24/02/11 15:12:00.40 yw4E8zJZ.net
>>306
裏が取れてるもなにも妄想を垂れ流しているだけだからヤバい人になっちゃっているよ
自分だけの妄想でない(羽生オタも言っている)というのを根拠にしているのかもしれないが妄想なのが変わるわけではないよ
315:名無し名人
24/02/11 15:15:48.59 01W85UV0.net
>>305
”ひふみん”こと加藤一二三九段も大山名人の盤外戦術の被害者です。
と、話を振ったまではいいとしても
あとは延々と盤上の勝負の話しか書いてないというね
頭がそもそもあまり良くなさそう・・・笑
盤上の話しか書いていないのに締めの一文が
「ちなみに加藤九段本人は大山名人の盤外戦術を「かわいがってもらった」とプラスに話しています。」
まあそりゃそうだろとしか笑 どこに盤外戦術のこと書いてるの笑
316:名無し名人
24/02/11 15:18:32.16 01W85UV0.net
おそらく加藤九段の発言も、大山名人ってどうでしたみたいな質問に
「かわいがってもらった」というものだろうね笑
大山名人の盤外戦術どうでしたかと聞かれてかわいがってもらった、ではないだろうね
ここらへんも小賢しいすり替えを使っている感じがする笑
317:名無し名人
24/02/11 15:22:30.28 N01EjDmH.net
で?大山が王将戦の２次予選の羽生戦だけ2日制にしたのは事実なのか?
318:名無し名人
24/02/11 15:23:58.63 GP+s2rcT.net
羽生オタってこのライター含めて「盤外戦術」の意味を分かって無さそうなんだが
>>305の文章は「盤外」の部分を「盤上」にすれば一応成立するとは思う（盤上の戦術の話として）
319:名無し名人
24/02/11 15:30:47.16 5Zr72CFS.net
突っ込みどころ
盤外戦術の話をします
→延々と盤上の話しかしていない（論外）
そのまま連敗し加藤は敗れ、それ以降、神武以来の天才は大山名人に勝てなくなったと言われています。
→実際はこの名人戦のあとも加藤は何度も大山に勝ち29歳時には十段を奪取（事実誤認）
首を差し出した相手の首を取らずにジワジワ痛めつける盤外戦術は
将棋に対して真摯な人間ほどよく効くそうです。
→？（謎の伝聞 要出典）
このジワジワ痛めつける手というのは降参を許さない、屈辱的な手であり、
→負けたと思った場合将棋は投了の意思表示で降参できるゲーム
創作物としての棋譜を汚す行為だからです。
→棋譜を汚されると思うならそう思った負けている側が降参すればよい
→降参しない側が棋譜を汚しているように思えるが
加藤九段と同世代の棋士達は
→誰？内藤？大内？その他？
「若い頃の加藤さんは普通だったが、大山名人に負かされすぎて、あんな風に変わってしまった」
→因果関係が一切不明
加藤九段本人は大山名人の盤外戦術を「かわいがってもらった」とプラスに話して
→要出典（本当に盤外戦術についての質問についての回答？）
320:名無し名人
24/02/11 15:32:55.22 pbq7QEvS.net
>>317
ホンマにあったらしい
>１９８８年の第３８期王将戦で、大山康晴十五世名人と羽生善治五段が当たることとなった。
かつての大名人と、次世代王者候補の若者とあって、注目度の高いカードだったが、この一局は内容以上に、その大山の不可解な行動によって話題を集めた。
なんとこの対戦を突如、２日制にしようと提案したのだ。
この将棋自体、王将戦のリーグ戦でも挑戦者決定戦でもない、ただの予選にすぎない１局である。
それを将棋会館で途中まで指して中断し、わざわざ封じ手を行って、次の日に青森に遠征。
そこのイベントで公開対局にし、決着をつけようというのだ。
羽生からすれば、「急になんでやねん」という話だし、まだ高校生だから学校もあるしで（実際、羽生はいそがしすぎて全日制の都立高校を卒業できなかった）、嫌がらせのようにしか思えまい。
しかもえげつないのが、対局開始が５月の２１日。
すぐ移動して、青森での公開対局が次の日で、２３日がまた移動日。
そしてなんと、休む間もなく翌日の２４日が、富岡英作六段との竜王戦４組決勝。
１６０万円の賞金と、本戦トーナメント出場をかけた大一番だったのだ。
まるで最近の、藤井聡太七段のような日程だが、もちろんコロナ騒動などなく「大山の意向」でこうなった。
負担の大きすぎるスケジュールで、こんなことをする意味などまったくないはずだが、大先輩である大山の威光に、いかな羽生といえども逆らえるわけもない。
結局そのイベントは敢行されたが、振り回された羽生は力を出せなかったか、不出来な将棋を見せてしまうことに。
321:名無し名人
24/02/11 15:36:41.48 gNGnm1N+.net
そのへんなブログから持ってくるのそろそろ止めたら
自分も読んだことあるけど基本的に個人の一方的な感想しか書いてないから
どうせなら将棋ペンクラブログから持ってきたほうがいいよ準公式みたいなもんだから
322:名無し名人
24/02/11 15:38:34.94 MVPtW8XZ.net
「加藤は大山にボコられて棋風までおかしくなった」
は中原の持論である。しかしそれは盤上の話であり
強すぎる相手とぶつかるとそういうことが起こるのは
別におかしくない。藤井にボコられた人も何人かは
そうなんじゃないか？知らんけど。
323:名無し名人
24/02/11 15:40:58.65 gNGnm1N+.net
言うても中原のほうがよほど加藤をボコってたじゃん
初対局から21局で20勝1敗だっけ？
324:名無し名人
24/02/11 15:42:02.49 yw4E8zJZ.net
ライターの妄想指摘①
＞すでに勝敗がついている対局で大山十五世は少年相手に盤上で執拗にいたぶり、以降、加藤氏は大山十五世だけには勝てなくなってしまった。
この文からこのライターは将棋を指す側の人間でないことがわかる
少しでも指す心得があれば、指し手は自由、勝敗を決めるのは投了の意思表示のみ、指し手でいたぶられたというのは主観でしかなく、しかも結論の勝てなくなってしまったに文脈を繋げてしまうのはあまりにも乱暴すぎてひふみんに取材して書くべき以前に将棋ライター失格だ
さらにいうと20歳の加藤を少年というのは不適切だし、｢相居飛車は今回の挑戦者だった菅井竜也八段得意の戦法で｣と書いているのもあまりにもひどすぎる
325:名無し名人
24/02/11 15:45:36.77 gNGnm1N+.net
伸び悩む棋士って一二三以外にもいくらでもいると思うんだけど一二三の場合はなぜか
全て大山のせいってことになってしまっている
でも佐々木勇気とかも伸び悩んだと言えばそうなるけど誰のせいにもされてない
どっちかというと勇気のほうが普通の扱いだと思う
伸び悩んだのを誰かに負けたせいだというのはちょっと極端というか
326:名無し名人
24/02/11 15:50:53.96 gNGnm1N+.net
一二三の順位戦
14-15歳 C2 11-1
15-16歳 C1 10-3
16-17歳 B2 9-2
17-18歳 B1 10-2
18-19歳 A 4-5
19-20歳 A 6-2挑戦
20-21歳 A 3-6降級
年齢を考えてももちろん素晴らしいけど
この成績でノンストップで上がれたのは上手くいきすぎだし
A1年目は4勝5敗でこれは大山にボコられる前の話
2年目はうまいこと挑戦権取れたけど6-2だからダントツというほどでもなく
大山に名人戦で負けたあとはA1年目より負けが1つ増えて3-6で降級
個人的には「そもそも大山を倒せるほどの器ではなかった」という素直な結論が真実に近いと思うけどね
当時でも大山以外ならナンバー1とかいう存在でもなかったでしょう、たぶん升田や二上のほうが上
327:名無し名人
24/02/11 15:52:18.24 yw4E8zJZ.net
結局このライターの根拠は何かというとそのように言っている人がいるという伝聞でしかなく長年真に受けてきて信じてしまったのだろう
趣味嗜好はけん玉と日本茶で大の野球ファンらしいが、要するに将棋に素人の物書きでしかない
328:名無し名人
24/02/11 15:53:56.59 gNGnm1N+.net
1954年に神武景気という大型の好景気があって一二三のプロ入りもそのころだから
一二三には神武以来の天才なんて大げさなニックネームがついてしまったんだろうけど
もちろんそれは嘘なわけで。。江戸の天野宗歩とかのほうが上だろうからね
前評判が高すぎたというのが真実だと思われます、現実は大山升田中原以下で米長よりも下じゃないかな
329:名無し名人
24/02/11 15:59:54.19 FSrOv7H1.net
「若い頃の加藤さんは普通だったが、大山名人に負かされすぎて、あんな風に変わってしまった」
あんな風に変わってしまった
あんな風に
問
あんな風とはどんな風か、具体的に説明せよ
330:名無し名人
24/02/11 16:10:29.59 uBWvPi/M.net
大山の職権乱用だな、羽生本人が訴えたらいい
ついでに、ここの大山ヲタもな!
