18/01/07 19:16:10.64 prGeVM8j.net
ほ
3:この名無しがすごい！
18/01/07 22:18:21.81 kvsuvXeU.net
>>1
スレ建て乙
4:この名無しがすごい！
18/01/07 22:34:09.20 RRHzonXO.net
レベラゲが飽々なんだけどさ
新作ゲームで新キャラ作ってレベラゲするってテンプレ展開はどうにかならないものか
コンシューマの一人用ゲームなら育成も楽しいけれど
ネトゲのレベラゲなんかガチでチュートでしかないし意味ないんだよな
俺が今やってるゲームでもLv1から即カンストするアイテムも売ってたりするし
ほとんどのユーザーがカンストしてて、エンドコンテンツでみんなが遊んでるようなゲームがMMOって思う
5:この名無しがすごい！
18/01/07 22:37:41.72 UG14YYtU.net
すまん全然思わん
レベ上げなりスキル上げなりしないゲームとかゲームじゃねえ派だわ
6:この名無しがすごい！
18/01/07 23:58:14.87 9uOLVGlj.net
恐らくサービス開始から期間が経過して環境が固まったネトゲしかプレイした事ないんだろうが
ぶっちゃけ一番楽しいのはβなんだよな
ネトゲでレベル上げがメインコンテンツの一つだった時代が既に終わっているのは正しいんだが
レベル上げじゃなくても素材集めなりノルマなりでダンジョンでモンスターと戦うのは同じだからな
7:この名無しがすごい！
18/01/08 00:20:43.23 Bsdf43zH.net
レベル上げがメインコンテンツのゲームが昔は多かったから仕方ないね
作者は未プレイとか言われそう
8:この名無しがすごい！
18/01/08 00:31:04.37 /eMxTh2J.net
別に新作のネトゲならレベ上げがチュートだとは思わん。そんないきなりエンドコンテンツ複数なんか用意しないし、ジャンプポーションだって発売からいきなりあるわけじゃないだろ。
後発でしかMMOやったことないんじゃねーの
9:この名無しがすごい！
18/01/08 00:38:42.79 qvhb8Epx.net
いきなり、パワーレベリングした課金ドラゴンさんの話題する？
10:この名無しがすごい！
18/01/08 00:40:49.91 /eMxTh2J.net
しない。毎度毎度話題に出すほどの出来じゃねーもんあれ、ステマかよってレベル
ギスギスクラススコップしてきて
11:この名無しがすごい！
18/01/08 00:42:18.50 Xp4WIlTC.net
いきなりレベルカンストするアイテムなんて
存在するという噂は聞いたことあるが
実際に見たことは一度もないわ
12:この名無しがすごい！
18/01/08 00:46:09.50 /eMxTh2J.net
FF14にも普通にあるぞ。実際にはカンストじゃなくて以前のカンストの60レベまでで今は70だからそっから普通にあげる感じになるけど
レベルじゃなくてメインストーリークリア済みにするポーションもあったり
13:この名無しがすごい！
18/01/08 01:05:57.12 3E2VkWVj.net
ドラゴンとギスギスとかネタ以前に作者の力量の差が激しすぎる気がするわ
ドラゴンは時世に合ってるだけだけどギスギスやシャンフロ辺りは作者のネタ力とかかなり高いし
14:この名無しがすごい！
18/01/08 07:14:15.67 dqQPi6D4.net
ギスギスは正直スレ的には好物なんだろうが
読み物としてはくっそ微妙にしか思えん俺がいる
なんつーか80年代アニメの特集っぽい
んで持ち上げる奴はそれで大興奮してる懐古厨ジジババみてるようですげえ寒い感じというか
まあ、なろう主優遇万能のテンプレなろう系よりはまだマシだが
15:この名無しがすごい！
18/01/08 08:38:18.19 k9bMveJp.net
違和感が少ないだけで面白さはまた別の判断
大半のネトゲプレイヤーからツッコミや疑問が出まくる作品はそれ以前の問題だし
無視して書くならMMO題材にするなっていう
16:この名無しがすごい！
18/01/08 08:55:38.98 iURV6TW2.net
>>12
そんなんあるんだ
エンドコンテンツを楽しむためにメインコンテンツをスキップするってどうなんだそれェ…？
17:この名無しがすごい！
18/01/08 09:08:01.58 CzEsW34i.net
書籍化したセブンスの作者のパンドラもMMORPGだと思うけどここじゃ全然話題がでないよな
18:この名無しがすごい！
18/01/08 10:01:29.59 hdjzBsPV.net
>>16
多分サブキャラを想定してんだと思う
19:この名無しがすごい！
18/01/08 12:14:13.86 DjC76+V6.net
>>16
まー普通にエンドコンテンツたどり着くまでに100時間くらいかかるしな。
初期のストーリーはおつかいクエだらけで評判わるいしぶっちゃけありっちゃあり
20:この名無しがすごい！
18/01/08 12:57:14.44 G/YFeh+R.net
稼働からの経過時間に依るところが大きすぎない？
稼働初期の頃ならレベル低くても手探りでやってくのも楽しめるけどコンテンツ煮詰まってからだと先まで情報出ちゃってて効率よく進みたくなるし
主観だけどモンハンでG出たら引き継ぎで下位上位すっ飛ばす感じに近いかな？
21:この名無しがすごい！
18/01/08 13:34:45.61 Xp4WIlTC.net
PTプレイ必須のゲームだと
初心者エリアにもう人いなくて新規がキャラ育てるのが非常に困難
なんてのもあるからある程度は理解できる
22:この名無しがすごい！
18/01/08 13:49:38.44 qJciQHBR.net
ズバリFF14のことじゃない？
カンストしてからが本番タイプのMMOは小説じゃ厳しいだろうな
やるとすればレベル制廃止になるんだろうけどインフレしません宣言みたいなもんだし
ミノタウロスと死闘しておいて工夫したらドラゴンにも勝てましたじゃショボすぎる…
23:この名無しがすごい！
18/01/08 16:08:06.69 337pFbG9.net
今までいくつかなろうのVRMMO作品読んできたけど
そういえばPTでレベル上げしたり活動してる作品はまだ読んだことないな
ある意味今時風なのかもしれないけど一時的に協力することはあってもほとんどソロメインだった
24:この名無しがすごい！
18/01/08 16:27:51.19 HqpFAYHG.net
いや絶対あるだろ。と思ったけどライブダンジョンやらログホラも異世界だしなぁ
25:この名無しがすごい！
18/01/08 16:44:39.87 Is4KBrEW.net
今のVR日間二位がパーティーしてるけど
基本スペックごり押しだし
システム要素があまり出てきてないからVRの必要ある？状態なんだよな
26:この名無しがすごい！
18/01/08 17:25:28.91 9XAi0ffN.net
ＶＲＭＭＯのPT戦闘って稼ぎは移動狩りながらPTメンバーとだらだら話す感じでまだやりやすいけど
初見コンテンツのボスをPTで攻略するのを上手く文章に落とし込むのは難しいよな
ＲＰＧに寄せるとギミックに対応しながら莫大なＨＰを削りきる長期戦になるし
アクションに寄せて手段を問わず殺せばＯＫなシステムでも毎回読者が納得できる説明をするのは難しいし
27:この名無しがすごい！
18/01/08 17:32:45.92 dqQPi6D4.net
そもそも四六時中一緒にいる固定PT自体が難しい
基本的に時間決めて合流して稼ぎに行って
時間会わない時や解散後も動くならソロとか臨時するもんだと思うけど
28:この名無しがすごい！
18/01/08 17:34:39.74 qJciQHBR.net
おお、確かに。いや絶対に読んでるんだけど、まったくタイトルが出て来ない
あれだよ、女二人組が何故か余り物になってて主人公と一緒に単発クエスト受けることになって固定パーティーに誘われて主人公がああだこうだと理屈をこねつつも結局ハーレム作って隠し持ってるレアスキルを内密にして貰う感じの
29:この名無しがすごい！
18/01/08 17:45:13.76 dqQPi6D4.net
>>28の指してる奴とは確実に違うけど
女二人に男一人の固定PTでのんびりVRMMO記を連想した
アルファポリス書籍化で消えた奴
30:この名無しがすごい！
18/01/08 17:54:53.07 F2ClEYDN.net
支援職人だっけかがPT狩りしてたような
31:この名無しがすごい！
18/01/08 18:03:49.79 qvhb8Epx.net
>>16
スキップや高速レベル上げとかバージョンが進んだゲームで新規組が今のコンテンツを遊べるようにとの運営の計らいだから、正式スタートや稼働初期には無いね
32:この名無しがすごい！
18/01/08 18:08:32.32 G/YFeh+R.net
MMOで完全固定PTとかいつログアウトしてんのかわかんないレベルの廃人同士でなきゃ無理でしょ
33:この名無しがすごい！
18/01/08 18:13:49.21 CZRRjOUF.net
ログイン出来る時間が限られているからパーティ組むまでの時間を減らすための固定もある
34:この名無しがすごい！
18/01/08 18:28:27.74 qJciQHBR.net
長男、長女は自立して次男が今年で高校生になる主婦をヒロインにすれば解決するな
長年連れ添った夫に悪いと思いながらも若い男の情熱的な眼差しに惹かれて密会を重ねてしまう
35:この名無しがすごい！
18/01/08 18:38:31.05 dqQPi6D4.net
そしてその日次男は一つのスレを建てた
【悲報】オフ会に来たネトゲの嫁がｶｰﾁｬﾝだった件について
36:この名無しがすごい！
18/01/08 18:43:11.87 337pFbG9.net
>>32
かといって野良PTだと他メンバーのキャラ設定を考えるのが大変そうだな
37:この名無しがすごい！
18/01/08 18:47:34.92 G/YFeh+R.net
>>36
別に全部描かないといけない訳じゃないんだから美味しいとこだけ描けばよくない？
出会いは野良でも逢瀬重ねてフレンドになるとか
野良PTでもサブキャラとしてレギュラー化するならちゃんと考えようよ
38:この名無しがすごい！
18/01/08 18:53:25.57 9XAi0ffN.net
ギルメンの設定10人くらい考えて身内のその時いる奴で回すとか
役割や職業被りがないと逆に不自然になるけど
39:この名無しがすごい！
18/01/08 18:58:42.96 dqQPi6D4.net
中途半端に被るのが問題なら
ギルメン全員HFOにすれば良いじゃない
40:この名無しがすごい！
18/01/08 19:02:42.85 G/YFeh+R.net
>>39
次亜フッ素酸てなんぞ？と思ってggったやないかw
ゲームキャラにも中の人にもちゃんと個性は欲しい派です
41:この名無しがすごい！
18/01/08 19:41:15.26 CZRRjOUF.net
内藤列伝みたいなの？
42:この名無しがすごい！
18/01/08 20:10:54.34 agqlxaDP.net
あ
43:この名無しがすごい！
18/01/08 23:31:24.75 Q/7hnK29.net
固定PT自体は時間合わせればいいわけだし
ニートは時間までソロか生産でもやってろ的な
なろうテンプレ張りにAIが進んでるんだったらレンタルNPCとかあるだろうけどあんま見ないよな
まぁ、あったらPC＋レンタルNPC3人みたいなソロゲーかよみたいな状況になるけど
そして何故かテイマータイプだけPC並の強さを複数召喚してソロ可能
44:この名無しがすごい！
18/01/08 23:39:19.64 8zVShUBD.net
なぜかっていうか多分11経験者なんだろう。11のペットはまじで強くて唯一ソロ狩りできるレベルだったからな
45:この名無しがすごい！
18/01/09 00:01:23.17 xqSQN29R.net
>>43
ナビNPCがなろーしゅのだけ(何故か)特別仕様で感情豊かで無駄に好意的みたいなのはあった気がするけど
46:この名無しがすごい！
18/01/09 00:39:53.82 KFh0JBXQ.net
>>44
ペット関係はネトゲによっての違いが大きすぎるから一概に言えないと思う
課金ペットの種類が豊富なネトゲだとそもそもテイマーって職業が存在しなくて
職業問わず連れ歩きや騎乗で恩恵を得られるフォロワーみたいな存在だったりするし
あとFF11の獣使いは今でこそ最上位ジョブだけど5年は最下層の不遇ジョブやってたから単純に強いって言われると違う
47:この名無しがすごい！
18/01/09 01:47:36.41 pG5WwmC/.net
MMORPGとしてみた場合戦闘にかかわるステータスが1でも違うと低い方は絶対に勝てないのと
ステータスをもとにランダムな補正がかかって十数ぐらいのステータス差なら十分勝ち(負け)の目があるのどっちがいい？
48:この名無しがすごい！
18/01/09 02:11:03.17 xqSQN29R.net
>>47
前者だと手札固定のTCGみたいなんだけど……手札固定のインディアンポーカー？
ゲームとしては揺らぎありの方でしょ
というか、スレ的にVR前提ならPSに依存するところが多大になるとおも
49:この名無しがすごい！
18/01/09 02:41:46.39 SKhRGUU/.net
ランダムなしのステ比べが許されるのはターン制バトルの行動順とか
あと数値少な目のSRPGでのダメージ量(ATK-DEF)ぐらいしかぱっと思いつかぬ
50:この名無しがすごい！
18/01/09 02:42:33.56 +g1B4er9.net
>>47
敵側にもちきんとそのルールが適応され平等に戦うならどちらでも良い
ナローシュのみならどちらもくそ
51:この名無しがすごい！
18/01/09 04:01:20.84 KFh0JBXQ.net
>>47
まず間違いなくＶＲＭＭＯには不向きだと思うけど
数値が1違うと絶対に勝てないシステムで小説が書けるなら凄く読みたいのでむしろ書いて欲しい
52:この名無しがすごい！
18/01/09 07:57:21.96 Y2p34r5m.net
固定っていうのはダメージ量の計算とか行動順の決定とかやろ？
