24/05/09 17:04:08.24 2/66ENdP.net
(´･ω･`)罠ってなんぞや
何かあるんこれ
脇田さん帰っちゃった
316:名無し名人
24/05/09 17:06:49.29 Apk7eMhP.net
>>315
56同竜だと失敗っぽい
44竜で罠回避
317:名無し名人
24/05/09 17:10:33.84 2/66ENdP.net
(´･ω･`)あーそゆこと
つか先手も意外とどうしようかな
▲7七金にしちゃおうかな その方が勝ちやすいかも
どうするんだろ
318:名無し名人
24/05/09 17:14:53.48 n506jsBt.net
飛車でと金す抜いたら、どうなるんだろう？
319:名無し名人
24/05/09 17:18:33.58 2/66ENdP.net
(´･ω･`)いやそうするべきだったと思うよ
で▲6八銀のと金取って▲7六角くらいかな
先手もそれだとしょっぱいので何かもっと良い手をと思ってたが
飛車打って△5七歩狙いなんかな
でも飛車打つ場所が
320:名無し名人
24/05/09 17:20:48.35 Apk7eMhP.net
後手も勝負できる形になってきたか
321:名無し名人
24/05/09 17:21:25.78 GJUCiaeo.net
紛れてるじゃん。 仕切り直しだ！
322:名無し名人
24/05/09 17:23:37.14 Apk7eMhP.net
送りの手筋がー
323:名無し名人
24/05/09 17:24:16.98 ErqSEUsC.net
おい！
324:名無し名人
24/05/09 17:24:22.05 qfbAreLb.net
これは今日もまたノータイム一手バッタリかしら
325:名無し名人
24/05/09 17:24:49.78 Apk7eMhP.net
決まってしまった
326:名無し名人
24/05/09 17:25:49.16 zNiHxuu7.net
大ぽかだな
ひどい
327:名無し名人
24/05/09 17:25:58.29 Apk7eMhP.net
彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+─
/ l |
328:名無し名人
24/05/09 17:26:13.50 Wi2FFc1F.net
2強は健在やね
終盤力が違う
329:名無し名人
24/05/09 17:26:27.49 n506jsBt.net
打った香車をタダ取りできる保険できてるだけとか
330:名無し名人
24/05/09 17:27:37.07 5E1wTnXi.net
この送りが見えてないのはあり得ないな。俺でも見えたもんｗ
まあその前の７７金がまずかったな。横が空いちゃったから。
331:名無し名人
24/05/09 17:27:41.03 /N/kGAuM.net
上手く指してたのになあ
集中力が切れたっぽいね
332:名無し名人
24/05/09 17:28:46.25 zNiHxuu7.net
誤爆してた
何どもチャンスボールのがしてるし言うほど上手く指してないだろ
333:名無し名人
24/05/09 17:29:36.51 qfYleLSj.net
これは稲妻が光ったな
334:名無し名人
24/05/09 17:30:29.23 aXhELxYu.net
こんな基本的な送りの手筋をうっかりは
頭に血が上りすぎたな
335:名無し名人
24/05/09 17:31:05.32 qfbAreLb.net
香車をつり上げたところは上手かったんじゃないか
その後の福間の対応が強すぎたけど
336:名無し名人
24/05/09 17:31:08.75 2/66ENdP.net
(´･ω･`)むぅぅ 流れが
▲7九金△5八竜に▲2五角でも打ってみる？
337:名無し名人
24/05/09 17:32:00.16 7E2Gr2SD.net
時間あったのになあ 終盤はもっと慎重に指さな。
338:名無し名人
24/05/09 17:32:53.87 GJUCiaeo.net
オバちゃんの術中に嵌ったか・・
オバちゃん 金星おめ！
339:名無し名人
24/05/09 17:33:11.47 DN3ERQ72.net
カトモモには福間が悪魔に見えてるかもな
340:名無し名人
24/05/09 17:33:14.61 zNiHxuu7.net
せめて68を金で取っとけばな