331:名無し名人
24/02/11 16:15:34.52 5nf4GWLR.net
大山だけ2日制で羽生が1日制ならズルだと思うけどどっちも2日制なら別に…
あっ羽生の2日制が苦手なことを大山がこの頃に見抜いての仕掛けなら神
移動自体は65歳大山のほうが18歳羽生より辛いだろうね
大山が未来のスターの羽生をお披露目したかったと原文（ようは例のごとく河口本）にはあるけど
そこは常に無視されてるね
332:名無し名人
24/02/11 16:22:59.68 dfZxna+w.net
大山に私怨でもあるんか、このおばちゃんライター
大山十五世名人が棋譜を汚して打ち立てた19連勝の記録
昭和の陰湿な将棋と違い
発信力落ちてるけど中原とかそれこそ一二三も昭和の棋士だから発言には気をつけろな
谷川や羽生も若いころは昭和やで笑
333:名無し名人
24/02/11 16:23:39.84 yw4E8zJZ.net
ライターの妄想指摘②
＞十五世名人の言いなりで羽生会長を振り回した毎日新聞社の当時の対応には疑問が残る
羽生会長を振り回したというのはライターの意図的な印象操作だろう
1988年5月当時は大山65歳、羽生17歳で体力的にキツイのは大山のほうだからね
それに当日になって決められるイベントではないわけだから事前に根回して羽生も承知した日程だった
当時は今より棋戦の数が多く対局過多は日常茶飯事なことで感覚が麻痺していたといってよく、それを現在の感覚で非難するのはおかしい
羽生はこの年度80局こなしているし、大山は月間最多対局15局(日数にすると17日)という記録がある
対局過多の心配より将棋の普及のために将棋ファンへのサービスに熱心だったことが伺えるエピソードだ
それをいかにも悪意があったかのように、パワハラだったかのように書くのは間違っている
334:名無し名人
24/02/11 16:25:13.52 yw4E8zJZ.net
ライターの妄想指摘③
＞将棋タイトル戦を主催する新聞社各社が書けない黒歴史なのだが、今回、その因縁の「王将戦」で藤井聡太八冠は、大山十五世名人が棋譜を汚して打ち立てた19連勝の記録を塗り替えた、というのが実にスッキリして清々しい。
勝手に黒歴史にされて毎日新聞社(他の新聞社も加担していることにされている)は黙っているのだろうか
５ちゃんねるで羽生オタしか語っていない｢棋譜汚して打ち立てた19連勝の記録｣を｢因縁の王将戦で｣塗り替えたことにされてしまっている藤井ファンも勝手に妄想した因縁に藤井八冠を巻き込むなと言いたくなる駄文だ
335:名無し名人
24/02/11 16:26:34.37 Z2dYUylb.net
同じ大山ヲタが自演しているからズレた解釈している意見があるけど
羽生の対局だけ2日制になったのがミソで批判されても擁護するものではない
336:名無し名人
24/02/11 16:29:08.62 lmJJ0zwM.net
検索したらこのおばさんヤバいジャーナリストだった
産経新聞から医療ジャーナリストになったみたいだけど、お察し
「相居飛車」の棋士なんて存在しないわ笑
双方居飛車の戦型を取ったとき相居飛車
337:名無し名人
24/02/11 16:33:17.63 yw4E8zJZ.net
羽生自身の記述から当時の王将戦をパワハラ的に受け止めていないことがわかる
────
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。この時は、中盤には大差になって惨敗した。
翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。
338:名無し名人
24/02/11 16:34:05.47 5gCl1w0q.net
終局後の会見で藤井八冠は大山十五世名人について、次のように語った。
「世代的には離れていて、伝説上の方というイメージがある。奨励会時代は大山先生の棋譜を並べていたことがあった。
主に相居飛車の将棋だったが、当時から先進的な将棋を指されていた。棋譜を並べたことは勉強になった」
ちなみに相居飛車は今回の挑戦者だった菅井竜也八段得意の戦法で、～
は？
1992年産経新聞入社
羽生と同世代のバアさん記者だね
339:名無し名人
24/02/11 16:45:26.33 yw4E8zJZ.net
最後にこのライターの記事で一番問題視されるのはどこか
それは｢大山十五世名人が棋譜を汚して打ち立てた19連勝の記録｣という箇所だ
このライターの記事のどこにも大山の19連勝が不正によるものであるという論拠が示されておらず、唐突に｢19連勝の記録は棋譜を汚して打ち立てたもの｣とされている
これはアウトだ
まったくの名誉毀損だ
340:名無し名人
24/02/11 16:45:35.49 aMJjQgoc.net
大山オタ爺さんまた顔真っ赤に連投発狂してる
懲りないね
数多いくせに収入少なすぎて悔しいのかな
341:名無し名人
24/02/11 16:47:47.87 tutYzzH3.net
藤井が大山の棋譜並べて勉強になったとか言ってるコメント引用してるのに
その大山の棋譜を汚れている扱いとか間接的に藤井にも失礼すぎるわ
342:名無し名人
24/02/11 16:49:16.77 tutYzzH3.net
まあ棋譜なんてチェックしてない口だけ女だろうから仕方ないか
菅井が相居飛車なんて棋譜読める人間なら間違いようがない部分だからね
343:名無し名人
24/02/11 17:10:36.18 yw4E8zJZ.net
加藤との名人戦も羽生との王将戦も大山のタイトル戦19連勝とはまつたく関係がないこともわかっていないんだろうな
344:名無し名人
24/02/11 17:22:38.55 8ejxuBaS.net
まーた大山のインチキがバレたか!
345:名無し名人
24/02/11 17:44:06.80 yw4E8zJZ.net
羽生オタの風説を鵜呑みにして大山は叩いても大丈夫という了解事項ができていると勘違いしていたのかな(今は羽生が会長だし)
そこまで情弱のはずはないからこのライター自身が将棋板のスレを汚している羽生オタの可能性すらあるね
あるいはよくあるwikiとかの切り貼りの剽窃記事で稼いでいるだけの一人なのだろうか
もちろん、悪質な風説を信じて正義感に駈られての記事であるならライターも犠牲者ということになる(わけないか)
よくわからないから反論大いに歓迎！このスレで釈明してもらえたらいいね
羽生オタは代弁してやれよという話だな
346:名無し名人
24/02/11 18:56:07.06 tFdRTT38.net
大山オタ必死すぎるw
347:名無し名人
24/02/11 19:54:41.91 hJR0+NgP.net
これ>327は見てたのが違う人だった
348:名無し名人
24/02/11 20:06:25.35 aMJjQgoc.net
羽生アンチ爺さん怒り心頭は草
そっち壁だぞｗ
349:名無し名人
24/02/11 20:49:09.65 QDm0AS+M.net
羽生オタってマジで頭おかしいんだな
あんな記事書くって頭にウジが湧いてるだろ
350:名無し名人
24/02/11 21:45:28.62 pbq7QEvS.net
タイトルからして凄いもんなァ、思わずニヤついてまうわ
>因縁の「王将戦」でひふみんと羽生善治の仇を取った藤井聡太の清々しい偉業
351:名無し名人
24/02/11 22:02:44.35 yw4E8zJZ.net
こんなことをいわれてしまっているライターみたいだね
≪根底がどうしようもないので全部スルーが正解だよね。最近は名前見ただけで読む価値なしと判断してる≫
352:名無し名人
24/02/11 23:42:39.50 rUIE02cs.net
将棋ユーチューバーで大山の名前出す奴なんていない
353:名無し名人
24/02/12 06:44:27.62 HF7u0ZSS.net
羽生オタは昔藤井が８冠取れなかったら残念棋士とか煽ってたな
名人２桁目指して次はテメエが頑張る番だろうな
354:名無し名人
24/02/12 06:58:52.43 HF7u0ZSS.net
丸山が銀河毟ったんだから羽生は名人毟るぐらいせんとな
355:名無し名人
24/02/12 07:01:33.51 0zQYh8ZH.net
―大山十五世名人について印象に残っていることはありますか？
ふだんの大山先生は気さくな方で、とても活動的でした。とあるイベントで隣に座ってサイン会をしたのですが、自分が書く3倍くらいの早さでこなされていて、同じ人間とは思えませんでした。
―NHK杯はいかがでしたか？
大山先生には『将棋世界』誌の企画、王将戦の予選と2局教わっての3局目でした。前2局ではどんなに攻めても、軽くいなされてしまうという印象でした。
羽生オタは大山に振り回されたとか、パワハラだ、盤外戦術だ、と大げさに喚いているが羽生本人は少しも根にもってなく力が足りず負けたと認めている
356:名無し名人
24/02/12 10:38:35.76 GhuRkm0I.net
加藤程早熟で得した棋士も居ないよな
盤外で言うなら加藤のがよっぽど酷い
357:名無し名人
24/02/12 10:54:47.68 mqujQxz1.net
羽生オタが立てたスレで馬鹿にしたら
案の定爺が三回線で反論してわらた ｗ
羽生が大山以下なの痛感してるんだろうな 爺さん ｗ
