18/09/13 00:16:23.05 7hESlbff.net
>>550
そうやって本邦は珍しい氏を残してきたから姓が１０万？、明治に新設したのを除いても１万以上は残ってる訳だな。
養子や婿入りがなけりゃ小規模姓は自然消滅するから
中国や朝鮮のように特定の姓が寡占することになる。
つまり婿入り否定こそ本邦の伝統否定。
568:名無し名人
18/09/13 00:31:02.50 tNzsyGKp.net
>>549
illqhaもそこそこ大きめだと思うけど
569:名無し名人
18/09/13 00:44:25.70 9H1ppt50.net
illqhaは最新ソフトの中では評価値が最も高めに出ると思う
570:名無し名人
18/09/13 00:47:34.15 deJbD768.net
>>550
シールズの活動してた時点でバレバレなんだよ
571:名無し名人
18/09/13 00:51:19.78 et9rNXTY.net
平岡さんマリンコだったのか
572:名無し名人
18/09/13 00:51:31.06 jINIMXdV.net
中古でスマホ買ってShogiDroidインストールしたいんだけど、
スマホのスペックで見るべきところはRAM？それともantutuとかのベンチマーク？
当然ながらNPSが高く出るスマホが欲しい
573:名無し名人
18/09/13 01:03:55.84 /1M2hD8z.net
嫁の姓にする奴なんてパヨクぐらいだよな
574:名無し名人
18/09/13 01:54:21.84 1L+pVbC6.net
>>551
中国は歴史上ずっと夫婦別氏なんだけど…
575:名無し名人
18/09/13 01:57:46.49 INyrYtLK.net
朝鮮もな
576:名無し名人
18/09/13 02:01:22.98 azumZpME.net
>>556
GeekBenchだけ見ればOK
577:名無し名人
18/09/13 02:14:37.73 azumZpME.net
>>556
補足するとCPU性能だけで決まるので
antutuみたいな余計な3D性能もまとめて測るベンチマークは意味ない
GeekBenchのスコアはほぼNPSに比例すると思って大丈夫
目安としてGeekBenchのMultiCPUのスコア5000で安定NPSが600kくらい
578:名無し名人
18/09/13 07:05:03.81 5z0ZoReR.net
>>552
知らんかった
ありがとう
579:名無し名人
18/09/13 07:05:08.67 2z7mHFl4.net
パヨクといえばmtmtがパヨクツイートをRTしまっくってる
580:名無し名人
18/09/13 07:45:25.43 KN0THwEK.net
Huaweiがベンチマークソフトを優先して速度出る仕様にしてるのがバレて恥かいてたね
581:名無し名人
18/09/13 09:48:46.95 anR4VyJn.net
だからベンチはベンチにならんのだ
582:名無し名人
18/09/13 12:43:57.71 B96E7DVB.net
東大の文系と法政は極左の巣窟で有名ですし
GHQの占領政策の一貫で保守系は一掃されたその名残
東大に入れば東大ブランドで国籍に関わらずいいとこに就職できるから日本に住んでる外国人は東大を目指す
583:名無し名人
18/09/13 12:54:26.57 kdBiF8Gh.net
ネトウヨはニュー速＋でも行ってろ
現状、GPUを活用するソフトが無いからコンピュータ将棋的には余り活用できなさそうだけど
活用できたなら学習効率が上がったりしないんだろうか
NVIDIA，AI推論用GPU「Tesla T4」を発表。Turingアーキテクチャ採用でTDP 75W
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
584:名無し名人
18/09/13 13:02:03.43 4dZKPDey.net
GPU使ってる人は費用がきつい
585:名無し名人
18/09/13 13:10:27.64 tNzsyGKp.net
CPUで高速に差分計算できるNNが登場しちゃったからGPUはあまり話題にならないかもね
586:名無し名人
18/09/13 13:19:30.57 WZ3ukMD7.net
在日は韓国に帰れよ
587:名無し名人
18/09/13 13:19:39.50 9H1ppt50.net
GPUはメモリ使用量が多く一般家庭用PCには向いていないのでNNUEで十分
588:名無し名人
18/09/13 13:48:56.44 TJOTUI3K.net
>>550
女性お笑い芸人の友近が自分が結婚して姓が変わると、友近の姓が絶えるのでなかなか結婚できないとか言って嘆いていたな
589:名無し名人
18/09/13 14:12:34.99 XSwSu+bN.net
>>551
日本の伝統は夫婦別姓らしいよ。知らんけど
明治9年の太政官指令15号で、「伝統にもとづいて」夫婦は別姓にすると決まった
でもみんな夫婦同姓にしたがったから結局ウヤムヤになって明治31年に夫婦同姓に決まったんだとよ
