24/06/01 10:06:40.38 lwxg04r5M.net
第9期叡王戦五番勝負日程
第1局 4月07日㈰ か茂免
第2局 4月20日㈯ アパホテル＆リゾート 佳水郷
第3局 5月02日㈭ 名古屋東急ホテル
第4局 5月31日㈮ 柏の葉カンファレンスセンター
第5局 6月20日㈭ 常磐ホテル
3:名無し名人
24/06/01 10:15:09.89 ebb0io7X0.net
やはり伊藤は強い
4:名無し名人
24/06/01 10:19:29.79 hfBd8qgD0.net
前スレで藤井不調を言う人がまだ居るが
手数が多い？
角換わり腰掛け銀の手待ち合戦をしたのに132手は多くない
バッサリ切りに行けば無理攻めになって逆転されてる
これで最短なのは終盤の一致率の高さからも窺える
多少凸凹してる？
棋譜解析では1手毎に評価値にブレが出る
一致率100%でも多少の凸凹は出るよ
5:名無し名人
24/06/01 10:23:41.84 ujMGa0UYd.net
>>1乙です
藤井マダムに「こんなことも知らないの？」と後手角換わりで滅茶苦茶にされたい
6:名無し名人
24/06/01 10:27:23.64 pM0tqf5q0.net
穴熊に誘導させて潰すとか
最善一辺倒のかつての藤井にはなかった試みだろ
7:名無し名人
24/06/01 10:27:49.74 GaSMS7t30.net
>>4
藤井不調じゃないっていうなら、
不調時じゃなくても最善の75歩選択できないんですね、
っていう結論になる
それでもいいならどうぞ、という感じだが
8:名無し名人
24/06/01 10:28:36.89 hfBd8qgD0.net
藤井は好調ではないにしても不調期は脱しつつあるように見える
深さ30の逆順棋譜解析で
4月対局数4
中盤一致率平均64% 悪手平均1.00 疑問手平均0.25
終盤一致率平均69% 悪手平均1.50 疑問手平均0.25
5月対局数5
中盤一致率平均83% 悪手平均0.40 疑問手平均0.00
終盤一致率平均77% 悪手平均0.40 疑問手平均0.40
ちなみに昨年度は対局数54
中盤一致率平均73% 悪手平均0.57 疑問手平均0.22
終盤一致率平均82% 悪手平均0.72 疑問手平均0.22
9:名無し名人
24/06/01 10:29:59.08 bm4MbE9X0.net
>>4
昨日のニュースステーションで竜王戦(相掛かり)のグラフと今日のグラフを比較して互角が長く続いているのは伊藤七段の進化です！ には笑ってしまった。手待ちすれば進化するのかと
10:名無し名人
24/06/01 10:30:23.65 ujMGa0UYd.net
強者ってのは悪い時にも悪いなりに勝つもの
悪い時に勝てないのはたんなる善戦マン
11:名無し名人
24/06/01 10:33:28.32 NmO0ns4g0.net
リアタイで見てると藤井にも緩手があったように感じられたがノーミスか
強い時の藤井はAI解析でも深読みしないと出てこない手を指してくるな
逆に伊藤に悪手が多くて藤井曲線がギザギザした
良い時の伊藤は緩手はあっても悪手がなく曲線が美しい
中盤以降に藤井曲線で押し切られるのはむしろ伊藤の強さを示していて
藤井以外では勝てそうもないのだが今回は今ひとつだったか
藤井復活なら山﨑は相手にならないだろう
棋聖は変態将棋で調子狂うとかの安っぽい玉じゃない
12:名無し名人
24/06/01 10:36:24.37 NmO0ns4g0.net
>>9
グラフはともかく竜王戦の頃よりは伊藤は強くなったとは思う
竜王戦の特に1、2局目は藤井とは手合い違いに感じた
13:名無し名人
24/06/01 10:40:08.02 ujMGa0UYd.net
グラフねえ
中原☓米長の名人戦とかグラフにしてみたらどうなるんだろうな
6回目にして米長奪取したけど「進歩」が可視化されるのかしらん
14:名無し名人
24/06/01 10:42:54.62 K9pm/quNd.net
藤井はカド番だから慎重に指してた印象
時計もチラチラ見る回数多かったし時間も気にして無理せず確実な方を選んでた感じ
らしくないミスで負けてたから手数は気にせず丁寧にと飛車も最後まで残ってたし
15:名無し名人
24/06/01 10:44:39.54 hfBd8qgD0.net
>>7
藤井が好調ならソフト最善の△7五歩を選んでいたかどうか？
△7五歩なら先手の最善は▲9四歩だが
本譜の進行を見るとおそらくイトタクは歩切れを誘うために▲2四歩を打ってくる
そこでと金作りを無視して△8六歩なら後手有利だが
攻め合いになって紛れが生じるかもしれない
長時間の棋戦ならじっくり読んで△7五歩を選んでいたかもしれないが短時間の叡王戦ではどうか
受けに回るなら△2二歩だが飛車先が重くなった飛車を▲4八飛と転換すると評価値は互角で後手は歩切れで他に持ち駒もなく手を作れない
一方△7五歩に替えて本譜の△4六角は次善だが手順で先手は▲4八金と上がらなくてはならず飛車の横効きが止まる
△6四角と戻った後に▲2四歩を指されても飛車を4八に回れないため△2二歩が今度は最善になり後手の有利は維持される
飛車の横効きを通す▲4七金は自然な手だがその間に△7五角でもう1歩取れば後手の歩切れは解消され△8六歩からの攻めが間に合う
上記からソフトとは判断が違っても手厚く指す藤井の選択が間違いだったとは思わない
16:名無し名人
24/06/01 10:48:37.75 NmO0ns4g0.net
>>13
米長名人は中原最後のタイトルでもあったから中原の劣化の方が強そう
むしろ中原より年長のひふみんが対中原21連敗の後
名人になった過程は実際どうだったかな
17:
24/06/01 10:50:23.01 FG0uPVKU0.net
森一門の変態は怖くないが問題は偶に出現する真面目将棋や
藤井の森一門に通算3敗してるが全て超本格的に負けとる
油断大敵や
18:
24/06/01 10:52:36.12 FG0uPVKU0.net
>>15
うむ完全に同感
評価値至上主義は危険
手厚く指す、自分は簡単に、相手には難しくさせるのが最善
19:名無し名人
24/06/01 10:54:35.35 pLMIjySe0.net
藤井は受け将棋だし元からこんなもん
天彦戦で玉で突進して勝った将棋もあったし玉自ら攻防の役割を果たすこともある
20:
24/06/01 10:55:02.53 8mpFR+Hf0.net
伊藤が中盤で悪くするのはずっと同じだよ
叡王戦の勝ち局でもそれは変わってない
藤井が時間ある名人戦でも終盤悪くするくらいダメだった
他の棋士からも不調と言われるくらいだったんだろ
チェスクロでまとめて考えられずに1分の終盤入ると藤井の精度は露骨に下がる、これは王座戦も同じ
叡王戦の豊島出口菅井、直近の王座戦の永瀬豊島も誰相手にしてもよれてる
21:名無し名人
24/06/01 10:56:11.11 NmO0ns4g0.net
一択クイズを外しちゃいけないが評価少し下げても
次善手でも逆転しないなら人間の手としては決して悪くない
読みを外す効果もあり相手の持ち時間を減らせる
22:
24/06/01 10:59:17.78 8mpFR+Hf0.net
なので最終局も時間なくなるまでバランス保てるかどうかだ
昨日は露骨に時間気にしてたし勝ちたかったんだろな
23:名無し名人
24/06/01 11:02:03.61 SeYLpltA0.net
不調を脱したと言ってるだけで絶好調とは言ってないしね
不調のときは信じられない悪手を指して負けたり劣勢になったりするが
通常でも100%最善というわけでもない、大きく評価を落とさない次善手はよくある
絶好調なら最善率100%に近くなるけど
24:名無し名人
24/06/01 11:03:14.67 89Jr1uCs0.net
>>15
ソフトが強くなりすぎて、ソフト最善通り指すと指しきれなくて失敗するのがソフト通り指す将棋の罠。しかもソフトは点数方の違う相入玉の戦いも見据えてる。どこかで人間同士の戦いにして勝ち切らないと意味がない。藤井はこの辺が上手い
伊藤が康光や久保に負けているが途中までは最善だったが指しこなせないで負けたような感じだった。
25:名無し名人
24/06/01 11:09:07.09 8BFcSWOdd.net
進化し続けるソフト最善を指せないと不調扱いされるなんて藤井も災難だな
終盤の精度が悪くなっているとは言っていたが、別にソフト最善が指せないからってわけでもないし
これまでも完勝後に最善の筋を指摘し合うことはあったでしょ
まあ、藤井が完璧な状態ではないのは同意だけどね
最終局が楽しみだ
26:名無し名人
24/06/01 11:10:34.57 GaSMS7t30.net
>>15
感想戦でふたりとも75歩のほうが良かったって認めてるぞ？
27:名無し名人
24/06/01 11:11:17.43 GaSMS7t30.net
なんか感想戦見ずに適当なこと言ってるひとがだいぶいるね
28:
24/06/01 11:14:21.21 TQWfb1Jea.net
>好調時なら昨日みたいに回りくどくささずにばっさり斬ってる
>昨日のは伊藤が初タイトルで精神的に力み過ぎて誘導されてポカが出て負け、
>のパターンに見える
こっちのがよほど適当では
29:名無し名人
24/06/01 11:15:32.12 8BFcSWOdd.net
勝ったあとに最善の筋を指摘したりされたりすることはこれまでもあったよ
頻度は少ないけど
細い最善で切り捨てるより慎重になったのかなあと思う
75歩を絶好調の藤井が選んだかどうかはちょっとわからない
30:名無し名人
24/06/01 11:16:27.19 6L69a2Yl0.net
藤井くんが卑怯にも研究ハメで勝ったにすぎないよね。実力的には匠の方が上と認めた瞬間だよな
31:名無し名人
24/06/01 11:17:24.94 T+eNA8560.net
匠さんは昨日はかなり緊張してたみたいだけど
次は腹括ってくると思うから、それだけがちょっとこわい
32:名無し名人
24/06/01 11:17:34.59 pLMIjySe0.net
大地も藤井は受けが強い（受け将棋）と言っていたし元々こんなもん
33:名無し名人
24/06/01 11:18:03.37 9QVA8z4U0.net
>>26
感想戦の意味わかってる？
34:名無し名人
24/06/01 11:18:16.25 8BFcSWOdd.net
最終局が楽しみ
2人の全力殴り合い力戦が見たい
35:名無し名人
24/06/01 11:20:06.72 ujMGa0UYd.net
まあ今後10年単位で戦っていく間柄だし
顕微鏡的視点と望遠鏡的視点で見守ると楽しい
36:名無し名人
24/06/01 11:21:49.73 GaSMS7t30.net
>>28
感想戦で両者合意した順を選択できてない→好調ではない
伊藤は映像見てる感じでも力んでだし、
24歩が採算ないのに行って負けてるからね
少なくとも感想戦情報考慮しないで言ってるひとよりはテキトウじゃないよ
37:名無し名人
24/06/01 11:23:06.88 GaSMS7t30.net
>>33
わかってるよ
>>15は75歩と46角を比較して後者が確実だから選んでるだけ、
って解釈してるから明確に間違ってるんですよ
それなら感想戦で75歩のほうがよかったとは言わないから
38:名無し名人
24/06/01 11:24:07.70 pSmkRQq80.net
将棋の終盤は鮮やかに寄せるとカッコいいし強く見えるけれど
詰ませなくても勝つ将棋もカッコいい 玉は囲うように寄せる
聡太が大地戦でみせた中押しなんかもそれ 大地が早投げ過ぎかもしれないけれど
豊島がやると真綿流と揶揄されて鈍足が気になるけれどもね
藤井がやるとファランクス攻城戦みたいになる
39:名無し名人
24/06/01 11:25:17.89 9QVA8z4U0.net
>>37
誰も後者が確実なんて言ってないが？
15の人が言っているのは最善は別にあったが次善を選んだ藤井の判断が間違いだったとは思ってないと言ってるだけだぞ
40:名無し名人
24/06/01 11:25:51.84 pLMIjySe0.net
絶好調でもないけども不調でもないだろ
タイトル戦常連になってから藤井は手堅い指し回ししているし
大地戦の86玉なんかもそうでしょ
41:名無し名人
24/06/01 11:26:47.32 r6NCVomc0.net
棋譜見た。
やっぱり藤井聡太は異次元。
イトタクの穴熊はトヨシの振り飛車と
なんか被った。
42:名無し名人
24/06/01 11:26:47.75 ujMGa0UYd.net
これを勝てば念願のタイトル奪取の一局ってなんかヘンな具合になることがある
記憶にあるのは67期名人戦の郷田の陽動振り飛車
43:名無し名人
24/06/01 11:27:11.01 GaSMS7t30.net
>>39
後者が確実じゃなくて、後者のほうが確実に勝てるから、の意味ね
44:名無し名人
24/06/01 11:28:08.48 8BFcSWOdd.net
75歩が見えてなかったのか、見えたけど選べなかったのかによっても違うと思う
45:名無し名人
24/06/01 11:29:27.73 GaSMS7t30.net
>>44
どちらにしても最善が見えないor見えても選べない、だから一緒だと思うけどね
っていうか上でも書いたけど、不調時じゃないのに最善が見えなかったり見えても選べなかったりするよ、
藤井の実力はその程度だよ、というならそれでもいいよ、とは俺も認めている
46:
24/06/01 11:30:48.28 8mpFR+Hf0.net
ばっさり切るのが好調の証なら、藤井はこれまでのタイトル戦ずっと不調だったんだな
47:名無し名人
24/06/01 11:31:39.93 GaSMS7t30.net
>>46
ばっさりっていう表現が気に入らないの？
じゃあ撤回してもいいよ
ばっさり棋風だって言ってるんじゃなくて75歩以下の順を言ってるだけだから
48:名無し名人
24/06/01 11:32:11.55 pLMIjySe0.net
>>46
ばっさり切ったところを大地に咎められて負けたのもあるしな
49:名無し名人
24/06/01 11:32:33.90 8BFcSWOdd.net
>>45
「藤井の実力はその程度」っていうのは何が言いたいの?
