24/06/04 14:07:49.94 SEW95Hnt0.net
>>564
無理でしょ
藤井名人は昔の羽生名人のように弱くないし
603:名無し名人
24/06/04 14:10:14.46 SEW95Hnt0.net
>>593
それどころか、藤井四段の頃でさえ「既に完成度が高いので伸びしろが疑問」みたいなことを一部から言われてたからな…
604:名無し名人
24/06/04 14:13:23.70 ZJws4fY90.net
5年前といえば、しばらく四強時代になってタイトルを取ったり取られたりしあうのかな、と思っていたわ
それが、藤井が一方的にむしっていくだけになるとはなぁ
605:名無し名人
24/06/04 14:14:27.31 1FG+EQ5G0.net
とはいえ、今の藤井名人に一番奪取率高そうなのは、イトタクでも藤本でもなく、たぶん藤井四段４－２ぐらいにはなるだろうし、運によっては奪取できるだろ
藤井八冠＞藤井四段＞＞越えられない壁＞＞羽生七冠＞＞その他
606:名無し名人
24/06/04 14:25:50.41 xkpniKjL0.net
対渡辺が20-4だから衝撃
渡辺と言ったらブイブイ若手潰しで有名だった
607:名無し名人
24/06/04 14:31:56.27 /K7OSuA/0.net
とりあえず山ちゃんに期待
八冠崩すの山ちゃんなら許せる
608:名無し名人
24/06/04 14:58:45.21 Ei5qSfK50.net
そろそろ10期のトナメ出る頃かな
609:
24/06/04 15:12:00.36 1M9mVDJwF.net
散々イトタク持ち上げといて第4局NHK杯後の次の弾は｢山崎棋聖ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!｣
ナベは無理筋だから次の弾は｢○○王座ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!｣か(そして既に忘れられた渚きゅん)
610:名無し名人
24/06/04 15:16:28.07 obWHd92/M.net
>>602
許せるってなんだよ
611:名無し名人
24/06/04 15:38:45.21 aZIELD040.net
正直デビュー29連勝がピークだと思ってました。せいぜい頑張って四強時代のままだと思いました。八冠ごめんなさい。
612:名無し名人
24/06/04 15:51:10.60 WNeVlx9r0.net
>>599
当時はレーティング1900超えが4人なんて凄まじい状況だったな
1人だけ2100付近で安定するなんて思いもしなかった
613:名無し名人
24/06/04 15:51:47.33 hBfJook10.net
>>580
ナベが永世名人取れるとしたら
・ナベが名人に挑戦し運良く奪取
・翌年の挑戦者が藤井ではない
このパターンしかない
614:名無し名人
24/06/04 15:55:12.32 2Nyrl8g40.net
ナベは順位戦適性さえあれば数年前に永世名人獲っていただろうね
名人戦登場するのが遅すぎた
615:名無し名人
24/06/04 15:57:36.50 GlLx6+IOM.net
>>595
デビュー時から予測できたろ
高校行った分タイトル取るのが一年遅れた
616:名無し名人
24/06/04 16:06:27.03 ssakb03z0.net
>>602
山ちゃんは応援してる
でもタイトルは絶対に防衛してほしい
この複雑な気持ち
何なら伊藤もナベも応援してるんだが無双めっちゃ楽しいんだよ
617:名無し名人
24/06/04 16:08:53.02 nVtT5Hsg0.net
ナベは王位挑戦したことで今期の順位戦は期待出来ない
再来年挑戦になると４２歳になってるナベ
もう名人挑戦すらナベは厳しい気がする
618:名無し名人
24/06/04 16:11:16.14 2Nyrl8g40.net
既に下り坂だろナベは
619:名無し名人
24/06/04 16:13:13.35 d8fMv2PFd.net
山ちゃんの将棋は好きだけどそれは山ちゃんが強いから、というのとはちょっと違う
タイトルは本当に強い棋士が持っていてほしいし
もし藤井から奪う棋士がいるならそいつは藤井と同じくらいには強くあってほしい
山ちゃんのことは応援してはいるけどタイトル保持者にふさわしいかと言われると…
620:名無し名人
24/06/04 16:17:05.90 d0XQksSQ0.net
>>614
山ちゃんは強い
理不尽なほどに
621:名無し名人
24/06/04 16:23:09.67 2Nyrl8g40.net
流石にタイトル戦無敗全冠を予想できたのはあまりいなかったんじゃね
歴史上誰もできなかった偉業だし
俺は薄々できるんじゃないかとは思っていたけど
622:名無し名人
24/06/04 16:23:32.07 hBNGSqLj0.net
山ちゃんのタイトル戦放送ではXとかでの過去の怪文書を
可能な限り紹介してほしいなあ
623:名無し名人
24/06/04 16:40:39.25 vL7a+TMc0.net
>>614
イトタクはまだ早いと？
イトタクは藤井を追い詰めたし叡王獲得してもおかしくないけどイトタクが羽生や渡辺の上座になり関東序列1位になるイメージが湧かないのでまだ早いんかなと思う
624:名無し名人
24/06/04 16:54:21.78 xkpniKjL0.net
渡辺は全盛期が半分羽生と被った
A級で2位が4,5回あったと思う
そのときのA級1位が全部羽生だった
625:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be8d-hMM5)
24/06/04 16:57:36.42 2Nyrl8g40.net
>>619
2日制微妙なくせにナベの壁になっていたんだよな羽生
ナベ自身の適性の問題もあるが半分は羽生のせいだな
626:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-yCvS)
24/06/04 17:41:27.31 yVS60lFg0.net
ナベと天彦どちらかが20世名人になるに10ペリカ
627:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be8d-hMM5)
24/06/04 17:52:37.74 2Nyrl8g40.net
天彦って棋王戦挑決で玉で突進されて負けたり受け潰しの激辛将棋で負けたあの天彦？
628:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fefe-EqIU)
24/06/04 17:53:45.16 nYhl95Wc0.net
>>603
段位の基準が期によって違うからなぁ
4/1だったらもう出ても良さそうだよね
629:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-grmo)
24/06/04 17:57:42.61 d2UPNR/O0.net
2日制の藤井に4勝できる奴おらんだろ
630:名無し名人
24/06/04 18:25:56.09 xkpniKjL0.net
2日制タイトル戦は昨年度
名人戦の渡辺と王将戦の大地戦の2敗だけの16勝2敗
631:名無し名人
24/06/04 18:38:33.58 +ysvIaD+0.net
天彦は名人３期とれただけで大成功の将棋人生だ
632:名無し名人
24/06/04 18:44:08.31 xiq414TQ0.net
藤井は今のところ叡王戦以外失冠のイメージないわ
中でも名人戦は二日制の上、挑戦者の候補が予め限られるから余計に失冠のイメージがない
A級に上がって来るまで必然的に年齢を重ねた棋士より、まだ順位戦のランクは低いけど勢いのある若手の方がやれそうな感じがする
633:名無し名人
24/06/04 18:46:45.34 txcg6gwY0.net
山ちゃんには序盤の暗記があまり通用しないので対戦相手はちょっとやりにくい
634:名無し名人
24/06/04 18:54:31.85 xkpniKjL0.net
名人戦は伊藤のようなぽっと出は挑戦出来ない
635:名無し名人
24/06/04 18:55:00.06 JFe48jZf0.net
棋戦ごとの平均挑戦年齢は名人挑戦者が一番高齢なのか？
正しそうな仮説だけど検証は必要
636:名無し名人
24/06/04 18:55:38.10 99Wfziek0.net
第5局のABEMAの解説誰なんやろか？個人的には2人ともに付き合いがある永瀬希望
是非とも決着局にふさわしい解説を
637:名無し名人
24/06/04 18:56:59.92 d8fMv2PFd.net
>>627
自分は王座もやばいと思う
638:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV)
24/06/04 19:02:40.78 xkpniKjL0.net
A級棋士は順位戦で深夜まで戦う
それで疲れ果てて藤井にポンと頭叩かれ敗れ去っていく
639:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d505-EqIU)
24/06/04 19:17:12.78 aZIELD040.net
今回叡王防衛したらしばらくはタイトル奪取なんて無理だわ。若手や伊藤の伸び代やベタランの気合い以上に藤井にまだ伸び代あって気合い入ってやがる。この向上心が続く限り無双だわ。
640:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4de2-zTaO)
24/06/04 19:23:09.17 nVtT5Hsg0.net
>>631
永瀬「研究会が入っていますので、ちなみに空いてる日はないです」
641:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-uBqo)
24/06/04 19:23:39.71 i8dlfDf30.net
>>587
だからこその将棋星人でわ
花粉症の軽減や歯列矯正が終わって身体面で憂えることがなくなったら、春先の不調すらなくなるやもしれない
体力増強のためにマウンテンバイクも手に入れたし
642:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV)
24/06/04 19:32:54.95 xkpniKjL0.net
永瀬に伊藤が上がってこないようお前が止めておけって言ったのに
643:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-uBqo)
24/06/04 19:38:03.04 i8dlfDf30.net
惜しむらくは八冠達成前に30代40代のタイトル保持者が壁となって立ち塞がれなかったことかな
これからさらに棋力を上げられたら、先達の太刀打ち出来る余地がなくなる
とりあえずは叡王戦の防衛だけど、前局で見せた圧勝ムードと必要以上に守勢に回ったイトタクの心情からすると多少は楽観視出来るかも
644:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-L6jh)
24/06/04 19:43:03.16 WOfsEs/80.net
エアロバイクでしょ
645:名無し名人
24/06/04 19:48:15.46 i8dlfDf30.net
>>639
指摘ありがとう
エアロバイクだった
646:名無し名人
24/06/04 19:56:13.69 que9HTd30.net
>>632
自分もそう思う
と言うか叡王より王座の方が危ないくらい
647:名無し名人
24/06/04 20:03:26.58 ozUvq+Ur0.net
王座は5時間なので叡王戦に比べたら100倍マシ
まあ去年は八冠のプレッシャー凄かったと思うから今年はどうなるのか楽しみではある
648:名無し名人
24/06/04 20:08:57.81 2Nyrl8g40.net
王座は永世の条件があれだからな
5連覇して一気に片付けておきたい
649:名無し名人
24/06/04 20:22:08.01 que9HTd30.net
>>642
時間別勝率で一番弱いのがチェスクロ5時間だぞ
八冠プレッシャーのあった前期が一番まともだったくらい苦手
650:名無し名人
24/06/04 20:34:49.35 JFe48jZf0.net
前期で苦手説を克服した可能性はないの？
651:名無し名人
24/06/04 20:35:36.67 que9HTd30.net
前期のヨレヨレ将棋で？
652:名無し名人
24/06/04 20:36:23.56 xn8cT/S10.net
>>638
絶対勝てない相手がいるんだからそんなの必要ないｗ
653:名無し名人
24/06/04 21:03:20.33 xkpniKjL0.net
2日制タイトルを15年間失敗なしで行けば
1日制タイトルをちょっと取りこぼしてもタイトル120期は行くね
654:名無し名人
24/06/04 21:06:08.72 WOfsEs/80.net
文末にw使うヤツがすごくイヤ
655:名無し名人
24/06/04 21:11:49.02 eHcb4mRg0.net
>>644
ストップウォッチ4時間より苦手っぽいのが不思議だよな
656:名無し名人
24/06/04 21:15:59.04 3vpkj00od.net