358:名無し名人
24/02/12 11:31:42.48 0zQYh8ZH.net
>>268
俺の>244のワードど同じワードで返しているということはこのワードがかなり図星で効いたようだな
効いたワード
≪同一人物≫
≪往生際が悪い≫
359:名無し名人
24/02/12 11:34:18.32 0zQYh8ZH.net
見苦しいといわれたのが堪えたから自分も使って見たかったんだな
360:名無し名人
24/02/12 12:10:08.10 YWmBjC46.net
>>352
5chでも話題性皆無で隔離されたスレで羽生オタガー呟いてる大山オタ爺さんしかいないわｗ
>>358
ブーメラン刺さりながら言うから教えただけで図星で13レスしたの大山オタ爺さんの方だろ
361:名無し名人
24/02/12 13:22:34.13 brcwHmFq.net
盤外とかいいだしたら、シーザーの藤井の前での奇行や窪田の巣作りもそうだからな
言い出したらキリがないし、それを言い訳にするのも情けない
362:名無し名人
24/02/12 15:25:12.26 mqujQxz1.net
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ ｗ
363:名無し名人
24/02/12 18:17:11.21 +kF67XKo.net
>>361
奴らはまだまだ甘っちょろいな
盤外戦術 将棋 でググったら同じ人ばっかり出て来るからな、もう令和やのに
364:名無し名人
24/02/12 20:22:06.45 0zQYh8ZH.net
>>362
お前の正体が羽生オタなのはバレているぞ
601 名無し名人 sage 2024/02/12(月) 08:58:55.54 ID:brcwHmFq
平成で勉強してきた事が令和では通用しないと羽生さんが認めているのが凄い
※平成の将棋でも通用しないのに、昭和の大山が通用するわけがないわな、ボケ老人w
令和＞平成＞昭和
619 名無し名人 2024/02/12(月) 10:32:44.02 ID:mqujQxz1
答えは令和＞平成＞昭和だ、ボケ老人
低学歴 低学力の屑 晒しとこう w
365:名無し名人
24/02/12 20:26:50.02 0zQYh8ZH.net
>>364
これだけだと藤井オタのようにも見えるが次の618のレスがアザになってしまった
大山オタが藤井を叩いているように工作したつもりだったのだが同じIDで大山をディスるレスを書き込んでしまったわけだ
それであわてて羽生オタでないアリバイのために今まで一度もやらなかった羽生を叩くレスを始めたわけ
618 名無し名人 2024/02/12(月) 10:26:46.68 ID:mqujQxz1 ←注目
藤井はカンニングする道具があるから
大山 中原とは比較できないな
羽生 森内 谷川よりは強いけどな ｗ
それと大山 中原が活躍してた時代は日本が
世界一位の時代だからね ｗ
経済規模 国際競争力 調べれば直ぐわかる ｗ
時代が進めば進歩してとかほざいてる
低学力の屑は
誰でも参加する英語 数学の成績の変化でも
調べたらどう ｗ
366:名無し名人
24/02/12 21:39:20.92 kPcbjNsO.net
永瀬竜王名人ありそうやな
この前の朝日杯で完全に格付けは済んだ
367:名無し名人
24/02/13 00:21:05.38 1sKUC2LA.net
>>171
ジジイメシウマに来るな
368:名無し名人
24/02/13 02:11:51.13 nrRZo/hy.net
因縁の「王将戦」でひふみんと羽生善治の仇を取った藤井聡太の清々しい偉業
369:名無し名人
24/02/13 02:27:47.39 nrRZo/hy.net
>藤井八冠が記録を破った大山十五世名人の、いい人物評は聞かない。今でいうパワハラで若手棋士を潰してきた御仁だ。
370:名無し名人
24/02/13 09:15:27.06 26ZCuhdR.net
第一人者となった後の大山康晴は、自身がトップに立ち続けるために、相手に屈辱感やコンプレックスを徹底的に植え付ける、非情なまでの勝負至上主義であった。
・盤上で勝勢になっても、一気に寄せずに長手数の対局で相手をいたぶり、じっくり時間をかけて心理的な屈辱と無力感を与えた。
たとえば、第19期名人戦では、挑戦者の加藤一二三は第1局で1勝した後の第2・3・4局で3連敗してカド番を迎えたが、第5局にて大山は千日手指し直しを含めて一気に勝ちを決めずになぶり殺すようにして、加藤の潜在意識に屈辱と無力感を徹底的に刷り込んだ。
・相手が長考に入ると、相手の視線を狙って脇に挟んだ扇子を回して集中力を妨げるなどのテクニックもあったほか、他の者と雑談をし始めるということも多かった。
371:名無し名人
24/02/13 17:39:09.53 cWHO9iDz.net
>>12
いつの間にかこのコピペに大山の名前が追加されててワロタ
372:名無し名人
24/02/13 18:11:24.74 LCW5Rs5d.net
>>241
この王将戦の事の経緯は羽生に取材して書いたのだろうか
パワハラだったとか、振り回されたとか羽生が答えたのだろうか
連盟の会長をしているのだからダンマリで済ますわけにはいかないのではないだろうか
なんといったて大山は女流棋士に絶大な支持を得ているレジェンドで大山名人杯と冠した棋戦もあるし、将棋連盟は将棋界に貢献した人に毎年大山康晴賞も贈っている
時の人の会長がダンマリではただではすまないだろう
373:名無し名人
24/02/13 19:03:28.35 cWHO9iDz.net
羽生さんは
大山 藤井 ←こっちじゃなくて
中原 谷川 羽生 渡辺 ←こっちだよ！
374:名無し名人
24/02/13 19:29:35.52 EuDxoQF4.net
不当に下げちゃダメだよ
大山
中原 羽生
谷川 渡辺 米長 升田
375:名無し名人
24/02/13 19:52:18.63 fLC2sVMq.net
大山は品格がな
376:名無し名人
24/02/13 20:00:08.50 UxtRjiCE.net
下品も品のうちって言うし
377:名無し名人
24/02/13 20:17:31.17 GdWtr/IF.net
AI丸暗記カンニングの藤井なんか入れるなよ
378:名無し名人
24/02/13 20:39:30.98 cE6lP+Tx.net
・二上は詰将棋作家でもあったが、対局中に記録係が詰将棋の本を手にしていると、大山は「詰将棋なんかは何の役にも立たないよ」と罵って、対局相手の二上の神経を逆撫でた。
日本将棋連盟会長であった大山は、徹底的にパワーハラスメントで当時理事を務めた二上をいたぶった。
・米長邦雄対内藤國雄のタイトル戦を「あんなのは二軍戦だよ」と大山康晴は言い捨てたことを、大山没後の対談集で語っている。
・大山康晴は、花村元司を破った対局後に「花ちゃん、あんたは所詮素人だもんね」と、真剣師からプロ棋士に転向した花村に痛烈な言葉を浴びせた。
379:名無し名人
24/02/13 20:43:01.23 cE6lP+Tx.net
・羽生善治がまだ駆け出し（C1級で高校に通学中）の頃に、大山康晴との対戦（1988年5月第38期王将戦二次予選）の前後に過密スケジュールを大山に組ませられ、しかも大山は途中で対局を一時中断すると羽生を青森県百石町まで連れ出し、そこで対局の再開を強いた上に後援会の宴席まで出席を強要した。
・大山康晴対羽生善治の対局で、大山が優勢な局面で羽生があっさり投了した。投了のタイミングの早さに対局解説の島朗も驚くほどだった。
長手数でじっくりいたぶる盤外戦術をかわされたことで、大山は不機嫌になり米長邦雄が勧めても感想戦を行わなかった。
380:名無し名人
24/02/13 20:54:54.11 EuDxoQF4.net
>>378
何度も聞いた誰でも知ってる話ばっかりだよね
もっと新しいの無いの？
ボロボロ何十個もこういうエピソード出てくると
説得力出て来るんだけどね
381:名無し名人
24/02/13 21:13:22.54 cE6lP+Tx.net
あ、そうなん
せやけどちゃんと調べたら何百個かはありそうよな
382:名無し名人
24/02/13 21:17:51.78 EuDxoQF4.net
>>381
頑張って探してごらん
383:名無し名人
24/02/13 21:24:58.24 LCW5Rs5d.net
>>252
あまりに事実に相違しているのでwikiには反論も併記されるようになってるぞ
昭和23年（1948年）の「高野山の決戦」の後の昭和28年（1953年）に毎日新聞社に入社し、長く観戦記者を務めた井口昭夫は、下記のように述べている[45]。
「B級1位を参画」という制度変更は、「順位戦の開始前」にされていた筈だ。（升田は知らなかったかもしれないが）順位戦が終わった段階での、制度変更は考えられない。なお「B級1位を参画」は七段時代の升田が、木村名人との五番勝負に勝った結果として「B級の逸材にも挑戦のチャンスを与えよう」という流れである。
井口は、高野山での対局を毎日新聞社で担当した者に話を聞いた。当時は食糧難で対局場所を探すのも困難であり、食糧が十分確保されている高野山が対局場所として適所としてあげられた。なお、「途中は寒くても、寺に入ってしまえば防寒の用意は発達している」と高野山側の説明を受けていた。