アクション要素0になりそうだけどコマンド式のRPGやらカードバトル的なのならありやな。VRMMOである意味あるのかわからんが
53:この名無しがすごい！
18/01/09 08:01:02.77 Azu0HqQc.net
>>47
1や2ならランダム補正で勝ち目はあるが
十数違ったら勝てない、ではいかんのか？
54:この名無しがすごい！
18/01/09 08:42:55.30 RTOlWvZe.net
>>48
むしろスレの趣旨的には効率化に関すること以外のPS依存度は0じゃないといけないらしいぞ
物理演算は絶対悪、
ステータスが同じなら
ボクサーの体重のったストレートと小学生の駄々っ子パンチは同威力
達人の見事な太刀筋の一撃より
手首から先だけをプルプル震えさせる｢れんぞくこうげき｣の方が上とかそんなん
55:この名無しがすごい！
18/01/09 09:05:43.39 YBrsrjle.net
まあ極端な例だけどね
リアルで格闘技やってないと上に行けないとかリアルの運動神経の差は覆せないような仕様だと、なんだそのクソゲーとは思う
そういうのが嫌だからゲームやってる訳だし
56:この名無しがすごい！
18/01/09 09:09:40.19 dlL1nwJO.net
>ボクサーの体重のったストレートと小学生の駄々っ子パンチは同威力
これを認めないならゲーム内が廃人の身長MAX・体重適正内MAXキャラで溢れかえり
カジュアル勢が淘汰されて廃人ゴリラの動物園になりそうだな
手首プルプルはそんなんで攻撃判定は発生しませんでFA
57:この名無しがすごい！
18/01/09 09:14:24.19 zkLqAi34.net
数手先を見据えた戦術で勝てるはあっても殴り合ってスキル差で攻撃を無効化して勝つは駄目だろ
リアルモンクの方が強いゲームなんてリアルモンク以外は誰もやらん
これがFPSみたいにランキングでプレイヤーが階層化されて意図的な格下狩り以外は別レイヤー行きとかならありだが
58:この名無しがすごい！
18/01/09 09:44:21.40 YBrsrjle.net
程度の問題だよな
PS依存にする分には構わないし、むしろそこを完全に排除したらつまらなくなると思う
一番納得いかないのはビジュアルをスキャンしてそのまま反映するやつだな
足の速さとか容姿とか本人の努力でどうにもならんようなものをゲームに持ち込むってのは今のMMOにすら劣る要素
ヒロインを美少女確定させるためだけに技術力の問題にするのはやめろと。アバターいじりすぎるとリアルに悪影響が～とか言われても、思考でキャラ動かせる時点で今更すぎる
59:この名無しがすごい！
18/01/09 10:41:11.50 XnfsDFdJ.net
>>54
物理演算は絶対悪とか話あったっけ？
せめてモーション補整ぐらいはかけて欲しいな
あくまでもゲーム内ステータス準拠で
60:この名無しがすごい！
18/01/09 11:05:11.60 zkLqAi34.net
でもモーション補正って避けれる前提がないとやり得になっちゃうからな
アタックゲージみたいなのがあってモーションに応じてゲージ消費、ゲージは時間で自動回復
腰の入ったパンチはゲージ消費が多い、猫パンチ連打はゲージ消費少ない
でも消費ゲージ数が同じならトータルダメージは同じとかじゃないと
61:この名無しがすごい！
18/01/09 11:18:01.09 9hj4szFj.net
MMOの場合回復職に支援職、タンクとかアタッカー以外にもいろいろあるし結局その相性次第だろ
リアルボクサーのモンクが相手でも動きを阻害する魔法でもかけて遠くから攻撃すれば勝てなくはない
PT戦ならメンバーとの連携やどの職がどんなスキルを使うかを熟知してる方がより有利だろうし
結局動きを理解していて強力な装備を持ってる廃プレイヤーの方が強くなるんじゃないか
62:この名無しがすごい！
18/01/09 11:36:46.51 HciVaoO0.net
スタートラインが違うのがつまらないってことじゃないか？
仲間のモンクがPS差でリアルボクサーモンクにボコられてヤツに勝つためにボクシングジムに通い始めたけど、ゲームでそれはおかしくねーかっていう
63:この名無しがすごい！
18/01/09 12:02:07.22 rkSAbXA1.net
ＰＳ差ってのは技と技のつなぎが上手いだとか
この技にはコンマいくつの無敵時間があるのでそれを利用して敵の攻撃を回避だとかそういうのであって
ＰＳがあるから同じ技でもダメージが違うはゲームとして違う
64:この名無しがすごい！
18/01/09 12:13:54.62 vZCfcH7h.net
hit部位や距離やガード判定でダメージ変わる仕様なら
PSがあるから同じ技でもダメージが違うはゲーム的
キャラステータスとか熟練度で技自体の基本ダメージが変わるのはRPG的かな
65:この名無しがすごい！
18/01/09 12:14:05.20 RTOlWvZe.net
>>63
その繋ぎだの回避だのを指先ひとつでできるMMOとちがって
体を動かして操作するVRでは体動かすのが得意な奴が有利すぎる
引きこもりピザでも公平に動かせないとゲームとしてありえない!
って事じゃね？
今更だが音ゲーマーが聞いたら呆れそうだな
66:この名無しがすごい！
18/01/09 12:16:12.52 Xk9650I4.net
完全に現実スペック依存のVRMMO
もう現実で良いよねこれ
美少女AIとイチャけるぐらいしかメリットないわ
67:この名無しがすごい！
18/01/09 12:23:09.92 HciVaoO0.net
>>65
音ゲーマーでも顔写真公開されて心に響いたタップ踏んだ方が勝ちとかされたらキレると思うぞw
結局顔じゃねーか！って
68:この名無しがすごい！
18/01/09 12:26:52.44 zkLqAi34.net
部位を狙えるという扱い自体がRPGとしては難しい
そこに当たるかどうかはクリティカルの確率頼みか命中にペナルティを受けなくてはいけない
音ゲーみたいにスキルを要求すれば相応の人間しかやらなくなるだけ
既存MMOですら対人で連携やスキル重視になれば訓練についていけなくなって脱落して過疎になるわけで
69:この名無しがすごい！
18/01/09 12:31:14.52 rkSAbXA1.net
>>65
言葉足らずだった
それをリアルボクサーぐらいしかまともに運用できないならクソ
よっぽどセンスがない人はまあ諦めろって感じだけど
ピザゲーマーだろうがやりこめば運用できるのがゲームだろって感じ
70:この名無しがすごい！
18/01/09 12:48:01.52 9hj4szFj.net
>>62
運動神経なんてものが実際に存在するわけでもないし
現実で運動が苦手でも身体能力はアバター依存
同レベルならそこまで圧倒的な差にはならないんじゃないか
それに技術や知識において開始時点でプレイヤー毎に差があるのは
対戦ゲームじゃよくあることだろ
71:この名無しがすごい！
18/01/09 12:48:50.19 pG5WwmC/.net
>>68
そういう人向けに身体能力の関係が薄い後衛職や生産職を用意しておけばいいんじゃない？
小説では流行りのサマナーやテイマーでモフモフｗとかあるしｗ
72:この名無しがすごい！
18/01/09 12:57:54.36 vZCfcH7h.net
ゲームも脳の処理性能と指との連携能力持ち込んでるし現実とは切り離せない
単純化しすぎるとVRの意味がなくなると思うんですが
どこまでVRを利用するかの議論
視界リンクだけ？
73:この名無しがすごい！
18/01/09 13:03:35.79 psJE+1MI.net
>>70
ＶＲを扱った話でも訓練所に相当する施設も登場してるし、大剣なんていうリアルじゃ満足に使えないような武器をメインにしてたりするからね
そもそもＶＲＭＭＯが市場に出てるんなら、ＶＲを使ったボクシングゲームとか普通にありそうだよね
74:この名無しがすごい！
18/01/09 13:04:04.56 HciVaoO0.net
>>70
どうだろう。俺はあんまり勝ち負けには拘らないからな。ネット格ゲーのゲットアンプドとかもやってたことあるけど、勝率よか上手く避けてカウンター当てたりする方が大事だった
VRMMOだとどうかな。格闘技経験ないから、それが対武器にどの程度有効か分からない。大して差はないんじゃないかという気もするし
ただ、見た目変えられないのはやめて欲しいわw
美男美女とか何をどうやっても乗り越えられない究極のPSになりかねない
75:この名無しがすごい！
18/01/09 13:04:35.38 pu7LmlxS.net
今でもアクションやFPSならプレイヤースキルで最初から差付くからなぁ
スキルアシスト有にして、序盤はリアルボクサーの方が強いけどボコボコにされる程ではなく、ある程度進んで派手な技が増えればゲームに慣れている人間が勝つみたいならどうだろ
76:この名無しがすごい！
18/01/09 13:09:39.70 pG5WwmC/.net
アシストというかVR中だと身体能力に上限つけておけばいいんじゃないの？
例えばVRの中では100mは12秒より早く走れないようにするとか
そうすればある程度の人が上限値で行動できる
中には12秒で走れない人もいるけど格差は少なくなるよね
77:この名無しがすごい！
18/01/09 13:12:47.24 cO46E/j+.net
身体がリアル準拠でさえなければ、他の技術なんか仮想で学べるだろうし、そこまで気にすることもなさそうな
相手の技に対する知識があれば避けられる可能性が増えるし、羽が生えたり、尻尾が生えたり、少しでも人の形から離れると、そもそも身体の動かし方から慣れなきゃいけないし、引きこもりの廃人でもゲームだからこそのアドバンテージは必ずあるでしょ
78:この名無しがすごい！
18/01/09 13:14:30.33 pu7LmlxS.net
身体能力は平均化されるだろうけど、体の使い方まで平均化するのは無理だろう
まぁ、ガチのプロならプレイ時間の差でレベル上回ってステータスで殴ればいいし、プロ崩れならアシストさんで対応できんじゃね
79:この名無しがすごい！
18/01/09 13:51:47.05 zkLqAi34.net
リアル数年かけて物にするような身体操作を学べるとは思えんがな
アシストで上も下も強制的に真ん中に平均化させる感じになるんじゃね
なろう系はそういう習熟する部分を物凄く軽視するよな
ゲームだから適した身体作るところは省略できるにしても短すぎ
まぁ、ゲーム内で1年修行してようやく物になったとかやられても困るけどさ
80:この名無しがすごい！
18/01/09 14:02:55.67 xqSQN29R.net
平等にしろって声高に言ってプレイヤーの個体差なくせってんなら五感剥奪でもしなきゃ無理よねw
完全に入っちゃう仮想VRゲームなら身体能力はステータス準拠、運動能力はアシスト付けて非現実的なものまで可能
あとは慣れとセンスぐらいがおとしどころじゃないかと思う
81:この名無しがすごい！
18/01/09 14:04:24.31 HciVaoO0.net
こういう話をしてるとどうしてもギスギスの設定が頭をチラつく…
基本動作はキャラクターデータに同梱されてるから問題ないっていうストロングスタイルは嫌いじゃない
82:この名無しがすごい！
18/01/09 14:05:36.78 rkSAbXA1.net
つーかリアル運動部がすごい！は語るけど
リアル半身不随とか下半身麻痺とかどうすんの
83:この名無しがすごい！
18/01/09 14:12:26.70 w5PhPOPX.net
どうせフルダイブって時点で実現する可能性は限りなく低い夢の技術なのだし、
「やろうと思った動きは仕様の範囲内でだいたい実行可能、動作精度はイメージの精度に依存し
現実の体を動かすセンスとはまた別。パワーやスピード等の身体能力はキャラクターステータスに依存」
みたいなんでいいんじゃないの
84:この名無しがすごい！
18/01/09 14:35:46.22 DtS8QjNU.net
そもそも格闘技格闘技ってみんな拳士にでもなるのって感じ
そりゃそういうゲームならアリかもしれんけど剣と魔法の世界観なら基本的に武器持つか魔法使うんだろ？
剣道なんかも今の時代実戦で使いこなせる奴がどれくらいいるのって話だしフェンシング辺りは言わずもがな
本当にそれが問題になるならそれこそ素手で戦うクラス周りを調整すればいいんだし
リアルでヒョロガリ運動できないオタク君でもVRならいっぱしのファイターってのは十分あり得ると思うしあり得そうだし面白いよな
85:この名無しがすごい！
18/01/09 14:38:32.43 pG5WwmC/.net
>>82
ん？
VR装置って脳波を読み取って云々ってやつでしょ？
普通半身不随とかって脊椎とかに障害があって動かせないとかとかだし
関係なくない？
86:この名無しがすごい！
18/01/09 14:42:23.42 pG5WwmC/.net
>>84
普通運動が出来ないっていっても筋肉量が足りないとか経験不足とかだろ
ムキムキのキン肉マンだけど運動はさっぱりできません＞＜
って人はむちゃ希少だろう
VRアバターの筋肉量とかをみんな同じにすればいんじゃないの？
87:この名無しがすごい！
18/01/09 14:53:54.22 DtS8QjNU.net
>>86せやで
そういう意味で言ったんやで
あーまあボディビルダーとかはあれだけムキムキでも別にめっちゃ運動能力が上がってるわけじゃないってのは聞いたことあるけどすまん関係ないわ
筋肉量ってか筋肉率同じでも身長違うなら結局平等じゃないし身長その他まで同じにするとただのクローンぽくなって気色悪いし
普通にステ準拠で見た目に似合わない動きが出来るようになるって感じでいいんじゃね
88:この名無しがすごい！
18/01/09 14:59:03.37 KFh0JBXQ.net
>>81
ギスオンはプレイヤーの運動能力は基本的に一律均等ってタイプだけど
それよりも前衛の基本スキルが慣性制御でそれを応用して現実では不可能なアクションが出来るってのが上手いわ
武器種を選ばないし少ないスキル数でＶＲＭＭＯを成立させる場合は最適解の一つだと思う
89:この名無しがすごい！
18/01/09 14:59:55.20 pG5WwmC/.net
アバターでむきむきキン肉マンでもロリ幼女キャラでも