藤井のいない世界線を想像するのもまた楽しい
657:名無し名人
24/06/04 21:45:10.30 T06hjucl0.net
ぶっちゃけ藤井の衰えた終盤より伊藤の伸びざかりの終盤のほうが強いから、藤井が勝つには研究勝ちしかない
658:名無し名人
24/06/04 21:59:51.45 2Nyrl8g40.net
イトタクの終盤を過大評価しすぎじゃね？
C2四天王に大逆転負けしてただろ
659:名無し名人
24/06/04 22:01:38.00 T06hjucl0.net
伊藤が強いというか衰えた藤井が弱い
まあ相対的な話だし
660:名無し名人
24/06/04 22:04:27.50 2Nyrl8g40.net
衰えていないのに衰えていることにしたいのか
羽生オタ哀れだな
661:名無し名人
24/06/04 22:06:37.15 r4vIJeBX0.net
>>652
終盤は20代で伸びるもんでもないでしょ。藤井だって奨励会の頃と変わってないって言ってたと思うが
662:名無し名人
24/06/04 22:09:27.07 T06hjucl0.net
ぶっちゃけもう8割とかは勝てないし、それなりの勝率それなりの冠数で落ち着きそう
663:名無し名人
24/06/04 22:12:12.12 2Nyrl8g40.net
>>657
毎年言っているけど飽きないのね羽生オタ
664:名無し名人
24/06/04 22:14:30.50 T06hjucl0.net
前は終盤力が他棋士に比べてはっきり優位だったのに、今は終盤読み負けることが増えた
毎年言ってる奴がいるのか知らんが今は明確に衰えた
665:名無し名人
24/06/04 22:15:59.54 2Nyrl8g40.net
不調だっただけだろ
21歳で衰えるかよ
666:名無し名人
24/06/04 22:22:01.23 o8YPZZY5d.net
結局の所、詰将棋を解く時間がないから衰えたんでしょ
プロ棋士も終盤力は伸びないと言いつつ詰将棋は毎日解いてるからね
伸びないにしても衰えないための努力を怠ると一気にガタが来る
667:名無し名人
24/06/04 22:23:43.70 T06hjucl0.net
単に早熟だったのか鍛錬を怠ったのか将棋に興味がなくなったのかはわからんけどとにかく去年の力はもうない
序盤で研究勝ちするしかない
668:名無し名人
24/06/04 22:27:49.08 2Nyrl8g40.net
携帯も使ってまで必死だな羽生オタｗ
669:名無し名人
24/06/04 22:29:04.64 xiq414TQ0.net
どうしても藤井を衰えたことにしないと死ぬ病気の奴がいるな
藤井は毎年春は不調だよ
そこに苦手な叡王戦が来るから去年も苦戦した
棋聖王位とだんだん調子をあげていって、王座を終えて竜王あたりから本調子になる
去年王座をとって八冠を取った後の秋冬の無双ぶりが記憶に新しい
670:名無し名人
24/06/04 22:37:14.04 YYtYMSR/0.net
だって衰えたのは事実だろ
増長してチェスなんか始めたりして
671:名無し名人
24/06/04 22:42:03.52 2Nyrl8g40.net
羽生オタつまんねーからもういいよ
巣に戻っておけ
672:名無し名人
24/06/04 22:51:26.31 9ufmW9800.net
羽生オタじゃねえぞ
昨年度のパフォーマンスは史上最高で羽生の７冠年度をはっきり上回ってる
ただ全盛期は短かったねってこと
673:名無し名人
24/06/04 22:55:12.86 2Nyrl8g40.net
叡王戦は毎年こんなもんだよな
王将戦4タコで茹で上がった菅井も叡王戦では善戦していたし出口も勝勢まで行った局もあった
674:名無し名人
24/06/04 23:01:30.53 9ufmW9800.net
対振りは序中盤の技術が向上して抑え込みながら模様をよくできるようになったから、苦手な終盤の速度勝負になりにくいから今後も好成績が見込めるかもね
675:名無し名人
24/06/04 23:02:16.62 pLrwaOB+0.net
立て続けにタイトル挑戦してくる同年代には絶対負けたくないんだろうね
対局後の大盤解説会で持将棋の件ぶっ込んできたのは笑ったわ
どんだけ根に持ってんだよしかもそれ叡王戦じゃないし
対イトタクだと垣間に黒い藤井が出てくる希ガス
676:名無し名人
24/06/04 23:07:24.56 RyYmtxd10.net
別に根に持ってるとかじゃないでしょ。あれ見たけど、藤井は冗談じゃなくて至極当たり前のことを言っただけという感じだったよ。
677:名無し名人
24/06/04 23:08:55.88 nVtT5Hsg0.net
>>670
藤井棋聖は将棋の結論は引き分けみたいなことインタビューで言ってたし
持将棋そのものは起こってもおかしくないって思ってるだけだろ
黒とかそういう事ではないと思うで
678:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-pQwF)
24/06/04 23:14:33.10 p++iXYt9M.net
叡王戦で持将棋というと豊島永瀬のアレだなw
679:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe88-iSUs)
24/06/04 23:17:29.49 RyYmtxd10.net
叡王戦は今までも千日手がつきものの棋戦なんだし、実際後手が持将棋に誘導する可能性あるよ。
680:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-HjNL)
24/06/04 23:57:07.15 vm5Pwj590.net
叡王戦は持将棋で番勝負が伸びたことある棋戦だし
それを踏まえての発言じゃないの
イトタクは持将棋定跡で話題になったからそれもあるだろうけどさ
681:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a22-FpYI)
24/06/05 00:01:41.97 nHvfzUrC0.net
>>671
本人は真顔で淡々と言ってたもんな
なぜか笑いが起きてしまったが
藤井はウケ狙いの時はわかりやすくキョロキョロするから
682:名無し名人
24/06/05 00:35:32.44 r+aOp+vq0.net
>>673
将棋は最後勝ち負けがはっきりする…最近はそうじゃないケースもありましたけどｗって叡王戦の持将棋を当時いじってた
683:名無し名人
24/06/05 01:29:50.10 HJzU3YhJ0.net
藤井の今期の負け将棋は終盤の入口で一択を間違えるみたいな負けが多い印象
勝勢の終盤は手厚い指し方に終始してるイメージ
「藤井は衰えた」派の人は持将棋定跡の時の「藤井はもう先手角換わりできない」派を彷彿とさせる
684:名無し名人
24/06/05 01:31:15.67 3j9Tak1d0.net
痔将棋=将棋を指すと痔になる。
685:名無し名人
24/06/05 01:32:27.69 fSM++IXp0.net
キレキレの持将棋
686:名無し名人
24/06/05 01:37:56.71 McdbGuWL0.net
4局目は１日休みが有ったが、５局目は棋聖戦から休みなしだ。連盟少しは考えろ
687:名無し名人
24/06/05 04:34:40.96 cff+88xq0.net
完璧に均等にしろとは言わんけどせめて最小中4,5日くらいには出来そうなものだが、なんか叡王戦は中２日だらけだよね
688:名無し名人
24/06/05 05:13:06.06 T1z8kM+u0.net
羽生オタが統合失調症であることだけは間違いない
689:名無し名人
24/06/05 06:29:54.29 jibPUnxE0.net
藤井にも不調期はある
2021年には悪いとこ取りで3勝4敗もあった
ただ不調期が長く続いたことはない
690:名無し名人
24/06/05 06:38:04.79 a1YdDdV40.net
まさか叡王タイトルが5局目までもつれるとは
手合い課も藤井が悪いと思っているだろう
691:名無し名人
24/06/05 06:38:12.87 93fAmFrn0.net
チェスクロ一日制を比較的苦手にしてるだけでしょ
年度の始めが名人戦と叡王戦だから不調と重なったらこうなってもおかしくはないし、衰えた言ってる奴はただの逆張り
692:
24/06/05 06:39:52.86 hA8fnpOd0.net
藤井が3タテで叡王戦終わらせてればスケジュール余裕あったんだから藤井が悪いよな
693:名無し名人
24/06/05 06:54:55.42 AGIFAgxE0.net
>>685
いやいや、ラス2を中4週間～中3週間なんて糞日程組んだ手合い課が悪いでしょ
694:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea81-dU6j)
24/06/05 07:20:15.44 3bm22/N70.net
ラス２はあるかどうかわからないから決まるまでホテル側が本気で準備していない からの開催します、準備しますに時間がかかるせいだと思う
695:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a55-4CLV)
24/06/05 07:22:03.04 a1YdDdV40.net
世間的に無名の若手無冠にカド番に追い込まれて
やっと5局まで持ってきた八冠総タイトル22期の竜王名人藤井
696:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex)
24/06/05 07:36:18.63 ue9J0tYh0.net
伊藤も今年に入ってから先手角換わりしか指してないけど、この間の指し回し見てると、まだまだ指しなれてない感じ
697:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6bf-BqqD)
24/06/05 07:38:28.03 KwtRa2R10.net
>>690
羽生三浦かな？
698:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/)
24/06/05 07:42:00.60 QYz5tEeyM.net
>>670
まだ言ってんだそれ
伊藤戦だけ特別みたいな
699:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c63c-/V1+)
24/06/05 07:44:27.17 lnhmedSp0.net
将棋のガン…千日手と持将棋
でも禁じ手の二歩はあってよし
いやなければゲームが成立しない
歩 ｜
金歩｜
歩歩｜
金香｜
歩玉｜
たとえば金底の歩で築かれた穴熊
こんなん見たくない
700:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-L7LG)
24/06/05 07:47:04.67 548IsoAj0.net
Abema控室とか見てりゃ分かるけど藤井も普通の人間だからな
大谷と同じでインタビューでは炎上しないように優等生発言しかしないけど
イトタクというか同年代や年下に対しては素が出やすいのかもとは思う
701:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a55-4CLV)
24/06/05 07:47:43.38 a1YdDdV40.net
藤井相手に先手角換わりやってくる棋士はもう
永瀬、伊藤しかいない、豊島は角換わりから降りてしまった
702:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 214d-8koB)
24/06/05 07:53:14.91 3j9Tak1d0.net
将棋を始めたころは二歩okで将棋指していた。
まだお互いルールを知らなか
703:ったから。 二歩okだとなかなか将棋が終わらない。
704:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex)
24/06/05 08:00:35.62 ue9J0tYh0.net
>>690
9時間と4時間チェスクロを同時進行とか藤井しか経験してない、なかなかの難易度だとも思う。名人戦終わってホッとしたと言ってるし
705:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 214d-8koB)
24/06/05 08:07:43.99 3j9Tak1d0.net
最近の匠は負け癖ついているから。
706:名無し名人
24/06/05 08:15:24.54 sCwvtwbK0.net
確か羽生も王将戦と棋王戦の並行は大変だと言っていたから色々キツイんだろ
707:名無し名人
24/06/05 08:20:01.07 a1YdDdV40.net
山ちゃん相手にリフレッシュして欲しい
山ちゃん角換わり指さないから藤井も安心安心
708:名無し名人
24/06/05 09:17:46.46 gQ7Pquqo0.net
>>701
6年近く前に山崎が藤井に勝った将棋って角換わりじゃなかったっけ？
709:名無し名人
24/06/05 09:22:57.62 QKAbXm+V0.net
>>698