法務省
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
590:名無し名人
18/09/13 14:18:08.17 D6ywgQGc.net
不合理な文化でも伝統なら尊重しようという日本的思考どうにかならんか
将棋よりもビデオゲームの方が面白いのに棋士に比べてゲーマーの地位は圧倒的に低い
591:名無し名人
18/09/13 14:24:04.49 L7xzVQyI.net
ビデオゲームはすぐ新しいのになってまうからな
592:名無し名人
18/09/13 15:56:08.57 kdBiF8Gh.net
レギュレーションがころころ変わるからだろ
それなりに歴史があるのCounterStrikeだけじゃねーか
593:名無し名人
18/09/13 17:10:52.22 0q8lRJB5.net
>>572
そうなんだ
確かサッカー選手から政治家になった人が居たような
594:名無し名人
18/09/13 17:11:20.60 D6ywgQGc.net
ビデオゲームのMOBAとかは囲碁将棋より複雑だぞ
595:名無し名人
18/09/13 17:18:27.05 0nHS77yd.net
囲碁将棋より複雑なゲームなんてそんなに流行るわけないと思うんだが
596:名無し名人
18/09/13 17:28:00.89 z4TbKihA.net
将棋好きがハマるようなビデオゲーム教えてくれよ
個人的には将棋はもう古いと思っているんだよ
597:名無し名人
18/09/13 17:37:42.72 bb0OU3wY.net
さすがにビデオゲームうんぬんは頭悪すぎ
598:名無し名人
18/09/13 18:17:55.82 dlxX/GON.net
まあノンリアルタイムのシミュレーション系かねぇ
599:名無し名人
18/09/13 18:30:34.53 bp/aOazp.net
将棋好きはポケモンの対戦も好きだと思う
600:名無し名人
18/09/13 18:32:49.40 tNzsyGKp.net
>>583
東大生がおすすめするゲームNo.1の頭脳ゲームだもんな
601:名無し名人
18/09/13 18:39:39.82 dlxX/GON.net
連盟版作れや
サトシンの マジカルシャイン！
ティロティロの いやなおと！
602:名無し名人
18/09/13 18:48:36.21 aeEMZE8B.net
>>567
来年のCrazyShogiに期待だな
603:名無し名人
18/09/13 19:17:00.81 ZEyZTMHz.net
LeelaShogiZeroはまだなんか
604:名無し名人
18/09/13 20:06:50.19 K44CMSC2.net
C-book商用化マダー？
マイナビ出版がパッケージ化したら大ヒットするでしょ
605:名無し名人
18/09/13 20:55:04.64 RUOyUf5m.net
>>543
> Gikou2 vs dolphin2 Kai6との5秒対1秒の対戦結果は
> 以下の通り。朝からあまり変動していない。
>
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺が見ていると評価値1000ぐらい優勢でも目の前で逆転負けをくらうのを
３回も見せつけられたのにトータルで勝ち越しだした・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
606:名無し名人
18/09/13 21:12:23.80 kdBiF8Gh.net
>>589
ハッシュ99.4%突っ込まれまくってんのにスルーするその図太さ凄いね
607:名無し名人
18/09/13 21:13:51.70 K44CMSC2.net
「将棋神C-book」っていう定跡フ
608:ァイルが発売されたら絶対大ヒットするよな
609:名無し名人
18/09/13 21:14:16.53 RyjrvS8h.net
CrazyShogi出てもアンバランス製でshogi guiに登録できずにつかえねえええとかなりそう
610:名無し名人
18/09/13 21:42:25.16 9H1ppt50.net
エンジンのパラメータ調整だけして1500万ノードで対戦して強くなったと報告している人がいるが、
検討では逆に純正やねうら王エンジンより長時間で精度が落ちるので検討で使っている人はあまり気に
しないようにした方が良い、実際にある局面を検討�
611:ｷると良い手を見つけるまでの読む速度が遅いのが すぐに分かる、当然1500万ノードでは調整しているので読む速度が最も速いが
612:名無し名人
18/09/13 21:51:04.29 5K+kZde5.net
だから特定の局面の良し悪しなんて語ったって意味ねぇんだよ
613:名無し名人
18/09/13 21:51:10.08 tNzsyGKp.net
探索とかよくわからんけどdolphinの場合はパラメタ見た感じ最善手を早く見つけるというよりは、広めに読んで読み抜けないようにって感じな気がする
