24/04/19 22:46:40.06 BmFUbfFo.net
17世も19世も名人戦国時代の元凶だし見習わなくてよろしい
名人戦においては大山中原木村に倣えばよろしい
607:名無し名人
24/04/19 22:47:47.15 0hT23iZY.net
藤井と同じ歳に名人取ったのに生涯で５期しか取れなかったあの人はいったい・・・
608:名無し名人
24/04/19 22:49:16.23 BmFUbfFo.net
17世＞＞＞19世ｗ
永世称号の序列のほうが大きいわけ 分かるかな？羽生オタさん
609:名無し名人
24/04/19 22:50:22.87 Tg+bup8d.net
>>589
わかる こいつの顔を見るだけで虫酸が走るね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
610:名無し名人
24/04/19 22:55:59.38 w6bvNjKC.net
馬鹿だからすぐ言葉尻取って都合の良い事ばかり言う羽生アンチ
答えないで逃げるしか脳がないだからな羽生アンチの統失は
勝負ってのは時の運でもあるから必ずしも買った方が強いって訳じゃないんだぞ
達人同士の戦いは隙を作れば不利になる
一位二位の差なってほぼない
羽生アンチはガイジだから理解できないだけ
挑戦回数が多いことに意味があるんだよな
611:名無し名人
24/04/19 23:00:22.60 0hT23iZY.net
最年少名人を目指してたんじゃなくて、全冠目指してたら道中で勝手に拾えただけよね笑
612:名無し名人
24/04/19 23:20:47.82 BmFUbfFo.net
全冠も乗り鉄を楽しむ感じで普通に達成したからな
前任者は疲労困憊で達成していたけどもｗ
613:名無し名人
24/04/19 23:28:00.39 0hT23iZY.net
光速を超える寄せが出てきちゃったね・・・
614:名無し名人
24/04/19 23:33:36.24 9YfP+l+S.net
横綱はいまだに最強力士の称号であり続けているが
名人の称号は8タイトルの内の1つに落ちた
なぜか？
理由は「タイトルが開催されれば必ず誰かがタイトル保持者になる」という所にある
大名人たる器を持った人物がいなくても毎年必ず誰か1人が名人になることになる
適切な人物がいない場合は不在でもかまわない横綱と違い、名人は毎年必ず1人は出さなければならない
このシステムが招いたのが平成の永世名人乱立・名人就位者の粗製濫造で、平成は名人の栄誉を他に落とすことになった将棋史において非常に不幸な時代であった
615:名無し名人
24/04/19 23:33:37.28 S5EEv2Fi.net
「考えること放棄すればＡＩに支配される」 現役のまま襲位した谷川浩司十七世名人の信念
当面の目標は目前に迫った通算1400勝とその先にある大山十五世名人の持つ通算1433勝を抜くこと。「目標があると、モチベーションが上がり、努力、精進につながります」。歴代2位と3位とでは見える景色が違う。何とか〝大山超え〟をしたいという。
616:名無し名人
24/04/19 23:34:57.82 12E5xPPk.net
>>602
稀勢の里「…」
617:名無し名人
24/04/19 23:37:59.57 9YfP+l+S.net
大名人中原以降30年、汚辱にまみれながらもその時を待ち続けた名人位もついに報われる時が来たのかもしれない
618:名無し名人
24/04/19 23:39:56.98 yPNKd/lc.net
>>605
平成以降に名人位というより棋士の品格を落としたのは中原なんだよなぁ…
619:名無し名人
24/04/19 23:43:39.62 BmFUbfFo.net
>>606
わざとやってんだろうけど、そういう意味で言ってんじゃないと思うぞｗ
羽生オタだからわかんないか
620:名無し名人
24/04/19 23:45:05.23 F2Xj2ntC.net
大山名人は、「歴史に残る妙手を指して最短の勝利を目指す」などは夢にも考えなかったでしょう。
「将棋は悪手をより多く指した方が負ける」という、ゲームの本質を見抜いていました。
だから相手に悪手を指させるためなら何でもやりました。「私も３回間違えるけど、あなたを４回間違えさせますよ」という将棋でした。
将棋は盤外戦、心理戦を含めた総合力の勝負であると考えていたのです。
ある棋士は「大山名人は催眠術を使う！」と信じ、面と向かって対局することを避け、一手指しては控え室に行き、記録係が呼びに来たらまた対局室に戻って指す、ということを繰り返していたそうです。
催眠術はオーバーにしても、最善最強を求めず、時には故意に悪手を指し、相手を思考の迷路に引きずりこみ、紛らわしい局面に誘導する術にたけていたと思われます。
人間心理の洞察力に長じていた、とも言えます。ある本にはこう書いてあります。
「なんでも同歩と取る。素人臭い手をやってくる。だから簡単に序盤でこちらが優勢になる。
中盤でA,B,C,３つの選択肢があり、どれを選んでも勝てそうに思える。しかし現実はAを選べば優勢を維持し、Bは形勢不明、Cは確実に逆転するという構造になっている。
そういう局面を一局に何度も何度も意図的に作り出す。そしてついにはこちらが疲れ果ててCを選んでしまう」と。
これが中原に対して通用しなかったのは、中原氏が良い意味での精神の鈍感さを持ち合わせていたからではないでしょうか。
羽生は大山将棋を並べて「強さの秘密がわかった」と言っています。
621:名無し名人
24/04/19 23:53:58.47 JquYg9tn.net
TAB1勝率ランキング表
年度にズレがあったのでやり直しました
18歳になる年度から53歳になる年度までの通算勝率です
のちほど年推移のグラフもお見せします
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
622:名無し名人
24/04/19 23:55:23.42 kMBCpHl1.net
藤井君は21歳2か月で全冠制覇したけど、大山は?
623:名無し名人
24/04/19 23:58:54.24 w6bvNjKC.net
>>609
言ったそばから逃げるゴミ
624:名無し名人
24/04/19 23:59:04.69 kMBCpHl1.net
>>609
＞18歳になる年度から53歳になる年度までの通算勝率です
大山の戦前の記録は残っていない
625:名無し名人
24/04/19 23:59:14.01 9YfP+l+S.net
「横綱」その言葉は強さの象徴だ
「名人」今その言葉を聞いて誰が頂点に君臨する唯一無二の存在を想像するだろうか？
地に落とされたこの称号をかつての高みまで引き戻す、そんな姿を彼の中に見てしまうのは私のわがままなのであろうか
626:名無し名人
24/04/20 00:03:18.77 OCEHtNo1.net
>>613
誰が名人でもパワハラ盤外戦や突撃よりはマシだと思う
627:名無し名人
24/04/20 00:15:39.85 nzAaOh+c.net
>>613
名人は所詮、序列2番目のタイトル戦であり、それ以上でもそれ以下でもないのだよ
628:名無し名人
24/04/20 00:17:35.57 3djG15ls.net
「現役のまま十七世名人を名乗ってもいいのか、迷いもありました」
還暦を迎えた令和4年の春、日本将棋連盟理事会から永世名人襲位の打診があったときを振り返り、当時の心境をこう語る。
400年以上の歴史と重みのある名人の永世称号は名人のタイトルを5期以上保持した棋士に与えられる。谷川さんは通算5期で35歳のときに資格を得ているが、名乗るのは引退後が原則だ。
18期の大山康晴十五世名人が53歳のときに、15期の中原誠十六世名人が60歳のときに、いずれも現役時代に永世名人に襲位した例はあるが、「両先生とも時代を長く築いた大名人。私は5期ぎりぎりで、時代を築くことはできませんでした」。引退後ならともかく、現役のまま名乗ることに躊躇（ちゅうちょ）したわけである。
629:名無し名人
24/04/20 00:23:07.74 TCvJqj0J.net
いつもの大山オタに何が羽生オタなのか聞いたが逃げるのか
やってることが病人
630:名無し名人
24/04/20 00:26:09.56 3djG15ls.net
羽生オタ以外は羽生オタと言われても気にしないので
羽生オタと言われることを気にしているのは羽生オタだと即バレしている
631:名無し名人
24/04/20 00:27:17.24 p7MOrwgf.net
>>612
Tab1勝率はタイトル戦及びB1以上の棋士との対局だよ
この意味わかってる？
632:名無し名人
24/04/20 00:31:29.85 3djG15ls.net
名人位を通算5期以上獲得した棋士は、原則として引退後に、永世称号である永世名人を名乗ることができる。
他のタイトルの永世称号と異なり、「○世名人」という称号となる。これは、江戸時代から続く終世名人制を引き継ぐためであり、最初の永世名人である木村義雄は、関根金次郎十三世名人の次であるから十四世名人を名乗った。
633:名無し名人
24/04/20 00:31:45.54 TCvJqj0J.net
>>618
気にするしないに限らず認定してるのもお前
屁理屈落とし込んでるだけだ
お前のキチガイ論を基準にするなら大山オタはいないと自分で言ったから大山オタになるんか
キチガイやばいな
634:名無し名人
24/04/20 00:34:15.26 3djG15ls.net
谷川はそれっぽいことを言ってるが結局は私欲に負けた形
名人5期のギリギリ永世名人が現役で名乗れるならどの永世名人も現役で名乗れる
谷川だけは現役名乗りを辞退すべきであった
谷川はそれっぽい綺麗事を言いながらも常に自分の得となるほうの道を選んでいる
木村は1952年の名人陥落後に引退して十四世名人を名乗った。大山は名人13連覇など数々の偉業を称えて、特例で現役でありながら十五世名人を名乗ることを許されていた。中原は2007年11月に、名人15期をはじめとする実績を称えて現役中に十六世名人に推戴された。谷川は、2022年4月に還暦を迎えたこととこれまでの実績・将棋界への貢献から推薦を受けて、現役中ながら十七世名人を襲位した。2022年現在、森内、羽生はまだ襲位していない。規定通り引退後に永世名人を名乗ったのは木村のみである。
635:名無し名人
24/04/20 00:35:17.05 3djG15ls.net
>>621
貴様が羽生オタであることは誰もが分かっている
ごまさせていると思っているバカは貴様だけ
636:名無し名人
24/04/20 00:36:23.83 3djG15ls.net
羽生オタは羽生が藤井大山に勝てないことを悔しがり大山オタがどうのと喚き出すので実に分かりやすい
病的なのが毎日活動しておりレスの癖もあり判別しやすいのも助かる
637:名無し名人
24/04/20 00:38:53.48 3djG15ls.net
先輩の谷川を名人戦の直接対決で退ければ17世濃厚だったのに17世になれず
さすがに18世になれるだろうと誰もが思ったところ3割名人森内に名人戦で負けまくり19世に
こんなクソみたいな成績で大山に勝てると思うな
たかが大山の半分の名人在位で必死に大山を上から見下ろそうとしたところで
高さが全く足りてねえことに気づけ、ゴミが
638:名無し名人
24/04/20 00:39:21.68 p7MOrwgf.net
>>617
>580,583が羽生オタの根拠になっている
>>615も羽生オタ
藤井ファンは名人の価値を下げるようなことをいう必要がない
>>586も羽生オタ
藤井ファンは勝率では余裕で大山に勝っているから大山に対抗心を燃やしたりしないよ
639:名無し名人
24/04/20 00:42:00.78 3djG15ls.net
羽生は大山に張り合う資格はない
中原にすら羽生は自分より下だと思われている
オレは名人15期、おまえは9期どまりだな
中原から見た羽生はそういう存在
中原は藤井のことは自分より上になるだろうなと思っているだろう
あのレベルの棋士ならば藤井が最低でもどの程度名人を取るか予測して
その予測は大きく外さない
藤井の2日制は間違いないことは比較的容易に想像できる
640:名無し名人
24/04/20 00:43:05.80 p7MOrwgf.net
前後の年度を入れた3年度のTab1勝率推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
641:名無し名人
24/04/20 00:44:10.38 TCvJqj0J.net
>>623
お前のキチガイ脳内と言えよアスペ爺さん
誤魔化せてると思ってる大バカはお前だったな
>羽生オタ以外は羽生オタと言われても気にしないので
>羽生オタと言われることを気にしているのは羽生オタだと即バレしている
511 ：名無し名人 ：2023/11/04(土) 10:18:34.60 ID:+DQ00jkE
大山オタなんていないだろ
アホな羽生オタとそれ以外のまともな将棋ファンだけだ
695 ：名無し名人 ：2023/11/05(日) 11:11:40.43 ID:CLE/uyrK
大山オタはいない
公平に棋士たちの強さを評価する者たちはいる
そして羽生オタのおまえが悔しがっている
それだけ
642:名無し名人
24/04/20 00:47:46.41 /aH1kVtb.net
羽生アンチはガチ低能の池沼だから都合悪いと壁と話すのもいつものこと
自分に都合よくいい悪くなると理不尽に認定する犯罪者予備軍の統失
643:名無し名人
24/04/20 00:49:11.55 3djG15ls.net
大山オタはいない
羽生より大山が上と思っている若い将棋ファン、藤井ファンはいくらでもいる
