24/06/07 09:24:26.99 TG1Gou6r0.net
2chが始まる前はどうやって論争してたんだろう
文通とか？
856:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2d-GJS+)
24/06/07 09:28:39.55 WALjRGy/0.net
>>845
藤井が羽生より強いのなんてみんな知ってんだよ
羽生が嫌いだから好きでもない藤井すげぇって必死に言ってんのがダセぇんだよｗ
しかも今は羽生関係ない叡王戦のスレで言う終わった人間のやりそうな行動がなｗｗｗ
857:名無し名人 (JP 0Hbe-EqIU)
24/06/07 09:34:14.65 HE0mU5wbH.net
羽生が嫌いだから好きでもない藤井すげぇって必死に言ってるのって誰なん？
そんな人どこにいるの？
858:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL)
24/06/07 09:38:20.26 IWb7bGK80.net
>>848
パソ通とかfjとか1990年代後半は個人BBSも多かった
859:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5)
24/06/07 09:57:34.66 beoClPLX0.net
藤井憎しで伊藤を持ち上げているのは誰でしょうか？？？？
860:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/)
24/06/07 11:07:23.34 ZmJAhu++M.net
>>838
客観的な数字出されたら嫌な気持ちになるだけなのにな
こっちが虐めてるみたいじゃん
861:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-hMM5)
24/06/07 11:25:22.31 XsnI/Zf60.net
>>828
イトタク本当に優秀よな…
もう何百回も言われてるだろうけど、藤井がいなかったら渡辺や最低でも豊島クラスの成績を残せたと思う
ただ挑戦回数は藤井は八回からあまり伸びないかも知れないから、こちらは抜く可能性高い
862:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7954-rWF5)
24/06/07 11:30:36.65 bv57eEhK0.net
日程的には伊藤有利は変わらない
人生を賭けて指せ伊藤
863:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KnWL)
24/06/07 12:02:05.22 dClJF8RXd.net
>>854
挑戦50期とかなったらそれこそ誰も抜けないな
864:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6da-IIPO)
24/06/07 12:26:47.55 HrA/MahP0.net
藤井が再挑戦するためには一度陥落する必要があるわけで
865:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5)
24/06/07 12:29:07.27 beoClPLX0.net
>>855
落としてはいけない順位戦もあるから一概に有利とは言えない
866:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a48-logM)
24/06/07 12:31:46.64 EuUfWUSI0.net
>>828,854
これな
イトタクは本当に優秀 藤井がいなければタイトル2桁程度はいけてた
そして藤井は本当に異次元
867:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-6Hk5)
24/06/07 12:38:38.95 b0uf2To00.net
>>827 藤井は特定の相手に対しての対策や研究しないと言っていたし
棋理にそった形勢を維持することを訓練している
本譜の強さは読みとは別に形勢判断も的確になってきていることを示しているね
一方で山崎は思いついた変化をやってみてまるでダメダメだった
研究に研究を重ねた邪道なら一撃はいるかもしれないけど
思い付きの邪道は正道にあっさりと跳ね返されるということを証明した棋譜だと思う
868:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-l7CW)
24/06/07 13:09:38.99 Ppltrvjy0.net
>>824
藤井は「400年に一度」の本因坊道策級の大天才だな。
869:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-4CLV)
24/06/07 13:18:29.81 yRTNEKLF0.net
21歳でタイトル挑戦3回だろ。20代で30回は挑戦しているかも
870:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be13-WQ8n)
24/06/07 13:23:20.02 7P8drH2W0.net
むしろタイトル数少なかったのに2個挑戦してる中原が際立ってないか？
871:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-lysD)
24/06/07 13:38:26.65 5vcG0LVMd.net
伊藤も今期は棋王しか可能性ないけどな
前期大活躍で各棋士からマーク対象なってそうだし専用研究手も用意されてるかもしれん
まあ強い人ら皆同じだが
872:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex)
24/06/07 14:01:21.30 +8rynjA/0.net
叡王戦第4局は藤井が最善外したら（42銀）、そこからイトタクは作戦負けみたいになったからな。意外と危ういわ
873:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex)
24/06/07 14:04:03.09 +8rynjA/0.net
>>865
イトタクは藤井が最善指さないことも考えないといけない
874:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-grmo)
24/06/07 14:13:19.29 VJCqO94s0.net
今度は前後の研究を用意しないといけないから暗記にも限界があるぞ
875:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5)
24/06/07 15:01:24.37 beoClPLX0.net
叡王戦4局から藤井銀が躍動している。
完全復調とみていいだろう
876:名無し名人
24/06/07 16:04:17.56 80XEyJ2R0.net
>>849
「事実」を提示されただけなのに、何故そんなに発狂してんの？
877:
24/06/07 17:00:40.29 QkA4e/BNM.net
テスト
878:名無し名人
24/06/07 17:02:56.80 KEoxzP960.net
あー最終局楽しみだなあ
両者1分将棋の大熱戦になって欲しい
879:名無し名人
24/06/07 17:28:01.28 yRTNEKLF0.net
藤井が1分将棋にならなけれは藤井の勝ちだろうな
880:名無し名人
24/06/07 17:53:20.88 IWb7bGK80.net
伊藤が負ける時は大差というか中盤で決まって時間を残す
終盤までもつれると時間が双方なくなる
そこの差は紙一重だろうからどうなるかわからん
881:名無し名人
24/06/07 18:18:19.03 uMrBHCBJ0.net
>>600
それ分かるかも笑
藤井八冠が中学三年の12月、そう深浦との叡王戦頓死しなければタイトルとってただろうな笑
残りの組み合わせみてもイージーすぎる。
882:名無し名人
24/06/07 18:20:03.66 uMrBHCBJ0.net
王座戦の永瀬、つまりわざと評価値落とし細い線で終盤まで引っ張る作戦は難しいんだろうな。
883:名無し名人
24/06/07 18:23:09.01 9Lq7WMOka.net
>>874
叡王戦は苦手な形式だから深浦に勝ってたとしても何があるか分からん
ジメイに負けたりもしてるし、豊島イトタクにも勝勢から大逆転食らってるし
884:名無し名人
24/06/07 18:42:02.70 AVMsSQoS0.net
藤井比で苦手なだけで誰も防衛してない叡王戦を2回防衛してるんだし
奪取出来たかどうかは分からないが奪取出来なかったとも言えないだろ
885:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL)
24/06/07 18:44:56.60 IWb7bGK80.net
研究暗記ハメといっても藤井相手にできるのは
勝ち筋を細く難解にして藤井に一択を選ばせること
相手が中盤で一択クイズになれば作戦勝ちだが
それでも藤井は時間を使って最善選んでくるから
永瀬の方がどこかで暗記ミスしてしまうわ
研究ハメで序盤で優勢を築いてそのまま勝ち切るなんて将棋は少ない
886:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a581-bLN1)
24/06/07 18:48:52.67 e2EjM8ek0.net
藤井がフルセットの将棋でどうゆう作戦でやるのか
楽しみだわ
887:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-4CLV)
24/06/07 18:53:51.95
888:yRTNEKLF0.net
889:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-L6jh)
24/06/07 19:56:36.09 SzB6alw5a.net
伊藤は、とにもかくにも叡王より先に1分将棋にならないこと（叡王戦のフォーマットから言って、1分将棋にはなる）
890:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-hMM5)
24/06/07 20:01:01.02 XsnI/Zf60.net
そういや叡王戦って防衛に成功したのは藤井だけなんだな
やっぱりレギュレーション的に紛れが起こりやすいというか防衛が難しい棋戦なんだろうな
891:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa9-6Hk5)