確かに余計なノードも読んでるだろうけど、そこそこ時間かけて検討するって人にはむしろ向いているような
枝を広げてるぶんだけ検討時に少しレスポンス悪いように感じちゃうんじゃない？
614:名無し名人
18/09/13 22:08:21.04 1EtS/WeE.net
>>589-590
数十MBのメモリに閉じ込められた技巧2が「苦しいよぉ苦しいよぉ」言ってるわ
615:名無し名人
18/09/13 22:21:44.35 /jT92Src.net
>>592
でもアンバランスならiOS版に期待できるぞ
616:名無し名人
18/09/13 22:26:14.80 oD2jYr7A.net
>>594
おまえはアホか特定の局面をいくつか選んで検証すれば評価精度の速さなどが分かるだろうが実際レートが低いソフトを検討したらいくら読ませようがいい手は出てこないからな
617:名無し名人
18/09/13 22:49:38.25 1EtS/WeE.net
たややん＠NNUEkai学習中@tayayan_ts
【定跡オンオフ対局】
拙作の定跡によって、勝率がどれだけ変わるのかを計測しました（1手1500万ノード、500局）
AperySDT5
276-38-186（定跡側勝率59％、定跡側先手勝率68％）
QQR
250-39-211（定跡側勝率55％、定跡側先手勝率59％）
NNUEkai6
237-53-210（定跡側勝率53％、定跡側先手勝率59％）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
面白いデータだけど、最新の（ソフト向け）定跡のデータも知りたい
最新ソフトに調整した定跡でAperyやQQRでも強くなるかも
618:名無し名人
18/09/13 22:50:07.53 1EtS/WeE.net
なるのか、も
619:名無し名人
18/09/13 22:59:47.20 1EtS/WeE.net
Ryoto_Sawada@Qhapaq @Qhapaq_49
サイトのPVを稼ぐ目的で公開してしまおうかとも考えてます。
wikiは結構いろんな人が書いてくれてるのですが、
ちょっと作業的に難しそうなのとアンケートの品質を高める目的で開発が遅れてるのと......あとは、秘密の理由が一つ。
めきっと＠鵺日々成長中@_illqha
サイトを広く認知してしまうための初期ブーストとして公開してしまうというのは、大いにアリだと考えます。開発者作の評価関数となれば需要は相当なものでしょうし。
ちなみにillqha3も週末には公開できる状態になりそうです。
Ryoto_Sawada@Qhapaq@Qhapaq_49
orqhaはillqhaには強いんですがnnuekai6がアンマリ得意じゃないみたいです（確か）。
NNUEは相性問題があって強さはカードの組まれ方にもちょっと依存するんですが、
強い関数はどう戦っても強いので強くすると良いですよ（雑
orqha公開へ、illqha3も週末公開へ
620:名無し名人
18/09/13 23:06:13.76 3JzXdoFZ.net
ハッシュは設定のせいだろうけど、N/ｓｅｃが・・・、CPU何使ってるんだろ？４スレッドでそんなに遅いの？
621:名無し名人
18/09/13 23:07:09.68 1EtS/WeE.net
ロタ@Rota_JP
RRate201809132300を公開します
@Qhapaq_49 さんがorqhaが公開されましたので表に加えました
・引き分けは計算から除外
・基準レートはillqha1.1+dolphin1=4296(2018/9/13現在)
・@uuunuuun1 さんのサイトと同じ統計処理
・測定データは私がCore i9 7980XEで測定した物のみ
・1手15~20MN
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
622:名無し名人
18/09/13 23:10:46.63 5K+kZde5.net
>>598
>特定の局面をいくつか選んで
誰がどうやっていくつ選定して何を担保に評価を信頼するの？
>検証すれば評価精度の速さなどが分かる
評価精度の速さとかいう造語の造語やめろ
>レートが低いソフトを検討したらいくら読ませようがいい手は出てこない
際限なく読ませれば森田将棋ですら強いけど？
623:名無し名人
18/09/13 23:18:10.10 4dZKPDey.net
将棋の億や兆では効かない局面から数個選んで一般化できる能力凄い
624:名無し名人
18/09/13 23:26:00.74 1EtS/WeE.net
長時間読ませたところで正しく評価できなかったら弱い
文字通り際限なく読ませてもメモリが物理的に足りない
625:名無し名人
18/09/13 23:29:02.56 xM5PGfz/.net
極端な話抽出する局面が詰み周りだけならillqha/dolphinよりも柿木将棋や東大将棋のほうが正確なわけで
局面の抽出基準がはっきりしないことにはどうにも
626:名無し名人
18/09/13 23:36:56.71 4dZKPDey.net
>>606