LV1なら一律STR 5、AGI 5とかにすればいいだけだよなｗ
90:この名無しがすごい！
18/01/09 15:16:31.83 DtS8QjNU.net
というかボルトみたいな速さで走れたり数メータージャンプできたり銃弾を剣で斬れたりするかもしれないファンタジー世界観で、どこまでリアル技術が通用するのかって話だよな
実際スタート時にちょっとアドバンテージがあるくらいだと思うわ、世界レベルの天才とかになると別なのかもしれんが
91:この名無しがすごい！
18/01/09 15:21:16.93 DtS8QjNU.net
>>89
そうだよなー
プレイヤー的にも読者的にもそれが一番な気がするw
92:この名無しがすごい！
18/01/09 16:32:07.14 KFh0JBXQ.net
でも体格関わらず能力一律にすると小柄なら小柄なほど有利になるんだよなぁ
93:この名無しがすごい！
18/01/09 16:38:31.28 pG5WwmC/.net
高所に存在するものに対してジャンプしてなんかのアクションをすることで有利になるギミックつけたらいんんじゃないの？
そうしたら小柄キャラはギミックこなしにくいってハンデつくしトータルで平等に近づくだろう
94:この名無しがすごい！
18/01/09 16:38:59.60 49dqt+rM.net
>>90
ボルトってナルトの息子か…ウサイン・ボルトがファンタジーに行くのかと思った
95:この名無しがすごい！
18/01/09 16:41:51.29 HciVaoO0.net
いやウサインで合ってると思うぞ
レベル上がったら凄く速く走れるってことかと
96:この名無しがすごい！
18/01/09 16:43:51.00 zkLqAi34.net
腕の長さによるリーチ差や武器のサイズが変わってくるから有利どころか不利だと思う
小人レベルまで行けば有利かもしれんけど
97:この名無しがすごい！
18/01/09 16:47:15.37 wgmVho2y.net
まぁPVPありのMMOなら小柄有利が普通だけどVRだとどうだろな。隠れやすいメリットもあるだろうが視界の問題もあるし、近接ならリーチやらの問題もある。
98:この名無しがすごい！
18/01/09 16:58:16.15 HciVaoO0.net
それもギスギスでやってたな…
ショタロリキャラのデメリットはリーチの短さと足の遅さ。特に足の遅さは致命的
クリーチャーも作れるけどログインした瞬間に死ぬってどっかに書いてあった気がする
99:この名無しがすごい！
18/01/09 17:04:54.63 +aWckewf.net
>>89
そして>>54に戻る、以下ループ
100:この名無しがすごい！
18/01/09 17:42:45.29 tRDbCUS2.net
身体能力は体型に関わらずステータス依存でいいと思うんだがなぁ。体重とか拘りたいキャラクリ勢はフレーバー程度に決めてその範囲内で体型作ってってさ
リーチだとかはどうしても差が出るけど現行のネトゲにもキャラの体格で攻撃範囲変わる技があるのもあるしそこまで言ってもしょうがないのでは
視線での読み合い、動きの誘導とかのリアル技能はこれはもうモーション云々じゃないしVRでやろうとする限りどうにもならないと思うわ。視線だったら最初から目のモーション作らなきゃいいけど
101:この名無しがすごい！
18/01/09 17:52:15.23 RTOlWvZe.net
>>99
>>54で俺が言ったのは体格の差じゃなくて肉体の動かし方の差の話だから意味合いが違うぞ
102:この名無しがすごい！
18/01/09 19:28:48.65 pG5WwmC/.net
ボブザップみたいな屈強そうなLV1アバターがLV10のロリのじゃアバターに逃げることも出来ず瞬殺されるVRMMOまだー？
103:この名無しがすごい！
18/01/09 19:45:30.33 zkLqAi34.net
10人がかりでウサギに負けるぐらいだからのじゃロリに負けるぐらい大した事ないさ
104:この名無しがすごい！
18/01/09 19:53:55.80 pG5WwmC/.net
>>56
まず小学生みたいなへなちょこパンチっていうのがおかしくないか？
へなちょこパンチっていうのは手を抜いてない限りスピードやパワーといった筋肉量が足りてないからおこる現象でしょ？
VR装置なら筋肉関係なく脳波の「A対象にパンチします」っていうのをVR装置が読み取って
それをサーバーにおくってキャラのSTR等に応じたパンチが出るんだから
ステータスが高いのにへなちょこパンチｗみたいなのは起こらないとおもうんだが…
LV(ステータス)が高ければ見た目のじゃロリ、中身リアル小学生でもすごいパンチが出るのが普通で
見た目マイクタイソン、中身現役ボクサーでもLV1ならへなちょこパンチになるだろうと思うんだが…
105:この名無しがすごい！
18/01/09 20:02:02.88 RTOlWvZe.net
>>104
へなちょこパンチなんて誰も言ってないぞ？
駄々っ子パンチってのは烈海王が使ってネタになったぐるぐる両手回す奴とか
一昔前のヒロインが両手で主人公の胸や頭をポカポカするような
手だけ動かす体重も乗らない殴りかたの事だ
106:この名無しがすごい！
18/01/09 20:27:38.19 LsHBWEIp.net
>>104 筋力量は当然無いよりあった方が良いが パンチの重さは筋力より全身の動きを連動させて 体重や足から来る力をしっかり伝えられるか と言う技術的な面の方が大きい ぶっちゃけビルダーの手打ちより白帯高校生の腰の入ったパンチの方が パンチングマシンでもずっといい記録が出る。
108:この名無しがすごい！
18/01/09 21:03:41.48 HciVaoO0.net
上に出てたアタックゲージは名案だと思う
ダメージ上限つーかね
経験者で一気にゲージ削れる人とそうでない人で別々の役割を持てそう
バランス取れると思うよ。名案だ
まあ小説でやっても複雑になるだけだから、実際にVRMMOが開発されたら採用してほしい案ってことになるんだがw
109:この名無しがすごい！
18/01/09 21:11:39.43 8KzcgtZZ.net
あれ？
MP極振りがランキングから消えてるが
もしかして削除されてる？
110:この名無しがすごい！
18/01/09 21:13:33.64 8KzcgtZZ.net
と思ったら作者退会してらぁ～
111:この名無しがすごい！
18/01/09 21:25:06.98 tmoZ/3+G.net
例の腰の入ったパンチとペちペチパンチの話？合計ゲージでダメージ一緒とかクソみたいな仕様じゃん。
それ腰の入ったパンチ撃つメリットないだろ
112:この名無しがすごい！
18/01/09 21:38:17.93 pG5WwmC/.net
STRやゲーム内スキルで攻撃力がきまるから「Aにパンチを撃つ」と念じるだけで
レベルに応じたパンチがうてるよ
113:この名無しがすごい！
18/01/09 22:02:44.43 HciVaoO0.net
>>110
え、それ本気で言ってるのか？
敵はカカシじゃないんだぞ
クールタイムが生じるだけであって短時間で大ダメージを与えることに意味がないというのは何も考えてないとしか思えない…
114:この名無しがすごい！
18/01/09 22:35:52.91 KFh0JBXQ.net
モンハンとか分かりやすいけどプレイヤーが攻撃できるタイミングが限られるアクションだと
張り付いてちくちく削るより瞬間火力が高い武器の方が何かと有利だよね
他の武器が攻撃できないタイミングでも張り付き続けられるモーションとか回避しつつ攻撃できるとか何かあれば別だけど
115:この名無しがすごい！
18/01/09 22:55:11.14 MVOpCzek.net
念じるだけで勝手に体が動かされるって五感が完全に再現されてる分、逆に操作難易度が高い気がする
現実の体の動かし方との乖離でVR酔いが起きて嘔吐して窒息死する事故とか多発してるかも
116:この名無しがすごい！
18/01/09 23:29:48.86 9hj4szFj.net
モニター越しだとほとんど実感できないけど
高レベルになってステータスがかなり高くなると
超高速で戦闘できるようになるのかな
個人的にはフルダイブなら魔法職とか遠距離アタッカーをやりたいけど
ufotable版のfateの戦闘シーンみたいなアクションが可能なら近接も悪くないかもな
117:この名無しがすごい！
18/01/10 00:01:59.87 UD6XwFEs.net
>>112
名案ってかただのモンハンやダクソ系のスタミナゲージじゃん。別に珍しくもないだろ。なんでそんな画期的みたいな反応なんだよ
118:この名無しがすごい！
18/01/10 01:43:48.53 VYEZm8CG.net
VRジャンルじゃないけどスタミナやMPを上手く使って戦闘していたのは蜘蛛ですが何か？だったな
119:この名無しがすごい！
18/01/10 02:09:20.59 NVJJAjxt.net
蜘蛛のリソース管理はレベルアップによる全快を利用したオフゲ特有のゴリ押しに近いものだから�
120:lＭＯのそれとは別物 ＭＭＯだと自分のリソース管理は中級者以上なら出来て当然だしＰＴ単位だとヘイトも絡むからややこしくなる レベル上げがコンテンツではない最近のＭＭＯでもレベルアップ時の回復を活用できるのは低レベル時の短期間だけだ ＭＭＯでのリソース管理の代表と言えばヒーラーだけど敵の行動と味方のＨＰとヘイトの変化を先読みしつつ的確に回復を振りわけるのは大変 その辺の難しさはＶＲじゃなくて異世界行きだけどログホライズンで触れられてたな
121:この名無しがすごい！
18/01/10 02:15:30.75 VYEZm8CG.net
結局VRものを書く作者があんまりゲームを理解してないのが違和感の原因だと思う
ゲームにしてもファンタジーにしても何て言うか舞台装置(書割)みたいにしかイメージできてない。だからそこらへんのテキトーでご都合主義が違和感の発生原因じゃないかな
122:この名無しがすごい！
18/01/10 02:30:01.85 VlN8EG8l.net
ほとんどの作品がVRMMO(擬似異世界転移)だからどうしようもないよ
MMOやゲームの要素となろうの需要が噛み合わないし
123:この名無しがすごい！
18/01/10 04:19:09.50 Yfs7cXYR.net
SF的な視点で見た場合、VRのキャラを現実準拠にするのは実際のところおかしな話ではない気がする
もしVR世界が発展して第二現実扱いだったら各所での犯罪抑止やリアル経済活動などの理由もあって法律でリアル準拠が強要される未来もありえるから
あと各所間接のズレが強制的に治されたり戻ったりした状態で活動することによる脳への弊害とか、車両感覚みたいにそこそこ対応できそうな体格差よりもそっちのが怖い
とはいえゲームとしてなら絶対に好きなようにキャラ作成出来た方が楽しいのは確実なんだけど
124:この名無しがすごい！
18/01/10 04:27:58.09 NVJJAjxt.net
俺tueeeしたいならＶＲＭＭＯじゃなくて自分だけ異世界転移すれば良いのに
匿名掲示板で持ち上げられるクソみたいな回に謎の需要があるからかゲームって言う平等でとっつきやすい舞台で無双したいからか
ネトゲどころか現行のソシャゲもやってるか怪しい作者がＶＲＭＭＯを題材にする
個人的には遊ぶのにハードウェアが必要とかゲームとしての最低条件を満たすならＶＲＭＭＯはお題目だけでその実態が異世界転移でも構わないし
ＭＭＯとして破綻したシステムが山ほど搭載されていても良い
でも大部分のプレイヤーの中身が人間で作中でネットゲーマーらしい行動をすると言う点だけは譲れない
掲示板で有名になる？即日プレイヤーネームを晒されて蔑称付いてバカにされるのが普通だろ
極振りで無双？いや同一のビルドは確実に存在するだろ一週間後には十倍くらい増殖してるわ
オンリーワンの要素で無双？お前がキャラデリするかアプデで弱体化されるまで揶揄しつつ運営叩くから覚悟しとけ
ＰＣの名前が全員中世ファンタジー風？被りを避けるのが最優先だから初日でも世界観を無視した名前はゴロゴロしとるわ「ああああ」とか
中身が女性のプレイヤーと仲良くなった？巧妙なネカマ・貢物目当ての姫・メンヘラ・暇な主婦・彼氏持ち・デブスが9割9分だ良かったな ついでに周囲の人間関係は崩壊する
125:この名無しがすごい！
18/01/10 04:36:20.68 f8yOYSq/.net
まあSAOとかいう大物が近場で現役って時代にVRMMOってジャンルを選ぶ時点でセンスはないわけよね
その上なろうウケのテンプレに無理やりネトゲを押し込むものだからあちこち破綻してこういうスレが立つほどに嫌われると
126:この名無しがすごい！
18/01/10 04:52:46.65 Yfs7cXYR.net
>>122
sugeeeわかるそれ
なんかその他のプレイヤーが全然MMOしてないんだよな
てかホントオンリーワン要素とか入れて更にガチ強いってなったら超弱体化されるかサービス終了まで粘着され続けるよなあ
PKゲーだったらどんな犠牲払ってでもゲーム内外問わず集団で粘着され続ける要素だわ
127:この名無しがすごい！
18/01/10 06:42:43.61 tL/F5+G9.net
>>124
粘着で思ったけど、ＶＲって性質上もうひとつの現実だから規約とかで過度な粘着と判断されたら垢バンとかありそうと思った
脳波データとか申請書類で永久垢バンも可能だし、粘着とか特にストーカー被害と同一視されてそう
あと>>122みたいなのが小説として人気が出るかは微妙というか一部しか喜ばないと思うの
128:この名無しがすごい！
18/01/10 06:59:53.49 cjC8xW99.net
現実のゲームと比べておかしい
まではスレの趣旨に合ってるし、柳田理科雄みたいなもんだからドンドンやるべきだが
だから作者はゲームやった事ない、頭おかしい
まで来ると読物と現実の区別がつかなくなってる系痛い人っぽくて見てて寒い
ロボットが着地するシーン見て
｢中のパイロットミンチになってなきゃおかしいだろ、制作者初歩的な物理も解らん馬鹿ばっかかよw｣
とか言ってる奴とかわらん
129:この名無しがすごい！
18/01/10 07:05:39.35 8ERk4PZ3.net
>>125