24/06/07 20:03:05.79 b0uf2To00.net
早指し棋戦ってやや強引な研究をぶつけて走り抜ける事が可能だから
アベマだとさらに激しい変化も出てきているし そういうのを短時間で看破して正着で受けるのって大変なんじゃない？
研究段階では不利な局面は端折るので、あえて不利な局面を掘り下げるとはまる
892:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4de2-zTaO)
24/06/07 20:13:23.38 iFMA36B30.net
>>882
防衛のチャンスがあったのって対藤井除くと高見と永瀬しかいないから
893:a-lysD)
24/06/07 20:33:17.78 cro8z3V70.net
>884
豊島
894:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6553-fq4/)
24/06/07 20:42:15.99 lJTEPG650.net
>>824
化け物すぎでしょこうやって改めて見ると
895:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cac4-6Hk5)
24/06/07 20:43:19.73 ALUSSn9a0.net
>>885
忘れられた十番勝負、かね
896:名無し名人
24/06/07 21:10:25.87 iFMA36B30.net
>>885
対藤井除くって書いたやん
実質防衛のチャンスあったのは高見、永瀬で、高見はノーチャンスなので
永瀬しかチャンスなかった
897:名無し名人
24/06/07 21:13:40.52 ALUSSn9a0.net
おっと儂のは勘違いだな
898:名無し名人
24/06/07 22:22:12.39 HE0mU5wbH.net
■藤井聡太
14歳02ヶ月：四段（最年少）
15歳06ヶ月：全棋士参加棋戦優勝（最年少）
17歳11ヶ月：タイトル獲得（最年少）
20歳08ヶ月：一般棋戦全制覇（史上初）
20歳10ヶ月：名人獲得（最年少）
21歳02ヶ月：八冠制覇（史上初）
21歳10ヶ月：タイトル22期、棋戦優勝10回
■伊藤匠
17歳11ヶ月：四段
21歳07ヶ月：棋戦優勝1回
899:名無し名人
24/06/08 05:50:18.13 InpOqJZP0.net
天才藤井対準天才伊藤
藤井が勝つだろうな
900:名無し名人
24/06/08 05:53:03.13 GcoXF0IS0.net
超々天才藤井対天才伊藤ってイメージだわ
901:名無し名人
24/06/08 07:46:31.14 MfSLjbC30.net
持将棋定跡調べるとか伊藤は努力のイメージ秀才
902:名無し名人
24/06/08 07:51:31.65 dmFWeuNn0.net
最近のこの2人の組み合わせだと意外と伊藤より藤井の方が色々外してきて作戦家だなという印象
903:名無し名人
24/06/08 08:04:18.47 M6Bt4kOA0.net
>>848
パソコン通信 NiftySaerveとNECのやってたPC-VANが２大大手
今のNIFTYの将棋フォーラムは将棋チェスネットで残っている。
URLﾘﾝｸ(shogi-chess.net)
904:名無し名人
24/06/08 08:07:57.64 InpOqJZP0.net
C2に連敗って伊藤は研究疲れなのか
905:名無し名人
24/06/08 08:31:31.87 MfSLjbC30.net
>>894
外し、とか普通のことだな。それにも対応していかないと
906:名無し名人
24/06/08 08:45:39.68 V9dYSD2F0.net
>>894
というか、時間的な猶予で、研究に関してはイトタクの方がアドバンテージがあると判断しているし、実際そうなんじゃないの？イトタクの将棋ってホント暗記じゃん。この間のNHK 杯とか見てても凄い露骨よ
907:名無し名人
24/06/08 08:53:45.10 TgCWedvw0.net
将棋は最善手を指し続けることが最後までできれば勝てるゲームだろうが
持ち時間の制約があり1分将棋になると間違いやすい
なので事前研究をぶつけて自分は時間を使わないようにしつつ
逆にわざと最善でない手を指して相手の研究を外すのは効果的
持ち時間によって戦略が異なるし最善でない手をいつどう指すかが鍵
評価は大きく下げないようにしつつ相手を揺さぶる効果の大きい手を
見出す力は今のAIでは測れないだろう
908:名無し名人
24/06/08 09:16:04.30 cJq6El3q0.net
ゴールデンゴールの頃のサッカーの同点みたいな
状況だから事故で失点、負けとか十分ある。
藤井君は復調、イトタクは下り坂っぽいけど
むしろそれが怖いわ
909:名無し名人
24/06/08 09:22:56.98 qmVWPTeS0.net
>>898
金を見捨てて6六歩は戦慄するな
ここまで暗記しているのかと
暗記が外れて墜落したが
910:名無し名人
24/06/08 09:44:33.54 s99SMmRt0.net
叡王戦は伊藤勝つだろ
そして羽生さんの７冠を崩した
ミウラ(笑)みたいになりそうだな
911:名無し名人
24/06/08 09:46:39.89 xMXw1LoU0.net
>>900
イトタクは他の棋戦を犠牲にしてでも叡王戦に掛けてるからじゃないの？
912:名無し名人
24/06/08 09:55:06.57 WU7ucWdE0.net