ミニマックス探索はメモリそんなに消費したかなあ
627:名無し名人
18/09/13 23:53:50.42 mDjcMtgx.net
イルカは英語でドルフィンだけど
日本語でシャチは英語でオルカ
628:名無し名人
18/09/14 00:18:55.74 onK397BS.net
>>543
技巧で連続対局させればわかるけど
技巧って対局が終わってもハッシュがクリアされないでどんどん％が増えていくんだよ
200局も連続対局すれば99％にもなるわ
629:名無し名人
18/09/14 00:34:57.10 TUgMVm8c.net
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
630:名無し名人
18/09/14 00:36:45.66 uxYbKPHK.net
コンピュータ将棋纏めサイトの設立と記念評価関数(R4330)の公開
URLﾘﾝｸ(qhapaq.hatenablog.com)
631:名無し名人
18/09/14 02:20:24.26 HPIcmV52.net
オルカの計測はよ
1500マンノードな！
632:名無し名人
18/09/14 02:36:56.97 PXYcZegZ.net
>>580
達人王。
将棋にも必要な直観像がないと二周できません。
633:名無し名人
18/09/14 03:04:50.64 6o0KEF+H.net
>>613
ロタさんが既にやってるから
634:名無し名人
18/09/14 05:28:20.15 yuRbySdc.net
orcha強いかも
635:名無し名人
18/09/14 05:45:16.59 eJMxclVy.net
海のギャングつよい・・・
もうレート4300台とかいってるんだ
開発者のみなさん測定したり検証してる人たちいつもありがとう
636:名無し名人
18/09/14 08:27:03.57 5UcksAJR.net
orcaの日付が7月27日になっている
2ヶ月も前に今以上の評価関数が出来ていたと言うこと！！！
では現在は更に強い評価関数をQhapaq開発者は持っているということか・・・・
637:名無し名人
18/09/14 08:33:40.25 2/90SUlS.net
さあイルカはシャチに勝てるかな
638:名無し名人
18/09/14 09:14:25.47 MBQpqIbv.net
floodgateと同じ時間設定で計測の途中経過、10秒あたり1500万～2000万ノード、PCは2台使用
NNUEkai6-dolphin2 16-3-11 orqha-dolphin1 対局数30 勝率58%
持ち時間10分 一手ごとの加算10秒 定跡なし 4スレ Hash1024 投了値1000
639:名無し名人
18/09/14 09:16:41.38 MBQpqIbv.net
訂正
× 持ち時間10分
〇 持ち時間5分
640:名無し名人
18/09/14 09:43:23.00 gUMPl4Zb.net
コンピュータ将棋初心者の主婦です。
ハッシュは何%ぐらいで表示されるのが適正なのですか？
641:名無し名人
18/09/14 10:28:10.58 6o0KEF+H.net
orqha-orqha-dolphin1がR4332だけど探索違うと差はないんだね
探索相性と特定ノードによる調整でレーティング測定が不安定
642:名無し名人
18/09/14 10:36:59.53 A2ZhqWZX.net
>>623
一番は対局数の問題じゃないかな
対局数が数百しかないものは誤差がかなり大きいからあまり気にしないほうがいい
643:名無し名人
18/09/14 10:38:09.21 2/90SUlS.net
>>622
99％とか使い切ってなければどのくらいでもいいかと
644:名無し名人
18/09/14 10:54:40.35 2R+vnBxG.net
知恵袋かよｗ
645:名無し名人
18/09/14 11:20:34.88 CUjFTTg8.net
オルカ強いわ。
研究にしか使ってないけど、答え出すのが実感できるレベルで早い。
イルカ3がこれ超えるの大変そうだな。
646:名無し名人
18/09/14 11:36:32.41 2/90SUlS.net
イルカの評価値大きめに出るところは気に入ってるから頑張って欲しいところ
647:名無し名人
18/09/14 12:10:14.56 y7sy0WEa.net
>>627
オルカ（orqha）は評価関数でイルカ（dolphin）は探索部です
illqhaという評価関数と一緒にリリースされているから混同
しやすいが‥
648:名無し名人
18/09/14 12:14:40.72 d4JZOgKa.net
illqhaの人のPCはスペック高くないそうだし、
orqha越えは相当時間かかるだろうな
越えた頃にはNNUEkaiか、あるいは全く別の人が作った評価関数がレーティングトップ取ってそう
結局の所機械学習は計算資源が物を言う
649:名無し名人
18/09/14 12:40:40.20 68wszXUm.net
>>629
illqha...