少し数学ができれば大山の成績が羽生より上なのは明らかなことなので
一番確かなのは羽生の成績は8タイトル時代なら抜きやすいが
大山の記録は抜くのがなかなか困難だということ
それを我々藤井ファンが感じているので間違いないよ
大山より羽生に肩入れするのは羽生を応援してきた老人たちなのも知っている
644:名無し名人
24/04/20 00:49:52.84 3djG15ls.net
629と630は同一人物
645:名無し名人
24/04/20 00:49:59.25 AvvvO3nJ.net
前門の大山、後門の藤井
646:名無し名人
24/04/20 0
647:0:54:41.42 ID:3djG15ls.net
648:名無し名人
24/04/20 00:56:36.30 TCvJqj0J.net
>>632
大山オタジジイと自己紹介して来るなんて間抜けだな
で、どこが同一人物なの？
649:名無し名人
24/04/20 00:59:06.20 3djG15ls.net
タイミングよく出てくる単発IDが同一羽生オタの合いの手レスであることはみんな知っているから気にするな
誰もIDの数だけ羽生オタがこのスレに来ているとは思っていない
1人で複数のIDを使用していることはバレバレだ
出てくるタイミングをズラすなり少しは工夫したまえ、ゴミが
650:名無し名人
24/04/20 01:00:19.58 TCvJqj0J.net
>>634
お前が一番の老害ジジイでキチガイ論に明け暮れてるくせに擦り付けないで
自分で言ったこと守れジジイ
>>629
651:名無し名人
24/04/20 01:00:39.64 hpO5lwgV.net
中原永世十段も、名人を17期取られたら「負けた！」って思っただろうね
「王座何期だから〜」ってのは中原には響かない
中原十六世の棋士人生の目標は名人獲得数であって王座獲得数ではないから
652:名無し名人
24/04/20 01:04:23.16 3djG15ls.net
タイトル戦が年に7つや8つもあれば木村大山藤井は7つも8つも取れる
そこまで難しい話ではない
将棋は防衛戦方式だから
一度タイトルを取ると強ければなかなか負けず10連覇前後は成し遂げてしまう
その間に6つ7つ8つとタイトルは増やせる
9つ目があれば藤井は九冠取れる
取れないのは9つ目のタイトル戦がないから、それだけだ
大山や木村も同じことだ
7つあれば7つタイトル取れただけのこと
大山は年6タイトル戦全勝ちを3年連続達成している
653:名無し名人
24/04/20 01:07:03.57 /aH1kVtb.net
>>636
また捏造大ホラ吹き言いやがる
お前が被害妄想したり病人のジジイってことくらい将棋スレ民は知ってるぞ
お前が統失発症して羽生オタ認定したレスが羽生アンチだった件はいつになっても逃亡してんじゃねーかw
過去ログは嘘付かない
羽生アンチのジジイの統失進行しすぎてるぞ
654:名無し名人
24/04/20 01:08:17.34 3djG15ls.net
七冠なんてのは空前絶後でもなんでもなかった
四冠五冠とタイトル独占できるのは王者棋士だけである
将棋界の王者は20数年君臨する
タイトル戦時代になって80数年
そのうち七冠独占に挑戦できたのは羽生と藤井のみである
羽生の前王者中原が36歳のときに七冠時代になったのである
羽生の前に七冠王がいないのは当たり前だ
空前なのは当たり前
絶後かはまだ分からなかったが、羽生のすぐ後の王者藤井が楽に八冠を達成した
羽生の七冠を空前絶後としたのは明らかな誤りであった
655:名無し名人
24/04/20 01:11:54.00 3djG15ls.net
別に羽生アンチがいても問題ない
そういうスレなのだから
羽生を低く評価するスレなのだ、スレタイをよく見たまえ
羽生アンチがいてもいいのに羽生アンチがいてはいけないかのように喚くから羽生オタだとバレている
知能が低いと自覚ないようだがね
別にいいんだよ
名人9期どまりの羽生なんてバカにされても
木村大山中原藤井より格下の名人になるんだからね
格下を低く評価して何が悪い？
羽生オタだって無意識にやっていることだろう
康光や丸山は羽生より格下の名人だと
羽生より7期名人在位が少ないからな
大山から見た羽生は9期名人在位が少ないんだから格下も格下だろう
656:名無し名人
24/04/20 01:13:16.17 nzAaOh+c.net
>>626
＞藤井ファンは名人の価値を下げるようなことをいう必要がない
異な事をいう奴だな。全て事実で嘘偽りは無い
657:名無し名人
24/04/20 01:13:25.73 3djG15ls.net
てめえら羽生オタは大したことない羽生を勝手に歴史上一番であると認定して
その幻想に浸っているので
羽生より上に大山や藤井が来るのが我慢ならないだけ
幼稚なのさ、おまえらは
658:名無し名人
24/04/20 01:14:46.39 3djG15ls.net
名人は竜王と並び1位タイのタイトル
それが事実で揺らがない
竜王が1位で名人が2位というのは羽生オタが作り出したおとぎ話
連盟が名人は1位タイのタイトルであると公式に発表している
659:名無し名人
24/04/20 01:15:27.48 nzAaOh+c.net
>>620
【永世名人】
将棋で、名人位を5期以上保持した者に与えられる名誉資格。昭和27年（1952）創設。原則として現役を引退した後に名乗る。
戦後にできたんやで、マヌケ
660:名無し名人
24/04/20 01:16:26.54 /aH1kVtb.net
>>642
お前が勝手に統失発症して羽生オタ認定してるだけだっつんでんだろガラクタが
テメーが思い通りに語ってよがってる精神異常者のゴミなんだよ
空白( w)の羽生アンチに思い当たりすらねーのかガイジ
お前がいつも通り脳死認定したことだぞアスペジジイ
>>32,33,60
都合悪いことに逃げんな統失羽生アンチのジジイ
661:名無し名人
24/04/20 01:18:15.91 pynJjkXC.net
大山オタ都合悪いと嘘付けばいいんだは草w
662:名無し名人
24/04/20 01:19:21.43 3djG15ls.net
羽生名人9期は大山名人18期よりも丸山康光2期や豊島1期に近い
それを忘れるな
勝手に大山と勝負できている気になっても現実は厳しい
羽生名人9期は中原15期より森内8期や谷川5期に近い
羽生は大山中原よりだいぶ下だ
32歳以降しか名人になれない環境で13年名人の木村も羽生よりずっと上だな
そして藤井も羽生よりずっと上の名人になる
ここはそれを予言しているスレなのだ
663:名無し名人
24/04/20 01:20:49.99 bfPr86h+.net
羽生オタはいない
大山より羽生が上と思っている若い将棋ファン、藤井ファンはいくらでもいる
少し数学ができれば羽生の成績が大山より上なのは明らかなことなので
一番確かなのは大山の成績は8タイトル時代なら抜きやすいが
羽生の記録は抜くのがなかなか困難だということ
それを我々藤井ファンが感じているので間違いないよ
羽生より大山に肩入れするのは大山を応援してきた老人たちなのも知っている
664:名無し名人
24/04/20 01:22:03.52 3djG15ls.net
連盟のホームページに思いっきり出てるから諦めろ、羽生オタ
羽生が19世名人資格を得たときの記事に
永世名人一覧が載っていて江戸時代の1世名人から掲載されている
羽生オタよ、てめえに都合のいい記事だけ持ってきて正解認定してんじゃねえよ
そんな手口通用すると思ってんのか、ボケが
665:名無し名人
24/04/20 01:24:30.59 3djG15ls.net
羽生オタがいないなんて誰も思っていない
羽生オタ自ら羽生オタはいないとか言っても常に尻尾が出ている
我々藤井オタが最も嫌いなのは羽生オタだ
羽生が藤井に抜かれる現実に耐えかねて藤井否定に走った現実をよーく見てきたぞ
許さんからな
永遠に羽生のことをバカにしてやる
666:名無し名人
24/04/20 01:27:00.16 3djG15ls.net
いくらIDを複数使ってもどいつも同じこと言ってるから1人と話している気しかしねえ
それが全てだ
わかるか羽生オタ
3人も4人も羽生オタいればそいつらの間で同調共感レスが起きるんだよ
おまえのはそれがないからさ
1人の同一人物だとバレるわけだ
667:名無し名人
24/04/20 01:27:01.01 /6noyF39.net
しかし名人18期・70歳年度A級1組の超人を差し置いてよく史上最強なんて名乗れたよな
その神経は尊敬するわ
しかもすぐ後ろに21歳で21期のまた新しい超人が控えているという
668:名無し名人
24/04/20 01:28:46.63 nzAaOh+c.net
>>651
ホームページ（笑）
頭が悪いボケ老人がいるようだ（笑）
実力制名人は1937年の木村からや、それ以前の名人には正当な継承者はいない（笑）
669:名無し名人
24/04/20 01:29:08.67 3djG15ls.net
13世名人までとそれ以降の名人が別物でつながっていないと言うのなら
関根13世名人は名人位を返上する理由なかったろうが
マヌケか羽生オタは
つなげるためにわざわざ返上してんだよ
670:名無し名人
24/04/20 01:31:25.97 bfPr86h+.net
別に大山アンチがいても問題ない
そういうスレなのだから
大山を低く評価するスレなのだ、スレタイをよく見たまえ
大山アンチがいてもいいのに大山アンチがいてはいけないかのように喚くから大山オタだとバレている
知能が低いと自覚ないようだがね
別にいいんだよ
盤外戦術の大山なんてバカにされても
木村羽生中原藤井より格下の名人になるんだからね
格下を低く評価して何が悪い？
大山オタだって無意識にやっていることだろう
盤外戦術は格下だと
羽生から見た大山は盤外戦術が多いんだから格下も格下だろう
671:名無し名人
24/04/20 01:31:44.15 3djG15ls.net
つながっていないなら木村が14世名人となる理由もない
だから将棋連盟は永世名人一覧で江戸時代の1世名人から19世名人資格を得た羽生まで19人つなげている
必死に否定しているのは名人が特別だと困る羽生オタだけだ
その理由が羽生が名人9期しか取れなくて少しでもフォローしたいからとか
無様もいいとこだな
672:名無し名人
24/04/20 01:32:44.36 3djG15ls.net
下手なオウム返しを好んで使用するな羽生オタ
それでまた同一人物だとバレるんだからな
羽生オタに都合悪いこと言われてオウム返ししてりゃ世話ない
673:名無し名人
24/04/20 01:33:08.45 bfPr86h+.net
大山オタがいないなんて誰も思っていない
大山オタ自ら大山オタはいないとか言っても常に尻尾が出ている
我々藤井オタが最も嫌いなのは大山オタだ
大山が藤井に抜かれる現実に耐えかねて藤井否定に走った現実をよーく見てきたぞ
許さんからな
永遠に大山のことをバカにしてやる
674:名無し名人
24/04/20 01:34:00.04 bfPr86h+.net
下手なオウム返しを好んで使用するな大山オタ
それでまた同一人物だとバレるんだからな
大山オタに都合悪いこと言われてオウム返ししてりゃ世話ない
675:名無し名人
24/04/20 01:34:26.58 3djG15ls.net
433と657がまた同一人物の羽生オタなんだ
それを相手に悟られた時点で負けというね
676:名無し名人
24/04/20 01:35:55.04 nzAaOh+c.net
>>651
＞永世名人一覧が載っていて江戸時代の1世名人から掲載されている
お前アホだろ（笑）ホームページ（笑）は歴史書じゃないぞ（笑）
677:名無し名人
24/04/20 01:38:00.80 3djG15ls.net
名人が特別だと困ります
そうアピールしながら羽生オタが工作活動に走っている時点でやはり負けだ
我々藤井オタはどーするか
名人が特別なものであると認めてその主張を強化することで
藤井が名人在位最長となる日を待ち侘びている
特別なものさしで木村大山中原に勝てば時代を超えて勝利が確定するからな
タイトル数？それは木村大山時代はうんと少ないからいくら取っても勝ち宣言しにくい
相手が取れないものだからだ
名人は大山以降は一年に一回取れる
そこで勝つのが間違いない
678:名無し名人
24/04/20 01:38:05.41 bfPr86h+.net
433と662がまた同一人物の大山オタなんだ
それを引き合いに出し反応して相手に悟られた時点で負けというね
679:名無し名人
24/04/20 01:38:57.20 3djG15ls.net
将棋連盟の正式発表が公式ホームページに載っている
ここに載っているゴミ羽生オタのクソみたいな主張はどーでもいいよ
680:名無し名人
24/04/20 01:40:12.51 3djG15ls.net
羽生はバカにしやすいから楽しいね
落ち度の多い王者でバカにしやすい
落ち度が多い時点で史上最強には程遠いということだ
ふ
681:名無し名人
24/04/20 01:42:36.36 3djG15ls.net
森内羽生の名人戦が名人400年目の名人戦だと散々連盟が煽ったもんだ
羽生、負けたけどな
そういう大事なときは負ける男だから
682:名無し名人
24/04/20 01:42:48.71 3dCb64oU.net
うん、たしかに17・18・19は永世名人の系譜から外してもいいかもな
ほぼ同い年に3世代って成り立ちにも反してておかしいもん（しかも18・19に至っては年齢が逆転してるという）
683:名無し名人
24/04/20 01:44:36.82 nzAaOh+c.net
>>656
関根（笑）そいつは誰から承認されたのかね?