内容や時期的には第5期の方が大変だったと思うぞ
710:名無し名人
24/06/05 09:40:17.04 gQ7Pquqo0.net
>>703
この時か
名人戦① ● 渡辺明
名人戦② ○ 渡辺明
叡王戦① 千 永瀬
叡王戦① ○ 永瀬
名人戦③ ○ 渡辺明
叡王戦② 持 永瀬
叡王戦③ 持 永瀬
叡王戦④ ● 永瀬
叡王戦⑤ ● 永瀬
名人戦④ ● 渡辺明
叡王戦⑥ ○ 永瀬
名人戦⑤ ● 永瀬
叡王戦⑦ ● 永瀬
名人戦⑥ ● 渡辺明
叡王戦⑧ ○ 永瀬
叡王戦⑨ ○ 永瀬
711:名無し名人
24/06/05 09:57:29.04 a1YdDdV40.net
山ちゃんのラストチャンスって思うとちょっと緊張するな
712:名無し名人
24/06/05 10:00:13.16 R9jiXTJH0.net
>>611
>この複雑な気持ち
いえ自然です。タイトル戦はその時代の飛び抜けた棋士達に
最高の対局を行って頂きたいものです。
713:名無し名人
24/06/05 10:07:01.62 opgoCsVhM.net
後２週間、しっかり作戦を練って叡王に挑戦して欲しいね
今まで、先後関係なく勝利しているから、振りゴマは関係ないだろうな
兎に角、研究で叡王の持ち時間を削って終盤戦を期待している
714:
24/06/05 10:12:32.69 c6L8p5ybM.net
>>695
兄弟子の齊藤 裕也四段と一緒の控え室ではそこそこ毒舌出とったな
715:名無し名人
24/06/05 10:33:58.63 a1YdDdV40.net
最先端AI設備高額・・・藤井竜王名人
町工場情熱大陸・・・・山ちゃん
716:名無し名人
24/06/05 10:53:04.89 3vXI1MaQ0.net
>>696
永瀬はまず挑戦しないと…
あんなに挑決で負けまくってたら話にならんわ
717:名無し名人
24/06/05 11:11:29.30 tQWrb5L50.net
>>696
勇気が竜王戦できたら角換わり研究勝負でくるはず
718:名無し名人
24/06/05 11:12:54.30 xbnE0l8U0.net
>>704
名人戦に永瀬ﾜﾛﾀ
719:名無し名人
24/06/05 11:13:40.16 ScmClB7v0.net
永世竜王 連続5期、または通算7期 渡辺明・羽生善治 藤井聡太連続3期
永世名人 通算5期 木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司・森内俊之・羽生善治 藤井聡太連続2期
永世王位 連続5期、または通算10期 大山康晴・中原誠・羽生善治 藤井聡太連続4期
永世叡王 通算5期 藤井聡太連続3期
名誉王座 連続5期、または通算10期 中原誠・羽生善治 藤井聡太1期
永世棋王 連続5期 羽生善治・渡辺明 藤井聡太連続2期
永世王将 通算10期 大山康晴・羽生善治 藤井聡太連続3期
永世棋聖 通算5期 大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光 藤井聡太連続4期
720:名無し名人
24/06/05 11:22:45.01 a1YdDdV40.net
王座戦だけの棋士永瀬
名人、竜王挑戦はない
721:名無し名人
24/06/05 11:46:10.40 a1YdDdV40.net
名誉王座逃したショックが癒えないのかなー
722:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa2-6Hk5)
24/06/05 12:42:43.77 cftMU+Os0.net
まだ半月先なのか最終局
常盤ホテル楽しみだけど
723:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-logM)
24/06/05 12:56:03.45 LhN/d/rI0.net
>>704
当時の三強が、全員地獄スケジュールで草。
まだ四強とは言われてなかった時期だよね？
724:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2933-WQ8n)
24/06/05 13:01:21.40 pTODqeYU0.net
叡王っているのかな。
もともとソフト対局のためのタイトルだったのが普通のタイトルになったわけで。
ここはソフト対局を貫いてほしかったよ。
まあ今だと角落ちくらいになって、なんかプロ棋士として情けない棋戦になりそうだけど。
725:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d564-GQRL)
24/06/05 13:03:48.48 tUUCN
726:OAS0.net
727:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a63-0kbH)
24/06/05 13:27:47.50 xPavFn3J0.net
>>712
代打ちワロタ
728:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-l7CW)
24/06/05 13:33:24.64 3vXI1MaQ0.net
A級順位戦の表見ると未だにその四人が上位占めてるんだよな
729:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex)
24/06/05 13:59:30.75 ue9J0tYh0.net
>>719
棋聖戦と名人戦も重なってたが棋聖戦が終わったら、ナベは名人戦だけになるから、ナベ有利でそのまま名人奪取。豊島は名人戦終わってから叡王戦9番勝負を制する。
今年の名人戦叡王戦は挑戦者はそれぞれそのタイトル戦だけに集中できるから藤井だけがキツイ
730:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-QUiJ)
24/06/05 14:21:56.01 TBwisTjWd.net
防衛したとして来年も名人戦とかぶって名人の邪魔したらやだな
こんな雑魚タイトルが
731:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lysD)
24/06/05 14:27:46.12 P28g8/3md.net
まあ8個もタイトル持ってるんだから被るのは仕方がない
それだけ八冠維持は大変て事や
日程は先まで分かるんだから藤井もどこで重きを置くかは考えてるやろ
732:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a933-x4pO)
24/06/05 14:31:41.84 ZyPIEbbc0.net
かぶるのは仕方ないが、日程の疎密をもうちょっとならせないもんなんかねぇ？
733: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d550-logM)
24/06/05 14:34:28.41 C/mxNijR0.net
疎があるんか？
734:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lysD)
24/06/05 14:38:29.36 P28g8/3md.net
タイトル戦とタイトル戦が中2日なのは確かにどうかと思うが
735:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a97c-0SzS)
24/06/05 14:40:42.68 qbC1EpOR0.net
別に過密じゃないからね
4月は4局で6月は3局なのになぜか中2日なんだよね
週1くらいに調整してやってほしい
まあ本人は気にしてないかもだけど
736:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-QUiJ)
24/06/05 14:41:32.74 TBwisTjWd.net
年末年始でやればええ
ちょっと色物タイトル的に
737:名無し名人
24/06/05 14:49:14.90 WcdnRGQC0.net
別に過密じゃないからタイトル戦自体をずらす必要はない
4月は４局
5月は５局
逆に叡王戦ずらしたら４～５月がスカスカになる
738:名無し名人
24/06/05 14:54:34.78 qLabqt0y0.net
間隔が近いほうが力を発揮しやすいだろ藤井は
739:名無し名人
24/06/05 14:58:22.56 tUUCNOAS0.net
二日制は前後合わせて4日、一日制も３日の拘束時間があるから対局数以上に過密
1年全冠維持できたら御の字だと思う
740:名無し名人
24/06/05 14:59:32.88 4ZNSW35/M.net
この4月から始まったダブルタイトル戦の戦いぶりを見てそう言えるなら凄い
叡王1は快勝だったがその後ずっとヘロヘロだろ
741:名無し名人
24/06/05 15:01:01.21 WcdnRGQC0.net
>>732
いやだから叡王戦をずらしたら、ずらした月が超絶過密になるだろって話だろ
仮に１月にずらしたら叡王戦、王将戦、朝日杯、NHK杯でやばいぞ
742:名無し名人
24/06/05 15:04:21.14 LxyQ57EH0.net
5
6月20日（木）
「常磐ホテル」
立会：深浦康市九段
記録係：福田晴紀三段
第9期叡王戦五番勝負「見届け人」を募集します
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
743:名無し名人
24/06/05 15:25:04.15 NhsO4F540.net
そこまで勝つ人が出るなんて想定してなかったんだから過密日程は仕方ないよ
744:名無し名人
24/06/05 15:27:30.91 JbzzBUmD0.net
別に今年始まった過密日程じゃないし、過密日程で調子が悪くなってるとも思えないが
この間隔は別のタイトル戦のあいだにもあったような
745:名無し名人
24/06/05 15:33:42.17 qbC1EpOR0.net
だから別に過密じゃないんだよ
月に3局なら中2日にせんでもよかろうにってだけで
746:名無し名人
24/06/05 16:05:27.55 SR9XlE9c0.net
対藤井で臨むと挑戦者になれず
藤井を視野からは外したら挑戦者になってしまう
伊藤以外の棋士は不本意に結末だな
747:名無し名人
24/06/05 16:10:15.29 ue9J0tYh0.net
伊藤も藤井に特化してるから、今年はもう挑戦はない
748:名無し名人
24/06/05 16:12:11.75 JbzzBUmD0.net
>>738
一応予定は5日じゃない？
6月6日 棋聖戦第1局
6月11日・12日 名人戦第6局
6月17日 棋聖戦第2局
6月20日 叡王戦第5局
6月25日・26日 名人戦第7局
749:名無し名人
24/06/05 16:12:31.70 JbzzBUmD0.net
5日じゃない、7日だ
750:名無し名人
24/06/05 16:35:09.86 cpuxh+F40.net
>>734
前から言われてるけど棋聖戦後期日程(12月)に叡王戦を集中開催すればよいのよ
被るのは竜王戦6局以降だけだし12月は棋王戦ベスト4以外は暇
751:名無し名人
24/06/05 16:39:32.96 xPavFn3J0.net
>>712
代打ちワロタ
752:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad7-hMM5)
24/06/05 17:36:21.98 dOrrIGBd0.net
>>743
スポンサーの不二家は、宣伝しなくても12月は儲かる。そんな時に棋戦をする意味ないでしょｗ
753:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 210f-lysD)
24/06/05 17:41:36.41 mQn/wSkq0.net
どこにねじ込んでも邪魔で文句言われる叡王戦w
754:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2103-8koB)
24/06/05 17:43:11.71 3j9Tak1d0.net
AO戦
755:名無し名人
24/06/05 18:06:57.98 ocKHoyS5H.net
いっそのこと他の棋戦の2日前か2日後に同じ場所でやるようにすればいいんじゃね？
756:名無し名人
24/06/05 18:29:38.22 7UqYqkf90.net
イトタク、岡部に負けてるじゃん
757:名無し名人
24/06/05 18:48:57.63 a1YdDdV40.net
C2に二連敗の叡王挑戦者
まじで終盤力ねーな
758:名無し名人
24/06/05 18:56:01.85 ceRcDNjq0.net
あれ深浦立会連チャンなんだ
759:名無し名人
24/06/05 18:56:47.99 DgnFhMMh0.net
伊藤匠、執念の死んだふり作戦
760:名無し名人
24/06/05 18:58:16.89 gMx8TAx30.net
不調同士の最終局
761:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KnWL)
24/06/05 18:59:40.51 aev0xOj+d.net
よし