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
今あるＶＲゲームでも女性プレイヤーが痴漢される事件は既に起きてる
130:この名無しがすごい！
18/01/10 07:57:06.81 SUqD1o1G.net
ぶっちゃけヒーラーが一番楽だけどな
ヘイト管理とかMP管理とかエンドになればなるほど必要なくなっていくわ
131:この名無しがすごい！
18/01/10 08:29:32.74 QNMiAmlj.net
分かる、けど仕事分の給料って感じ。
最低でもヒーラーって需要と難易度が正比例するからな。いらない子扱いされるのが切ない。
132:この名無しがすごい！
18/01/10 08:35:17.39 MkSQlCkH.net
>>127
五感を再現するっていうＶＲだと、そこら辺きっちりと規約に含まれてそうや
痴漢みたいな普通？に犯罪行為以外にも情報を吐かせるための粘着も厳しい処罰が決められてるかも
133:この名無しがすごい！
18/01/10 08:49:58.22 2NTjGDgR.net
>>121
犯罪対策なんて現状の延長線で「なにかあったら警察が運営や回線業者に問い合わせて
そのアバターを誰が操作していたのかわかる」ってんで十分な気がするが
今のネトゲだと運営側はIPくらいしか把握してないが、フルダイブで脳に直接情報を入出力なんて
時代になったら接続時の個人認証は現在とは比較にならないほど高精度・高セキュアに
なってなきゃおかしいし
現実の体との相違による脳の弊害がどうこうみたいなのは突き詰めると戦闘有りのゲームとか
非現実的な派手なアクションのゲームとか無理じゃねってことになるような
134:この名無しがすごい！
18/01/10 09:44:40.12 R4Qnfbj1.net
夢と同じ処理をするよう信号送っておけば引きずることはないかも。明晰夢ってのもあるし
てか脳波拾って反映できるレベルの技術あるなら、そんなに深く考える必要ないかもね
135:この名無しがすごい！
18/01/10 09:48:51.91 LtIhTOIU.net
>>71
薬箱、奴隷とか言われる時点でパーティーの花形は前衛職でたいてい世の厨房は勇者プレイしたい
後方から鵜飼の鵜が働いてるの見るの楽しいってのは実プレイ勢でも少数派で基本他人に押し付けたいポジ
最初からヒーラーあるだろってのはkiritoとかつけそうな年齢層的のヒョロガリには糞ゲ
ペットジョブはしょせん亜流のゲテモノ
ネトゲずれした奴は違うかもだがそういう奴は読者層じゃ少数派
136:この名無しがすごい！
18/01/10 10:18:55.12 JiIHJ7kn.net
サモナーとかテイマーってリアルで飼えない代わりにＶＲで飼うってプレイヤーが一定数いそう。リアルと違って仔猫と添い寝したら、翌朝なんかにう○こが肌に張り付きまくってる(実体験)とかなさそうだし
アレルギー持ちで泣く泣く飼えない動物好きとかこぞって使役系で遊びそうだ
137:この名無しがすごい！
18/01/10 10:21:27.87 cjC8xW99.net
その辺はネトゲのバランス調整と文化によるんじゃね？
PTだと前衛職は勇者様どころかタンクと釣り役位しか需要無い肉壁扱いのゲームも多いし
むしろ楽でtueeできてどのゲームでも花形な
範囲火力砲台の方が人気な気がする
138:この名無しがすごい！
18/01/10 10:27:18.51 mGSNEA5M.net
黒い砂漠だとサモナーが一番人気だった
何故なら性別が職業固定でサモナーがロリ担当だったから
ネトゲーの職業分布なんてその程度のものでしかない。見た目関係なしに戦士系が多いのはソロで戦えるのと、戦士不要のパーティー構成が基本ないからだよ
ヒーラーとかタンクは素材集めクラスのダンジョン周回じゃ単なるお荷物だからな
139:この名無しがすごい！
18/01/10 10:40:17.60 VNgS1MdC.net
タンクやヒーラーも役割を放棄すれば火力役にやや劣る代わりに生存力を活かして複数相手取るから効率は大して変わらないなんてのもザラ
そもそも素材集めなんてのが時代遅れな感じはあるけどな
140:この名無しがすごい！
18/01/10 10:48:09.78 cjC8xW99.net
完全に思い出話だけど
一番前衛disが酷かったゲームのテンプレが
Q 剣士/傭兵/刀客/武道家/盗賊ですがPTで何したら良いですか？
A 先に踊り子マスターして扇装備取るか、狩人マスターして弓装備取ってください
剣士だけはintの伸びが良いので道士マスターで杖装備でも可
とかあった
141:この名無しがすごい！
18/01/10 10:53:20.26 mGSNEA5M.net
素材集めはむしろ今が全盛じゃない？
ソシャゲとかどのアプリも曜日ダンジョンハムハムだよね
ハムハムはここニ、三年をピークに今後は廃れていくと思う
ユーザーの金絞るには良いシステムなんだけどランキング上位に居座れるかどうかで命運が決まるってハッキリしたから、周回させるよりもリセマラさせた方が利益出る
142:この名無しがすごい！
18/01/10 11:03:16.24 pR0lfSWp.net
スレ民のオススメの作品おせーて
143:この名無しがすごい！
18/01/10 11:11:29.15 mGSNEA5M.net
エタってるけど妹オンラインは一読をススめる
面白いし、ゲーム以外の話を膨らませていくとこうなるんだ…と新鮮な驚きを感じる逸品
144:この名無しがすごい！
18/01/10 11:22:41.87 VNgS1MdC.net
セクロスの出来るVRMMOが比較的MMOを知ってる人でもシステムに納得できるんじゃないかなぁ
あんなオールドスタイルの問題山積みゲーが今更通用するとは思わないけど説得力を頑張ってるのはわかる
145:この名無しがすごい！
18/01/10 11:31:47.30 pLF80qgN.net
>>135
確かに結局そのネトゲ次第ではあるけど
主観視点前提で多少なりとも五感を感じられるならアタッカーは
結構敷居高い気がする
とはいえ魔法職もファイアとか魔法名だけならともかく
黄昏よりも昏きもの…みたいな所謂詠唱が必要だと精神的にきつそうだ
146:この名無しがすごい！
18/01/10 11:52:11.82 I3j/Nlrf.net
音声認識コマンドの詠唱とか
「起動、魔術師系初級呪文、レベル2、スペルパワーエンハンススキル付与、スリープ、発動」
147:この名無しがすごい！
18/01/10 12:02:10.53 VYEZm8CG.net
>>144
音声詠唱とか無詠唱でナローシュsugeeeeになるための装置となる未来しか見えない(´；ω；`)
148:この名無しがすごい！
18/01/10 12:16:40.13 DO1kMWKq.net
>>145
チートで垢バンだな
149:この名無しがすごい！
18/01/10 12:17:43.77 8ERk4PZ3.net
>>146
そこでユニークスキルですよ
150:この名無しがすごい！
18/01/10 12:22:24.39 cjC8xW99.net
タイトル覚えてないけど
呪文詠唱が長文タイピングってのはあったな
151:この名無しがすごい！
18/01/10 12:46:32.06 VYEZm8CG.net
>>147
リア充爆発しろって思考したら、魔法が暴発してレッドネームになるような地雷スキルなら評価するww
152:この名無しがすごい！
18/01/10 13:09:56.61 Yfs7cXYR.net
>>131
いやさ、パッと見ですごい顎ずれてる人っているじゃないか
ああいった人達の顎間接が正常に戻ったり歪んだりを繰り返すんだぞ
想像するだけですごい後遺症生みそうだと思わん？
あと、セキュリティの発達はその通りだが
犯罪抑止のためにリアル割れしやすいことをバカにもわかるようにしないと抑止効果ないんじゃないか
第一現実であるリアルと第二現実であるVRとが地続きでないと第二現実に不慣れな大人が馴れてる子供に恐怖を覚えるだろうし
まあ両方の解決策として整形外科技術の発達があれば全部解決？誤魔化し？出来るんだけど
153:この名無しがすごい！
18/01/10 13:31:02.28 mGSNEA5M.net
仮に本人の知らない間に毎日1mmずつ腕が伸びて行ったとしても大して困らないだろう
その感覚をデータ化してまとめてブチ込めば身体がそっくりそのまま入れ替わっても違和感はないんじゃないか
本人が勝手に慣れたデータな訳だから
154:この名無しがすごい！
18/01/10 13:40:19.55 DO1kMWKq.net
>>150
現実でもツイッターが馬鹿発見機になってたりするな
むしろ物語としては薄くてもそれで事件発生した方が面白いまである
155:この名無しがすごい！
18/01/10 13:59:14.94 NAhJLq4z.net
VRMMO題材だと.hackのパロディモード面白かったな
プロローグで北京ダックや麻婆豆腐がどうとか、体を改造すると15%ポイント還元とか奥義暗黒吸魂輪衝派とか
156:この名無しがすごい！
18/01/10 14:35:02.95 VYEZm8CG.net
日刊一位のヒャッハーを読んだけど、称号強すぎ、ゆで理論に入ってる気分だった
このゲームってレベルやスキルを上げるより称号集めた方が火力でるよね
みんなが同じく称号をとれそうだからインフレがマッハは不可避。どうすんだろ運営さん
ストーリー？まだ序盤でコメントしようが無いね
これからに期待してます
157:この名無しがすごい！
18/01/10 14:45:03.15 zlZu/HRG.net
エンドレスバトルオンラインというゲームタイトルが悲しい
センスの良し悪しは分からない。ただ悲しい
158:この名無しがすごい！
18/01/10 14:59:30.48 n6HxNkTG.net
ちょっとこのスレ開いてかなり不安になったんだけど
デイスイで検索して出てくる作品てちゃんとMMOやってる……？
159:この名無しがすごい！
18/01/10 15:23:33.06 VNgS1MdC.net
>>154
必要レベルや必要装備に必要称号が加わるだけだろ
エンドコンテンツに挑むときに持ってなければ戦力にならなくてハブられるだけ
160:この名無しがすごい！
18/01/10 15:30:55.00 diwzD+2x.net
してねえからゴミのステマはやめろクソ底辺
161:この名無しがすごい！
18/01/10 15:40:25.59 Yg/A4OeX.net
どうしてやってもいないMMOに魅力を感じ題材にして作品を書こうと思ったのか
都合のいい舞台としか思ってなかったら勉強不足を反省してくれ
たぶんこれどの題材でも当てはまるけどな
162:この名無しがすごい！
18/01/10 15:42:43.93 VYEZm8CG.net
>>157
末期になると○○さんは△△の称号が無いんですか？pt抜けますねがありふれたゲームに…
163:この名無しがすごい！
18/01/10 15:53:31.55 VNgS1MdC.net
でもぶっちゃけレベルが足りてないのと同じだから仕方ない
連れてっても寄生されるだけだし末期どころか序盤からそうなる
164:この名無しがすごい！
18/01/10 15:59:27.57 zlZu/HRG.net
MMOらしさってのはさ、多分浅くて広い人間関係なんだよね。上辺だけの付き合いっつーか
野良パに廃人が混ざってきて表向きはスゲー！フレンド登録いいスか！みたいな感じで持ち上げるけど心の中じゃ見下してるっていう。でもしょせんニートだよねっていう
そういう雰囲気を出そうとしたら優しいオンラインじゃ難しいんじゃないかな。主人公がクズ。これは絶対条件になると思うよ
165:この名無しがすごい！
18/01/10 15:59:48.09 VYEZm8CG.net
>>161
そうだねそうみれば割りと普通か
>>156
折角の作者様のダイレクトマーケティングだから釣られてみるｸﾏｰ
166:この名無しがすごい！
18/01/10 16:00:18.60 diwzD+2x.net
設定出すのが遅すぎなんだよ
ゲームかと言われればゲームかもしれないけどステータスの話の一つも出てこないじゃん
異世界ですらステータスオープンする時代やぞ
舐めとんのか？
おい>>158
167:この名無しがすごい！
18/01/10 16:01:55.30 diwzD+2x.net
>>158じゃなくて>>6
168:この名無しがすごい！
18/01/10 16:04:27.32 HuM8mX3z.net
固定組めないクソ雑魚効率厨と寄生が喧嘩する野良パーティになるな
実際に書く時は実存MMOの事なんか忘れて僕の考えた最高に面白いゲームかテンプレ詰め合わせのMMO未プレイまで書いてネトゲネタ満載で書きたいなぁ
169:この名無しがすごい！
18/01/10 16:13:17.27 n6HxNkTG.net
ちゃんとゲーム世界になっているならよかったどす
170:この名無しがすごい！
18/01/10 16:14:53.50 Yg/A4OeX.net
日本語通じない人が書いた日本語の読み物かー
171:この名無しがすごい！
18/01/10 16:20:04.18 n6HxNkTG.net
>>168
わたしに宛てたレスだったのですか
何を根拠にMMOをしていた経験がないと書き込まれたのです？
172:この名無しがすごい！
18/01/10 16:31:52.35 diwzD+2x.net
フルダイブとキーボードプレイヤーの共存って無理だろ
173:この名無しがすごい！
18/01/10 16:40:50.05 zlZu/HRG.net
>>169
気を悪くしないで欲しいんだけど、原因は言葉足らずだと思うよ
誤解を招く発言をしているから反感を買ってしまっていて、自分で判断できないなら最初からやるなって言われてる
最初から作者ですがアドバイスをくださいっていう感じで来ても晒しはヨソでやれってあしらわれるのが普通だからね
ちょっとやり方を間違えたね
174:この名無しがすごい！
18/01/10 16:42:36.76 n6HxNkTG.net
>>171
すみません
このスレを覗いたら今まで書き上げたものが、無駄になっている予感がして、少々不安になっておりました
175:この名無しがすごい！
18/01/10 16:43:32.93 vlEQl6N9.net