※江戸時代から続いた名人は明治維新で身分を剥奪され平民になった。将棋の御三家も消滅、将棋を家業とする者はいなくなった（大橋本家しか残っていないぞ）
684:名無し名人
24/04/20 01:45:05.19 /aH1kVtb.net
>>664
過去に大山オタと自己紹介したこと忘れるなアスペ大山オタジジイ
都合悪いと捏造ホラ吹きばかり統失進行がやべーぞジジイ
味方に羽生オタ認定したことも含めどんどんお前の捏造ネタが増えてくぞ
お前が藤井オタである理由など一つもないしファンスレの出入りもない隔離スレ民のゴミで資格もない
キモオタジジイ
685:名無し名人
24/04/20 01:48:09.35 bfPr86h+.net
大山オタはバカにしやすいから楽しいね
落ち度の多いアホでバカにしやすい
落ち度が多い時点で史上最低には程近いということだ
ふ
686:名無し名人
24/04/20 01:48:51.78 bfPr86h+.net
将棋連盟の正式発表が公式ホームページに載っている
ここに載っているゴミ大山オタのクソみたいな主張はどーでもいいよ
687:名無し名人
24/04/20 01:50:59.26 3djG15ls.net
>>670
将棋関係者一同から承認されてるだろ
頭悪いのかおまえ
自称名人を将棋連盟が永世名人認定するわけなかろ
688:名無し名人
24/04/20 01:52:41.18 bfPr86h+.net
羽生オタはいない
大山より羽生が上と思っている若い将棋ファン、藤井ファンはいくらでもいる
少し数学ができれば羽生の成績が大山より上なのは明らかなことなので
一番確かなのは大山の成績は8タイトル時代なら抜きやすいが
羽生の記録は抜くのがなかなか困難だということ
それを我々藤井ファンが感じているので間違いないよ
羽生より大山に肩入れするのは大山を応援してきた老人たちなのも知っている
689:名無し名人
24/04/20 01:52:47.68 3djG15ls.net
羽生オタが羽生フォローのための名人下げ活動の一環で
関根13世名人をバカにしたことは記録しておく
690:名無し名人
24/04/20 01:54:48.73 3djG15ls.net
なぜオウム返しレスをしてしまうか
相手の文章が優れていると感じてしまい
パクりたくなるからだ
自分では反論の見事な文章を生み出せないので
優れていると感じた相手のレスを改造して用い出すという寸法だ
ようは敗北だな
691:名無し名人
24/04/20 01:58:01.43 3djG15ls.net
名人在位
18年 大山
17年
16年 中原
15年
14年
13年 木村 31歳以前は物理的に名人になれないハンデつき
12年
11年
10年
以下略
藤井は略されない域まで上り詰める必要がある
692:名無し名人
24/04/20 02:02:48.14 bfPr86h+.net
大山オタがいないなんて誰も思っていない
大山オタ自ら大山オタはいないとか言っても常に尻尾が出ている
我々藤井オタが最も嫌いなのは大山オタだ
大山が藤井に抜かれる現実に耐えかねて藤井否定に走った現実をよーく見てきたぞ
許さんからな
永遠に大山のことをバカにしてやる
693:名無し名人
24/04/20 02:04:35.78 /aH1kVtb.net
>>677
お前が都合悪いことスルーして自分の主張してる時点で負け
いくらホラ吹いてもお前が過去に大山オタと自己紹介したことや味方を羽生オタ認定した事実は消せない
捏造を通したつもりでいるゴミが敗北してんだよ枯れたジジイ
694:名無し名人
24/04/20 02:05:49.26 qwf8RJB1.net
>>678
これを見てると未来において名人一桁が最強と言われることはないだろう
未来には名人一桁の場合は「戦国時代」と評されるようになっていくだろうね
平成時代を歴史の教訓として
「ああ、今は名人が乱立してるから戦国時代なのね」って
695:名無し名人
24/04/20 02:06:06.36 3djG15ls.net
羽生や羽生オタをバカにしたレスがオウム返しされている
つまり藤井オタや大山オタの仕業ではなく羽生オタの仕業だ
羽生オタがいる良い証拠となったな
696:名無し名人
24/04/20 02:07:32.55 3djG15ls.net
中原の次の永世名人は藤井でいい
本来はそれがしっくり来る
697:名無し名人
24/04/20 02:09:54.14 3djG15ls.net
31歳以前はどうやっても名人になれない木村義雄が名人在位13年を成し遂げた以上は
20歳前後から名人になれる後の世代は名人在位13年は超えないと木村より上とは言えない
名人15年は史上最強棋士候補になるスタートラインだ
698:名無し名人
24/04/20 02:14:33.42 /aH1kVtb.net
枯れたジジイは自分の悪いところはいつもスルーしててほんと馬鹿だな
( ｗ)この空白に草生やすやつなど前からいるコピペ連投する羽生アンチだ
お前がガイジ脳で統失発症して分別できなかった証拠だ>>32,33
>>50,132いつも同じ手口なのに無自覚認定してるガイジはテメーだ糞ボケ
都合悪いことに逃げてんじゃねーよ認識障害アスペジジイ
359 ：名無し名人 ：2024/02/12(月) 15:25:12.26 ID:mqujQxz1
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ ｗ
361 ：名無し名人 ：2024/02/12(月) 20:22:06.45 ID:0zQYh8ZH
>>359
お前の正体が羽生オタなのはバレているぞ
699:名無し名人
24/04/20 02:15:51.48 nzAaOh+c.net
>>674
＞将棋関係者一同から承認されてるだろ
名人を決めるのは将棋の御三家の中から時の実力者が名人を引き継いでいる者、だよ
関係者（笑）が選んだのなら、そいつは偽物だということだ（笑）
700:名無し名人
24/04/20 02:17:19.45 bfPr86h+.net
大山や大山オタをバカにしたレスがオウム返しされている
つまり藤井オタや羽生オタの仕業ではなく大山オタの仕業だ
大山オタがいる良い証拠となったな
701:名無し名人
24/04/20 02:18:07.58 2a5C/NWy.net
まぁ一応名人9期でも、9連覇なら渡辺の竜王みたいに強く印象が残ってまだ良かったんだけど
とびとびで積み重ねた9期だから印象にも残らないし最悪なんだよね
702:名無し名人
24/04/20 02:24:53.61 bfPr86h+.net
羽生オタはいない
大山より羽生が上と思っている若い将棋ファン、藤井ファンはいくらでもいる
少し数学ができれば羽生の成績が大山より上なのは明らかなことなので
一番確かなのは大山の成績は8タイトル時代なら抜きやすいが
羽生の記録は抜くのがなかなか困難だということ
それを我々藤井ファンが感じているので間違いないよ
羽生より大山に肩入れするのは大山を応援してきた老人たちなのも知っている
703:名無し名人
24/04/20 02:35:07.93 bfPr86h+.net
618 名無し名人 sage 2024/04/20(土) 00:26:09.56 ID:3djG15ls
羽生オタ以外は羽生オタと言われても気にしないので
羽生オタと言われることを気にしているのは羽生オタだと即バレしている
511 ：名無し名人 ：2023/11/04(土) 10:18:34.60 ID:+DQ00jkE
大山オタなんていないだろ
アホな羽生オタとそれ以外のまともな将棋ファンだけだ
695 ：名無し名人 ：2023/11/05(日) 11:11:40.43 ID:CLE/uyrK
大山オタはいない
公平に棋士たちの強さを評価する者たちはいる
そして羽生オタのおまえが悔しがっている
それだけ
704:名無し名人
24/04/20 03:11:54.22 VDZOEuZr.net
森内羽生の名人戦が名人400年目の名人戦だと散々連盟が煽ったもんだ
羽生、負けたけどな
そういう大事なときは負ける男だから
705:名無し名人
24/04/20 03:12:28.28 hrRbUaUj.net
名人18期しか自慢するものがない大山オタには辛い現実だな
※名人は序列2位以上の価値はない
706:名無し名人
24/04/20 03:18:10.98 VDZOEuZr.net
名人戦の歴史
中原１６世名人 ２勝１敗 谷川１７世名人
谷川１７世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 5勝４敗 羽生１９世名人
707:名無し名人
24/04/20 03:49:35.86 nzAaOh+c.net
江戸の名人（笑）家元大橋のエピソード
※初代家元大橋は“ 名人と呼ばれたこともないし、名人といったこともない ”後からの創作である
708:名無し名人
24/04/20 03:52:20.66 VDZOEuZr.net
竜王戦の歴史
渡辺元名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
谷川１７世名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
709:名無し名人
24/04/20 06:23:57.67 VQ/USnfq.net
羽生オタの生息数は間違いなく減ってるけど
性質の悪さは変わらんね
710:名無し名人
24/04/20 07:18:45.18 p7MOrwgf.net
俺は5年前からオウム返しの羽生オタを知っているよ
コイツが羽生の応援スレを仕切っていたボスオタなんだろうな
大山推しのレスを見つけると捏造だと騒ぎ立て、大山＞羽生を主張すると羽生アンチだと認定しておきながら羽生アンチを許せないのは羽生オタだからでないと言い出す
だがしかし
①大山＞羽生の主張やデータが気に食わない
②大山をディスるためならどんなに品性に欠けたことでも言う
③大山を推す人間には差別用語で罵る
これだけ揃っていたら羽生オタと言われるのは当然だろう
711:名無し名人
24/04/20 07:27:21.47 u8JVu6xt.net
病人しかいない
まさに隔離スレにふさわしい
712:名無し名人
24/04/20 07:44:39.65 PeC9CYJs.net
>>626
え?大山オタが資料も無いデータを持ち出して、藤井竜王・名人に勝ったと言い張っていたよ
≪3年度通算勝率ランキング≫
大山康晴 050 08 0.8947 1940-1942
藤井聡太 142 28 0.8353 2018-2020
藤井聡太 159 32 0.8325 2017-2019
藤井聡太 148 31 0.8268 2020-2022
藤井聡太 151 31 0.8297 2021-2023
藤井聡太 150 31 0.8287 2019-2021
中原誠 122 27 0.8188 1966-1968
大山康晴 047 12 0.7966 1944,46,47
羽生善治 167 44 0.7915 1987-1989
羽生善治 154 41 0.7897 1986-1988
大山康晴 055 15 0.7857 1941-1943
中原誠 125 35 0.7813 1967-1969
大山康晴 049 15 0.7656 1942-1944
永瀬拓矢 117 36 0.7647 2017-2019
大山康晴 085 27 0.7589 1959-1961
伊藤匠 129 41 0.7588 2021-2023
羽生善治 142 46 0.7553 1993-1995
郷田真隆 126 41 0.7545 1996-1998
服部慎 121 40 0.7516 2020-2022
羽生善治 156 52 0.7500 1991-1993
森内俊之 137 46 0.7486 1990-1992
永瀬拓矢 109 37 0.7466 2016-2018
菅井竜也 100 34 0.7463 2012-2014
中原誠 134 46 0.7444 1968-1970
羽生善治 157 54 0.7441 1992-1994
羽生善治 148 51 0.7437 1988-1990
大山康晴 055 19 0.7432 1946-1948
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:46番)
713:名無し名人
24/04/20 07:53:18.20 qSCMWAFk.net
>>667
お前本当にクズだな
714:名無し名人
24/04/20 08:01:58.63 p7MOrwgf.net
>>699
その資料を作成したのは俺だがその都度藤井を最強棋士と認定しているから俺に対して大山オタという認識は羽生オタの証拠だな
大山の最高勝率も10代でかつ対局数が少ない時期に出しただけでそのことを根拠に大山＞藤井を主張したりしていない
大山は勝率が8割越えたことがないという羽生オタの主張への反論資料で、この資料に記録として認められていないとイチャモンをつけているのも羽生オタだな
715:名無し名人
24/04/20 08:06:40.39 3djG15ls.net
先輩の谷川を名人戦の直接対決で退ければ17世濃厚だったのに17世になれず
さすがに18世になれるだろうと誰もが思ったところ3割名人森内に名人戦で負けまくり19世に
こんなクソみたいな成績で大山に勝てると思うな
たかが大山の半分の名人在位で必死に大山を上から見下ろそうとしたところで
高さが全く足りてねえことに気づけ、ゴミが
716:名無し名人
24/04/20 08:07:47.52 PeC9CYJs.net
>>701
＞≪3年度通算勝率ランキング≫大山康晴 050 08 0.8947 1940-1942
その言い訳は苦しいねｗ8割超えした年度は無いだろ、大山は（苦笑）
戦前の記録は将棋連盟には残っていないんだよ。で、その資料は何なの（笑）
717:名無し名人
24/04/20 08:17:42.75 6Z7wIobt.net
>>702 当時最年少名人記録保持者 古い棋界に新風を吹き込んだ功績 に敬意を表して17世名人は谷川先輩に譲るにしても 18世と19世が逆なら まだギリギリ体裁良く収まったと思うが･･･
718:名無し名人
24/04/20 08:21:18.71 3OUKk1NC.net
いやいやｗ17世を許した時点で史上最強はない
藍田苺みたいにさっさと5連覇しとけばよかっただけ
藤井も羽生を反面教師にしないとね
719:名無し名人
24/04/20 08:22:43.45 3OUKk1NC.net
17世羽生18世藤井となっていればね
今となっては夢物語
720:名無し名人
24/04/20 08:23:41.71 doMTlTje.net
>>578 >>609
なるほど
(AB1)相手がA級とB級1組であるか、(T)タイトル戦であるか、どちらかに限ることで強い相手との対戦に限定するわけですか
(AB1)と(T)を両方満たす場合と片方だけ満たす場合がありますが、重複しないようにするということですね、念のため
ある特定のタイトル戦において負けた対局数を最大1としてカウントするのはこの方法の特色ですね
勝った対局数を最大1にしないところが面白いというか、多少議論になるところかもしれないと思いました
721:名無し名人
24/04/20 08:27:58.73 6Z7wIobt.net
20世ナベ・21世天彦・22世豊・23世匠・24世渚・25世聡太・... という事態になったら･･･
722:名無し名人
24/04/20 08:33:30.99 44JDcVeO.net
>>705
ネタバレ食らったわ
死んでくれ
723:名無し名人
24/04/20 08:37:04.30 3djG15ls.net
「藤井名人は大山十五世名人に似てきた」 石田九段が語る第2局展望
724:名無し名人
24/04/20 08:40:25.44 3OUKk1NC.net
>>708
永世乱立しすぎｗ
やっぱりさっさと5連覇しとかないとな
725:名無し名人
24/04/20 08:45:48.65 cavuYoV5.net
>>704
＞17世名人は谷川先輩
???17世名人?将棋家御三家は滅んで将棋を家業にする者はいないけど?
○○世名人というのは初代大橋からの家元の呼称で、初代から6代目宗看（十世）までの系譜だぞ
谷川は家元ではないし、将棋家御三家との縁もゆかりもない
726:名無し名人
24/04/20 08:48:07.60 CYqhVSO3.net
竜王戦の歴史
渡辺元名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
谷川１７世名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
727:名無し名人
24/04/20 08:50:38.80 qBkfAoiw.net
>>697
お前が5年前から羽生アンチしてる年代物の異常者なのはわかったけどオウム返しの証拠は？
728:名無し名人
24/04/20 08:50:58.22 CYqhVSO3.net
羽生オタの勧めで
序列一位の竜王戦も調べたが
羽生最弱の結論が出たね
729:名無し名人
24/04/20 08:52:57.93 qBkfAoiw.net
ID:3djG15ls
この息を吐くように嘘付く大山オタ醜すぎだろ
730:名無し名人
24/04/20 08:56:51.64 EJezLyhU.net
羽生も大山も最強ではない、てことで何の問題もないけどな
議論の余地もなくまったくその通りで
731:名無し名人
24/04/20 09:05:47.96 ZyZNVZoj.net
5年前から羽生アンチしてるジジイいて草
これさ、羽生アンチの虚言などまとめた方がいいんじゃない
忘れた頃に言うよねこいつら羽生アンチ
732:名無し名人
24/04/20 09:10:29.01 doMTlTje.net
>>578 のTAB1勝率方式で出された結果を興味深くながめている
年齢をどこで区切るかは、文句があるわけではないのだけど、難しい問題だと思う
3年度TAB1勝率推移をみると、偉大な棋士でも大体は45歳ぐらいから下がっている
45歳ぐらいまででもよいのではないか
年齢の下限をどこにするかは、上をどこで切るかよりも問題になりにくそう
とはいえ、早くにタイトルを取ってしまう棋士がいるので18歳で切ると勿体ない気もする
733:名無し名人
24/04/20 09:20:37.76 /aH1kVtb.net
>>702
オメーが一番のガラクタのゴミだ
嘘吐きとブーメラン刺さること平気で言ってて統失進行やベーぞ大山オタジジイ
>>690,631
＞羽生オタと言われることを気にしているのは羽生オタだと即バレしている
＞大山オタなんていないだろ
734:名無し名人
24/04/20 09:37:57.55 myllXkY2.net
>>699
この資料何度指摘しても大山の勝率直さないんだよな
大山オタが捏造してでも藤井に勝ちたいだけだと証明された
735:名無し名人
24/04/20 09:42:11.55 doMTlTje.net
罵り合うよりも >>609 とか >>628 を見て面白がろうよ
棋士の強さの指標となる勝率についてはTAB1勝率方式が素晴らしいと思う
しばらく前に提示された年度区切りで3年間勝率の推移を並べるのも素晴らしかった
勝率の考え方のみだと毀れてしまうのが、積み上げた実績
TAB1勝率が同等である佐々木大地と加藤一二三は、後者の方がTBA1勝数が10倍より多い
勝率だけで評価すると佐々木大地の方が上になるが、長期間活躍し続けた加藤をもっと高く評価したい
例えば、TAB1勝率に勝ち越し数を並べて表示したらどうか
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
736:名無し名人
24/04/20 09:43:47.90 CYqhVSO3.net
検索もできないのか
糞羽生オタは 中卒でもあるまいし
737:名無し名人
24/04/20 09:44:15.56 p7MOrwgf.net
>>707
注釈し忘れましたが重複データは削除です
というか、タイトル戦かタイトル戦以外のAB1棋士との対局なのでデータが重複することはないです
ただし、タイトル戦は上位(優位)データなので敗局はマイナス評価にならないように考案しました
つまり、勝てばよし負ければアウトなので敗戦を1敗という扱いになりました
タイトル戦を0勝で敗戦なら0-1、1勝で敗戦なら1-1(勝率5割相当)、2勝なら2-1(勝率.667相当)といった評価になるわけです
自然と五番勝負より七番勝負のタイトル戦のほうが高く評価されやすいようになっています
それと、タイトル戦の数が多いほうが勝数を上乗せできるが、敗戦が増えると勝率が下がることにもなるので、タイトル戦の数の違いで不服が生じない設計になっているのと、タイトル戦に多く出ている棋士のほうが勝率で不利を受けない設計になっているのが自慢です
ただし、イトタクのように1勝もできないで敗戦で終わる棋士は救済されないですが、0-4とかいった評価でなく0-1の評価なので不服はなしでしょう
738:名無し名人
24/04/20 09:48:00.93 OwRncgeu.net
大山オタだけが唯一藤井を格上と認められていない
可哀想
739:名無し名人
24/04/20 09:54:35.69 /3jgb7D3.net
>>725
いやまったく
棋力が人と猿ほど違うことに気付いて欲しいもんよな
740:名無し名人
24/04/20 09:54:56.85 PBLqggKv.net
この大山オタも嘘やむちゃくちゃ理論言ってる
5年前から混同してて脳みそ止まってるのか
何か哀れだ
741:名無し名人
24/04/20 09:56:11.56 PBLqggKv.net
盤外戦術はどうしたキチガイ大山オタよ
742:名無し名人
24/04/20 09:59:11.29 doMTlTje.net
返信と解説サン
743:クス 重複があるかもと思いましたが、勘違いでしたか タイトル戦での負数をそのタイトル戦内については1とするのは、あらためて秀逸なアイデアと思います 青息吐息でタイトルを制する棋士を楽勝で制覇する棋士と同等に評価してしまうかなと思わないでもないです タイトル戦での勝数の集計方法について、タイトル戦に多く出ている棋士(以前提唱された占有率が高い棋士と一致する？)が高評価になるのはいいですね 最初にTAB1勝率方式をみたときよりも解説を読んでより気に入りました
744:名無し名人
24/04/20 10:13:25.45 doMTlTje.net
これまでは色々なデータを眺めて 大山 > 羽生 と感じていた
今回TAB1勝率とTAB1勝越数をみて 大山 = 羽生 としても悪くないのかもと思った
同時代棋士に対して全盛期にどれだけ強かったかというと 大山 > 羽生 なのだと思うが、積み上げた実績を勘案すると 大山 = 羽生 でも間違っていないだろう
745:名無し名人
24/04/20 10:16:12.11 3djG15ls.net
今日も同じ羽生オタが1人で暴れているのが惨めでとても良い
わざわざIDを変えて複数人いるかのように見せかけながら泣き叫んでいるあたりに気弱さを感じる
746:名無し名人
24/04/20 10:16:30.00 /aH1kVtb.net
>>730
盤外戦術使っててそれはない
羽生どころか渡辺よりも弱いぞ
747:名無し名人
24/04/20 10:19:12.37 3djG15ls.net
積み上げた実績も羽生よりは大山が上
数字を伸ばせるチャンスの数が多かっただけでは実績で上とはならない
チャンスがほぼ等しい名人獲得数で似たような実績ならまだしも
大山時代になかった棋王タイトル王座タイトルのドーピングを経て「数が多い」とやっているのが羽生史上最強論の実態
748:名無し名人
24/04/20 10:20:02.00 p7MOrwgf.net
>>719
年齢の区切りは勝率の下がり方にも棋士のプライド(地力)が見られるのと、利用しやすいサイトのデータが2023年度まで更新されたのでせっかく更新されたのを使わないのはもったいないというのが理由です
＊羽生世代が53歳
18歳の年度を起点にしたのは藤井聡太の存在を重視したからで藤井以外はタイトル戦に出てきてもTab1勝率は高くないはずです
どっちにしても10代は藤井以外はTab1の対局数が少ないので通算勝率への影響は少ないようです
749:名無し名人
24/04/20 10:20:17.50 /aH1kVtb.net
>>731
39レス目のキチガイの分際で暴れてる自覚すらないとかさすがガイジ
嘘吐きや捏造繰り返してるところからして統失でしかないぞジジイ
750:名無し名人
24/04/20 10:21:14.04 CYqhVSO3.net
竜王戦の歴史
渡辺元名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
谷川１７世名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
羽生の最弱は確定したしな ｗ
751:名無し名人
24/04/20 10:23:19.30 3djG15ls.net
木村大山や羽生との比較を困難にしているのは
チャンスの数が違うということ
これに尽きる
この発想が抜け落ちている比較手法はあまり意味を成さない
実績は棋戦対局数が多ければそりゃ伸びる
羽生は過去棋士よりチャンスの数が多かったので実績が伸びたが
過去棋士と似たチャンスの部門ではボロ負けしている
藤井は羽生と似たチャンスで勝負するので羽生を圧倒する
トータル部門でも、名人部門でもだ
752:名無し名人
24/04/20 10:26:31.61 WeYckNQi.net
異論は許さずひたすら壁に向かって言ってるのが無能すぎ
753:名無し名人
24/04/20 10:29:36.11 3djG15ls.net
じじいにもいろいろな表記があるが
この羽生オタ爺はどのIDでもジジイ表記になっており別人を装っている意味がない
こいつはそういうミスが多いので分かりやすい
同じIDでレス数が伸びなければ同一人物が連投していふことにはならないという思い込みも強そうだ
羽生オタのおまえが毎日のようにここに張り付いていることはバレバレなのだからごまかすこともない
すでに終わっている人間なのだからね
754:名無し名人
24/04/20 10:32:37.93 44JDcVeO.net
木村は昔すぎてどうでもいいかな
ナベの漫画でも王者の系譜に入ってなかったし
755:名無し名人
24/04/20 10:32:52.57 3djG15ls.net
羽生オタの大半は羽生が大山藤井以下なことをおおむね納得し始めているようだ
ここには毎回同じ羽生オタしかいない
我慢できない者は減っている
756:名無し名人
24/04/20 10:33:48.21 p7MOrwgf.net
>>729
敗者のタイトル戦の敗局がカウントされないのだから、勝者の敗局もカウントされないのは当然でそれ以外の方法はないですね
名人戦を3敗で防衛でも0敗で防衛でも同じ4-0の評価はおかしいようでもタイトル戦の対戦相手はその時点の実力1,2位の棋士同士と見なせるのでタイトル戦以外の対戦での敗局と同じ扱いにできないのと、時代によってタイトル戦のライバルの評価は議論になりやすいので、勝てば勝率10割棋士という同じ評価になるのにさほど問題はないと考えました
同じTab1勝率10割でも八冠防衛なら28-0での10割だし、大山のように6タイトル戦防衛での10割は22-0の10割なので、次に敗戦のときの勝率が違ってきます
すべての面で合理的な指標ではないかと自画自賛で納得しているところです
期間区切りも自由自在なので色んな仮説の検証にも応用できるのではないでしょうか
757:名無し名人
24/04/20 10:34:38.26 /3jgb7D3.net
せやから勝率でええやん
チャンスも年齢も関係なし、強ければ勝つんやから単純明快やし
758:名無し名人
24/04/20 10:35:51.62 doMTlTje.net
問題になるような盤外戦術があったとはこれまでに示されていないし、勝ちが明らかになったあとにいたぶるみたいな盤上のことを述べるのはどうかしていると思う
大山の記録は若い頃のものも信用してよいと思うが、連盟記録でない部分を含めるべきでないとする主張は理解できる
分母に相当するチャンス数が大山は少なかったので過小評価しないように気を付けた方がよいとは思うが、TAB1方式で指標算出の対象対局を限定してもまだ問題が残るのか保留
大山が40代も後半になって強かったのは特異なことであって若い時により強かったことを反映しているのかちょっと疑問に感じている
TAB1集計で年齢下限はほとんど藤井にしか関係ないし、藤井にしても影響がそれほどないことを理解した
羽生が一番凄いと言われるとホントかなと首を傾げてしまうが、積み上げた実績に基づいて偉大だと思うし地域戦とか見ていると強いなと思う
759:名無し名人
24/04/20 10:39:05.77 WeYckNQi.net
>>741
何がおおむねなんだよ
勝手にきめてるだけやんけ
760:名無し名人
24/04/20 10:39:45.34 p7MOrwgf.net
>>730
勝越し数は時代によって棋戦の数(対局数)が違うので比較に用いると間違った認識を与えかねないのではないでしようか
大山と羽生が同等という感想には異論はないですよ
自分は時代が時代なら大山はもっと早くに頭角を現していたはずという見立てをしてますけどね
761:名無し名人
24/04/20 10:40:12.52 3djG15ls.net
名人戦という棋戦が1つある
棋聖戦という棋戦が1つある
銀河戦という棋戦が1つある
それだけだな
その各棋戦で優勝できるか否かが問われている
名人戦は七番勝負に勝ちタイトル取れば優勝
棋聖戦は五番勝負に勝ちタイトル取れば優勝
銀河戦はトーナメント負けなしで勝ち抜けば優勝
優勝の手法がそれぞれ違うだけのこと
名人戦勝ちました、ただそれだけでいい
それまでにいくつの勝対局を要したかは考慮不要だ
そうしないと名人毎年防衛している棋士よりA級で8勝して挑戦して
さらに七番勝負勝った棋士のほうが勝ち数の実績が増える
そちらの評価を上にしてはダメなのである
タイトル数も優勝か否かの問題だ
番勝負はテニス卓球バレーなどのセットと同じだ
3セット取られても4セット取れば勝ちだ
番勝負全体で1つの勝負である
番勝負で2勝したからよしとはならん
セットカウント2対4で敗退の準優勝でしかない
762:名無し名人
24/04/20 10:41:42.22 p/1ExuEI.net
深浦、カツラじゃね？
763:名無し名人
24/04/20 10:43:11.97 /3jgb7D3.net
> 大山が40代も後半になって強かったのは特異なことであって
昔は経験値がモノを言う時代やったからな
つまり結晶性知能である程度の年齢まで棋力を維持出来たから
764:名無し名人
24/04/20 10:43:40.79 3djG15ls.net
1つの棋戦で優勝できたら勝ち
できなければ負け
この感覚を身につけよ
勝率などはどーでもよい
セットカウント4-0でも4-3でも1つの勝ちである
どうしても勝率バカになりたければどこで勝ちどこで負けたかを意識せよ
昨年度の藤井は3つの一般棋戦の負けを1つの七番勝負に集める
つまり一般棋戦4つ優勝、竜王戦4-0ではなく4-3のほうが良かった
765:名無し名人
24/04/20 10:47:13.56 3djG15ls.net
昨年度の藤井は究極的には
9勝ということだ
12の棋戦で優勝チャンスがあり9つ優勝
3つ敗退だからね
12のうち8つが将棋界は重要タイトル扱いでそれは8分の8であった点が優れている
永瀬1勝、勇気1勝、丸山1勝
その他棋士は全敗であった
究極的にはこういうことだ
データマンたちは腕をふるえないだろうがシンプルに物事は見るべし
766:名無し名人
24/04/20 10:49:45.14 /3jgb7D3.net
> セットカウント4-0でも4-3でも1つの勝ちである
番勝負やから当たり前やけどな
強かったら4-0とか4-1で勝つやろし、その内容すらも勝率で伺えるな
767:名無し名人
24/04/20 10:49:57.44 doMTlTje.net
「勝率などはどーでもよい
セットカウント4-0でも4-3でも1つの勝ちである」
について、
そのような価値観もあるのだろうなとは思う
それでも、あり得ないぐらい強くてタイトル戦も4-0とか5-0で勝ちまくる将棋星人を、5-4で制したり4-5で逃したりする普通に強い棋士よりも高く評価したくならないですか？
768:名無し名人
24/04/20 10:50:40.83 WeYckNQi.net
知恵遅れが数字合わせして発狂してる見たく惨めだな
盤外戦術抜きでしか語れないの凄くバカｗ
769:名無し名人
24/04/20 10:51:09.40 3djG15ls.net
128人トーナメントでは1人の勝者と127人の敗者がいるだけである
基本原理はそういうこと
1人に1勝がつき、127人に1敗がつく
これが大原則だ
2回戦で負けた者は1勝1敗だ
優勝者は7勝0敗だ
準優勝なら6勝1敗だ
これらは細かいところを見ているに過ぎない
1人が1勝で残りは全員1敗なんである
770:名無し名人
24/04/20 10:53:41.90 3djG15ls.net
タイトル戦8つは全てフルセット勝ち
一般棋戦4つは全て優勝
タイトル戦8つは全てストレート勝ち
一般棋戦4つは全て準優勝
前者が優れている
なぜか
前者は12勝で後者は8勝どまりであるためだ
この感覚、常に意識せねばならないよお
勝率バカになると後者が優れて見えてしまうものだよ
771:名無し名人
24/04/20 10:55:52.24 44JDcVeO.net
勝率はどうでもいいし、A級在位年もどうでも良し
772:名無し名人
24/04/20 10:56:13.03 /3jgb7D3.net
前者は負けが多いから大したことないな
やっぱり勝率が大事か
773:名無し名人
24/04/20 10:59:48.20 3djG15ls.net
はっきり言ってしまえば藤井は
8つのタイトル棋戦はほぼ全て優勝する可能性が高いな
藤井本人も述べていた考え方だが
タイトルを持っている以上は翌年度決勝から出場できるスーパーシード棋士であり
タイトル戦番勝負、つまりその棋戦の決勝戦は五番勝負七番勝負であるからして
セットを落とすことはあっても勝負全体で負け越すことはまずないと
そういう状況なんである
だから1つの負けも許されない一般棋戦の負けをいかに減らすかが重要なんである
ようは一般棋戦で出てしまう負けをタイトル戦番勝負でのセット落としに振り替えることができたら
それが最良である
むろん年間の負けがゼロならば12棋戦で優勝できるが、現実的ではない
1敗、2敗、5敗などと発生してしまう黒星はタイトル戦番勝負で発生したほうがよいんである
分かるかね
774:名無し名人
24/04/20 11:02:18.44 0s504UP6.net
>>608
この人のミスを狙って対局中に話したり集中を妨害するやつの何が勝率なん？
775:名無し名人
24/04/20 11:04:54.49 3djG15ls.net
昨年度の藤井は3敗しただけ
丸山と永瀬と勇気にやられた
この3人のせいで3つの棋戦で優勝できなかった
残り9つの棋戦は優勝した
誰にも負けては、おらぬ
776:名無し名人
24/04/20 11:05:09.38 KyZbInf3.net
タイトル戦3勝4敗の「3勝」
トーナメント4勝1敗の「4勝」
この部分だけを見て評価してたのが平成までの将棋界隈の「羽生史観」だな
777:名無し名人
24/04/20 11:05:34.67 doMTlTje.net
>>746
異論ありません
自分の問題意識として、99期みたいな積み上げ型指標ばかり連呼されてきた中で、勝数/対局数の類が強さを測るのにより重要だろうと考えていました
一方で、10勝1敗と100勝10敗は同じ評価だとおかしいだろうとも思うわけです
別の観点からは、機会の数が多いと実績が多くなるのは当たり前であり機会の数を分母にすべしという意見には全面的に同意します
それはそうとして、機会があれば実績が多くなったであろう棋士がいるとはしても、勝率が高くなくとも機会を活かして実際に実績を積んだことも無視してよくはないと思うわけです
対局すれば勝つという割合を最大限評価しつつ、実際に積み上げた実績をある程度加味した評価ができればと思います
そのような評価ができるとして、対局数補正や、その対局が全盛期だったのかそうでなかったのかの考慮もすべきだと考えます
778:名無し名人
24/04/20 11:08:24.41 KyZbInf3.net
去年の藤井は9勝3敗
去年の丸永勇は1勝11敗
去年の羽生等は0勝12敗
ということだな
この見方は大事かもしれない
779:名無し名人
24/04/20 11:10:49.12 3djG15ls.net
シンプルなんだよね
シンプルだから己の計算手法を見せつけたいタイプのデータマンたちには好まれない
好まなくてもよいが、忘れてはいけない
根本は常にそういうことなのだ
藤井は年間に12の勝負を行なう
いくつ優勝できるかの勝負をしているのである
12のうち2つは超重要で6つは重要で4つは普通という差はあるにせよ
1つの棋戦で優勝または敗退するために何勝何敗でした
これらはあくまでお遊びの範疇だと認識されたし
データマンによる各種手法を否定しているわけではない
好きにやればいいが最初の大原則は忘れず常に立ち返って欲しい
藤井は12の棋戦でいくつ勝利するかに挑戦するんである
780:名無し名人
24/04/20 11:11:30.99 /aH1kVtb.net
盤外戦術に棋士力ねーだろ知恵遅れでまくってるぞ
終盤に妨害してる糞の何が強い？
卑怯な手しか使えない時点で能力の限界
781:名無し名人
24/04/20 11:13:47.58 3djG15ls.net
年間いくつ優勝できるかの勝負をしているのだが
木村大山羽生藤井時代でそれぞれ棋戦の数が違う
だから問題なんである
棋戦が少ない時代は優勝つまり勝利のチャンスが物理的に少ないのだ
そのまま比較すると不利になってしまう
だから名人戦で比較しようとなっている
木村時代の途中から年に1回ある
チャンスの数が同じ
その比較で羽生が負けるから嫌だ嫌だと駄々こねるアホたちがいる
782:名無し名人
24/04/20 11:18:25.23 3djG15ls.net
優勝するか否かの概念は、基本は王者棋士の実力を測定するものだ
2番手以降の棋士たちは優勝が増えないのが常なので
こいつらのために細かいところまで見ているということよ
年間勝率？王者である藤井には本来どうでもいいんだ
あれは伊藤匠や藤本のような王者ではない若手の力を評価するためのもんだ
A級在位？実は大山にはどうでもよかったりする
升田や塚田がどれだけの棋士だったかを測るためのもんだ
大山のすごさは名人戦優勝18回ですでに確定済だ
A級記録はその補完的要素よな
783:名無し名人
24/04/20 11:20:20.41 E7T3HUUg.net
>>768
盤外戦術から逃げるな
784:名無し名人
24/04/20 11:21:04.25 doMTlTje.net
>>742
「＊敗数はタイトル戦以外でのB1以上の棋士との対戦での敗局とタイトル戦の敗戦期数を合計」を見ながら咀嚼中
当方理解が遅い方なのでまだ腑に落ちていない部分がありますが、とても優れた評価法のようだと思いつつあります
785:名無し名人
24/04/20 11:27:09.54 3djG15ls.net
タイトル戦番勝負はフルセット勝ちよりはストレート勝ちするにこしたことはない
体力面、周囲へ与える心理的影響などでストレート勝ちはメリットある
デメリットは興業面でタイトル戦来るはずの宿が可哀想という程度
それも藤井の顔出し行脚で今はカバーしておる
だが、あくまでも、ストレート勝ちするに
こしたことはない
それだけだ
こしたことはない だけなので重要視しすぎることはない
勝てりゃフルセット勝ちでもいいんである
決勝フルセット勝ちのウィンブルドン優勝が決勝ストレート勝ちのウィンブルドン優勝におとることはない
タイトル戦も同じ
786:名無し名人
24/04/20 11:32:10.49 E7T3HUUg.net
>>771
大山のやり方は問題あるだろ
お前みたいなキチガイが決める事じゃないよね
787:名無し名人
24/04/20 11:34:27.28 3djG15ls.net
羽生オタのおまえが大山のやり方は問題あると勝手に主張しているだけ
ゴミが何ほざいても意味はない
身の程わきまえろ
788:名無し名人
24/04/20 11:36:04.46 E7T3HUUg.net
>>773
そのまま返す
大山オタのおまえが羽生のやり方は問題あると勝手に主張しているだけ
ゴミが何ほざいても意味はない
身の程わきまえろ
789:名無し名人
24/04/20 11:37:42.25 doMTlTje.net
連盟記録でない大山の記録は、間違いかどうかはともかく、棋士の評価の際に使わない
連盟にマスク付着用失格等ように問題ありと審判をくだされていない「盤外戦術」は問題としない
これである程度の一貫性と公平性が保たれるだろう
790:名無し名人
24/04/20 11:38:31.12 3djG15ls.net
羽生より上の大山に怯えて必死にその評価落とす活動に人生捧げるとか
実に惨めな奴だな羽生オタは
おまえの母親はつまらんものを産み落としたもんだよ
791:名無し名人
24/04/20 11:39:31.64 3djG15ls.net
まーたオウム返しか
まーた同じ奴だから仕方ないか
792:名無し名人
24/04/20 11:42:05.96 E7T3HUUg.net
>>776
ブーメラン刺さること言うのやめろw
四六時中被害妄想に明け暮れてる異常者はお前だけだぞ
大山より上の羽生に怯えて必死にその評価落とす活動に人生捧げるとか
実に惨めな奴だな大山オタは
おまえの母親はつまらんものを産み落としたもんだよ
793:名無し名人
24/04/20 11:47:21.12 3djG15ls.net
賢い奴はみんな大山派になってるのがつまらんよね
頭悪いのが羽生推してるだけだし毎回同じ奴しかいないのも実につまらん
賢い羽生オタに一度でいいから出会ってみたいもんだ
794:名無し名人
24/04/20 11:48:00.70 p7MOrwgf.net
>>763
たとえば、時代が同じ棋士でも名人は順位戦に出れないから勝ち越し数で比較するのはどうなんだろう
名人戦を4-2で防衛する棋士よりもA級順位戦で6-3の棋士のほうが勝ち越し数が多い棋士になってしまう
名人戦に限らずすべての棋戦がそうなっている
100勝10敗と10勝1敗なら前者の評価を高くしたいというのはもっともなことで正しい
しかし100勝10敗と50勝5敗なら勝ち越し数で優劣を付ける必要はない
前者のほうが堅固な勝率だがどの時期に稼いだ勝数かによって評価はプラスにもマイナスにもなるからあまり意味をなさない
795:名無し名人
24/04/20 11:48:38.40 3djG15ls.net
俺の文章、いいだろ
オウム返ししてマネしたくなる出来だよなあ
分かる分かる、俺はいくらでも言葉が出てくるんだ
頭の回転は早いわスマホで打つのも早いわ
796:名無し名人
24/04/20 11:49:05.09 E7T3HUUg.net
>>777
妄想癖やばいとしかいいようがない
身から出た錆だ
797:名無し名人
24/04/20 11:52:59.08 3djG15ls.net
さて引き続き名人戦のシーズン
本日も大山名人最初の5連覇のあたりの資料を掘るということでよいかね
その前や後でもよいが
この前は森内18世名人誕生の第7局郷田戦をお勉強しましたよ
郷田が先手で角換わりを目指した対局
第6局が森内の大チョンボで終わりどうなるかの最終局
森内に18世になってほしくない羽生の念力では、と棋界で噂になった件が観戦記にも書かれているねえ
798:名無し名人
24/04/20 11:55:02.06 3djG15ls.net
おまえのオウム返しはオウム返しになっていないから頭悪いなと思う
同一人物とバレバレだがね
ま、頭悪いのがたまたま同日に2人いたと言うならそれで
ハハ
799:名無し名人
24/04/20 11:55:12.46 E7T3HUUg.net
>>779
知恵遅れ筆頭のお前が大嘘と捏造して勝手に決めつけてるだけだぞ
お前はただ病人としか思われてない
800:名無し名人
24/04/20 11:57:48.34 E7T3HUUg.net
>>781
お前が馬鹿で自己紹介の怪文書いてるからそのまま返るだけだろww
801:名無し名人
24/04/20 11:59:26.73 0dhpD8Uw.net
何このスレこわい
802:名無し名人
24/04/20 11:59:53.97 E7T3HUUg.net
>>784
はい妄想
お前のそのまま返った怪文が頭悪いとはよくわかってるねw
803:名無し名人
24/04/20 12:00:44.96 m0KK1c+W.net
ヲタ
オタ
アンチ
ガイジ
アタオカ
盤外戦術
これらの言葉を遣わないことで、説得力のある説明をされたし
では、よい午後を
804:名無し名人
24/04/20 12:02:32.95 3djG15ls.net
そのまま返ってないから頭悪い奴だと言ってるのだよ
ほんと頭悪いなあ
うまいこと返せたつもりなのかね
羽生オタの部分を大山オタに変えたりするだけでか？
おめでてーな
805:名無し名人
24/04/20 12:02:57.07 44JDcVeO.net
60レスもしてると思ったらいつもと同じ内容かいな・・・
806:名無し名人
24/04/20 12:04:40.09 3djG15ls.net
過去資料にはあまり興味ないかね、ここの諸君は
大山に嫉妬する羽生オタと独自手法の計算データを披露するデータマンがいるくらいか
資料好き歴史好きもいるとたのしな
807:名無し名人
24/04/20 12:04:52.98 E7T3HUUg.net
>>790
それだけで返ってるのに文盲の自覚ないでやんのww
808:名無し名人
24/04/20 12:07:34.01 E7T3HUUg.net
>大山より上の羽生に怯えて必死にその評価落とす活動に人生捧げる
お前
>実に惨めな奴だな大山オタは
お前
>おまえの母親はつまらんものを産み落としたもんだよ
お前
>大山オタのおまえが羽生のやり方は問題あると勝手に主張しているだけ
お前
>ゴミが何ほざいても意味はない
>身の程わきまえろ
お前
悔しいのかww
809:名無し名人
24/04/20 12:10:43.41 E7T3HUUg.net
>>790
60レスがすでに超えてて人生捧げてる馬鹿はお前一匹だろ
自覚ないとか犯罪者予備軍じゃん
810:名無し名人
24/04/20 12:11:01.85 3djG15ls.net
言われて悔しかったレスをオウム返ししていれば世話ないよ、君
完全にオレの手のひらの上だな
ククク
811:名無し名人
24/04/20 12:16:21.27 3djG15ls.net
さ、藤井くんもライバルとこの域へな
すぐに感想を語り合う同門のライバル。過去のさまざまな出来事にまつわるこだわりは、年ごとにうすれ、言葉の端々に、いたわり合いの気持がにじみ出て来るのを私は強く感じる。淡々と報道陣に感想を述べ、手の検討に約二時間。七時十分、名人が「ありがとうございました」といって深々と頭を下げ、名人戦のすべてが終了した。
連続十三期、通算十八期。大山康晴名人の偉大な在位記録は続く。
812:名無し名人
24/04/20 12:17:15.28 E7T3HUUg.net
>>796
外野はただ怪文書いてる変質者としか思ってない
お前が悔しいと思わせる怪文書いたんだから痛みあるのはお前だぞ馬鹿ｗ
813:名無し名人
24/04/20 12:21:29.75 E7T3HUUg.net
>>797
盤外戦術の記録を推しててお前の頭ヤバいだけ
814:名無し名人
24/04/20 12:30:33.58 3djG15ls.net
さ、こんな感じで全タイトル戦深掘りする作業を続ける
大山全盛時代までなら100ちょっと
中原時代も興味深いので頑張るとしよう
羽生時代は羽生オタよろしくな
ご希望なら出してやってもよいが
昼食休憩にはいる五分前に、灘が「これまでだな」と頭をさげ、大山の防衛が決った。連続十二期、通算十七期。将棋史に輝く大記録を、いったい大山は、どこまで伸ばすつもりなのか。あぶなげない戦いぶりを見ると、この人が敗れる日がくるのが、信じられないような気がする。
意気ごみもむなしく、灘はいっしゅうされた。「敗因はいろいろあるが、いまはなにをいってもグチになる。いさぎよくカブトをぬいで、また出直します。」灘はこういった。以下略
木村十四世名人「この将棋の経過を見て、きたんなくいえば、実力の相違といった感じが強い。以下略」
815:名無し名人
24/04/20 12:47:13.52 p7MOrwgf.net
ID:TCvJqj0J
ID:PBLqggKv
ID:/aH1kVtb
ID:E7T3HUUg
全部同じ羽生オタ
816:名無し名人
24/04/20 12:48:25.28 3djG15ls.net
では、あまり提供するのももったいないのでここまでとしよう
名人10連覇以上の雰囲気、とても素晴らしい
リアルに体験したいもんだ 藤井でな
連続十一期、通算十六期。名人の記録はまた一つ更新された。名人の底力の強さには、ただただ感嘆するばかりである。
師弟の対戦。三対三で迎えた名人戦初めての最終局。名人の振り飛車に対する有吉の善戦。いろいろの点で今期の名人戦は意義の深いものがあった。将棋の歴史に大きな記録を残した戦いだったといえるであろう。
木村十四世名人「この将棋を見ると、有吉八段は立上りの序盤から中終盤戦に至るまで、実によく指している。惜しむらくは中盤の勝負所で、勝負手を逸した。すなわち敵の35歩には、44角と満を持して、いわゆる「待つあるをたのむ」べきであった。しかるに77歩の攻めが指し過ぎとなって、折角の好局をむずかしくした。敗因は24飛で、以下略」
朝日69年7月7日朝12面
817:名無し名人
24/04/20 12:52:27.03 p7MOrwgf.net
ID:TCvJqj0J (5)
ID:PBLqggKv (2)
ID:/aH1kVtb (10)
ID:E7T3HUUg (13)
全部同じ羽生オタでなければこれだけオタを拗らせている病的オタが何人もいるというのは驚くばかり
818:名無し名人
24/04/20 12:54:34.24 G+TqsRwC.net
ID:3djG15ls=ID:p7MOrwgf
819:名無し名人
24/04/20 13:02:50.98 nquc6A8c.net
この盤外戦術抜きで語るところが知恵遅れ丸出しなんだよね
だから羽生アンチ大山オタは頭おかしいとしか思われない
820:名無し名人
24/04/20 13:05:54.26 rQ/IYJix.net
すげー
やっぱり名人の大型連覇は驚きを持って伝えられていたんだなぁ
当時の雰囲気ってこんな感じだったんだ
まだ名人の大型連覇ってリアルタイムで経験したことないから、これから見てみたいなぁ
821:名無し名人
24/04/20 13:07:07.41 4GkdlJF9.net
大山オタ二つに分裂してて草w
822:名無し名人
24/04/20 13:20:31.50 xuqIMSSA.net
悲報w藤井応援スレに沸いた大山オタに対して盤外戦術をセコいとしか認識してないw
823:名無し名人
24/04/20 13:23:45.07 /aH1kVtb.net
ID変更について被害妄想したり疑うのは通称スキルジジイ(ポエムジジイ、羽生アンチ、大山オタ)だけだからな
二匹の実例すら存在しない
824:名無し名人
24/04/20 13:26:05.48 huKo8mpe.net
>>808
如何にもここの大山オタが異常だと言うことがわかってしまうなww
まあ実際キチガイ大山オタが思考停止して絶賛してるだけだが
825:名無し名人
24/04/20 13:40:39.99 3djG15ls.net
運命をかけた最終局
挑戦者の勢いに押され、1勝3敗の窮地に立たされた中原。この星から、名人位を守る、あるいは奪ったものは誰一人いなかった……。しかし、奇跡は目の前で、静かに成しとげられた。極限状態を、揺れ動く運命の最終局を、何を思い、何を信じて戦い抜いたのだろうか。
第50期名人戦七番勝負第7局 自戦記・名人 中原誠
中略
防衛を果たして、名人獲得が15期になった。18期という目標があるが、これからは自分の年齢との戦いだと思っている。以下略
826:名無し名人
24/04/20 13:48:24.54 /3jgb7D3.net
>>756
>前者が優れている
なぜか
前者は12勝で後者は8勝どまりであるためだ
全然ちゃうけどな
一般棋戦を優勝と準優勝に分けて差を付けてるから、てだけの話
その手法は何回も見たけど、あくびが出る効果しかあらへん
827:名無し名人
24/04/20 13:55:08.56 3djG15ls.net
準優勝も一回戦負けも同じ負けという大局的な見方だよ
センスないと理解は難しいかもだねえ
828:名無し名人
24/04/20 13:56:26.08 3djG15ls.net
名人18期を巡る大山中原の思惑
大山は中原名人在位中に亡くなったので自分の名人記録が守られたことは知らない
抜かれるかもという気持ちのまま亡くなった
第49期名人戦 中原4-1米長
中原さんが実力とツキに恵まれたシリーズでした。立派の一言です。このまま行けば私の通算十八期とスレスレまで行くでしょう。
829:名無し名人
24/04/20 14:00:22.84 GxW43Ldk.net
>>813