毎日側は升田に連絡しようとしたが、升田の所在がわからず困惑していた。朝日新聞側の担当者も、升田に連絡がつかないことを心配していた。
敗戦から3年を経た昭和23年、未だ日本の食糧事情は厳しく、「高野山の決戦」については、対局の前夜に供されるすき焼きの材料は主催社の毎日新聞社が提供し、高野山滞在中に関係者が食べる白米（出典には「銀飯」とある）は高野山が提供し、左党の升田に欠かせない酒は後援者が提供した[46]。食糧確保のための関係者の努力は多大なものであった[46]。
なお、大山の側も、朝日新聞社が名人戦を主催するようになって以降は相当の盤外の圧力を被っていたという説もある。升田が勝てば役員総出で大宴会になり、大山が勝ったらそのまま全員帰った、大山が升田に敗れればカメラマンが何度も投了の瞬間を再現するよう迫ったという逸話が伝えられている[47]。これで奮起した大山は2期後に名人位を升田から取り戻し13期連続、通算18期名人位を獲得し、その後二度と終生のライバルであった升田にタイトルを譲る事はなかった。
384:名無し名人
24/02/15 01:50:59.81 c0XHEbKQ.net
山田道美の棋士番号を会長権限で抹消
385:名無し名人
24/02/15 03:09:48.48 STaWWdIh.net
大山康晴：1日制◎、2日制☆、品格△
中原誠 ：1日制◎、2日制◎、品格△
谷川浩司：1日制○、2日制◎、品格▲
羽生善治：1日制☆、2日制◎、品格◎
森内俊之：1日制△、2日制◎、品格◎
渡辺明 ：1日制○、2日制◎、品格△
藤井聡太：1日制◎、2日制☆、品格◎
まとめるとこんな感じか？
386:名無し名人
24/02/15 03:21:58.83 lyf1nhHW.net
羽生の二日制笑かすなよｗ
387:名無し名人
24/02/15 05:52:54.02 hJAPy44s.net
大山康晴：1日制✕、2日制✕、品格✕←失格、永久追放
中原誠 ：1日制◎、2日制◎、品格△
谷川浩司：1日制○、2日制◎、品格▲
羽生善治：1日制☆、2日制◎、品格◎
森内俊之：1日制△、2日制◎、品格◎
渡辺明 ：1日制○、2日制◎、品格△
藤井聡太：1日制◎、2日制☆、品格◎
まとめるとこんな感じか？
388:名無し名人
24/02/15 07:11:25.65 /3wFCxem.net
藤井以外は全員品格△だろ
389:名無し名人
24/02/15 07:17:26.30 svh9+HKW.net
ちなみに大山は
「第一人者にはそれ相応の品格が求められる」と言っている
390:名無し名人
24/02/15 07:26:00.83 Lyu0Qxll.net
羽生善治：1日制☆、2日制▲、品格✕←失格、永久追放
391:名無し名人
24/02/15 07:27:48.78 Lyu0Qxll.net
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ ｗ
392:名無し名人
24/02/15 07:33:41.15 Lyu0Qxll.net
?羽生善治 １６勝１７敗－１
393:名無し名人
24/02/15 07:42:47.02 Lyu0Qxll.net
?中原誠 ２６勝 ７敗＋１９
?大山康晴 ３２勝１５敗＋１７
?渡辺明 １4勝 ３ 敗＋１１
名人 竜王
394:名無し名人
24/02/15 11:18:34.69 /xcaAPyu.net
こう見ると中原先生って本当に真っ当な王者だったんだなぁ
大山先生は言わずもがな
395:名無し名人
24/02/15 12:22:35.59 mCJw+BLB.net
スレタイの羽生善治を渡辺明に変えるべきだな
396:名無し名人
24/02/15 15:23:25.64 lyf1nhHW.net
中原名人 大山名人 渡辺竜王 羽生王座
397:名無し名人
24/02/15 15:24:57.01 asKTlRj+.net
一番の小物の大山が上にいる時点でニワカバカが決めてるだけだし
398:名無し名人
24/02/15 15:30:39.08 cP7Ayjak.net
大山オタの品格
399:名無し名人
24/02/15 15:42:50.91 PjI3Ejlk.net
中原が名人戦と読売戦の記憶を思い出す時
→勝った時の思い出が19個多い
羽生が名人戦と読売戦の記憶を思い出す時
→負けた時の思い出の方が多い
これ冷静に考えるとヤバすぎね？前代未聞だろこんなの
400:名無し名人
24/02/15 15:47:14.48 jzqmiZWs.net
ベタ褒めやん
>あまりの強さに、「棋界の太陽」（命名者は例によって原田泰夫）と呼ばれた。その心は、棋界は中原を中心に回っているという意味である。
特に時の覇者・大山康晴十五世名人に対する強さを見せ（対戦勝率.660でどんな棋士よりも大山に勝っていた）、世代交代、主役交代を思わせる活躍ぶりで、大山の次の第一人者として棋界に「中原時代」をもたらした。
401:名無し名人
24/02/15 16:13:07.80 iSea4oKD.net
大山十五世は羽生九段の条件なら最低でも120期以上は取っていた→足りない分21期
中原十六世の名読勝ち越し数までに足りない分→あと名竜20期
大山十五世の50代タイトル数11期まで足りない分→あと11期
やはりおおそよの見解通りの結果になってきたな
羽生は名竜が20期足りない
逆を言えば『羽生はここから名人10連覇竜王10連覇出来たなら史上最強の棋士』
402:名無し名人
24/02/15 16:28:06.03 /jVItxYr.net
今更それくらいやっても19世と2代目永世の汚点は拭いきれないからなぁ
大山超えの可能性があるのは藤井だけでしょう
403:名無し名人
24/02/15 16:30:16.90 lyf1nhHW.net
>>399
羽生おたって基本的にNHK杯の思い出しか語らないよね
404:名無し名人
24/02/15 16:32:47.35 /jVItxYr.net
羽生の記録で安泰なのは王座の19連覇くらいだし
NHK杯の記録は言うほど安泰でもないからな
藤井の今年度のNHK杯の結果次第ではペースで並ばれる可能性もあるし
405:名無し名人
24/02/15 16:56:20.19 OSFZzOuu.net
名人戦・竜王戦で谷川・森内・渡辺の全員に負け越し
谷川・森内に永世名人を先越され
渡辺に永世竜王を先越された羽生
406:名無し名人
24/02/15 17:00:59.77 /jVItxYr.net
竜王戦で防衛童貞の豊島に防衛プレゼントも追加ｗ
407:名無し名人
24/02/15 19:43:25.55 q538W1uH.net
中原名人 渡辺竜王 羽生王座 大山雑魚
408:名無し名人
24/02/15 20:12:42.09 WHGMTOUP.net
事実と違うことをいくら書き込んでも歴史は変えられないから諦めろ
409:名無し名人
24/02/15 20:20:49.67 5rhgPxex.net
AERA 2023年10月23日号
≪大山は数々の記録を打ち立てた。その中でも特に驚異的なのは、57年の名人戦から67年の十段戦（竜王戦の前身）まで10年にわたり、連続で50回もタイトル戦に出続けたこと。藤井聡太でさえ、現在行われている竜王戦で連続9回目。いかに大山が長期にわたって他を圧倒してきたかわかる。
三大タイトル時代から五大タイトル時代のタイトル独占は、のべで7年を超える。タイトル独占を1年以上続けたのは現時点で大山のみ。また、タイトル失冠後に取り返して再度全冠制覇したのも大山だけの記録だ。五冠独占を計4回も成し遂げている≫
410:名無し名人
24/02/15 21:09:38.04 ptRaAT2Z.net
インチキなしで
羽生さんタイトル９９期🎊🎉🏆
大山インチキで永久追放🤭🤭😭
411:名無し名人
24/02/16 00:19:21.50 FMJT8Ftc.net
>>409
5冠以上
羽生善治・・・1687日
大山康晴・・・1280日
412:名無し名人
24/02/16 00:30:10.43 ViI74VDm.net
７冠以上は更新されたのかと
413:名無し名人
24/02/16 00:33:27.04 FMJT8Ftc.net
羽生が大山時代に生まれてたら大山以上に独占出来てる
414:名無し名人
24/02/16 06:29:19.21 qzYXSnB0.net
将棋界の最高位 ２大タイトル戦の歴史
①中原誠 ２６勝 ７敗＋１９
②大山康晴 ３２勝１５敗＋１７
③渡辺明 １4勝 ３ 敗＋１１
④木村義雄 ８勝 ２敗＋６
⑤塚田正夫 ６勝 ２敗＋４
⑥森内俊之 １０勝 ７敗＋３
⑩谷川浩司 ９勝 ８敗＋１
⑯羽生善治 １６勝１７敗－１
415:名無し名人
24/02/16 06:33:21.34 qzYXSnB0.net
藤井聡太 4勝 ０敗＋4
416:名無し名人
24/02/16 08:27:06.43 2zv1jaFc.net
≪羽生は数々の記録を打ち立てた。その中でも特に驚異的なのは、94年の名人戦から97年の名人戦まで3年にわたり、連続で23回もタイトル戦に出続けたこと。藤井聡太でさえ、現在行われている棋王戦で連続11回目。いかに羽生が長期にわたって他を圧倒してきたかわかる。