まあそうなのかもしれんが基本的にそれやると不調になってるパターンが多いような
いくら捨ててるとは言え影響は出る
913:名無し名人
24/06/08 10:15:05.89 TgCWedvw0.net
藤井に全てかけると調子を崩す
永瀬は挑戦ができなくなった
藤井から逃げても調子を崩す
藤井は視野に入ってないというナベは年間負け越し
どうしたらいいんだろ
914:名無し名人
24/06/08 10:33:19.58 MfSLjbC30.net
>>898
NHK杯はここからどう詰ますか難しいところで、収束に持っていけなかった。難しいところを正しく詰ます能力がそこまでではないのではないか
915:名無し名人
24/06/08 10:34:25.70 BaYsWBlI0.net
挑戦者になれるから結果的に鍋が正解
916:名無し名人
24/06/08 10:40:02.54 esiIKJKhH.net
藤井が1-2に追い込まれたときと比べたら完全に空気が変わったな
藤井は後手番で2-2に追いついたし内容も完璧だった
さらに名人戦、棋聖戦で完勝して藤井は調子を取り戻した感があるけどイトタクは内容悪く過去最も調子を落としてる
917:名無し名人
24/06/08 10:47:09.07 i4CKLyU+0.net
むしろ伊藤の不調は完全藤井シフトだからでは
全ツがすぎるがタイトル獲れれば他に負けてもどーでもいいじゃん
918:名無し名人
24/06/08 10:49:37.37 qmVWPTeS0.net
叡王戦全振りにしては負けた将棋も研究手を惜しみなく出して中終盤で墜落してるから単に調子が悪いのかなと
スケジュールが間延びしたのは伊藤に不運だったかも
919:名無し名人
24/06/08 10:58:45.86 sYh40Xpy0.net
間隔が空いたら伊藤もその間研究できるんだからどちらがいいのかはわからん
920:名無し名人
24/06/08 11:17:30.77 MfSLjbC30.net
>>908
藤井は名人戦、叡王戦第4局、棋聖戦と時間残して完勝。将棋の内容も序盤の駆け引きの中で作戦勝ちにもっていって完勝。
921:名無し名人
24/06/08 11:18:41.39 eGqk3cMQ0.net
藤井シフトとか温存とか言うけど第四局の負けをスルーするのは見たくない事実だから？
922:名無し名人
24/06/08 11:25:32.98 3pNXRQq3a.net
次の第5局は、伊藤にとって大きな大きな1局になると思う。藤井のライバル「候補」で終わるか、ライバルとして世間に認知されるか。
923:名無し名人
24/06/08 11:29:59.65 VyYi74RP0.net
>>906
まだ手が広いところでの寄せが甘い感じはあるね
そういうところで逆転負けするのは好調期にもあったと記憶してる
924:名無し名人
24/06/08 11:31:57.96 TgCWedvw0.net
名人戦1、2局も精彩を欠いたし↓の間は今ひとつだった
名人戦第3局も豊島が勝手に棒銀に潰されただけの感じ
名人戦5、叡王戦4、棋聖戦1ではキレが戻ってきている
02 ○ 先 2024年04月10-11日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第1局
03 ● 後 2024年04月20日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 後 2024年04月23-24日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第2局
05 ● 先 2024年05月02日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第3局
06 ○ 先 2024年05月08-09日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第3局
07 ● 後 2024年05月18-19日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第4局
925:名無し名人
24/06/08 11:37:25.34 TgCWedvw0.net
今年度の藤井の対局で双方にミスが少なく名局と言えるのは叡王戦第1局
名局は敗者も作るもので叡王戦4では重圧からか伊藤にミスが出た
最終局は開き直ってまた第1局のような素晴らしい戦いを期待したい
棋王戦4も伊藤に大きな疑問手のない好局だった
926:名無し名人
24/06/08 11:54:25.76 0O/b2O+d0.net
>>914
世間的には既にまたこの人くらいの認識にはなってる気がする
927:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex)
24/06/08 12:07:00.19 MfSLjbC30.net
>>915
伊藤は受け将棋だからな。自分から作っていく感じは苦手かもしれん。菅井が言ってたが、藤井さんと伊藤さんの終盤の強さは種類が違う感じと。伊藤さんは正確という感じだと。藤井の場合はどう勝つかまだ大変というところからあっという間に終わったりもするからな
928:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd81-WQ8n)
24/06/08 12:09:12.95 CcPD24vj0.net