むしろあると恥ずかしいけどな
関係のないモノを持ってきてこじつけるセンスて
830:名無し名人
24/04/20 14:03:59.92 3djG15ls.net
歴史的一戦
羽生オタは無知だから知らんかなあ
塚田か、木村か、満天下の将棋ファン�
831:ｪして第八期名人位を賭した最後の決戦が行はれようとする対局前の静かな朝の一刻、床下にスプリングがつけられているという対局場済寧館の片隅で快い振動をうけながら、以下略
832:名無し名人
24/04/20 14:05:00.98 p7MOrwgf.net
>579の期間を30代にすると
30代に強かった棋士が抽出できることになる
TAB1勝率ランキング
1位 大山康晴 78.8%
2位 羽生善治 77.9%
3位 中原誠 74.0%
4位 升田幸三 70.2%
5位 谷川浩司 69.4%
6位 永瀬拓矢 69.1%*
7位 渡辺明 67.9%
8位 米長邦雄 66.2%
9位 佐藤康光 65.1%
10位 森内俊之 64.3%
11位 山田道美 64.2%*
12位 二上達也 60.6%
12位 豊島将之 60.6%*
14位 塚田正夫 60.1%
14位 広瀬章人 60.1%*
16位 深浦康市 59.1%
17位 内藤國雄 58.0%
18位 丸山忠久 57.3%
18位 郷田真隆 57.3%
20位 久保利明 56.6%
21位 有吉道夫 55.5%
22位 加藤一二三 55.0%
23位 高橋道雄 53.2%
24位 森下卓 49.2%
25位 佐藤天彦 44.2%＊
26位 南芳一 43.5%
833:名無し名人
24/04/20 14:11:37.87 3djG15ls.net
わざわざ単発IDで反発する羽生オタのセンス
気弱感がもの凄いねえ
834:名無し名人
24/04/20 14:13:46.12 xNp0IXoo.net
大山推してる藤井アンチまだいたんだ
835:名無し名人
24/04/20 14:13:49.54 GxW43Ldk.net
無駄なもんを省くとこうなる
どっちが圧倒的に優れてるのか、猿でも分かるという単純な話
>タイトル戦8つは全てフルセット勝ち
>タイトル戦8つは全てストレート勝ち
836:名無し名人
24/04/20 14:14:01.14 OGpEwmlO.net
大山センセは卑劣な事をしてなかったら天皇みたいな扱いを受けてただろう・・・
玉無し
837:名無し名人
24/04/20 14:18:03.43 GxW43Ldk.net
> この感覚、常に意識せねばならないよお
むしろ、猿知恵には限界があることを意識、自覚すべきであってな
みんな半笑いであくびしてると思うで
838:名無し名人
24/04/20 14:30:35.52 p7MOrwgf.net
もちろん若手棋士で強かったのは誰かを知りたいなら20代の期間で比較するだけでよい
TAB1勝率ランキング
1位 藤井聡太 92.4%*
2位 羽生善治 82.2%
3位 中原誠 80.2%
4位 大山康晴 69.7%
5位 永瀬拓矢 67.9%
6位 谷川浩司 67.8%
7位 渡辺明 65.5%
8位 丸山忠久 65.2%
8位 伊藤匠 65.2%*
10位 郷田真隆 64.8%
11位 佐藤康光 64.5%
12位 豊島将之 64.4%
13位 南芳一 63.8%
14位 森下卓 62.8%
15位 高橋道雄 62.5%
16位 深浦康市 62.1%
17位 森内俊之 62.0%
18位 佐藤天彦 61.9%
19位 加藤一二三 59.9%
20位 内藤國雄 58.7%
21位 米長邦雄 57.1%
22位 二上達也 57.0%
23位 佐々木大地 56.4%*
24位 有吉道夫 55.4%
25位 久保利明 54.6%
26位 広瀬章人 54.5%
27位 山田道美 49.4%
839:名無し名人
24/04/20 14:35:10.74 3djG15ls.net
どうしても対局数が多い時代の棋士が上に来てしまうようだねえ
対局数が多い時代は棋戦が多い弱いロートル格下棋士も多いということで
勝ち数が自然と増えるからね
840:名無し名人
24/04/20 14:37:58.78 3djG15ls.net
まあ、同時代棋士の似た年齢同士ならば
比較する意味もあるかもだがねえ
それも順位戦で早々に上に上がった棋士よりもC級に長く留まった棋士が下位ラウンドで星を稼げてしまうカラクリがあるからね
やはりどこで勝ちどこで負けたかまでは網羅できない一律のやり方だから、難しいようだね
841:名無し名人
24/04/20 14:51:01.97 oRlXgPqh.net
>>823
大山以外適切な感じ
842:名無し名人
24/04/20 14:52:04.69 XtMyGPP3.net
竜王戦の歴史
渡辺元名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
谷川１７世名人 ２勝１敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
羽生の最弱は確定したしな ｗ
843:名無し名人
24/04/20 15:01:54.52 p7MOrwgf.net
八代弥七段はどうなのかとか
今の若手棋士(20代棋士)について知りたいのであればピックアップしてみよう
20歳になった年度から29歳になった年度までのTab1通算勝率
藤井聡太 92.4%
伊藤匠 65.2%
佐々木大地 56.4%
八代弥 53.4%
増田康弘 51.4%
斉藤明日斗 47.8%
本田圭 45.5%
服部慎一郎 45.2%
高見泰地 41.0%
歴代級の棋士と期待できるのは伊藤匠と佐々木大地だけとわかる
八代では20代のときの久保や広瀬に及ばない
その他で期待するとしたらデータが不足していた藤本や上野、古賀あたりになるのだろう
844:名無し名人
24/04/20 15:09:05.61 3djG15ls.net
B1で指分け6-6とC2で8-2や7-3のどちらがいいかなどが、難しいところだろうね
大地や八代は結局、後者の期間が長いのだろうし
845:名無し名人
24/04/20 15:12:10.74 p7MOrwgf.net
>>824
対局時点でB1以上の棋士とタイトル戦の相手に限定しているからその指摘はあたらないよ
大山の頃の棋士の20代のTab1勝率が低いのは別の理由だろうね
一つはタイトル戦等の棋戦がなかったり少なかったため研究欲と実戦経験が不足しがちだったのでベテラン棋士にアドバンテージがあったのが理由
もう一つは兵役によるブランクがあったことだね
それから谷川世代と羽生世代らの20代のTab1勝率が高い理由は1950年代生まれの棋士に強豪がいなかったのが理由
ほぼ青野(1953年生まれ)だけだったからね
846:名無し名人
24/04/20 15:28:11.96 p7MOrwgf.net
森安秀光(1949年生まれ)のような棋士がもう少しいただけで随分ちがったはずだが、彼も44歳になってすぐに亡くなってしまったからな
847:名無し名人
24/04/20 15:41:00.97 3djG15ls.net
ふむふむ
そこらへんの問題は解決されているわけか
上の世代が弱いと20代勝率は高く出やすいのだな
他には短時間棋戦が増えた影響もあるだろうかねえ
848:名無し名人
24/04/20 16:27:34.43 p7MOrwgf.net
40代のTab1勝率となると昭和世代の成績が目覚ましい
ようするに彼らはトレーニングが遅れた天才集団だったのだろう
TAB1勝率ランキング
1位 大山康晴 88.7%
2位 羽生善治 77.8%
3位 升田幸三 66.9%
4位 米長邦雄 66.7%
5位 中原誠 64.6%
6位 加藤一二三 56.7%
7位 内藤國雄 54.1%
8位 丸田祐三 53.0%
9位 塚田正夫 52.9%
10位 佐藤康光 52.8%
11位 花村元司 52.5%
12位 有吉道夫 52.3%
13位 郷田真隆 51.1%
14位 丸山忠久 50.6%
15位 久保利明 49.5%
16位 谷川浩司 49.4%
17位 高橋道雄 48.8%
18位 原田泰夫 48.6%
18位 深浦康市 48.6%
20位 森内俊之 47.3%
21位 二上達也 46.9%
欄外 森下卓 40.4%
欄外 南芳一 32.0%
849:名無し名人
24/04/20 16:51:15.46 /UOpTmUr.net
切り取りデータじゃないと一位になれない大山哀れ
850:名無し名人
24/04/20 17:12:56.34 p7MOrwgf.net
最後に50代のTab1勝率
羽生世代はまだ早すぎるので谷川世代まで出してみた
TAB1勝率ランキング
1位 大山康晴 67.5%
2位 升田幸三 52.1%
3位 加藤一二三 48.5%
4位 大野源一 45.5%
5位 米長邦雄 44.2%
6位 有吉道夫 43.2%
7位 丸田祐三 43.1%
8位 内藤國雄 41.2%
9位 原田泰夫 41.1%
10位 二上達也 40.4%
11位 花村元司 38.8%
12位 松田茂行 38.3%
13位 中原誠 38.2%
14位 塚田正夫 36.5%
15位 加藤博二 34.9%
16位 谷川浩司 33.6%
欄外 高橋道雄 28.3%
欄外 森下卓 21.4%
欄外 南芳一 20.0%
851:名無し名人
24/04/20 17:21:24.08 p7MOrwgf.net
なお、50代のTab1勝率は間違わずに計算したが他は計算違いをしていることに今になって気付いた
順位に変更はほぼないが勝率の数値を訂正しなければならない
そのうちに手がすいたら訂正した表を順繰りに載せます。いまは叡王戦が佳境なのでそっちに集中だ
852:名無し名人
24/04/20 18:24:06.87 3djG15ls.net
タイトル戦対局17連勝はならずかね
まあ、最終的に番勝負勝てれば問題はないが
853:名無し名人
24/04/20 18:28:05.03 p7MOrwgf.net
17連勝の記録更新はお預けだったか
運も必要だから数多く機会があればそのうちできるだろう
やはり大山の記録は凄かったことも再確認できたしいいか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
854:名無し名人
24/04/20 18:31:55.59 p7MOrwgf.net
藤井八冠の公式戦日程表
次は4月23日(火) 名人戦（豊島九段）
進行中棋戦2勝1敗(0.667) タイトル獲得21期
━━┯━━━━━━━━━━━
名人戦│○│4/23 5/8,18,26 6/11,25 豊島九段
叡王戦│○●│5/2,31 6/20 伊藤匠七段
棋聖戦│5期目│6月
....ＪＴ杯│☆☆☆│7月
王位戦│5期目│7月
王座戦│2期目│9月
竜王戦│4期目│10月
ＮHK杯│☆☆☆☆☆│10月
銀河戦│☆│☆☆☆☆│ 12月
王将戦│4期目│25年1月
朝日杯│☆☆☆☆│25年1月
棋王戦│3期目│25年2月
━━┷━━━━━━━━━━━
終了棋戦 47勝8敗(0.855)
━━┯━━━━━━━━━━━
叡王戦│○●○○……………………│05/28 ◎獲得3期
名人戦│○○●○○…………………│06/01 ◎獲得1期
棋聖戦│○●○○……………………│07/18 ◎獲得4期
王位戦│○○○●○…………………│08/23 ◎獲得4期
王座戦│○○○○│●○○○………│10/11 ◎獲得1期
竜王戦│○○○○……………………│11/10 ◎獲得3期
....ＪＴ杯│○○○………………………│11/19 ◎優勝(2)
銀河戦│○○○○●…………………│12/23 ●丸山九段 優勝(2)
王将戦│○○○○……………………│02/08 ◎獲得3期
朝日杯│○○○●……………………│02/10 ●永瀬九段 優勝(4)
ＮHK杯│○○○○●…………………│03/17 ●佐々木八段 優勝(1)
棋王戦│○○○○……………………│03/26 ◎獲得2期
━━┷━━━━━━━━━━━
855:名無し名人
24/04/20 18:36:18.50 GxW43Ldk.net
> ようするに彼らはトレーニングが遅れた天才集団だったのだろう
意味不明すぎて笑た
856:名無し名人
24/04/20 18:39:51.37 InkF0fLK.net
大山推したいだけw
857:名無し名人
24/04/20 18:50:34.82 44JDcVeO.net
タイトル戦連勝記録
１位 大山康晴 17連勝(1961年12月02日～1962年10月27日)
２位 藤井聡太 16連勝(2023年09月12日～2024年04月11日) ←New!