650:名無し名人
18/09/14 13:20:24.75 FB3A0gta.net
>>622
主婦お断り
651:名無し名人
18/09/14 14:11:45.32 Ivn79lVv.net
人妻がハッシュ知ってるなんて貴重な人材なんだから優しくしてあげなよ
652:名無し名人
18/09/14 14:49:45.18 OPl4AL+f.net
おっさんに決まってるだろうがｗ
653:名無し名人
18/09/14 14:57:56.09 .net
竿付きの嫁もそそるな
654:名無し名人
18/09/14 15:48:40.32 K+qQd7m1.net
>>622
さゆりさん！
655:名無し名人
18/09/14 16:41:21.63 /Dtzpcf3.net
クジラ→イルカ→シャチ
次はなんや
656:名無し名人
18/09/14 17:01:20.45 5mW9oSMu.net
>>637
Porpoiseとか
657:名無し名人
18/09/14 17:07:04.40 CDePPrGf.net
バシロサウルス
658:名無し名人
18/09/14 17:10:24.83 OPl4AL+f.net
サメ
659:名無し名人
18/09/14 17:11:49.82 jLOWF3aI.net
セイウチオットセイ～そうよアザラシよ～
660:名無し名人
18/09/14 20:06:18.12 CLS2GpkV.net
主婦じゃなくて主夫だろ
漢字間違えてるぞ
661:名無し名人
18/09/14 23:08:41.42 qJm+mRU9.net
暇さえあれば技巧と将棋やってるカーチャン。
662:名無し名人
18/09/15 02:20:48.33 2DuhJmc6.net
elmoめっちゃつえーこれより強い奴いるのかよだったけどAlphaZeroが9割勝つとなってまじかよとなったけど
現状見るとまだ強くなる余地があったんだなと言う気持ち。
先後の勝率に偏りがではじめるのはまだ先か？
そして技巧は今でもたまにすごいんだな
663:名無し名人
18/09/15 06:48:33.00 1MSbNDZQ.net
orqhaとillqha1.1をテスト対局させてみました
エンジンはdolphin2
定跡オフ Resign3000
ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち77(55%) 後手勝ち62(44%) 引き分け11
dolphin2+orqha
勝ち78(56%) 先手勝ち42(61%) 後手勝ち36(50%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち61(43%) 先手勝ち35(49%) 後手勝ち26(38%)
ノード400～500万
対局数500 先手勝ち230(50%) 後手勝ち228(49%) 引き分け42
dolphin2+orqha
勝ち255(55%) 先手勝ち129(55%) 後手勝ち126(55%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち203(44%) 先手勝ち101(44%) 後手勝ち102(44%)
最近のテストではillqhaに対して一番勝率が良かったですね
664:名無し名人
18/09/15 09:52:33.92 Aoi266ze.net
オルカ強くね？
3割くらいしか勝てないんだが
665:名無し名人
18/09/15 09:58:34.26 0xyMr1jQ.net
>>644
少しでも序中盤に緩手があると紛れるから定跡オフで先手の勝率を上げるのは大変だと思う。
666:名無し名人
18/09/15 10:34:52.19 uB3DWYK8.net
>>646
何を基準に？具体的に
667:名無し名人
18/09/15 10:35:36.53 ZwiVyvbw.net
スレッド数MAXにして10秒読ませるのと半分にして20秒読ませるのってどっちがパソコンに優しいの？
668:名無し名人
18/09/15 10:44:53.85 zOSRtuwd.net
>>649
後者のほうが優しいと思うよ
669:名無し名人
18/09/15 10:52:03.39 wt5+LDtZ.net
>>649
電圧下げて全スレで使うのがよろし
同ノード数や同深度でもスレッド数の違いによって強さ変わるし
670:名無し名人
18/09/15 10:54:10.96 2uMlXvaC.net
>>649
スレッド数半分=物理コアまでにしとくのが優しいかな
特にNNUEでは発熱すごいから
671:名無し名人
18/09/15 11:46:53.62 Cg6LU3a+.net