AIが91%とか言ってる時の次善とか指して
指した瞬間に詰24とか表示されるもんな
929:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-L6jh)
24/06/08 12:10:08.85 qdoVbbLD0.net
年齢的にも消去法でイトタクしか藤井のライバルはいない
戦績に大差あるﾗｲﾊﾞﾙだがイトタクを除けば誰が２番手になるのって話になる
930:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-fN+d)
24/06/08 12:41:51.00 S2/DclE80.net
>>916
負けが込んでるイメージがあったが、連敗はしてないんだな、そういえば
931:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-GQRL)
24/06/08 12:51:27.23 i4CKLyU+0.net
>>913
そら捨て身の全振りしても確率的には負けの方が高いっしょ…
相手は四百年に1人の大天才なわけで
でもタイトルのためにはやらないと仕方ない
932:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d558-fq4/)
24/06/08 12:52:34.69 HxspjoLK0.net
>>902
出た羽生さん(笑)
ちっとは文体工夫しろよ
933:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5c3-ys34)
24/06/08 13:17:46.63 RmEIcrSG0.net
そら藤井みたいなぽっと出の小僧にさん付けとか10年早いわ
羽生ですら7冠の頃はガキだった 寝癖ついたまま対局とか
彼も会長とかになって社会常識が備わってきたからさん付けで呼んでもらえる
934:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bef9-lysD)
24/06/08 13:25:13.17 GmlDZOtT0.net
羽生信者ガチで気持ち悪い
935:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be0d-hMM5)
24/06/08 13:32:09.07 pPdC5DQ80.net
藤井には羽生に対する谷川的存在もいなければ森内的存在もいないからな
一緒にしないでもらいたい
936:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a45-EqIU)
24/06/08 13:37:04.18 pcSK6l3y0.net
羽生さんって昔凄かったのは分かったから、今は叡王戦も何も関係ないんだから無理やり話題に入れないでほしい
937:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d09-0SzS)
24/06/08 13:37:54.39 o91dAlNv0.net
羽生の話はもういいよ
藤井さんより劣るかつての王者を出しても何の意味もないし
938:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4af7-6Hk5)
24/06/08 13:38:10.63 +vBvcBIm0.net
そうだね
939:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe87-IKvM)
24/06/08 13:39:22.66 V9dYSD2F0.net
羽生は圧倒的な一強になれるほどの強さはなかったってだけでしょう。藤井とは違う
940:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be0d-hMM5)
24/06/08 13:42:26.91 pPdC5DQ80.net
全盛期でも竜王2連覇名人3連覇の王者だったしな
941:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-L6jh)
24/06/08 13:47:15.11 2eUoL2XQ0.net
ハブ空港とは羽生のための空港
それぐらい羽生は凄かった
942:名無し名人
24/06/08 14:21:28.93 pcSK6l3y0.net
老害って老害すぎるわ
943:名無し名人
24/06/08 14:30:15.78 TgCWedvw0.net
>>919
棋聖戦も47銀打、24飛、48銀不成の踏み込みであっという間に終盤の寄せ
あそこで普通に受けてると長くなって逆転の目も出てくる
山ちゃんもミスもある人間と指してたら勝ちを拾えたかもしれない
944:名無し名人
24/06/08 14:31:06.88 s99SMmRt0.net
藤井なんてまだまだひよっこだよ
せめて突撃64期越えてから最強論争に入れろや
羽生さんや大山先生とはまだ比べられん
945:名無し名人
24/06/08 14:33:17.09 7eGVqCBM0.net
藤井八冠の「竜王・名人」保持日数が本日で森内九段に並び、歴代2位となりました。
また「全完制覇」の保持日数は、あと20日程で歴代2位になります。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