タイトル失冠後に取り返して全冠制覇したのも羽生だけの記録だ。五冠以上を計4回も成し遂げている。仮に藤井が棋王防衛に失敗すると連続登場は18回で途切れる可能性が高くなる。羽生の連続登場を更新するにはタイトルを防衛し続けるか、失冠したタイトルは次に必ず挑戦者にならなければならない。いかに大変なことかわかるであろう≫
先人に大山さえいなければこのように書いてもらえたのに残念だった
タイトル戦連続登場藤井18回確定、羽生23回、大山50回
連続獲得は羽生9期、藤井10期(継続中)、大山19期
五冠以上は藤井3回、羽生4回、大山5回
417:名無し名人
24/02/16 09:13:26.44 VT2RaN4m.net
>>416
圧倒してる感じは王座以外全然しないのが不思議
418:名無し名人
24/02/16 16:45:17.89 b5qWwcQ5.net
大山と羽生の青森対局の話よく出てくるが、
大山６５歳の時の話だろ。大山も相当きつかったんじゃないかな。
419:名無し名人
24/02/16 17:22:41.77 nLAuV+a7.net
青森にお妾さんがいてそのお子さんが亡くなった
420:名無し名人
24/02/19 10:51:59.33 wmgVUQSb.net
将棋界の最高位 ２大タイトル戦の歴史
?中原誠 ２６勝 ７敗＋１９
?大山康晴 ３２勝１５敗＋１７
?渡辺明 １4勝 ３ 敗＋１１
?木村義雄 ８勝 ２敗＋６
?塚田正夫 ６勝 ２敗＋４
421:名無し名人
24/02/19 10:53:23.21 wmgVUQSb.net
?森内俊之 １０勝 ７敗＋３
?谷川浩司 ９勝 ８敗＋１
?羽生善治 １６勝１７敗－１
422:名無し名人
24/02/19 17:16:03.89 5oUEIgDD.net
＞将棋界の最高位 ２大タイトル戦の歴史
2大タイトルになったのは1988年からの竜王戦からだ。
それまでは十段戦は名人戦に次ぐ扱いで賞金額も低く2大タイトルに入らない
（九段戦は1956年から名人も参加するが王将戦より格下の棋戦）
※1955年までの九段戦は、1956年以降の九段戦とは異なり、名人九段戦の下位棋戦という位置付けであるが、日本将棋連盟の公式記録ではこれらもタイトル獲得期数にカウントしている
423:名無し名人
24/02/19 17:29:49.70 4ScSI39H.net
>>416
羽生の連続獲得は8期でストップ
424:名無し名人
24/02/20 00:48:48.51 Hs+yCwFO.net
歴代王者の末席の羽生さん
系譜に入れて貰えるだけありがたいと思えｗ
425:名無し名人
24/02/20 09:29:00.96 7Y8Tigds.net
AI丸暗記棋士の藤井は論外だろ…
426:名無し名人
24/02/20 10:18:28.78 qp83PRZM.net
丸暗記は羽生の方だって羽生オタ以外はみんな知ってる
427:名無し名人
24/02/20 16:54:45.67 Ju0NRNlr.net
考えるフリしながらの82金（ドヤッ
には笑えたｗ
428:名無し名人
24/02/21 00:33:55.64 iDHuEKcX.net
そんな中でＳｎｏｗ Ｍａｎの１０枚目のシングル「ＬＯＶＥ ＴＲＩＧＧＥＲ／Ｗｅ‘ｌｌ ｇｏ ｔｏｇｅｔｈｅｒ」が発売初日に９０万３０００枚を売り上げる勢いを見せつけた。アイドルファンを軽々と扱ってはいけない。
429:名無し名人
24/02/21 03:03:46.48 LoVD5iu4.net
>>416
羽生は若い時代の勝率悪すぎて話にならん
430:名無し名人
24/02/21 06:50:39.74 zQj8sHOD.net
羽生善治＞佐藤康光＞森内俊之＞藤井聡太≧谷川浩司＞大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧渡辺明16
431:名無し名人
24/02/21 06:56:15.81 zQj8sHOD.net
修正
羽生善治＞佐藤康光＞森内俊之＞米長邦雄＞丸山忠久＞藤井聡太≧谷川浩司＞大山康晴＞木村義雄＞升田幸三＞中原誠≧渡辺明
432:名無し名人
24/02/21 08:25:33.10 kNAxTgxA.net
アマに平手で負けた三名人が並んでるから
弱い名人の順だろ ｗ
433:名無し名人
24/02/21 08:30:10.94 kNAxTgxA.net
森内１８世名人 ５勝４敗 羽生１９世名人
谷川１７世名人 １勝０敗 羽生１９世名人
434:名無し名人
24/02/21 12:39:10.30 hkAmP1nS.net
羽生オタってやっぱりあたおかだな
435:名無し名人
24/02/21 16:26:57.96 k2dem9T5.net
大山ヲタよりマシなんじゃね?
大山ヲタは論破されたら顔真っ赤にして、スレを埋め立ててるけど
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
※しかも、毎日
436:名無し名人
24/02/21 16:39:22.58 oXRBfxSo.net
大山ファンは大山が好きなんだなって伝わってくる
437:名無し名人
24/02/21 18:55:50.46 hngk2bm9.net
499 名前：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-C/ox) 2024/02/21(水) 18:05:33.14 ID:bZf7iFz3d
キチガイ羽生オタが糞尿を垂れ流しながら連呼してるよな
438:名無し名人
24/02/21 23:07:58.86 JEF9h50d.net
69歳A級1組の大山と、53歳B12組の羽生か
またしても大差がついたな
439:名無し名人
24/02/22 04:57:28.63 RJY+fgXn.net
羽生を大山藤井と比較するのやめよう
実績が段違いすぎる
440:名無し名人
24/02/22 05:09:49.00 1zgbUrd9.net
藤井はまだ実績ないじゃん
名人位
大山１８期
羽生９期
藤井１期
441:名無し名人
24/02/22 07:39:50.69 6ngh3Kzn.net
>>440
藤井ショボ過ぎて話にもならんわな
442:名無し名人
24/02/22 07:54:01.90 AfrQwasC.net
>>440,441
同一人物(羽生オタ)
羽生オタでないのなら羽生より名人上位の中原15期が抜けていることに突っ込まないと
443:名無し名人
24/02/22 11:28:46.15 +tgWXiuC.net
>>441
羽生21歳タイトル二期 しょぼすぎる
444:名無し名人
24/02/22 17:54:56.58 3NkgY3wF.net
羽生善治九段、３２期連続在籍の「竜王戦１組」から降級
445:名無し名人
24/02/22 19:18:49.72 ecVeRMo0.net
>>440
20歳時点での獲得数
名人位
大山 0期 タイトル通算0期 無冠 B級六段
羽生 0期 タイトル通算2期 棋王 B級七段(現在の規定なら八段)
藤井 1期 タイトル通算15期 七冠 名人九段
446:名無し名人
24/02/22 19:42:00.97 6ngh3Kzn.net
>>445
何歳時でどうとかはどうでもいい
最終的にどうだったかが全てだ
447:名無し名人
24/02/22 20:54:32.77 gaAwdYZz.net
藤本四段は才能の塊だな
大山中原羽生藤井が大山時代と藤本時代の隙間と言われる可能性もあるな
448:名無し名人
24/02/22 20:55:49.59 gaAwdYZz.net
訂正
藤本四段は才能の塊だな
大山中原羽生藤井が木村時代と藤本時代の隙間と言われる可能性もあるな
449:名無し名人
24/02/22 21:43:50.99 9I6kbO/9.net
ハイハイ
450:名無し名人
24/02/22 23:19:26.84 teu3Kg5k.net
まーた羽生オタが新人使って藤井先生叩きか
羽生が藤井先生に歯が立たないからって情けないね
451:名無し名人
24/02/23 04:06:49.57 aSEmA42n.net
羽生オタじゃなくて大山オタか木村オタの自演やろ
452:名無し名人
24/02/23 11:17:14.89 tT3c5pQ8.net
>>450
中原と大山の対戦成績で大山を貶めてた羽生オタが藤井と羽生の対戦成績にだんまりなのは笑うわ
453:名無し名人
24/02/23 11:59:40.32 kpP8Di+Z.net
大山は中原以外には勝ち越していてレーティング2位をキープできていたからな
羽生は藤井にやられているだけでなく今までカモにしていた棋士にもよく負けている
羽生が直近5局で負け越している棋士
屋敷●●●●○
山崎●○○●●
久保●●○○●
454:名無し名人
24/02/23 12:39:54.83 c43a1vyv.net
今のAI丸暗記時代と序盤研究さえしてなかった時代を比べる
真性のアホｗ
455:名無し名人
24/02/23 12:50:14.41 kpP8Di+Z.net
>>454
羽生は昔から序盤研究していたからな
今だと序盤研究で違いを出せなくなったから対戦成績が互角になってきたというのはあるな
対屋敷とか対山崎とか
456:名無し名人
24/02/23 13:47:51.77 5RO/0dBr.net
AI丸暗記って言葉好きだね
457:名無し名人