なんか妙に藤井を下げたがっているように見える
藤井が最善を常に読めるべきだと?
50:名無し名人
24/06/01 11:32:44.79 GaSMS7t30.net
感想戦で75歩のほうがよかったという発言があったうえで、
75歩が見えなかったかあるいは見えても選べなかった藤井は好調じゃないよ、
そうじゃなくて好調でもそうなんだよ、というなら、別にいいよ（なんで藤井のことをそんなに弱くしたいのか分からないが）
というのが俺の言いたいことね
51:名無し名人
24/06/01 11:33:14.80 GaSMS7t30.net
>>49
下げたがってるのは不調じゃないけど最善が見えないんだよ、
って言ってるほうでしょ？
52:名無し名人
24/06/01 11:34:24.38 hfBd8qgD0.net
>>45
藤井はソフトと違う判断をすることがある
それで勝つこともあれば負けることもある
それが実力だと思うよ
53:名無し名人
24/06/01 11:35:09.28 pSmkRQq80.net
高段にすらなれないバカはAIのことも理解できないから
あんまり相手しても無駄
54:
24/06/01 11:35:18.48 gYKe4zHf0.net
あるソフトの最善の〇〇を指せなかったから不調ってさ
もしかして好調なら必ず最善指して一致率100%で勝ってきたと思ってる人いる？
55:名無し名人
24/06/01 11:36:06.37 GaSMS7t30.net
>>53
AIの手を選べなかったから問題、なんて一回も発言してないけど
56:
24/06/01 11:37:12.68 gYKe4zHf0.net
タイトル取り始めてからの藤井って斬り合いは選ばず中押し勝ち多いと思うけど違ったんやね
57:名無し名人
24/06/01 11:37:13.33 GaSMS7t30.net
もしかしてオレの言ってるのを
AIの最善手が選べなかったから問題だ
と誤読してるの？
そう読めるレスってどれ？
一貫して感想戦でベターな手を両者指摘しているじゃん、
ってのがメインの話なんだけど
58:名無し名人
24/06/01 11:37:17.91 9QVA8z4U0.net
>>43
だから確実に勝てるとも言ってないわけだが？
最善の手順と次善の手順を藤井の思考と持ち時間含めて考察してるだけやで？
意味不明な突っかかり方する前に少し冷静になって文章をよくかみ砕いて読んだ方がいいぞ
59:名無し名人
24/06/01 11:37:18.93 hfBd8qgD0.net
>>50
不調期は脱しつつあると思うがまだ好調までは行ってないかなというのが自分の考え
ただ好調なら△7五歩を指していたという考えには同意できない
手厚く指す方針なら△4六角だと思うから
60:名無し名人
24/06/01 11:37:19.40 8BFcSWOdd.net
いや、読めないこともあるけどその頻度は他の棋士とは比較にならないほど少ないと思ってる
だから藤井は最強だと思うんだけど、最初の文だと()の中がよく分からなくて
棋譜的にはそこまで悪い内容じゃない、むしろ完勝の部類だと思うけど、
>>51は本当の藤井はこんなものじゃないって思ってるってことね、誤解してたよごめん
61:名無し名人
24/06/01 11:38:13.06 GaSMS7t30.net
>>58
じゃあ確実じゃなくて46角をベターにした、でもいいよ
俺の言ってることに対する反論にいずれにしてもなってないので
62:名無し名人
24/06/01 11:38:48.63 GaSMS7t30.net
>>60
＞>>51は本当の藤井はこんなものじゃないって思ってるってことね、誤解してたよごめん
そうだよ
最初からそうとしか書いてない
63:
24/06/01 11:39:11.10 8mpFR+Hf0.net
ベターな手を両者指摘するのが感想戦だからなそりゃ
64:名無し名人
24/06/01 11:39:52.77 9QVA8z4U0.net
>>61
君の読解力が恐ろしく低いから優しく教えてるだけだ
それを反論と受け止めるならもういいよ
65:名無し名人
24/06/01 11:39:54.63 8BFcSWOdd.net
>>61
あえて順列つけるなら、見えなかったのと見えて選べなかったのとどっちの方が調子悪いと思う?
66:名無し名人
24/06/01 11:41:57.49 8BFcSWOdd.net
>>62
でもそこまで今局は凡戦じゃないと思うの
伊藤の不調に助けられた、みたいな評価が強い表現だったからみんなに本意が伝わらないのでは
67:名無し名人
24/06/01 11:42:01.61 NTc2jqCD0.net
昨日の藤井が堅実な手を積み重ねたのは、そりゃそうだよ。
すっぽ抜ければ即失冠なんだから。
68:名無し名人
24/06/01 11:42:15.57 GaSMS7t30.net
>>65
俺は好調時なら75歩を選択した、と言ってるわけよ
だから見えなかったo見えて選べなかったの二択は関係ない
>>15が間違ってるのもその点
69:名無し名人
24/06/01 11:43:42.31 oX+mt/fp0.net
なりきり怖いよぉ
70:名無し名人
24/06/01 11:43:50.21 8BFcSWOdd.net
>>68
両者が終局後指摘できる筋なら指せるってことね
AIだけがわかるような無茶な筋じゃないから
71:名無し名人
24/06/01 11:44:02.78 P3eNtw5y0.net
>>54
ほんとバカだよな
AIも指されてから反省するの珍しくねえのに…なぜその見える事実も見ようとしないんだよ
低能だろどうせw最善最善～
72:名無し名人
24/06/01 11:45:13.25 8BFcSWOdd.net
でもやっぱり藤井は復調傾向ではあると思うけどなー
次局楽しみです
73:名無し名人
24/06/01 11:45:47.26 GaSMS7t30.net
>>70
そう
だからAIは関係ない
たぶんAI評価値のあとに俺が書き込んだから誤解してるひとがいるんだろうな
74:
24/06/01 11:47:26.07 8mpFR+Hf0.net
好調時は感想戦でベターな手を両者指摘するようなことにはならないもんなんだねえ
75:名無し名人
24/06/01 11:49:27.32 pLMIjySe0.net
少なくとも不調ではないだろ
名人戦第2局みたいに無理に局面動かして解したりしなかったからな
76:名無し名人
24/06/01 11:51:15.07 hfBd8qgD0.net
今が好調かと言われれば多分そうではない
復調しつつあるとは思う
ただ好調ならベターな手を指していたというのは同意しかねる
好調でも角番に追い込まれて絶対負けられない一戦なら万が一を考えてより手厚い手を選ぶのは間違いではないと思う
77:名無し名人
24/06/01 11:54:15.45 NTc2jqCD0.net
藤井は不調の最悪期は抜けた気がするが、未だ本調子には遠いように見える。
伊藤の不運は、第3局から間が空いたことだな。
78:名無し名人
24/06/01 11:55:35.69 p9Zg7L0e0.net
46角は長考で読みきれなかったからの妥協案、藤井もそれは分かっててやってる
79:
24/06/01 11:58:02.01 gYKe4zHf0.net
伊藤が中盤悪くするのは変割ってないからな
80:名無し名人
24/06/01 11:59:56.18 +QWSxGB90.net
短時間の棋戦ではどうしても後の検討でより良い手が見つかるような「ブレ」は避けられない。
致命的に悪くする手を刺してないなら、まあ不調ってことはないんでね？
というのが個人的な感覚。
特に同意は求めない。
81:名無し名人
24/06/01 12:00:08.50 aCddIU01H.net
>>54
ほんとそう
たった1手で判断するってバカすぎるよな
82:名無し名人
24/06/01 12:01:57.59 +QWSxGB90.net
藤井の1番の強みって「五分に戻す緩手は指しても逆転する手は滅多に指さない」ところなんで、それが出来てないと調子悪いのかなーとかは思う。
昨日はそれは出来てたんでそんなに不調って印象はないかなー。
83:名無し名人
24/06/01 12:05:18.79 zAmRCoQU0.net
調子悪かろうが何だろうが勝てばよかろう
84:名無し名人
24/06/01 12:08:05.56 pSmkRQq80.net
さっさとあぼーんしておいた
相手するだけ無駄
今回は序盤作戦勝ち 中盤でしっかり形勢に差をつけ
終盤は流石の八冠という勝ち方
イトタクのいいところがまるで出なかった
この二人の勝負は面白いわ
85:名無し名人
24/06/01 12:11:25.27 jxCDbgIE0.net
まさか藤井がここから30連勝して中原超えするとは思わなかったよな
86:名無し名人
24/06/01 12:11:25.62 pLMIjySe0.net
イトタクがいつも中盤悪くするのは対藤井だけなんだよな
棋風が同じだからだろうけど
87:名無し名人
24/06/01 12:12:07.30 kTy2L66Ia.net
リスクが高い手は極力排除した感じに見えたが絶好調ではないわな
88:
24/06/01 12:14:20.44 8mpFR+Hf0.net
チェスクロでまとめて考えられないまま1分の終盤になると誰とやってもすんなりいってない
ストップウォッチと比較すると露骨に見える
89:名無し名人
24/06/01 12:15:38.35 pSmkRQq80.net
>>86 藤井のイトタク戦だけは特別でバッチバッチ この見解は他の棋士も指摘している
藤井は基本的に盤面、将棋で勝とうするが
対イトタク戦は勝負で勝とうとしているね相手のくせをよくみてる
90:
24/06/01 12:17:26.15 vkfYra3Er.net
好調不調だけではなく
角番だから手堅い手を選んだだけに
見えますけどね
負けたら終わりのタイトル線で
手堅い手を選ぶのは普通だと思う
防衛戦での角番が初めてだから
見てる方は不調だと感じるだけな気が
します。
91:名無し名人
24/06/01 12:21:23.20 kqdZvHCc0.net
受けが強いというより明らかに一枚上手だから受けが強く見えるだけじゃね
格上って受けも攻めも強いじゃん
92:名無し名人
24/06/01 12:25:10.61 WLI1d6F70.net
俺らみたいな実力で好調不調の判別なんか出来るかよ
全部想像で思考なんか一切分からんだろ
どんだけ自分を高みに置いてるんだよ
93:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/)
24/06/01 12:25:23.59 6FDJfQB70.net
第4局における藤井の「暴挙」
・対局相手を完全に無視して勝手にエアコン温度を変える
・マナー以前の常識知らず
・加藤一二三そのもの
・一週間前、名人戦では豊島がしっかり対局相手に確認して設定温度を変えたにも関わらず
・藤井はその当事者にも関わらず、対局相手＝伊藤匠を完全無視の一方的変更
・こうした暴挙を放置することは将棋界において好ましいことではない
・タイトル戦の対局室はリアルタイムで中継されている
・藤井の場合、マナー違反とすら認識しておらず、これは注意されない限り改めない
・羽生会長、常務会には早急に藤井を呼び出し、注意をお願いしたい
94:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH)
24/06/01 12:25:49.97 hfBd8qgD0.net
>>86
過去の藤井vsイトタク戦の中盤一致率と悪手疑問手を比較すると
藤井
中盤一致率平均81% 悪手平均0.28 疑問手平均0.00
イトタク
中盤一致率平均64% 悪手平均0.50 疑問手平均0.93
ちなみに藤井の全対局だと
藤井
中盤一致率平均72% 悪手平均0.45 疑問手平均0.46
相手
中盤一致率平均56% 悪手平均2.04 疑問手平均1.39
藤井がタイトル獲得してからの対局だと
藤井
中盤一致率平均72% 悪手平均0.40 疑問手平均0.37
相手
中盤一致率平均58% 悪手平均2.00 疑問手平均1.32
イトタクは藤井の相手してきた棋士の平均より中盤強いが藤井には及ばない上に藤井はイトタク相手だとさらに中盤強くなる
95:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 098c-xdwZ)
24/06/01 12:33:02.84 6L69a2Yl0.net
藤井オタが暴れてるな
もう一強時代は終わったんだよ、羽生さんのような時代を作れなかったってことで諦めろ
96:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51d6-ZnRQ)
24/06/01 12:33:42.59 AngQ1gpC0.net
メディア「伊藤は藤井のライバル」
成績2-12なんだけどこれでライバルなの？
97:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-x4QP)
24/06/01 12:35:24.58 SeYLpltA0.net
>>95
ここだけ藤井聡太のいないスレ行った方が賛同得られると思うよ
98:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45)
24/06/01 12:36:48.83 pLMIjySe0.net
>>93
マジで寒かったんじゃね？文句があるならイトタクも言っているだろうし
藤井が勝ったからって見苦しい
99:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49dd-CXAI)
24/06/01 12:38:33.04 ZmRX2+We0.net
前スレより
tanuki-wcsc34-YO820深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
先手48%(32/66) 悪手2 疑問手2
後手83%(56/66) 悪手0 疑問手0
41手目以降