引用元：将棋 複数タイトル保持日数 記録一覧
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
946:名無し名人
24/06/08 14:50:33.43 MfSLjbC30.net
>>936
一般棋戦グランドスラムとかなら比べられるな。羽生も大山も達成できなかった。藤井のみ
947:名無し名人
24/06/08 14:57:21.06 ePlyyIVL0.net
羽生嵐やめて。
948:名無し名人
24/06/08 15:00:01.37 pPdC5DQ80.net
羽生なんて歴代で5番手程度の棋士だし羽生オタが過大評価するほどの王者じゃない
949:名無し名人
24/06/08 15:01:43.71 HxspjoLK0.net
確かに
1回戦斎藤明日斗五段に負けた人の話するのもおかしな話だよな
950:名無し名人
24/06/08 15:42:17.99 InpOqJZP0.net
中原64期越えは26歳ぜんごかなー
951:名無し名人
24/06/08 15:48:02.73 Vo6WPo950.net
いやもうNGぶっ込んでスルーしなよ…
触るから喜んで出てくるんだぞ
952:名無し名人
24/06/08 16:45:50.31 pcSK6l3y0.net
羽生なんてまったく興味なかったけどこういうヤツのおかげで嫌いになったわ
金茶碗盗んだ犯人と顔似てるし
953:名無し名人
24/06/08 17:22:44.32 RmEIcrSG0.net
嫌いっていうのは好きのうちに入るからな 全員羽生が好きということだ
好きの反対は無関心 馬鹿には理解が難しいようだ
954:名無し名人
24/06/08 17:38:48.41 pcSK6l3y0.net
「愛の反対は無関心｣だよ
教養ないなw
955:名無し名人
24/06/08 17:46:36.79 gMhxfk5A0.net
大山オタ頑張ってんな
光の早さで抜かれたのに
956:名無し名人
24/06/08 17:58:11.72 pPdC5DQ80.net
いつ羽生が大山を抜いたんだよ？
名人18期＞＞＞名人9期なんだが
957:名無し名人
24/06/08 18:00:12.80 b9gYRRbQd.net
羽生どうこうは別スレでやれって 大山も中原も羽生も叡王戦には関係ない なぜ学ばないのか
958:名無し名人
24/06/08 18:03:02.99 RmEIcrSG0.net
藤井や伊藤みたいな青二才じゃ話題が持たないからな
羽生大山の偉大さの故だ仕方なかろう
959:名無し名人
24/06/08 18:09:05.44 gMhxfk5A0.net
大山の名人には何の価値もないよ
b級の癖にタイトル戦に出ようとしたらしいな
むしろ価値を損ねたんだよ
960:名無し名人
24/06/08 18:18:06.15 EssOhAc8a.net
叡王戦がタイトル戦になったのは、大山が鬼籍に入った後。羽生も1期も取っていない。
本スレで両名の名を出す奴はスレ違い
961:名無し名人
24/06/08 18:37:52.31 5Lg99bas0.net
羽生のアンチスレなんて腐るほどあるのになｗ
962:名無し名人
24/06/08 18:39:14.58 MfSLjbC30.net
>>950
キモい
963:名無し名人
24/06/08 18:50:40.73 s99SMmRt0.net
叡王戦って言っても
所詮は将棋の話じゃないか
羽生さんや大山先生の話になるのは
当たり前田のクラッカーだよ
964:名無し名人
24/06/08 19:00:12.09 MfSLjbC30.net
最年少名人と七冠同時達成した時点で藤井が最強だと思うわ。その後すぐに全冠制覇したが。棋力体力精神力全てにおいて抜き出てないと達成できない記録
965:名無し名人
24/06/08 19:01:47.15 MfSLjbC30.net
最年少名人と七冠同時達成することがどれだけ難しいか将棋界のこと分かってる人間なら分かると思うが
966:名無し名人
24/06/08 19:06:56.43 pPdC5DQ80.net
それ以上に凄いことはタイトル戦負けなしの全冠じゃないかな
3冠升田や5冠大山や7冠羽生も負けを経験しながらだったし
967:名無し名人
24/06/08 19:07:26.15 pcSK6l3y0.net
一般棋戦全制覇もな
968:名無し名人
24/06/08 19:12:17.97 KOjolIdv0.net
二つに分けるなら 藤井と藤井以外
大山 中原 羽生 藤井の大棋士の系譜とかいうけど違和感ではじめている
969:名無し名人
24/06/08 19:13:42.95 WU7ucWdE0.net
さすがにそう分けられるとは思えないな
不利になったとき終盤力の逆転術で勝てるっていう点では大山、羽生の方向性と一致してるし
中原だけ毎回位置づけに悩むが
970:名無し名人
24/06/08 19:15:16.26 pPdC5DQ80.net
藤井の次の王者がいずれ全冠するとおもうが敗退無しは無理じゃないか
もし2人目が現れるとしたらそいつは藤井以上かもな
971:名無し名人
24/06/08 19:21:54.03 WU7ucWdE0.net
おそらくこれまでの人間棋士とまったく質が違う棋士が出てくるとすれば、
終盤力が強いから負けない、ではなくて、
そもそも将棋というルールで駒を動かすと不利にならない、
だと思う