24/02/23 14:05:59.96 lBMbWC9j.net
>>456
馬鹿の一つ覚えなのよね
458:名無し名人
24/02/23 15:21:07.95 gNzhwakc.net
藤井アンチの定型句だからな
藤井は未知の中終盤からは地力で勝っている
459:名無し名人
24/02/23 16:28:24.35 c43a1vyv.net
極めて狭い（AI推奨の）戦法でしか戦えない
藤井がAI丸暗記なのは明らか
悔しかったらそれ以外で戦えばいいだけの話
初手に角道さえ明けられないヘタレなのが藤井
460:名無し名人
24/02/23 17:19:24.18 Jrcu9ntK.net
羽生じゃあるまいしそんな奇襲戦法やらんだけ
84歩の意味も分からんから羽生オタと言われんだよ
461:名無し名人
24/02/23 17:29:13.44 OfWOYwbd.net
大山、中原、羽生と続く時代は自分が最強になればそこが天井になってしまい、それ以上大幅に棋力が伸びることは無かったのでしょう。
その点、藤井はAIがあるので上記三名の名人と比べれば「天井が抜けた状態」です。これからもグングン棋力を伸ばすことは間違いないものと。
462:名無し名人
24/02/23 20:47:16.76 l/dcMxkl.net
業界から損害賠償請求まで回れてなかった
年取ったらきつい
そうか？かわいいじゃん
それかもっとレベルの低いおっさんが勘違いし過ぎたんか1200超え
463:名無し名人
24/02/23 21:04:07.79 cXQ8VApV.net
ヒッキーは年間0円だろ
464:名無し名人
24/02/24 06:38:29.44 J5apPMjv.net
今のほうが棋士のレベルが高いから残留するのは厳しいというのは逃げ口上でしかない
竜王戦1組ランキング戦
羽生53歳 久保● 丸山● 1組陥落
中原53歳 森内○ 森下○ 康光○ 羽生○ 1組優勝
465:名無し名人
24/02/24 06:46:43.77 J5apPMjv.net
1組から陥落しても地力がある棋士は年齢のハンディーをはねのけることができる
相手棋士のレベルが高いことを言い訳にする必要がない
中原は56歳で2組から1組に昇級
米長○ 日浦○ 三浦○ 木村○ 2組優勝
決勝トーナメント戦は挑決敗退
中村修○ 康光○ 森内●○●
466:名無し名人
24/02/24 08:16:13.59 J5apPMjv.net
下からやってくる次世代棋士の羽生に勝った最後の年齢
大山68歳、中原60歳、加藤一二三59歳、米長54歳、谷川43歳
467:名無し名人
24/02/24 09:35:47.85 CuN8hKX0.net
こういう化け物は例外
永世持ちは特に
468:名無し名人
24/02/24 11:43:11.73 PNT3gXP8.net
下からやってくる次世代棋士に最後に勝った年齢って、意義がよく分からない
10回に1回しか勝てない相手でも10回当たれば1回ぐらい勝てるのでは？
あるいはひょっとして、当たるのが難しいトップ棋士に10回当たるところを評価してる？
469:名無し名人
24/02/24 12:27:48.67 J5apPMjv.net
>>468
両方の要素とも評価して当然だね
一般棋戦を勝ち上がっていけば当たれるし、そこで丸山のように勝つというミッションをクリアすればいいだけなんだけどね
当たるのはこれからも何度もあるだろうが勝つのは歳をとればとるほど難しくなる
ひふみんは54歳のときにNHK杯で23歳の羽生に勝っているから同じようなことを羽生も藤井相手にやったらいいだけ
470:名無し名人
24/02/24 14:53:26.90 WCymWhR9.net
>>468
それが意味ないなら21歳現時点での勝率なんてのも意味ないよ
471:名無し名人
24/02/24 15:52:04.02 J5apPMjv.net
丸山や藤井猛が四段になった頃に出たのが大山全集
丸山
「何で買わないの？」
藤井
「だって高いじゃない」
丸山
「１局勝てばモトがとれるよ」
あの時、丸山さんが大山全集を勧めてくれなかったら今の僕はなかった（藤井猛九段）
勧めた丸山は藤井八冠に勝って銀河戦優勝
羽生は丸山に負けて竜王戦1組陥落
472:名無し名人
24/02/24 15:55:25.37 J5apPMjv.net
ーー羽生三冠の将棋で特によく並べた棋譜はありますか。
「特にどの将棋をたくさんというのはありません」
ーー 藤井四段が初めて羽生善治という存在を知ったのはいつで、どのようなときだったのでしょうか。
「こども将棋教室に『羽生の頭脳』が置いてあったので、それで知りました」
473:名無し名人
24/02/24 15:55:47.05 J5apPMjv.net
【藤井聡太七段に聞いてみた 7】
(本日の質問)
「修業時代に影響を受けた本は？」
藤井 奨励会のころ、途中から大山全集を並べていて、非常に重厚な熱のこもった将棋が多くて勉強になりました
474:名無し名人
24/02/24 17:28:57.24 PNT3gXP8.net
>>469
なるほど
>>470
勝率は、次に勝つ可能性の近似値と見做せるから、意味があると思う
デビューしてからの年度勝率を毎年分積算すれば偉大さの指標としてもよいかも
475:名無し名人
24/02/25 12:34:38.10 iRGVuIxm.net
>>364,365
この自称大山オタについてはどうした？
476:名無し名人
24/02/25 13:19:09.19 igUANfWz.net
羽生が最初に竜王になった1989年度から20年間の竜王戦勢力図
羽生善治 6期 30%
渡辺明 5期 25%
谷川浩司 4期 20%
藤井猛 3期 15%
森内俊之 1期 5%
佐藤康光 1期 5%
─────
合計 20期 100%
渡辺が最初に竜王になった2004年度から20年間の竜王戦勢力図
渡辺明 11期 55%
藤井聡太 3期 15%
豊島将之 2期 10%
羽生善治 1期 5%
森内俊之 1期 5%
糸谷哲郎 1期 5%
広瀬章人 1期 5%
─────
合計 20期 100%
藤井聡太が竜王になった2021年度からの竜王戦勢力図
藤井聡太 3期 100%
─────
合計 3期 100%
477:名無し名人
24/02/25 17:41:06.18 Tp1BpnFS.net
福間が女流タイトルオリジナル四冠の合計で清水越え
名人1975- 清水10 福間13
王将1979- 清水09 福間08
王位1990- 清水14 福間09
倉敷1993- 清水10 福間14
四種1993- 清水43 福間44
女王2008- 清水00 福間01
王座2011- 清水00 福間07
清麗2019- 清水00 福間04
白玲2021- 清水00 福間01
八種2021- 清水43 福間57
生年 清水1969- 福間1992-
参考
名人1937- 大山18 中原15 羽生09 藤井01
読売1950- 大山14 中原11 羽生07 藤井03
王将1952- 大山20 中原07 羽生12 藤井03
王位1960- 大山12 中原08 羽生18 藤井04
棋聖1963- 大山16 中原16 羽生16 藤井04
五種1963- 大山80 中原57 羽生62 藤井15
棋王1976- 大山00 中原01 羽生13 藤井01
王座1983- 大山00 中原06 羽生24 藤井01
七種1983- 大山80 中原64 羽生99 藤井17
叡王2018- 大山00 中原00 羽生00 藤井03
八種2018- 大山80 中原64 羽生99 藤井20
生年 大山1923- 中原1947- 羽生1970- 藤井2002-
478:名無し名人
24/02/25 17:52:57.04 Tp1BpnFS.net
福間が頂点のタイトル
名人1975-
倉敷1993-
王座2011-
清麗2019-
福間が頂点に立っていないタイトル
王将1979- 林葉10期、清水9期、福間8期
王位1990- 清水14期、福間9期
女王2008- 西山6期、加藤4期、上田矢内2期、福間1期
白玲2021- 西山2期、福間1期
479:名無し名人
24/02/25 19:37:01.97 96kOL6z3.net
羽生と自分を同一化し他の棋士を貶めることで強度を得ていた無能と
藤井と自分を同一化し他の棋士を貶めることで強度を得ている無能
どっちも多分ケンモメンで無職
480:名無し名人
24/02/26 00:33:46.06 xvTpbh2o.net
羽生オタの大多数が乗り換えて、八冠で同じマウント取ってる
481:名無し名人
24/02/26 09:23:43.40 ZaJ7b8/R.net
羽生アンチは被害妄想しかしねーな
ガイジやんけw
>>364,365
それで、この自称大山オタについてはどうした？
482:名無し名人
24/02/26 22:25:03.43 cbsARjCl.net
渡辺明「この人には絶対に勝てないと思ったのは藤井さんが初めて」
谷川「自分次第で羽生さんとは互角に戦えたが、藤井さんの攻略法は想像すらつかない」
森内「史上最強棋士は間違いなく藤井さんです」
中村修「羽生さんはたしかに凄かったが、藤井さんほどでは無かった」
上野六段「藤井さんが史上最強であることに異論を唱える棋士はいないでしょう」
483:名無し名人