先手52%(24/46) 悪手2 疑問手2
後手85%(39/46) 悪手0 疑問手0
つまり昨日の藤井は悪手0疑問手0
更に終盤の85銀も他のAIや深さ20だと菅井が解説していた87銀が最善だったが
深さ30では藤井の指した85銀が最善になった
100:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/)
24/06/01 12:39:15.30 6FDJfQB70.net
>>98
そういう問題ではない
対局者が対局相手に声もかけず、勝手に室温を変更した非常識を指摘している
藤井は今回は初めてではない
これまでも何度もこれを繰り返してる
つまり、マナー違反とも非常識とも思っていない
藤井は対局相手などどうでもよく、勝手に変更して良いと認識している
対局室を自分の思い通りにできると思ってる
加藤一二三と同じ
羽生が呼び出して注意しないと、今度も数限りなくこうした暴挙が繰り返される
101:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45)
24/06/01 12:41:08.09 pLMIjySe0.net
>>100
お前が連盟に送ればいいんじゃね？
102:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93c4-mLF1)
24/06/01 12:42:31.50 8pXbZECl0.net
>>100
実際、連盟に注意喚起したらよいんじゃないかね
103:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45)
24/06/01 12:45:19.77 pLMIjySe0.net
要は藤井が気に入らないから重箱の隅をつついているだけだしな
104:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a14d-CYFP)
24/06/01 12:45:43.39 1VIl7VZ50.net
>>96
チビ聡太を泣かしたトラウマを植え付けてるからイトタクがライバルなの
105:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f101-GD45)
24/06/01 12:46:40.55 StG60AF00.net
>>98
荒らしの相手すんなって
106:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45)
24/06/01 12:47:11.56 pLMIjySe0.net
永瀬なんて藤井の休憩中に室温変えていたしそれに比べればなｗ
107:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a14d-CYFP)
24/06/01 12:47:52.64 1VIl7VZ50.net
最終的には王者権限で設定温度意のままにできるっしょ
108:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abee-eHyH)
24/06/01 12:48:21.90 RwiA47LA0.net
イトタク「アアア あついなァ……」
藤井「…！！！」
藤井「すみません、エアコンの温度を下げてください」
109:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-HGMq)
24/06/01 12:48:43.50 rzY+gHCQ0.net
イトタクもどこで間違えたかわからんだろうな
というか叡王が完璧すぎたんだろう
110:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a14d-CYFP)
24/06/01 12:48:52.72 1VIl7VZ50.net
>>106
アマヒコマスクの件といい、いちいちやることが姑息なんだわ永瀬w
111:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51d6-ZnRQ)
24/06/01 12:48:58.44 AngQ1gpC0.net
>>104
泣かしたのは中西のイメージが強い
映像も残ってるし
112:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b66-oYaH)
24/06/01 12:50:01.32 v32/Obni0.net
>>109
ヤグラ崩して穴熊にしたのが敗因やろ
113:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-x4QP)
24/06/01 12:51:24.40 SeYLpltA0.net
>>111
カンナもあれがイトタクだと思ってNHK杯で紹介しちゃってたしね
114:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45)
24/06/01 12:52:04.52 pLMIjySe0.net
マナーの問題の話したら藤井が挨拶してきたのに憮然とした表情のまま無視した菅井とかなｗ
菅井とか永瀬はもっとやばい
115:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d94b-BEwX)
24/06/01 12:57:28.52 aBrjyj4L0.net
>>99
85銀怖いわー
116:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/)
24/06/01 12:57:57.78 6FDJfQB70.net
棋聖戦の山崎、王位戦の渡辺には
藤井が暴挙をやってきた場合、直ちに注意してもらいたい
藤井「温度変えてください」
山崎「ちょっと待って」
藤井「？」
山崎「失礼じゃないですか？対局
117:相手いるのに勝手に変えるんですか？」 藤井「？？？」 山崎「それくらいの常識すら持ってないんですか？」 山崎や渡辺相手に藤井が勝手に室温変えられるのかも見もの
118:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-tBpu)
24/06/01 13:00:13.45 fpWKjFDcd.net
森内だったら立会よんで抗議するな
119:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-O2Se)
24/06/01 13:00:16.72 pSmkRQq80.net
本人がバッチバチっていってるんだから
外野がなんといおうとライバルだわな
120:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09cc-mMeH)
24/06/01 13:01:23.07 udKPBdrH0.net
匠に二連敗したことが聡太を強くした。
匠は聡太の養分に過ぎないんだよ。
「匠君ボクを強くしてくれてありがとう」これが聡太の気持ち。
これからも養分たちが聡太に挑戦してくる。
121:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9379-jK7C)
24/06/01 13:01:26.26 eWfAnIVm0.net
タイトル保持者っていう王様のような立場と書いた渡辺が文句言うとは思えない
122:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-tBpu)
24/06/01 13:02:52.15 fpWKjFDcd.net
まあ、暑がりな方に合わせるしかないんじゃね？
123:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-42LG)
24/06/01 13:07:11.19 sfBo5vIS0.net
藤井もイトタク相手だと戦い方少し変えてね？
124:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1fc-CyIU)
24/06/01 13:12:05.27 8kSwAbk30.net
西山さんが冷房で里見(福間)さんがストーブつけてたことがあった
125: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-/Dhk)
24/06/01 13:14:37.44 gYKe4zHf0.net
藤井の年齢・プロ年数までの比較で、藤井より羽生が上の成績って何があるの？
126:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 499b-CyIU)
24/06/01 13:15:24.97 kU4H6lvg0.net
>>93
箇条書きにする意味まったくなくて草
127:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b902-HZQR)
24/06/01 13:16:45.68 vKFG6ZO40.net
>>116
それあなたの妄想ですよね
128:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45)
24/06/01 13:18:18.15 pLMIjySe0.net
>>124
無いな
タイトル戦無敗全冠の藤井と何度もしくじってようやく全冠の羽生だし
129:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 493a-QA3t)
24/06/01 13:25:15.19 NKD17wG50.net
>>93
１項目目以外はお前の意見（妄言）に過ぎないなw
並べて書く意味がないww
130: 警備員[Lv.21] (JP 0H75-oeLu)
24/06/01 13:25:35.99 xCEndDgiH.net
(ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/)
⬆危険因子だな 複数で連盟に24しとかないと
131:名無し名人
24/06/01 13:32:22.15 gEDlyavv0.net
勝手に変えるというか
デジタル時計で室温を確認した上でやってるから文句は出ないはず
132:名無し名人
24/06/01 13:32:30.55 MB/dth3e0.net
>>110
＞「姑息」とは、卑怯でずるがしこいなどの誤った意味で使われることが増えている言葉だが
＞本来は一時的な間に合わせであること・その場しのぎの手段や方法のことを意味する表現。
133:名無し名人
24/06/01 13:34:13.26 udKPBdrH0.net
ひふみんは滝を止めたぞ。
134:名無し名人
24/06/01 13:39:19.26 /MDVQHSV0.net
藤井くんはこの後は山ちゃん-ナベとタイトル戦続くけどボーナスステージ言われてるよね
ほんまにボーナスステージなんやろか？山ちゃんの変態流で感覚狂うかもしれん
135:名無し名人
24/06/01 13:39:56.98 kU4H6lvg0.net
>>93
この文章マジでおもしろい
確実に仕事できないヤツの文章
わざと書けと言われても書けないわ
136:名無し名人
24/06/01 13:40:32.98 YjFs/NFs0.net
>>124
NHK杯
羽生は18歳で初優勝し21歳で二度目の優勝を飾る
137:名無し名人
24/06/01 13:41:28.34 MB/dth3e0.net
最近の空港でやってた時は
「飛行機の発着陸を止めてくれ」みたいな、ひふみんネタが散見されてたな
138:名無し名人
24/06/01 13:41:38.92 ATWc22c30.net
そもそも藤井は室温調整して欲しいと要望しただけだろ
自分で操作したわけでもないし、滝を止めてくれみたいな面倒な要求でもない
問題あるなら立会人が裁けばいいだけのことだし何の問題もなかろう
139:名無し名人
24/06/01 13:41:53.83 s37eAKtN0.net
>>93
仕事できない人の箇条書きだな
140:名無し名人
24/06/01 13:42:18.80 zj+zxQ3L0.net
時計に温度計ついてるから客観的に見ても寒かったんじゃないの
あと自分だけというけど竜王戦のときは伊藤が膝掛けして寒そうにしてたときは温度上げてあげてたよ
141:名無し名人
24/06/01 13:45:42.23 pLMIjySe0.net
>>139
おそらくそれだろうな 明らかに寒かったんだろう
>>135
タイトル戦＞＞一般棋戦 藤井と羽生じゃ同じ年齢時のタイトル獲得数が違い過ぎる
142:名無し名人
24/06/01 13:49:31.27 SWpwKu9c0.net
>>93
某国政政党のマニフェストみたいやわぁ
143:名無し名人
24/06/01 13:51:30.46 2nWldeBt0.net
姑息の正しい使用例
竜巻で家の窓が割れたので段ボールを当てるという姑息な手段で対応した
144:名無し名人
24/06/01 13:54:47.50 5POyVe5s0.net
評価値もさほど悪くならない次善手(しかも人間的には自然)な手を指すだけで不調扱いされるって改めてすごいな
145:名無し名人
24/06/01 13:55:15.98 oNqIRqLh0.net
藤井は21歳でタイトル22期
羽生は21歳でタイトル5期？10期？
146:名無し名人
24/06/01 13:55:37.18 /+4LcgJg0.net
キチガイうぜえ
神崎先生ですか？
147:名無し名人
24/06/01 13:58:10.91 kU4H6lvg0.net
キチガイがイトタクスレにも書いてる
必死杉w
148:名無し名人
24/06/01 13:59:07.09 pLMIjySe0.net
>>144
詳しくはわからないが3期か4期くらいだったとおもう
しょぼいｗ
149:名無し名人
24/06/01 14:01:39.56 agvnR0Jm0.net