ダイブVRで記号系ネームって登録NGだよね
他ユーザーと被りがあっても表記と読みが一致していないと
176:この名無しがすごい！
18/01/10 16:49:13.18 VYEZm8CG.net
釣られて読んできたクマよ
ゲームというか仮想現実に人格のコピーが出てきた位しか読んでないけど、課金ドラゴンより小説の題材として面白いと思うよ
MMOとしては何を持ってMMOだと認識しているかによるけど、オンラインで繋がってコミュニケーションとるだけで良いならMMOじゃないかな
ただ、従来あるMMOゲームぽいかどうかと言うとシステムが出てきてないからわからん(´・ω・`)
177:この名無しがすごい！
18/01/10 16:59:27.70 diwzD+2x.net
なんか普通のラノベって感じでつまんねえ、ゲームかは知らんし明確に叩くとこもない
適当に流し読みして最新話で胸糞ブラバ
178:この名無しがすごい！
18/01/10 17:29:03.67 VYEZm8CG.net
>>172
もし読んで貰って感想がほしいなら下のスレにお行きなさい
だれかが読めます13
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
1に書いてある通りに晒せば感想がもらえるはず。なお、規定があるので注意
179:この名無しがすごい！
18/01/10 17:40:34.38 BzQ7qcfg.net
>>172
軽く読んだけど他のMMO(笑)よりは十分MMOやってるけど話の盛り上がりが少なくてつらいかな。目が滑る
設定自体は問題ないと思うけど小説として辛い感じ。
180:この名無しがすごい！
18/01/10 17:47:03.10 qV1MrDsH.net
PK可のゲームであれがなんで迷惑行為なんだろうか
181:この名無しがすごい！
18/01/10 18:16:39.60 zt2/p5ye.net
>>178
ん？MMOの話？
迷惑行為っちゅーか期待した方向に転がらなかったんだろうな
多分運営側は戦争して欲しかったんだろう
でも泣き寝入りするプレイヤーばっかだったから不満しか出なかったんだよ
182:この名無しがすごい！
18/01/10 18:30:28.33 fxtTzW9T.net
熟練者が最初のフィールドで待ち構えて
始めたばっかの駆け出しPKしまくる問題とか
183:この名無しがすごい！
18/01/10 18:45:38.82 xmBhpcHt.net
日本のMMOて何故か対人要素入れても流行らないね
外人は活発的にのめり込むのに
184:この名無しがすごい！
18/01/10 18:53:34.98 zt2/p5ye.net
お利口ちゃんだからな
PKされてムカついたのでお前は別に悪くないが死ねっていう考え方ができない
185:この名無しがすごい！
18/01/10 18:54:44.02 xlgKyM0M.net
>>181
相手に勝つことで得られる達成感よりも負けた時に感じる劣等感やら屈辱感の方がまさるからでしょうかね？
そう考えるとナローシュ様って日本人気質そのものよね
186:この名無しがすごい！
18/01/10 19:05:21.59 oVavMxh0.net
そりゃ基本的に日本人が書いて日本人が読むからな、ニーズに合ってるんだろ
187:この名無しがすごい！
18/01/10 19:05:53.71 qV1MrDsH.net
>>179
いやすぐ上で話されてた作品のことだけど
PKして装備をルートできるシステムのゲームなのに宣言して始めたら通報されてアカウント停止
188:この名無しがすごい！
18/01/10 19:06:34.56 oVavMxh0.net
外国のゲームはFPSかパルクール系ばっかのイメージあるわ
189:この名無しがすごい！
18/01/10 19:16:16.29 zt2/p5ye.net
>>185
www
バレたらアウトなのかw
190:この名無しがすごい！
18/01/10 19:23:44.65 VNgS1MdC.net
実際PKあるゲームやっても面倒くせえとしか思わないからな
対人は同数対決できるマッチングでやった方が楽しめるし
所詮格下狩りだから勝っても負けてもつまらんし
中華が動員かけたら誰も勝てんからしゅうりょーって感じで誰もいなくなる
191:この名無しがすごい！
18/01/10 19:37:04.23 NVJJAjxt.net
>>185
ＰＫは可能だがペナルティがあるので推奨できないしリターンも少ない
どうしてもやりたい奴だけやれってシステムのオンゲもあるけどＰＫを実行したらＢＡＮは頭悪すぎて草
192:この名無しがすごい！
18/01/10 20:15:10.16 xlgKyM0M.net
>>189
同意
PK＝犯罪行為ならわかるけど垢BANするならPK不可にしとけよと思う
MMOの世知辛いのを描いてるのならVRMMOセンキがイラ度まだ少なく読めると思うわ
193:この名無しがすごい！
18/01/10 20:37:37.42 n6HxNkTG.net
>>185
実話ですヨ
194:この名無しがすごい！
18/01/10 20:42:10.98 M75Ve76L.net
テイルズウィーバーもPKしたら通報されるようなゲームだったような
ついでにアイテムドロップもあったはず
12年ぐらい前の話だけど
195:この名無しがすごい！
18/01/10 20:44:37.78 n6HxNkTG.net
上のはPKのしすぎでBANというか、大多数の通報によるBANという側面がつよいです
運営は仕事としてゲームに参加しているだけなんで仕様や内情を把握していないという設定
かつてやっていたゲームで、チーターによって10万件ほどの通報パケットを送信された正規プレイヤーがBANされたという実例に基づいて書いたけど、確かに説明不足かもしれませんね
次話で補足しよう
196:この名無しがすごい！
18/01/10 20:49:55.54 2v5bcEre.net
PS云々さぁ、あれ最低二段階で胡散臭いんだよ。
現実の動作の質が現れる:キャラ鍛えるより自分鍛えろ。KOBUJUTSU
読み合いなんかの差:格ゲーは衰退しました。FPSは選手寿命短いです
MMOとして収益に結びつかなさそうってのが第一段階。そういうゲームじゃねぇから。
で、実際この差が出るとしても多分ナローシュにメリットは降ってこない。
上段は元世界レベルの引退選手のスペックが段違いで、小足見てから昇竜余裕な見てから全部潰される感。
下段は集団でノウハウを貯めた廃人集団にわからん殺しをされて対策立てても余裕の対策対策でわからん殺しされる。
世界は広いし人々は人より強い。
この二段階の壁が何故か無くてナローシュ賞賛ツールに出来ると思ってるのが気持ち悪いって話。
その上でMMOのもうちょっとヌトッとしたと言うか、計算した下準備で作業を改善する感じとも合わんしさ。
MMOにもPSはあるんだよ。けど、それは最終的に金と時間に繋がる物を含めたリソース管理が主体。
197:この名無しがすごい！
18/01/10 21:00:14.05 WM7+BiH/.net
ワイはPKでもなんでもプレイヤーのできる事の選択肢が多い方がええと思うけど
前に同じような事なろう本スレで言ったらMMOプレイヤーの群れにめっちゃ叩かれたわ
親の敵かってほどの憎悪を向けられてビビった記憶があるｗ
MMOの戦闘って基本的にカチカチマウスクリックするだけで
駆け引きとかプレイヤースキルの巧拙の差が生まれにくいから
自分よりレベル上の奴に狙われたらもう終わりっていう身も蓋もなさが嫌なんやろ
システムで許されてる事をしただけでBANって話の真偽はおいておくとしても
自分の思うようにいかないからって管理者に泣き付いて相手のアカウント停止とか
そんなんやって興醒めしないんやろかとは思うな
198:この名無しがすごい！
18/01/10 21:22:38.31 VNgS1MdC.net
PKの問題は他人に迷惑かけるところだからな
ただでさえ少ない時間をやりくりしてゲームしてるってのに他人のオナニーに付き合わされるとか最悪だし
速攻過疎化サービス終了コンボで終わり
GvGゲーみたいに同意PvPエリアで対人やら拠点戦がギリギリのレベルやわ
フィールドでの遭遇はPKと近いけどお互いにやる気だから楽しむためのPvPとして成立する
199:この名無しがすごい！
18/01/10 21:26:11.79 TI0srRzO.net
＞ただでさえ少ない時間をやりくりしてゲームしてるってのに他人のオナニーに付き合わされるとか最悪だし
これが全てを表してる
日本人には本質的にMMOとか他人との関係性が生まれるゲームは向いてないんやろ
200:この名無しがすごい！
18/01/10 21:33:41.67 VmniG3QW.net
>>194
適当な知ったかで格ゲー語んなよ。
EVOの来場者数は過去最高更新してるし、小足見てから昇竜とかネタを真に受けてるし
201:この名無しがすごい！
18/01/10 21:37:00.43 zuq+4KTY.net
>>195
PKした人もされた人も権利を行使しただけだし、運営は義務を果たしただけだし。
興ざめも糞もないと思うが。
202:この名無しがすごい！
18/01/10 21:37:42.92 VNgS1MdC.net
>>197
洋MMOでも大して変わらんぞ
10年前からほぼソロゲーでマッチングのPvPとPvEを野良とやるゲームがほとんどだし
203:この名無しがすごい！
18/01/10 22:10:04.85 Qf0Q11c1.net
「そう、そうよ。そんでオレ様が、イベントのどさくさに運営のポカしたバグデータと、デザイナ―気取りの馬鹿を詐欺って手に入れたタイルを使ってイベントの裏ルートを演出。
お前達を誘導し、このクソダンジョンの過疎サーバーにつなげさせた。ここはいいぜ、改造魔法（チート）使っても運営様にバレねぇからなぁ！？」
オーエンの手に黒い光が宿る。
その瞬間、世界が重くなる。重力的な意味じゃない、これは、スーパーコンピュータアインシュタインの処理が、このサーバー内の総情報量に追いつかなくなっている。
「どうだ？ 荒廃都市のボス、ベルガーのダークマターを元に作った、オレ様だけの改造魔法。この球にゃ、架空のPLデータ5000人分が詰まってる。ダメージソースはないが……直撃すれば、お前のデーターはバラバラになるぜ、晴れてデリートだ」
オーエンの底なしの悪意。
人は、どこまで悪辣になれるのか。
「お前……正気かよ……」
「ハハハハハ！ たかがゲームじゃねぇか！ 楽しもうぜ、おい、盛り上がってきたかな！？」
「俺は、お前が初心者PLとして接触してくるまで、お前を知らなかった。何故、恨みも何もなくこんなことができる？」
「わっかんねぇな、赤の他人が相手だからこんなことができるんだろ！ お友達がムカツクからってこんな事したら頭おかしいだろ。お前、馬鹿ぁ？」
204:この名無しがすごい！
18/01/10 22:16:52.53 zBTovwTH.net
小足見てから昇竜は本人の言葉じゃない上に
本人に聞いたら出来るわけないじゃんｗｗｗ
って答が返ってきたんだっけ？
205:この名無しがすごい！
18/01/10 22:56:32.06 xlgKyM0M.net
>>202
「（お前らに）出来るわけないじゃん」じゃないっけあれ？
206:この名無しがすごい！
18/01/10 23:07:49.71 KHg8rDJ7.net
堂々とステマしていく作者がこのスレにいようとは
207:この名無しがすごい！
18/01/10 23:12:13.48 pLF80qgN.net
フルダイブの環境でPvPを可能にすると闇討ちとかが増えそうだけど
囚われの女戦士問題が発生しそうだな
痛みは感じなくとも拘束された状態で喉元を何度も切り裂かれるのは
あまり気持ちのいいものじゃないだろうな
おそらくPvP可能サーバーとそうでないサーバーにわけるだろうけど
作者的には可能サーバーしかない環境の方がネタを作りやすいのかな
208:この名無しがすごい！
18/01/10 23:13:48.43 KHg8rDJ7.net
つかこれゲームに類似した異世界転移物じゃないのか？
あらすじ読む限りそういう設定に読めるんだが
ログイン不可ならタグにそれ居れてくれよ
面白いかどうかはブクマが物語っている
MMOかどうかはわからん
ただ1話読む限りあらすじ前提で考えれば既にゲーム内のはず
なのにシステム的な描写は一度も無い
そもそもVRゲームジャンルである必要性がどこにあるのか
209:この名無しがすごい！
18/01/10 23:21:08.10 UD6XwFEs.net
>>203
「無理に決まってんじゃんww」だぞ
自分自身のこと言ってるから動画探してみてこい
210:この名無しがすごい！
18/01/10 23:26:42.24 zt2/p5ye.net
>>203
それ人類のスペック超えてるでしょ無理っていうニュアンスだったな
ただ、まぁ単なる偶然でもないとは思うけどね
もう一度同じことやれって言われても無理ってことで、経験の蓄積と好調の波が重なったんだろう
色んな条件が重なっての神業
211:この名無しがすごい！
18/01/10 23:56:31.85 NVJJAjxt.net
人間の反射神経の限界はおよそ3fだけど先読みで対応できる事はあるからな
212:この名無しがすごい！
18/01/11 00:08:06.59 MSYiYWqm.net
瞬間的な先読みってどんだけの実戦を潜り抜けているんだろうか
213:この名無しがすごい！
18/01/11 01:24:32.64 cbnM6wtl.net
上手くなればなるほど最適解に近づくから読みやすい
214:この名無しがすごい！
18/01/11 01:34:31.02 ff3I/QJI.net
PKってそれが出来ることによるメリットがほぼ存在しないからなあ
対人盛り込むならPvP可能ってだけでゲームとしては問題ないだろうし
VR創作物でPK盛り込むのは物語的な作者の都合だけだと思うわ
215:この名無しがすごい！
18/01/11 03:16:10.34 f97cxs4W.net
>>206
晒し作者様はさらすだけ晒して消えたしね
しかもあれログアウト不可に見せかけて、プレイヤーの垢に主人公の人格をコピーしたＡＩ(ノイズ有り)なだけだし
しかもその謎を時にさえ行かないわけわかめな作品だったな
面白そうな題材を鰻のゼリーにした感が半端ない