まあ58を香でとるのはアマ低段でも早々やらないポカだが
やらなくても77金とかやってる時点で多分負けてる気はするけど流れ的に
ここで固まるのがわかりやすい
341:名無し名人
24/05/09 17:34:28.51 KycN8GOu.net
ずっと凌いでいたのに一気にひっくり返った…
これ放心状態か？
342:名無し名人
24/05/09 17:35:10.98 qfYleLSj.net
もう43歩とか狙ってる時代じゃないし辛いな
343:名無し名人
24/05/09 17:35:59.38 zNiHxuu7.net
>>341
凌いでたんじゃなくてチャンスボールを何度も捨ててただからなあ
微差をキープとかじゃない
344:名無し名人
24/05/09 17:35:59.56 /N/kGAuM.net
出雲のイナズマ書きたかっただけ
345:名無し名人
24/05/09 17:36:23.98 5E1wTnXi.net
うっかり香車取って王手飛車とかならない限りもうダメだな。
346:名無し名人
24/05/09 17:36:59.39 FXqgxxGs.net
なんで時間あるのにノータイムなのか
347:名無し名人
24/05/09 17:37:35.76 Q3is+cgk.net
同香イッパツで終わってしまった
348:名無し名人
24/05/09 17:38:03.40 zNiHxuu7.net
検討が58同香で歩切れ解消するからって嘘だろ
58同金の聞き間違いじゃないのか記者の
349:名無し名人
24/05/09 17:38:04.67 KycN8GOu.net
58歩の毒饅頭に簡単に釣られてしまったのが情けない
350:名無し名人
24/05/09 17:38:16.60 qfbAreLb.net
>>346
いつものことや…
たぶん座って考えるのがキツイんやろ
351:名無し名人
24/05/09 17:38:20.19 FXqgxxGs.net
福間も香で取るとは思ってなかったろ
352:名無し名人
24/05/09 17:38:27.57 Wi2FFc1F.net
大島やカトモモ見ると、やっぱ福間西山のタイトル戦だなと思う
353:名無し名人
24/05/09 17:39:58.08 FXqgxxGs.net
>>350
椅子対局にしてもらうしかないね
354:名無し名人
24/05/09 17:39:59.32 2/66ENdP.net
(´･ω･`)角渡すとのちのち△7六桂筋か
てことは▲4六角打つしかないんか
で△5五歩の▲5九金は△7六桂▲同金△7八金があるので打てないので
△7六桂に▲9八玉と逃げて△8八金▲9七玉△5九竜の
たぶん▲4六角だと駄目だな
でもなあ▲1一竜とかやってて△4一歩されるともう
355:名無し名人
24/05/09 17:40:12.38 DN3ERQ72.net
ノータイム８八金無慈悲なイナズマ姉貴
356:名無し名人
24/05/09 17:40:33.10 kJxZzyec.net
やっぱり予想通り我慢できなくなるんだな
自分に甘そうだもんな
357:名無し名人
24/05/09 17:41:52.93 DN3ERQ72.net
>>352
いやでも今日は名人戦がお通夜モードな中カトモモは中継の一翼をしっかり支えてたよ
熱戦だったもんさっきまで
358:名無し名人
24/05/09 17:42:41.72 5E1wTnXi.net
２強様はこういううっかり少ないよな。
ないとは言わないが頻度が違うし、相手も咎められないことが多い。
359:名無し名人
24/05/09 17:44:38.49 DN3ERQ72.net
中1日だから疲れてたかも
360:名無し名人
24/05/09 17:45:12.55 KycN8GOu.net
名人戦、離陸
361:名無し名人
24/05/09 17:47:34.10 2/66ENdP.net
(´･ω･`)まあまあまあ
将棋はこっからだから
362:名無し名人
24/05/09 17:48:24.29 DN3ERQ72.net
>>360
上手いけど酷いw
363:名無し名人
24/05/09 17:50:47.44 7E2Gr2SD.net
でもまだ投げてないぞ ▽８八金食らってから考えてもって感じだけど
364:名無し名人
24/05/09 17:51:29.04 KycN8GOu.net
27分の放心から復活ｗ
365:名無し名人
24/05/09 17:53:59.96 kgD7d7VD.net
もう怒りのやけ食いしか無いだろ
366:名無し名人
24/05/09 17:56:12.53 71RmuDBQ.net
これはイナズマ
367:名無し名人
24/05/09 17:59:07.90 5E1wTnXi.net
９６桂から寄りそうだな
368:名無し名人
24/05/09 18:00:18.11 DN3ERQ72.net
流石にこんな目に遭うのはメンタルに来そうだ
出張してる人たちやけ食いおごってやってくれ
369:名無し名人
24/05/09 18:03:30.85 2/66ENdP.net
(´･ω･`)うむ それしかないな▲4三角成
これは後手も難しくて△9六桂で果たして良いのかどうか
△8五銀は何か気分的に遅いし
370:名無し名人
24/05/09 18:06:35.32 5E1wTnXi.net
４１に歩が効くからなあ後手
371:名無し名人
24/05/09 18:07:25.47 2/66ENdP.net
(´･ω･`)△8五桂？寄せれんのそれ
一番なさげな感じしたが読みきっているのだろうか
てゆか追撃手が分からない
△7七香でも打つんかや？分からん△8四香じゃないだろうし△9六桂か歩か
372:名無し名人
24/05/09 18:07:57.65 qfYleLSj.net
西山ならノータイム指ししてきそう
373:名無し名人
24/05/09 18:10:26.47 KycN8GOu.net
秒読み入るしほっといても崩れそうだ
374:名無し名人
24/05/09 18:12:08.82 wI2BM/aX.net
福間、この局面で時間を使って仕留めにくるのはさすがだな
375:名無し名人
24/05/09 18:12:32.40 KycN8GOu.net
ここで最悪手ｗ
376:名無し名人
24/05/09 18:13:21.81 Apk7eMhP.net
彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ）
377:名無し名人
24/05/09 18:13:36.42 KycN8GOu.net
はい、詰め将棋
378:名無し名人
24/05/09 18:14:14.35 Wi2FFc1F.net
西山はノータイムで心を折る
福間は時間を使って心を折る
379:名無し名人
24/05/09 18:14:16.97 5E1wTnXi.net
崩れだすと止まらないのが２強との違いだわな。
380:名無し名人
24/05/09 18:15:07.01 KycN8GOu.net
痛打の88金おかわり
381:名無し名人
24/05/09 18:15:56.83 5E1wTnXi.net
これ詰んでるな。
382:名無し名人
24/05/09 18:16:07.38 mW0Micza.net
ここまで見事な稲妻は久しぶりだな
△８八金のあとの27分 加藤桃は冗談抜きで10分位気絶してたと思う
うっかりは確かによくないがやっぱり福間がすごい
あの劣勢で５筋に香を打たせる形を考えてた訳だから
そしてハマると思ってたよと言わんばかりのノータイム えげつなさすぎる
引きずらないよう加藤桃にはしっかり休んでほしい
383:名無し名人
24/05/09 18:16:58.32 qfYleLSj.net
見事な寄せだ
福間さんにとってみたらこんなのイージーでしょうがね
384:名無し名人
24/05/09 18:17:22.48 Apk7eMhP.net
58同香から崩れたけど
実は77金で陣形が乱れた辺りから転落の伏線があったような気がする
385:名無し名人
24/05/09 18:20:45.09 7E2Gr2SD.net
上がって下がる見事なかともも曲線だったなあ。
386:名無し名人
24/05/09 18:21:08.68 KycN8GOu.net
メジャーでも通用するスプリット
387:名無し名人
24/05/09 18:21:43.35 2/66ENdP.net
(´･ω･`)難しかったと思うよ
逆転術などとほざいているが評価値見てコメント書いてるんじゃないの
寄せすら見えてない段階なのに逆転とか書くなよって思う
中盤のそれは逆転というカテゴリーじゃない
388:名無し名人
24/05/09 18:22:32.38 DN3ERQ72.net
こんなの夢に出そうだ
カトモモ切り替えておくれ...