対人間は75歩より46角のが嫌だっただろうな
AI最善が対人間で最善とは限らない
150:名無し名人
24/06/01 14:01:45.71 pSmkRQq80.net
>>142 一時しのぎという本来の意味ではるが、卑怯という意味の誤用も認められつつあり辞書にものってる
基本的には「姑息な手段」とセットで使われる
〇例文 歩がないので姑息な手段ではあるが桂合いをしてその間に玉が早逃げした
×例文 形勢が悪いので姑息な手段ではあるがセンスで音を立てて相手の集中力を乱した
151:名無し名人
24/06/01 14:04:19.90 p9Zg7L0e0.net
室温なんて検分の時に決めてるだろ、立会人が言われる前に調整すべき
152:名無し名人
24/06/01 14:05:43.49 Amlx3CbT0.net
なぜスルー
153:せずに全力で反応していくのか
154:名無し名人
24/06/01 14:08:38.85 89Jr1uCs0.net
>>93
藤井は温度を上げて下さいと言ってた。でも藤井は羽織を脱いでいた。伊藤は羽織を着たままだった。温度計で確認しながら伊藤に気を使って温度を上げていた可能性がある。竜王戦の時も伊藤は寒そうに毛布をかけていたが温度調整を言えなかったから、藤井が（羽織を脱いでいたが）温度を上げて上げた。伊藤は挑戦者だから温度調整を言いにくい感じなのを藤井は察しているのでは？
155:名無し名人
24/06/01 14:09:07.82 2nWldeBt0.net
言葉の誤用ってちょっと人が知らなそうな言葉で言い換えるとカッコイイ
という考えから広まるんだろうね
姑息を卑怯、すべからくをすべてと言っていれば誤用は起こらない
156:名無し名人
24/06/01 14:09:23.37 oNqIRqLh0.net
山ちゃんは頭いいから八冠のおっしゃる通りです
エアコンは八冠が温度決めてくださいっていう感じかなー
157:名無し名人
24/06/01 14:12:50.24 pLMIjySe0.net
鳥肌とかも誤用だしなｗ
158:名無し名人
24/06/01 14:15:24.69 oNqIRqLh0.net
若手無冠が竜王名人にエアコン温度で意見言えるわけない
159:名無し名人
24/06/01 14:15:38.05 /+4LcgJg0.net
鳥肌実
160:
24/06/01 14:20:03.38 jU+qAHJG0.net
>>134
むしろ仕事で文章書く機会が無い人の文章っぽくない？
161:名無し名人
24/06/01 14:20:04.88 pLMIjySe0.net
>>152
なるほど
162:
24/06/01 14:21:10.48 jU+qAHJG0.net
>>149
本来の姑息は姑息的、という単語に置き換えられつつあるように思う
163:
24/06/01 14:21:44.31 jU+qAHJG0.net
>>152
あれかー
164:名無し名人
24/06/01 14:36:03.22 HTc7NOr+0.net
今度は木曜か。タイトル戦って土日に組むようにできんのかね。
プロなんだから見てもらってなんぼやろに。
見てるのはもう土日関係ないお年寄りばかりなのかもしれないが。
165:名無し名人
24/06/01 14:43:53.36 AngQ1gpC0.net
ナベ「自由に温度変えたかったらタイトル取れば？」
166:名無し名人
24/06/01 14:49:01.64 p7YhB6V00.net
>>93
久しぶりにホンモノのアホみた
167:名無し名人
24/06/01 14:53:37.02 StG60AF00.net
>>151
馬鹿で暇だから
168:名無し名人
24/06/01 14:56:38.58 StG60AF00.net
>>162
開催場所のホテルや旅館が土日が書入れ時だから商売の邪魔をしないようにっていう話を聞いた事がある
169:名無し名人
24/06/01 14:59:32.37 NmO0ns4g0.net
連休だとホテルは嫌がるだろうな
170:名無し名人
24/06/01 15:02:46.81 2nWldeBt0.net
そうはいってもこないだの名人戦みたいな日月パターンはさすがに止めてほしい
もはやエンタメの日程とは思えない
171:名無し名人
24/06/01 15:08:57.09 oNqIRqLh0.net
無冠が温度変えてくださいって言ったら
非常識人みたいな感じになるのかなー
172:名無し名人
24/06/01 15:13:28.79 VwSqpfyP0.net
それにして叡王戦の日程はひどすぎる
173:名無し名人
24/06/01 15:18:09.30 HEmy8wHsM.net
元々4月-6月は名人戦と決まっていたところを無理矢理捩じ込んできたんだからな
おかしくもなる
そうこうしてると棋聖戦も始まっちゃうし
174:名無し名人
24/06/01 15:19:57.62 zj+zxQ3L0.net
>>169
いやそのために記録がいるんだし
175:名無し名人
24/06/01 15:22:20.96 7iREXm9U0.net
イトタクがプレッシャーに弱いタイプだったか
176:名無し名人
24/06/01 15:23:19.56 rRZwtJMY0.net
>>99
凄すぎるわ。
一昔前なら千田率100％でナベにカンニング疑われるレベル
177:名無し名人
24/06/01 15:24:42.83 1VIl7VZ50.net
114
着物着てこない永瀬はマナー以前の問題だわ
178:
24/06/01 15:26:05.59 jU+qAHJG0.net
>>99
はえー…
179:名無し名人
24/06/01 15:26:08.95 7iREXm9U0.net
永瀬は勝つためならなんでもやるだけや
その割にマスクフリーになった後もしばらくマスクつけてたのはイミフだったが
180:名無し名人
24/06/01 15:34:40.13 gEDlyavv0.net
1人で7つ8つのタイトル戦全部参加する人ってそんなにいないから
ちょっと日程厳しくてもダダ被りしなきゃまあ大丈夫と思うよね
今ちょっとだいじょばないけど
181:名無し名人
24/06/01 15:38:58.84 VwSqpfyP0.net
結局のところ、これで全冠制覇の維持期間はどうなったん
182:名無し名人
24/06/01 15:44:39.28 vKFG6ZO40.net
>>179
八冠達成は去年の10/11王座戦第4局
183:名無し名人
24/06/01 15:54:04.15 8pXbZECl0.net
八冠達成から4タイトルを防衛
羽生は七冠達成から2タイトルを防衛し3つめで失冠した
ということでよろしいかな
184:名無し名人
24/06/01 16:04:38.80 y19r+2+m0.net
羽生は嫁とちちくりあって8冠達成
ということでよろしいかな
185:名無し名人
24/06/01 16:15:01.83 /rcKR4lR0.net
これで２－２か
186:名無し名人
24/06/01 16:17:19.44 YFDTHfrQ0.net
>>152
渡辺も藤井竜王がイトタクが寒そうにしていたので温度調整したと言っていたな
個人的には対局中に相手に話しかける方が集中力が切れてよくないと思う
187:名無し名人
24/06/01 16:25:56.79 89Jr1uCs0.net
>>182
羽生が達成したのは七冠。棋聖戦が前期後期あって実質8冠あった時には全冠できず。2回目の七冠挑戦時に羽生の負担を考慮して棋聖戦の後期を無くし、実質七冠となってから全冠達成。羽生が全冠する時は棋聖戦後期を無くし羽生の負担を軽減する配慮があった。
188:名無し名人
24/06/01 16:33:05.43 aCddIU01H.net
>>184
これが実態だよな
キチガイ死んでほしい
189:名無し名人
24/06/01 16:35:53.98 MB/dth3e0.net
配慮説って初耳なんだけどソースあるの？
190:名無し名人
24/06/01 16:36:44.16 aCddIU01H.net
8冠の可能性があったのって羽生が何歳のときまで？
191:
24/06/01 16:37:11.23 PU4TMKfMd.net
立会がいるんだから、記録係から立会に連絡してもらって、立ち会いから匠に寒くないか聞いてもらうのがいいのでは
192:名無し名人
24/06/01 16:39:49.66 /rcKR4lR0.net
盤の年輪が気になる。板目の方がいいな
193:名無し名人
24/06/01 16:41:39.78 6Winn40l0.net
>>184
対局中に相手の寒さに配慮して話しかけるのは助言になるからな。
そういう配慮したとしても、記録係に依頼するのが将棋のルール。
194:名無し名人
24/06/01 16:43:13.03 +ENA2ys20.net
>>188
羽生が7冠だったのは1996年
叡王戦がタイトル戦になったのは2017年
かすりもしてない
195:名無し名人
24/06/01 16:48:43.13 VpTevir9H.net
藤井叡王が勝利し逆王手
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
196:名無し名人
24/06/01 16:53:25.58 BYgXuQDC0.net
天彦のマスク事件の時も永瀬は直接はいえないでジェスチャーで暗に伝えるだけだったな。
197:名無し名人
24/06/01 17:00:10.75 pLMIjySe0.net
>>188
ノーチャンス
198:
24/06/01 17:06:28.90 PU4TMKfMd.net
大盤解説会の動画ないの
199:
24/06/01 17:09:15.28 FG0uPVKU0.net
>>93
200:名無し名人
24/06/01 17:19:39.70 aCddIU01H.net
言い方がまずかった
棋聖戦が年に2回あったのは、羽生が何歳のときまで？
201:名無し名人
24/06/01 17:20:01.72 6FDJfQB70.net
>>191
馬鹿かお前
参考：「確認」とって温度変更した実例
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:名無し名人
24/06/01 17:24:40.68 BYgXuQDC0.net
バカって一つの例が世の中の全てだって思う 傾向があるよね
203:名無し名人
24/06/01 17:27:23.35 pSmkRQq80.net
>>200 統計理解できないからね
なので分かり合うことはないし相手するだけ無駄
204:名無し名人
24/06/01 17:29:23.22 swApKxFn0.net
>>198
スレチ
知りたきゃ自分で調べりゃすぐわかるだろ
205:名無し名人
24/06/01 17:29:30.51 aCddIU01H.net
なにこの写真w
一生懸命作ったの？
これが確認とって温度変更した実例なの？
お前マジもんのサイコパスやん
206:名無し名人
24/06/01 17:31:10.84 gEDlyavv0.net
【叡王戦第４局】藤井聡太八冠は追い込まれても縮こまらない…現役最年少棋士・藤本渚五段が見た
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
207:名無し名人
24/06/01 17:32:10.68 6FDJfQB70.net
>>200-201
更に無知の馬鹿連中ががゾロゾロ登場
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
208:名無し名人
24/06/01 17:33:16.12 NmO0ns4g0.net
昔は対局中におしゃべりしてたもんだし
記者が話しかけたりしてたがまともになったな
209:名無し名人
24/06/01 17:44:04.42 kSqrxldZd.net
>>95
こういう「藤井が負けた場合に書こうと思ってたこと」を
藤井が勝ったのにも関わらずそのまま書く奴、が何故かこの将棋板には必ずいるんだよなw
ワンチャン通用すると思ってるんだろうかw
210:名無し名人
24/06/01 17:51:34.34 zj+zxQ3L0.net
気温の上げ下げなんてよく見る光景なのになんで今回だけこんな粘着してるの
211:名無し名人
24/06/01 17:55:45.14 rzY+gHCQ0.net
検分の時に藤井はけっこう温度調整について質問するけど
イトタクは何一つ注文つける場面見たことないな
サイボーグ？
212:
24/06/01 17:56:13.03 itao+iSfF.net
>>207
基地害に触っちゃダメ
427 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 098c-xdwZ) 2024/05/31(金) 17:17:59.47 ID:DyKB0fkq0
ここ素人多いな
普通に先手が有利だよ、人間的には
213:名無し名人
24/06/01 17:58:54.82 /V/3CfSw0.net
>>209
普通言い辛いだろ
皆こんなふうにジッと観察してるし藤井戦は特にスゴイし
もしくは藤井と同レベルの暑がり
214:名無し名人
24/06/01 17:58:58.84 kU4H6lvg0.net
だかなんで静止画やねんw
どんな会話か分からんて
お前これが証拠だと思ってるん
アスペ？
動画あるでしょ
動画探しなよw
215:名無し名人
24/06/01 18:02:02.22 bvUSpjue0.net
>>144
二期
216:名無し名人
24/06/01 18:03:01.90 VwSqpfyP0.net
座布団にベンチレータとヒーターでも仕込んでおけばいいんだよ
大した手間じゃないだろ
217:名無し名人
24/06/01 18:03:17.94 Vp8tTD5v0.net
次は持将棋にならなければ最終局になるって言ったことがなんで嫌味嫌がらせになるの？
218:名無し名人
24/06/01 18:06:26.13 jxCDbgIE0.net
>>205
これ、ナベが虫嫌がったとき?