叡王戦は翌年通年開催にしよう
春・夏・秋・冬それぞれ一局ずつ、第５局は正月
これで日程過密も解決！
762:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea63-L6jh)
24/06/05 19:00:08.73 QgDLrVMe0.net
>>752
前局前 の久保戦敗戦の時も同じ事言ってた奴がいたな
763:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-0kbH)
24/06/05 19:02:20.73 zdSrIi2la.net
>>735
棋聖戦に続き、叡王戦も深浦かよ
764:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-wiRP)
24/06/05 19:21:28.20 sNu8kWoS0.net
>>752
アホはさあ毎回いい将棋指して勝てると思ってそう…いい将棋指せた時のそれを普通基準にしてるのか？
いい方に振れた将棋も当たり前じゃねえという
765:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86bc-8jyV)
24/06/05 19:30:38.45 DgnFhMMh0.net
内容の良し悪しと勝ち負けは違うと思っている
766:名無し名人
24/06/05 21:05:30.00 Jf5k22qK0.net
叡王戦の日程変更なんて無用
もし日程変更したら「藤井に勝たせるために変えた」「作られた全冠ホルダー」って言われる
そう言いたそうなやつがこのスレにも度々出没してるだろ？
それよりも「最長9時間2日制の名人戦と最短4時間チェスクロの叡王戦を同時期にやって両制覇」という事実を残す方がいい
叡王自体の歴史が浅いからピンと来ないかも知れないけど、この2タイトルを同時に保持出来るのはこの先藤井以外では現れないと思うよ
日程変えちゃったら将来的にこの凄さが理解されなくなっちゃう可能性がある
767:名無し名人
24/06/05 21:14:29.77 3JS64CyI0.net
12月は不測の事態に備えてわざと開けてあるんだろ
どうしてもというなら銀河とかどうでもいいのを12月にまわせ
768:名無し名人
24/06/05 21:32:07.13 amb6b4lg0.net
>>746
だって邪魔だもん
年間7タイトルがほぼ隙間無く限界だったのに無理矢理なんだもんな
769:名無し名人
24/06/05 21:44:52.20 wkjwrW3z0.net
そもそも聡太みたいのを想定していないだろう・・・
タイトル戦なんて分散しているもんだ
770:名無し名人
24/06/05 21:52:50.45 L3EfvTS70.net
具体的な日程をいつ決めているのかしらんけど、中二日で…みたいなのは避けられんかったんかねぇ
771:名無し名人
24/06/05 22:02:10.12 2QBNUi0Ma.net
東西将棋会館の対局室で将棋を指さない化け物の出現は、現行制度で想定していないのでは？
772:名無し名人
24/06/05 22:42:08.38 vr9Mego50.net
中二日については第4局までで終わらせておけばならなかったので、
連盟としては名人戦と叡王戦の後半に押し込んどけば引っかからないと思ったんじゃないかね
773:名無し名人
24/06/05 22:47:06.12 WcdnRGQC0.net
>>765
叡王戦の１，２局とも間隔が短かったから多分そういうことではないと思うで
774:名無し名人
24/06/05 22:48:05.15 vr9Mego50.net
>>766
なるほど
775:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a60-Qa7v)
24/06/05 23:39:13.62 KkwabAJH0.net
4月は叡王戦、名人戦ともに２戦づづだったがピンポイントで被せてきたからね。単純に連盟の開催地調整能力が低いだけだろう。
776:名無し名人
24/06/06 00:57:33.53 ZF2AG9zB0.net
>>768
四月は早期決着で対局が減ったとかも無いし理想的な周一開催しやすいはずだよね、現実は中２日×2だったけど
777:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-/NH3)
24/06/06 01:57:19.67 6pYvh0+x0.net
深浦は藤井のことが大嫌いなくせに藤井の将棋でだいぶ稼がせてもらってるよな
藤井のことが大嫌いならテメーの将棋だけで稼いでいたらいいのに
778:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-3vW3)
24/06/06 02:28:08.46 X4xeivar0.net
深浦ってむしろ藤井については好意的なほうだろ
779: 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-xpns)
24/06/06 02:54:56.77 SwI4+kPG0.net
>>770
この手の妄想野郎なんなんだろうな
780:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2165-aQxX)
24/06/06 03:13:53.26 wPfsLHri0.net
凄いリスペクトを感じるけどな深浦からは
馬鹿にしてたヒトは退場してしまったｗ
781:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2190-4+u7)
24/06/06 04:37:32.17 Zan2RTjX0.net
何かの拍子でもう一つタイトルが増えて9タイトル制になったら更に過密日程になるんだろうな
782:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-4CLV)
24/06/06 07:00:01.70 GoNCEGUT0.net
管井みたいにストレートタコ負けしないで欲しい
783:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/)
24/06/06 07:48:15.28 YaBJbRztM.net
>>768
>>769
開幕から密接してるのは無能だよな
今までもシリーズ後半は次のタイトル戦と被るみたいのはあったが、いきなり被りはいただけない
784:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21ac-Qa7v)
24/06/06 08:04:34.96 Ar/6bJLU0.net
>>776
故意に藤井や名人戦に被せてきてるとは思わないが、名人戦への敬意が連盟の選定者にはないよな
引く手あまたなのに開催地の都合を優先してる
785:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86bc-8jyV)
24/06/06 08:35:55.78 h9wJ/3V20.net
タイトルなんかあんぼあってもいいですからね！
786:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ac-6Hk5)
24/06/06 09:06:53.89 zz4vPp500.net
山ちゃんの先日の永瀬戦は素晴らしかった
787:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ac-6Hk5)
24/06/06 09:07:37.76 zz4vPp500.net
間違えました
788:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-wiRP)
24/06/06 09:17:30.16 Flb53unO0.net
>>770
キチガイうぜえよ
789: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 291b-RZGJ)
24/06/06 11:44:24.85 Jx4HKDBJ0.net
>>770
やべえな 糖質引きこもり爺
790:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-6Hk5)
24/06/06 11:48:18.04 X0KHEG460.net
総ちゃん 欽ちゃんに似てきたな
791:名無し名人
24/06/06 12:20:05.24 XKmGaJxV0.net
山ちゃんにしては序盤を普通に指してるな
792:名無し名人
24/06/06 12:36:15.59 iFtoJ2di0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
793:名無し名人
24/06/06 19:10:34.26 a8IFc3e0a.net
叡王戦の第4局から第5局の間が3週間なのは、常盤ホテルからのリクエストかもしれん。
つまり、「ウチならタイトル戦の準備は3週間あればいいです」ピリピリした雰囲気？慣れてます、って。
794:名無し名人
24/06/06 19:34:15.59 0Ytl4uE00.net
羽生さんも七冠の時に爆発してその後は常時四冠くらいのペースで勝ってたけど、藤井とそんな感じになりそうだよな
以前に比べると将棋に鋭さが無くなってる
795:名無し名人
24/06/06 19:58:56.29 CJNp1Z2k0.net
木曜日でワッチョイ変わってもすぐわかるのな…
796:名無し名人
24/06/06 20:05:55.53 oV8uAbXW0.net
>>787
完封勝ちするのも秋田から自分にハンデ与えてるんだろ
797:名無し名人
24/06/06 20:18:40.04 UIMPBJcV0.net
常磐ホテルは今までも2週おきで最終局予定になってるので
準備は関係ないと思うが何か先約あるのかもしれん
798:名無し名人
24/06/06 20:19:52.33 Z5CzaAqr0.net
>>787
お前の大好きな羽生を藤井さんに投影するのやめろ
あと藤井"さん"な
799:名無し名人
24/06/06 20:23:41.37 Ej+5ezda0.net
羽生は竜王獲得後に谷川に獲られて失冠、その後取り返すも同年代の康光に獲られたまた失冠
藤井は竜王獲得後に防衛して同年代のイトタクからも防衛して3連覇中
全然違うよな
800:名無し名人
24/06/06 20:35:10.87 h9wJ/3V20.net
伊藤叡王誕生まであと二週間
801:名無し名人
24/06/06 20:35:34.98 6zk8+ZU90.net
このスケジュールで名人戦防衛でにるのなんて藤井さんくらいのもんだろ
羽生ならさっさと失冠してるよ
802:名無し名人
24/06/06 20:53:15.36 115G1mUk0.net
>>791
なんでウンコにさん付けする必要あんのさ
803:名無し名人
24/06/06 21:04:39.71 Ej+5ezda0.net
存在がウンコな羽生オタが何か言っているな
804:名無し名人
24/06/06 21:23:38.12 zy790n150.net
藤井先生だよ、カスども
805:名無し名人
24/06/06 21:29:00.09 Ej+5ezda0.net
1週目で全冠制覇している時点で羽生とは違うんだから重ねるのはやめな
806:名無し名人
24/06/06 21:32:32.89 2OK1vSoI0.net
流れからして藤井叡王の防衛だな
807:名無し名人
24/06/06 21:48:56.79 zy790n150.net
伊藤が脅威というより敵は叡王戦のフォーマットと日程
808:名無し名人
24/06/06 22:01:42.34 lnyEKEDF0.net
名人戦終わったらだいぶ楽かもしれんな。棋聖戦も4時間だし
809:名無し名人
24/06/06 22:04:09.86 Z5CzaAqr0.net
>>795
？
うんこ？自己紹介？
810:名無し名人
24/06/06 22:38:11.61 eNydO7Mi0.net
>>792
羽生はさん付け、藤井は呼び捨て
分かりやすい羽生オタ構文
811:名無し名人
24/06/06 22:39:07.77 eknq3hdq0.net
叡王戦20日の前の17日に棋聖戦があるわけか
疲れは残りそうだな
812:名無し名人
24/06/06 22:39:34.65 eNydO7Mi0.net
>>803
>>792じゃなくて>>787だった
>>792ごめんね
813:名無し名人
24/06/06 22:42:53.55 QC586FiK0.net
なんか藤井はこのまま勝率が8割5分いくまで連勝しそうな気がするのだが…
814:名無し名人
24/06/06 22:45:16.41 I/pxxZqA0.net
>>804
藤井は６月の残りの対局は１７日と２０日だけだから
まあそこまで疲れ云々は大丈夫じゃないか
815:名無し名人
24/06/06 22:46:56.81 Ej+5ezda0.net
近いレギュレーションだから疲れ云々の心配は要らんだろ
816:名無し名人
24/06/06 22:48:01.04 UIMPBJcV0.net
紋別の後の柏は問題なかったが4月の日程のせいか