24/02/26 23:44:55.92 k3cCa/km.net
羽生オタの暴れっぷりを語ると羽生について一言も言及していないのに羽生アンチがーになる
羽生についても、ちゃんとしたデータを示しているのに羽生アンチがー
言葉が通じる集団では無いね
484:名無し名人
24/02/27 00:16:06.94 XFEoDAO8.net
いつもお前が羽生ディスってばかりいるからだろ馬鹿かよ
>>482も羽生ディスる目的のネタだし自覚すらないガイジなんだろ
「羽生オタの暴れっぷりを語る」についても事実無根の嘘ネタや捏造ばかりして言うから羽生アンチは異常者と思われて終わる
485:名無し名人
24/02/27 02:38:01.73 QQ4mZHOY.net
>>482
4番目ほんとにこんな事言ったんかよｗ
486:名無し名人
24/02/27 02:58:26.02 f6ynXFga.net
羽生オタ早速湧いてるな
487:名無し名人
24/02/27 04:26:05.61 F0canS1J.net
羽生さんが七冠取った時はこんな感じだっただろうよ
？？「この人には絶対に勝てないと思ったのは羽生さんが初めて」
？？「自分次第で中原さんとは互角に戦えたが、羽生さんの攻略法は想像すらつかない」
？？「史上最強棋士は間違いなく羽生さんです」
？？「大山さんはたしかに凄かったが、羽生さんほどでは無かった」
？？「羽生さんが史上最強であることに異論を唱える棋士はいないでしょう」
488:名無し名人
24/02/27 06:18:29.45 QQ4mZHOY.net
名人戦竜王戦で弱い大棋士になるなんて誰も思わないよ
489:名無し名人
24/02/27 10:30:23.79 ePfEEdoQ.net
羽生オタ連呼してるのは精神異常者の爺さんだよ
10年前から言ってたらしい
490:名無し名人
24/02/27 10:59:50.07 a7C4i1vn.net
>>487
米長谷川クラスがそんなこと言ってた記憶はないな
491:名無し名人
24/02/27 13:46:34.99 w2sd8Jm0.net
>>470
むしろ勝率が一番意味あるな
それだけ他を圧倒してるという紛れもない事実
492:名無し名人
24/02/27 18:37:42.06 iwbuND2F.net
>>491
短い期間での記録にあまり価値は無い
30年間の勝率なら誇ってよい
493:名無し名人
24/02/27 19:10:12.15 ZCLp58C2.net
たしかに年度通しての高勝率は勢い、まぐれもあり得るところ
ただ、中原にしても羽生にしても年間勝率8割越えが複数回あるのは実力者の証明やな
普通は棋士人生で1回あればええとこ、無い棋士の方が遥かに多いからな
494:名無し名人
24/02/27 23:40:46.33 7FhxVQ5E.net
名人はもたれて指すと書いたが、指される方にしてみればこんな残酷な攻めはないと思う。
九分九厘勝ち目のない将棋だ。深手を受けたにひとしい。それを寸だめし、五分だめしで、じりじり切りさいなまれる。
急所にとどめを刺してくれないのだから断末魔の苦しみがいたずらに続くわけだ。
武士の情けという言葉があって、古来、日本人は散りぎわを尊重する。
節目のある試合なら必ず止めを刺す。止めも刺してやらないのは、相手が町人ふぜいの場合に限る。
つまり大山と指して負ける棋士は、大山に町人根性でいたぶられるわけになろう。
495:名無し名人
24/02/27 23:59:16.56 z7HZLfuu.net
輩の将棋と今の将棋を同じ土俵で比較すべきじゃない
496:名無し名人
24/02/28 13:30:54.19 fLhm0MYr.net
三段リーグが無い時代にラッキーで棋士になった人と中原先生、藤井先生を比較するのは無理がある
497:名無し名人
24/02/28 15:37:24.16 GdSBjVOi.net
三段リーグ突破して中学生棋士になったのは藤井竜王名人と渡辺九段の2人だけ
498:名無し名人
24/03/01 13:00:14.08 ObNQS481.net
ナベはなんちゃって中学生棋士
中原先生の東西戦時代は三段リーグより更に厳しい
499:名無し名人
24/03/05 04:29:43.22 KAhpnbyU.net
ココにいる大山は最強あるいは2位って妄言吐いちゃう人は、競馬で史上最強馬がアーモンドアイ(笑)だと主張するキチの類かもね
史上最強馬の条件として、アーモンドアイのみが達成した諸項目を条件として挙げていくわけだ。
なおアーモンドアイはまともな競馬ファンに史上最強馬投票をやらせれば、3位にも入れまいという馬だよ。すごく強くはあるがなもちろん。
500:名無し名人
24/03/05 10:29:47.59 MbodVuc9.net
藤井はソフトでカンニングできる事無視してるな
大山 中原と比較するのはおかしいね
佐藤天彦のソフト対戦見ればわかるけど
501:名無し名人
24/03/05 11:10:44.38 /gN2vjvS.net
こんなクソスレあげんじゃねえよゴミ
502:名無し名人
24/03/05 11:13:01.52 6ZKYc12y.net
知恵遅れの子も来るスレなん
503:名無し名人
24/03/05 14:39:02.00 MbodVuc9.net
将棋界の最高位 名人戦の歴史
中原誠 １５勝 ３敗＋１２
大山康晴 １８勝 ７敗＋１１
木村義雄 ８勝 ２敗＋６
森内俊之 ８勝 ４敗＋４
渡辺明 ３勝 １ 敗＋２
藤井聡太 １勝 ０敗＋1
羽生善治 ９勝 ８敗＋１
504:名無し名人
24/03/08 20:07:05.78 imQKHA/c.net
>>364,365
それで、この羽生オタ（自称大山オタ）についてはどうした？
自信持って言ってたくせになんで逃げるのかね
505:名無し名人
24/03/09 17:46:38.65 IUGcIEMy.net
1位 羽生善治 99期
2位 大山康晴 80期
3位 中原誠 64期
4位 渡辺明 31期
5位 谷川浩司 27期
6位 米長邦雄 19期
6位 藤井聡太 19期
8位 佐藤康光 13期
9位 森内俊之 12期
10位 加藤一二三 8期
506:名無し名人
24/03/09 18:32:11.73 UxZR00cg.net
>>505
書いてあるのが、タイトルを勝ち取った数だけ
機会があったのに勝ち取れなかった数も書くのがよい
それから、タイトル戦に出てきて敗退した数も書くべき
507:名無し名人
24/03/09 18:43:44.54 UxZR00cg.net
672勝800敗のF棋士
598勝303敗のT棋士
n位 F棋士 672勝
n+1位 T棋士 598勝
と書いたらおかしいだろう
積み上げ型記録の勝ち星数だけでは評価できない
もちろん、勝率だけでもダメだ
両方記載しなさい
508:名無し名人
24/03/09 18:46:33.37 TDBw1M1S.net
そもそも藤井はもう20期だろ
509:名無し名人
24/03/09 19:13:20.76 gmYHMrpx.net
これが欲しいのか
タイトル戦挑戦回数とタイトル期
藤井 20回 20期 100%
羽生138回 99期 71.7%
大山112回 80期 71.4%
中原 91回 64期 70.3%
ナベ 44回 31期 70.4%
510:名無し名人
24/03/09 22:32:33.44 t40u5nTf.net
将棋界の最高位 名人戦の歴史
中原誠 １５勝 ３敗＋１２
大山康晴 １８勝 ７敗＋１１
木村義雄 ８勝 ２敗＋６
森内俊之 ８勝 ４敗＋４
渡辺明 ３勝 １ 敗＋２
佐藤天彦 ３勝 １ 敗＋２
藤井聡太 １勝 ０敗＋1
羽生善治 ９勝 ８敗＋１
511:名無し名人
24/03/09 22:36:41.39 GKPHIHUz.net
>>509
藤井は規定打席不足扱いにすればやはり羽生さんがトップか
512:名無し名人
24/03/09 23:25:47.64 t40u5nTf.net
名人戦 竜王戦 共に同じ年に完敗
名人戦 竜王戦 １６勝１７敗の４割王者
王座戦２４勝２敗の大王座が結論
513:名無し名人
24/03/09 23:39:40.55 5xn/JUlA.net
中原って最後の方は普通に大山並みに凄いよな
A級ボコボコにしまくってて
514:名無し名人
24/03/10 00:09:09.60 jW1Uejaw.net
▕╲ ╱▔▔▔╲ ╱▏
▕ミ乂 乂ミ▏
▕ ╰▂▂ ▂▂╯ ▏
▕╰┳▅╮◡╭▅┳╯▏
▕彡╰▔┛ミ┗▔╯彡▏
▕ ▂▃ ▃▂ ▏
▕▕▔ ╲▂╱ ▔▏▏
▕▕ ミ▂▂▂ミ ▏▏
▕▕ ＿ ▏▏
╱▏╲▂▂▂▂▂╱▕╲
515:名無し名人
24/03/10 00:56:12.20 XBVgkqSL.net
年間勝率ランキング
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 中村太地 0.8511 40 7 2011
3 藤井聡太 0.8490 45 8 2018
4 藤井聡太 0.8462 44 8 2020
5 羽生善治 0.8364 46 9 1995
516:名無し名人
24/03/10 01:05:24.57 d1IpP2Ir.net
>>510
名人戦だけで見れば中原の方が大山より勝率高いのか
やっぱ中原さんは強かったんだな
517:名無し名人
24/03/10 06:58:29.69 qfS+LtTG.net
>>364,365
それで、この羽生オタ（自称大山オタ）についてはどうした？
自信持って言ってたくせになんで逃げるのかね
518:名無し名人
24/03/10 07:45:24.08 4+dNZsHI.net
済まなかった
何のことかわからなかったから無視していたが359は357の誤りだった
レスし直しておく
>>360
お前の正体が羽生オタなのはバレているぞ
601 名無し名人 sage 2024/02/12(月) 08:58:55.54 ID:brcwHmFq
平成で勉強してきた事が令和では通用しないと羽生さんが認めているのが凄い
※平成の将棋でも通用しないのに、昭和の大山が通用するわけがないわな、ボケ老人w
令和＞平成＞昭和
619 名無し名人 2024/02/12(月) 10:32:44.02 ID:mqujQxz1
答えは令和＞平成＞昭和だ、ボケ老人
低学歴 低学力の屑 晒しとこう w
519:名無し名人
24/03/10 07:47:01.14 4+dNZsHI.net
これだけだと藤井オタのようにも見えるが次の618のレスがアザになってしまった
大山オタが藤井を叩いているように工作したつもりだったのだが同じIDで大山をディスるレスを書き込んでしまったわけだ
それであわてて羽生オタでないアリバイのために今まで一度もやらなかった羽生を叩くレスを始めたわけ
618 名無し名人 2024/02/12(月) 10:26:46.68 ID:mqujQxz1 ←注目
藤井はカンニングする道具があるから
大山 中原とは比較できないな
羽生 森内 谷川よりは強いけどな ｗ
それと大山 中原が活躍してた時代は日本が
世界一位の時代だからね ｗ
経済規模 国際競争力 調べれば直ぐわかる ｗ
時代が進めば進歩してとかほざいてる
低学力の屑は
誰でも参加する英語 数学の成績の変化でも
調べたらどう ｗ
520:名無し名人
24/03/10 08:53:00.46 y5GVCxJX.net
藤井 20回 20期 100%
羽生138回 99期 71.7%
タイトル戦で対決すると 獲得数/挑戦数 x 100 = 100 の方が勝ちそう
積み上げた実績は約5倍と大きく違うから99期の方が偉大と言うべきか
521:名無し名人
24/03/10 08:59:35.96 y5GVCxJX.net
>>511
タイトル戦挑戦回数に関する規定打席的なものは10回ぐらいが妥当では？
522:名無し名人
24/03/10 09:15:34.60 99XfSyJt.net
>>509
神様が降臨しとるな、明らかに
523:名無し名人
24/03/10 10:30:41.23 +ubsgBQ4.net
タイトル戦挑戦回数とタイトル期
50歳誕生日まで 50歳以降
藤井 20回 20期100.0%
大山 90回 69期 76.7% 22回 11期
羽生134回 99期 73.9% 2回 0期
中原 91回 64期 70.3%
ナベ 44回 31期 70.4%
524:名無し名人
24/03/10 10:41:15.00 +ubsgBQ4.net
将棋連盟の公式記録
50回連続タイトル戦登場
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
すでに藤井聡太が中原を抜いて18回連続が確定しているが羽生会長はどうするのか見物
このまま放置するのか、書き換えるのか、公式記録から削除してしまうのか
525:名無し名人
24/03/10 11:22:36.31 kBQk7XT3.net
619 名無し名人 2024/02/12(月) 10:32:44.02 ID:mqujQxz1
答えは令和＞平成＞昭和だ、ボケ老人
これは６０１からcopyしたものじゃないけどな ｗ
その後で羽生オタが書いてる答えは令和＞平成＞昭和だ、ボケ老人
晒すために書いてるわけで自分は反羽生オタな ｗ
もう一度読み返したらどう
国際競争力は大山が死んだ９２年までは４年連続
世界一位 今は３５位くらいだろ ｗ
羽生は元々 論外は変わらん
526:名無し名人
24/03/10 11:35:19.12 kBQk7XT3.net
617 名無し名人 sage 2024/02/12(月) 10:20:05.35 ID:LgrvSEib
＞今の時代に大山や羽生が同じスタートラインで棋士になっていたら
比べてやるから「屏風の中の大山を生き返えさせ下さい!」
やってみろや、ボケ老人w
答えは令和＞平成＞昭和だ、ボケ老人w
527:名無し名瑞l
24/03/10 11:38:47.19 FR/zBZIH.net
ボケ老人連呼の羽生オタ爺さん、孤軍奮闘やなあ
528:名無し名人
24/03/10 11:45:53.19 AHgFDJPb.net
藤井と羽生の対戦成績は14-3か一方的になってきたな
529:名無し名人
24/03/10 11:57:56.57 kBQk7XT3.net
直接対戦
大山 ３勝５敗 羽生 ４７歳差 ６４歳から対戦開始
羽生 ３勝１４敗 藤井 ３２歳差 ４６歳から対戦開始
タイトル戦
530:名無し名人
24/03/10 12:01:38.24 kBQk7XT3.net
タイトル戦
大山１５世名人 ７勝１敗 加藤 一二三 １６歳差
中原１６世名人 ３勝３敗 谷川 浩司 １５歳差
羽生１９世名人 ４勝５敗 渡辺 明 １４歳差
531:名無し名人
24/03/10 12:02:41.36 99XfSyJt.net
>>528
渡辺とは20-4やから、2人合わせて34-7か
てことは勝率0.829やから普通やな
532:名無し名人
24/03/10 12:27:31.45 XRuxssHk.net
>>528
スコアよりも無駄星しかないのがね
533:名無し名人
24/03/10 12:45:52.47 XpRbHlKl.net
年間勝率ランキング
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 中村太地 0.8511 40 7 2011
3 藤井聡太 0.8490 45 8 2018
4 藤井聡太 0.8462 44 8 2020
5 羽生善治 0.8364 46 9 1995
あれ大山さんは？
534:名無し名人
24/03/10 13:23:58.73 qfS+LtTG.net
>>518
誤りとは具体的に説明してみ？
今日もいつもみたく自分で統失発症して捏造やホラ拭いて逃げるんか？
ID示してる癖に日本語があべこべになってんぞ爺さんw
535:名無し名人
24/03/10 14:01:11.85 OwkxwQ0v.net
羽生オタってほんとにアホだな
536:名無し名人
24/03/10 14:18:59.12 +2cqKOnc.net
藤井通算勝率 0.8383
羽生通算勝率 0.6921
藤井最高勝率 0.8491
羽生最高勝率 0.8364
藤井今年度勝率 0.8654
羽生今年度勝率 0.5818
藤井今年度勝率＞藤井最高勝率＞藤井通算勝率
＞羽生最高勝率＞羽生通算勝率＞羽生今年度勝率
良いとこ取りしても藤井の通算に勝てない羽生ｗｗｗｗｗ
537:名無し名人
24/03/10 15:05:46.13 iVRg2AMQ.net
勝率と勝ち数を統合する評価指数がどこかにあったりするかな
レーダーチャートの内側面積とか？
538:名無し名人
24/03/10 17:36:03.62 XG3STViv.net
>>530
これははじめて見た
539:名無し名人
24/03/10 18:06:04.53 1SYyG4ao.net
直接対戦
大山 ３勝５敗 羽生 ４７歳差 ６４歳から対戦開始
羽生 ３勝１４敗 藤井 ３２歳差 ４６歳から対戦開始
540:名無し名人
24/03/10 19:00:52.68 ff4kzgIA.net
羽生が藤井に勝てるわけないじゃん
藤井>>>>>羽生>大山>=中原
541:名無し名人
24/03/10 19:02:41.98 x6a6eBOJ.net
大山スレの次スレ立てたぞ
史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい4
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
542:名無し名人
24/03/10 19:23:57.44 gxxQwgIJ.net
>>540
羽生は藤井に勝ったことがある
それはともかくとして、大山＞=中原＞羽生というあたりに落ち着いたのではなかったか
543:名無し名人
24/03/10 19:29:44.55 83wU4VAO.net
それいいだしたら大山は中原にボコボコにされてだろ
戦前棋士はランキング低位にしといた方が無難
544:名無し名人
24/03/10 19:40:15.15 qfS+LtTG.net
>>538
いつも同じコピペ貼る池沼の大山オタが常駐してるもんな
545:名無し名人
24/03/10 19:54:02.42 99XfSyJt.net
ボコボコもええとこ
あっさり取られた名人位を2度と取り返せんかったくらいのフルボッコ
546:名無し名人
24/03/10 20:14:53.14 egprVLej.net
中原と大山の対戦成績は藤井と羽生に比較したら全然マシだけどね
羽生は本当に藤井の相手になってない