219:名無し名人
24/06/01 18:13:37.68 pSmkRQq80.net
基本的に藤井とイトタクだとすべて藤井が上だから
イトタクから温度などの要望は出せないわな
年齢 棋士番号 実績 全部聡太が上
220:名無し名人
24/06/01 18:17:38.09 kU4H6lvg0.net
羽生って藤井と同じ歳のときタイトル何期だったん
221:名無し名人
24/06/01 18:20:32.04 RmDZYmxA0.net
迷手
URLﾘﾝｸ(shogi-oute.com)
222:名無し名人
24/06/01 18:31:12.51 D+mQEAVT0.net
藤井もタイトル獲って序列上がるまで部屋暑くてもずっと我慢だったからな
223:名無し名人
24/06/01 18:33:13.94 pLMIjySe0.net
>>218
55年組の福崎から王座防衛したときが21歳時最後だから4期だな
1970年9月27日生まれだし
224:名無し名人
24/06/01 18:34:30.07 pLMIjySe0.net
あ、ごめん防衛じゃなくて奪取だわ
225:名無し名人
24/06/01 18:40:33.28 lhC13mRZ0.net
21歳で通算4期？
羽生雑魚すぎんか
226:名無し名人
24/06/01 18:40:46.45 2nWldeBt0.net
学齢が同じなら同年齢
なんかときどきイトタクの方を年下にしたがる人いるけど不思議
227:名無し名人
24/06/01 18:42:33.36 kU4H6lvg0.net
>>223
ウソ乙
何期だったんだろ
228:名無し名人
24/06/01 18:43:07.33 P+6HWr1X0.net
今まで、一つも勝てなくて、持将棋を目指したり苦労していたイトタクが、叡王戦で連勝して後1勝でタイトル奪取、しかも先手
終ってみたら、完敗
最終決戦は２０日後に
229:名無し名人
24/06/01 19:03:51.49 3R213xqp0.net
>>174
ナベ「💡、その手があったか！」
230:名無し名人
24/06/01 19:05:10.68 ZeGLaRak0.net
ホントに稲葉顔四角いな
231:名無し名人
24/06/01 19:07:34.10 pLMIjySe0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
確か4期だったはず 福崎から王座奪取したのが9月22日とかだったし
232:名無し名人
24/06/01 19:09:33.88 pLMIjySe0.net
ぶっちゃけ3期か4期かはどうでもいいｗだいたいそのくらい
どっちにしろ羽生21歳時はしょぼい
233:名無し名人
24/06/01 19:10:45.57 MB/dth3e0.net
21歳11ヶ月時点なら通算4期で合ってるよ
何を根拠に嘘と決めつけてるのか不可解だが
竜王 1989
棋王 1990 1991
王座 1992
234:名無し名人
24/06/01 19:20:24.38 ai+IFNnFd.net
藤井には龍と苺の主人公の通算180期を超えて欲しいね
235:名無し名人
24/06/01 19:21:33.22 pLMIjySe0.net
5冠以上だったのは通算で4回くらいだったんじゃないか？羽生は
基本3～4冠だけども名人竜王を含められないタイプの王者だった
236:名無し名人
24/06/01 20:09:06.43 oNqIRqLh0.net
21歳でタイトル22期の藤井
羽生の当時は叡王はなかったから叡王3期除いても19期
237:名無し名人
24/06/01 20:18:29.92 L6yzofmEa.net
叡王戦第5局までちょっと時間があるから、常盤ホテルが準備する時間を稼げそう
238:名無し名人
24/06/01 20:22:11.84 89Jr1uCs0.net
>>198
1994年度まで棋聖戦は1年で前期後期の2期あった。
1995年度から棋聖戦は年1回になった。羽生が全冠達成したのはその1995年度。
239:名無し名人
24/06/01 20:24:54.37 89Jr1uCs0.net
>>236
1994年度までに羽生が全冠制覇していれば実質8冠だったができなかった。
240:
24/06/01 20:27:39.48 MKodALdb0.net
次は持将棋がなければ、なんて言ったら伊藤が嫌がらせで先手で持将棋やってくるぞ
241:名無し名人
24/06/01 20:33:50.48 64JPF+tv0.net
藤井聡太
大谷翔平
井上尚弥
誰が一番レアかねえ
藤井君は日本だけなんでハンデあるけど
いずれにせよ全員超天才だよなあ
242:名無し名人
24/06/01 20:45:25.56 NKD17wG50.net
>>239
レア度なら大谷
全冠制覇なら過去に何人もいるけど、二刀流で投打ともにメジャーで超一流なんていない
敢えて言えばベーブルースまでさかのぼるか？
243:名無し名人
24/06/01 20:46:07.96 OqhycQlU0.net
>>239
競争率考えたら圧倒的大谷でしょう
次点で藤井
井上は戦ってる舞台そのものが女流棋戦みたいなもんだから、
二人と同列に語るようなもんでもないと思う
244:名無し名人
24/06/01 20:54:19.07 /V/3CfSw0.net
>>241
井上女流てどゆこと？あっち全然しらんからサッパリ分からんわ
245:名無し名人
24/06/01 20:54:23.16 lbe2o5IZ0.net
シンジンソ＞＞＞大谷≧藤井
246:名無し名人
24/06/01 21:05:24.25 oNqIRqLh0.net
当時21歳で4期の羽生はそれでも凄かったらしい
247:名無し名人
24/06/01 21:13:43.83 WIso3mHI0.net
>>244
22歳の誕生日までのタイトル獲得数
藤井聡太 22〜24期
羽生善治 4期
中原 誠 3期
屋敷伸之 2期
渡辺 明 2期
谷川浩司 1期
郷田真隆 1期
藤井が現れるまでは歴代最速のペースだったわけだから凄かったのは間違いない
248:名無し名人
24/06/01 21:15:19.38 RmDZYmxA0.net
ジョン フォン ノイ�
249:}ン＞＞＞＞＞ソータ フヂイ
250:名無し名人
24/06/01 21:15:28.89 S5egLuvM0.net
いや普通にすごいことだよ
21歳でタイトルホルダーであることだけでもすごいのに4期だよ？
なんか22期とかフィクションみたいなのがいるから皆基準おかしくなってる
251:名無し名人
24/06/01 21:19:38.53 aCddIU01H.net
>>245
これマジか
羽生オタはよくこれで藤井と比較できるよな
比べものにならないやん
252:名無し名人
24/06/01 21:28:30.39 WIso3mHI0.net
井山も22歳誕生日までだとタイトル3期
253:名無し名人
24/06/01 21:28:50.55 pLMIjySe0.net
>>247
大山が羽生と同条件ならタイトル150～180は獲っていただろ
どこが凄いんだか
254:名無し名人
24/06/01 21:32:21.88 K2CIsjqe0.net
>>240
大谷は投手としてはメジャーでは別に一流じゃないぞ
255:名無し名人
24/06/01 21:39:36.48 oNqIRqLh0.net
大山は2日制タイトルに強かったみたいな感じ
藤井は大山系譜だな
256:名無し名人
24/06/01 21:43:14.26 WIso3mHI0.net
>>252
大山は全部強い感じ
そもそも大山の時代は棋聖戦しか1日制タイトルなかったし、その棋聖戦も大山が39歳の時にようやくできたのでタイトルが2日制に偏るのは当たり前
2日制に強かったのは中原だと思う
257:名無し名人
24/06/01 21:45:47.98 WIso3mHI0.net
大山全盛の時代の棋聖戦は持ち時間7時間のストップウォッチだから今と全然違うしね
258:名無し名人
24/06/01 21:49:16.66 WIso3mHI0.net
大山全盛の時代のレギュレーションなら藤井も50連続登場できそう
名人戦 2日制
十段戦 2日制
王将戦 2日制
王位戦 2日制
棋聖戦 持ち時間7時間
紛れなさすぎるだろこれ
259:名無し名人
24/06/01 21:50:30.27 oNqIRqLh0.net
天彦「結局名人タイトル数がすべてなんよ」
260:名無し名人
24/06/01 22:02:44.17 NmO0ns4g0.net
怪鳥「永世位を持ってること」
261:名無し名人
24/06/01 22:03:52.58 ECphdj/l0.net
7時間1日制？
しんどいな
262:羽生オタ
24/06/01 22:08:11.52 V7T0PIbU0.net
はぁはぁ・・
は、羽生しゃんの時は叡王が無かったき
藤井より獲得数少なくても仕方ないズラ・・
棋聖年2回だったからタイトルの数自体は今と同じ年8個だよ
ふぎゃ・・
263:名無し名人
24/06/01 22:08:47.02 ieihVKOY0.net
現れたライバルになりそうなのが同い年で小さい頃の因縁があるとか都合良すぎだな
漫画みたい
264:名無し名人
24/06/01 22:11:04.99 NmO0ns4g0.net
あの時タイトルがたくさんあったらネタは羽生vs大山比較で散々やったしな
羽生ヲタが大山叩いていたようなことを今は藤井オタから言われてるだけのような
藤井も取れる時にごっそり取っとけ
265:名無し名人
24/06/01 22:11:29.14 WIso3mHI0.net
羽生が20代の頃の棋聖戦は持ち時間5時間だった
266:名無し名人
24/06/01 22:11:41.72 V7T0PIbU0.net
10代棋士のタイトル獲得数
藤井聡太 9期
屋敷伸之 2期
羽生善治 1期
267:名無し名人
24/06/01 22:12:03.65 oNqIRqLh0.net
谷川が21歳で名人獲った時はたぶん大山の再来か？
ってなってたんだろうな。
谷川が名人にこだわるのも解る気がする
268:名無し名人
24/06/01 22:13:57.60 pSmkRQq80.net
羽生ヲタは藤井と比較したがるけど、藤井ファンからすると眼中ない感じ
メッシとクリロナに似ている 片方は神
269:名無し名人
24/06/01 22:14:59.12 pLMIjySe0.net
>>261
逆じゃね？単純な獲得数で羽生＞大山と主張する羽生オタに大山派が指摘していただけじゃ
270:名無し名人
24/06/01 22:15:43.39 WIso3mHI0.net
>>264
谷川は他棋戦で強さ発揮してたわけじゃないからな
最初に二冠になったのも25歳で中原より遅い
271:名無し名人
24/06/01 22:17:06.73 eBisTtPwd.net
>>264
当時の将棋世界読んだけど、全然違う
272:名無し名人
24/06/01 22:17:23.79 oNqIRqLh0.net
藤井は大山、中原を意識しているな
名人18期の大山、名人15期の中原
流石にもう順位戦戦いたくないだろうな
273:名無し名人
24/06/01 22:21:06.72 NmO0ns4g0.net
谷川が名人になった頃は名人位は特別な存在で
名人になれば確実に防衛して他のタイトルを取るのが義務で
中原に翳りが見えたこともあって後継者と目された
結局谷川はすぐ無冠になり中原が盛り返し羽生が出てきた
やっぱり谷川と渡辺は立ち位置が似てる
274:名無し名人
24/06/01 22:25:36.91 WIso3mHI0.net
谷川最年少名人が1983年
羽生初タイトルが1989年
谷川が羽生にタイトル戦で初めて負けたのは1992年
十分時間あったのにな
275:名無し名人
24/06/01 22:26:32.28 oNqIRqLh0.net
ぽっと出が名人になれないのは昔からか
ぽっと出がA級で1位にはなれないからな
276:名無し名人
24/06/01 22:29:55.68 ai+IFNnFd.net
藤井と羽生の同年代の時の比較とかイジメにしかならないからやめなよ
277:名無し名人
24/06/01 22:31:35.22 oNqIRqLh0.net
渡辺は名より実を取った。最高序列竜王を11期
278:名無し名人
24/06/01 22:31:59.83 V7T0PIbU0.net
羽生が最強棋士と主張する時の目の上のたんこぶ
最年少名人は谷川
最年少タイトルは屋敷
名人は3連覇 竜王は2連覇が限界
永世名人は後から来た年少者に追い越され
永世竜王も後から来た年少者に追い越された
実に痛すぎる・・
大山が名人18期も獲れたのは、棋士の層が薄い雑魚時代だったからと
言い訳までする始末
279:名無し名人
24/06/01 22:35:55.85 uVTgq9RE0.net
何のスレだよｗ
280:名無し名人
24/06/01 22:36:21.41 V7T0PIbU0.net
>>267
最年少二冠は羽生だった
藤井八冠達成した時の年齢はその羽生二冠時より年少・・
281:名無し名人
24/06/01 22:39:02.16 pSmkRQq80.net
叡王戦スレで羽生大山の話しているのは老害越えてただの認知症進んでいるのだけど
自覚もできないのだろうな
282:名無し名人
24/06/01 22:43:25.17 oNqIRqLh0.net
藤井はふみもとから名人を越せと何回も言われて育った
名人を防衛した安ど感から伊藤をめっちゃ殴りだした
283:名無し名人
24/06/01 22:45:26.97 Gjd0QACU0.net
ふわあああああああああああ
284:名無し名人
24/06/01 22:47:06.44 lZc937hx0.net
もう大山中原羽生どうこうは別スレでやってくれ この三人が覇者だった時代は叡王戦はなかっただろ？
それとも老害しかこのスレにはいないんか？
285:名無し名人
24/06/01 22:53:52.03 bbWz064r0.net
将棋板自体に老害しかいないんよ
286:名無し名人
24/06/01 23:21:46.27 wdq83/WJ0.net
タイトル22期
藤井聡太 21歳10ヶ月
羽生善治 24歳11ヶ月
287:
24/06/01 23:25:08.05 jU+qAHJG0.net
>>245
イカれてんなほんと
288:名無し名人
24/06/01 23:27:14.81 oNqIRqLh0.net
羽生は21歳でタイトル4期から24歳22期まで増やしたのか
3年で18期増の天才
289:名無し名人
24/06/01 23:34:34.71 4OrM4Lgw0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
将棋界の懐かしいことを書くスレ Part2
290:名無し名人
24/06/01 23:39:44.60 jxCDbgIE0.net
スレがむっちゃ伸びてるからなんかあったのかと思ったら全く無関係な話題で伸びててワロタ
291:名無し名人
24/06/01 23:52:06.89 AtjwYQWe0.net
>>272
天彦「だよな」
丸山「…」
292:名無し名人
24/06/02 00:02:16.44 Al/UGBQR0.net
稲葉が頓死したおかげで２割くらい面白くなったな
293:名無し名人
24/06/02 00:04:44.67 KJn7FnJR0.net
>>289
スレ間違えてるで
294:名無し名人
24/06/02 00:08:04.40 FFZFQfVE0.net
>>285
これもマジ凄い
295:名無し名人
24/06/02 00:17:50.87 1c6a4FxA0.net
何故叡王戦に関係ないレスばかりしてしまうのか
296:名無し名人
24/06/02 00:21:04.07 VS9hyq8d0.net
㌧士
297:名無し名人
24/06/02 00:53:29.78 0co+0MP10.net
将棋と野球という畑違いのものを比べる議論 非常によくない
囲碁と将棋でも筋が悪い
298:名無し名人
24/06/02 01:53:52.19 9NPaIkzw0.net
YAHOOニュース
藤井聡太叡王 逆王手！八冠陥落危機耐えた２勝２敗タイ 激闘「何がよかったかは分からない」 ４連覇かけ６・２０最終決戦
逆王手ってなんだよ、王手放置して王手したのか
反則負けだよ
将棋のルール知らないで記事書くなよ
せめて詰めろ逃れの詰めろにしてくれ
299:名無し名人
24/06/02 02:04:49.01 YfXIy1760.net
>>295
>せめて詰めろ逃れの詰めろにしてくれ
詰めろ逃れ はできていないので・・それは書けないでしょ？
300:名無し名人
24/06/02 02:13:31.16 L9jwnjQ70.net
逆王手
正しい
プロ野球の日本シリーズ3勝3敗になると劣勢だったチームを盛り上げる意図で度々使う
また詰将棋の相玉問題で桂合されて逆王手で失敗
とても使う
301:
24/06/02 03:45:44.39 Abp/VeBA0.net
1978年9月23日、パシフィック・リーグ最終盤の阪急ブレーブス－近鉄バッファローズ戦。それを伝える記事の見出しで、「朝日新聞」と「読売新聞」では「逆王手」という言葉が初めて使われたというわけです。
ぎゃくおうて【逆王手】
（１）［将棋で］王手を防ぎ、逆にその手で王手をかけ返すこと。
（２）［俗］［野球などのプレーオフで］優勝に王手をかけていたチームが負けて、相手チームも王手をかけること。
出典:『三省堂国語辞典』第７版
日経 校閲@nikkei_kotoba
野球の日本シリーズなど、３連敗後３連勝で逆王手という言い方をしますが、将棋の逆王手は自らの玉将への王手を解消するのが大前提。３連敗後３連勝しても、王手をかけられた状態は残ったままです。ただ、一気に土俵際まで運ばれた側が盛り返す描写として絶妙なため、紙面では逆王手をよく使います。
302:
24/06/02 03:55:30.03 7ebTieWM0.net
せめて将棋の記事だけでも、防衛に王手！は金輪際やめて防衛に詰めろ！にしてほしい
303:名無し名人
24/06/02 04:02:30.66 dq9WdAD20.net
>>295
将棋の初心者かな？
「逆王手」ってのは、実際の対局でも存在するよ
例えば、藤井聡が渡辺明に挑戦した2020年6月の棋聖戦第1局
藤井の逆王手▲24桂が見事に決まった局面で渡辺が投了した
304:名無し名人
24/06/02 04:04:49.91 dq9WdAD20.net
て言うか、>>295のように「逆王手」すら知らない超絶初心者が将棋板でイキり散らしてるのか…ある意味ホラーだわ
305:名無し名人
24/06/02 04:19:03.10 VWePFY9J0.net
逆王手は存在するけど、将棋の逆王手は相手の王手を防ぎながら王手する必要があるから比喩としての用法（両者同時に王手）とはちょっと違うのは確か
306:名無し名人
24/06/02 04:54:17.05 FFZFQfVE0.net
伊藤と藤井はどちらも王手をかけてるのだから、逆王手は
表現としてフェアじゃない
307:名無し名人
24/06/02 05:05:21.32 K3P97G+b0.net
フェアじゃないっていっても野球で使う時も似たようなもんやしなァ
308:
24/06/02 05:42:38.29 7ebTieWM0.net
野球の記事でデタラメに将棋用語が使われても仕方ないが、将棋の記事でデタラメな将棋用語使うなってことでは
309:名無し名人
24/06/02 05:57:51.19 h6XBn+2z0.net
>>305
気持ちは分かるが言葉の歴史というのはそういうもので、最初の意味はみんな忘れていく。
310:名無し名人
24/06/02 06:03:13.11 RJC3Qril0.net
追っかけリーチだろって
xで誰か言ってた
311:名無し名人
24/06/02 06:14:01.18 y4UhrmVR0.net
1日制タイトルで藤井をフルセットにしたのは豊島と伊藤だけ
2日制はフルセット0
312:名無し名人
24/06/02 06:17:28.98 FFZFQfVE0.net
リーチは戦術だからちょっと違うんだよな
313:名無し名人
24/06/02 06:54:55.79 XQFbrc6Q0.net
>>194
あれはマスクしてないやつと喋りたくないってだけだろ
314:名無し名人
24/06/02 07:08:35.07 y4UhrmVR0.net
無謀にも先手角換わり選択して散っていった伊藤
逆王手されて頭抱えてるかも
315:名無し名人
24/06/02 07:11:58.92 sy7qy+Ci0.net
将棋の記事でも 将棋の用語の王手と思ってはいけない。
一般記事の王手とは別に考えるものだ。日本シリーズで巨人が王手をかけた。
これは普通に使う用語であって、将棋の王手とは違うのだ。
将棋の記事であっても 藤井が逆王手。これをおかしいと思ってはいけない。
将棋の記事だけど、これは一般用語の王手だからな。
316:名無し名人
24/06/02 07:22:24.95 y4UhrmVR0.net
伊藤大ピンチ。もうあとがない
317:名無し名人
24/06/02 07:32:52.31 uHGVfzmM0.net
>>312
一般的な意味じゃなくて無視すべきマスコミのゴミ用語、将棋ファンとして聞き流せない心情もわかる。
318:名無し名人
24/06/02 07:35:06.13 6exr7E4od.net
逆王手は誤用だ！という将棋警察の指摘はずーーっと前からあるよ
まあ、ここは将棋板だから賛同する人もいるだろうけど、一般社会では変人扱いされるからやめとけ
319:名無し名人
24/06/02 07:35:53.54 ZuVVD0uA0.net
間接王手飛車がある様に合駒で逆王手しても王手の効きから逃れられてるわけじゃないんだけどな
320:名無し名人
24/06/02 07:38:07.23 lSYcuTyD0.net
逆王手は意味は通じるな
王手をやり返したってだけだろ
321:名無し名人
24/06/02 07:38:32.84 y4UhrmVR0.net
中盤が伊藤穴だな
中盤をもっと鍛えれば伸びるかも
322:名無し名人
24/06/02 07:38:53.13 lSYcuTyD0.net
そもそも双玉への理解のなさ
323:名無し名人
24/06/02 07:39:48.14 lSYcuTyD0.net
>>312
王手は追う手
これで良い、少し黙ろう
324:名無し名人
24/06/02 08:00:25.70 IL8l2Md50.net
>>295
逆王手の是非は（個人的には警察寄りだけどｗ）おいといて、これなかなかよい記事だった
「何がよかったかは分からないところです」っていうのは率直な感想だったと想像
ここのみんなが勝手に「伊藤は絶許」とか決めつけてるけど
藤井本人はただただ毎回真剣勝負のつもりなのでは？
あと「持将棋」は「補足を聴衆が冗談と受け止めて笑ってしまった」説に一票
325:
24/06/02 08:01:12.85 FRxlH7450.net
>>317
新聞購入者の多くはこの意味で取ってるのよね
326:名無し名人
24/06/02 08:08:34.43 xcrP+6QL0.net
藤井も叡王戦で後手番で千日手絡めずに快勝したのは初めてだな。そういう意味では成長してる
327:名無し名人
24/06/02 08:12:08.23 BJMhrBUQ0.net
>>321
理由はわからないが藤井の中盤の精度はデータ的に対伊藤戦になると高い
伊藤自身の中盤精度は藤井には及ばないが他の棋士より高い
藤井にとっての伊藤は絶許かどうか知らんが正確だから指しやすいのだろう
328:名無し名人
24/06/02 08:22:38.19 mJN6ukzT0.net
>>256
将棋に関してボケ始めた羽生が２回も貢献したという黒歴史
329:名無し名人
24/06/02 08:28:35.06 abcq34yW0.net
>>111
あの時の映像を匠vs藤井だと勘違いしてるのがＸに結構いるのよねw
匠と対戦した時には袴は着てないんだよ
突っ込むか微妙なラインなので黙っとるが
>>321
ワイも笑いを取るつもりはなかったに一票
八冠は、非公式ならリップ・サービスするけど公式戦では頑なに真面目なことしか言わん
330:名無し名人
24/06/02 08:39:32.36 xcrP+6QL0.net
まあ（伊藤相手だと）厳密に言えば、持将棋じゃなければ決着局になる、のはそれはそう
331:名無し名人
24/06/02 08:41:17.56 pvvnJkmi0.net
>>308
しかも、フルセットは叡王戦のみ
叡王戦のルールが称賛されるべきだね
332:
24/06/02 08:48:52.30 5eJywO2n0.net
>>304
フェア、ファウルという表現は野球専用ではない
マクベスを読んでみよう
333:名無し名人
24/06/02 08:55:21.22 y4UhrmVR0.net
先手角換わりの持将棋対策が済んだんだと思う
もう舐めた持将棋はさせないという自信かな
334:名無し名人
24/06/02 09:07:29.52 3bTgQT9t0.net
受け将棋と攻め将棋の敷居は
土鼓で決まるの？
藤井叡王は受けが強いと言われてるけど
攻めも凄まじい筋で攻めたりしてるし
オールラウンダーに思うんだけど。
335:名無し名人
24/06/02 09:12:03.85 y4UhrmVR0.net
最終局で決着付けて無冠若手を倒すんだろうな
336:名無し名人
24/06/02 09:16:53.12 RJC3Qril0.net
伊藤がなぜ穴熊に組もうとしたのかが気になる
無謀にしか見えなかったけど成算があるからやったわけだよね
具体的に何を構想していたのだろうか
337:名無し名人
24/06/02 09:18:27.75 KMBqQ1c+0.net
穴熊組もうとしたけど研究外されたとかそんなとこだろうな
338:名無し名人
24/06/02 09:20:15.65 y4UhrmVR0.net
たぶん藤井の悪手待ちだろうな
タイトル挑戦者がそういう心構えではアカン
339:名無し名人
24/06/02 09:22:00.67 3el57Q2g0.net
叡王は穴熊崩しのスペシャリストだというのに
340:名無し名人
24/06/02 09:26:33.88 knpSN6FN0.net
>>336
藤井「穴熊はこうやって崩すんや、分かったか豊島」
341:名無し名人
24/06/02 09:27:55.69 ruHd9qah0.net
逆王手が気になるやつはアスペのバカってはっきりわかるんだよね
迷わずあぼーんしていけばスレが快適になっていくよ
342:名無し名人
24/06/02 09:41:40.17 lSYcuTyD0.net
最初の王手は
栄光を追い求めている
次の王手は
そんなあなたを求めている
逆王手は逆鞘とか元の木阿弥に近い、か…
343:名無し名人
24/06/02 09:42:32.92 rCKgwZV60.net
>>328
それだけ紛れやすいってことだな
伊藤の成長分を加味しても同じ4時間だがストップウォッチの棋王戦とはまるで展開が違う
344:名無し名人
24/06/02 09:46:33.50 lSYcuTyD0.net
ってかキングなのに
防衛しなければならんならダサくねw
しかも防衛に王手って何やwww
キングなのにキング風な手ってか？
我ら実は偽物なんかのお、、ww
そもそも防衛って何やねんよ
2人ともチャレンジャーで
但し片側は前年度のキング、で良いやん
今年は2人ともチャレンジャーや
防衛なんて概念は厳密ではなかろうな
345:名無し名人
24/06/02 09:57:32.82 X5tK7QRY0.net
逆王手なら王手される方が一方的に攻められてるという意味
両王手ならまだしも意味が通じるけどね
と突っ込んだ昔の新聞記者はいなかったのかな
346:名無し名人
24/06/02 10:00:35.36 lSYcuTyD0.net
まぁ、先に王手してるし…
後から相手に王手されたら
先に王手した記録が消去されてくれw
(そんなゲームはないか、、)
客観的に言うならフルセット、てわけ
347:名無し名人
24/06/02 10:01:46.53 JldlfO+00.net
イトタクとは一体何だったのか
何だったのか
348:名無し名人
24/06/02 10:04:02.37 lSYcuTyD0.net
キングは過程ではない
過程に拘るのはプリンスだろう、ね
後継者が複数いるならば複雑だ
キングが王手、ならば
プリンスは詰めろ、かなぁ？
詰めろの親戚とかも言うし
そうなると貴族様なイメージ？
じゃあ詰めろ逃れの詰めろ、は何なん？
シンデレラとか言うなよ「かぼちゃ」よw
349:名無し名人
24/06/02 10:04:52.26 KMBqQ1c+0.net
ID:lSYcuTyD0←こいつは藤井は最大5冠までが関の山とかほざいていた例の羽生オタ
350:名無し名人
24/06/02 10:06:35.66 7XuJA1R00.net
>>329
闇と穢れのなかを飛んでいってどうぞ
351:名無し名人
24/06/02 10:06:51.75 43S8znSB0.net
藤井聡太は
なんかダサいってだけで
今回の評価を終わります
352:名無し名人
24/06/02 10:08:00.71 KMBqQ1c+0.net
最大5冠どころかノンストップで全冠だったな
羽生オタの見る目の無さは言うまでもない
353:名無し名人
24/06/02 10:09:00.75 o9mWPqWF0.net
>>344
せめて、挑戦失敗してから言って下さい
354:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa5-BAs+)
24/06/02 10:11:30.84 JldlfO+00.net
>>350
死人に鞭打つような事はしたくない
355:名無し名人
24/06/02 10:15:53.47 xG0nFdCC0.net
まぁ今の理論値で
最大は9冠なんだがよ
藤井には無理だろうが
プロデビュー頃を見て
藤井聡太が5冠ってのは妥当
8冠になれたのは上振れだろw
それを予測が外れただの
名無し煽りしたり
関係ない羽生会長を持ちだしたり
しょうもないねえとしか言わんが
8冠なら3連覇がベースだっつのwww
5冠なら5連覇程度を神は考えてた
24期と25期で保障は後者がお得かなw
356:名無し名人
24/06/02 10:17:59.27 KMBqQ1c+0.net
藤井に名人は無理だの言っていたっけ？早くも名人2期だけど
357:名無し名人
24/06/02 10:18:07.52 sA0yf3VM0.net
なんかアンチが意味わからない戯言ほざいてる
358:名無し名人
24/06/02 10:20:40.95 RyolHqTE0.net
しょうぎ、頑張れふじいw
359:名無し名人
24/06/02 10:20:45.48 3el57Q2g0.net
回線コロコロ
360:名無し名人
24/06/02 10:25:20.44 IL8l2Md50.net
久しぶりにガチの「言葉のサラダ」を見た
361:名無し名人
24/06/02 10:26:41.90 7KR6PuW90.net
逆王手に文句w
それなら1セット2セットではなく1勝2勝の将棋にフルセットもおかしいてなるやん
どちらの言い方でも伝わるのは将棋くらい
362:名無し名人
24/06/02 10:29:45.94 yEtdiDRb0.net
>>357
なるほどそう呼ぶのか
ひとつ無駄知識が増えたわ有難い
363:名無し名人
24/06/02 10:32:17.25 9NPaIkzw0.net
盛り上がってくれてなにより
毎回逆王手の話題はレスが多くつく
364:名無し名人
24/06/02 10:33:35.27 ijt1iQe+0.net
>>321
藤井は冗談言う時は自分もニヤつくからな(例チーム名パイナップルについて美味しいからです) 持将棋は真面目な顔で言ってたから笑いをとったつもりはなかったと思う
365:名無し名人
24/06/02 10:36:18.48 wIbFl5VQ0.net
>>321
君はそれだと無職ですよ
頭が悪いのに
ファシリテーターになろうとしすぎ
366:名無し名人
24/06/02 10:38:00.64 wIbFl5VQ0.net
故・米長邦雄さんに
かなりこっぴどくやられた
女流さんの亡霊って感じかな
はやくまともな就職決まると良いね
367:名無し名人
24/06/02 10:39:25.47 KMBqQ1c+0.net
回線コロコロの統失羽生オタ、ワッチョイでﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ
368:名無し名人
24/06/02 10:39:27.24 wrrlqscZ0.net
あ、デクシ…笑ww
これから困るのはお前だよw
369:名無し名人
24/06/02 10:40:09.67 wrrlqscZ0.net
やはり米さんに
排除されたゴミを自白でしたかw
悔しくて悔しくて仕方ないんだろうw
370:名無し名人
24/06/02 10:41:23.08 IL8l2Md50.net
>>361
叡王戦には千日手と持将棋がつきもの、みたいなところもあるしね
371:名無し名人
24/06/02 10:44:22.12 KMBqQ1c+0.net
他にも言っている人いたけど千日手なしで後手を持って完勝は初めてだろ藤井
苦手な棋戦なのに凄いわ
372:名無し名人
24/06/02 10:46:02.22 wrrlqscZ0.net
妄想ながら記してはおくかww
藤井は記者を飼わないはずだが
まぁ竜王とかは快適だよな…苦笑
だからあの師匠が、、？？
それを村はデクシとかやってた妄想？
お前は最強弟子プレイかって？ww
しかもネット24で強いだけww
実はギタシンに負けてるデクシさんw
※ギタシンは最初にAIに負けたプロ
あの羽生はネット棋戦でクリックミスww
※羽生さんは王座で有名
藤井七冠様は永瀬王座から最後奪取！
ハハハハハハハハハ、くだらねえ妄想だ
ぜーんぶ妄想妄想、サラダ喚いて思考停止w
373:名無し名人
24/06/02 10:47:53.59 wrrlqscZ0.net
山はビクンビクン！
もう少し続くはすだったかな…w以上
この上なく論破ってこーゆーことー🥗ww
374:名無し名人
24/06/02 10:47:53.96 wrrlqscZ0.net
山はビクンビクン！
もう少し続くはすだったかな…w以上
この上なく論破ってこーゆーことー🥗ww
375:名無し名人
24/06/02 10:49:02.93 xcrP+6QL0.net
>>368
進歩してると思う
376:名無し名人
24/06/02 10:50:47.53 yN3ujZqc0.net
藤井もまだまだ成長中ということだね。年齢から言えば自然なこと。立場といつも好成績なのが、それを分かりにくくしているだけ
377:名無し名人
24/06/02 11:00:38.51 KMBqQ1c+0.net
藤井が棋聖挑決戦で永瀬とやっていたときに勇気が出演していたけど
そんときは「（藤井は）勢いがある」とか言ってまだ認めていない感じだったからな
その勇気が今は藤井をリスペクトしているし
やっぱ棋士の世界は実績重視なんだろうな
378:名無し名人
24/06/02 11:09:35.93 knpSN6FN0.net
>>374
デビュー戦以来の連勝止めたのが勇気じゃなかったか
379:名無し名人
24/06/02 11:36:12.53 rCKgwZV60.net
>>368
叡王戦に限っては純粋に後手で勝ったの初めてなんだな
しかも完勝
380:名無し名人
24/06/02 11:44:04.04 JnmTFt1n0.net
>>232
フィクションとの比較を持ち出す輩がときどきいて、気持ち悪い
381:名無し名人
24/06/02 11:47:46.96 KMBqQ1c+0.net
>>374
だな
あんときは藤井はまだ無冠だったし俺のほうが上だと内心思っていたかもな
分からんけども
382:名無し名人
24/06/02 11:49:37.16 KMBqQ1c+0.net
アンカーミスった、>>375ね
>>376
菅井に後手を持って完勝したのはあるけど2千日手絡んでだしね
383:名無し名人
24/06/02 11:53:50.25 zKzn6BGg0.net
nhkでC2に負けてるんですが・・・
イトタク不調期突入(´・ω・`)
384:名無し名人
24/06/02 11:55:20.19 /lKGanIL0.net
八冠独占棋士はリスペクトするとかしないとかの次元じゃなくね？
385:名無し名人
24/06/02 11:58:55.45 zKzn6BGg0.net
そもそものステージが違う規格外の人間でしょ
スポーツなら大谷みたいなもん
386:名無し名人
24/06/02 12:01:10.27 yN3ujZqc0.net
>>380
ツッコミ待ちなのかも知れんが、録画じゃん。でもイトタクって対藤井戦特化型見たくなってきたな。それが良いことなのかは分からないけど
387:名無し名人
24/06/02 12:06:59.36 9NPaIkzw0.net
>>377
まぁとはいえ、藤井の存在が漫画でもありえない設定になっちゃってるから気持ちは分からなくはない
漫画でこんなボスキャラ設定したら現実的でないから編集者から没くらうって前々から言われてるし
388:名無し名人
24/06/02 12:09:56.87 6bsI5PU/0.net
NHK杯はイトタクが自分で「暗記バカ」と自虐するほどの対局やったな
389:名無し名人
24/06/02 12:11:47.40 zKzn6BGg0.net
>>385
永瀬警察が飛んでくるぞ！
390:名無し名人
24/06/02 12:29:56.68 rCKgwZV60.net
-+6wj
ワッチョイって便利だな
391:
24/06/02 12:33:28.02 Uq/LGDH9F.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
後ひと月弱はひたすらカオスなスレになりそうやな(´･ω･｀)
みたいのも居るしのおw
392:名無し名人
24/06/02 12:34:39.04 lAJA9Xvi0.net
>>388
そんなのをわざわざ見えるようにしてるのが悪い
393:
24/06/02 12:53:08.12 4GNKbGDG0.net
伊藤ってなんで相掛かり指さなくなったの？
394:名無し名人
24/06/02 12:58:28.51 85n97Nsb0.net
>>328
タイトル戦で実力差が出にくい紛れやすいルールって単なる欠陥ルールだろ
どっちが勝つか分からないのが優れてるならジャンケンで勝ち負けを決めればいい
まあ実際は時間が長いタイトルとの差別化もあるだろうし実力差が出ない訳でもないから許容範囲だが少なくとも実力差が出ない方が良いルールとは言えないだろ
395:名無し名人
24/06/02 13:05:26.00 9NPaIkzw0.net
まぁ持ち時間の違いはテニスの4大大会のコートや気候の違いみたいなもんだよ
叡王戦は全仏のクレーコートとか
396:名無し名人
24/06/02 13:06:08.77 Nf8w+5r3H.net
逆王手じゃなくて、追っかけリーチだな
397:名無し名人
24/06/02 13:10:46.95 y4UhrmVR0.net
藤井特化型はちょっと危険
永瀬は特化型なのにダブルスコアだし
渡辺は4-20だし、伊藤は2-12だし
398:名無し名人
24/06/02 13:11:41.22 LlPNsbC50.net
藤井聡太は
何故か叡王戦に弱い
石田一門に関係あるのかな…
399:名無し名人
24/06/02 13:13:24.09 VE3ntbY30.net
>>391の言うとおりなら本線（挑戦者決定プロセス）も統一しないと
400:名無し名人
24/06/02 13:20:24.62 bet6qPEd0.net
私は藤井聡太ファンだけど
藤井聡太が負けたから
実力差じゃないって喚くならなし
変則的な持ち時間の番勝負だと
仮に藤井くんが弱くなるだけなら
単に藤井の対応ミスだよねえ
401:名無し名人
24/06/02 13:20:49.03 /fVTx2/00.net
イトタクのやつNHKでも負けちまったずら
珍しく負け先行だな
402:名無し名人
24/06/02 13:20:52.45 yN3ujZqc0.net
>>395
何故か？っておまえもツッコミ待ちか？挑戦者はみんな練りに練った研究引っ提げてやって来る。藤井は読みを入れて罠や作戦を見抜きながら手を指して行くが、それには時間がかかる。叡王戦は4時間チェスクロック方式で1番考慮時間の少ないタイトルだからだよ。
403:名無し名人
24/06/02 21:53:31.4
404:5 ID:+Oraq/h60.net
405:名無し名人
24/06/02 21:57:37.66 lSYcuTyD0.net
>>399
え？藤井こそは研究ハメ屋で
持ち時間が少ないと差がつまる、と？w
そりゃ藤井聡太くんを馬鹿にしてるわなw
406:
24/06/02 22:00:15.84 HlkSk1Z/0.net
チュニドが上がってきたからまだ分からんよ
407:名無し名人
24/06/02 22:08:05.42 KMBqQ1c+0.net
+6wjはいつもの統失羽生オタだから
バレバレなのにまだやってら
408:名無し名人
24/06/02 22:10:48.54 lSYcuTyD0.net
羽生会長関係なくね？
409:
24/06/02 22:11:07.86 f0yuiQgR0.net
たっくんが穴熊組もうとするところまで読んで研究ではめてたら怖すぎる
410:名無し名人
24/06/02 22:15:50.48 lSYcuTyD0.net
あくまで占いレベルねw
藤井は負けたくない
大人になれよと諭されると
僕を見下すなの一点張り意識だとか
匠はよくやってるとは思うけどな
藤井は譲りたくはないから
無理やり研究でもぶつけて来いよと
そんな駆け引きを楽しみ僕は悪くない、とw
411:名無し名人
24/06/02 22:25:00.24 1c6a4FxA0.net
書き込めるようになったら早速-+6wjの荒らしが連投してて草生える
完全に荒らし依存症の病気やん
412:名無し名人
24/06/02 22:27:36.11 yN3ujZqc0.net
今日のNHK杯のイトタク、あれこそ暗記ハメ将棋だよ。ウッカリで負けたけど
413:名無し名人
24/06/02 22:31:58.27 lSYcuTyD0.net
まぁ藤井聡太は微妙だわ
それだけ伝われば良いかな
お前が何を思ったとて
わしらは評価しないだけなんで
勝てとか負けろとかそこは知らんが
自分で考えることだろって感じ～
414:名無し名人
24/06/02 22:33:12.44 KMBqQ1c+0.net
16勝17敗の微妙王者のオタにどう思われようがどうでもいいな
415:名無し名人
24/06/02 22:34:40.26 EDz3nvjk0.net
>>399
そしてそれを今回は逆に藤井がやってきたからこそ
後手で完勝って事になった
イトタクは藤井の綿密な罠を張った作戦に
時間足りなく対応出来なかった
永瀬豊島にやられた事を藤井はイトタクにぶつけている
416:名無し名人
24/06/02 22:37:07.81 AvK8Q1HU0.net
関東勢と関西の三段？
AI開発者とズブズブ勢とか応援する気にもならん
今日のNHK杯の研究外れて即死とか大草原だったよ
417:名無し名人
24/06/02 22:38:18.93 lSYcuTyD0.net
微妙～～
サルじゃねえんだし
418:名無し名人
24/06/02 22:43:15.80 xcrP+6QL0.net
>>411
永瀬豊島にもやろうと思えばコッチだってできますよって感じでタイトル戦勝ってきたからな
やられたらやり返すをしないとタイトルとれない
419:名無し名人
24/06/02 22:46:59.50 lSYcuTyD0.net
豊島が名人惨敗したことで
伊藤匠だけをターゲットも変やわ
豊島も忠犬化だから
そこは豊島が上手く匠を救ってる説も出た
説得ではないが、ならば運命は匠叡王も？
まぁそんな流れは理解したら良いかもなw
420:名無し名人
24/06/02 22:49:18.27 lSYcuTyD0.net
>>411
藤井がやれば緻密
永瀬や伊藤ならば姑息
それでSNSマウントなだけ？
それは寧ろみんなありがたいんよww
神事みたいな概念は欠落してるし
将棋パワーなんてないからねw
421:名無し名人
24/06/02 22:51:20.25 vEdPQ1Qn0.net
伊藤のレート１９００割ってるやん
頭打ちだな
422:名無し名人
24/06/02 22:51:22.19 lSYcuTyD0.net
後は言いたくはないが
誰かさんさ、
ロボだと言われ始めてるよ
ロボ化だと聖蹟つかなくなるから
まぁ態度変わらんなら知らんし、んじゃw
423:名無し名人
24/06/02 22:55:23.59 dtzksAxN0.net
>>415
これ、負け犬同士
匠さんと豊島が付き合う流れ、まじ
絶対wwとか拘ると孤独に…
まぁ勝負より仲間(笑)なんて選択ないがなw
424:名無し名人
24/06/02 23:00:02.69 zGR7XaXp0.net
暗記VS暗記ならできるだけ多く頭に詰めこんだほうが勝ちだから
それなら勝負するのは将棋じゃなくてもいいわね
クソつまらないわね