３位 羽生善治 13連勝(1995年11月22日～1996年05月10日)
858:名無し名人
24/04/20 19:10:03.42 bh+7UPG8.net
>>839
最後の棋王戦の○４つは、３つの間違い？
859:名無し名人
24/04/20 19:14:45.59 3djG15ls.net
大山がタイトル戦16連勝したときは
16連勝 の見出しで当時の将棋世界で触れられている
王位戦終了時で16連勝もしていて誰が止めるのかという内容であった
当時は新記録とかではなくとにかく大山が勝ちすぎているという内容であった
大山は次の十段戦第1局でも勝ち、第2局で升田に止められそれが現在も最高記録である
大山の17連勝の前の記録も大山かな？
当時そういう報道はないが
860:名無し名人
24/04/20 19:14:59.01 ikrmpn4Y.net
大山は盤外戦術で勝ってただけ藤井の足元にも及ばない
861:名無し名人
24/04/20 19:28:41.75 3djG15ls.net
羽生オタによる大山藤井モメサ
という表現が適しているように思えるね
大山と藤井の2人は明確に飛び抜けている
862:名無し名人
24/04/20 19:34:34.75 GxW43Ldk.net
半香落ちで負けた名人ておらんからな
その意味では歴代で飛び抜けとる
863:名無し名人
24/04/20 19:35:20.32 3djG15ls.net
叡王戦という棋戦で優勝するためには決勝戦の5セットマッチを勝たねばならん
藤井はスーパーシードで決勝からの登場である
セットカウントは本日で1-1となった
仕切り直しの3セットマッチだね
864:名無し名人
24/04/20 19:45:03.10 gtocfIAx.net
盤外戦術なしに数上げれなかった現実
藤井に勝てる要素ない
865:名無し名人
24/04/20 19:48:03.10 3djG15ls.net
※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.同格です
Q.2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人は同格なので、別人が1冠ずつ保持する場合は“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルですが、名人18竜王0でも合計18で大山が確かにトップです
Q.大山は実質名人1種類で18期に名人竜王2種合計で負ける羽生さんって？
A.大山藤井の狭間の存在です
大山名人十段九段で32期、中原名人十段で26期、藤井はこの2人を目標に名人竜王を稼ぎましょう
Q.大山藤井関係のこのスレで羽生を叩いてほしくなさそうにウロウロしているのは？
A.羽生オタです 名人在位年数の話題を出すと分かりやすく反応するので利用しましょう
866:名無し名人
24/04/20 19:48:43.10 laipjDkd.net
時代が進むにつれて将棋も進歩しているなら棋力は
藤井＞羽生＞大山の並びになる
時代の違う王者を比べるのはナンセンスなので個人の評価なら
藤井＞羽生＞大山だな
867:名無し名人
24/04/20 19:48:48.00 GxW43Ldk.net
正直、エベレストと天保山くらいの差があるわな
868:名無し名人
24/04/20 19:49:55.49 p7MOrwgf.net
>>843
お！間違ってた
すると終了棋戦は46勝8敗(0.851)の間違いか
いくらも勝率が違わないのはさすがだね
869:名無し名人
24/04/20 19:51:47.73 GxW43Ldk.net
>>851
驚いたな、ワシもまったく同じ
870:名無し名人
24/04/20 19:56:37.89 gtocfIAx.net
大山オタ必死過ぎだろ
名人なんか竜王より下なのに捏造か
871:名無し名人
24/04/20 19:57:35.40 3djG15ls.net
ああ
やっぱりこの羽生オタだ
わかりやすく反応してくれた
872:名無し名人
24/04/20 20:05:56.21 3djG15ls.net
藤井に関していくらか厳しい考察を述べておく
必要のない厳しさかもしれない
大目標であったタイトル全八冠制覇を見事成し遂げたのち
あと一歩といったものが続いているように思える
たまたまか
運気の揺り戻し、反動がきているということもあるのかもだが
銀河戦決勝
朝日杯決勝
NHK杯決勝
勝負強さを発揮できていない
NHK杯決勝は年間最高勝率逃しにもつながっていふ、これもあと一歩
今回、大山のタイトル17連勝にもあと一歩であった
いくらか勝負弱い状態に陥ってるようにも思える
厳しすぎる提言だが、敢えて書いておこう
個人的には3つの一般棋戦優勝逃し以外はどうでもいいオマケ要素でしかないがね
優勝をあと一歩逃したのは痛い
準優勝3つなんて惜しすぎて
873:名無し名人
24/04/20 20:08:43.00 p7MOrwgf.net
TAB1勝率ランキング
①20代ランキング
1位 藤井聡太 94.3%*
2位 羽生善治 83.9%
3位 中原誠 81.3%
4位 伊藤匠 70.0%*
5位 永瀬拓矢 69.0%
6位 谷川浩司 68.7%
7位 佐藤康光 67.9%
8位 大山康晴 67.2%
9位 郷田真隆 66.8%
10位 丸山忠久 66.3%
11位 渡辺明 66.1%
12位 豊島将之 65.9%
13位 南芳一 65.7%
14位 森下卓 64.5%
15位 佐藤天彦 64.1%
16位 高橋道雄 63.9%
17位 深浦康市 63.3%
18位 森内俊之 61.8%
19位 加藤一二三 61.3%
20位 佐々木大地 59.2%*
21位 内藤國雄 57.1%
22位 二上達也 56.9%
23位 米長邦雄 56.7%
24位 久保利明 56.4%
25位 有吉道夫 55.1%
26位 広瀬章人 54.2%
27位 八代弥 52.4%
28位 増田康弘 52.2%*
29位 山田道美 49.6%
30位 斉藤明日斗 48.0%*
874:名無し名人
24/04/20 20:09:36.04 p7MOrwgf.net
TAB1勝率ランキング
②30代ランキング
1位 大山康晴 81.3%
2位 羽生善治 81.0%
3位 中原誠 76.8%
5位 谷川浩司 72.8%
6位 永瀬拓矢 71.8%*
4位 升田幸三 71.6%
7位 渡辺明 69.3%
8位 米長邦雄 68.6%
9位 佐藤康光 67.6%
10位 森内俊之 66.4%
11位 山田道美 64.9%*
12位 豊島将之 63.4%*
13位 二上達也 63.1%
14位 広瀬章人 61.2%*
15位 塚田正夫 59.8%
16位 深浦康市 59.3%
17位 内藤國雄 59.7%
18位 郷田真隆 57.9%
19位 丸山忠久 56.7%
19位 久保利明 56.7%
21位 有吉道夫 56.1%
22位 加藤一二三 55.0%
23位 高橋道雄 52.4%
24位 森下卓 49.4%
25位 佐藤天彦 43.0%＊
26位 南芳一 42.2%
875:名無し名人
24/04/20 20:10:13.62 p7MOrwgf.net
TAB1勝率ランキング
③40代ランキング
1位 大山康晴 88.4%
2位 羽生善治 77.8%
3位 升田幸三 67.5%
4位 中原誠 65.4%
5位 米長邦雄 63.4%
6位 加藤一二三 56.9%
7位 大野源一 55.3%
8位 内藤國雄 53.9%
9位 有吉道夫 53.6%
10位 塚田正夫 53.3%
11位 花村元司 52.6%
12位 丸田祐三 52.4%
13位 佐藤康光 51.9%
14位 丸山忠久 51.4%
15位 郷田真隆 51.2%
16位 高橋道雄 50.0%
17位 高島一岐代 49.4%
17位 原田泰夫 49.4%
19位 谷川浩司 49.1%
19位 久保利明 49.1%
21位 深浦康市 48.0%
22位 二上達也 47.1%
22位 森内俊之 47.1%
欄外 森下卓 40.0%
欄外 南芳一 34.0%
876:名無し名人
24/04/20 20:10:14.05 3djG15ls.net
伊藤匠視点では、とりあえず一つ勝てたのは実に大きい
勝ったことがなければ、こいつには勝てないのではないかと思えてしまう
一度勝てば、まあ勝てるときは勝てるよな、となる
この差は思いの外、デカい
ひとつハードルは超えた
次にブレイクできればひょっとするとひょっとする
名人戦の裏で大変だろうが藤井としては何とか乗り越えたいところだ
叡王戦を乗り越えれば全冠はしばらく続くだろう
877:名無し名人
24/04/20 20:12:46.80 gtocfIAx.net
お前が言うな
あたおか大山オタ
878:名無し名人
24/04/20 20:19:53.25 YAD2HhMk.net
>>857
一般棋戦8大会連続決勝進出で、その内、5回も優勝しているけど?
879:名無し名人
24/04/20 20:22:00.77 p7MOrwgf.net
>>859
抜けているが高島一岐代の30代も37歳から39歳の3年度だけしかデータがないがTab1勝率が57.9%(44勝32敗)なので郷田と同等の実力だったようだ
880:名無し名人
24/04/20 20:22:32.02 3djG15ls.net
我々藤井オタは藤井に求める要求が高いんだよ
そこが羽生オタとは違うのさ
大山中原の記録はなかなかに厄介だね
881:名無し名人
24/04/20 20:23:18.57 W/S81Spe.net
タイトル戦連勝記録
１位 大山康晴 17連勝(1961年12月02日～1962年10月27日)
２位 藤井聡太 16連勝(2023年09月12日～2024年04月11日) ←New!
882:名無し名人
24/04/20 20:24:14.00 3OUKk1NC.net
出場タイトル戦連続獲得記録のほうは抜いたからまあ良しとするしかないか
今日に関してはほぼイトタクペースだったししゃーない
883:名無し名人
24/04/20 20:24:49.17 3djG15ls.net
高島は全部八段戦の優勝や名人王将への挑戦が見事だね
名人挑戦時の順位戦は升田欠場と重なったとはいえ見事だ
30代後半は全盛期であろう
高島一岐代1916-05-18
28-29歳まで 順位戦制度なし（1945年度まで）
29-30歳 B 3位
30-31歳 B 7位
31-32歳 B 2位（昇級）
32-33歳 A01期目 5位
33-34歳 A02期目 8位（降級）
34-35歳 B 13位
35-36歳 B1 5位
36-37歳 B1 1位（昇級）
37-38歳 A03期目 1位
38-39歳 A04期目 7位
39-40歳 A05期目 9位（降級）
40-41歳 B1 1位（昇級）
41-42歳 A06期目 6位
42-43歳 A07期目 5位
43-44歳 A08期目 5位
44-45歳 A09期目 引退
A級9期:4期連続（順位戦創設の29-30歳以降で）
884:名無し名人
24/04/20 20:25:52.58 3djG15ls.net
後手番がなかなかね
まあ苦労するよ
一般棋戦決勝も負けは全て後手番続きだったね
885:名無し名人
24/04/20 20:28:15.99 W/S81Spe.net
年間勝率ランキング
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 藤井聡太 0.8519 46 8 2023
3 中村太地 0.8511 40 7 2011
4 藤本渚 0.850 51 9 2023
5 藤井聡太 0.8490 45 8 2018
886:名無し名人
24/04/20 20:29:30.55 p7MOrwgf.net
>>864
44勝33敗(57.1%)の間違いだった
今度は敗数にタイトル戦の敗戦を加えるのを忘れていたのでもう一度ランキングを作り直します
まあ、敗戦をカウントするのとしないのでどの程度ちがってくるか検証にもなるので無駄ではないでしょう
887:名無し名人
24/04/20 20:29:55.78 YAD2HhMk.net
>>865
＞我々藤井オタは藤井に求める要求が高いんだよ
お前なんか藤井スレで見たことないな
888:名無し名人
24/04/20 20:36:49.34 GxW43Ldk.net
>>865
大山に甘々なんは大山のレベルが低いからてこと？
889:名無し名人
24/04/20 20:37:13.46 gtocfIAx.net
>>865
嘘付きまくっててきもいな
大山オタのくせに偽るな汚らわしい
890:名無し名人
24/04/20 20:40:02.48 3djG15ls.net
羽生オタには言われたくないなあ
藤井オタの大山崇拝だと思っていただければよい
藤井スレでは口調を変えてますからね
こんな感じでレスしてますよ
前ほどデータは貼っていませんが
口調でしか判断できない羽生オタには見分けられんよ
ハハ
891:名無し名人
24/04/20 20:42:30.78 3djG15ls.net
羽生オタさんはいくらID変えても口調や主張、レスのリズムが一緒ですからね
ですから同一人物がやっているとバレちゃうんですよ
受け手からするとホントにバレバレですからみなさん気づいてると思います笑
な
羽生オタ
892:名無し名人
24/04/20 20:43:17.68 GxW43Ldk.net
> 藤井オタの大山崇拝だと思っていただければよい
強いのと弱いのを同時に応援してる藤井ファンとかおらんし
893:名無し名人
24/04/20 20:45:39.12 3djG15ls.net
藤井スレは意外とオバさんが多いと感じる
羽生オタは総じて爺だが
894:名無し名人
24/04/20 20:45:48.08 GxW43Ldk.net
強い弱いは言い過ぎか
エベレストと天保山
895:名無し名人
24/04/20 20:51:27.96 9nBSKlFm.net
>>878
お前が口調変えても大山臭でわかるぞジジイ
896:名無し名人
24/04/20 20:55:21.99 GxW43Ldk.net
将棋神と俗物、真逆やんて話で
897:名無し名人
24/04/20 21:00:15.59 gtocfIAx.net
バレないように自作自演してるくらいのことは最初からわかってたのになんだろこの我が物顔
898:名無し名人
24/04/20 21:01:15.55 gtocfIAx.net
>>878
一番のジジイが言うと説得力ないぞ大山オタジジイ
899:名無し名人
24/04/20 21:02:37.48 3djG15ls.net
よそ行きってもんがあるからねえ
ジジーはそういうの無頓着だから
自由が丘なう
ここもババアが多いわ
900:名無し名人
24/04/20 21:02:46.09 zDi8rUqV.net
藤井オタなら名人にこだわる必要もないだろうが、お前は大山オタだよ
901:名無し名人
24/04/20 21:04:13.53 3djG15ls.net
羽生オタジジイは爺表記が全てジジイだから分かりやすくていいね
同一だと
羽生オタじじいはパソコンからレスしてるんだっけね
自宅警備おつかれさまっす
902:名無し名人
24/04/20 21:06:34.70 3djG15ls.net
いや、名人で木村大山中原に勝てないと勝ったことにならない
今、羽生がボコボコにされている状況は避けたいんだよね
木村大山中原の時代にないもので勝った宣言しても意味ないんよねー
藤井の時代にないもので未来の棋士オタにこんだけ取ったから勝ちと言われても
なーんもダメージないもん、それと一緒だ
903:名無し名人
24/04/20 21:08:55.18 3djG15ls.net
羽生オタだって藤井がいくら叡王取ってもそんなには気にならないはず
でも藤井が名人10期竜王8期取った時点で敗北感を覚える
そういうものさ
中原に勝つには名人16期が、大山に勝つには名人19期が必要
抜かなければマウントを取られてしまう
904:名無し名人
24/04/20 21:09:10.98 3OUKk1NC.net
まあ、番勝負なんて勝ち越せばいいんだからタイトル局連勝記録はあくまでおまけ程度なもんだしな
905:名無し名人
24/04/20 21:11:05.04 GxW43Ldk.net
名人どうのこうのより、大山がどうでもええんよ
誰も興味あらへん
906:名無し名人
24/04/20 21:12:27.85 doMTlTje.net
>>780
ふむ
順位戦に出ない名人が過小評価になるというデメリットがなるほど確かにありますね
このデメリットを避ける評価法が望ましいこと理解しました
一方で、一年あたりの戦績が質・量ともに同等で活躍期間が大きく違う2棋士がいたとして、勝率のみで評価するとその戦績を長年維持し続けたことが反映されないのもまたデメリットではないかと思います
勝数をどの時期に稼いだかということが(より)大きく影響するというご指摘はなるほどその通りと思います
907:名無し名人
24/04/20 21:13:55.19 3OUKk1NC.net
大山の凄さはよくわかったわ 羽生オタみたいに軽々しく口にできんわ大山超えたなんか
あとイトタクはやっぱつえーよ
羽生オタが馬鹿にしているけど康光程度の力はあるぞ
908:名無し名人
24/04/20 21:19:13.51 GxW43Ldk.net
とにかく人気がないわな、大山康晴て
嫌われ者の代表みたいなイメージ