上に課金ドラゴンより良いかもって書いたけど、主人公のテンポや話の流れなら課金ドラゴンの方が上(課金ドラゴンが良いとは言ってない)
…長文乙なラン豚(´・ω・`)
216:この名無しがすごい！
18/01/11 03:40:16.40 dY/oTA6l.net
>>212
いや、リアルに考えるならVRMMOはPKないとヤバイと思うぞ
だって乳揉めるじゃん。接触禁止ルール適用したらゲームにならんし
217:この名無しがすごい！
18/01/11 04:02:19.05 wREDq7Fu.net
故意に閉じ込められたわけではないからなぁ
運営も開発もちんぷんかんぷんだったし謎は謎のまま終盤まで引っ張るのでは
218:この名無しがすごい！
18/01/11 04:23:31.11 s+kD6Zwm.net
稼ぎやアイテムとるのに時間が掛かる真っ当なＭＭＯならそりゃＰＫが忌避されるけどさ
ハナからまともじゃないＭＭＯなら頭のおかしいプレイヤーが
ニッチなゲームに群がってＰＫ万歳の世界が成立するんだよ
具体的なタイトルを挙げるとスクウェアとエニックスの合併に寄って葬り去られた伝説のMMOFPSジャンクメタルがそ
219:うだ ・フレンドリーファイアのダメージ減衰が0なので味方同士でのＰＫが成立する ・挨拶は基本的に銃弾 銃弾での会話が便利過ぎてチャットを一切使わないプレイヤーが出てくる ・初心者に対する保護がないのでチュートリアル代わりのお使いをこなしているとスナック感覚でＰＫされる ・二つのプレイヤーの勢力の片方が圧倒的に稼ぎやすいので戦力が偏りもう片方の勢力のゲートの前にＰＫ目的で待ち構えてる ・ＧＭが新装備のお披露目だと言ってプレイヤーを虐殺しに来るが最終的にやられて新装備を奪われる ・続編が渇望されて新作が作られるが人気が篩わずαテストのみで終了ジャンクメタルは二度死ぬ
220:この名無しがすごい！
18/01/11 04:38:52.67 ff3I/QJI.net
クソゲハンターのあれネタかと思ったら本当にそんなゲームがあるんだなあ（しみじみ
>>214
FF判定ないとVRとしての緊張感無くなるからあった方がいいか（手の平ｸﾙｰ
でもまあPT内でFFした場合ダメ判定なしで強硬直とかで、PT外は手出し不可で余り問題ないわけだが
と思ったけど範囲高位力系の遠距離魔法PT的なのばっかになりそうね
221:この名無しがすごい！
18/01/11 08:29:15.43 lTIAshvh.net
FF実装されていると後衛職が泣く
FF実装されているとチビ雑魚戦で前衛複数人いたらお互いの武器がガチンコして泣く
FF実装されていると癒したい相手と自分との間に他のPTMが居てヒーラーが泣く
PKでカバーするにもいろいろ限界が
222:この名無しがすごい！
18/01/11 09:01:49.30 o/dWazmi.net
基本的に多くのプレイヤーはPvPは特にやりたくない
普通にPvPを楽しみたい奴はPvPer同士でやった方がレベルの高い戦いが出来て楽しい
PKやるのは「俺より弱い初心者や非PvPerを一方的に殺したい」って層
だから弱い者虐めにしかならないし、「少数のいじめっこを楽しませるために多数派の
プレイヤー層や将来を担う初心者を生贄に捧げる」という形になるので運営にとっても
メリットは少ない
「せっかくだからPKやってみたい」って奴がマジ多過ぎるので供給過剰になりがちだとか、
好きなタイミングで襲撃してさくっと逃げられるPK側が有利すぎてPKKが抑止力として
機能しにくいとか他にも色々問題はあるな
>>214
むしろフルダイブVRなんてのが実現したら非合意の性的接触なんてガチガチに制限されそうなもんだがな
顔胸腰は透明鎧着てるような状態になってて直接触れないとか触っても石みたいな触感とか
223:この名無しがすごい！
18/01/11 09:04:35.41 M9JhySg3.net
>>214
なんでゲームにならないの？
今のMMOみたく触れないでPC同士は貫通するでいいじゃん
PVP(PK)エリア以外では対PCに向かって抜刀(敵対行為)不可
PVPエリアでもPTを組んでいればFF無しで問題ないと思うけどな
224:この名無しがすごい！
18/01/11 09:19:26.01 dY/oTA6l.net
ドラクエの漫画とか見てると思うんだけど、低火力高燃費の攻撃魔法はいらないんだよな。弓との差別化を図る意味でも
当然FFのリスクはあるべき。モンスターと戦うゲームである以上はドラゴンとか巨大なモンスターを出さない手はないし、ドラゴンボールじゃあるまいし人間がドラゴンを殴って吹っ飛ばすのは体重から言って無理がある
じゃあどうやって勝つのかって言ったら魔法を手榴弾と同じ扱いにするしかない
そうすると魔法使いの火力が飛び抜けて高くなっちゃうからFFリスクでバランスを取る
そこを大抵のなろうVRは超火力の近接スキルで無理矢理解決しちゃうからバランスが狂う
前衛がモンスターに張り付いて戦うような状況で魔法使いに出番があるとは思えない
225:この名無しがすごい！
18/01/11 09:25:19.10 cbnM6wtl.net
ドラゴンはフィジカルは言うに及ばず魔法に関しても人間を遥かに越えた達人なんだけどね
知性も魔力も寿命の桁も違うから当たり前だが
何で魔法なら通用するのがリアルみたいなアホみたいな考えが浮かぶんだろうか
226:この名無しがすごい！
18/01/11 09:40:59.72 dY/oTA6l.net
>>222
それならそれで、ドラゴンには勝てない、手出しできない神に近い存在で済ませればいいよ
近接職が火力とスピードを兼ね備える作りだと魔法使いが単なるお荷物にしかならないんじゃないかなって
魔法使いっていう職業をなくせば済む話ではあるんだけど、仮にもRPGでそれは明らかにつまらなくなるから
体格差、体重差を無視したことやられるとボスとの戦いが安っぽくなるんだよね
サモナーさんとかがまさしくそうだった
人間サイズの強敵出してバランス取ってたけどね
でもあれは改めて考えてみると、耐久力がかなりメチャクチャなバランスになってる
組み技で倒せるモンスターなのに、大型モンスターを一発で倒せる魔法をサモナーさんがあえて使わない、他のプレイヤーが追いついて来なかったから顕在化しなかっただけで
227:この名無しがすごい！
18/01/11 10:03:49.76 cbnM6wtl.net
体重差体格差なんていったら根本的なレベルで人間が生存できてるのがリアリティゼロだしなぁ
228:この名無しがすごい！
18/01/11 10:09:11.52 MV13bs52.net
例えばだが、FF題材にしたVRMMOでFFありだと黒魔道士や召喚士や時魔道士は涙目だよなぁ
言うまでもないが、最初のFFはファイナルファンタジーの略で後のFFはフレンドリーファイアの略な
フレンドリーファイアってのは現実の銃撃戦で起こる事がある奴で、拳銃で敵を撃とうとしたら射線上に味方が来て味方撃っちゃったてへぺろってことな
ゲームだとブラックホールやビッグバン使ったら味方も被害を受けますということだ
229:この名無しがすごい！
18/01/11 10:15:42.90 cbnM6wtl.net
この辺りも実存MMOのゲーム的表現とゲーム的表現を再現するVRMMOの問題だよなぁ
ゲーム的表現で敵の攻撃食らって攻撃防御比較してポンと数値が出てるのも
リアル表現するとレベルやステ相応の世界最高峰の超人による達人的見切りと身体制御によりその程度のダメージで耐えてるものなわけよ
VRMMOだとプレイヤーはそんな達人ではないのでクリーンヒットして即死する
コレをゲームとしてどう丸めるか
230:この名無しがすごい！
18/01/11 10:16:16.57 M9JhySg3.net
>>225
まぁないなｗ
その仕様でOKなら今のMMORPGもそれが多数派になってなきゃおかしいけど
PTを組んでれば味方の魔法も遠隔もすり抜けのが多数だし
VRになってもそこはかわらないだろう
231:この名無しがすごい！
18/01/11 10:25:20.96 M9JhySg3.net
>>226
あまり深く考えずにメジャーなSAOとかをもっとゲーム寄りにしたようなのでいいんじゃないの？
PC同士の接触は不可かすり抜け
PK、PVPは特定エリア内で、それ以外は対PCに敵対行動不可
味方の魔法や弓銃剣などの武器は味方PCをすり抜け
ゲームステータス差がある程度開くと棒立ちの相手にどんな攻撃をあてても倒せない
SAOでもキリトくんがPK仕掛けられて「君たちと俺のステータスの差を考えると殺せないよ」
みたいなシーンあったよね
232:この名無しがすごい！
18/01/11 10:33:39.04 dY/oTA6l.net
>>224
それはその通りだなw
まあVR小説って読んでると最初はスゲー楽しいのに凄いスピードで飽きていくからさ
ハイファンと何が違うのかなって考えたらさ、多分白々しさなんだよね
レベル上がれば超人になれるなら、一人が気まぐれを起こしただけで町が消える
そんなの防ぎようがないし、ファンタジーと違ってゲームだから復讐とか逮捕とか気にしなくていいんだよな。絶対に誰かしらやるでしょ
逆に言うとそういう自由性が面白いのに、話が進んで行くとどんどんプレイヤーがお行儀良くなって作者に都合悪いことはスルーされる
そう考えると、やっぱり無意味にリアルから懸け離れた要素は避けるべきなのかもしれない
FF無しとかがそう。話が進めば進むほど作者の首が絞まっていく
233:この名無しがすごい！
18/01/11 10:39:41.55 M9JhySg3.net
VR小説はやっぱSAOみたく目標（ボスを倒したら終わり）をきめて
日常パートを挟みつつ、ボスを倒したら違うVRゲームに仲間と移動
とかが一番いいように思えるｗ
234:この名無しがすごい！
18/01/11 10:54:09.38 SO77xTR6.net
ゲームの設定を練らない場合はそうなるな
SAOの作者とかも展開重視でゲームころころかえて細かい矛盾は無視してるし
235:この名無しがすごい！
18/01/11 11:00:37.90 Ew17mr+m.net
あまり詳しくないんだけどファイヤボールや◯◯アローとかの射撃系の魔法って上空から発射することはないの？
エイムはAIに任せたりすれば問題なさそう
高台にいる砂みたいに俯瞰的に攻撃できたらFF問題もマシになりそうなんだが
236:この名無しがすごい！
18/01/11 11:17:06.88 dY/oTA6l.net
それメッチャかっこいいな
オートロックの精度をどうするかって問題はありそうだけど。PVP性能に直結しそうだから
いっそPVPを完全に除外すれば早いんだけど、さすがにそれはつまらないよな
237:この名無しがすごい！
18/01/11 11:28:54.22 qMYjG668.net
>>229
町消せるか？
セーフティエリアか何かでシステム的にムリかもしれんし、もし可能でもその町の中には同じくらい超人になったプレイヤーがいるんだろ？
そりゃ廃人が徒党組んで行えばできるかもやがそれってもう気まぐれじゃなくて計画的犯行だし…
そもそもそんな無法地帯じゃないんだから迷惑行為乱発してたら通報連打からの垢バン案件だろ
238:この名無しがすごい！
18/01/11 11:43:16.23 dY/oTA6l.net
>>234
垢バンは抑止力としては弱いんよ。別に死ぬ訳じゃないから
PC同士の自浄作用についても同様だね。粘着が報復の限界。やったもん勝ち
町中は結界で守られてるとかは良いと思う。外をモンスターがうろついてる世界だから自然だ
ただ、具体的にどこまで制限できるのか疑問
MMOのウリって自由性だよね。町中では魔法を使えない。超人的な力は制限される。速く走れない。それはストレス要素になるかもしれない
逆に速く走れるくらいはOKにしたら？商品を盗み放題だよね
リアルから離れる要素を除外した方がいいっていうのはそういうことなんだ。プレイヤーは何をやってもおかしくないのに、作者一人の想像力で補うんだから不都合なことをシステムで埋めていくとどんどんボロが出る
239:この名無しがすごい！
18/01/11 11:47:00.94 o/dWazmi.net
なんでVRってだけで現実準拠の物理法則にしなきゃって思う奴が居るんだろ
別に非破壊属性も不死身フラグも戦闘不可エリアもアリアリでいいじゃんゲームなんだから
240:この名無しがすごい！
18/01/11 11:51:06.56 yA+dcSKO.net
>>230-231
SAOもSAOPを書き直してるじゃない
241:この名無しがすごい！
18/01/11 11:52:33.68 cbnM6wtl.net
自由度を売りにするのは異世界チートのマイルド版というなろうMMOの異常さの表れだろ
オフゲみたいなリセットや死んでチャラがないからやらかせば一生指名手配だし
NPCだってPCより弱いなんて事もない、当たり前の話だが治安維持するような連中はプレイヤーより強い
そうでなければ街に入れられるわけもないからな
242:この名無しがすごい！
18/01/11 11:53:01.74 dY/oTA6l.net
別にいいよ
でも大抵は町で絡まれてPC同士で喧嘩してるよね
殴れば壁壊れるよね
モンスターが町に攻め込んできました。イベントなのでモンスターは家を壊せます、NPCも殺せます。がんばって守りましょう
運営がNPCを殺せるようフラグ立てるってことだよ
最初から完璧に設定組める訳ないんだから、リアルに準拠した方が楽なのにねっていう話
243:この名無しがすごい！
18/01/11 12:02:56.32 cbnM6wtl.net
リアル準拠だと一生ゴブリンやコボルド辺りと死ぬか生きるかのギリギリの争いを繰り広げるとかか
（人間のサイズ的にそれより大きいと相打ち覚悟でよほどの犠牲がないと勝てない）
244:この名無しがすごい！
18/01/11 12:14:10.56 dY/oTA6l.net
ゲーム的な面白さは必要だろうからね
準拠の度合いは、どこまで作者が制御できるかで決まる
とにかく俺はFF無しだの近接職の超火力だのは反対派。システムでガチガチに縛ってボロが出ない訳がない。チート持ってても死んだら終わりの異世界じゃないんだから
だからVRモノはエタるんだ
245:この名無しがすごい！
18/01/11 12:15:03.09 qMYjG668.net
>>235