名人戦1、2はやや精彩を欠いた
直前の対局が楽勝だったかによるのかもw
817:名無し名人
24/06/06 23:30:53.60 RBoqWAdi0.net
伊藤は今壁にぶち当たってるよな
これを乗り越えてさらに成長してくれたらいいな
818:名無し名人
24/06/06 23:32:39.31 QC586FiK0.net
藤井が平常運転になってきている…
819:
24/06/06 23:37:48.46 UJ5YmUvM0.net
伊藤には甘いよな将棋板
藤井が伊藤くらい負けてたらアンチ大騒ぎやぞ
伊藤八冠なんだろ？もっと厳しくいけよ
820:名無し名人
24/06/06 23:41:58.96 xeJ6/2OV0.net
勝率８割目指せくらいハッパかけてあげてー
821:名無し名人
24/06/06 23:55:20.28 rjAalbSI0.net
叡王戦が終わらない限り藤井ブーストキャンプの成果は出てこない。
822:名無し名人
24/06/07 01:16:39.64 fdCK6wzo0.net
藤井は山崎相手だと研究温存できるのがデカい 山崎は一手損か3三金型しかやらないから伊藤の援護にすらならん
823:名無し名人
24/06/07 01:23:28.41 b0uf2To00.net
藤井が普通に流して、無理せずに形勢を維持する指し方をして、チャンスがきたら突っ込んで
形勢が有利になったら慎重に指すだけで勝っちゃう相手 手合い違いで今までのタイトル戦でおそらく一番差があるし ノーチャンスすぎる
山ちゃんは悪くない。山ちゃんを挑戦者にしたみんなが悪い マジでそう思うよ
824:名無し名人
24/06/07 02:17:34.59 /2zsgvFp0.net
>>816
大丈夫だよ
藤井がブートキャンプで強くしてくれるよ
育成の藤井と言われてるからな
825:名無し名人 (JP 0Hbe-EqIU)
24/06/07 04:32:56.43 HE0mU5wbH.net
羽生って藤井と同じ歳のときタイトル何期だったの？
826:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2124-QUiJ)
24/06/07 04:44:26.37 Mjx5UfEV0.net
>>787
羽生ヲタさん
残念ながら、藤井は羽生ほど弱い棋士では無いよ
827:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ add8-QUiJ)
24/06/07 04:52:49.95 hZKGy1oJ0.net
>>818
羽生善治 (21歳10ヶ月当時)
タイトル戦
登場 4回
獲得 3期
勝敗 11勝9敗 勝率55％
828:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ add8-QUiJ)
24/06/07 04:56:09.35 hZKGy1oJ0.net
>>818 参考
藤井聡太 (21歳10ヶ月)
タイトル戦
登場 22回 ＋ 進行中2回
獲得 22期
勝敗 81勝19敗 勝率81％
829:名無し名人
24/06/07 06:51:03.44 HE0mU5wbH.net
これマジですか
比べものにならないよ
羽生さんショボい
830:名無し名人
24/06/07 07:03:15.81 6KYwKXFf0.net
羽生は根暗
831:名無し名人
24/06/07 07:07:40.41 3iljirc90.net
>>822
もちろんマジだけど、本来は21歳で>>820の実績でも異常なことなんだよ
だから、羽生も藤井くらいの年齢の頃は大騒ぎされてた
21歳11ヶ月時点でタイトルを2期以上取った棋士は、下記の4人しか存在しない
①藤井聡太 22期 (81勝19敗)
②中原誠 3期 (11勝5敗)
②羽生善治 3期 (11勝9敗)
④渡辺明 2期 (10勝6敗)
④屋敷伸之 2期 (10勝9敗)
832:名無し名人
24/06/07 07:07:49.42 yLdO4WgV0.net
推し以外を貶めるなんてジャニヲタみたいな奴が将棋スレでもいるんだな
833:名無し名人
24/06/07 07:09:12.97 eHLcNyEyM.net
まず今の時点で番勝負100戦してることが尋常ではないな
全タイトル決定戦に出続ければさらに増えていくよね
834:名無し名人
24/06/07 07:09:30.89 Xjyf7JvE0.net
>>816
これ5chだから大袈裟に書いてるだけって普通は思うけど
藤井が対局後に序盤の75歩以前の段階で知らない形で手探りで指していったって言ってたのが本当なら
山崎が先手ならほぼほぼ相掛かりなの分かってたのに準備とか関係無く手なりで指してたってこと
ひどすぎる…
835:名無し名人
24/06/07 07:15:29.57 3iljirc90.net
参考 21歳11ヶ月時点での「タイトル挑戦回数」ランキング
①藤井聡太 8回
②伊藤匠 3回 ←
③中原誠 2回
③羽生善治 2回
③渡辺明 2回
③屋敷伸之 2回
何気にすごいイトタク
836:名無し名人
24/06/07 07:20:49.69 7P8drH2W0.net
>>827
個人的には山崎戦は多分準備してないって開幕前からの予想だったな
山崎には失礼な予想ではあるが叡王のほうが優先なのは間違いないので
837:名無し名人
24/06/07 07:21:35.64 7P8drH2W0.net
たぶん叡王戦の準備が八割がたで、名人戦すら残り３敗できるという理由で後回しにしてたと思っている
838:名無し名人
24/06/07 07:26:49.68 LkIydYpA0.net
番勝負100戦時点で勝率8割以上って
今後1000年出ないだろうなぁ
839:名無し名人
24/06/07 07:27:48.21 g2DWYD8M0.net
ここにきて伊藤の大不調
840:名無し名人
24/06/07 07:29:36.73 u4IuA/S00.net
>>828
1位が圧倒的すぎて草
841:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-l7CW)
24/06/07 08:17:50.69 O5zUfB2n0.net
今回失冠しなくても毎年このタイトルがポイントになる
842:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-iScv)
24/06/07 08:17:57.16 wlyFo+kT0.net
変態将棋山崎流に感覚を破壊された状態で3日後の叡王最終決戦に臨むイトタクにとって追い風になるとおもたが
これじゃあ無風のまま万全の状態で第5局藤井臨んでくるよ。。
843:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3d-l7CW)
24/06/07 08:18:57.16 O5zUfB2n0.net
>>828
一位を抜くためには負けねばならない
844:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-iScv)
24/06/07 08:19:02.66 wlyFo+kT0.net
やまちゃんじゃイトタクのアシスト役にはならないでござる(´・ω・`)
845:名無し名人 (JP 0Hbe-EqIU)
24/06/07 08:35:15.47 HE0mU5wbH.net
羽生ファンてよく藤井八冠と比較する気になるね
これはちょっとムリでしょう
846:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/)
24/06/07 08:37:33.14 rb1b7NpPM.net
>>807
残り対局が2局しかないのにその2つが異様に近接してるのどうなってんだよ
847:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL)
24/06/07 08:41:04.22 IWb7bGK80.net
>>836
ひふみんの最年少A級復帰記録を破るには
ひふみんの最年少A級降格記録を破る必要がある
848:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL)
24/06/07 08:43:27.58 IWb7bGK80.net
>>832
藤井にというか叡王戦に特化して他の棋戦で集中力を欠いてるうちに
将棋全体が不調になった感じだね
伊藤の場合は常に全力で正攻法を続けていくのが良いと思うのだが
849:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdea-aXVI)
24/06/07 08:48:49.44 vaYoYpRAd.net
事前準備云々ではなくて山ちゃんが手探りになる序盤の形に持っていったのでは
850:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5eb-7QwT)
24/06/07 08:54:21.55 VMuwVm610.net
>>830
同意
851:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2d-GJS+)
24/06/07 09:01:10.12 WALjRGy/0.net
羽生を下げたいがために必死に藤井上げしてるのダサすぎｗ
852:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 218a-QUiJ)
24/06/07 09:14:22.78 cZHjU2OF0.net
>>844
現実的に
藤井＞＞＞＞＞羽生
なんだから
必死もくそも無い
ただの「事実」が提示されてるだけだ
853:名無し名人 (JP 0Hbe-EqIU)
24/06/07 09:16:47.25 HE0mU5wbH.net
羽生ファンが藤井八冠と比較しようとするのがムリがあったんだと思うよ
854:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL)
24/06/07 09:22:27.93 IWb7bGK80.net
羽生オタは延々と大山オタ爺とどっちが強いか論争しておれば良い
もう2chが始まる前から30年やってんだよな
855:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2905-2NZC)
24/06/07 09:24:26.99 TG1Gou6r0.net
2chが始まる前はどうやって論争してたんだろう
文通とか？
856:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2d-GJS+)
24/06/07 09:28:39.55 WALjRGy/0.net
>>845
藤井が羽生より強いのなんてみんな知ってんだよ
羽生が嫌いだから好きでもない藤井すげぇって必死に言ってんのがダセぇんだよｗ
しかも今は羽生関係ない叡王戦のスレで言う終わった人間のやりそうな行動がなｗｗｗ
857:名無し名人 (JP 0Hbe-EqIU)
24/06/07 09:34:14.65 HE0mU5wbH.net
羽生が嫌いだから好きでもない藤井すげぇって必死に言ってるのって誰なん？
そんな人どこにいるの？
858:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL)
24/06/07 09:38:20.26 IWb7bGK80.net
>>848
パソ通とかfjとか1990年代後半は個人BBSも多かった
859:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5)
24/06/07 09:57:34.66 beoClPLX0.net
藤井憎しで伊藤を持ち上げているのは誰でしょうか？？？？
860:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/)
24/06/07 11:07:23.34 ZmJAhu++M.net
>>838
客観的な数字出されたら嫌な気持ちになるだけなのにな
こっちが虐めてるみたいじゃん
861:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-hMM5)
24/06/07 11:25:22.31 XsnI/Zf60.net
>>828
イトタク本当に優秀よな…
もう何百回も言われてるだろうけど、藤井がいなかったら渡辺や最低でも豊島クラスの成績を残せたと思う
ただ挑戦回数は藤井は八回からあまり伸びないかも知れないから、こちらは抜く可能性高い
862:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7954-rWF5)
24/06/07 11:30:36.65 bv57eEhK0.net
日程的には伊藤有利は変わらない
人生を賭けて指せ伊藤
863:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KnWL)
24/06/07 12:02:05.22 dClJF8RXd.net
>>854
挑戦50期とかなったらそれこそ誰も抜けないな
864:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6da-IIPO)