言い換えると研究ハメができない棋士
そうでない限りは基本的には終盤力の量の問題だと思うし、
それは同一系譜だと言ってもいい
972:名無し名人
24/06/08 19:35:54.03 KOjolIdv0.net
①藤井聡太 ＞その他の棋士
②大山、中原、羽生、藤井聡太 ＞その他の棋士
①だな もう同格いないし 比較するような相手もいない
後は健康に将棋指していけば記録を塗り替え続けるだけ
いろいろおかしい
973:名無し名人
24/06/08 19:48:39.44 rNn3TUS/0.net
叡王戦のスレでやるような話じゃないだろ
974:名無し名人
24/06/08 19:50:04.01 gMhxfk5A0.net
大山を諦めない気持ちは伝わったよ
三番手でから四番手とずっと落ちていくがな
975:名無し名人
24/06/08 20:08:04.03 WU7ucWdE0.net
>>964
系譜の話と比較の話がごちゃごちゃになってない？
あと①と②は両立してしまうのだが・・・
100>100未満と100,80,70,60>60未満は矛盾してないので
976:名無し名人
24/06/08 20:13:49.04 1GVEJX030.net
スレチなんかは気にせず 話し相手がいるので居座るという老人会 コンビニでカスハラしてそう
977:名無し名人
24/06/08 20:25:57.42 RmEIcrSG0.net
大山には升田というライバルがいたし、中原は大山が健在だったし米長加藤という天才もいた
羽生は同年代に粒ぞろいのライバルがいた
藤井は少子化で人材先細りの中生まれてしまった不幸な天才
周囲に雑魚しかいない
渡辺は衰える前の羽生に手も足も出なかった雑魚
豊島はその渡辺にすら勝ち越せないさらなる雑魚
永瀬は研究ハメしかできない雑魚
伊藤は雑魚じゃないかもしれないが全然未熟
こいつ等をいくら雑魚狩りしたところで評価は上がらない
そういうことだぞガキ共
978:名無し名人
24/06/08 20:29:04.41 pPdC5DQ80.net
羽生世代とかナベに竜王戦でボコボコにされてたから大したことないよ
979:名無し名人
24/06/08 20:30:38.86 RmEIcrSG0.net
冤罪で挑戦者排除したハゲが何だって？
980:名無し名人
24/06/08 20:33:38.86 pPdC5DQ80.net
こんなところで羽生世代マンセーしていないで例の大山スレにきて大山派にボコられてこいよ
羽生世代大したことないで結論出ているからな
981:名無し名人
24/06/08 20:38:51.34 Nyh7qLc60.net
ほとんど間違ってるけど豊島永瀬はたいしたことないってのはみんな同意しそう
982:名無し名人
24/06/08 20:43:05.30 pPdC5DQ80.net
大したことはないが55年組（谷川除く）よりは同等以上だろう
谷川はそれらにタイトル戦負けまくった
藤井は谷川と同格のナベ（タイトル戦の強さは比じゃない）に5戦全勝だから全然雑魚じゃないんだよな
羽生より先に永世竜王獲ったりしているしな
983:名無し名人
24/06/08 20:49:56.33 pPdC5DQ80.net
羽生オタが雑魚狩り言うけど羽生の初タイトル戦の相手は島だろ（羽生オタのいう雑魚じゃん）
防衛戦の相手は55年組に負けまくる谷川
同年代の羽生世代は2日制竜王戦でナベに負けまくった連中だし
984:名無し名人
24/06/08 20:54:31.03 RmEIcrSG0.net
読売がカネに物言わせて序列上げたタイトルに拘泥して順位戦さっさと勝ち上がって来れなかった時点で既に雑魚
おまけに冤罪で永久に汚名を刻んだから論外
985:名無し名人
24/06/08 20:57:11.47 pPdC5DQ80.net
>>976
客観的なデータに対してそういういちゃもんしかつけられない時点で負け
豊島や永瀬よりやや下の55年組の谷川とかよりもナベはタイトル戦の強さは比じゃないわけで
そのナベに5戦全勝している時点で雑魚狩り云々は相当しない、単に藤井が強いだけ
986:名無し名人
24/06/08 20:58:22.75 pPdC5DQ80.net
>>977訂正
豊島や永瀬よりやや下の55年組にタイトル戦で負けまくった谷川な
987:名無し名人
24/06/08 21:02:57.80 KOjolIdv0.net
話流れ過ぎてて草
高見が無事にA級まであがってくれば、最弱タイトル保持者の汚名は返上できるんかね
A級上がれなかったタイトルホルダーいたもんな
挑戦者は微妙なのたくさんいるから 金井はそこまで叩かれない
988:名無し名人
24/06/08 21:03:28.59 RmEIcrSG0.net
ハゲが完敗続きで醜態をさらしたした藤井相手にタイトル戦で2勝した羽生の天才ぶりやはり別格
しかもマグレ勝ちではなく深奥を極めたかのような棋譜を残した
雑魚狩りに飽きた藤井も楽しそうだった
繰り返すが藤井は不幸な天才
周囲に雑魚しかいないから本当の才能のレベルを測ることができない
もしかしたら大山中原羽生を超えるのかもしれないが、それを証明する手段がない
989:名無し名人
24/06/08 21:05:01.49 pPdC5DQ80.net
>>980
無駄星2つなら高齢米長が若年羽生相手にいれてんぞ
それで米長＞羽生になるとでも？
990:名無し名人
24/06/08 21:05:32.93 esiIKJKhH.net
30年前のA級＝今のC1
（順位戦の棋譜解析しかも序盤除いて）