そのVRMMOモノが脳波でログインしてるような設定ならその脳波で絞って垢転生もできないよう閉めだしたらいいし、
町の中のってのは例えば街が燃えてたりしたら、下手人と同格以上のプレイヤーや>>238の言うようなNPCが出張ってきて達成する前に鎮圧されるだろうって話
別にそういう襲撃イベントがあってもそれはそれで面白いと思うけど？ だから町に入って来る前に止めましょう、みたいな
盗み常習犯ならNPCから物を売ってもらえなくなったりしてもいいじゃん
あくまで健全なゲームとしての自由性を売りにすればそれだけでも十分じゃねーの？
246:この名無しがすごい！
18/01/11 12:22:22.82 7d/eW0bH.net
長文スルー推奨(´・ω・`)
主人公が世界初のゲームとか新発売のゲームを楽しもうとしてないんだよな
冒険をしない、しても抜け道で俺tueeeeフラグの為のガイドライン
そして、変にNPCに自我を持たせていてプレイヤー同士のコミュニケーションが疎かで異世界行けよって思ってしまう
勿論仮想現実でゲームがもうひとつの世界でも良いけど、それならその設定を生かせよ
更に変に実在のゲームシステムに似せるから、世界感が歪む歪む
ゲームにはプレイヤースキルが重要なのはわかるがそのために装備や称号を主人公のオンリーワンとかにしてくるから、廃人舐めるなになる
身体能力とステータスや物理演算も結局主人公の有利になるための装置。ゲームだから好きに設定しても良いけど、他プレイヤーも公平に受け入れさせろよ。
ただ俺tueeeeさせたいならコンシューマーゲームでいいじゃん、ログアウト不可にしたいならゲームに閉じ込められたでいいじゃん、身内を出したいなら協力モードでパーティー参加させればいいじゃん
等長々愚痴を書いたけど要約すると世界設定をもう少しだけ練ってください(´・ω・`)
247:この名無しがすごい！
18/01/11 12:23:13.15 dY/oTA6l.net
それら全てがPK禁止なんて不自然なことやめて主人公にチート積んでTUEEEさせなければ解決するよねという話です
248:この名無しがすごい！
18/01/11 12:26:21.25 cbnM6wtl.net
超火力とか言ってもどれほどを指してるのかもわからんからなぁ
なろうMMOはバランス無視の異世界チートだからそれを例にして破綻してるとか言ってもそうだねとしか言えないし
遠近のバランスが取れてれば何の問題もないし
FFありなんてしてもリアル達人でもないのに扱いきれるとは思えない
所詮プレイヤーはただの素人なわけで数十数百時間と連携訓練してようやく使いこなせるレベルだろう
249:この名無しがすごい！
18/01/11 12:33:19.82 pc62pwNS.net
ゲームと割り切った世界観にするならNPCも今風の決められた言葉を繰り返すようなNPCにしたほうが分かりやすくていいかもな
会話は人間と区別つかないレベルだけど自我は持ってないAIなんて実際表現するのが難しいだろうし
プレイヤーとのコミュニティを描くならいっそのことNPCは店員のような必要最低限の存在以外は出さないほうがいいかもしれない
250:この名無しがすごい！
18/01/11 12:34:41.08 MV13bs52.net
MMOゲーム題材なんだからゲーム内だけでなく、現実でのやり取りも欲しいよね
5chで峠のナンタラがリフレッシュ落としたってデマ書き込み見てみんなで狩りに行くとかさw
SNSで今日の狩場決めるとかあってもいいと思うんだ
ネトゲ嫁とかSAOなんかはリアル描写あるけど、なろうだとなんか少ない
251:この名無しがすごい！
18/01/11 12:48:04.05 7d/eW0bH.net
>>247
ネトゲをしたことがないから現実側を書けないんだろ
252:この名無しがすごい！
18/01/11 13:17:27.13 u0pp3n+G.net
VRゲームって目潰しがアホほど危険だよね
見えないとステータスウィンドゥもイベントリも確認しようが無い
253:この名無しがすごい！
18/01/11 13:20:24.36 cbnM6wtl.net
世界が広いと移動に時間がかかり、狭いと取り合いになるからなぁ
数時間かけて峠に行ったらコミケ張りの人の列が出来てて整理券を配ってる
254:この名無しがすごい！
18/01/11 13:33:44.85 yA+dcSKO.net
自分の目の前にウインドウを生成するようなの以外にも
視界に直接UIが表示されるパターンも多いから確認できないかって言うとどうだろな
255:この名無しがすごい！
18/01/11 14:06:38.49 PdPwrBfl.net
>>236
ほんとこれ
主人公も錯者も毒者も全員現実とゲームの区別がつかなくなってるのがすげえ気持ち悪い
256:この名無しがすごい！
18/01/11 14:23:14.06 ksv9fCnI.net
>>247
VR技術が普及したなら現代よりも遥かに高次元なスレを立てれそうだな
きっと掲示板の情報を一瞬で網羅できて互いに分かり合えるから、凄く淡白なレスになるぞ
余計な言葉は何もいらないんだ。分かり合えてるから
257:この名無しがすごい！
18/01/11 14:36:45.81 7d/eW0bH.net
>>253
もしかして：ニュータイプ
258:この名無しがすごい！
18/01/11 15:14:17.15 DdA+D+Gm.net
VRMMOものでよくあるNPCは殺せるし
殺してしまえば蘇らないって設定あるけどさ
そんな設定だとＮＰＣ殺すためだけにキャラ作って暴れるよね
259:この名無しがすごい！
18/01/11 15:23:58.85 Ows/U1Ww.net
>>252
物理法則が現実準拠って設定を使ってるからって「現実とゲームの区別がついてない」は暴論じゃね？
260:この名無しがすごい！
18/01/11 15:42:29.42 cbnM6wtl.net
>>255
自称悪役ロールの腐れが犯罪者ロールなんでとか言いながらヘラヘラ笑ってやってそう
261:この名無しがすごい！
18/01/11 15:53:10.76 o/dWazmi.net
キャラ使い捨て出来ないとしても、「このゲーム面白くなかった」って層や「このゲーム飽きた」って層が
面白半分で殺しまくりそうだな
そういう層にしてみれば殺すことにどんなデメリットがあろうが関係ないし
基本無料だった場合は知らんゲームに凸って殺すってのもありそうだ
262:この名無しがすごい！
18/01/11 16:07:06.90 7d/eW0bH.net
>>257
都市にたくさんのnpcがいるならアサシンクリードごっこや切り裂きジャックとか違った遊びが出来そうだね
263:この名無しがすごい！
18/01/11 16:10:15.86 QoLinqOg.net
>>242
コンピュータRPGとしてみても、ウルティマがすでに王様殺せるとかやってるしな
ROでは街中でモンスター呼び出せるアイテムがあったから、その気になれば誰でも町を壊滅状態にできたな
あとは、なんかのゲームで周りの人数が多いほど強くなるボスを街中におびき寄せたら誰も倒せなくなったとか
264:この名無しがすごい！
18/01/11 16:24:07.38 i1G8xKGN.net
NPCを殺害するとネットポリスに捕まり送検されてネット裁判にかけられネット刑務所に送られる
毎日3時間で3年間牢屋の中、ネットで
265:この名無しがすごい！
18/01/11 16:39:41.44 pc62pwNS.net
ゲームとして一般人NPCも殺せるシステムなら暗殺ギルドとか脱獄的なことも可能かもな
殺されたNPCをリポップさせる際に以前のままか全く別の人物になるかで
プレイヤーの動向が変わってきそう
266:この名無しがすごい！
18/01/11 16:40:53.94 7d/eW0bH.net
>>261
プリズンブレイクや大脱走ごっこも出来るね
267:この名無しがすごい！
18/01/11 16:56:44.87 DdA+D+Gm.net
ＮＰＣはプレイヤーのように即時の教会などでの復活はないけど
寿命で死んでない限り週に一度の安息日（メンテ）で復活する
コレぐらいの設定はないとＮＰＣ居なくなりそう
268:この名無しがすごい！
18/01/11 16:59:05.86 cbnM6wtl.net
やる側を妄想するうちは楽しいけど死亡リセットがない状態でやられる側になるとクソゲーやぞ
指名手配されて息を潜める暮らしとか捕まって尋問やら拷問されたり看守にいびられたり同居人に掘られたり
269:この名無しがすごい！
18/01/11 17:04:16.57 uVHL0n66.net
>>264
あるいは別のNPCを代替としてリポップさせるから数は減らせないってするかだね
それなら遊び半分でやる奴はいてもゲーム進行が滞ったりはしない
美少女NPCが出るまでガチャ気分でおっさんNPC殺し続ける奴とか出るかもしれんが
特定のNPCに拘る一部の人間以外にはそうやって入れ替わるのが日常になるかも
270:この名無しがすごい！
18/01/11 17:25:59.45 7d/eW0bH.net
>>266
ボディーガードと言うなストーカーになるんですねわからなくもないです。
271:この名無しがすごい！
18/01/11 17:50:01.66 DdA+D+Gm.net
>>266
ロリ系ドワーフ娘の鍛冶屋が出るまでガチャですねわかります
272:この名無しがすごい！
18/01/11 17:55:28.69 ksv9fCnI.net
こちらが完成した山岳都市ニャンダムです
273:この名無しがすごい！
18/01/11 18:06:22.08 M9JhySg3.net
普通に考えると特定のNPC以外は攻撃出来る様にならないだろう
現実のMMORPGでもNPCを無差別に攻撃できる奴は殆どないし
274:この名無しがすごい！
18/01/11 18:14:55.50 Pv66tywV.net
>>266
NPCの官憲からの指名手配、賞金首に加えて、犯罪を犯したら消えない称号とか一目でわかるような目印がつけられたりとかかな
275:この名無しがすごい！
18/01/11 18:30:00.95 tV5TgyIQ.net
>>266
ギルドから「謎の通り魔を討伐せよ」依頼が発注
ＮＰＣ頃しまくってるPLは町中でもＰＫ可能マークがついて他のPLから一目でわかる状態に
ＮＰＣ殺害数に応じて依頼の報酬・クエスト経験値が豪華になる
とかかな
276:この名無しがすごい！
18/01/11 18:48:45.03 ff3I/QJI.net
ここでは何度も言われていることだが
なろう式VRMMOの超AI搭載NPCをコロコロして復活無し&プレイヤーはリアルお咎め無しは絶対に無理だよなぁ
物理エンジン搭載して人間と変わらないAIが居て～ってなるとそのAIの人権問題とか発生するだろうし
あんま考えすぎると面白い話にはならないからNPCはしっかりとゲーム的な意味でのNPCであり続けて欲しいわ
277:この名無しがすごい！
18/01/11 19:00:03.89 Ew17mr+m.net
街に核を落としても数日後には元通りになるゲームがあってだな
まぁネトゲではないが
278:この名無しがすごい！
18/01/11 19:23:01.99 PdPwrBfl.net
そもそも無限代替わりとかリポップするくらいなら最初から当たり判定無くせば良いだけって言う
279:この名無しがすごい！
18/01/11 19:58:32.77 Ows/U1Ww.net
>>273
>なろう式VRMMOの超AI搭載NPCをコロコロして復活無し&プレイヤーはリアルお咎め無しは絶対に無理だよなぁ
お咎め無しにするための「世界初」っていう謳い文句なんじゃない？
世界で初めてだから超ＡＩのＮＰＣに対して人権どうこうと議論される前だってしてるんじゃないのだろうか
280:この名無しがすごい！
18/01/11 20:17:02.78 FbpApou7.net
そいやなろう系ＶＲだと課金利用する主人公ってほぼいないよね
ドラゴン狂いみたく課金があらすじなんかで明言してるのくらいしか見たことないや
281:この名無しがすごい！
18/01/11 20:18:27.25 GBvcxkEz.net
それはツッコミ待ちってことでいいんだよな
282:この名無しがすごい！
18/01/11 20:30:47.12 cbnM6wtl.net
殺してもサーバの元データが破壊されない限り自己コピーで復活出来るからプレイヤーと変わらんだろ
アバターが破壊されたところで中のAIは恨みの記憶を内包したまま別アバターで帰ってくるよ
283:この名無しがすごい！
18/01/11 20:37:58.98 IJXK5b/8.net
殺せる設定されたNPC殺したら
284:リアル犯罪者になるってどんな罠だよ
285:この名無しがすごい！
18/01/11 20:44:13.95 uVHL0n66.net
>>275
現実に>>274みたいなゲームがあるわけだからな
そういうこと出来るのも含めて売りにしてんでしょ
リポップするなら進行上の問題はないしさっきからネタにしてるガチャ的な楽しみもあるわけで
まあ感情移入するような超高性能AIにやらせることではないだろうが
286:277
18/01/11 20:45:06.77 FbpApou7.net
>>278
自分へだと思うけど、あらすじとかタグに「課金」って明示されてない小説だと主人公が課金してるのなんて見たことないよ？
287:この名無しがすごい！
18/01/11 20:52:09.14 su58aLoL.net
パンドラの主人公とかギスギスの主人公あたり普通に課金アイテム使ってなかったっけ
読んだのずいぶん前だから貢がれたものだったかも知れないけど
288:この名無しがすごい！
18/01/11 21:01:10.94 cbnM6wtl.net
そもそも月額では十分な人数を得られないからの無料提供による水増しであり少数に負担を求める課金なわけよ
まぁ、ゲーム的メリットのないアバター課金とかは月額でもあるけどな
MMOを知っててまともに考えてるところは大体アバター課金は導入してる印象
ろくにわかってないで異世界チートの延長で考えてるところは平然とIwinボタンを課金に入れてるな
289:この名無しがすごい！
18/01/11 21:01:34.72 Er9ArT6t.net
>>274
おう倫理観超ガバガバなゲームを例えにすんのやめーや