389:名無し名人
24/05/09 18:24:21.59 wI2BM/aX.net
カトモモとやる時の福間の中終盤は大山っぽいんだよな
カトモモはいつも導かれるように悪手を指してしまう
福間「クックック、待ってましたの58同香w」
390:名無し名人
24/05/09 18:25:56.83 DN3ERQ72.net
>>389
大山インスパイアだもんね
391:名無し名人
24/05/09 18:26:54.06 r3/j1G/K.net
すごく粘ったのは良かったと思う
豊島の投げるのはちょっと早すぎじゃね？
392:名無し名人
24/05/09 18:27:09.27 Wi2FFc1F.net
福間＝大山
西山＝升田
393:名無し名人
24/05/09 18:34:08.54 DN3ERQ72.net
>>378
バサっとやられるのもジワジワやられるのも辛いわ
394:名無し名人
24/05/09 18:34:09.15 KycN8GOu.net
終盤の早見え具合が全然違うもんな
棋力で負けて時間で負けてたらそら自滅する
395:名無し名人
24/05/09 19:06:54.77 hTA+toD0.net
桃子…
香釣り上げた辺りは行った！と思ったけどなあ
やっぱ将棋は終盤か里見西山見てるとつくづく思うな
いやー残念
396:名無し名人
24/05/09 19:09:01.63 p3kLZUi5.net
加藤桃
どうして…
397:名無し名人
24/05/09 19:14:59.51 YMLAAP5X.net
豚丼食った時点で負けてた
共食いはいかん
398:名無し名人
24/05/09 21:14:42.87 bDP+5R6M.net
―一局を振り返って
加藤 序盤は模様がいいと思ったですけど、端のあたりはいいはずなんですけど具体的にわからなくて、本譜が落としどころなのかなと見ていました。まあまあと思っているのが甘かったのかなと。△８八金をうっかりしていたので、そこからはダメにしてしまいました。
―次局に向けて
加藤 気持ちを切り替えて頑張りたいと思います。
399:名無し名人
24/05/09 21:28:09.21 AYLK9tx0.net
88金うっかりなんてあるんだなあ
ノータイムで指してて指されて初めて気付くという
400:名無し名人
24/05/10 01:06:56.10 is6tkNSZ.net
>>398
この大局観は正しかったね。後手の美濃が完成する前に素早く動き
向かい飛車を相手にぜずに中央から仕掛けたのは機敏だった。
端に手を付けたのも悪くは無かった。（AIは指しすぎの評価だったけど）
ただし、端つっかけたなら、▲７七桂もして欲しかったな。大盤解説で
渡辺愛が指摘したら、広瀬九段はそう指すと思います。と返していた。
ここが第一のポイントでその通りにすすめば、後手からの▽７六竜の展開もなかった。
その後も有利だったけど、自分は▲４四歩からの捌き合いになって、AIの評価値見ずに
これは福間のペースだと思った。（後でみたら、AIはまだ先手良しだったけど。）
その後、何度かのチャンスを逃し、例の▽５八歩を誤って同香と取って、敗勢になった。
しかし、あれ金でとると形悪いしたぶんそれでも負けてたと思います。
401:名無し名人
24/05/10 03:21:38.52 A4DoL+g8.net
挑戦者が有利を維持しようなんて保守的な指しまわししてたらダメだよ
402:名無し名人
24/05/10 09:59:39.96 V3sPXvNG.net
5月9日（悟空の日）
女流王位戦 第２局＠ホテルエミシア札幌
●加藤桃子(０勝) － 福間香奈(２勝)○ 中継・携帯中継 終局18:14
403:名無し名人
24/05/10 13:21:35.82 zPPPMfKF.net
