18/09/28 15:51:31.79 JxCaO+f1r.net
10000000000000000台契約した
126:名無し名人
18/09/28 16:33:22.93 JOpSkwLo0.net
これぐらいCPUコアもメモリ容量もあれば四駒いけるんじゃないっすか？
平岡（仮名）さん、HeroZマネー突っ込んでNNUE殺っちゃいましょうよ
127:名無し名人
18/09/28 16:34:01.07 G9mqut3qd.net
>>119
これM5よりコスパいいの？
128:名無し名人
18/09/28 16:38:32.63 lQcJye8lp.net
四駒はどのくらいの教師数が必要なのか検討もつかないのがなんともな
129:名無し名人
18/09/28 16:58:04.21 bYv2C8YN0.net
計算資源や動かすマシンの性能が潤沢ならばNNUEより四駒の方が良いの？
それとも別の学習方法？
130:名無し名人
18/09/28 16:59:04.86 JOpSkwLo0.net
実質秒読み半分になったけど、これで今年のwcscよりもノード数多い対局が見れるぅ
>>123
去年のツイート
やねうら王@yaneuraou
＞やねうら王、公開しているバージョンからまだ1㍉も強くなってなくて、SDT5、このままでは予選落ちもある。
＞4駒関係の機械学習を少し試してみたが、必要な教師局面が2桁違いっぽいので、AWSに数百万円ぐらい注ぎ込まないと私にはどうしようもなさそう…。(注ぎ込むつもりはいまのところ無い)
1兆ですかね・・・・
131:名無し名人
18/09/28 17:20:45.86 ppyJsuIKr.net
四駒やるくらいならディープラーニングで良いのでは
132:名無し名人
18/09/28 17:30:27.60 lQcJye8lp.net
>>125
そりゃ無理だ
作る間にNNUEがR5000行ってしまう
133:名無し名人
18/09/28 19:17:11.81 153AZPnq0.net
先手：棋神（ノーマル）
後手：Qhapaq 2018（一手2秒）使用パソコン Corei7 6700 メモリ16GB
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５四角 ▲７六角 △同 角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三角 ▲２六飛 △５四角
▲８八銀 △６四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲６八玉 △３二金
▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４四角 ▲２四飛 △２六歩
▲４五歩 △同 角 ▲３六銀 △６三角 ▲４五歩 △３三角
▲２六飛 △７四歩 ▲５八金 △７五歩 ▲２八飛 △２三銀
▲４七金 △７四角 ▲５六金 △７三桂 ▲４四歩 △同 角
▲１六歩 △３三角 ▲４五銀 △４四歩 ▲３四銀 △同 銀
▲２一飛成 △３一歩 ▲７九玉 △２三歩 ▲８四桂 △８一銀
▲２四歩 △１二銀 ▲２三歩成 △同銀引 ▲３二龍 △同 玉
▲７七銀 △５九飛 ▲８八玉 △２九飛成 ▲５五飛 △８五桂
▲７五飛 △７七桂成 ▲同 玉 △５二角 ▲４九歩 △７四歩
▲５五飛 △５四銀 ▲３五飛 △２四銀 ▲３三飛成 △同 銀
▲７三桂 △４九龍 ▲７九歩 △１九龍 ▲６六金 △７五香
まで96手で後手の勝ち
134:
18/09/28 19:28:54.78 z3p2auqf0.net
shogigui.siganus.com
ver0.0.6.15
135:名無し名人
18/09/28 19:29:27.55 3s7Kzql90.net
クロノ乙
136:名無し名人
18/09/28 22:05:53.65 H8TaROQWr.net
ソフト指しという自覚がなかったという
137:名無し名人
18/09/28 23:48:54.69 qAx5Pw7ed.net
なんかuuun氏とsawada氏で揉め事が起きてるな
138:名無し名人
18/09/28 23:55:33.36 LswOTHG90.net
まじ？見に行ってこよ
139:名無し名人
18/09/28 23:56:58.97 qAx5Pw7ed.net
結構ヤバめ
uuun氏がキレてる
140:名無し名人
18/09/29 00:02:42.29 HeVus53+0.net
>>97
うちもsse42を使ってみたが動か�
141:ﾈい 詰将棋エンジン(tanuki_mate_XXX.exe)で動くものってあるの？
142:名無し名人
18/09/29 00:03:14.91 ltLMIN9T0.net
あの記事もこれのパクリだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:116番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:518番)
何キレてんだuuunは
143:名無し名人
18/09/29 00:05:29.89 dSdIrvsQ0.net
結局スレ民の勝利か
144:名無し名人
18/09/29 00:08:47.09 dSdIrvsQ0.net
怒る気持ちも分かるけど、なんというかuuun氏は急戦ですなｗ
もうちょっと駒組みしてから攻めた方がええと思うが
145:名無し名人
18/09/29 00:09:13.18 CfNhE5ChM.net
何かしょうもないなww
146:名無し名人
18/09/29 00:10:26.13 DjCItyj5d.net
URLﾘﾝｸ(lfics81.techblog.jp)
このサイトは凄いな
147:名無し名人
18/09/29 00:12:15.17 DjCItyj5d.net
でもこの方、今年の元旦に呟いただけで活動してないな
きっとその素晴らしい頭脳を別分野で如何なく発揮しているのだろう
148:名無し名人
18/09/29 00:18:51.66 urrEDR0r0.net
uuun氏はなんで怒ってるんですかね？
やり取り見てもよく分からんのですが
149:名無し名人
18/09/29 00:20:07.46 DjCItyj5d.net
>>142
sawada氏がツイ消ししたようだが、端的に言うとuuunが作った表をパクった？という話
150:名無し名人
18/09/29 00:23:56.58 dSdIrvsQ0.net
そうそう
sawadaさんからしたら悪意は全くなかったということやが、uuunさんからしたらまあ腹立つわなっていう話やね
151:名無し名人
18/09/29 01:15:58.58 mv1HlR/PM.net
それよりGPLライセンスに基づく
Qhapaqのソースコード公開はまだ〜！？
152:名無し名人
18/09/29 04:03:51.02 DFzjUq0z0.net
>>145
GPLなら公開する必要ない
153:名無し名人
18/09/29 07:27:39.81 vc2PMSr50.net
uuunはもう終わった人なんだから静かに退場すればいいのに
154:名無し名人
18/09/29 08:14:54.53 HxLQHtjy0.net
引退するから引き継ぐとか言ってその後かき回してたら世話無いな
元々のサイトの情報を新サイトでも見られるといいよねってのはあまりにも自然な発想
155:名無し名人
18/09/29 08:37:51.92 p2RZKjbDp.net
オリジナルに手を加えて良くしていくことを良しとできない人がいればいるほど進化が遅れるといういい例かも
156:名無し名人
18/09/29 08:41:21.12 DjCItyj5d.net
なんかつい最近も同じようなトラブルなかったか？
結局、クレームをつける方の器量が狭い
157:名無し名人
18/09/29 09:03:56.94 aX8nOx2e0.net
河童に迂闊なとこがあったのは確かだけど、
善意でサイトの後継してくれた人に、よくあんな言い方できるなあ
158:名無し名人
18/09/29 09:13:22.32 ZWovcEW7d.net
特段、外野が騒ぎ立てるような問題でもないだろ
159:名無し名人
18/09/29 09:27:13.84 HxLQHtjy0.net
コム将に関わるやつらはやばそうだみたいなイメージがこれ以上変なところで広まらなければいいが
160:名無し名人
18/09/29 09:32:25.98 tOO40xEY0.net
そもそもuuunが全部測定した訳でもないだろうに
161:名無し名人
18/09/29 10:11:37.54 VnhYYzAhM.net
後継に譲ると言っておきながら
口出してくる老害なんて何処の会社にでもいるだろ
自分と違うやり方されないか常に目を光らせて
足を引っ張ることだけを楽しみにしている哀れな生き物
162:名無し名人
18/09/29 10:26:35.27 JLa+mrIBM.net
オリジナルかつ一番需要のありそうな
Djangoの導入記事の方が欲しいな個人的には
163:名無し名人
18/09/29 10:51:22.79 7mPeAMLhd.net
uuunもヤバい奴だったか
164:名無し名人
18/09/29 11:25:53.06 OqfbZyt+d.net
人が一生懸命やってきたのを丸
165:パクりされれば、キレる気持ちも分かるけどな
166:名無し名人
18/09/29 11:40:46.96 ZWovcEW7d.net
uuunuuun氏の功績を考えれば、主張するのは自然かと
167:名無し名人
18/09/29 11:57:29.77 gG/SZ8j1M.net
C-book絡みで両陣営が怪文書で争う展開を見た後だからかuuun氏が早々に矛を収めたのが神対応に見える
168:名無し名人
18/09/29 11:59:21.59 p2RZKjbDp.net
世の中2番煎じで発展していくからね
Stockfishが将棋民にパクられまくってキレたことなんてあっただろうか
169:名無し名人
18/09/29 12:00:11.33 urrEDR0r0.net
主張は当然なんだけど、出典元書いてくださいってひとこと言えば済む所をネチネチ言ってるのが情けない
引用は明らかなんだから
170:名無し名人
18/09/29 12:15:13.50 gG/SZ8j1M.net
uuunさんが感情的になってた分河童さんの初動対応が遅れてたら面倒になってただろうな
suimonも見習って、どうぞ
171:名無し名人
18/09/29 13:43:11.22 ztS64DxL0.net
>>160
草
172:名無し名人
18/09/29 13:57:19.83 d7GbUMAd0.net
突然オープンな連絡手段でクレームいれたのか？
今時の連中は常識ないのか
173:名無し名人
18/09/29 14:02:37.40 HxLQHtjy0.net
uuunさんそんなに若者とも思わないけどな、40弱くらいだと勝手に思ってたわ
174:名無し名人
18/09/29 15:01:12.06 ltLMIN9T0.net
空リプで文句言ってQhapaqが気づいて謝った
空リプで使うやつは総じてクズ
175:名無し名人
18/09/29 15:13:49.82 p2RZKjbDp.net
何故DMで直接言わないんだろうね
176:名無し名人
18/09/29 15:15:21.94 dSdIrvsQ0.net
そりゃsawadaさんの非を大っぴらにするためだろ
177:名無し名人
18/09/29 15:24:36.33 ztS64DxL0.net
>>167
お前それsuimonさんの前でも言えんの？
178:名無し名人
18/09/29 17:52:24.90 IEN0p9qq0.net
suimonに興味があるなら以下に本スレがある
suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
179:名無し名人
18/09/29 18:21:43.70 ztS64DxL0.net
suimonの仲間の橋本長堂さんが文春と新潮にリークしたようだがマジなのか
橋本長道@ChodoHashi
【メモ】
週刊新潮情報受付窓口。まぁ、藤井聡太ブーム継続中なので、現状将棋界ゴシップはあんまり取り上げないとは思いますけどね。
午後4:11 · 2018年9月29日
橋本長道@ChodoHashi
【メモ】
文春リークス。過去の失態を思い出させちゃうので文春は無理かなぁ。
文春リークス - 週刊文春WEB
午後4:09 · 2018年9月29日
180:名無し名人
18/09/29 19:35:40.25 Met8vxZG0.net
何気に大ごとになってるな
181:名無し名人
18/09/29 19:44:08.83 fRzOvSe90.net
潰し合えー
182:名無し名人
18/09/29 19:45:47.53 dSdIrvsQ0.net
マイナビ千田連合vs橋本suimon連合
183:名無し名人
18/09/29 20:12:58.07 Mh9rsZh00.net
河童の先手勝率上がってきてるとか
184:名無し名人
18/09/29 21:42:17.37 WI31Bq2W0.net
Y.O.4.83t.m.のNNUE版は期待外れだったがKPPT版は
期待以上だ KPPTはもう終わりかと思ったが4.83t.m.と
QQRの組み合わせでNNUEのトップクラスと対戦させると
互角以上の戦績を残した それもGodwhale5.0.5+QQRが
NNUEの強豪に苦戦するMAX５０００万以上の高ノードで
Godwhale5.0.5はY.O.4.80がベースになっているので4.83を
ベースに更新すれば最強のKPPTエンジンが出来るかも
185:名無し名人
18/09/29 21:50:04.05 ztS64DxL0.net
という妄想
186:名無し名人
18/09/29 22:00:09.03 vc2PMSr50.net
KPPTはもはや化石 寝言は寝て言え
187:名無し名人
18/09/29 22:32:37.29 IEN0p9qq0.net
suimon関連の話題はsuimonの本スレでやってくれ
188:名無し名人
18/09/29 22:36:53.57 IEN0p9qq0.net
suimonアンチとsuimon非アンチはこのスレに来るな、suimonの本スレがあるだろうが
189:名無し名人
18/09/29 22:41:41.82 aX8nOx2e0.net
YO4.83は難易度設定機能的なものがついただけじゃなかったのか
190:名無し名人
18/09/29 23:05:01.04 Btyt8m6ba.net
なんかもうチューニングの話になってるだけだな
目標もないしオワコン化しちゃったな
191:名無し名人
18/09/29 23:55:47.35 jcK8thD3r.net
たぬき詰めは図巧の第1番を解けないな
残念ながら詰将棋解答ソフトとしてはイマイチ
192:名無し名人
18/09/30 00:32:23.43 ok+sz+3r0.net
NNUE最高や！
193:名無し名人
18/09/30 00:40:32.58 iKLhUqUM0.net
>>184
どのバージョンつかってる？AVX2？トーナメント？
sse42、41、2、nosseが動かない
うちのCPUはAVX付いてないから試せない
194:名無し名人
18/09/30 01:19:18.37 Hi9aThkh0.net
激指しに解かせてみたら「不明」じゃなく「不詰」って出たわ
195:名無し名人
18/09/30 09:07:13.87 kiVqyCqU0.net
あまりに複雑な詰将棋は通常の探索だと初手から枝刈されたりするからなかなか詰ませられないのかな？
196:名無し名人
18/09/30 09:18:05.87 JeUk3D5R0.net
iPhone版も期待してていいのかな？
年内に、やねサンタからのプレゼント待ってる
197:名無し名人
18/09/30 09:25:52.26 Jt8nLDpS0.net
>>187
道場4は高速で正解手順じゃないけど一応詰ました（受け方の相駒違うせいで早詰）
最短手順は不明
198:名無し名人
18/09/30 10:14:32.70 ihGVgZwrr.net
>>186
avx2を自分でビルドした。
50手を超えると概ね無理っぽいし
ソフトの強敵な図巧第八番も無理だった
199:名無し名人
18/09/30 19:03:17.70 4DABE0LU0.net
1997年に脊尾詰はミクロコスモスを解答しているというのに
図巧1番が解けないソフトを今頃出して何がしたいのか
200:名無し名人
18/09/30 19:12:20.74 /v108cG/0.net
なのは詰めに付属のファイル「habu_tsume028.mal」の詰将棋が
たぬきの詰めルーチンをはじめ、
どの詰め将棋ソフトでも解けないんだけど解けるソフトある？
後手の持駒：金 銀 桂二 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| と ・ ・ ・v香 銀 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ 杏 ・ ・|二
|v歩 ・v金 ・ ・ ・ ・v玉 ・|三
| ・v銀 ・ ・v歩v飛 ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ 角 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 銀 歩二
先手番
201:名無し名人
18/09/30 19:19:13.52 VBTdf3xoa.net
>>193
あるよ
202:名無し名人
18/09/30 19:40:18.60 d0RFsnX10.net
瀬尾詰とか柿木なら解けるんじゃね
203:名無し名人
18/09/30 20:19:19.06 /v108cG/0.net
どっちも試したけど10分ぐらい放置しても解けなかった
204:名無し名人
18/09/30 20:28:37.10 iKLhUqUM0.net
>>191
なるほどそうなんですね。
50手以内なら4スレッドの恩恵ってあります？
205:名無し名人
18/09/30 20:34:52.46 /v108cG/0.net
>>194
どのソフト？
206:名無し名人
18/09/30 20:50:38.50 Jt8nLDpS0.net
>>193
後手95銀
207:名無し名人
18/09/30 20:53:16.90 /v108cG/0.net
>>199
先手番
208:名無し名人
18/10/01 00:11:55.76 bpAVKUfu0.net
>>197
たぬき詰めで解ける問題は、
脊尾詰、なのは詰でも一瞬で解いてしまうので
マルチスレッドでの恩恵は実感できないです
正確な計測をしたわけじゃないので
立証はできないのだけれども
209:名無し名人
18/10/01 00:13:15.40 bpAVKUfu0.net
>>193
脊尾詰、なのは詰でも
210:ダメなのだけど 不詰めではない？
211:名無し名人
18/10/01 00:34:31.81 6MZmljh40.net
ミクロコスモスが解けるのに解けないとかあるのか？
212:名無し名人
18/10/01 00:47:52.62 v2z+evB30.net
>>201
そうなんですね。ありがとうございます。
213:名無し名人
18/10/01 02:13:19.63 QFFY7JKO0.net
脊尾詰、なのは詰は中編くらいの詰将棋でも解けないの結構あるから、
見つけたときに、どこかにまとめておけば役に立つこともあるかもしれない
っていうか既にまとめたサイトとかないのかな
214:名無し名人
18/10/01 02:24:24.19 93GO0mQ/0.net
けっこうコンピュータでも解けない詰め将棋ってあるんだな
215:名無し名人
18/10/01 02:43:58.52 g35tHxUQr.net
>>205
件の詰将棋は詰むと証明出来てないといけないから
それは難しいんでないの？
216:名無し名人
18/10/01 10:02:38.76 Wlp75pT00.net
数年前にリリースされたWhite Solver (Mac専用)を使用すれば
詰むか不詰かはっきりすると思う 詰将棋の解答能力が藤井7段
クラスがたくさんいる詰将棋パラダイスの読者達が一人も正解
できなかった超難解問題も必ず正解した凄い解答専用ソフトです
（藤井7段も読者達の一人です）
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
217:名無し名人
18/10/01 10:07:52.12 RZkFZXtR0.net
岡部文洋かキミ
218:名無し名人
18/10/01 10:42:34.61 PSFS/f9ep.net
ネタか本気かわからんが脊尾詰とかなのは詰よりはるかに優秀なんてことはないよな
219:名無し名人
18/10/01 11:37:37.59 qD6Zxx0OM.net
>>193
下記でダウンロードできる
なのは詰め最終版？公開！
ようやく目標としていた図巧第100番「寿」が解けるようになりました！
打つ無駄合い対策を入れて、少しマシな詰め手順を返すようになったので、公開します。
とはいえ、けっこう冗長な手順を返すので詰将棋解答選手権の問題を解かせると部分点ももらえない問題もあったりします。
まだまだ、解けない詰将棋がいっぱいありますが、思考部分の強化にシフトします。
ダウンロード(NanohaTsumeUSI120131.zip;219KB)
－－－－－－－－－－－－－－
にmuso,zuko,habuの３つフォルダがあって
のhabuフォルダですね
拡張子malをkifに変えてやってみた
habu_tsume027.kif 9手で詰みました。(00:00:00) 簡単
habu_tsume029.kif 13手で詰みました。(00:00:00) 簡単
森さんの羽生詰め実戦譜の著書から引用かな。なのはさんのミスパンチじゃね
220:名無し名人
18/10/01 11:42:14.23 qD6Zxx0OM.net
>>211
ダウンロード(NanohaTsumeUSI120131.zip;219KB)
URLﾘﾝｸ(file.vivio.blog.shinobi.jp)
221:名無し名人
18/10/01 11:45:13.58 qD6Zxx0OM.net
>>211
なのは詰め最終版？公開！
vivio.blog.shinobi.jp/コンピュータ将棋/なのは詰め最終版？公開！
222:名無し名人
18/10/01 12:11:05.17 qD6Zxx0OM.net
>>211
棋譜検索で調べたら原本ありました
1993-12-04 王将戦 羽生善治 米長邦雄 戦で
以下
▲５六角 △４五歩 ▲２二飛 △３四玉 ▲２五銀 △４三玉 ▲４二成香
まで191手で羽生が勝ってる
△４五歩打が悪手で△同と(57)▲２二飛打△３四玉(23)▲２五銀打△４三玉(34)
▲２三飛成(22)△３三歩打▲同成香(32)△５三玉(43)▲３四成香(33)△３三歩打
▲４四成香(34)△６三玉(53)▲５二銀(41)△７二玉(63)▲５四角(76)△８三玉(72)
▲８一飛打△９四玉(83)▲７二角成(54)△同金(73)▲８四飛成(81)△同玉(94)
▲９五銀打△７五玉(84)で詰まない。後手勝ちのです
結論は不詰め。当時の観戦記は詰ましたになってたんでしょうね
223:名無し名人
18/10/01 12:39:07.47 m3qIbDI1r.net
一応本として出版しているのに、人間の検討だけでソフトでの最終詰みチェックやらなかったのか
どうりで詰まないわけだ
224:名無し名人
18/10/01 13:14:05.52 Wlp75pT00.net
>>211
アップロードが古い 調べたらちょうど3年前に
ダウンロードしていた
225:名無し名人
18/10/01 13:18:51.67 RH70oesH0.net
なのは詰めありがと
ShogiGUIの詰めボタンに登録したら正常に動きました
昨日の叡王戦三昧堂vs及川戦の終盤ポチしたら0.1秒で19手詰めと即答してきて感動しまんた
226:名無し名人
18/10/01 21:37:45.42 Hvw2ssH6a.net
UUUNさんのサイトを参考にすると
激指14でトッププロレベルあるようだな
技巧2あたりとトッププロが戦って100回に1回くらいは勝てるのだろうか
227:名無し名人
18/10/01 22:28:25.78 6MZmljh40.net
短時間の対局なら技巧2のdepth12でプロ級なんじゃなかったっけか
228:名無し名人
18/10/01 22:30:50.70 6G0prYIZ0.net
山本一成さんが言ってた。
Alphazero はこれまでの技術無しで強いって。
229:名無し名人
18/10/01 22:38:24.69 6MZmljh40.net
汎用AIではあれほどの資源があっても当時のelmoにすらまだ負けるという良いデータを提供したよな
将棋はまだまだ奥が深い
230:名無し名人
18/10/02 00:06:29.62 jlsyF15Z0.net
aperypaqですらelmoに9割弱勝つのにorqhaがelmoに8割強しか勝てない件について
231:名無し名人
18/10/02 00:15:41.72 dwOsjN2Ia.net
illqha専用機ということか
232:名無し名人
18/10/02 06:40:40.80 dcyk3Mep0.net
>>222
対局数と勝率のパーセンテージをちゃんと表示しないと説得力がないよ。
それによってたまたまそうなったかもしれないという突っ込みを回避できる。
233:名無し名人
18/10/02 08:41:51.94 wOO+r/JJa.net
まあレートは思ったより伸びてないと思うよ
頭打ちに近い
234:名無し名人
18/10/02 08:43:44.95 BRUGobRma.net
ルール教えただけでめちゃくちゃ強く指すようなプログラムは書けないのか
235:名無し名人
18/10/02 20:36:56.94 ZhWzz2M50.net
むしろルール教えないのが最新流行じゃないか？
ルールを人間がプログラミングするのは最初から行われていることだし、
その結果の積み重ねがこれまでの将棋ソフトでは
236:名無し名人
18/10/02 22:04:47.98 BRUGobRma.net
ルール教えないとどうすんだよ
237:名無し名人
18/10/02 22:16:59.93 0n3ZzhMd0.net
deepmindの最初の研究がそうだったな
ルールを知らずにマシン(こちらはルールを知っている)と対戦して勝ち負けだけを教える
そうするとしばらくするとルールを学び、そのうちさらに学習して人間を上回るようになる
チェスの場合は最初に棋譜（教師）ありで人間を上回り
次のバージョンではルールだけ教えると勝手に強くなって人間を上回った
人工知能の長年の夢を短時間で実現したすごい研究だと思う
238:名無し名人
18/10/02 22:18:28.61 0n3ZzhMd0.net
>>229
チェスではなく囲碁だった
239:名無し名人
18/10/02 22:27:06.32 lWYbp4kn0.net
自由に指させて反則を負けとして学習させると反則を避けるようになる、
≒ルールを学習したという事になる
240:名無し名人
18/10/02 22:34:24.78 BRUGobRma.net
はー、なるほど
なんか遠回しなような気がするけど
直接定義するのに比べてメリットがあるん？
241:名無し名人
18/10/02 22:36:50.44 +9qOTeQt0.net
人工知能の研究が進むというメリット
242:名無し名人
18/10/02 23:01:40.41 nZ3xGpq10.net
人間らしいAIを作りたいなら、持ち駒を忘れるというのはどう？
具体的には持ち駒を減らした盤面で思考させて指させる、あるいは盤の駒を消失させるでもいいかも
243:名無し名人
18/10/02 23:39:40.88 bhjOqLmP0.net
漫遇将棋リターンズ
244:名無し名人
18/10/02 23:42:52.68 wOO+r/JJa.net
技巧2は激指と同じく人間っぽい指し方する
まあアピール文にも激指を参考にしてると書いてあるからそうなんだろう
エルモとかポナンザとかは人外過ぎて指し手も意味不明
なのでツツカナとか激指とか技巧とかその辺りの対局は見ていて楽しい
245:名無し名人
18/10/03 00:00:43.21 jS4HWBWv0.net
技巧3はよ
246:名無し名人
18/10/03 00:02:39.94 fkQ5Vs9K0.net
意味不明すぎるのもそれはそれで楽しいけども
247:名無し名人
18/10/03 00:26:26.01 QDiqEbjj0.net
３駒やＮＮＵＥだと人間らしい指し方は出来ないのかな。
248:名無し名人
18/10/03 00:28:04.12 mF5NcCkG0.net
人間らしいとかいうくっそ曖昧な定義を振りかざすのがアホくさい
249:名無し名人
18/10/03 00:27:23.06 mF5NcCkG0.net
人間らしいとかいうくっそ曖昧な定義を振りかざすのがアホくさい
250:名無し名人
18/10/03 00:33:33.81 2MXQbcNv0.net
それこそ人間の棋譜を学習させたら人間らしい手が指せそうやけど
251:名無し名人
18/10/03 01:06:37.73 QDiqEbjj0.net
棋譜が１００億必要なら、人間の棋譜じゃ足りないから、
プログラムに人間らしさを埋め込まないといけないのかな。
252:名無し名人
18/10/03 01:11:15.16 mF5NcCkG0.net
まず定義しろよ人間らしさなんていうふわふわした定義でいくらうだうだ言っても無駄
253:名無し名人
18/10/03 01:12:32.77 wE68gSCO0.net
定義できたら苦労ねえだろ
254:名無し名人
18/10/03 01:14:38.44 2MXQbcNv0.net
逐一プロや強豪アマが見て判断するものでしかないけど別にそれで議論を進めてもいいと思う
255:名無し名人
18/10/03 01:22:54.89 wI1gOhKD0.net
GANみたいなことは出来ないの
256:名無し名人
18/10/03 01:27:37.84 QDiqEbjj0.net
敵対的学習なら、ＰＡＬが入れてたような気がする。
257:名無し名人
18/10/03 01:56:43.23 mF5NcCkG0.net
>>246
いやそれ結論でねーから
議論のための議論とかいう究極の無駄行為してるだけだぞ
258:名無し名人
18/10/03 02:24:27.30 QDiqEbjj0.net
近似するだけでいいんじゃないの。πと３．１４みたいに。
259:名無し名人
18/10/03 07:06:56.92 tQeKSj/00.net
πは円周と直径の比と定義されてるから近似できるのであって
人間らしさなんて定義できないものをさらに近似なんてできるわけないぞ
260:名無し名人
18/10/03 07:15:31.36 hnLWaKEE0.net
24のレート1000ぐらいの棋譜を教師にしたらいい
261:名無し名人
18/10/03 07:30:14.27 Ke+ndpkW0.net
>>229
合法手しか指せない、もしくは合法手の中から好きな手を選ばせている仕様
であってルール自体を学習しているわけではない。
262:名無し名人
18/10/03 07:44:32.94 dWzPQAMtr.net
>>253
合法手しか指せないとルールを教えるって
言い方を変えてるだけで、意味は同じじゃん
263:名無し名人
18/10/03 10:45:37.04 vYmaUh7l0.net
人間らしいか、らしくないかというのは人間が作成した定跡を
参考にしている度合いの違いだと思うが…
定跡offにしても定跡に近い手順を指すエンジンもある
264:名無し名人
18/10/03 11:41:03.64 /xRxclxca.net
>>254
合法手+勝利条件
で初めてルールの定義になる
勝利条件を定義�
265:ｹずに経験的に学習させるってことだと思う
266:名無し名人
18/10/03 11:57:10.66 BhrZAhQXa.net
More human than human is our motto.
267:名無し名人
18/10/03 14:06:56.50 1UpZpgIv0.net
>>237
技巧用の評価関数いくつか公開されてるだろ
268:名無し名人
18/10/03 14:08:56.80 1UpZpgIv0.net
人間らしさ求めるなら人間と指すか人間の棋譜でも並べとけよw
269:名無し名人
18/10/03 14:22:44.24 a6ihhr5b0.net
>>230
deepzerochessやってるし、そのまんまleelachesszeroになってるから
間違ってないよ
270:名無し名人
18/10/03 14:43:11.27 dKgbuMVK0.net
NNUEkaiの人、（野良）評価関数公開してる人の中では公開前の事前計測を一番してるけど、いざ公開してみると環境のせいか結果が違ってしまうこと多い
271:名無し名人
18/10/03 14:44:12.95 dKgbuMVK0.net
レート測るのがRotaさん頼みなのも問題有りか
272:名無し名人
18/10/03 14:44:47.90 i0rODIES0.net
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v歩v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| と 歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 角v歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| 飛 ・ 歩 金 ・ 銀 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
▲伊藤看寿 △四代大橋宗与
看寿「魚釣りの底歩」の局面
現代の評価は如何？
273:名無し名人
18/10/03 15:11:34.90 bdVq+iEs0.net
>>256
勝利条件≠勝敗ってことなのか？
まぁ、勝敗がわからないと学習不可能だもんな。
ちなみに、教師あり学習だが非合法手も指せる設計で学習させた結果、
極めて高確率で合法手を指す、という実験はPonanzaがやってたと思う。
２歩とか王手放置とかそういう非合法手ね。
さすがに駒の移動できるマスは教えてたと思う。
274:名無し名人
18/10/03 15:36:50.56 EOUImdHu0.net
>>263
どっちの手番？ その棋譜を検討させてもどっちが手番になるかで全然評価が変わる
275:名無し名人
18/10/03 15:38:48.10 EOUImdHu0.net
すまん、看寿「魚釣りの底歩」の局面って記入してたので先手番だった、よく見てなかった
276:名無し名人
18/10/03 15:44:57.84 dWzPQAMtr.net
>>264
多分自分の書いた言葉の意味が分かってないんだと思う
アスペには良くあること
277:名無し名人
18/10/03 16:06:56.23 2MXQbcNv0.net
>>267
分かってないのはおまえやで
278:名無し名人
18/10/03 16:07:28.07 2MXQbcNv0.net
馬鹿にはよくあることだなｗ
279:名無し名人
18/10/03 16:12:28.32 2MXQbcNv0.net
>>264
君も>>253や>>256が言ってることを理解できてないように見える
駒の動かし方さえ分かれば玉を詰ませば勝ちってのを知らなくてもとりあえず指せるでしょってこと
280:名無し名人
18/10/03 16:16:29.56 bdVq+iEs0.net
>>270
指すことはできるけど学習はできないよ。
勝ったか負けたかわからないと強くなる方法がない。
281:名無し名人
18/10/03 16:17:44.86 0etbmgbY0.net
>>261
orqha+dolphin1がイレギュラー的にレート高いだけで
他の検索部にするとkai6のほうが良さそうだしねえ
めきっと氏の苦労も見ると自分の前のやつには勝ち越しやすいからorqhaもその範囲だと思われ
kai7で実証されそう
282:名無し名人
18/10/03 16:35:40.27 bdVq+iEs0.net
極論でいうと、勝敗さえ教えてあげれば
81マスどこにでも動ける設計にしておいても、合法手しか指さなくなるようにすることは極限的にはたぶん可能。
反則負けってことで学習はできるから。
283:名無し名人
18/10/03 16:38:28.70 2MXQbcNv0.net
>>271
そんな前提としてる当たり前のことを言われても
284:名無し名人
18/10/03 16:44:51.13 bdVq+iEs0.net
>>274
何が当たり前な前提なのかわからん。そこんとこを説明してほしい。
やっぱり勝利条件ってのと勝敗は違うものって言いたいのか？
285:名無し名人
18/10/03 16:55:42.01 EOUImdHu0.net
>>263
kai6とトップ棋士よりやや強いApery_WCSC25(R3150)で２億ノードで検討したらどちらも先手がやや良しだった
kai6で先手+300くらい、Apery25で先手+100くらいだった
286:名無し名人
18/10/03 17:05:41.35 i0rODIES0.net
>>265
先手番（伊藤看寿）
▲６九歩打が名手と言われる指し手なんだけど、今のソフトではどういう評価なんですかね？
287:名無し名人
18/10/03 17:08:32.32 EOUImdHu0.net
>>277
ああ、どっちが形勢が良いかっていうんじゃなくて�
288:U九歩打の評価なのね、やり直してくる
289:名無し名人
18/10/03 17:16:54.17 fkQ5Vs9K0.net
魚釣りの底歩はソフト的には56銀と最善手争いをする感じかな
290:名無し名人
18/10/03 17:28:54.15 EOUImdHu0.net
>>263
6九歩打の評価(6九歩打の次の後手番の指し手の評価値)は、kai6は先手良し、Apery25は後手良しになった
評価や候補手はノード数により変わるので参考程度で、ただ人間的にはほぼ互角で6九歩打が名手とは言えないと思う
kai6 / 最善手 2四歩 +93 /4二銀 +214/ 4二金 +282 / 2億ノード
Apery_wcsc25 / 最善手 4二銀 -54 /3五歩 +173/ 9六歩打 +226 / 2億ノード
291:名無し名人
18/10/03 17:32:26.28 i0rODIES0.net
じゃあ、難しい局面で、特に名手というわけでもないのかな
ただ6九歩打が名手と言われる意味がわかんないんだよね。棋力が無いんで
292:名無し名人
18/10/03 17:57:21.36 EOUImdHu0.net
>>280
訂正、ソフト的には56銀の評価がより高いので6九歩打が名手とは言えないと思う、
人間的に名手かどうかは自分に棋力がないので分からない
293:名無し名人
18/10/03 17:57:36.19 k0opk3Zya.net
>>281
金底の歩は硬い
294:名無し名人
18/10/03 18:01:44.00 k0opk3Zya.net
と言うか終局図まで見ろ
295:名無し名人
18/10/03 18:03:27.68 kCY6wAHn0.net
ソフトがこう言ってるから名手じゃないｗｗｗｗｗ
呆れる他ない
296:名無し名人
18/10/03 18:19:11.95 i0rODIES0.net
自分のソフトではしばらく後手良しの評価が、6九歩打を教えると先手良しの評価にひっくり返ったので、最新ソフトではどうなのかなと思ったんだよ
297:名無し名人
18/10/03 19:00:21.92 i55nRoVb0.net
ffe9-yoqNはおそらくディープラーニングの仕組みを理解していない
298:名無し名人
18/10/03 19:05:47.28 EOUImdHu0.net
>>286
QQR-Y4.83同士 一手150万～200万ノード対局したら、56銀が69歩打より勝率が高かった、強豪ソフトクラスは56銀が良い
看寿「魚釣りの底歩」の先手56銀からのQQR-Y4.83同士 一手150万～200万ノード対局 ResignValue 3000
対局数10 先手番9 後手番1 勝率90%
看寿「魚釣りの底歩」の先手69歩打からのQQR-Y4.83同士 一手150万～200万ノード対局 ResignValue 3000
対局数10 先手番6 後手番4 勝率60%
299:名無し名人
18/10/03 19:27:39.65 jS4HWBWv0.net
10局も指してこれだけ勝率に差が出るなら間違いなく56銀の方がいい手だな
300:名無し名人
18/10/03 19:33:17.67 ewYkEJxf0.net
将棋ソフト「加藤一二三 九段監修 ひふみんの将棋道場」がSwitchで12月20日発売へ。“将棋初心者に徹底的にやさしい”がコンセプト
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ポケットは本日（2018年10月3日），Nintendo Switch向け将棋ソフト「加藤一二三 九段監修 ひふみんの将棋道場」を，12月20日に発売すると発表した。価格はパッケージ版，ダウンロード版共に4800円（税別）。
301:名無し名人
18/10/03 19:40:28.12 f49UBaXW0.net
>>275
将棋において、
勝利条件とは、敗北しない条件と言い換えられる
そして、敗北しない条件とは、
単に反則を指さない事と言える
AIには反則負けだけ教えてやればいい
詰まされた局面は王手放置せざるを得ない局面と言えるからこれも反則負けと見なせる
302:名無し名人
18/10/03 20:06:36.62 dPod7Aox0.net
>>290
たっけえええええ
入門ソフトって将棋の基本ルールと詰将棋と対局ソフトぶち込めばいいってふしがあるから困る
羽生善治のみるみる強くなる将棋読んだ方がマシ
スマホアプリでも良いのがいっぱいあるんじゃねーか
303:？
304:名無し名人
18/10/03 20:07:44.98 bdVq+iEs0.net
>>291
まぁ言葉尻からいえばそうなんだろうけど、自分の敗北条件は相手の勝利条件だから結局教えてることって同じじゃない？
305:名無し名人
18/10/03 20:27:32.64 IDmYC+O1a.net
>>292
最強羽生将棋が9600円だったことを考えればまあ…、
306:名無し名人
18/10/03 20:42:14.51 HTUAyYH+0.net
羽生七冠ブームの時は将棋ソフトでせどりで設けれた
307:名無し名人
18/10/03 21:05:03.58 jWGmiZt40.net
>>292
買った人がクソゲーって言うのは分かるが
買っても無いのに文句言うやつの精神構造が分からない
紹介画像を見る限り結構面白そうだとは思ったよ
小学生低学年の子供なら面白がってやりそうな感じはするけどね
308:名無し名人
18/10/03 21:39:13.97 vYmaUh7l0.net
>>290
市販の5年以上前から内容を更新せずに値段は1万前後もする物や
10年以上前の物の焼き直しより少しはましか
309:名無し名人
18/10/03 21:51:46.69 hnLWaKEE0.net
定跡道場は昔から誤字そのままだったりする
310:名無し名人
18/10/03 22:36:26.09 VBCjgfmC0.net
ど素人に教えて欲しい
評価関数っつーものはどーやっても人間に理解不能なのか？
この理屈が理解できれば話は早いと思うんだが。
3コマとか言ってるから図形的なイメージでなんとかなるような気もするんだけども
311:名無し名人
18/10/03 22:52:40.65 wE68gSCO0.net
全ての3駒の点数丸暗記してソロバン片手に頑張れば理論上は可能
1手指すのに何年かかるかは知らんけど
312:名無し名人
18/10/03 22:59:05.49 i0rODIES0.net
>>288
ありがとう。またなんか面白そうな局面あったら貼るよ
囲碁なら本因坊秀策の耳赤の一手とかね。AIではどういう評価なのかな
313:名無し名人
18/10/03 23:16:39.51 VBCjgfmC0.net
>>300
丸暗記じゃ意味ないんだわ
なぜこの配置だと点数高いとか理屈の理解は無理なのかね？
314:名無し名人
18/10/03 23:21:58.23 hnLWaKEE0.net
>>302
人間の先人たちが生み出してきた囲いや格言、手筋はそれなりに有効
315:名無し名人
18/10/03 23:41:07.41 +82JRM1y0.net
人間の直感に近いものを大量の数値で表したものだから理屈なんてないんだよ
316:名無し名人
18/10/03 23:44:32.88 7b8DrXiX0.net
学習過程を紐解けば理論上は可能な？
317:名無し名人
18/10/03 23:46:04.12 XeBe6Bm40.net
>>305
ますますカオスな結論になる、に1 CP
318:名無し名人
18/10/03 23:49:51.37 VBCjgfmC0.net
>>304
理屈（法則）のない関数なんてあんのか？
319:名無し名人
18/10/04 00:33:19.59 Pugo7kKY0.net
法則はあるけれど、高次元すぎて人間がわかりやすく覚えやすい形での理屈に落とし込むってのが極めて難しい。
320:名無し名人
18/10/04 00:39:59.58 gTflKcqmr.net
>>307
人間が理解可能な表記はできないけどね
321:名無し名人
18/10/04 02:20:54.43 GTVkO6b20.net
>>309
わからんなあ。では開発者はどうやって評価関数のコードを書くのかね
あてずっぽか？
322:名無し名人
18/10/04 04:50:16.08 NjcQfZbH0.net
>>302
単独で見たらいい形でも他の形との兼ね合いでマイナスの数値になってるものや
その逆にプラスになったりしてるのもあるから一つ一つの駒関係の点数を見ていっても
意味のある点数にはなってない可能性が高い
323:名無し名人
18/10/04 06:25:40.79 /Jimd0U00.net
将棋図巧第1番69手詰め
東大将棋5あっさり30秒弱で解答（最初は79手詰めだったがより短手数を探索で正解手順）
ShogiGUIに登録できればといつも思う
324:名無し名人
18/10/04 07:30:22.38 lwHtYRI30.net
>>312
それに対して激指の詰将棋解答能力の低いこと
325:名無し名人
18/10/04 07:38:46.85 lwHtYRI30.net
>>313
tanuki_mateもあまり変わらないかな
326:名無し名人
18/10/04 08:12:07.70 Y9bZgS4XM.net
やはり柿木将棋と脊尾詰ですね
１０秒以内で解けた
327:名無し名人
18/10/04 08:13:09.96 Y9bZgS4XM.net
>>315
脊尾詰ダウンロード 将棋所/ShogiGUI対応版
URLﾘﾝｸ(panashogi.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(panashogi.web.fc2.com)
328:名無し名人
18/10/04 09:55:04.31 l2NGkqGZa.net
>>296
技巧3はよ
329:名無し名人
18/10/04 10:02:03.49 9HafYCCl0.net
>>310
実際の物を見ないで
言葉だけで遊んでいるから
理解できないんだよ
330:名無し名人
18/10/04 10:10:57.41 P1q81Eh30.net
>>317
自分で作れよ
331:名無し名人
18/10/04 10:25:09.44 HoglCgKo0.net
技巧は評価関数作成手順も公開されてるし、自分で学習させたほうが早いよ多分
332:名無し名人
18/10/04 10:35:30.08 e9XhWEUQ0.net
>>307
そもそも関数に理屈なんぞないよ
理屈なんて理解や納得がしやすいように人間が勝手に付けるもんであって
333:名無し名人
18/10/04 12:19:51.33 gTflKcqmr.net
>>321
確かに関数の一般的定義は独立変数と従属変数の対応(写像と同義)だけど
このスレでは実用的な人間が理解できる範囲に限って良いんじゃね？
高木関数みたいな人間が理解できるかつ非実用的なのもあるけど
334:名無し名人
18/10/04 13:31:00.14 HrdBRy3EM.net
単なる代数式なんだから紙に書き出してどんな意味があるか現実世界との対応があるか考えてみればいいじゃんｗ
335:名無し名人
18/10/04 13:48:12.69 Pugo7kKY0.net
>>310
大昔の評価関数は人間が理解できるような点数を人間が入力していたものだが、
現在の評価関数は機械学習によって自動的に点数がつけられる。
開発者的に当てずっぽうといわれればまぁ近からず遠からずって感じだ。
点数がどう調整されていくかは開発者が設計してるけど、
調整され終わった点数がどうなるかは開発者でもわからん。
336:名無し名人
18/10/04 14:39:02.24 uJOOrMAH0.net
>>310
ソフトの評価関数は>>324が言っているようにソフトが自動的に学習している
開発者が設定してるのは各駒ごとの価値だけで、局面ごとの評価基準等はすべてソフトが作った数値
評価値が出てくる仕組みはURLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)というサイトを見れば判る。
どれほど複雑意味不明で、人間の計算能力では再現できないものかが分かると思う
337:名無し名人
18/10/04 15:40:37.83 k8yZzKSc0.net
大量の独立した数値の単なる集合とは違うのか
338:名無し名人
18/10/04 15:52:50.19 aKEIqz+Ha.net
将棋モバイル中継は月額たったの550円で、毎日数局、その日に行われているプロの将棋を、ほぼライブで、解説付きで観ることができる。
しかも過去の棋譜も閲覧可。
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
339:名無し名人
18/10/04 18:41:41.60 JU1WEYX9a.net
山岡さんのページ見ると個人でalphazero方式でもR4300いけるみたいね
あと5年半かかるみたいだけど
leela zeroプロジェクトみたいにしないのかな？
手伝えるなら手伝うのに
340:名無し名人
18/10/04 19:11:19.46 Pugo7kKY0.net
5年半かかって現状の最高と同等だと残念だな。
341:名無し名人
18/10/04 19:20:54.98 +gNRUrFur.net
自称最強のアルファゼロさん
全宇宙一を騙るフリーザみたいなも
342:ん
343:名無し名人
18/10/04 19:49:35.82 0l38j2zq0.net
>>328
今の伸びがそのまま続いたと仮定してだから、かなり厳しいのでは
344:名無し名人
18/10/04 20:01:47.78 t42W6Aln0.net
素人考えだけど単純にノードや層を増やせば伸びしろ上げられるん？ それともどっかで収束するん？
345:名無し名人
18/10/04 20:09:03.02 GyPpyQGc0.net
>>332
線形には伸びない
完全解析まで読んだらレート意味ない
346:名無し名人
18/10/04 20:26:55.09 Pugo7kKY0.net
たしかどうしてノード数を増やしたり、探索深度を増やしたりしたら強くなるかって
理論的にまだ説明できた人いないんじゃなかったっけ？
347:名無し名人
18/10/04 20:36:21.74 t9IFC+El0.net
>>333
完全解析に近付いてるのか？
とてもそうには見えないが？
348:名無し名人
18/10/04 23:18:28.20 6zJ+XpGja.net
>>335
近いとは誰もいってない
349:名無し名人
18/10/04 23:36:45.02 ir+9PLaV0.net
47連勝無敗のMeiについて何か情報あったら教えてください
毎日今日こそ負けてたらどうしようとドキドキして見ててファンになってきた、人間の棋士みたいに
350:名無し名人
18/10/05 03:37:09.94 pkmLzA3M0.net
>>337
このスレでも登場初期に強そうって見抜いてた人がいたくらいで情報は何もないね
floodgateは稀にこういう謎ソフトが現れる
以前もCalviとかいう50戦以上無敗で結局レートがつかないまま消えたのがいた
351:名無し名人
18/10/05 06:15:02.94 VNaLaWG40.net
漸く10の探索エンジン＋評価関数のリーグ戦が終了した。
この結果から読み取れることは・・・
１．ditto4Sではorqha/illqha1.1/illqha2/illqha2.1は殆ど同じ実力だった。
２．dolphin1では明らかにorqhaとの相性が良い。
３．dolphin1とdolphin2.1は今回は予想以上に出来が悪かった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
352:名無し名人
18/10/05 06:24:00.38 1PIjrPOd0.net
ご苦労、これだけあれば傾向としては納得かなぁ
353:名無し名人
18/10/05 08:33:08.15 PrSVQX870.net
>>337
7960シリーズとはやってないからなあ
354:名無し名人
18/10/05 08:44:37.00 V6ts6wte0.net
ShogiGUIの新ver来たので改めて良く読んだ所、将棋盤の大きさ変えらると今更だけど知った
将棋指す時に盤を大きくしたいなあとずっと思ってたので嬉しかった
説明書は良く読まないとダメって何度失敗しても学んでない俺あかんわ
355:名無し名人
18/10/05 09:54:02.26 km1E0+4V0.net
CalviもMeiもR4200以上クラスのソフトとほとんどやっていないので何とも言えない
356:名無し名人
18/10/05 10:17:38.89 gCLU412Ia.net
きふわらべ相手の連勝記録か。
357:名無し名人
18/10/05 11:29:17.24 RNc7XFHb0.net
fgで強いのが出てちょっと話題になるとすぐ発狂するのもこのスレの風物詩やな
358:名無し名人
18/10/05 11:41:48.72 JMABSFKwd.net
floodgateのマッチングは相変わらず糞だな
Meiのように強くてもレートがつかないと4戦中3戦くらいは技巧2とかと戦わされる
359:名無し名人
18/10/05 15:13:42.06 Pttj/flD0.net
floodgateは連勝が続いていてすげーってなってもよく見てみると最強クラスとはほとんどあたってなかったりしてな。
その最強クラスもあまりやってこないし
360:名無し名人
18/10/05 16:36:54.28 aZUQXx7Q0.net
大正義NNUEkai6
361:名無し名人
18/10/05 16:41:06.83 aZUQXx7Q0.net
floodgateのR3900以上は強豪ソフト
これが世間の認識なんだよな
URLﾘﾝｸ(twitte)
362:r.com/softshogimania/status/1033282621889904640?s=21 (deleted an unsolicited ad)
363:名無し名人
18/10/05 17:09:40.02 lWIDvA3M0.net
一般人晒して何がしたいの？心の病気？
364:名無し名人
18/10/05 18:05:04.88 3UrabpUV0.net
>>337
ツイやブログで少し話題になってるけど正体は不明
それよりPowerHallが気になる
これってもしかして・・・
365:名無し名人
18/10/05 18:07:27.30 aZUQXx7Q0.net
>>350
自己紹介乙！
366:名無し名人
18/10/05 18:27:08.13 FIF2oJxA0.net
世間（自分）
367:名無し名人
18/10/05 18:32:10.52 aZUQXx7Q0.net
floodgateに関する話題で議論されている時に、floodgateに関するツイートを引用するのは普通だろうw
Twitter社の規約でシェアされてもいいものをツイートするようにと書いてあるはず。
唐突に心の病気だ何だと言い出す奴の方がよっぽど世間からズレているし、「晒す」なんて言葉を使う人は発想が陰湿なんだよなあw
368:名無し名人
18/10/05 21:04:11.18 pgcdKdeM0.net
振り返ってみれば
電王戦で得したのはダントツで山本さんだよな。
一人勝ちと言っていいレベル。
369:名無し名人
18/10/05 21:05:27.47 Pttj/flD0.net
最新の評価関数や探索使ってるのにけっこう普通に負けてるのはハードの性能？
370:名無し名人
18/10/05 23:27:23.08 aZUQXx7Q0.net
‪Zeusやるやんけw
Zeus vs. PANDRABOX (2018-10-05 22:30) URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
371:名無し名人
18/10/05 23:53:19.87 XklkmdK00.net
>>355
下山さんがいなけりゃハリボテなのもバレたけどね
372:名無し名人
18/10/06 00:09:30.80 hQSrSLd0a.net
>>355
ポナンザとかボナンザの名前をパクるのは良くない
しかも理由が「尊敬してるから」とかいう後付サクサクの意味不明で日本人とは思えない理屈を持ち出してくる
373:名無し名人
18/10/06 00:24:49.14 8mFByytn0.net
ウォーズのポナンザをYouTuberのクロノ氏がやねうら王でしばき倒したって噂じゃん。
もうポナンザの昔話をしても仕方ないだろう。
374:名無し名人
18/10/06 00:27:46.89 8mFByytn0.net
‪居飛車対振り飛車で△6二金△8一飛型にしているのだけれど、角換わりの学習の影響があるのかどうか。
free vs. Sora_Ginko (2018-10-05 12:00) URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
375:名無し名人
18/10/06 04:10:17.88 VhGCxz4y0.net
>>338
詳しくありがとう
強そうと書いたのはこの質問をしたど素人の私自身で、つまり誰も話題にしていないんですね‥
謎ソフトの話は初耳で興味深い
できればそんな風に消えずに誰が何を元に開発したとか色々情報が出たり、強さを証明して親しまれるソフトになってほしい
376:名無し名人
18/10/06 04:12:31.97 VhGCxz4y0.net
>>341
7960シリーズって何ですか？
377:名無し名人
18/10/06 05:25:27.87 8mFByytn0.net
>>363
floodgateのレーティング順位上位の名前見て考えてくれ
378:名無し名人
18/10/06 08:25:00.48 ID7t0Lti0.net
>>364
勝ちばかりとか負けばかりの場合レーティングが付かないのでは…
379:名無し名人
18/10/06 09:08:11.91 zTRcZwhn0.net
7960で不思議なのはなぜryzenとあそこまでR差が出るのか
スリッパじゃないとはいえメイン帯と、ハイエンドとの差で、
380:R400も差が出るものなのかと
381:名無し名人
18/10/06 09:34:12.39 tAJ4Q+nF0.net
floodgateのレーティングはあてにならない
382:名無し名人
18/10/06 10:29:18.66 8mFByytn0.net
この流れは草
363 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-rq2f)[sage] 2018/10/06(土) 04:12:31.97 ID:VhGCxz4y0
>>341
7960シリーズって何ですか？
364 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae0-VI3z)[sage] 2018/10/06(土) 05:25:27.87 ID:8mFByytn0
>>363
floodgateのレーティング順位上位の名前見て考えてくれ
365 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26bd-PkCJ)[sage] 2018/10/06(土) 08:25:00.48 ID:ID7t0Lti0
>>364
勝ちばかりとか負けばかりの場合レーティングが付かないのでは…
383:名無し名人
18/10/06 10:41:25.74 8mFByytn0.net
>>367
レーティングサイトの順位は参考にしないとまでは言わないが、ふーんと思いながら見てる。
orqhaって歪んだ強さだろう。
384:名無し名人
18/10/06 10:53:28.84 0cr4Y0wv0.net
対局数が少なすぎてあてにならないのはある。
囲碁のCGOSだと100はしないとちゃんとしたレートが出ない。
385:名無し名人
18/10/06 11:13:30.55 VvpwYPXx0.net
floodgateでも30～50局くらいでのレートはまったくあてにならない。
最低100局はしないと適正なレートはつかない。
100局越えて R4200越えはみたことがない。
386:名無し名人
18/10/06 11:16:28.24 8mFByytn0.net
そもそもfloodgateなんて対戦のtest的なもんだから、別にレーティングに厳密性を求める必要がないだろw
387:名無し名人
18/10/06 11:19:12.56 8mFByytn0.net
相性問題を考慮して複数の評価関数を用意していた白ビールのチームは先進的だったと思うんだよな。
388:名無し名人
18/10/06 11:56:22.49 4DylYjqM0.net
白ビール(笑)
パクリだけのメタゲーしてどやってるのが先進的？
389:名無し名人
18/10/06 12:24:41.78 8mFByytn0.net
>>374
パクリだなんだっていうならおまえはshotgunみたいなMulchPonder実装できるのか？w
俺は全くできんぞw
390:名無し名人
18/10/06 12:26:31.19 o/VqD3jua.net
戦型ごとに違うプログラム用意して相手にあわせて切り替えるって、金沢将棋も最後のほうやってたような
無敵の四連覇時代はやってなかったみたいだけど
391:名無し名人
18/10/06 12:29:02.88 wtZWdIkc0.net
パクリなら優勝なんて出来ないんだよなあ
392:名無し名人
18/10/06 15:13:45.82 6if5zNmu0.net
>>371
50局で十分あてになる
そうでないと棋士のレートもあてにならないことになる
年度対局数ベスト10
1 羽生善治 89 2000
2 米長邦雄 88 1980
3 谷川浩司 86 1985
佐藤康光 86 2006
5 中原誠 82 1982
6 羽生善治 80 1988
7 森内俊之 79 1991
8 森下卓 78 1991
羽生善治 78 1992･2004
谷川浩司 78 2000
393:名無し名人
18/10/06 15:27:49.98 doDSKXJ50.net
プロ棋士はレーティングが近いもの同士での戦いでしょう
floodgateはプロ棋士もウォーズ1級もごちゃまぜなレーティング分布だから
50局指し手も意味のある対局数はグッとすくなくなる
394:名無し名人
18/10/06 15:58:33.63 xYgJ0Kjo0.net
対局数うんぬんというよりそもそもトップクラスが大会前くらいしかそろわなくて
やねさんもそんな感じのこと言ってた気がするけど
395:名無し名人
18/10/06 16:17:17.50 Ykk8Fzoa0.net
人間のレーティングとソフトのレーティングを同列に語ること自体がナンセンス
人間は調子の波によって指し手の質が変わる。同じ局面でも当日と翌日では見え方が変わることも珍しくない
人間同士のレーティングで求められる精度は+-100程度だろう。これでは「おそらくAよりBのほうが強いだろう」というおおまかな予想しかできない
これは対局数を増やしても関係ない
対してソフトは読みに調子や番外戦術の概念が介在しない
+-50以下の制度でレートを求めることができる
floodgateの件で語られているのはこのレベルの話であって、プロ棋士のレートの話とは次元が違う
396:名無し名人
18/10/06 16:52:27.11 YzSgb4QYd.net
>>358
でもプータロー状態から
賞金何百万円ももらって、大学准教授(だっけ？)になって、
本出して、tv出て、プロ棋士に上から語れて、
AI界の御意見番みたいになってるが。
397:名無し名人
18/10/06 16:52:34.70 RhNA0K2W0.net
mulch/mlt/
[名]((a ～))《園芸》マルチング, 根おおい
根おおい先読みか画期的だ
398:名無し名人
18/10/06 17:14:07.13 8mFByytn0.net
はいはいMultiね
しょーもなw
399:名無し名人
18/10/06 17:53:49.41 WNLQfmky0.net
>>382
それはバレる前の財産食い潰してるだけだから
400:名無し名人
18/10/06 18:23:43.19 ecYOJRd+0.net
ま、でも山本は天才ばかりの将棋ソフトの開発者としては偽物枠だけど、
テレビに出てくるような評論家の中では化けの皮剥がしたところで本物枠だからなぁ
401:名無し名人
18/10/06 18:34:58.77 4DylYjqM0.net
誰も興味のない白ビール(笑)
評価関数パクリだけで何の意味もないゴミｗ
402:名無し名人
18/10/06 18:45:09.45 8mFByytn0.net
白ビールは将棋倶楽部24に常駐してるからソフトに詳しくない層からも知られ始めているよw
403:名無し名人
18/10/06 19:00:20.10 4DylYjqM0.net
ゴミは何したってゴミｗ
パクリ二大巨頭のタッグおめでたいっすわ
404:名無し名人
18/10/06 19:55:18.73 X9HZfm480.net
山本ではぴんとこないPONA山本と表示してほしい
405:名無し名人
18/10/06 23:12:49.56 tAJ4Q+nF0.net
今の将棋ソフトはAlphaZeroを超えている件
URLﾘﾝｸ(qhapaq.hatenablog.com)
406:名無し名人
18/10/06 23:13:40.20 x6SaI8ns0.net
ponanzaとかいう弱小ソフトはいつまで持ち上げられるのか
407:名無し名人
18/10/06 23:15:30.70 x6SaI8ns0.net
>>391
おらおらGoogle本気出せや
408:名無し名人
18/10/06 23:25:58.97 tAJ4Q+nF0.net
棋譜みたら最新orqhaが先手の時はほとんど横歩ばっかりだった
409:名無し名人
18/10/06 23:33:40.96 x6SaI8ns0.net
ノード数少ないからだろうね
410:名無し名人
18/10/07 00:34:38.08 1U6RIcYU0.net
今の将棋ソフトはAlphaZeroを超えている件
URLﾘﾝｸ(qhapaq.hatenablog.com)
411:名無し名人
18/10/07 01:03:41.50 l6sXNEWR0.net
最新orqhaの計測結果
他のソフトに対しての結果も公開してくれないかな～
412:名無し名人
18/10/07 02:10:52.44 l6sXNEWR0.net
DeepMind、去年は400億の赤字だったそうで
もうボードゲームには手を出さないかな
413:名無し名人
18/10/07 03:14:30.93 Gdr+KXID0.net
>>391>>396
たった1500万ノードでの結果で何を言っているんだ？？？
超えてる言いたいならノード数くらいAlphaZeroの論文と合わせなきゃ意味ない
アクセス欲しいからって、こういう適当な記事を書くのは勘弁して欲しい
414:名無し名人
18/10/07 03:47:47.75 m8CbcqO50.net
査読の無い学術誌なんてそんなもの
ある意味ファンタジー系同人誌
415:名無し名人
18/10/07 03:59:35.50 uByiHKzJ0.net
棋譜すら公開しない狼少年よりはマシなんじゃね
416:名無し名人
18/10/07 04:14:39.30 XxW1w4Pd0.net
Googleの論文も査読はないけどね
417:名無し名人
18/10/07 07:19:10.71 WdTDcWSn0.net
少なくとも将棋に関してはAlphaZero論文はかなりいい加減で信用出来たもんじゃないのは有名な話
ノード数どうこうじゃない
418:名無し名人
18/10/07 07:39:37.38 PI2sYXeW0.net
棋譜の公開もしない、終盤が存在しない投了値900など、いい加減な論文だけのAlphaZeroを持ち上げるな
419:名無し名人
18/10/07 08:09:34.29 iQRbiIp50.net
その記事はこれに対する返信なんだろうな
222 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5761-tkB1)[sage] 2018/10/02(火) 00:06:29.62 ID:jlsyF15Z0
aperypaqですらelmoに9割弱勝つのにorqhaがelmoに8割強しか勝てない件について
420:名無し名人
18/10/07 08:41:17.34 fJYjGCg70.net
そういえば彼らはfull paper出したの？
どっかの学術誌に弾かれたって聞いてから音沙汰無いけど
421:名無し名人
18/10/07 08:50:39.06 sjq47Tjr0.net
>>360
>>128
422:名無し名人
18/10/07 09:15:36.32 gH/94jPM0.net
>>399
AlphaZeroなんてSTAP細胞みたいなもんじゃん
なんでイキってんの？
423:名無し名人
18/10/07 09:24:35.97 OVZn0sOV0.net
AlphaZeroはあります‼
424:名無し名人
18/10/07 09:38:05.72 iQRbiIp50.net
>>407
クロノ氏「流石、最新ソフトは違うな～！！」
425:名無し名人
18/10/07 13:13:17.49 OVZn0sOV0.net
>aperypaqですらelmoに9割弱勝つのにorqhaがelmoに8割強しか勝てない件について
orqhaにはelmoに200戦して180-10-10くらいの戦績を残してほしいな
426:名無し名人
18/10/07 13:44:28.97 42KRojAeM.net
最低限この位のノードがないと
自己対戦の最低ラインでもある
suimon@floodgate_fan
参考
午前9:23 · 2018年10月7日
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
427:名無し名人
18/10/07 14:01:43.70 6BKz7/Y30.net
>>412
アホですねｗ
428:名無し名人
18/10/07 14:17:44.38 XTVgGNld0.net
ネタと断言できるほど面白くもない
429:名無し名人
18/10/07 16:03:52.43 l6sXNEWR0.net
ロタ@Rota_JP
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
最新orqhaは結構なブレイクスルーだこと
個人的な懸念としては最序盤で有利に持ち込んで勝ちを稼いでる可能性があるじゃないかと思ってる
定跡載せた同士での対局、互角局面での対局では差がなかったりするのかなっと
430:名無し名人
18/10/07 17:05:52.79 6BKz7/Y30.net
>>415
これは凄すぎる・・・
今半分もいってないがorqhaはYO2018NNUEｖ483との相性が抜群で
次のorqhaでも検証してみたい。もし相性が同じようによかったら凄いことになる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
431:名無し名人
18/10/07 17:28:46.28 9iq+cvtfM.net
多分また設定を間違えているに一票
432:名無し名人
18/10/07 18:36:16.09 6BKz7/Y30.net
>>417
ここには疑問をもったたら自分で確かめようとする人はいないの？
433:名無し名人
18/10/07 19:15:44.06 BZgVH1kD0.net
計算資源を宣伝するのにボードゲームを使う時代になるんだろうか
434:名無し名人
18/10/07 19:20:32.10 cUnlS/5M0.net
>>419
なるわけねぇだろ
ゲーム脳やべぇな
435:名無し名人
18/10/07 19:22:47.20 XTVgGNld0.net
その表にあるorqha0926って公開されてる物なの？
公開されてないものを確かめようもないと思うのだが
436:名無し名人
18/10/07 19:26:48.24 PI2sYXeW0.net
>>416
その設定は40万ノードか150万ノードのどっちかだろうけど、ノード数が10倍以上で計測数も多いロタ氏の方が遥かに参考になる
437:名無し名人
18/10/07 19:44:15.87 6BKz7/Y30.net
>>422
ロタ氏はYO2018NNEUv483とorqhaとの組み合わせでテストしてないんだけど？
438:名無し名人
18/10/07 19:51:57.28 6BKz7/Y30.net
>>417
ご指摘の通りまたなぜかPONDER設定にチェックが入ってました。
すみません。
439:名無し名人
18/10/07 19:54:54.75 iQRbiIp50.net
>>415の意見は最もだと思う。
計測結果はあくまで参考程度で絶対視できるものではないだろう。
440:名無し名人
18/10/07 19:59:00.72 iQRbiIp50.net
>>394でも戦型の偏りが指摘されている。
441:名無し名人
18/10/07 20:01:28.42 PI2sYXeW0.net
>>423
ロタ氏の計測では4.82も4.83も誤差範囲で互角だった
orqha+YO4.83 R4291
orqha+YO4.82 R4288
【探索部比較】 評価関数
442:orqha0727 探索部dolphin1 vs YaneuraOu4.83AVX T 179-31-148 勝率(引分0.5勝換算): 54.33%, ΔR(引分0.5勝換算): +30.16, 引分率: 8.66% 一手0.95秒(21T) Hash=1GB,NoBook,PonderOff,Resign3000,Draw256 https://twitter.com/Rota_JP/status/1044357297596620800 (deleted an unsolicited ad)
443:名無し名人
18/10/07 20:32:30.96 MNXL3Nvi0.net
MyShogiの画面だけできた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まだエンジンを認識しないので人間同士の対局しかできないｗ
駒画像は一個97X106ピクセルの8X6個で並びは
空歩香桂銀角飛金 先手駒
玉と杏圭全馬龍空 先手成り駒
空歩香桂銀角飛金 後手駒（上下反転）
王と杏圭全馬龍空 後手成り駒（上下反転）
空歩香桂銀角飛金 ？
空歩香桂銀角飛金 ？
444:名無し名人
18/10/07 20:39:38.57 PPcor7yO0.net
24で約Ｒ3000だけど技巧に全然勝てねえ
俺としては全く悪い手はなかったと思うが
もはやどの手が悪手だったかも分からんねえ
先手：２４Ｒ３０００
後手：Gikou 2
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲２六歩 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲４六角 △７三桂 ▲３六歩 △９四歩 ▲７九玉 △６四角
▲９六歩 △３一玉 ▲１六歩 △４六角 ▲同 歩 △１四歩
▲８八玉 △６四歩 ▲３七桂 △４二金右 ▲４七銀 △８五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４五歩 △６九角 ▲５八銀 △７八角成
▲同 玉 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲２九飛 △３八と
▲２七飛 △４八と ▲６九銀 △５九と ▲６八銀直 △５八と
▲７九銀 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲３三桂成 △同 桂
▲４四歩 △５三銀 ▲３四歩 △４五桂 ▲７三角 △８三飛
▲９一角成 △８六桂 ▲８八玉 △６九と ▲４六馬 △７九と
▲同 馬 △７八銀 ▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △４九角
▲４三桂 △２一玉 ▲３三香 △２七角成 ▲３二香成 △同 金
▲３三銀 △同 金 ▲同歩成 △６九銀 ▲同 玉 △３九飛
▲５九銀 △３三飛成 ▲３一金 △１二玉 ▲１五歩 △２六馬
▲４八角 △７七桂不成▲同 金 △６三飛 ▲６四歩 △同 飛
▲６七歩 △４八馬 ▲同 銀 △３八龍 ▲２一銀 △１三玉
▲４六角 △３五銀 ▲１四歩 △２四玉
445:名無し名人
18/10/07 20:41:47.07 0j/8JHQ60.net
7六歩が敗着ですね
446:名無し名人
18/10/07 21:07:54.48 XxW1w4Pd0.net
ノード数教徒は統計も勉強しろよ
447:名無し名人
18/10/07 21:56:06.81 JGVFzdc3a.net
>>429
スレ違い気味だけど面白そうだから解析してみた。
91手目の３三銀打が致命的な悪手
銀を渡すと自玉に積み筋が生じる
448:名無し名人
18/10/07 22:16:31.95 k+GDK4bG0.net
オルカ強いのかは置いといて
野良探索と野良ヌエ少し学習しただけでマウント取りに行くのは流石にっしょ？
仮にもアカデミの人だしuuunが言ってた通り配慮ないひとなんだね
449:名無し名人
18/10/07 22:18:31.70 0j/8JHQ60.net
冗談通じなさそう
450:名無し名人
18/10/07 22:45:40.44 PI2sYXeW0.net
>>429
スレ違いっぽいけど一応最新ソフトで棋譜解析したら、君の場合悪手率が多い結果が出たので勝つのは難しそう
悪手率が技巧2と同じくらいなら勝つチャンスがあるかも
先手番 24R3000の解析結果
一致率 54%
悪手11%(5) 疑問手2%(1)
後手番 技巧2の解析結果
一致率 63%
悪手2%(1) 疑問手6%(3)
451:名無し名人
18/10/07 23:48:03.33 MR9Z9Mr
452:i0.net
453:名無し名人
18/10/08 00:18:51.19 7qrFo7vEa.net
もうターン制のゲームは時代遅れ感ある
これからはリアルタイムゲームだと思う
MOBAは複雑すぎてまだAI勝てないらしい
454:名無し名人
18/10/08 00:32:41.61 /ScKi66x0.net
Alpha先生はゼロから学ぶからなあ。
455:名無し名人
18/10/08 00:52:16.80 BRznkpDH0.net
ハリボテ禹さんはGoogleヨイショで生きることにしたのかな？
456:名無し名人
18/10/08 03:16:11.19 qpuY5aOY0.net
>>429
ＱＱＲ（４．８２）でみてみたが、敗着かもしれないのは７１手目。７３角打だと思う。
457:名無し名人
18/10/08 07:06:51.70 RgGfcHxE0.net
俺は逆にスマホ版のNNUE、約30万ノードに3連勝してるんだけど、設定が間違ってないかと不安
序盤で明らかに悪手な歩の突き捨てとかしてくるし
458:名無し名人
18/10/08 07:44:36.77 wXTOhdZv0.net
NNUEは超低ノードだとKPPTよりずっと弱くなる
459:名無し名人
18/10/08 07:59:39.88 QzEl1d3gM.net
>>441
1手1600億ノード推奨
460:名無し名人
18/10/08 08:23:59.96 RgGfcHxE0.net
30万ノードで一応プロ級でしょ？
461:名無し名人
18/10/08 08:28:19.58 QzEl1d3gM.net
ホームラン級のバカだったか
NGしようぜ
462:名無し名人
18/10/08 09:04:19.70 glqY176F0.net
>>429
解析したところ101手目の▲15歩が敗着になりました。
その前の敗着は相手が悪手を指して101手目に▲21銀としていれば勝ちだったようです。
但し勝勢まで間違いなく差し続けるのは難しいと思います。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
463:名無し名人
18/10/08 09:18:36.89 Dtc8z5eb0.net
今の24レート3000って奨励会三段上位、三段リーグ勝ち抜いてもおかしくないレベルでしょ
そっちのほうが驚きだわ
464:名無し名人
18/10/08 09:29:49.96 RgGfcHxE0.net
やねうら王商用版でノード数に応じた棋力をご存じない？
465:名無し名人
18/10/08 09:55:39.90 I9gEhogF0.net
>>447
最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
この段位は、将棋倶楽部24換算になっているので、
町道場の段位よりかなりシビアな段位です。九段=R3200(R3100?R3300)、
八段=R3000、…、初段=R1600、1級=R1500、2級=R1400、…。
この九段は平均的なプロと同じぐらい(それ以上？)の棋力ではないかと思います。
いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。
(わりと少ない数字なので驚いています。)
いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。
また、「初段」の棋力でよければ、人間側が1手1秒で指すとしても
3万円のノートパソコンで100面指し出来てしまうということですね。いやはや。
∩( ・ω・)∩ ｵﾜﾀ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
uuunuuun @uuunuuun1
MyShogiお手伝いして無事完成を見れたのがとても嬉しかった。
今気になっているのは最高位の九段の設定がほぼ即指しで、
その上の将棋神との棋力差がR1000以上あること。
細かく刻めば需要はあると思うがどう呼べばよいのだ�
466:�う。 23:58 - 2018年8月6日 (deleted an unsolicited ad)
467:名無し名人
18/10/08 14:31:25.96 TRbAMnrv0.net
やねうら王のノード実験、こういう時に凄く価値のある検証だなw
468:名無し名人
18/10/08 16:56:09.41 sUtNH/Hv0.net
>>436
サンクス
MyShogiが動くようになった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
469:名無し名人
18/10/08 19:05:01.38 HDXdBoKH0.net
429だけどなるほど
>>446
正直▲１五歩の時点で△２六馬は見落としていたというか、
大した手じゃないと思って読みに入れてなかったわ
指されて気づいたらやられてた
終盤はヤバすぎる強さだわ
470:名無し名人
18/10/08 19:32:05.26 wXTOhdZv0.net
>>452
DepthLimitはいくつにしてます？
プロ棋士の平均は15くらいって
聞いたような気がするが
471:名無し名人
18/10/08 19:42:11.85 HDXdBoKH0.net
>>453
時間で制限してる
技巧２は持ち時間３０分＋３０秒
自分は無制限だが大体同じくらいで指してた
ＰＣはcore i7 7700K
472:名無し名人
18/10/08 19:43:13.67 47fSLOUo0.net
>>453
千田六段でDepth11で勝ち越せて、Depth12で勝ち越せないってTwitterで書かれてたのでプロ棋士の平均15はありえないよ
473:名無し名人
18/10/08 19:50:55.36 47fSLOUo0.net
Gikou2 Depth12でR3031なので、棋士レーティングに換算すると-1200でR1831でほぼトップ棋士のレートになる
474:名無し名人
18/10/08 20:00:05.92 47fSLOUo0.net
訂正
棋士レーティングに換算すると-1200でR1831でDepth12は、ほぼトップ棋士のレートになる
475:名無し名人
18/10/08 20:06:31.43 wXTOhdZv0.net
>>454
時間制限はAIには制限したことにならない
DepthLimitで制限しなければ勝負にならない
476:名無し名人
18/10/08 20:12:34.51 GHLOxnLhr.net
以上、低級のドヤ顔助言でした
477:名無し名人
18/10/08 20:48:48.49 47fSLOUo0.net
Depthの値をうっかり間違っていたので訂正、持ち時間10分切れたら10秒で
× 千田六段でDepth11で勝ち越せて、Depth12で勝ち越せないって～
〇 千田六段でDepth10で勝ち越せて、Depth11で勝ち越せないって～
478:名無し名人
18/10/08 20:57:29.10 6h5KXA9mx.net
将棋神やねうら王を買おうか迷ってます。誰か一押しの一言をお願いしますw
479:名無し名人
18/10/08 20:59:36.64 2tTUEKoA0.net
買いたければ買えば
やねさんのこと好きなら買えばいいんじゃない
正直、最強ソフトはorqhaだしShogiGUIでなんら不満なし
480:名無し名人
18/10/08 21:00:01.81 2tTUEKoA0.net
将棋界、やねさん、マイナビに貢献したいなら
481:名無し名人
18/10/08 21:42:56.35 TRbAMnrv0.net
アップデート、頻繁にあって、要望が着実に実装されていくの気持ちいいぞ
482:名無し名人
18/10/09 02:55:53.49 /YLy/kd/0.net
shogidroidのやねタヌキ導入したらわけわからん手ばっか指すんだけど設定悪いのかな？全部デフォで1手5秒なんだけど
どうしたら治る？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
483:名無し名人
18/10/09 06:22:19.56 jTXsalbV0.net
取り敢えずノード数が少ない
484:名無し名人
18/10/09 07:08:39.18 /YLy/kd/0.net
ありがと
昔これよりずっと低スペの端末でも技巧ではこういうことなかったから
低スペなら他のエンジン使うべきってことか
485:名無し名人
18/10/09 08:18:40.59 jTXsalbV0.net
>>467
てか設定悪いと思うならエンジン設定の画面を上げる
省エネでcpu制限掛かってるとか（掛かっててももっとNPS出るはずだけど）
バックグラウンドで他のアプリが動いてるとか
486:名無し名人
18/10/09 08:36:02.35 /YLy/kd/0.net
RAM4GBで8コアCPU？らしいから
そんな極端な低スペではないと思うんだけどなんで変になるんだろ
↑の画像でノード数が変なのは指し手見るために対局中の手戻してすぐスクショしてるからで
実際はちゃんと200kN/
487:sくらいは出てると思う
488:名無し名人
18/10/09 09:05:04.04 6zi+zPwj0.net
>>469
設定画面上げないと誰も答えられんよ
489:名無し名人
18/10/09 09:09:58.76 /YLy/kd/0.net
>>470
すみませんでした
導入したまま一つもいじってないので全部デフォです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
490:名無し名人
18/10/09 10:02:39.36 2Bz24Nca0.net
ダウンロードし直してみたら？
491:名無し名人
18/10/09 10:12:49.39 qaM8klCF0.net
NetworkDelayを両方0にしろNoob
492:名無し名人
18/10/09 10:14:17.76 6zi+zPwj0.net
>>471
MinimumThinkingTime増やしてみる
NetworkDelayを０にするぐらいかなぁ
てかこれそもそも評価関数はちゃんとインストールできてるのよね？
493:名無し名人
18/10/09 11:49:23.59 IqzE3rXs0.net
後手の指し手がおかしいってこと？
局面編集してPCで検討してもノード数少ないと同じ手候補にあがるよ
494:名無し名人
18/10/09 13:12:37.39 /YLy/kd/0.net
敗勢の先手の指し手がよく分かんないということです
495:名無し名人
18/10/09 13:38:48.15 nS1eckTka.net
ヒント：水平線効果
496:名無し名人
18/10/09 16:38:31.70 oIP0wJY60.net
探索深さ2しか読めてないな
497:名無し名人
18/10/09 17:38:27.33 hhoFKIV5a.net
タイトル戦の先手番の勝率話題になってるけどコンピュータ同士だと先手勝率ってどのくらいですか？
498:名無し名人
18/10/09 17:47:29.24 NwKoY1TD0.net
55%～60%ぐらい
499:名無し名人
18/10/09 19:26:57.03 EbzXxcIeM.net
速報 suimon先生、千田とマイナビに逆転勝ち！
suimon@floodgate_fan
対応ありがとうございました。
承知いたしました。
8月21日掲載のお詫びについて｜将棋情報局 #将棋情報局 URLﾘﾝｸ(book.mynavi.jp)
午後6:45 · 2018年10月9日
500:名無し名人
18/10/09 19:39:01.92 ySSKfTC40.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
最近調査した人によると57％
(deleted an unsolicited ad)
501:名無し名人
18/10/09 19:44:14.92 NlkzK2y7a.net
訴訟起こさないのかよｗ
502:名無し名人
18/10/09 19:49:31.00 EbzXxcIeM.net
千田とスト研からケチつけられたけどsuimonが凌いだな
503:名無し名人
18/10/09 20:01:31.66 7+8h/a0U0.net
suimonに関することなら以下にsuimonの本スレがあるだろうが、このスレに来るな
suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
504:名無し名人
18/10/09 20:32:38.58 Twwl9J180.net
橋本長道さんはまだ不満そうやな
505:名無し名人
18/10/10 06:17:49.26 +QTPgESSa.net
>>480
こんなに先手勝率高いのやばくね？
コイントスじゃん
506:名無し名人
18/10/10 07:57:51.90 MAWh46gkr.net
>>487
先手やや有利なのは明らかだから
ルールを直さないとね
千日手は先手負けとか、手数制限超えは先手負けとか
507:名無し名人
18/10/10 08:10:00.61 +bsMEv6H0.net
プロでも西尾は先手勝率6割後手は五分とかだったな
508:名無し名人
18/10/10 08:56:35.60 Uk5YlQTy0.net
完全解析なんてしなくても主要の定跡形を全部抑え込んだら後手は変な力戦に逃げるしかなくなるんだろうな。
これからドンドンドンドンとメタゲーム化していく将棋を見ていくのが楽しみ。
509:名無し名人
18/10/10 09:19:10.19 LZq9AoTA0.net
>>487
いや、コイントスならむしろ50：50なんだが
510:名無し名人
18/10/10 09:36:58.08 lthICzTba.net
振り駒で結果が決まってしまうということ
511:名無し名人
18/10/10 09:55:50.34 ssk7bB+Ra.net
まな板の上の仮面ノリダー状態か
やめろぉ～AI
512:ぃ～ぶ～っとばすぞぉ～
513:名無し名人
18/10/10 10:05:32.04 as0e/ZZt0.net
【CPU】Intel、18コアの「Core i9-9980XE」発表 20万円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
514:名無し名人
18/10/10 11:43:51.69 UHBiUMni0.net
インテルはオワコン
515:名無し名人
18/10/10 11:54:24.67 yZ61a9tr0.net
AMDはAVXをネイティブ対応する気ないじゃん
516:名無し名人
18/10/10 15:23:12.29 njonorw7d.net
ponanzaのソース公開まだー？
517:名無し名人
18/10/10 15:41:46.80 as0e/ZZt0.net
>>497
中身はパクりとつぎはぎだらけのしょーもないソフトと予想してるｗ
518:名無し名人
18/10/10 16:12:50.62 yZ61a9tr0.net
elmo瀧澤さんはdepth16で教師作りに突入
50日かかる模様
519:名無し名人
18/10/10 16:23:14.74 LZq9AoTA0.net
>>496
特許でどうしようもない
520:名無し名人
18/10/10 16:38:14.12 8K8y9V4S0.net
横歩取りで不利だと結論がでている局面にソフトが突っ込むというのがいくつかあったと思うけど
最新ソフトでは解決してるの？
521:名無し名人
18/10/10 18:09:11.05 JAUCMlMz0.net
結論が出てるなら定跡ブチ込めば解決
522:名無し名人
18/10/10 19:13:39.15 k5XYz7Zr0.net
誰の出した結論なの？
523:名無し名人
18/10/11 05:40:07.59 mTHtyyf10.net
弱い人間たちの出した『結論』にソフト様がダメ出しして下さっているんだぞ
524:名無し名人
18/10/11 12:53:17.98 2ZvaiY8V0.net
今となっては強くもないソフトのソースなんて無価値
525:名無し名人
18/10/11 14:20:00.46 IV6xNQbTd.net
ゼロから数時間で学習したAlpha先生の棋譜まだー？
526:名無し名人
18/10/11 14:38:17.28 EEJbgXav0.net
CrazyShogiは攻め将棋だった
527:名無し名人
18/10/11 14:38:43.12 RxXhp/Nt0.net
本屋で囲碁のコーナーを見るとAlpha碁の本が10冊は出ている
Alpha碁は棋譜しか残していないけどその棋譜をプロ棋士が研究して
いかにいままでの常識が間違っていたかという内容が多い
将棋はソフトも自由に使えるしみんな使っているけどコンピュータ将棋の本が一冊も出てこない
この違いは何だろうね（今度西尾が出すけど）
528:名無し名人
18/10/11 14:47:16.09 ra+Sd81J0.net
>>508
「兄は頭が悪いから東大へ行った」、「1億と3手読む男」などの
ホラ、ハッタリ、虚勢で食べてきた、いまだに未練がある業界、
江戸時代の家元、伝統文化と無関係な
明治の真剣師・将棋ゴロの末裔たちの互助団体だからだよ。
529:名無し名人
18/10/11 14:49:38.47 ra+Sd81J0.net
超人囲碁ＡＩをわが先生に 棋士ら、こぞってインストール（朝日新聞、2018年9月13日） （一部を引用抜粋）
中国ではネットサービス大手・テンセントがＡＩ「絶芸」を開発。昨年のアルファ碁の引退後は
世界最強ＡＩとされる。柯ら中国棋士に供され、最新定石が爆発的に量産された。
日本棋士は海外流行型の後追いを余儀なくされたが、今年に入り強力な助っ人ＡＩが現れた。
ベルギーのプログラマーが開発した「ＬｅｅｌａＺｅｒｏ（リーラゼロ）」と米フェイスブックの「ＥＬＦ（エルフ）」だ。
いずれの棋力も絶芸にやや劣るものの、人間には圧倒的な戦績を誇る。
二つの�
530:`Ｉはソフトの設計図（ソースコード）を無料公開し、誰でも利用できる。 特に評価が高いのが、着手の評価機能だ。任意の局面を入力すると、 次の手の第１、第２候補を示し、各勝率をはじき出す。候補手以降の読み筋も披露される。 着手だけでは読み取りがたいＡＩの意図を知る材料が、飛躍的に増えた。 今年８月、タイトル初挑戦で碁聖位を奪い、井山裕太名人（２９）の 七冠独占を崩した許家元（きょかげん）碁聖（２０）は、 高性能ＰＣを購入してＡＩをインストールし、苦手の序盤を克服してブレークした。 敗れた井山は「ＡＩをどれだけ細部まで研究し、どれだけ知っているかが 結果に表れるようになった」と言う。「知らないと負けとは言わないまでも、 トップ棋士が相手だと厳しい。単なるまねは抵抗があるが、 一理あると思う手はどんどん採り入れる姿勢でいかなきゃいけない」 今夏発足した棋士有志のＡＩ研究会「プロジェクトＡＩ」は、理解しがたいＡＩの手について 知恵を出し合い、意図を探る。ＡＩによって一手の評価が正反対になることもあり、 何が最善手なのかは容易に結論を出せないのが実情だ。 「正直、何を信じていいのかわからない」と一力遼八段（２１）。 「でも、打つと負けるんですよね」。座長の大橋拓文（ひろふみ）六段（３４）は 「ＡＩとどう付き合えばいいのか、手探りの状態です。 人間が使いこなせる道筋を見つけるのも、研究会の目的の一つ」と言う。
531:名無し名人
18/10/11 14:52:24.84 ra+Sd81J0.net
↓まさにこの一枚、ベストショット
囲碁界がスマホ規制 超人ＡＩの設計図公開で反対論一転
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画像：対局後にスマホでＡＩの分析を見る中国のトップ棋士、柯潔九段（右）。
“ＡＩ信仰”は急速に広がっている＝８月２１日、東京都渋谷区
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画像：日本棋院が用意したスマホロッカー。対局前に棋士自身がここに預ける＝東京・市ケ谷の日本棋院
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当時、囲碁界では英ディープマインド社のＡＩ「アルファ碁」が世界トップ棋士を圧倒。
将棋界のＡＩと同様に超人の域に達していたが、同社はソフトの設計図を
公開しなかったため、第三者が複製して利用することはできなかった。
しかし今年に入り、ベルギーのプログラマーが開発した「ＬｅｅｌａＺｅｒｏ（リーラゼロ）」、
米フェイスブック社「ＥＬＦ（エルフ）」の二つの超人ＡＩの設計図が公開され、事情が一変した。
日本棋院副理事長の小林覚九段は今夏、超人ＡＩ・Ｌｅｅｌａが
パソコンの盤上に推奨手を示し、十数手先まで読み筋を披露するのを見て驚いた。
「すぐに規制しなければならない」と直感したという。
外部の協力者からＰＣ画像を電送されることも懸念された。
「棋士を信じられないのか」と規制に反対する声も根強かった棋士会も
総じて規制に傾き、今回の決定に至った。
532:名無し名人
18/10/11 15:00:14.27 e6zqPrXRa.net
しまいにゃドーピング検査みたいになるやろ
533:名無し名人
18/10/11 15:02:18.07 ra+Sd81J0.net
>>510
羽生が「でも、指すと負けるんですよね」なんて、
新聞・雑誌の記事やテレビで発言したら、「大事件」だよｗｗｗｗｗｗ
藤井聡太は旧世代ソフト（大樹の枝）に勝ち越せない発言をすでにしているが、
将棋脳信者は見えないふり、触れないようにしているし、
いまだに「藤井聡太はソフトを超えた！」とはしゃぎまくるカルト信者が湧いてくる始末
（ここ最近の棋戦敗退で狂信者たちも困惑・意気消沈しているがｗ）
それくらい将棋界ってのは、ハッタリ、妄想、願望、
要は嘘で塗り固められて維持されている世界ってこと。
囲碁界は、鹿の絵を指差されて鹿と答えても、崩れない業界ってこと。
それが当たり前なんだけどな。
534:名無し名人
18/10/11 15:10:25.79 ra+Sd81J0.net
14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
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週刊文春 2017年4月20日号
> ─ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
史上最年少棋士・藤井聡太四段、１４歳の覚悟と日常
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> ５月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」