24/06/07 12:26:47.55 HrA/MahP0.net
藤井が再挑戦するためには一度陥落する必要があるわけで
865:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5)
24/06/07 12:29:07.27 beoClPLX0.net
>>855
落としてはいけない順位戦もあるから一概に有利とは言えない
866:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a48-logM)
24/06/07 12:31:46.64 EuUfWUSI0.net
>>828,854
これな
イトタクは本当に優秀 藤井がいなければタイトル2桁程度はいけてた
そして藤井は本当に異次元
867:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-6Hk5)
24/06/07 12:38:38.95 b0uf2To00.net
>>827 藤井は特定の相手に対しての対策や研究しないと言っていたし
棋理にそった形勢を維持することを訓練している
本譜の強さは読みとは別に形勢判断も的確になってきていることを示しているね
一方で山崎は思いついた変化をやってみてまるでダメダメだった
研究に研究を重ねた邪道なら一撃はいるかもしれないけど
思い付きの邪道は正道にあっさりと跳ね返されるということを証明した棋譜だと思う
868:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-l7CW)
24/06/07 13:09:38.99 Ppltrvjy0.net
>>824
藤井は「400年に一度」の本因坊道策級の大天才だな。
869:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-4CLV)
24/06/07 13:18:29.81 yRTNEKLF0.net
21歳でタイトル挑戦3回だろ。20代で30回は挑戦しているかも
870:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be13-WQ8n)
24/06/07 13:23:20.02 7P8drH2W0.net
むしろタイトル数少なかったのに2個挑戦してる中原が際立ってないか？
871:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-lysD)
24/06/07 13:38:26.65 5vcG0LVMd.net
伊藤も今期は棋王しか可能性ないけどな
前期大活躍で各棋士からマーク対象なってそうだし専用研究手も用意されてるかもしれん
まあ強い人ら皆同じだが
872:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex)
24/06/07 14:01:21.30 +8rynjA/0.net
叡王戦第4局は藤井が最善外したら（42銀）、そこからイトタクは作戦負けみたいになったからな。意外と危ういわ
873:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex)
24/06/07 14:04:03.09 +8rynjA/0.net
>>865
イトタクは藤井が最善指さないことも考えないといけない
874:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-grmo)
24/06/07 14:13:19.29 VJCqO94s0.net
今度は前後の研究を用意しないといけないから暗記にも限界があるぞ
875:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5)
24/06/07 15:01:24.37 beoClPLX0.net
叡王戦4局から藤井銀が躍動している。
完全復調とみていいだろう
876:名無し名人
24/06/07 16:04:17.56 80XEyJ2R0.net
>>849
「事実」を提示されただけなのに、何故そんなに発狂してんの？
877:
24/06/07 17:00:40.29 QkA4e/BNM.net
テスト
878:名無し名人
24/06/07 17:02:56.80 KEoxzP960.net
あー最終局楽しみだなあ
両者1分将棋の大熱戦になって欲しい
879:名無し名人
24/06/07 17:28:01.28 yRTNEKLF0.net
藤井が1分将棋にならなけれは藤井の勝ちだろうな
880:名無し名人
24/06/07 17:53:20.88 IWb7bGK80.net
伊藤が負ける時は大差というか中盤で決まって時間を残す
終盤までもつれると時間が双方なくなる
そこの差は紙一重だろうからどうなるかわからん
881:名無し名人
24/06/07 18:18:19.03 uMrBHCBJ0.net
>>600
それ分かるかも笑
藤井八冠が中学三年の12月、そう深浦との叡王戦頓死しなければタイトルとってただろうな笑
残りの組み合わせみてもイージーすぎる。
882:名無し名人
24/06/07 18:20:03.66 uMrBHCBJ0.net
王座戦の永瀬、つまりわざと評価値落とし細い線で終盤まで引っ張る作戦は難しいんだろうな。
883:名無し名人
24/06/07 18:23:09.01 9Lq7WMOka.net
>>874
叡王戦は苦手な形式だから深浦に勝ってたとしても何があるか分からん
ジメイに負けたりもしてるし、豊島イトタクにも勝勢から大逆転食らってるし
884:名無し名人
24/06/07 18:42:02.70 AVMsSQoS0.net
藤井比で苦手なだけで誰も防衛してない叡王戦を2回防衛してるんだし
奪取出来たかどうかは分からないが奪取出来なかったとも言えないだろ
885:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL)
24/06/07 18:44:56.60 IWb7bGK80.net
研究暗記ハメといっても藤井相手にできるのは
勝ち筋を細く難解にして藤井に一択を選ばせること
相手が中盤で一択クイズになれば作戦勝ちだが
それでも藤井は時間を使って最善選んでくるから
永瀬の方がどこかで暗記ミスしてしまうわ
研究ハメで序盤で優勢を築いてそのまま勝ち切るなんて将棋は少ない
886:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a581-bLN1)
24/06/07 18:48:52.67 e2EjM8ek0.net
藤井がフルセットの将棋でどうゆう作戦でやるのか
楽しみだわ
887:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-4CLV)
24/06/07 18:53:51.95
888:yRTNEKLF0.net
889:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-L6jh)
24/06/07 19:56:36.09 SzB6alw5a.net
伊藤は、とにもかくにも叡王より先に1分将棋にならないこと（叡王戦のフォーマットから言って、1分将棋にはなる）
890:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2963-hMM5)
24/06/07 20:01:01.02 XsnI/Zf60.net
そういや叡王戦って防衛に成功したのは藤井だけなんだな
やっぱりレギュレーション的に紛れが起こりやすいというか防衛が難しい棋戦なんだろうな
891:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa9-6Hk5)
24/06/07 20:03:05.79 b0uf2To00.net
早指し棋戦ってやや強引な研究をぶつけて走り抜ける事が可能だから
アベマだとさらに激しい変化も出てきているし そういうのを短時間で看破して正着で受けるのって大変なんじゃない？
研究段階では不利な局面は端折るので、あえて不利な局面を掘り下げるとはまる
892:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4de2-zTaO)
24/06/07 20:13:23.38 iFMA36B30.net
>>882
防衛のチャンスがあったのって対藤井除くと高見と永瀬しかいないから
893:a-lysD)
24/06/07 20:33:17.78 cro8z3V70.net
>884
豊島
894:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6553-fq4/)
24/06/07 20:42:15.99 lJTEPG650.net
>>824
化け物すぎでしょこうやって改めて見ると
895:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cac4-6Hk5)
24/06/07 20:43:19.73 ALUSSn9a0.net
>>885
忘れられた十番勝負、かね
896:名無し名人
24/06/07 21:10:25.87 iFMA36B30.net
>>885
対藤井除くって書いたやん
実質防衛のチャンスあったのは高見、永瀬で、高見はノーチャンスなので
永瀬しかチャンスなかった
897:名無し名人
24/06/07 21:13:40.52 ALUSSn9a0.net
おっと儂のは勘違いだな
898:名無し名人
24/06/07 22:22:12.39 HE0mU5wbH.net
■藤井聡太
14歳02ヶ月：四段（最年少）
15歳06ヶ月：全棋士参加棋戦優勝（最年少）
17歳11ヶ月：タイトル獲得（最年少）
20歳08ヶ月：一般棋戦全制覇（史上初）
20歳10ヶ月：名人獲得（最年少）
21歳02ヶ月：八冠制覇（史上初）
21歳10ヶ月：タイトル22期、棋戦優勝10回
■伊藤匠
17歳11ヶ月：四段
21歳07ヶ月：棋戦優勝1回
899:名無し名人
24/06/08 05:50:18.13 InpOqJZP0.net
天才藤井対準天才伊藤
藤井が勝つだろうな
900:名無し名人
24/06/08 05:53:03.13 GcoXF0IS0.net
超々天才藤井対天才伊藤ってイメージだわ
901:名無し名人
24/06/08 07:46:31.14 MfSLjbC30.net
持将棋定跡調べるとか伊藤は努力のイメージ秀才
902:名無し名人
24/06/08 07:51:31.65 dmFWeuNn0.net
最近のこの2人の組み合わせだと意外と伊藤より藤井の方が色々外してきて作戦家だなという印象
903:名無し名人
24/06/08 08:04:18.47 M6Bt4kOA0.net
>>848
パソコン通信 NiftySaerveとNECのやってたPC-VANが２大大手
今のNIFTYの将棋フォーラムは将棋チェスネットで残っている。
URLﾘﾝｸ(shogi-chess.net)
904:名無し名人
24/06/08 08:07:57.64 InpOqJZP0.net
C2に連敗って伊藤は研究疲れなのか
905:名無し名人
24/06/08 08:31:31.87 MfSLjbC30.net
>>894
外し、とか普通のことだな。それにも対応していかないと
906:名無し名人
24/06/08 08:45:39.68 V9dYSD2F0.net
>>894
というか、時間的な猶予で、研究に関してはイトタクの方がアドバンテージがあると判断しているし、実際そうなんじゃないの？イトタクの将棋ってホント暗記じゃん。この間のNHK 杯とか見てても凄い露骨よ
907:名無し名人
24/06/08 08:53:45.10 TgCWedvw0.net
将棋は最善手を指し続けることが最後までできれば勝てるゲームだろうが
持ち時間の制約があり1分将棋になると間違いやすい
なので事前研究をぶつけて自分は時間を使わないようにしつつ
逆にわざと最善でない手を指して相手の研究を外すのは効果的
持ち時間によって戦略が異なるし最善でない手をいつどう指すかが鍵
評価は大きく下げないようにしつつ相手を揺さぶる効果の大きい手を
見出す力は今のAIでは測れないだろう
908:名無し名人
24/06/08 09:16:04.30 cJq6El3q0.net
ゴールデンゴールの頃のサッカーの同点みたいな
状況だから事故で失点、負けとか十分ある。
藤井君は復調、イトタクは下り坂っぽいけど
むしろそれが怖いわ
909:名無し名人
24/06/08 09:22:56.98 qmVWPTeS0.net
>>898
金を見捨てて6六歩は戦慄するな
ここまで暗記しているのかと
暗記が外れて墜落したが
910:名無し名人
24/06/08 09:44:33.54 s99SMmRt0.net
叡王戦は伊藤勝つだろ
そして羽生さんの７冠を崩した
ミウラ(笑)みたいになりそうだな
911:名無し名人
24/06/08 09:46:39.89 xMXw1LoU0.net
>>900
イトタクは他の棋戦を犠牲にしてでも叡王戦に掛けてるからじゃないの？
912:名無し名人
24/06/08 09:55:06.57 WU7ucWdE0.net
まあそうなのかもしれんが基本的にそれやると不調になってるパターンが多いような
いくら捨ててるとは言え影響は出る
913:名無し名人
24/06/08 10:15:05.89 TgCWedvw0.net
藤井に全てかけると調子を崩す
永瀬は挑戦ができなくなった
藤井から逃げても調子を崩す
藤井は視野に入ってないというナベは年間負け越し
どうしたらいいんだろ
914:名無し名人
24/06/08 10:33:19.58 MfSLjbC30.net
>>898
NHK杯はここからどう詰ますか難しいところで、収束に持っていけなかった。難しいところを正しく詰ます能力がそこまでではないのではないか
915:名無し名人
24/06/08 10:34:25.70 BaYsWBlI0.net
挑戦者になれるから結果的に鍋が正解
916:名無し名人
24/06/08 10:40:02.54 esiIKJKhH.net
藤井が1-2に追い込まれたときと比べたら完全に空気が変わったな
藤井は後手番で2-2に追いついたし内容も完璧だった
さらに名人戦、棋聖戦で完勝して藤井は調子を取り戻した感があるけどイトタクは内容悪く過去最も調子を落としてる
917:名無し名人
24/06/08 10:47:09.07 i4CKLyU+0.net
むしろ伊藤の不調は完全藤井シフトだからでは
全ツがすぎるがタイトル獲れれば他に負けてもどーでもいいじゃん
918:名無し名人
24/06/08 10:49:37.37 qmVWPTeS0.net
叡王戦全振りにしては負けた将棋も研究手を惜しみなく出して中終盤で墜落してるから単に調子が悪いのかなと
スケジュールが間延びしたのは伊藤に不運だったかも
919:名無し名人
24/06/08 10:58:45.86 sYh40Xpy0.net
間隔が空いたら伊藤もその間研究できるんだからどちらがいいのかはわからん
920:名無し名人
24/06/08 11:17:30.77 MfSLjbC30.net
>>908
藤井は名人戦、叡王戦第4局、棋聖戦と時間残して完勝。将棋の内容も序盤の駆け引きの中で作戦勝ちにもっていって完勝。
921:名無し名人
24/06/08 11:18:41.39 eGqk3cMQ0.net
藤井シフトとか温存とか言うけど第四局の負けをスルーするのは見たくない事実だから？
922:名無し名人
24/06/08 11:25:32.98 3pNXRQq3a.net
次の第5局は、伊藤にとって大きな大きな1局になると思う。藤井のライバル「候補」で終わるか、ライバルとして世間に認知されるか。
923:名無し名人
24/06/08 11:29:59.65 VyYi74RP0.net
>>906
まだ手が広いところでの寄せが甘い感じはあるね
そういうところで逆転負けするのは好調期にもあったと記憶してる
924:名無し名人
24/06/08 11:31:57.96 TgCWedvw0.net
名人戦1、2局も精彩を欠いたし↓の間は今ひとつだった
名人戦第3局も豊島が勝手に棒銀に潰されただけの感じ
名人戦5、叡王戦4、棋聖戦1ではキレが戻ってきている
02 ○ 先 2024年04月10-11日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第1局
03 ● 後 2024年04月20日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 後 2024年04月23-24日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第2局
05 ● 先 2024年05月02日 伊藤匠 第09期 叡王戦五番勝負第3局
06 ○ 先 2024年05月08-09日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第3局
07 ● 後 2024年05月18-19日 豊島将之 第82期 名人戦七番勝負第4局
925:名無し名人
24/06/08 11:37:25.34 TgCWedvw0.net
今年度の藤井の対局で双方にミスが少なく名局と言えるのは叡王戦第1局
名局は敗者も作るもので叡王戦4では重圧からか伊藤にミスが出た
最終局は開き直ってまた第1局のような素晴らしい戦いを期待したい
棋王戦4も伊藤に大きな疑問手のない好局だった
926:名無し名人
24/06/08 11:54:25.76 0O/b2O+d0.net
>>914
世間的には既にまたこの人くらいの認識にはなってる気がする
927:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-JMex)
24/06/08 12:07:00.19 MfSLjbC30.net
>>915
伊藤は受け将棋だからな。自分から作っていく感じは苦手かもしれん。菅井が言ってたが、藤井さんと伊藤さんの終盤の強さは種類が違う感じと。伊藤さんは正確という感じだと。藤井の場合はどう勝つかまだ大変というところからあっという間に終わったりもするからな
928:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd81-WQ8n)
24/06/08 12:09:12.95 CcPD24vj0.net
AIが91%とか言ってる時の次善とか指して
指した瞬間に詰24とか表示されるもんな
929:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-L6jh)
24/06/08 12:10:08.85 qdoVbbLD0.net
年齢的にも消去法でイトタクしか藤井のライバルはいない
戦績に大差あるﾗｲﾊﾞﾙだがイトタクを除けば誰が２番手になるのって話になる
930:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-fN+d)
24/06/08 12:41:51.00 S2/DclE80.net
>>916
負けが込んでるイメージがあったが、連敗はしてないんだな、そういえば
931:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-GQRL)
24/06/08 12:51:27.23 i4CKLyU+0.net
>>913
そら捨て身の全振りしても確率的には負けの方が高いっしょ…
相手は四百年に1人の大天才なわけで
でもタイトルのためにはやらないと仕方ない
932:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d558-fq4/)
24/06/08 12:52:34.69 HxspjoLK0.net
>>902
出た羽生さん(笑)
ちっとは文体工夫しろよ
933:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5c3-ys34)
24/06/08 13:17:46.63 RmEIcrSG0.net
そら藤井みたいなぽっと出の小僧にさん付けとか10年早いわ
羽生ですら7冠の頃はガキだった 寝癖ついたまま対局とか
彼も会長とかになって社会常識が備わってきたからさん付けで呼んでもらえる
934:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bef9-lysD)
24/06/08 13:25:13.17 GmlDZOtT0.net
羽生信者ガチで気持ち悪い
935:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be0d-hMM5)
24/06/08 13:32:09.07 pPdC5DQ80.net
藤井には羽生に対する谷川的存在もいなければ森内的存在もいないからな
一緒にしないでもらいたい
936:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a45-EqIU)
24/06/08 13:37:04.18 pcSK6l3y0.net
羽生さんって昔凄かったのは分かったから、今は叡王戦も何も関係ないんだから無理やり話題に入れないでほしい
937:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d09-0SzS)
24/06/08 13:37:54.39 o91dAlNv0.net
羽生の話はもういいよ
藤井さんより劣るかつての王者を出しても何の意味もないし
938:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4af7-6Hk5)
24/06/08 13:38:10.63 +vBvcBIm0.net
そうだね
939:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe87-IKvM)
24/06/08 13:39:22.66 V9dYSD2F0.net
羽生は圧倒的な一強になれるほどの強さはなかったってだけでしょう。藤井とは違う
940:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be0d-hMM5)
24/06/08 13:42:26.91 pPdC5DQ80.net
全盛期でも竜王2連覇名人3連覇の王者だったしな
941:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-L6jh)
24/06/08 13:47:15.11 2eUoL2XQ0.net
ハブ空港とは羽生のための空港
それぐらい羽生は凄かった
942:名無し名人
24/06/08 14:21:28.93 pcSK6l3y0.net
老害って老害すぎるわ
943:名無し名人
24/06/08 14:30:15.78 TgCWedvw0.net
>>919
棋聖戦も47銀打、24飛、48銀不成の踏み込みであっという間に終盤の寄せ
あそこで普通に受けてると長くなって逆転の目も出てくる
山ちゃんもミスもある人間と指してたら勝ちを拾えたかもしれない
944:名無し名人
24/06/08 14:31:06.88 s99SMmRt0.net
藤井なんてまだまだひよっこだよ
せめて突撃64期越えてから最強論争に入れろや
羽生さんや大山先生とはまだ比べられん
945:名無し名人
24/06/08 14:33:17.09 7eGVqCBM0.net
藤井八冠の「竜王・名人」保持日数が本日で森内九段に並び、歴代2位となりました。
また「全完制覇」の保持日数は、あと20日程で歴代2位になります。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
引用元：将棋 複数タイトル保持日数 記録一覧
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
946:名無し名人
24/06/08 14:50:33.43 MfSLjbC30.net
>>936
一般棋戦グランドスラムとかなら比べられるな。羽生も大山も達成できなかった。藤井のみ
947:名無し名人
24/06/08 14:57:21.06 ePlyyIVL0.net
羽生嵐やめて。
948:名無し名人
24/06/08 15:00:01.37 pPdC5DQ80.net
羽生なんて歴代で5番手程度の棋士だし羽生オタが過大評価するほどの王者じゃない
949:名無し名人
24/06/08 15:01:43.71 HxspjoLK0.net
確かに
1回戦斎藤明日斗五段に負けた人の話するのもおかしな話だよな
950:名無し名人
24/06/08 15:42:17.99 InpOqJZP0.net
中原64期越えは26歳ぜんごかなー
951:名無し名人
24/06/08 15:48:02.73 Vo6WPo950.net
いやもうNGぶっ込んでスルーしなよ…
触るから喜んで出てくるんだぞ
952:名無し名人
24/06/08 16:45:50.31 pcSK6l3y0.net
羽生なんてまったく興味なかったけどこういうヤツのおかげで嫌いになったわ
金茶碗盗んだ犯人と顔似てるし
953:名無し名人
24/06/08 17:22:44.32 RmEIcrSG0.net
嫌いっていうのは好きのうちに入るからな 全員羽生が好きということだ
好きの反対は無関心 馬鹿には理解が難しいようだ
954:名無し名人
24/06/08 17:38:48.41 pcSK6l3y0.net
「愛の反対は無関心｣だよ
教養ないなw
955:名無し名人
24/06/08 17:46:36.79 gMhxfk5A0.net
大山オタ頑張ってんな
光の早さで抜かれたのに
956:名無し名人
24/06/08 17:58:11.72 pPdC5DQ80.net
いつ羽生が大山を抜いたんだよ？
名人18期＞＞＞名人9期なんだが
957:名無し名人
24/06/08 18:00:12.80 b9gYRRbQd.net
羽生どうこうは別スレでやれって 大山も中原も羽生も叡王戦には関係ない なぜ学ばないのか
958:名無し名人
24/06/08 18:03:02.99 RmEIcrSG0.net
藤井や伊藤みたいな青二才じゃ話題が持たないからな
羽生大山の偉大さの故だ仕方なかろう
959:名無し名人
24/06/08 18:09:05.44 gMhxfk5A0.net
大山の名人には何の価値もないよ
b級の癖にタイトル戦に出ようとしたらしいな
むしろ価値を損ねたんだよ
960:名無し名人
24/06/08 18:18:06.15 EssOhAc8a.net
叡王戦がタイトル戦になったのは、大山が鬼籍に入った後。羽生も1期も取っていない。
本スレで両名の名を出す奴はスレ違い
961:名無し名人
24/06/08 18:37:52.31 5Lg99bas0.net
羽生のアンチスレなんて腐るほどあるのになｗ
962:名無し名人
24/06/08 18:39:14.58 MfSLjbC30.net
>>950
キモい
963:名無し名人
24/06/08 18:50:40.73 s99SMmRt0.net
叡王戦って言っても
所詮は将棋の話じゃないか
羽生さんや大山先生の話になるのは
当たり前田のクラッカーだよ
964:名無し名人
24/06/08 19:00:12.09 MfSLjbC30.net
最年少名人と七冠同時達成した時点で藤井が最強だと思うわ。その後すぐに全冠制覇したが。棋力体力精神力全てにおいて抜き出てないと達成できない記録
965:名無し名人
24/06/08 19:01:47.15 MfSLjbC30.net
最年少名人と七冠同時達成することがどれだけ難しいか将棋界のこと分かってる人間なら分かると思うが
966:名無し名人
24/06/08 19:06:56.43 pPdC5DQ80.net
それ以上に凄いことはタイトル戦負けなしの全冠じゃないかな
3冠升田や5冠大山や7冠羽生も負けを経験しながらだったし
967:名無し名人
24/06/08 19:07:26.15 pcSK6l3y0.net
一般棋戦全制覇もな
968:名無し名人
24/06/08 19:12:17.97 KOjolIdv0.net
二つに分けるなら 藤井と藤井以外
大山 中原 羽生 藤井の大棋士の系譜とかいうけど違和感ではじめている
969:名無し名人
24/06/08 19:13:42.95 WU7ucWdE0.net
さすがにそう分けられるとは思えないな
不利になったとき終盤力の逆転術で勝てるっていう点では大山、羽生の方向性と一致してるし
中原だけ毎回位置づけに悩むが
970:名無し名人
24/06/08 19:15:16.26 pPdC5DQ80.net
藤井の次の王者がいずれ全冠するとおもうが敗退無しは無理じゃないか
もし2人目が現れるとしたらそいつは藤井以上かもな
971:名無し名人
24/06/08 19:21:54.03 WU7ucWdE0.net
おそらくこれまでの人間棋士とまったく質が違う棋士が出てくるとすれば、
終盤力が強いから負けない、ではなくて、
そもそも将棋というルールで駒を動かすと不利にならない、
だと思う
言い換えると研究ハメができない棋士
そうでない限りは基本的には終盤力の量の問題だと思うし、
それは同一系譜だと言ってもいい
972:名無し名人
24/06/08 19:35:54.03 KOjolIdv0.net
①藤井聡太 ＞その他の棋士
②大山、中原、羽生、藤井聡太 ＞その他の棋士
①だな もう同格いないし 比較するような相手もいない
後は健康に将棋指していけば記録を塗り替え続けるだけ
いろいろおかしい
973:名無し名人
24/06/08 19:48:39.44 rNn3TUS/0.net
叡王戦のスレでやるような話じゃないだろ
974:名無し名人
24/06/08 19:50:04.01 gMhxfk5A0.net
大山を諦めない気持ちは伝わったよ
三番手でから四番手とずっと落ちていくがな
975:名無し名人
24/06/08 20:08:04.03 WU7ucWdE0.net
>>964
系譜の話と比較の話がごちゃごちゃになってない？
あと①と②は両立してしまうのだが・・・
100>100未満と100,80,70,60>60未満は矛盾してないので
976:名無し名人
24/06/08 20:13:49.04 1GVEJX030.net
スレチなんかは気にせず 話し相手がいるので居座るという老人会 コンビニでカスハラしてそう
977:名無し名人
24/06/08 20:25:57.42 RmEIcrSG0.net
大山には升田というライバルがいたし、中原は大山が健在だったし米長加藤という天才もいた
羽生は同年代に粒ぞろいのライバルがいた
藤井は少子化で人材先細りの中生まれてしまった不幸な天才
周囲に雑魚しかいない
渡辺は衰える前の羽生に手も足も出なかった雑魚
豊島はその渡辺にすら勝ち越せないさらなる雑魚
永瀬は研究ハメしかできない雑魚
伊藤は雑魚じゃないかもしれないが全然未熟
こいつ等をいくら雑魚狩りしたところで評価は上がらない
そういうことだぞガキ共
978:名無し名人
24/06/08 20:29:04.41 pPdC5DQ80.net
羽生世代とかナベに竜王戦でボコボコにされてたから大したことないよ
979:名無し名人
24/06/08 20:30:38.86 RmEIcrSG0.net
冤罪で挑戦者排除したハゲが何だって？
980:名無し名人
24/06/08 20:33:38.86 pPdC5DQ80.net
こんなところで羽生世代マンセーしていないで例の大山スレにきて大山派にボコられてこいよ
羽生世代大したことないで結論出ているからな
981:名無し名人
24/06/08 20:38:51.34 Nyh7qLc60.net
ほとんど間違ってるけど豊島永瀬はたいしたことないってのはみんな同意しそう
982:名無し名人
24/06/08 20:43:05.30 pPdC5DQ80.net
大したことはないが55年組（谷川除く）よりは同等以上だろう
谷川はそれらにタイトル戦負けまくった
藤井は谷川と同格のナベ（タイトル戦の強さは比じゃない）に5戦全勝だから全然雑魚じゃないんだよな
羽生より先に永世竜王獲ったりしているしな
983:名無し名人
24/06/08 20:49:56.33 pPdC5DQ80.net
羽生オタが雑魚狩り言うけど羽生の初タイトル戦の相手は島だろ（羽生オタのいう雑魚じゃん）
防衛戦の相手は55年組に負けまくる谷川
同年代の羽生世代は2日制竜王戦でナベに負けまくった連中だし
984:名無し名人
24/06/08 20:54:31.03 RmEIcrSG0.net
読売がカネに物言わせて序列上げたタイトルに拘泥して順位戦さっさと勝ち上がって来れなかった時点で既に雑魚
おまけに冤罪で永久に汚名を刻んだから論外
985:名無し名人
24/06/08 20:57:11.47 pPdC5DQ80.net
>>976
客観的なデータに対してそういういちゃもんしかつけられない時点で負け
豊島や永瀬よりやや下の55年組の谷川とかよりもナベはタイトル戦の強さは比じゃないわけで
そのナベに5戦全勝している時点で雑魚狩り云々は相当しない、単に藤井が強いだけ
986:名無し名人
24/06/08 20:58:22.75 pPdC5DQ80.net
>>977訂正
豊島や永瀬よりやや下の55年組にタイトル戦で負けまくった谷川な
987:名無し名人
24/06/08 21:02:57.80 KOjolIdv0.net
話流れ過ぎてて草
高見が無事にA級まであがってくれば、最弱タイトル保持者の汚名は返上できるんかね
A級上がれなかったタイトルホルダーいたもんな
挑戦者は微妙なのたくさんいるから 金井はそこまで叩かれない
988:名無し名人
24/06/08 21:03:28.59 RmEIcrSG0.net
ハゲが完敗続きで醜態をさらしたした藤井相手にタイトル戦で2勝した羽生の天才ぶりやはり別格
しかもマグレ勝ちではなく深奥を極めたかのような棋譜を残した
雑魚狩りに飽きた藤井も楽しそうだった
繰り返すが藤井は不幸な天才
周囲に雑魚しかいないから本当の才能のレベルを測ることができない
もしかしたら大山中原羽生を超えるのかもしれないが、それを証明する手段がない
989:名無し名人
24/06/08 21:05:01.49 pPdC5DQ80.net
>>980
無駄星2つなら高齢米長が若年羽生相手にいれてんぞ
それで米長＞羽生になるとでも？
990:名無し名人
24/06/08 21:05:32.93 esiIKJKhH.net
30年前のA級＝今のC1
（順位戦の棋譜解析しかも序盤除いて）
藤井の傑出度＞＞＞＞＞羽生の傑出度
あとはもう分かるよね？
991:名無し名人
24/06/08 21:07:41.49 RmEIcrSG0.net
>>981
なるわけ無いだろ
論理的思考のできない馬鹿ガキがレスすんな
992:名無し名人
24/06/08 21:08:47.00 pPdC5DQ80.net
>>982
藤井と羽生は比較しやすいからね、羽生オタの言い訳も通じない
豊島永瀬相当の55年組にタイトル戦で負けまくった谷川や羽生世代に竜王戦で勝ち続けたナベ
どちらがタイトル戦で来て厄介かなんて羽生オタ以外なら分かるからね
993:名無し名人
24/06/08 21:09:43.25 pPdC5DQ80.net
>>983
お前の言っていることと>>981は同じ、無駄星2つじゃ何の証明にもならん
994:名無し名人
24/06/08 21:11:01.57 RmEIcrSG0.net
>>985
俺は棋譜の内容を見て言ってるんでな
AI評価値だけ見てぎゃあぎゃあ言ってるガキとは違うから
995:名無し名人
24/06/08 21:11:42.73 esiIKJKhH.net
藤井ファンは事実やデータを語るけど、羽生オタは妄想のみ
純粋に頭が悪いんだと思う
996:名無し名人
24/06/08 21:13:20.48 pPdC5DQ80.net
棋譜の内容とか羽生オタの主観丸出しで言われてもねｗ
事実は豊島永瀬と同じかやや下の55年組に負けまくった谷川と羽生と羽生世代を竜王戦でボコり続けたナベ
どちらがタイトル戦にきて厄介かって話よ（当然後者なわけで）
997:ナベが衰えきる前に5戦全勝した時点で少なくとも短いスパンでは藤井＞羽生と結論出ているわけ
998:名無し名人
24/06/08 21:16:11.15 gMhxfk5A0.net
大山が弱すぎたせいで壊れたか
999:名無し名人
24/06/08 21:16:16.48 esiIKJKhH.net
羽生世代は今の水準からしたら将棋が下手すぎるんだよ
悪手、疑問手が多すぎて比較にならない
しかも序盤を除いてだよ
客観的なデータがあるんだから検索してみ？
お前の思い出補正マジうんこ
1000:名無し名人
24/06/08 21:16:45.44 WA2U5HMb0.net
>>986
棋譜の内容なら勝った2、4局もAIハメ
だからなあ。2局目が地力だったら伝説だったが
1001:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be0d-hMM5)
24/06/08 21:29:25.04 pPdC5DQ80.net
羽生オタも藤井が凄すぎて間隔が麻痺してんだろうな
いくら豊島や永瀬が大したことないといっても55年組相当ではあるからな
それら相手に負けなしは谷川には無理だったしどんだけ凄いことか
1002:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-QsgU)
24/06/08 21:37:57.11 gMhxfk5A0.net
大山じゃ勝てないの悟ってるんだなw
1003:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-L6jh)
24/06/08 21:42:38.66 KOkGCOTw0.net
大山は絶不調で2軍落ちだぞ
1004:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdca-lysD)
24/06/08 21:47:54.34 m6NgjUZsd.net
はあ？マス大山ナメてんの？
1005:名無し名人
24/06/09 00:02:49.83 ko1ErALRM.net
次スレ
第9期叡王戦 Part35
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1006:名無し名人
24/06/09 06:06:11.69 EJAHxefkH.net
羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル22期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前
順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1～B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井
1007:名無し名人
24/06/09 06:43:32.09 Ufgj+BJo0.net
>>969
まさに羽生オタ、老害の思考だなw
伊藤匠や藤本は、森内や佐藤康あたりよりも上の逸材だよ
ただしトップの藤井が羽生のように弱くないから、大きな実績は残せないかもしれんがな
もし羽生が藤井と同じ世代で生まれてたら、20期もタイトルは取れなかっただろう
1008:名無し名人
24/06/09 08:24:08.50 oo+PBQas0.net
けろん
1009:名無し名人
24/06/09 08:24:25.66 oo+PBQas0.net
ぱろん
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