藤井の傑出度＞＞＞＞＞羽生の傑出度
あとはもう分かるよね？
991:名無し名人
24/06/08 21:07:41.49 RmEIcrSG0.net
>>981
なるわけ無いだろ
論理的思考のできない馬鹿ガキがレスすんな
992:名無し名人
24/06/08 21:08:47.00 pPdC5DQ80.net
>>982
藤井と羽生は比較しやすいからね、羽生オタの言い訳も通じない
豊島永瀬相当の55年組にタイトル戦で負けまくった谷川や羽生世代に竜王戦で勝ち続けたナベ
どちらがタイトル戦で来て厄介かなんて羽生オタ以外なら分かるからね
993:名無し名人
24/06/08 21:09:43.25 pPdC5DQ80.net
>>983
お前の言っていることと>>981は同じ、無駄星2つじゃ何の証明にもならん
994:名無し名人
24/06/08 21:11:01.57 RmEIcrSG0.net
>>985
俺は棋譜の内容を見て言ってるんでな
AI評価値だけ見てぎゃあぎゃあ言ってるガキとは違うから
995:名無し名人
24/06/08 21:11:42.73 esiIKJKhH.net
藤井ファンは事実やデータを語るけど、羽生オタは妄想のみ
純粋に頭が悪いんだと思う
996:名無し名人
24/06/08 21:13:20.48 pPdC5DQ80.net
棋譜の内容とか羽生オタの主観丸出しで言われてもねｗ
事実は豊島永瀬と同じかやや下の55年組に負けまくった谷川と羽生と羽生世代を竜王戦でボコり続けたナベ
どちらがタイトル戦にきて厄介かって話よ（当然後者なわけで）
997:ナベが衰えきる前に5戦全勝した時点で少なくとも短いスパンでは藤井＞羽生と結論出ているわけ
998:名無し名人
24/06/08 21:16:11.15 gMhxfk5A0.net
大山が弱すぎたせいで壊れたか
999:名無し名人
24/06/08 21:16:16.48 esiIKJKhH.net
羽生世代は今の水準からしたら将棋が下手すぎるんだよ
悪手、疑問手が多すぎて比較にならない
しかも序盤を除いてだよ
客観的なデータがあるんだから検索してみ？
お前の思い出補正マジうんこ
1000:名無し名人
24/06/08 21:16:45.44 WA2U5HMb0.net
>>986
棋譜の内容なら勝った2、4局もAIハメ
だからなあ。2局目が地力だったら伝説だったが
1001:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be0d-hMM5)
24/06/08 21:29:25.04 pPdC5DQ80.net
羽生オタも藤井が凄すぎて間隔が麻痺してんだろうな
いくら豊島や永瀬が大したことないといっても55年組相当ではあるからな
それら相手に負けなしは谷川には無理だったしどんだけ凄いことか
1002:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-QsgU)
24/06/08 21:37:57.11 gMhxfk5A0.net
大山じゃ勝てないの悟ってるんだなw
1003:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-L6jh)
24/06/08 21:42:38.66 KOkGCOTw0.net
大山は絶不調で2軍落ちだぞ
1004:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdca-lysD)
24/06/08 21:47:54.34 m6NgjUZsd.net
はあ？マス大山ナメてんの？
1005:名無し名人
24/06/09 00:02:49.83 ko1ErALRM.net
次スレ
第9期叡王戦 Part35
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1006:名無し名人
24/06/09 06:06:11.69 EJAHxefkH.net
羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル22期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前
順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1～B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井
1007:名無し名人
24/06/09 06:43:32.09 Ufgj+BJo0.net
>>969
まさに羽生オタ、老害の思考だなw
伊藤匠や藤本は、森内や佐藤康あたりよりも上の逸材だよ
ただしトップの藤井が羽生のように弱くないから、大きな実績は残せないかもしれんがな
もし羽生が藤井と同じ世代で生まれてたら、20期もタイトルは取れなかっただろう
1008:名無し名人
24/06/09 08:24:08.50 oo+PBQas0.net
けろん
1009:名無し名人
24/06/09 08:24:25.66 oo+PBQas0.net
ぱろん
1010:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 22時間 18分 24秒
1011:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています