24/04/20 09:37:57.55 myllXkY2.net
>>699
この資料何度指摘しても大山の勝率直さないんだよな
大山オタが捏造してでも藤井に勝ちたいだけだと証明された
735:名無し名人
24/04/20 09:42:11.55 doMTlTje.net
罵り合うよりも >>609 とか >>628 を見て面白がろうよ
棋士の強さの指標となる勝率についてはTAB1勝率方式が素晴らしいと思う
しばらく前に提示された年度区切りで3年間勝率の推移を並べるのも素晴らしかった
勝率の考え方のみだと毀れてしまうのが、積み上げた実績
TAB1勝率が同等である佐々木大地と加藤一二三は、後者の方がTBA1勝数が10倍より多い
勝率だけで評価すると佐々木大地の方が上になるが、長期間活躍し続けた加藤をもっと高く評価したい
例えば、TAB1勝率に勝ち越し数を並べて表示したらどうか
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
736:名無し名人
24/04/20 09:43:47.90 CYqhVSO3.net
検索もできないのか
糞羽生オタは 中卒でもあるまいし
737:名無し名人
24/04/20 09:44:15.56 p7MOrwgf.net
>>707
注釈し忘れましたが重複データは削除です
というか、タイトル戦かタイトル戦以外のAB1棋士との対局なのでデータが重複することはないです
ただし、タイトル戦は上位(優位)データなので敗局はマイナス評価にならないように考案しました
つまり、勝てばよし負ければアウトなので敗戦を1敗という扱いになりました
タイトル戦を0勝で敗戦なら0-1、1勝で敗戦なら1-1(勝率5割相当)、2勝なら2-1(勝率.667相当)といった評価になるわけです
自然と五番勝負より七番勝負のタイトル戦のほうが高く評価されやすいようになっています
それと、タイトル戦の数が多いほうが勝数を上乗せできるが、敗戦が増えると勝率が下がることにもなるので、タイトル戦の数の違いで不服が生じない設計になっているのと、タイトル戦に多く出ている棋士のほうが勝率で不利を受けない設計になっているのが自慢です
ただし、イトタクのように1勝もできないで敗戦で終わる棋士は救済されないですが、0-4とかいった評価でなく0-1の評価なので不服はなしでしょう
738:名無し名人
24/04/20 09:48:00.93 OwRncgeu.net
大山オタだけが唯一藤井を格上と認められていない
可哀想
739:名無し名人
24/04/20 09:54:35.69 /3jgb7D3.net
>>725
いやまったく
棋力が人と猿ほど違うことに気付いて欲しいもんよな
740:名無し名人
24/04/20 09:54:56.85 PBLqggKv.net
この大山オタも嘘やむちゃくちゃ理論言ってる
5年前から混同してて脳みそ止まってるのか
何か哀れだ
741:名無し名人
24/04/20 09:56:11.56 PBLqggKv.net
盤外戦術はどうしたキチガイ大山オタよ
742:名無し名人
24/04/20 09:59:11.29 doMTlTje.net
返信と解説サン
743:クス 重複があるかもと思いましたが、勘違いでしたか タイトル戦での負数をそのタイトル戦内については1とするのは、あらためて秀逸なアイデアと思います 青息吐息でタイトルを制する棋士を楽勝で制覇する棋士と同等に評価してしまうかなと思わないでもないです タイトル戦での勝数の集計方法について、タイトル戦に多く出ている棋士(以前提唱された占有率が高い棋士と一致する？)が高評価になるのはいいですね 最初にTAB1勝率方式をみたときよりも解説を読んでより気に入りました
744:名無し名人
24/04/20 10:13:25.45 doMTlTje.net
これまでは色々なデータを眺めて 大山 > 羽生 と感じていた
今回TAB1勝率とTAB1勝越数をみて 大山 = 羽生 としても悪くないのかもと思った
同時代棋士に対して全盛期にどれだけ強かったかというと 大山 > 羽生 なのだと思うが、積み上げた実績を勘案すると 大山 = 羽生 でも間違っていないだろう
745:名無し名人
24/04/20 10:16:12.11 3djG15ls.net
今日も同じ羽生オタが1人で暴れているのが惨めでとても良い
わざわざIDを変えて複数人いるかのように見せかけながら泣き叫んでいるあたりに気弱さを感じる
746:名無し名人
24/04/20 10:16:30.00 /aH1kVtb.net
>>730
盤外戦術使っててそれはない
羽生どころか渡辺よりも弱いぞ
747:名無し名人
24/04/20 10:19:12.37 3djG15ls.net
積み上げた実績も羽生よりは大山が上
数字を伸ばせるチャンスの数が多かっただけでは実績で上とはならない
チャンスがほぼ等しい名人獲得数で似たような実績ならまだしも
大山時代になかった棋王タイトル王座タイトルのドーピングを経て「数が多い」とやっているのが羽生史上最強論の実態
748:名無し名人
24/04/20 10:20:02.00 p7MOrwgf.net
>>719
年齢の区切りは勝率の下がり方にも棋士のプライド(地力)が見られるのと、利用しやすいサイトのデータが2023年度まで更新されたのでせっかく更新されたのを使わないのはもったいないというのが理由です
＊羽生世代が53歳
18歳の年度を起点にしたのは藤井聡太の存在を重視したからで藤井以外はタイトル戦に出てきてもTab1勝率は高くないはずです
どっちにしても10代は藤井以外はTab1の対局数が少ないので通算勝率への影響は少ないようです
749:名無し名人
24/04/20 10:20:17.50 /aH1kVtb.net
>>731
39レス目のキチガイの分際で暴れてる自覚すらないとかさすがガイジ
嘘吐きや捏造繰り返してるところからして統失でしかないぞジジイ
750:名無し名人
24/04/20 10:21:14.04 CYqhVSO3.net
竜王戦の歴史
渡辺元名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
谷川１７世名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
羽生の最弱は確定したしな ｗ
751:名無し名人
24/04/20 10:23:19.30 3djG15ls.net
木村大山や羽生との比較を困難にしているのは
チャンスの数が違うということ
これに尽きる
この発想が抜け落ちている比較手法はあまり意味を成さない
実績は棋戦対局数が多ければそりゃ伸びる
羽生は過去棋士よりチャンスの数が多かったので実績が伸びたが
過去棋士と似たチャンスの部門ではボロ負けしている
藤井は羽生と似たチャンスで勝負するので羽生を圧倒する
トータル部門でも、名人部門でもだ
752:名無し名人
24/04/20 10:26:31.61 WeYckNQi.net
異論は許さずひたすら壁に向かって言ってるのが無能すぎ
753:名無し名人
24/04/20 10:29:36.11 3djG15ls.net
じじいにもいろいろな表記があるが
この羽生オタ爺はどのIDでもジジイ表記になっており別人を装っている意味がない
こいつはそういうミスが多いので分かりやすい
同じIDでレス数が伸びなければ同一人物が連投していふことにはならないという思い込みも強そうだ
羽生オタのおまえが毎日のようにここに張り付いていることはバレバレなのだからごまかすこともない
すでに終わっている人間なのだからね
754:名無し名人
24/04/20 10:32:37.93 44JDcVeO.net
木村は昔すぎてどうでもいいかな
ナベの漫画でも王者の系譜に入ってなかったし
755:名無し名人
24/04/20 10:32:52.57 3djG15ls.net
羽生オタの大半は羽生が大山藤井以下なことをおおむね納得し始めているようだ
ここには毎回同じ羽生オタしかいない
我慢できない者は減っている
756:名無し名人
24/04/20 10:33:48.21 p7MOrwgf.net
>>729
敗者のタイトル戦の敗局がカウントされないのだから、勝者の敗局もカウントされないのは当然でそれ以外の方法はないですね
名人戦を3敗で防衛でも0敗で防衛でも同じ4-0の評価はおかしいようでもタイトル戦の対戦相手はその時点の実力1,2位の棋士同士と見なせるのでタイトル戦以外の対戦での敗局と同じ扱いにできないのと、時代によってタイトル戦のライバルの評価は議論になりやすいので、勝てば勝率10割棋士という同じ評価になるのにさほど問題はないと考えました
同じTab1勝率10割でも八冠防衛なら28-0での10割だし、大山のように6タイトル戦防衛での10割は22-0の10割なので、次に敗戦のときの勝率が違ってきます
すべての面で合理的な指標ではないかと自画自賛で納得しているところです
期間区切りも自由自在なので色んな仮説の検証にも応用できるのではないでしょうか
757:名無し名人
24/04/20 10:34:38.26 /3jgb7D3.net
せやから勝率でええやん
チャンスも年齢も関係なし、強ければ勝つんやから単純明快やし
758:名無し名人
24/04/20 10:35:51.62 doMTlTje.net
問題になるような盤外戦術があったとはこれまでに示されていないし、勝ちが明らかになったあとにいたぶるみたいな盤上のことを述べるのはどうかしていると思う
大山の記録は若い頃のものも信用してよいと思うが、連盟記録でない部分を含めるべきでないとする主張は理解できる
分母に相当するチャンス数が大山は少なかったので過小評価しないように気を付けた方がよいとは思うが、TAB1方式で指標算出の対象対局を限定してもまだ問題が残るのか保留
大山が40代も後半になって強かったのは特異なことであって若い時により強かったことを反映しているのかちょっと疑問に感じている
TAB1集計で年齢下限はほとんど藤井にしか関係ないし、藤井にしても影響がそれほどないことを理解した
羽生が一番凄いと言われるとホントかなと首を傾げてしまうが、積み上げた実績に基づいて偉大だと思うし地域戦とか見ていると強いなと思う
759:名無し名人
24/04/20 10:39:05.77 WeYckNQi.net
>>741
何がおおむねなんだよ
勝手にきめてるだけやんけ
760:名無し名人
24/04/20 10:39:45.34 p7MOrwgf.net
>>730
勝越し数は時代によって棋戦の数(対局数)が違うので比較に用いると間違った認識を与えかねないのではないでしようか
大山と羽生が同等という感想には異論はないですよ
自分は時代が時代なら大山はもっと早くに頭角を現していたはずという見立てをしてますけどね
761:名無し名人
24/04/20 10:40:12.52 3djG15ls.net
名人戦という棋戦が1つある
棋聖戦という棋戦が1つある
銀河戦という棋戦が1つある
それだけだな
その各棋戦で優勝できるか否かが問われている
名人戦は七番勝負に勝ちタイトル取れば優勝
棋聖戦は五番勝負に勝ちタイトル取れば優勝
銀河戦はトーナメント負けなしで勝ち抜けば優勝
優勝の手法がそれぞれ違うだけのこと
名人戦勝ちました、ただそれだけでいい
それまでにいくつの勝対局を要したかは考慮不要だ
そうしないと名人毎年防衛している棋士よりA級で8勝して挑戦して
さらに七番勝負勝った棋士のほうが勝ち数の実績が増える
そちらの評価を上にしてはダメなのである
タイトル数も優勝か否かの問題だ
番勝負はテニス卓球バレーなどのセットと同じだ
3セット取られても4セット取れば勝ちだ
番勝負全体で1つの勝負である
番勝負で2勝したからよしとはならん
セットカウント2対4で敗退の準優勝でしかない
762:名無し名人
24/04/20 10:41:42.22 p/1ExuEI.net
深浦、カツラじゃね？
763:名無し名人
24/04/20 10:43:11.97 /3jgb7D3.net
> 大山が40代も後半になって強かったのは特異なことであって
昔は経験値がモノを言う時代やったからな
つまり結晶性知能である程度の年齢まで棋力を維持出来たから
764:名無し名人
24/04/20 10:43:40.79 3djG15ls.net
1つの棋戦で優勝できたら勝ち
できなければ負け
この感覚を身につけよ
勝率などはどーでもよい
セットカウント4-0でも4-3でも1つの勝ちである
どうしても勝率バカになりたければどこで勝ちどこで負けたかを意識せよ
昨年度の藤井は3つの一般棋戦の負けを1つの七番勝負に集める
つまり一般棋戦4つ優勝、竜王戦4-0ではなく4-3のほうが良かった
765:名無し名人
24/04/20 10:47:13.56 3djG15ls.net
昨年度の藤井は究極的には
9勝ということだ
12の棋戦で優勝チャンスがあり9つ優勝
3つ敗退だからね
12のうち8つが将棋界は重要タイトル扱いでそれは8分の8であった点が優れている
永瀬1勝、勇気1勝、丸山1勝
その他棋士は全敗であった
究極的にはこういうことだ
データマンたちは腕をふるえないだろうがシンプルに物事は見るべし
766:名無し名人
24/04/20 10:49:45.14 /3jgb7D3.net
> セットカウント4-0でも4-3でも1つの勝ちである
番勝負やから当たり前やけどな
強かったら4-0とか4-1で勝つやろし、その内容すらも勝率で伺えるな
767:名無し名人
24/04/20 10:49:57.44 doMTlTje.net
「勝率などはどーでもよい
セットカウント4-0でも4-3でも1つの勝ちである」
について、
そのような価値観もあるのだろうなとは思う
それでも、あり得ないぐらい強くてタイトル戦も4-0とか5-0で勝ちまくる将棋星人を、5-4で制したり4-5で逃したりする普通に強い棋士よりも高く評価したくならないですか？
768:名無し名人
24/04/20 10:50:40.83 WeYckNQi.net
知恵遅れが数字合わせして発狂してる見たく惨めだな
盤外戦術抜きでしか語れないの凄くバカｗ
769:名無し名人
24/04/20 10:51:09.40 3djG15ls.net
128人トーナメントでは1人の勝者と127人の敗者がいるだけである
基本原理はそういうこと
1人に1勝がつき、127人に1敗がつく
これが大原則だ
2回戦で負けた者は1勝1敗だ
優勝者は7勝0敗だ
準優勝なら6勝1敗だ
これらは細かいところを見ているに過ぎない
1人が1勝で残りは全員1敗なんである
770:名無し名人
24/04/20 10:53:41.90 3djG15ls.net
タイトル戦8つは全てフルセット勝ち
一般棋戦4つは全て優勝
タイトル戦8つは全てストレート勝ち
一般棋戦4つは全て準優勝
前者が優れている
なぜか
前者は12勝で後者は8勝どまりであるためだ
この感覚、常に意識せねばならないよお
勝率バカになると後者が優れて見えてしまうものだよ
771:名無し名人
24/04/20 10:55:52.24 44JDcVeO.net
勝率はどうでもいいし、A級在位年もどうでも良し
772:名無し名人
24/04/20 10:56:13.03 /3jgb7D3.net
前者は負けが多いから大したことないな
やっぱり勝率が大事か
773:名無し名人
24/04/20 10:59:48.20 3djG15ls.net
はっきり言ってしまえば藤井は
8つのタイトル棋戦はほぼ全て優勝する可能性が高いな
藤井本人も述べていた考え方だが
タイトルを持っている以上は翌年度決勝から出場できるスーパーシード棋士であり
タイトル戦番勝負、つまりその棋戦の決勝戦は五番勝負七番勝負であるからして
セットを落とすことはあっても勝負全体で負け越すことはまずないと
そういう状況なんである
だから1つの負けも許されない一般棋戦の負けをいかに減らすかが重要なんである
ようは一般棋戦で出てしまう負けをタイトル戦番勝負でのセット落としに振り替えることができたら
それが最良である
むろん年間の負けがゼロならば12棋戦で優勝できるが、現実的ではない
1敗、2敗、5敗などと発生してしまう黒星はタイトル戦番勝負で発生したほうがよいんである
分かるかね
774:名無し名人
24/04/20 11:02:18.44 0s504UP6.net
>>608
この人のミスを狙って対局中に話したり集中を妨害するやつの何が勝率なん？
775:名無し名人
24/04/20 11:04:54.49 3djG15ls.net
昨年度の藤井は3敗しただけ
丸山と永瀬と勇気にやられた
この3人のせいで3つの棋戦で優勝できなかった
残り9つの棋戦は優勝した
誰にも負けては、おらぬ
776:名無し名人
24/04/20 11:05:09.38 KyZbInf3.net
タイトル戦3勝4敗の「3勝」
トーナメント4勝1敗の「4勝」
この部分だけを見て評価してたのが平成までの将棋界隈の「羽生史観」だな
777:名無し名人
24/04/20 11:05:34.67 doMTlTje.net
>>746
異論ありません
自分の問題意識として、99期みたいな積み上げ型指標ばかり連呼されてきた中で、勝数/対局数の類が強さを測るのにより重要だろうと考えていました
一方で、10勝1敗と100勝10敗は同じ評価だとおかしいだろうとも思うわけです
別の観点からは、機会の数が多いと実績が多くなるのは当たり前であり機会の数を分母にすべしという意見には全面的に同意します
それはそうとして、機会があれば実績が多くなったであろう棋士がいるとはしても、勝率が高くなくとも機会を活かして実際に実績を積んだことも無視してよくはないと思うわけです
対局すれば勝つという割合を最大限評価しつつ、実際に積み上げた実績をある程度加味した評価ができればと思います
そのような評価ができるとして、対局数補正や、その対局が全盛期だったのかそうでなかったのかの考慮もすべきだと考えます
778:名無し名人
24/04/20 11:08:24.41 KyZbInf3.net
去年の藤井は9勝3敗
去年の丸永勇は1勝11敗
去年の羽生等は0勝12敗
ということだな
この見方は大事かもしれない
779:名無し名人
24/04/20 11:10:49.12 3djG15ls.net
シンプルなんだよね
シンプルだから己の計算手法を見せつけたいタイプのデータマンたちには好まれない
好まなくてもよいが、忘れてはいけない
根本は常にそういうことなのだ
藤井は年間に12の勝負を行なう
いくつ優勝できるかの勝負をしているのである
12のうち2つは超重要で6つは重要で4つは普通という差はあるにせよ
1つの棋戦で優勝または敗退するために何勝何敗でした
これらはあくまでお遊びの範疇だと認識されたし
データマンによる各種手法を否定しているわけではない
好きにやればいいが最初の大原則は忘れず常に立ち返って欲しい
藤井は12の棋戦でいくつ勝利するかに挑戦するんである
780:名無し名人
24/04/20 11:11:30.99 /aH1kVtb.net
盤外戦術に棋士力ねーだろ知恵遅れでまくってるぞ
終盤に妨害してる糞の何が強い？
卑怯な手しか使えない時点で能力の限界
781:名無し名人
24/04/20 11:13:47.58 3djG15ls.net
年間いくつ優勝できるかの勝負をしているのだが
木村大山羽生藤井時代でそれぞれ棋戦の数が違う
だから問題なんである
棋戦が少ない時代は優勝つまり勝利のチャンスが物理的に少ないのだ
そのまま比較すると不利になってしまう
だから名人戦で比較しようとなっている
木村時代の途中から年に1回ある
チャンスの数が同じ
その比較で羽生が負けるから嫌だ嫌だと駄々こねるアホたちがいる
782:名無し名人
24/04/20 11:18:25.23 3djG15ls.net
優勝するか否かの概念は、基本は王者棋士の実力を測定するものだ
2番手以降の棋士たちは優勝が増えないのが常なので
こいつらのために細かいところまで見ているということよ
年間勝率？王者である藤井には本来どうでもいいんだ
あれは伊藤匠や藤本のような王者ではない若手の力を評価するためのもんだ
A級在位？実は大山にはどうでもよかったりする
升田や塚田がどれだけの棋士だったかを測るためのもんだ
大山のすごさは名人戦優勝18回ですでに確定済だ
A級記録はその補完的要素よな
783:名無し名人
24/04/20 11:20:20.41 E7T3HUUg.net
>>768
盤外戦術から逃げるな
784:名無し名人
24/04/20 11:21:04.25 doMTlTje.net
>>742
「＊敗数はタイトル戦以外でのB1以上の棋士との対戦での敗局とタイトル戦の敗戦期数を合計」を見ながら咀嚼中
当方理解が遅い方なのでまだ腑に落ちていない部分がありますが、とても優れた評価法のようだと思いつつあります
785:名無し名人
24/04/20 11:27:09.54 3djG15ls.net
タイトル戦番勝負はフルセット勝ちよりはストレート勝ちするにこしたことはない
体力面、周囲へ与える心理的影響などでストレート勝ちはメリットある
デメリットは興業面でタイトル戦来るはずの宿が可哀想という程度
それも藤井の顔出し行脚で今はカバーしておる
だが、あくまでも、ストレート勝ちするに
こしたことはない
それだけだ
こしたことはない だけなので重要視しすぎることはない
勝てりゃフルセット勝ちでもいいんである
決勝フルセット勝ちのウィンブルドン優勝が決勝ストレート勝ちのウィンブルドン優勝におとることはない
タイトル戦も同じ
786:名無し名人
24/04/20 11:32:10.49 E7T3HUUg.net
>>771
大山のやり方は問題あるだろ
お前みたいなキチガイが決める事じゃないよね
787:名無し名人
24/04/20 11:34:27.28 3djG15ls.net
羽生オタのおまえが大山のやり方は問題あると勝手に主張しているだけ
ゴミが何ほざいても意味はない
身の程わきまえろ
788:名無し名人
24/04/20 11:36:04.46 E7T3HUUg.net
>>773
そのまま返す
大山オタのおまえが羽生のやり方は問題あると勝手に主張しているだけ
ゴミが何ほざいても意味はない
身の程わきまえろ
789:名無し名人
24/04/20 11:37:42.25 doMTlTje.net
連盟記録でない大山の記録は、間違いかどうかはともかく、棋士の評価の際に使わない
連盟にマスク付着用失格等ように問題ありと審判をくだされていない「盤外戦術」は問題としない
これである程度の一貫性と公平性が保たれるだろう
790:名無し名人
24/04/20 11:38:31.12 3djG15ls.net
羽生より上の大山に怯えて必死にその評価落とす活動に人生捧げるとか
実に惨めな奴だな羽生オタは
おまえの母親はつまらんものを産み落としたもんだよ
791:名無し名人
24/04/20 11:39:31.64 3djG15ls.net
まーたオウム返しか
まーた同じ奴だから仕方ないか
792:名無し名人
24/04/20 11:42:05.96 E7T3HUUg.net
>>776
ブーメラン刺さること言うのやめろw
四六時中被害妄想に明け暮れてる異常者はお前だけだぞ
大山より上の羽生に怯えて必死にその評価落とす活動に人生捧げるとか
実に惨めな奴だな大山オタは
おまえの母親はつまらんものを産み落としたもんだよ
793:名無し名人
24/04/20 11:47:21.12 3djG15ls.net
賢い奴はみんな大山派になってるのがつまらんよね
頭悪いのが羽生推してるだけだし毎回同じ奴しかいないのも実につまらん
賢い羽生オタに一度でいいから出会ってみたいもんだ
794:名無し名人
24/04/20 11:48:00.70 p7MOrwgf.net
>>763
たとえば、時代が同じ棋士でも名人は順位戦に出れないから勝ち越し数で比較するのはどうなんだろう
名人戦を4-2で防衛する棋士よりもA級順位戦で6-3の棋士のほうが勝ち越し数が多い棋士になってしまう
名人戦に限らずすべての棋戦がそうなっている
100勝10敗と10勝1敗なら前者の評価を高くしたいというのはもっともなことで正しい
しかし100勝10敗と50勝5敗なら勝ち越し数で優劣を付ける必要はない
前者のほうが堅固な勝率だがどの時期に稼いだ勝数かによって評価はプラスにもマイナスにもなるからあまり意味をなさない
795:名無し名人
24/04/20 11:48:38.40 3djG15ls.net
俺の文章、いいだろ
オウム返ししてマネしたくなる出来だよなあ
分かる分かる、俺はいくらでも言葉が出てくるんだ
頭の回転は早いわスマホで打つのも早いわ
796:名無し名人
24/04/20 11:49:05.09 E7T3HUUg.net
>>777
妄想癖やばいとしかいいようがない
身から出た錆だ
797:名無し名人
24/04/20 11:52:59.08 3djG15ls.net
さて引き続き名人戦のシーズン
本日も大山名人最初の5連覇のあたりの資料を掘るということでよいかね
その前や後でもよいが
この前は森内18世名人誕生の第7局郷田戦をお勉強しましたよ
郷田が先手で角換わりを目指した対局
第6局が森内の大チョンボで終わりどうなるかの最終局
森内に18世になってほしくない羽生の念力では、と棋界で噂になった件が観戦記にも書かれているねえ
798:名無し名人
24/04/20 11:55:02.06 3djG15ls.net
おまえのオウム返しはオウム返しになっていないから頭悪いなと思う
同一人物とバレバレだがね
ま、頭悪いのがたまたま同日に2人いたと言うならそれで
ハハ
799:名無し名人
24/04/20 11:55:12.46 E7T3HUUg.net
>>779
知恵遅れ筆頭のお前が大嘘と捏造して勝手に決めつけてるだけだぞ
お前はただ病人としか思われてない
800:名無し名人
24/04/20 11:57:48.34 E7T3HUUg.net
>>781
お前が馬鹿で自己紹介の怪文書いてるからそのまま返るだけだろww
801:名無し名人
24/04/20 11:59:26.73 0dhpD8Uw.net
何このスレこわい
802:名無し名人
24/04/20 11:59:53.97 E7T3HUUg.net
>>784
はい妄想
お前のそのまま返った怪文が頭悪いとはよくわかってるねw
803:名無し名人
24/04/20 12:00:44.96 m0KK1c+W.net
ヲタ
オタ
アンチ
ガイジ
アタオカ
盤外戦術
これらの言葉を遣わないことで、説得力のある説明をされたし
では、よい午後を
804:名無し名人
24/04/20 12:02:32.95 3djG15ls.net
そのまま返ってないから頭悪い奴だと言ってるのだよ
ほんと頭悪いなあ
うまいこと返せたつもりなのかね
羽生オタの部分を大山オタに変えたりするだけでか？
おめでてーな
805:名無し名人
24/04/20 12:02:57.07 44JDcVeO.net
60レスもしてると思ったらいつもと同じ内容かいな・・・
806:名無し名人
24/04/20 12:04:40.09 3djG15ls.net
過去資料にはあまり興味ないかね、ここの諸君は
大山に嫉妬する羽生オタと独自手法の計算データを披露するデータマンがいるくらいか
資料好き歴史好きもいるとたのしな
807:名無し名人
24/04/20 12:04:52.98 E7T3HUUg.net
>>790
それだけで返ってるのに文盲の自覚ないでやんのww
808:名無し名人
24/04/20 12:07:34.01 E7T3HUUg.net
>大山より上の羽生に怯えて必死にその評価落とす活動に人生捧げる
お前
>実に惨めな奴だな大山オタは
お前
>おまえの母親はつまらんものを産み落としたもんだよ
お前
>大山オタのおまえが羽生のやり方は問題あると勝手に主張しているだけ
お前
>ゴミが何ほざいても意味はない
>身の程わきまえろ
お前
悔しいのかww
809:名無し名人
24/04/20 12:10:43.41 E7T3HUUg.net
>>790
60レスがすでに超えてて人生捧げてる馬鹿はお前一匹だろ
自覚ないとか犯罪者予備軍じゃん
810:名無し名人
24/04/20 12:11:01.85 3djG15ls.net
言われて悔しかったレスをオウム返ししていれば世話ないよ、君
完全にオレの手のひらの上だな
ククク
811:名無し名人
24/04/20 12:16:21.27 3djG15ls.net
さ、藤井くんもライバルとこの域へな
すぐに感想を語り合う同門のライバル。過去のさまざまな出来事にまつわるこだわりは、年ごとにうすれ、言葉の端々に、いたわり合いの気持がにじみ出て来るのを私は強く感じる。淡々と報道陣に感想を述べ、手の検討に約二時間。七時十分、名人が「ありがとうございました」といって深々と頭を下げ、名人戦のすべてが終了した。
連続十三期、通算十八期。大山康晴名人の偉大な在位記録は続く。
812:名無し名人
24/04/20 12:17:15.28 E7T3HUUg.net
>>796
外野はただ怪文書いてる変質者としか思ってない
お前が悔しいと思わせる怪文書いたんだから痛みあるのはお前だぞ馬鹿ｗ
813:名無し名人
24/04/20 12:21:29.75 E7T3HUUg.net
>>797
盤外戦術の記録を推しててお前の頭ヤバいだけ
814:名無し名人
24/04/20 12:30:33.58 3djG15ls.net
さ、こんな感じで全タイトル戦深掘りする作業を続ける
大山全盛時代までなら100ちょっと
中原時代も興味深いので頑張るとしよう
羽生時代は羽生オタよろしくな
ご希望なら出してやってもよいが
昼食休憩にはいる五分前に、灘が「これまでだな」と頭をさげ、大山の防衛が決った。連続十二期、通算十七期。将棋史に輝く大記録を、いったい大山は、どこまで伸ばすつもりなのか。あぶなげない戦いぶりを見ると、この人が敗れる日がくるのが、信じられないような気がする。
意気ごみもむなしく、灘はいっしゅうされた。「敗因はいろいろあるが、いまはなにをいってもグチになる。いさぎよくカブトをぬいで、また出直します。」灘はこういった。以下略
木村十四世名人「この将棋の経過を見て、きたんなくいえば、実力の相違といった感じが強い。以下略」
815:名無し名人
24/04/20 12:47:13.52 p7MOrwgf.net
ID:TCvJqj0J
ID:PBLqggKv
ID:/aH1kVtb
ID:E7T3HUUg
全部同じ羽生オタ
816:名無し名人
24/04/20 12:48:25.28 3djG15ls.net
では、あまり提供するのももったいないのでここまでとしよう
名人10連覇以上の雰囲気、とても素晴らしい
リアルに体験したいもんだ 藤井でな
連続十一期、通算十六期。名人の記録はまた一つ更新された。名人の底力の強さには、ただただ感嘆するばかりである。
師弟の対戦。三対三で迎えた名人戦初めての最終局。名人の振り飛車に対する有吉の善戦。いろいろの点で今期の名人戦は意義の深いものがあった。将棋の歴史に大きな記録を残した戦いだったといえるであろう。
木村十四世名人「この将棋を見ると、有吉八段は立上りの序盤から中終盤戦に至るまで、実によく指している。惜しむらくは中盤の勝負所で、勝負手を逸した。すなわち敵の35歩には、44角と満を持して、いわゆる「待つあるをたのむ」べきであった。しかるに77歩の攻めが指し過ぎとなって、折角の好局をむずかしくした。敗因は24飛で、以下略」
朝日69年7月7日朝12面
817:名無し名人
24/04/20 12:52:27.03 p7MOrwgf.net
ID:TCvJqj0J (5)
ID:PBLqggKv (2)
ID:/aH1kVtb (10)
ID:E7T3HUUg (13)
全部同じ羽生オタでなければこれだけオタを拗らせている病的オタが何人もいるというのは驚くばかり
818:名無し名人
24/04/20 12:54:34.24 G+TqsRwC.net
ID:3djG15ls=ID:p7MOrwgf
819:名無し名人
24/04/20 13:02:50.98 nquc6A8c.net
この盤外戦術抜きで語るところが知恵遅れ丸出しなんだよね
だから羽生アンチ大山オタは頭おかしいとしか思われない
820:名無し名人
24/04/20 13:05:54.26 rQ/IYJix.net
すげー
やっぱり名人の大型連覇は驚きを持って伝えられていたんだなぁ
当時の雰囲気ってこんな感じだったんだ
まだ名人の大型連覇ってリアルタイムで経験したことないから、これから見てみたいなぁ
821:名無し名人
24/04/20 13:07:07.41 4GkdlJF9.net
大山オタ二つに分裂してて草w
822:名無し名人
24/04/20 13:20:31.50 xuqIMSSA.net
悲報w藤井応援スレに沸いた大山オタに対して盤外戦術をセコいとしか認識してないw
823:名無し名人
24/04/20 13:23:45.07 /aH1kVtb.net
ID変更について被害妄想したり疑うのは通称スキルジジイ(ポエムジジイ、羽生アンチ、大山オタ)だけだからな
二匹の実例すら存在しない
824:名無し名人
24/04/20 13:26:05.48 huKo8mpe.net
>>808
如何にもここの大山オタが異常だと言うことがわかってしまうなww
まあ実際キチガイ大山オタが思考停止して絶賛してるだけだが
825:名無し名人
24/04/20 13:40:39.99 3djG15ls.net
運命をかけた最終局
挑戦者の勢いに押され、1勝3敗の窮地に立たされた中原。この星から、名人位を守る、あるいは奪ったものは誰一人いなかった……。しかし、奇跡は目の前で、静かに成しとげられた。極限状態を、揺れ動く運命の最終局を、何を思い、何を信じて戦い抜いたのだろうか。
第50期名人戦七番勝負第7局 自戦記・名人 中原誠
中略
防衛を果たして、名人獲得が15期になった。18期という目標があるが、これからは自分の年齢との戦いだと思っている。以下略
826:名無し名人
24/04/20 13:48:24.54 /3jgb7D3.net
>>756
>前者が優れている
なぜか
前者は12勝で後者は8勝どまりであるためだ
全然ちゃうけどな
一般棋戦を優勝と準優勝に分けて差を付けてるから、てだけの話
その手法は何回も見たけど、あくびが出る効果しかあらへん
827:名無し名人
24/04/20 13:55:08.56 3djG15ls.net
準優勝も一回戦負けも同じ負けという大局的な見方だよ
センスないと理解は難しいかもだねえ
828:名無し名人
24/04/20 13:56:26.08 3djG15ls.net
名人18期を巡る大山中原の思惑
大山は中原名人在位中に亡くなったので自分の名人記録が守られたことは知らない
抜かれるかもという気持ちのまま亡くなった
第49期名人戦 中原4-1米長
中原さんが実力とツキに恵まれたシリーズでした。立派の一言です。このまま行けば私の通算十八期とスレスレまで行くでしょう。
829:名無し名人
24/04/20 14:00:22.84 GxW43Ldk.net
>>813
むしろあると恥ずかしいけどな
関係のないモノを持ってきてこじつけるセンスて
830:名無し名人
24/04/20 14:03:59.92 3djG15ls.net
歴史的一戦
羽生オタは無知だから知らんかなあ
塚田か、木村か、満天下の将棋ファン�
831:ｪして第八期名人位を賭した最後の決戦が行はれようとする対局前の静かな朝の一刻、床下にスプリングがつけられているという対局場済寧館の片隅で快い振動をうけながら、以下略
832:名無し名人
24/04/20 14:05:00.98 p7MOrwgf.net
>579の期間を30代にすると
30代に強かった棋士が抽出できることになる
TAB1勝率ランキング
1位 大山康晴 78.8%
2位 羽生善治 77.9%
3位 中原誠 74.0%
4位 升田幸三 70.2%
5位 谷川浩司 69.4%
6位 永瀬拓矢 69.1%*
7位 渡辺明 67.9%
8位 米長邦雄 66.2%
9位 佐藤康光 65.1%
10位 森内俊之 64.3%
11位 山田道美 64.2%*
12位 二上達也 60.6%
12位 豊島将之 60.6%*
14位 塚田正夫 60.1%
14位 広瀬章人 60.1%*
16位 深浦康市 59.1%
17位 内藤國雄 58.0%
18位 丸山忠久 57.3%
18位 郷田真隆 57.3%
20位 久保利明 56.6%
21位 有吉道夫 55.5%
22位 加藤一二三 55.0%
23位 高橋道雄 53.2%
24位 森下卓 49.2%
25位 佐藤天彦 44.2%＊
26位 南芳一 43.5%
833:名無し名人
24/04/20 14:11:37.87 3djG15ls.net
わざわざ単発IDで反発する羽生オタのセンス
気弱感がもの凄いねえ
834:名無し名人
24/04/20 14:13:46.12 xNp0IXoo.net
大山推してる藤井アンチまだいたんだ
835:名無し名人
24/04/20 14:13:49.54 GxW43Ldk.net
無駄なもんを省くとこうなる
どっちが圧倒的に優れてるのか、猿でも分かるという単純な話
>タイトル戦8つは全てフルセット勝ち
>タイトル戦8つは全てストレート勝ち
836:名無し名人
24/04/20 14:14:01.14 OGpEwmlO.net
大山センセは卑劣な事をしてなかったら天皇みたいな扱いを受けてただろう・・・
玉無し
837:名無し名人
24/04/20 14:18:03.43 GxW43Ldk.net
> この感覚、常に意識せねばならないよお
むしろ、猿知恵には限界があることを意識、自覚すべきであってな
みんな半笑いであくびしてると思うで
838:名無し名人
24/04/20 14:30:35.52 p7MOrwgf.net
もちろん若手棋士で強かったのは誰かを知りたいなら20代の期間で比較するだけでよい
TAB1勝率ランキング
1位 藤井聡太 92.4%*
2位 羽生善治 82.2%
3位 中原誠 80.2%
4位 大山康晴 69.7%
5位 永瀬拓矢 67.9%
6位 谷川浩司 67.8%
7位 渡辺明 65.5%
8位 丸山忠久 65.2%
8位 伊藤匠 65.2%*
10位 郷田真隆 64.8%
11位 佐藤康光 64.5%
12位 豊島将之 64.4%
13位 南芳一 63.8%
14位 森下卓 62.8%
15位 高橋道雄 62.5%
16位 深浦康市 62.1%
17位 森内俊之 62.0%
18位 佐藤天彦 61.9%
19位 加藤一二三 59.9%
20位 内藤國雄 58.7%
21位 米長邦雄 57.1%
22位 二上達也 57.0%
23位 佐々木大地 56.4%*
24位 有吉道夫 55.4%
25位 久保利明 54.6%
26位 広瀬章人 54.5%
27位 山田道美 49.4%
839:名無し名人
24/04/20 14:35:10.74 3djG15ls.net
どうしても対局数が多い時代の棋士が上に来てしまうようだねえ
対局数が多い時代は棋戦が多い弱いロートル格下棋士も多いということで
勝ち数が自然と増えるからね
840:名無し名人
24/04/20 14:37:58.78 3djG15ls.net
まあ、同時代棋士の似た年齢同士ならば
比較する意味もあるかもだがねえ
それも順位戦で早々に上に上がった棋士よりもC級に長く留まった棋士が下位ラウンドで星を稼げてしまうカラクリがあるからね
やはりどこで勝ちどこで負けたかまでは網羅できない一律のやり方だから、難しいようだね
841:名無し名人
24/04/20 14:51:01.97 oRlXgPqh.net
>>823
大山以外適切な感じ
842:名無し名人
24/04/20 14:52:04.69 XtMyGPP3.net
竜王戦の歴史
渡辺元名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
谷川１７世名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
羽生の最弱は確定したしな ｗ
843:名無し名人
24/04/20 15:01:54.52 p7MOrwgf.net
八代弥七段はどうなのかとか
今の若手棋士(20代棋士)について知りたいのであればピックアップしてみよう
20歳になった年度から29歳になった年度までのTab1通算勝率
藤井聡太 92.4%
伊藤匠 65.2%
佐々木大地 56.4%
八代弥 53.4%
増田康弘 51.4%
斉藤明日斗 47.8%
本田圭 45.5%
服部慎一郎 45.2%
高見泰地 41.0%
歴代級の棋士と期待できるのは伊藤匠と佐々木大地だけとわかる
八代では20代のときの久保や広瀬に及ばない
その他で期待するとしたらデータが不足していた藤本や上野、古賀あたりになるのだろう
844:名無し名人
24/04/20 15:09:05.61 3djG15ls.net
B1で指分け6-6とC2で8-2や7-3のどちらがいいかなどが、難しいところだろうね
大地や八代は結局、後者の期間が長いのだろうし
845:名無し名人
24/04/20 15:12:10.74 p7MOrwgf.net
>>824
対局時点でB1以上の棋士とタイトル戦の相手に限定しているからその指摘はあたらないよ
大山の頃の棋士の20代のTab1勝率が低いのは別の理由だろうね
一つはタイトル戦等の棋戦がなかったり少なかったため研究欲と実戦経験が不足しがちだったのでベテラン棋士にアドバンテージがあったのが理由
もう一つは兵役によるブランクがあったことだね
それから谷川世代と羽生世代らの20代のTab1勝率が高い理由は1950年代生まれの棋士に強豪がいなかったのが理由
ほぼ青野(1953年生まれ)だけだったからね
846:名無し名人
24/04/20 15:28:11.96 p7MOrwgf.net
森安秀光(1949年生まれ)のような棋士がもう少しいただけで随分ちがったはずだが、彼も44歳になってすぐに亡くなってしまったからな
847:名無し名人
24/04/20 15:41:00.97 3djG15ls.net
ふむふむ
そこらへんの問題は解決されているわけか
上の世代が弱いと20代勝率は高く出やすいのだな
他には短時間棋戦が増えた影響もあるだろうかねえ
848:名無し名人
24/04/20 16:27:34.43 p7MOrwgf.net
40代のTab1勝率となると昭和世代の成績が目覚ましい
ようするに彼らはトレーニングが遅れた天才集団だったのだろう
TAB1勝率ランキング
1位 大山康晴 88.7%
2位 羽生善治 77.8%
3位 升田幸三 66.9%
4位 米長邦雄 66.7%
5位 中原誠 64.6%
6位 加藤一二三 56.7%
7位 内藤國雄 54.1%
8位 丸田祐三 53.0%
9位 塚田正夫 52.9%
10位 佐藤康光 52.8%
11位 花村元司 52.5%
12位 有吉道夫 52.3%
13位 郷田真隆 51.1%
14位 丸山忠久 50.6%
15位 久保利明 49.5%
16位 谷川浩司 49.4%
17位 高橋道雄 48.8%
18位 原田泰夫 48.6%
18位 深浦康市 48.6%
20位 森内俊之 47.3%
21位 二上達也 46.9%
欄外 森下卓 40.4%
欄外 南芳一 32.0%
849:名無し名人
24/04/20 16:51:15.46 /UOpTmUr.net
切り取りデータじゃないと一位になれない大山哀れ
850:名無し名人
24/04/20 17:12:56.34 p7MOrwgf.net
最後に50代のTab1勝率
羽生世代はまだ早すぎるので谷川世代まで出してみた
TAB1勝率ランキング
1位 大山康晴 67.5%
2位 升田幸三 52.1%
3位 加藤一二三 48.5%
4位 大野源一 45.5%
5位 米長邦雄 44.2%
6位 有吉道夫 43.2%
7位 丸田祐三 43.1%
8位 内藤國雄 41.2%
9位 原田泰夫 41.1%
10位 二上達也 40.4%
11位 花村元司 38.8%
12位 松田茂行 38.3%
13位 中原誠 38.2%
14位 塚田正夫 36.5%
15位 加藤博二 34.9%
16位 谷川浩司 33.6%
欄外 高橋道雄 28.3%
欄外 森下卓 21.4%
欄外 南芳一 20.0%
851:名無し名人
24/04/20 17:21:24.08 p7MOrwgf.net
なお、50代のTab1勝率は間違わずに計算したが他は計算違いをしていることに今になって気付いた
順位に変更はほぼないが勝率の数値を訂正しなければならない
そのうちに手がすいたら訂正した表を順繰りに載せます。いまは叡王戦が佳境なのでそっちに集中だ
852:名無し名人
24/04/20 18:24:06.87 3djG15ls.net
タイトル戦対局17連勝はならずかね
まあ、最終的に番勝負勝てれば問題はないが
853:名無し名人
24/04/20 18:28:05.03 p7MOrwgf.net
17連勝の記録更新はお預けだったか
運も必要だから数多く機会があればそのうちできるだろう
やはり大山の記録は凄かったことも再確認できたしいいか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
854:名無し名人
24/04/20 18:31:55.59 p7MOrwgf.net
藤井八冠の公式戦日程表
次は4月23日(火) 名人戦（豊島九段）
進行中棋戦2勝1敗(0.667) タイトル獲得21期
━━┯━━━━━━━━━━━
名人戦│○│4/23 5/8,18,26 6/11,25 豊島九段
叡王戦│○●│5/2,31 6/20 伊藤匠七段
棋聖戦│5期目│6月
....ＪＴ杯│☆☆☆│7月
王位戦│5期目│7月
王座戦│2期目│9月
竜王戦│4期目│10月
ＮHK杯│☆☆☆☆☆│10月
銀河戦│☆│☆☆☆☆│ 12月
王将戦│4期目│25年1月
朝日杯│☆☆☆☆│25年1月
棋王戦│3期目│25年2月
━━┷━━━━━━━━━━━
終了棋戦 47勝8敗(0.855)
━━┯━━━━━━━━━━━
叡王戦│○●○○……………………│05/28 ◎獲得3期
名人戦│○○●○○…………………│06/01 ◎獲得1期
棋聖戦│○●○○……………………│07/18 ◎獲得4期
王位戦│○○○●○…………………│08/23 ◎獲得4期
王座戦│○○○○│●○○○………│10/11 ◎獲得1期
竜王戦│○○○○……………………│11/10 ◎獲得3期
....ＪＴ杯│○○○………………………│11/19 ◎優勝(2)
銀河戦│○○○○●…………………│12/23 ●丸山九段 優勝(2)
王将戦│○○○○……………………│02/08 ◎獲得3期
朝日杯│○○○●……………………│02/10 ●永瀬九段 優勝(4)
ＮHK杯│○○○○●…………………│03/17 ●佐々木八段 優勝(1)
棋王戦│○○○○……………………│03/26 ◎獲得2期
━━┷━━━━━━━━━━━
855:名無し名人
24/04/20 18:36:18.50 GxW43Ldk.net
> ようするに彼らはトレーニングが遅れた天才集団だったのだろう
意味不明すぎて笑た
856:名無し名人
24/04/20 18:39:51.37 InkF0fLK.net
大山推したいだけw
857:名無し名人
24/04/20 18:50:34.82 44JDcVeO.net
タイトル戦連勝記録
１位 大山康晴 17連勝(1961年12月02日～1962年10月27日)
２位 藤井聡太 16連勝(2023年09月12日～2024年04月11日) ←New!
３位 羽生善治 13連勝(1995年11月22日～1996年05月10日)
858:名無し名人
24/04/20 19:10:03.42 bh+7UPG8.net
>>839
最後の棋王戦の○４つは、３つの間違い？
859:名無し名人
24/04/20 19:14:45.59 3djG15ls.net
大山がタイトル戦16連勝したときは
16連勝 の見出しで当時の将棋世界で触れられている
王位戦終了時で16連勝もしていて誰が止めるのかという内容であった
当時は新記録とかではなくとにかく大山が勝ちすぎているという内容であった
大山は次の十段戦第1局でも勝ち、第2局で升田に止められそれが現在も最高記録である
大山の17連勝の前の記録も大山かな？
当時そういう報道はないが
860:名無し名人
24/04/20 19:14:59.01 ikrmpn4Y.net
大山は盤外戦術で勝ってただけ藤井の足元にも及ばない
861:名無し名人
24/04/20 19:28:41.75 3djG15ls.net
羽生オタによる大山藤井モメサ
という表現が適しているように思えるね
大山と藤井の2人は明確に飛び抜けている
862:名無し名人
24/04/20 19:34:34.75 GxW43Ldk.net
半香落ちで負けた名人ておらんからな
その意味では歴代で飛び抜けとる
863:名無し名人
24/04/20 19:35:20.32 3djG15ls.net
叡王戦という棋戦で優勝するためには決勝戦の5セットマッチを勝たねばならん
藤井はスーパーシードで決勝からの登場である
セットカウントは本日で1-1となった
仕切り直しの3セットマッチだね
864:名無し名人
24/04/20 19:45:03.10 gtocfIAx.net
盤外戦術なしに数上げれなかった現実
藤井に勝てる要素ない
865:名無し名人
24/04/20 19:48:03.10 3djG15ls.net
※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.同格です
Q.2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人は同格なので、別人が1冠ずつ保持する場合は“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルですが、名人18竜王0でも合計18で大山が確かにトップです
Q.大山は実質名人1種類で18期に名人竜王2種合計で負ける羽生さんって？
A.大山藤井の狭間の存在です
大山名人十段九段で32期、中原名人十段で26期、藤井はこの2人を目標に名人竜王を稼ぎましょう
Q.大山藤井関係のこのスレで羽生を叩いてほしくなさそうにウロウロしているのは？
A.羽生オタです 名人在位年数の話題を出すと分かりやすく反応するので利用しましょう
866:名無し名人
24/04/20 19:48:43.10 laipjDkd.net
時代が進むにつれて将棋も進歩しているなら棋力は
藤井＞羽生＞大山の並びになる
時代の違う王者を比べるのはナンセンスなので個人の評価なら
藤井＞羽生＞大山だな
867:名無し名人
24/04/20 19:48:48.00 GxW43Ldk.net
正直、エベレストと天保山くらいの差があるわな
868:名無し名人
24/04/20 19:49:55.49 p7MOrwgf.net
>>843
お！間違ってた
すると終了棋戦は46勝8敗(0.851)の間違いか
いくらも勝率が違わないのはさすがだね
869:名無し名人
24/04/20 19:51:47.73 GxW43Ldk.net
>>851
驚いたな、ワシもまったく同じ
870:名無し名人
24/04/20 19:56:37.89 gtocfIAx.net
大山オタ必死過ぎだろ
名人なんか竜王より下なのに捏造か
871:名無し名人
24/04/20 19:57:35.40 3djG15ls.net
ああ
やっぱりこの羽生オタだ
わかりやすく反応してくれた
872:名無し名人
24/04/20 20:05:56.21 3djG15ls.net
藤井に関していくらか厳しい考察を述べておく
必要のない厳しさかもしれない
大目標であったタイトル全八冠制覇を見事成し遂げたのち
あと一歩といったものが続いているように思える
たまたまか
運気の揺り戻し、反動がきているということもあるのかもだが
銀河戦決勝
朝日杯決勝
NHK杯決勝
勝負強さを発揮できていない
NHK杯決勝は年間最高勝率逃しにもつながっていふ、これもあと一歩
今回、大山のタイトル17連勝にもあと一歩であった
いくらか勝負弱い状態に陥ってるようにも思える
厳しすぎる提言だが、敢えて書いておこう
個人的には3つの一般棋戦優勝逃し以外はどうでもいいオマケ要素でしかないがね
優勝をあと一歩逃したのは痛い
準優勝3つなんて惜しすぎて
873:名無し名人
24/04/20 20:08:43.00 p7MOrwgf.net
TAB1勝率ランキング
①20代ランキング
1位 藤井聡太 94.3%*
2位 羽生善治 83.9%
3位 中原誠 81.3%
4位 伊藤匠 70.0%*
5位 永瀬拓矢 69.0%
6位 谷川浩司 68.7%
7位 佐藤康光 67.9%
8位 大山康晴 67.2%
9位 郷田真隆 66.8%
10位 丸山忠久 66.3%
11位 渡辺明 66.1%
12位 豊島将之 65.9%
13位 南芳一 65.7%
14位 森下卓 64.5%
15位 佐藤天彦 64.1%
16位 高橋道雄 63.9%
17位 深浦康市 63.3%
18位 森内俊之 61.8%
19位 加藤一二三 61.3%
20位 佐々木大地 59.2%*
21位 内藤國雄 57.1%
22位 二上達也 56.9%
23位 米長邦雄 56.7%
24位 久保利明 56.4%
25位 有吉道夫 55.1%
26位 広瀬章人 54.2%
27位 八代弥 52.4%
28位 増田康弘 52.2%*
29位 山田道美 49.6%
30位 斉藤明日斗 48.0%*
874:名無し名人
24/04/20 20:09:36.04 p7MOrwgf.net
TAB1勝率ランキング
②30代ランキング
1位 大山康晴 81.3%
2位 羽生善治 81.0%
3位 中原誠 76.8%
5位 谷川浩司 72.8%
6位 永瀬拓矢 71.8%*
4位 升田幸三 71.6%
7位 渡辺明 69.3%
8位 米長邦雄 68.6%
9位 佐藤康光 67.6%
10位 森内俊之 66.4%
11位 山田道美 64.9%*
12位 豊島将之 63.4%*
13位 二上達也 63.1%
14位 広瀬章人 61.2%*
15位 塚田正夫 59.8%
16位 深浦康市 59.3%
17位 内藤國雄 59.7%
18位 郷田真隆 57.9%
19位 丸山忠久 56.7%
19位 久保利明 56.7%
21位 有吉道夫 56.1%
22位 加藤一二三 55.0%
23位 高橋道雄 52.4%
24位 森下卓 49.4%
25位 佐藤天彦 43.0%＊
26位 南芳一 42.2%
875:名無し名人
24/04/20 20:10:13.62 p7MOrwgf.net
TAB1勝率ランキング
③40代ランキング
1位 大山康晴 88.4%
2位 羽生善治 77.8%
3位 升田幸三 67.5%
4位 中原誠 65.4%
5位 米長邦雄 63.4%
6位 加藤一二三 56.9%
7位 大野源一 55.3%
8位 内藤國雄 53.9%
9位 有吉道夫 53.6%
10位 塚田正夫 53.3%
11位 花村元司 52.6%
12位 丸田祐三 52.4%
13位 佐藤康光 51.9%
14位 丸山忠久 51.4%
15位 郷田真隆 51.2%
16位 高橋道雄 50.0%
17位 高島一岐代 49.4%
17位 原田泰夫 49.4%
19位 谷川浩司 49.1%
19位 久保利明 49.1%
21位 深浦康市 48.0%
22位 二上達也 47.1%
22位 森内俊之 47.1%
欄外 森下卓 40.0%
欄外 南芳一 34.0%
876:名無し名人
24/04/20 20:10:14.05 3djG15ls.net
伊藤匠視点では、とりあえず一つ勝てたのは実に大きい
勝ったことがなければ、こいつには勝てないのではないかと思えてしまう
一度勝てば、まあ勝てるときは勝てるよな、となる
この差は思いの外、デカい
ひとつハードルは超えた
次にブレイクできればひょっとするとひょっとする
名人戦の裏で大変だろうが藤井としては何とか乗り越えたいところだ
叡王戦を乗り越えれば全冠はしばらく続くだろう
877:名無し名人
24/04/20 20:12:46.80 gtocfIAx.net
お前が言うな
あたおか大山オタ
878:名無し名人
24/04/20 20:19:53.25 YAD2HhMk.net
>>857
一般棋戦8大会連続決勝進出で、その内、5回も優勝しているけど?
879:名無し名人
24/04/20 20:22:00.77 p7MOrwgf.net
>>859
抜けているが高島一岐代の30代も37歳から39歳の3年度だけしかデータがないがTab1勝率が57.9%(44勝32敗)なので郷田と同等の実力だったようだ
880:名無し名人
24/04/20 20:22:32.02 3djG15ls.net
我々藤井オタは藤井に求める要求が高いんだよ
そこが羽生オタとは違うのさ
大山中原の記録はなかなかに厄介だね
881:名無し名人
24/04/20 20:23:18.57 W/S81Spe.net
タイトル戦連勝記録
１位 大山康晴 17連勝(1961年12月02日～1962年10月27日)
２位 藤井聡太 16連勝(2023年09月12日～2024年04月11日) ←New!
882:名無し名人
24/04/20 20:24:14.00 3OUKk1NC.net
出場タイトル戦連続獲得記録のほうは抜いたからまあ良しとするしかないか
今日に関してはほぼイトタクペースだったししゃーない
883:名無し名人
24/04/20 20:24:49.17 3djG15ls.net
高島は全部八段戦の優勝や名人王将への挑戦が見事だね
名人挑戦時の順位戦は升田欠場と重なったとはいえ見事だ
30代後半は全盛期であろう
高島一岐代1916-05-18
28-29歳まで 順位戦制度なし（1945年度まで）
29-30歳 B 3位
30-31歳 B 7位
31-32歳 B 2位（昇級）
32-33歳 A01期目 5位
33-34歳 A02期目 8位（降級）
34-35歳 B 13位
35-36歳 B1 5位
36-37歳 B1 1位（昇級）
37-38歳 A03期目 1位
38-39歳 A04期目 7位
39-40歳 A05期目 9位（降級）
40-41歳 B1 1位（昇級）
41-42歳 A06期目 6位
42-43歳 A07期目 5位
43-44歳 A08期目 5位
44-45歳 A09期目 引退
A級9期:4期連続（順位戦創設の29-30歳以降で）
884:名無し名人
24/04/20 20:25:52.58 3djG15ls.net
後手番がなかなかね
まあ苦労するよ
一般棋戦決勝も負けは全て後手番続きだったね
885:名無し名人
24/04/20 20:28:15.99 W/S81Spe.net
年間勝率ランキング
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 藤井聡太 0.8519 46 8 2023
3 中村太地 0.8511 40 7 2011
4 藤本渚 0.850 51 9 2023
5 藤井聡太 0.8490 45 8 2018
886:名無し名人
24/04/20 20:29:30.55 p7MOrwgf.net
>>864
44勝33敗(57.1%)の間違いだった
今度は敗数にタイトル戦の敗戦を加えるのを忘れていたのでもう一度ランキングを作り直します
まあ、敗戦をカウントするのとしないのでどの程度ちがってくるか検証にもなるので無駄ではないでしょう
887:名無し名人
24/04/20 20:29:55.78 YAD2HhMk.net
>>865
＞我々藤井オタは藤井に求める要求が高いんだよ
お前なんか藤井スレで見たことないな
888:名無し名人
24/04/20 20:36:49.34 GxW43Ldk.net
>>865
大山に甘々なんは大山のレベルが低いからてこと？
889:名無し名人
24/04/20 20:37:13.46 gtocfIAx.net
>>865
嘘付きまくっててきもいな
大山オタのくせに偽るな汚らわしい
890:名無し名人
24/04/20 20:40:02.48 3djG15ls.net
羽生オタには言われたくないなあ
藤井オタの大山崇拝だと思っていただければよい
藤井スレでは口調を変えてますからね
こんな感じでレスしてますよ
前ほどデータは貼っていませんが
口調でしか判断できない羽生オタには見分けられんよ
ハハ
891:名無し名人
24/04/20 20:42:30.78 3djG15ls.net
羽生オタさんはいくらID変えても口調や主張、レスのリズムが一緒ですからね
ですから同一人物がやっているとバレちゃうんですよ
受け手からするとホントにバレバレですからみなさん気づいてると思います笑
な
羽生オタ
892:名無し名人
24/04/20 20:43:17.68 GxW43Ldk.net
> 藤井オタの大山崇拝だと思っていただければよい
強いのと弱いのを同時に応援してる藤井ファンとかおらんし
893:名無し名人
24/04/20 20:45:39.12 3djG15ls.net
藤井スレは意外とオバさんが多いと感じる
羽生オタは総じて爺だが
894:名無し名人
24/04/20 20:45:48.08 GxW43Ldk.net
強い弱いは言い過ぎか
エベレストと天保山
895:名無し名人
24/04/20 20:51:27.96 9nBSKlFm.net
>>878
お前が口調変えても大山臭でわかるぞジジイ
896:名無し名人
24/04/20 20:55:21.99 GxW43Ldk.net
将棋神と俗物、真逆やんて話で
897:名無し名人
24/04/20 21:00:15.59 gtocfIAx.net
バレないように自作自演してるくらいのことは最初からわかってたのになんだろこの我が物顔
898:名無し名人
24/04/20 21:01:15.55 gtocfIAx.net
>>878
一番のジジイが言うと説得力ないぞ大山オタジジイ
899:名無し名人
24/04/20 21:02:37.48 3djG15ls.net
よそ行きってもんがあるからねえ
ジジーはそういうの無頓着だから
自由が丘なう
ここもババアが多いわ
900:名無し名人
24/04/20 21:02:46.09 zDi8rUqV.net
藤井オタなら名人にこだわる必要もないだろうが、お前は大山オタだよ
901:名無し名人
24/04/20 21:04:13.53 3djG15ls.net
羽生オタジジイは爺表記が全てジジイだから分かりやすくていいね
同一だと
羽生オタじじいはパソコンからレスしてるんだっけね
自宅警備おつかれさまっす
902:名無し名人
24/04/20 21:06:34.70 3djG15ls.net
いや、名人で木村大山中原に勝てないと勝ったことにならない
今、羽生がボコボコにされている状況は避けたいんだよね
木村大山中原の時代にないもので勝った宣言しても意味ないんよねー
藤井の時代にないもので未来の棋士オタにこんだけ取ったから勝ちと言われても
なーんもダメージないもん、それと一緒だ
903:名無し名人
24/04/20 21:08:55.18 3djG15ls.net
羽生オタだって藤井がいくら叡王取ってもそんなには気にならないはず
でも藤井が名人10期竜王8期取った時点で敗北感を覚える
そういうものさ
中原に勝つには名人16期が、大山に勝つには名人19期が必要
抜かなければマウントを取られてしまう
904:名無し名人
24/04/20 21:09:10.98 3OUKk1NC.net
まあ、番勝負なんて勝ち越せばいいんだからタイトル局連勝記録はあくまでおまけ程度なもんだしな
905:名無し名人
24/04/20 21:11:05.04 GxW43Ldk.net
名人どうのこうのより、大山がどうでもええんよ
誰も興味あらへん
906:名無し名人
24/04/20 21:12:27.85 doMTlTje.net
>>780
ふむ
順位戦に出ない名人が過小評価になるというデメリットがなるほど確かにありますね
このデメリットを避ける評価法が望ましいこと理解しました
一方で、一年あたりの戦績が質・量ともに同等で活躍期間が大きく違う2棋士がいたとして、勝率のみで評価するとその戦績を長年維持し続けたことが反映されないのもまたデメリットではないかと思います
勝数をどの時期に稼いだかということが(より)大きく影響するというご指摘はなるほどその通りと思います
907:名無し名人
24/04/20 21:13:55.19 3OUKk1NC.net
大山の凄さはよくわかったわ 羽生オタみたいに軽々しく口にできんわ大山超えたなんか
あとイトタクはやっぱつえーよ
羽生オタが馬鹿にしているけど康光程度の力はあるぞ
908:名無し名人
24/04/20 21:19:13.51 GxW43Ldk.net
とにかく人気がないわな、大山康晴て
嫌われ者の代表みたいなイメージ
909:名無し名人
24/04/20 21:21:36.51 zDi8rUqV.net
大山の凄さ?中原がいない時代の昭和の仮王者にすぎないのが大山の評価だよ
910:名無し名人
24/04/20 21:24:20.50 wR+s+CCF.net
テスト
911:名無し名人
24/04/20 21:28:21.99 GxW43Ldk.net
>>894
それはあるかもしれん
本物の名人には最初から最後まで手も足も出んかっただけにな
912:名無し名人
24/04/20 21:30:01.83 GxW43Ldk.net
>>895
今日はちょっと調子悪いんで、また今度にしてもろてよろしいでっか
913:名無し名人
24/04/20 21:33:23.97 GxW43Ldk.net
ワシらの感覚からしたら、北京原人も大山名人も変わらんもんな
どちらも歴史上の珍獣て感じ
914:名無し名人
24/04/20 21:35:42.37 3djG15ls.net
本物の名人には最初から最後まで手も足も出んかっただけにな
羽生のことかな
大山は40代後半と50歳と59歳のとき中原にタイトル戦で4回勝ってるから当てはまらないし
915:名無し名人
24/04/20 21:37:53.99 GxW43Ldk.net
羽生も大山原人も、かな
どっちもどっちで
916:名無し名人
24/04/20 21:37:54.93 zDi8rUqV.net
北京原人ｗあんさんのセンスに脱帽やでｗ
917:名無し名人
24/04/20 21:49:08.40 p7MOrwgf.net
イトタクは初勝利で自信を付けることができたね
▲56馬でなく▲36馬がいい手で△47銀なら▲41銀の返し技が決まる
藤井が76の飛車を金と刺し違えたのが敗因で藤井には時々こうした速度計算での誤算があるようだ
近藤戦でも深浦戦でも自分から負けに出るような敗戦があったな
叡王戦もそうだが、名人戦も次の棋聖戦も簡単に勝たせてもらいないようだと藤井神話も崩れるかもしれない
そこから一皮剥けてこそ本物の絶対王者になれるんだろうな
918:名無し名人
24/04/20 21:58:50.08 5yJYlyF3.net
速度計算を間違えたのではなく、手順を間違えただけだ、マヌケ
8七步成からだと藤井八冠の勝ちだった
919:名無し名人
24/04/20 22:07:07.12 3djG15ls.net
「、マヌケ」
羽生オタの癖だねえ
920:名無し名人
24/04/20 22:08:38.25 3OUKk1NC.net
いや、87歩成の後は45銀打でその後も細い攻めが続く
序盤で作戦負けして指しにくくしたのが原因だろ
921:名無し名人
24/04/20 22:14:28.83 gtocfIAx.net
大山オタジジイゴミのくせに自覚ないのウケる
922:名無し名人
24/04/20 22:15:25.44 5yJYlyF3.net
8七步成の後に飛車切で勝ち筋や、藤井八冠は手順を勘違いしただけやろ
923:名無し名人
24/04/20 22:30:43.21 /aH1kVtb.net
>>875
一番ガイジで分かりやすいのはお前だけなのに馬鹿じゃねーのかこいつw
お前のようなヘタレがIPスレなんぞ100%書かないのはバレてる
お前が誤認したレスから逃げるな枯れたジジイ
( ｗ)この空白に草生やす羽生アンチをお前のガイジ脳で統失発症して羽生オタ扱いして自滅した馬鹿はお前
一度たりとも認定が通ったこともないくせに偉そうに言うな統失
>>32,33,50,132いつも同じ手口なのに識別できなかったのはお前が認識障害アスペジジイだからだぞ
359 ：名無し名人 ：2024/02/12(月) 15:25:12.26 ID:mqujQxz1
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ ｗ
361 ：名無し名人 ：2024/02/12(月) 20:22:06.45 ID:0zQYh8ZH
>>359
お前の正体が羽生オタなのはバレているぞ
924:名無し名人
24/04/20 22:49:55.37 YAD2HhMk.net
ばっちい大山オタに触ったから手と口を消毒してから寝ることにしよう
925:名無し名人
24/04/20 22:56:12.54 p7MOrwgf.net
TAB1勝率ランキング
①20代ランキング(訂正版)
1位 藤井聡太 94.3%*
2位 羽生善治 82.5%
3位 中原誠 80.0%
4位 谷川浩司 67.4%
5位 永瀬拓矢 67.3%
6位 大山康晴 66.2%
7位 丸山忠久 66.0%
8位 佐藤康光 65.8%
9位 伊藤匠 65.6%*
10位 渡辺明 65.1%
11位 豊島将之 64.7%
12位 郷田真隆 64.5%
13位 南芳一 63.9%
14位 森下卓 63.3%
15位 佐藤天彦 63.1%
16位 高橋道雄 63.0%
17位 深浦康市 62.6%
18位 森内俊之 61.3%
19位 加藤一二三 60.5%
20位 佐々木大地 57.5%*
21位 内藤國雄 56.8%
22位 米長邦雄 56.3%
23位 二上達也 56.1%
24位 久保利明 55.8%
25位 有吉道夫 55.1%
26位 広瀬章人 53.5%
27位 八代弥 52.4%
28位 増田康弘 52.2%*
29位 山田道美 49.6%
30位 斉藤明日斗 48.0%*
926:名無し名人
24/04/20 22:57:00.07 jjbhxbRD.net
大山オタ爺さん今日も寝るまで書き込んでてきもいな
927:名無し名人
24/04/20 22:59:09.75 p7MOrwgf.net
イトタクは21歳でこの位置なのだから将来性は申し分なさそうだね
928:名無し名人
24/04/20 23:18:34.82 p7MOrwgf.net
TAB1勝率ランキング
②30代ランキング(訂正版)
1位 大山康晴 79.8%
2位 羽生善治 77.9%
3位 中原誠 73.9%
4位 升田幸三 70.6%
5位 永瀬拓矢 69.9%*
6位 谷川浩司 69.2%
7位 渡辺明 67.7%
8位 米長邦雄 66.3%
9位 佐藤康光 65.0%
10位 森内俊之 64.7%
11位 山田道美 64.0%*
12位 二上達也 61.0%
13位 豊島将之 60.6%*
14位 広瀬章人 60.1%*
15位 塚田正夫 59.5%
16位 内藤國雄 59.0%
17位 深浦康市 58.8%
18位 郷田真隆 57.4%
19位 丸山忠久 56.2%
20位 久保利明 56.0%
21位 有吉道夫 55.2%
22位 加藤一二三 54.3%
23位 高島一岐代 52.8%
24位 高橋道雄 52.0%
25位 森下卓 49.1%
26位 佐藤天彦 42.8%＊
27位 南芳一 42.0%
929:名無し名人
24/04/20 23:42:09.59 p7MOrwgf.net
TAB1勝率ランキング
③40代ランキング(訂正版)
1位 大山康晴 85.3%
2位 羽生善治 75.0%
3位 升田幸三 64.9%
4位 中原誠 64.1%
5位 米長邦雄 61.6%
6位 加藤一二三 55.9%
7位 大野源一 55.3%
8位 内藤國雄 53.6%
8位 有吉道夫 53.6%
10位 塚田正夫 52.8%
11位 花村元司 52.4%
12位 丸田祐三 52.0%
13位 佐藤康光 51.6%
14位 丸山忠久 50.8%
14位 郷田真隆 50.8%
16位 高橋道雄 50.0%
17位 高島一岐代 49.4%
17位 原田泰夫 49.4%
19位 久保利明 48.7%
20位 谷川浩司 48.5%
21位 深浦康市 47.8%
22位 二上達也 46.5%
23位 森内俊之 46.3%
欄外 森下卓 40.0%
欄外 南芳一 34.0%
930:名無し名人
24/04/20 23:48:24.49 p7MOrwgf.net
TAB1勝率ランキング
50代ランキング(訂正版)
1位 大山康晴 66.0%
2位 升田幸三 51.5%
3位 加藤一二三 48.5%
4位 大野源一 45.5%
5位 米長邦雄 43.9%
6位 有吉道夫 43.2%
7位 丸田祐三 43.1%
8位 内藤國雄 41.2%
9位 原田泰夫 41.1%
10位 二上達也 40.2%
11位 花村元司 38.8%
12位 松田茂行 38.3%
13位 中原誠 38.2%
14位 塚田正夫 36.5%
15位 加藤博二 34.9%
16位 谷川浩司 33.6%
欄外 高橋道雄 28.3%
欄外 森下卓 21.4%
欄外 南芳一 20.0%
931:名無し名人
24/04/21 01:54:08.53 dtNsTKPC.net
大山オタ羽生アンチは発達障害み
932:たく連レスや繰り返しコピペする共通点だけは同じだな 決まって羽生オタ連呼して発狂するキチガイ 何れにしても気持ち悪いジジイだ
933:名無し名人
24/04/21 02:52:34.87 98U2q50H.net
大山オタって将棋指した事なさそうな頭悪いことばかり言うよね
934:名無し名人
24/04/21 03:10:45.82 ErYSjh0D.net
盤外戦術なんかの無意味なデータ持ち上げて面白
935:がってて頭おかしい
936:名無し名人
24/04/21 03:18:44.13 m6oOSDsB.net
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ ｗ
937:名無し名人
24/04/21 03:22:10.44 m6oOSDsB.net
羽生１９世名人
名人戦 竜王戦 共に同じ年に完敗
名人戦 竜王戦 １６勝１７敗の４割王者
王座戦２４勝２敗の大王座が結論
938:名無し名人
24/04/21 03:24:03.26 m6oOSDsB.net
名人戦の歴史
中原１６世名人 ２勝１敗 谷川１７世名人
谷川１７世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 5勝４敗 羽生１９世名人
竜王戦の歴史
渡辺元名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
谷川１７世名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
939:名無し名人
24/04/21 03:44:55.36 UOo0m3Cn.net
突っ込みどころ満載のくせに自覚なくて反応すれば羽生オタガー言うし精神異常者なんだろうよ
この糞らがコピペ連投して荒らしまくってるから突っ込まれるんだよねw
自ら招いてるくせにほんとアホ
940:名無し名人
24/04/21 07:31:52.57 yUWmxNMe.net
醜悪な羽生オタまとめ
【特徴】
○単発IDが多い
○自分が被害を受けているかのような語り口で反論ができていない
941:名無し名人
24/04/21 07:32:17.44 yUWmxNMe.net
○オタガーで検索
>368,922
942:名無し名人
24/04/21 07:33:48.30 yUWmxNMe.net
○ジジイで検索
>46,281,368,506,549
943:名無し名人
24/04/21 07:35:08.89 yUWmxNMe.net
○ジジイで検索(続き)
>635,637,640,647,671
944:名無し名人
24/04/21 07:36:16.90 yUWmxNMe.net
○ジジイで検索(続き)
>680,685,718,720,735
945:名無し名人
24/04/21 07:36:50.59 yUWmxNMe.net
○ジジイで検索(続き)
>809,880,883,906,908,916
946:名無し名人
24/04/21 07:37:58.12 yUWmxNMe.net
○キチガイで検索
>287,368,398,577,592
947:名無し名人
24/04/21 07:38:40.58 yUWmxNMe.net
キチガイで検索(続き)
>621,629,637,728,735
948:名無し名人
24/04/21 07:39:09.46 yUWmxNMe.net
キチガイで検索(続き)
>772,810,916
949:名無し名人
24/04/21 07:39:34.93 yUWmxNMe.net
○羽生アンチで検索
>238,240,251,257,263
950:名無し名人
24/04/21 07:40:28.95 yUWmxNMe.net
羽生アンチで検索(続き)
>270,274,278,280-281
951:名無し名人
24/04/21 07:41:21.20 yUWmxNMe.net
羽生アンチで検索(続き)
>285,287-288,298,313
952:名無し名人
24/04/21 07:41:55.73 yUWmxNMe.net
羽生アンチで検索(続き)
>318,329,340,342,347-348
953:名無し名人
24/04/21 07:42:46.83 yUWmxNMe.net
羽生アンチで検索(続き)
>368,397,411,416,545,549
954:名無し名人
24/04/21 07:44:01.67 yUWmxNMe.net
羽生アンチで検索(続き)
>569,598,630,640,647,685
955:名無し名人
24/04/21 07:44:31.85 yUWmxNMe.net
羽生アンチで検索(続き)
>714,718,805,809,908,916
956:名無し名人
24/04/21 07:45:52.96 yUWmxNMe.net
以上
醜悪な羽生オタまとめ
【特徴】
○単発IDが多い
○自分が被害を受けているかのような語り口で反論ができていない
957:名無し名人
24/04/21 07:57:22.12 yUWmxNMe.net
おまけ
○統失で検索
>35,58,88,115,147,270
958:名無し名人
24/04/21 07:57:58.46 yUWmxNMe.net
統失で検索(続き)
>285,598,630,640,647,671
959:名無し名人
24/04/21 07:58:29.95 yUWmxNMe.net
統失で検索(続き)
>685,720,735,908
960:名無し名人
24/04/21 09:00:28.44 AaDZXQCv.net
>藤井には時々こうした速度計算での誤算があるようだ
これまた死ぬほど恥ずかしい書き込みで
将棋全然分かりませんて言うてるようなもんやな
961:名無し名人
24/04/21 09:52:50.13 yUWmxNMe.net
>>943
お前のほうが恥ずかしい
藤井は△45銀、△27銀、△47銀、△87歩成、△66飛すべてを検討して選んだ△66飛が敗着となった
読みに誤算があったのは明白だ
藤井は誤謬を犯さない神ではないのだから何でも擁護したがるのは恥ずかしい
近藤戦(順位戦)や深浦戦(王座戦)の前例も指摘してあるのだから勉強したまえ
ようするに駒損を承知の攻めを決行するときに読みの裏打ちが必要なのは当然でそれが空回りすることがある
藤井も例外ではないというだけ
神様ではないのでね
962:名無し名人
24/04/21 10:07:19.20 zJ82tEp9.net
>>944
>藤井には時々こうした速度計算での誤算があるようだ
速度計算の誤算ではなく手順の間違いだ、ふざけたことを言うなよカス
963:名無し名人
24/04/21 10:15:06.12 497UHV/r.net
大山オタって突然連投するけど余裕ないんかな？
早口で捲し立てれば相手は黙ると思っている？
精神が幼稚過ぎるし発達障害なのかも
964:名無し名人
24/04/21 10:19:33.51 tpyYe4tZ.net
>>946
IDを赤くして連投する大山オタは昨日は３名いるが同じ人の自演だと疑っている
965:名無し名人
24/04/21 10:26:15.33 AaDZXQCv.net
>>944
知ったかぶりと、何か拾ってきてはコピーする能力しかないの？
速度計算の意味も知らんとは、もう死ぬほど恥ずかしいんやけどなァ
966:名無し名人
24/04/21 10:27:54.49 yUWmxNMe.net
>>945
どの手順が正解かを読むのは読みの基本中の基本だよ
その基本の読みに誤りがあったから藤井は△66飛が正解と判断してしまったということ
手順が逆ならよかったとか、手順を間違えただけ、とかいうのは素人ですよ
967:名無し名人
24/04/21 10:33:20.01 AaDZXQCv.net
もちろん、将棋の分かる人はあれを見た瞬間こう書き込む訳で
>0679名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-Z2Rz)
2024/04/20(土) 17:44:39.18ID:GxW43Ldk0
手順前後かな？
968:名無し名人
24/04/21 10:34:25.17 yUWmxNMe.net
>>948
それとコピーして書き込んでなどいない
俺の感想を語っているだけだからね
一応将棋の腕は確かなのでね
もちろん、当てずっぽうな推察で語ったりもしない
裏(感想戦)も取っているよ
969:名無し名人
24/04/21 10:34:37.23 zJ82tEp9.net
>>949
60手目での指し手が速度計算が間違いだと指摘する素人に言われたくないね
970:名無し名人
24/04/21 10:37:19.45 AaDZXQCv.net
速度計算と手順前後の違いも分からんとは衝撃やわ
死ぬほど恥ずかしいなこれは
971:名無し名人
24/04/21 10:42:45.58 AaDZXQCv.net
> どの手順が正解かを読むのは読みの基本中の基本だよ
その基本の読みに誤りがあったから
そうそう、かしこいかしこい
これを手順前後というんよ、まずそれを覚えてや
972:名無し名人
24/04/21 10:45:04.24 iIOtQjDH.net
id:zJ82tEp9とid:AaDZXQCvは同一人物だね
引用の仕方と主張が一緒だ
1つのIDだと自信ないから2人いるように見せかける心理と見た
id:yUWmxNMeさん
たまにはスレ立てどーでしょうか
973:名無し名人
24/04/21 10:50:47.47 AaDZXQCv.net
追い込まれると下衆の勘繰り
笑た
974:名無し名人
24/04/21 10:53:08.82 yUWmxNMe.net
>>950
アマ程度の書き込みを根拠にするなよ
それと君はどの意見が全うな意見か判断する棋力も持ち合わせていないんだろ
△87歩成の是非が難解という以前の問題でなぜ△45銀でなく△66飛なのかという問題なのだよ
たまに藤井に見られる勇み足で、俺の見立てでは藤井に勝てるとしたら藤井にこうした勇み足が出たときしかないというくらい珍しいんだよ
それと、△66飛でなく△87歩成とすべきだったからといって、それを手順前後とはいわない
手順前後というのは△87歩成▲同金△66飛とするのが正解だったときのことをいう
あの局面では△87歩成▲同金と進んだとしてもそこで△66飛とするのはやはりダメで、△45銀とする必要があった
つまり、単に△45銀か△87歩成▲同金を入れてから△45銀とするのがよかったのであって△66飛は手順前後の誤りとかそういった類いでもないんだよ
975:名無し名人
24/04/21 10:54:41.00 zJ82tEp9.net
>>955
ほう、同一人物だという事を証明しろや
976:名無し名人
24/04/21 10:55:33.43 yUWmxNMe.net
>>952
30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
977:名無し名人
24/04/21 10:56:13.26 AaDZXQCv.net
あれ、87歩成に76金やとどう進めてたん
感想戦見てへんから知らんのよ
978:名無し名人
24/04/21 10:59:59.53 AaDZXQCv.net
まず87歩成が入るんかどうかの局面に見えたからな
76金やと？
979:名無し名人
24/04/21 11:01:39.61 iIOtQjDH.net
自分、ID見ないので同一人物だと思ってました
口調もレスの癖も反論を自分ごとのように話しているところもめちゃくちゃ同一人物ですよ
自覚ないですか
むしろ同一人物ではない証明をください
2つのIDで対話してみてください
いつも対話がないですよ、羽生オタさんたち
IDの数だけは多いのに不自然です
980:名無し名人
24/04/21 11:02:38.14 zJ82tEp9.net
>>959
頭悪くてワロタ
60手目の指し手で速度計算が間違えたとはいわない
＞88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
お前の思い込みだけで根拠になっていない
981:名無し名人
24/04/21 11:06:35.68 AaDZXQCv.net
大山原人オタクならば、87歩成76金にどう指す
982:のかだけ教えて 妙手順を知りたいんよ
983:名無し名人
24/04/21 11:10:43.89 iIOtQjDH.net
ID見ないとほんと同一人物にしか見えず
ID見たら今度は怪しい関西弁おじさんが自画自賛してるようにしか
98 名無し名人 2024/04/20(土) 21:33:23.97
ワシらの感覚からしたら、北京原人も大山名人も変わらんもんな
どちらも歴史上の珍獣て感じ
ID:GxW43Ldk
0901 名無し名人 2024/04/20(土) 21:37:54.93
北京原人ｗあんさんのセンスに脱帽やでｗ
ID:zDi8rUqV
0964 名無し名人 2024/04/21(日) 11:06:35.68
大山原人オタクならば、87歩成76金にどう指すのかだけ教えて
妙手順を知りたいんよ
ID:AaDZXQCv
984:名無し名人
24/04/21 11:10:56.53 AaDZXQCv.net
自分の読みも言えんてことは、そうゆうことなんよ
あー恥ずかし
985:名無し名人
24/04/21 11:13:56.07 yUWmxNMe.net
907 名無し名人 sage 2024/04/20(土) 22:15:25.44 ID:5yJYlyF3
8七步成の後に飛車切で勝ち筋や、藤井八冠は手順を勘違いしただけやろ
こうした擁護がいちばんみっともない
誰のファンでもこうした人間に成り下がってはいけない
手順ほど大事なことはなく手順を勘違いしたのならその読みを反省するしかない
プロの世界では｢手順を勘違いしただけ｣などと言うことほど恥ずかしいことはない
986:名無し名人
24/04/21 11:14:30.72 VS3gydc5.net
残り時間が27分しかなく頭の中で精査しきれてない状態で指したんだろ
将棋ではよく有る事で早指しの棋戦では棋譜が乱れるのも同じ理由だよ
※87手で伊藤の勝利とか87手までで投了したというんだよ
987:名無し名人
24/04/21 11:15:54.17 AaDZXQCv.net
>>957
まァ、ID見たら分かるけどそれ昨日のワシやし
988:名無し名人
24/04/21 11:19:08.45 zJ82tEp9.net
>>959
＞88手で投了に追い込まれたのだから
※87手で伊藤の勝利とか87手までで投了したというんだよ
お前は将棋知らんやろ（笑）
989:名無し名人
24/04/21 11:21:00.69 AaDZXQCv.net
ホンマやな
爆笑したわ
990:名無し名人
24/04/21 11:23:47.18 zJ82tEp9.net
こいつ将棋知らん素人やな（笑）
991:名無し名人
24/04/21 11:30:30.27 yUWmxNMe.net
>>963
飛車切りを決行したわけだからその先は一直線の変化が読める
枝別れがあるがそれはいつもの藤井なら難しいことではない
72手目の△47飛の局面にしても想定内の一局面と理解してよい
するとすでにこの局面は▲43歩成以下後手玉に詰みがあるか否か、80手目に指した67銀で勝ちになるのか、先手に上手い受けがあるのか、自玉は詰まないのか、いずれも速度計算まで必須となる
そこまで射程に入れられる手を決行した以上は速度計算に誤算があったというほかない
速度計算ができる局面ではないという人間よりは俺のほうが藤井をリスペクトしている
992:名無し名人
24/04/21 11:37:20.90 yUWmxNMe.net
>>971 ID:AaDZXQCv
>>972 ID:zJ82tEp9
どっちも関西弁を使い出して笑える
形勢不利になるとゾロゾロ出てくるゴキブリかよ
993:名無し名人
24/04/21 11:38:17.76 tpyYe4tZ.net
飛車切りをしたからとか角切りをしたから詰みまで読んで指したのではなく
局面によっての判断であって、速度計算による間違いとはいわない
994:名無し名人
24/04/21 11:40:44.57 zJ82tEp9.net
>>974
88手の投了の素人がなに言っても無駄だ（笑）
995:名無し名人
24/04/21 11:44:38.59 yUWmxNMe.net
>>964
△87歩成▲76金は勝手読みという
△45銀が厳しいから▲76金とはしてくれないよ
996:名無し名人
24/04/21 11:45:00.68 iIOtQjDH.net
何で複数IDに頼るんだろね
匿名掲示板特有の変な人という感じ
997:名無し名人
24/04/21 11:46:27.79 mAya+dCV.net
88手投了バカ爆誕と聞いてやってきました
998:名無し名人
24/04/21 11:46:33.72 yUWmxNMe.net
>>975
藤井は速度計算までしているって
大体これで勝ちとかいう気分で飛車を切ったりしないよ
999:名無し名人
24/04/21 11:46:45.34 rm8D5n+V.net
>>974
ID:p7MOrwgf←お前、口調を変えているけど同一人物だね
1000:名無し名人
24/04/21 11:50:31.80 zJ82tEp9.net
>>980
よっ!素人が無理するなよ（笑）
1001:名無し名人
24/04/21 11:51:16.06 yUWmxNMe.net
あの飛車切りが最善手だったら｢藤井は凄いな。あそこで一手勝ちを読み切っていたんだね｣と諸手を上げて絶賛するような連中の二枚舌には付き合うだけ時間の無駄というものだね
ファンとオタの違いだからしょうがないわな
1002:名無し名人
24/04/21 11:51:30.80 vmQTVDMx.net
また発狂してて草
今日は分裂しないのか
1003:名無し名人
24/04/21 11:52:56.25 FRFVQxmN.net
飛車切りで負けるのはたまにあるけどな 大地に角打ちで切り返されていたし
勝率10割なんてありえないんだから騒ぐほどのことでもないよ
1004:名無し名人
24/04/21 12:00:50.58 rm8D5n+V.net
>>983
キャラ設定を間違えているけどいいの?
1005:名無し名人
24/04/21 12:20:56.10 yUWmxNMe.net
Tab1勝率
60代ランキング
大山康晴 52.4%(140-127)
小堀清一 43.3%(13-17)
花村元司 42.7%(41-55)
大野源一 42.3%(33-45)
加藤博二 37.5%(12-20)
丸田祐三 34.2%(39-75)
広津久雄 33.3%(3-6)
加藤一二三 29.8%(25-59)
有吉道夫 27.7%(18-47)
松下力 26.7%(8-22)
内藤國雄 25.0%(9-27)
青野照市 14.3%(1-6)
関根茂 12.5%(3-21)
坂口允彦 11.1%(2-16)
桐山清澄 10.5%(2-17)
1006:名無し名人
24/04/21 12:26:09.41 PNcO/aB7.net
名人１期の鉄ヲタはちょっと・・・
1007:名無し名人
24/04/21 12:32:51.98 yUWmxNMe.net
B1以上の棋士は50歳未満がほとんどで主力は40歳未満の若手棋士であろう
そうしたバリバリの若手棋士を相手にした公式戦で60代でも勝てるのはプロであればこそだ
アマでは勝てない
よく大山の価値を下げたい連中が、昔のプロのレベルは低かったというが、プロ棋士は途切れることなく綿々と繋がっているわけだからそんな馬鹿げたことはない
とりあえず60代で10勝以上していたらどの時代でもトップ棋士の一人にランクインできる棋士と見なしてよかろう
大山康晴 140勝
花村元司 41勝
丸田祐三 39勝
大野源一 33勝
加藤一二三 25勝
有吉道夫 18勝
小堀清一 13勝
加藤博二 12勝
1008:名無し名人
24/04/21 12:34:32.43 W35NUjmV.net
>>987
８８手で投了の素人はちょっと・・・（笑）
1009:名無し名人
24/04/21 12:42:41.34 AaDZXQCv.net
> △87歩成▲76金は勝手読みという
いや、そうゆうのは勝手読みとは言わんのよ
アホの深さに底は無し、て感じやな
1010:名無し名人
24/04/21 12:58:11.45 AaDZXQCv.net
> 藤井は速度計算までしているって
知ったかの連発で無茶苦茶恥ずかしいな
>>975が正解
>藤井は☖４七銀、☖４五銀、☖２七銀、本譜、☖８七歩成のうち「どれか勝負できる順があれば」とのことだったが、発見できなかったと明かした。
1011:名無し名人
24/04/21 12:59:36.76 yUWmxNMe.net
>>990-991
そんなことに突っ込んでないで｢△66飛は手順前後しただけ｣の説明をどうぞよろしく
1012:名無し名人
24/04/21 13:04:52.61 yUWmxNMe.net
ID:AaDZXQCv君は△87歩成は▲76金とされたときの応手がわからず難しいから指せなかったという見解のようだが、△87歩成が難しいからといって△66飛とするというのはおかしい話で論理に飛躍がある
それと、どこにも手順前後の要素が含まれていないのだが、理解できているのかな
1013:名無し名人
24/04/21 13:09:01.15 fswkoHVH.net
昨日大山オタジジイ二匹いたはずだが今日は一匹か？
1014:名無し名人
24/04/21 13:10:20.33 AaDZXQCv.net
AI手順に66飛が出て来んのやったら手順前後とも違うんやろな
勿論、速度計算ではまったくないけど
1015:名無し名人
24/04/21 13:11:02.87 W35NUjmV.net
>>994
８８手で投了の素人にはちょっと難しいかな・・・（笑）
1016:名無し名人
24/04/21 13:12:08.15 yUWmxNMe.net
>>992
勝負できる順を探したという以上は速度計算までしていることになるよ
だから、速度計算で勝てるかの確信は得られなかったが△66飛以下の手順にいちばん可能性を感じたという話になる
実際はこの順では負けだったのだから誤算があったことになる
どの手を選択しても負けだったのなら話は違ってくるが△45銀なら後手優勢だったようだからね
AIのようには完璧になれないのは非難されることではないが、｢手順前後しただけ｣という君の認識は酷すぎるよ
1017:名無し名人
24/04/21 13:15:54.11 W35NUjmV.net
>>995
どうやら数字捏造コピペバカと羽生嫌い連投バカは同一人物みたいやで（笑）
1018:名無し名人
24/04/21 13:16:07.49 iIOtQjDH.net
大山藤井話ばかりだね
1019:1001
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