10 19:07:29.56 4KJzujbgp.net
>>792
なんだやっぱロリ…
803:この名無しがすごい！
18/02/10 19:10:25.40 ZnNA3HvGM.net
ネオテニー（ロリ化）
804:この名無しがすごい！
18/02/10 19:16:04.18 tmpta0J3d.net
>>792
単に大型の猫は人間が飼うには危険だからって話を聞いた気が
普通の犬ぐらいの図体でもジャレつかれたらそりゃヤバいわと
犬はボルゾイとか軽くビビるデかさだぞ
805:この名無しがすごい！
18/02/10 19:30:52.04 4KJzujbgp.net
ボルゾイかっこいいよなぁ…かっこいいのに可愛い。しかもそんな顔して狼を狩るって言うギャップを持っていて最強
806:この名無しがすごい！
18/02/10 19:37:42.88 aNhpg9jp0.net
>>796
おとなしいらしい メインクーン
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