たしかに名持ちNPCでも殺せるって意味では趣旨にあってるけど
結局の所イベント以外無敵にするのが一番楽だと思う
290:この名無しがすごい！
18/01/11 21:10:15.14 uVHL0n66.net
>>282
特に注意書きないけどパンドラでは主人公が普通に課金してたけど
学生に無理のない範囲の微課金
主人公のギルドの中には億単位を鼻で笑うレベルで課金してるのもいたが
ゲーム世界転移系なら転移前はほぼ課金プレイヤーだな
あと適当に検索したらジャンル別月刊３位の殴りマジ？ってのも課金してるっぽい
291:この名無しがすごい！
18/01/11 21:30:09.29 OKaehmG0.net
ギスギスはタイトルで、パンドラはあらすじで合わないと思って弾いてたやつだ
殴りマジは読もうかどうか迷ってたからそっち読んでみる
292:この名無しがすごい！
18/01/11 21:57:00.79 qMYjG668.net
課金主人公ならカネの力を読め
そこらの日刊作品より断然面白いわ
宝くじ(笑)とかそんなチャチなもんじゃねーし
293:この名無しがすごい！
18/01/11 22:16:22.30 9Ab8QFjk.net
カネの力ってあのクソ長タイトル？
ああいう系のタイトルってどうしてもクリック躊躇うんだが面白いのか
294:この名無しがすごい！
18/01/11 22:19:29.59 ff3I/QJI.net
>>280
だからこそ復活不可の殺せる設定自体が有り得ないって話な
295:この名無しがすごい！
18/01/11 22:23:24.82 uVHL0n66.net
>>290
>>279でも言われてるけどNPCを殺すこととAIをデリートすることはイコールではないし
元データ残ってればプレイヤーがPKされるのと一緒だぜ
296:この名無しがすごい！
18/01/11 22:36:32.85 yA+dcSKO.net
ロブスターも気軽に茹でられない時代が来たからな
NPCもその世界がゲームだと知っていれば無問題だろうけど
そうでなければ復活とか元データとかがどうだろうと最低でも傷害罪か殺人未遂罪は成立するだろう
297:この名無しがすごい！
18/01/11 22:38:54.81 ff3I/QJI.net
>>291
俺は知らないのだが、死亡したプレイヤーが再ログイン不可とかそのキャラで復活不可になるゲームが存在するのか
298:この名無しがすごい！
18/01/11 23:14:58.34 wREDq7Fu.net
おれのしかばねをこえてゆけ
299:この名無しがすごい！
18/01/11 23:36:57.42 Yh+uEWYU.net
>>293
そういえば一度死ぬとそのキャラでプレイできなくなるFPSはマジであったはず
300:この名無しがすごい！
18/01/11 23:51:49.00 ff3I/QJI.net
>>295
MMOではないとはいえググったらマジであるやんけすげえなこれ
と思ったけどこれもしかして日本版発売されてない感じか
そしてやっぱクソゲー認定されてた
301:この名無しがすごい！
18/01/12 00:01:03.10 srJjnR/k.net
>>289
それ言い出したらなろう系ほとんど手ぇ出せねえじゃねーか…
ていうかそんな長くなくね、リゼロ転スラと同じくらいの文字数だぞ
302:この名無しがすごい！
18/01/12 01:51:50.36 BprPFk6b.net
渋いジジイアバターから課金アイテムの姿変更アイテム使って自分の好みの美少女作ってうっかりOK押してしまったやつが賢者の弟子
303:この名無しがすごい！
18/01/12 03:39:10.73 FGW7meL1.net
普通のキャラクリゲーム談義だと、プレイ中にイヤと見る自キャラだからおにゃのこの方が華やかで良い
装備も女アバターの方が優遇されているケースがあるし
ってのを見かけるけど、VRゲームだと整形コスプレになっても楽しめるのかしら？
アバターは美少女だけど声はプレイヤーの地声とかさ
304:この名無しがすごい！
18/01/12 04:02:28.66 kSAsHDf3.net
ボイスチェンジャーか合成音声で声も変更できるんじゃね
とはいっても三人称視点で自キャラ眺めるのと女装するのは性癖違うからなぁ
眺めるのが好きな人は見た目と声が完全美少女でも仕草や口調で脱落すると思う
残るのは胸とか尻とか太ももとかの完全エロ目的と女装好き
305:この名無しがすごい！
18/01/12 05:29:42.40 uJOAEyHo.net
>>299
あさおん胸チェックは男の夢だとどこぞの瀧君が行動で示してるし需要はあるんじゃね？
まあ、声まで変わっても歩き方でネカマは即バレするだろうし
中身野郎オープンにする方が主流になると思う
306:この名無しがすごい！
18/01/12 06:25:41.61 5QHHGHP7.net
オープンネカマの方がセクハラしても許してくれそうって理由で地獄が誕生するのでは？
正直見た目が美少女なら中の人の性別なんてどうでも良いわってテンションになるし
挙動が男のガサツさも隙があってグッと来るだろ
307:この名無しがすごい！
18/01/12 07:24:47.74 M1cBn8Aq.net
>>198
大会とかプロが盛況なのは知ってるが、あれ衰退のまま規模を世界に広まったら大会で繋いだら何とかなったって話じゃないの?
それはそれで意味があるが、衰退から抜け出したのと違うくない?
小足昇竜はあくまで感の話よ。一応あの呆れた感じの「できるわけないじゃん」も一応見てる。
キックに那須川ってのがいて、プロ相手にも反射神経が.0数秒早くて、隙間を正確に通してくるんで勝負にならない。
あの「無理だろこれ」感を実際小足昇竜やってくる相手に例えたって事。プロとアマだとあれ以上の差も頻発する。
読まなきゃ無理なものを見てから潰される絶望感で小足昇竜より伝わる言葉があったら教えてくれ。
なんか軽く扱ったみたいになったのはごめん、特にこういうスレだし。
308:この名無しがすごい！
18/01/12 09:21:26.11 790zgAbQ.net
>>302
VRMMOが本当にあったら普段の自分と違うものになりたいって変身願望叶えるのが主になりそう
309:この名無しがすごい！
18/01/12 09:51:53.28 8IAKKC68.net
だから見てから潰してるわけじゃないんだから小足昇竜の例えは例えになってないだろ。
あれはそういう動きを誘った上で読みを噛み合せてるわけで、反射神経どうこうでやってると思うのが間違い
310:この名無しがすごい！
18/01/12 10:08:32.19 FusbFife.net
PVPがメインになるわけじゃないんだし
効率よく力を乗せる技術ならともかく
対人格闘用の技術ってそこまで目くじら立てるもんでも無いと思う
311:この名無しがすごい！
18/01/12 10:20:39.14 FusbFife.net
ついでに言うなら
PvEのモンスターの動きに関してはよくも悪くも狩りゲーが限度だと思う
猫の獲物いたぶりみたいな慢心や
野性動物の良い意味の臆病さを無くして
全力で殺すことだけ考えて向かってくる人間より重い生き物とか
飛び道具で仕留めるか罠に嵌めるかしないと無理ゲー過ぎるから
攻撃をパターン化し、隙作る位しないと近接武器はプロ格闘家でも無理ゲーになる
312:この名無しがすごい！
18/01/12 10:35:13.27 egUV9k7Q.net
何で人間はリアル準拠なんだよｗ
ステータス通りにリアル人間の100倍ぐらいのスペック持ってるのがゲーム人間だから
313:この名無しがすごい！
18/01/12 10:50:32.76 IbHkoXYX.net
上の課金云々で気になったんだけど、サービス開始時くらいで買える課金アイテムってどんなのがあるの？
ドラゴン狂いみたいな経験値ブーストは無さそうだとは思ってるけど
314:この名無しがすごい！
18/01/12 11:06:34.84 egUV9k7Q.net
現在のMMO準拠で考えると
基本的にカンストが近い段階であるので経験値ブーストは普通にある
レベリング50時間のカンストが20時間で済むとかそういう感じね
定番のアバター課金
キャラを飾り立てたりキャラクリやり直したり
データ的なメリットはあまりないが乗り物みたいな移動速度を増す効果で多少の有利がつく事はある
ここまでは鉄板で後はシステムによるがサポートキャラがいるようなタイプは大分ゲーム的に有利になる効果がつくこともある
315:この名無しがすごい！
18/01/12 11:37:33.90 M+p4PFBT.net
基本無料なら衣装系、経験値、お金アップ(～50%程度)、デスペナ無効とか
316:この名無しがすごい！
18/01/12 12:05:32.65 dS5D+rXg.net
>>309
開始直後だとアバターやインベントリーと倉庫の増設、ステータス微増のアクセサリーあとは強化保護や強化確率アップかな
317:この名無しがすごい！
18/01/12 12:17:06.42 FusbFife.net
>>308
もともとそう言う話から繋がってる流れなんで
んなこと今さら言われてもなぁ…
もちろん物理さんは仕事しない
ステータスはダメージ計算等の各種数値に影響が出るだけじゃなく
strが上がればドアノブをネジ切るような力が出せるとか
AGIがあがれば常時回りがスローモーションになるとか
DEXが上がると効率的な動きが脳内に焼き付けられるとかなら
エネミーがSTG自機みたいな動きしててもいいけど
318:この名無しがすごい！
18/01/12 12:38:34.97 dS5D+rXg.net
>>307
そこは万能ＡＩさんにアシストしてもらって超人な動きや最適解の動きが可能って設定を組み込んで解消をはかってみる
319:この名無しがすごい！
18/01/12 12:57:00.33 egUV9k7Q.net
それだとリアル古武術家（）の方が動きに対応できずに弱いとかありそうだな
何も知らん方が動きをアシストに預けられる分スペックをフルに活用できる
320:この名無しがすごい！
18/01/12 12:58:52.00 n8313xlK.net
今のネトゲって最低限のコース料金くらいは課金しないとマトモにプレイ出来ないと思う
無課金だとインベントリが狭くて素材が溢れて製作に凄い苦労するとか
Mobの経験値が課金コースが基本で、無課金はその半分とか
ステータスも課金のバフ有り状態が基本で無課金のバフ無しだと痛すぎてPOT消費しまくるとか
移動速度も無課金だとノロノロとか
無課金を謳い文句にはしてるけど、無課金だと苦労するよってのばっかり
321:この名無しがすごい！
18/01/12 13:02:38.71 3cSkDrnX.net
>>273
AIなら1個で複数のNPCや出来るならPCを並列的に操作出来んじゃないの？
と言うか仮想上の個体が1個除去されるだけでAIがぶっ壊れるなんて意味不明だが
そんな高性能AIがありながらゲーム以外の社会インフラに貢献してないのも変だし
322:この名無しがすごい！
18/01/12 13:33:16.67 aovgjjRm.net
その辺りは>>276とか作者設定のさじ加減でどうとでもなるな
問題はAI人権とか生存権とかが絡んだ場合でＶＲ世界を第二現実とするほど発達した世界の場合じゃないか？
なんにせよゲームなんだから、NPC復活不可という要項を盛り込むのは意味がないと思う
復活不可だと短期間で北斗の拳張りの週末世界が来てゲーム崩壊するだけだもの
323:この名無しがすごい！
18/01/12 13:47:17.47 dS5D+rXg.net
>>315
某圓明流みたいに対人特化でPvPなら古武術も輝くんじゃない。
フェイントやあえて攻撃に当たりにいくような戦術でＡＩを混乱させるとかで超人サポートＶＳ古武術とか熱いと思う
324:この名無しがすごい！
18/01/12 13:49:23.46 IbHkoXYX.net
>>310>>311>>312>>316
なるなる。開始したばかりでもブーストがあるんだな
それか課金前提のバランスなこともあるのか
325:この名無しがすごい！
18/01/12 13:55:07.82 dS5D+rXg.net
>>320
月額、基本無料やハイブリッド課金の違いを把握できてるならそこら辺は作者の自由だと思うけどね
326:この名無しがすごい！
18/01/12 14:26:49.93 NIpCsWIr.net
復活無しNPCKはシャンフロがゲームとしの落としどころになってないか
日本鯖のみで処罰が厳罰化されてく
これだけで結構違うと思う
327:この名無しがすごい！
18/01/12 14:44:27.05 egUV9k7Q.net
ぶっちゃけデータとして全部残ってるから何とでも出来るよね
NPCのAIは消えるわけじゃないし、ゲーム内なのでAIの掌の上で犯人も全てわかってる
客として遊びに来てる他のプレイヤーに治安活動させるなんてナンセンスだし
たかが1プレイヤーにそんな他人を処罰したり調査する権限を与えるのもやばい
NPCの治安機構は全部知ってるから動こうと思えば即逮捕でペナルティ付け放題
作者がそれを通して何をやらせたいのか次第だわ
328:この名無しがすごい！
18/01/12 14:56:38.23 tF0DKCTK.net
NPC復活不可って具体例はあるのか？
デンドロは異世界だし、猫耳猫はお一人様用だ
329:この名無しがすごい！
18/01/12 15:10:05.65 dS5D+rXg.net
>>324
実在ゲームならフロム脳と言う思考をプレイヤーにもたらしたダクソシリーズかな
330:この名無しがすごい！
18/01/12 15:31:32.98 egUV9k7Q.net
ソロゲーで復活しないなんて当たり前だろ自己責任だし
名前ありを殺せるのに復活する方が例外
とあるおっさんとか？
まぁ、あれも死んだから消えるってわけではないだろうが復活はしないはず
自我持つクラスのAIで元データデリートするわけでもないのに復活不可とか意味不明ガバ設定だけど
331:この名無しがすごい！
18/01/12 15:33:31.08 8IAKKC68.net
ゲームだからこそそういう需要もありそうだけどなGTAが売れているみたいに。
国盗りゲーみたく3ヶ月くらいのシーズン決めて、シーズン終わったらリセットで復活でええやん