対局のときのカトモモのメガネ姿、可愛いな・・・
404:名無し名人
24/05/10 13:43:40.63 6M2hSABf.net
やっぱ女流は終盤がダメだから女流なんだな
序盤や中盤は棋士も参考にするほどの創造性とキラリと光るセンスがあって男と遜色ないのに
終盤になると奨励会員1級程度の力が露呈してしまう
福間西山の終盤はすごいけどあくまでも女流の中ではという条件付き
C2C1あたりでは終盤戦で苦戦するだろう
405:名無し名人
24/05/10 13:53:34.03 ee7h/Ltl.net
福間と西山はC2中位ならやれると思うけどね
勝ってる相手や内容的に
ただ6時間は体力的にどうなのかは...残念ながら正直不利だと思う
406:名無し名人
24/05/10 14:30:59.99 OvwuIWUj.net
別に時間目一杯に使う必要ないけどな
ただ6時間に増えたところで棋力のレベルは上がらない
西山なんて3時間と5時間でも変わらんと思うわ
407:名無し名人
24/05/10 15:42:06.32 nXYNp0yX.net
終盤力を発揮できる展開であれば普通に強いけどな
408:名無し名人
24/05/10 18:11:03.66 hICkADKz.net
カトモモや伊藤沙恵が清水、中井レベル
福間、西山はそれをはるかに超えるレベルって考えたらしっくり来るんだよな
清水が福間に負け始めたのって39歳のときだけども
16歳で発展途上の福間にボコボコだったし
清水と福間は渡辺明と藤井聡太くらいの差はあると考えるのが妥当
409:名無し名人
24/05/10 21:26:50.06 q0cbuMnU.net
今の10代らが、福間西山レベルになれるのかなあ
410:名無し名人
24/05/12 05:23:16.62 7qnIsPqG.net
奨励会三段レベルなんて到底無理だろ
カトモモでさえ10代でタイトル取ったし
今の10代でも精々いとさえクラスでタイトル１期レベルじゃないか
411:名無し名人
24/05/20 07:48:15.43 Rem6JoZk.net
2024年5月23日 第３５期女流王位戦 五番勝負 第３局
福間香奈女流王位 対 加藤桃子女流四段
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
412:名無し名人
24/05/20 09:57:36.52 qMbyQvOF.net
>>410 沙恵クラスというより渡部香川みたいに豪運を活かしてタイトル取れたら上等って感じだろ
そこらより上に行きたいなら受験とか学業とか言ってる場合じゃない
413:名無し名人
24/05/20 10:44:10.15 uZhbMiD1.net
今後たとえ2強が加齢で衰えても
今の若手強豪が2強相手に勝率5割行ってる世界線なんて
全然想像も付かないからな
414:名無し名人
24/05/20 20:49:46.16 AIb68kzY.net
2強もいうほど年寄りじゃないから、落ちてくるの待っなてたらまだ相当時間かかるだろうし
羽生世代のしぶとさ考えると、残酷だが一回り下ぐらいまでの範疇だと
ほとんどチャンスが巡ってこない可能性だってある
415:名無し名人
24/05/20 22:10:07.25 +fkbeTtH.net
上田から西山くらいのごく狭い範囲に強烈なのが集まり過ぎてるんだよ
そのちょい下くらいの世代は本当に大変
山猫のタイトル戦初勝利より公式戦初勝利が先に来ちゃったのなんて厳しさの象徴だと思う
416:名無し名人
24/05/20 22:51:45.49 qMbyQvOF.net
>>414 その世代は一時的にトップに迫る事があっても
清水中井より矢内世代が先に落ちていったのと同じような事になると思う。
桃沙恵もおそらく越せないかと