orqhaを加えて１２SEEVによるリーグ戦を企画した。
まだ4/11ラウンドを終えた段階なので断言するほどではないが、illqha1.1,illqha2,Kai6より若干強そうという印象だ。
俺はillqaが出てきてからコンピュータ同士の対戦をやり始めたので出来ればillqha3がorqhaより強ければいいな・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
672:名無し名人
18/09/15 11:49:34.85 Cg6LU3a+.net
>>653
因みに今回からresign value 2000で対戦させることにした。
その代り、3秒対戦にしたのでノード数は100万から300万出てる。
673:名無し名人
18/09/15 19:12:35.23 gaznxb15.net
URLﾘﾝｸ(www.qhapaq.org)
674:名無し名人
18/09/15 19:16:03.44 gaznxb15.net
Dolphin2.1公開
URLﾘﾝｸ(www.qhapaq.org)
675:名無し名人
18/09/15 19:53:36.58 haoVPdOX.net
ありがたや～
676:名無し名人
18/09/15 20:11:47.83 BBh9myxr.net
floodgate落ちてる？
677:名無し名人
18/09/15 21:20:39.16 zOSRtuwd.net
メンテかな？
678:名無し名人
18/09/15 21:40:21.94 btzsTPzT.net
あとは新聞配達員とか郵便配達員とか？
679:名無し名人
18/09/15 21:40:53.13 btzsTPzT.net
すまん、誤爆した
680:名無し名人
18/09/15 23:45:18.70 Aoi266ze.net
イルカも強いな
俺が10回戦って3割しか勝てんとか強すぎる
681:名無し名人
18/09/15 23:59:00.78 zOSRtuwd.net
>>662
今すぐプロ編入試験の準備をするんだ
682:名無し名人
18/09/16 00:05:20.34 geifv0/S.net
強すぎなのかクソ性能PCなのか
683:名無し名人
18/09/16 00:07:48.88 rotmxXGH.net
高段者でクソPCならそのくらい勝てても不思議はない
684:名無し名人
18/09/16 00:27:09.31 QlD3aKr+.net
ノートPCでもそんだけ勝てたら7冠待ったなしやな
685:名無し名人
18/09/16 00:58:20.19 topgofO1.net
検討モードで思うのだが、MultiPVで見てるとき、手順前後で合流する指し手は同じ評価値にできないのだろうか
686:名無し名人
18/09/16 02:31:38.42 IWEJI8+z.net
>>666
叡王ってのが追加されましたよおじさん
687:名無し名人
18/09/16 02:33:33.90 YVgELIa6.net
URLﾘﾝｸ(www.revivecivility.org)
URLﾘﾝｸ(www.revivecivility.org)
力してください）
688:名無し名人
18/09/16 12:50:06.50 t3PuQAKY.net
12 SE/EVALリーグ戦結果が出ました。
orqhaが若干強そうな結果が出ました。
Kai6はちょっと弱い感じですね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
次回は2回戦でKai6とillqha2を外してillqha2.1と入れ替えてやってみます。
689:名無し名人
18/09/16 13:28:01.13 sB7HRWap.net
>>656
これってAWSに落としてそのままLinuxとかで使えるの？
690:名無し名人
18/09/16 13:41:56.98 g
691:TUoOBRj.net
692:名無し名人
18/09/16 14:26:08.51 rotmxXGH.net
Rotaさんの計測待ちだな
693:名無し名人
18/09/16 15:25:03.42 K1dRtvoa.net
illqha2.1は駄目そうなんだろうか
694:名無し名人
18/09/16 16:31:19.89 ynZfRNqV.net
orqhaとkai6をテスト対局させてみました
エンジンはdolphin2
定跡オフ Resign3000
ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち70(51%) 後手勝ち65(48%) 引き分け15
dolphin2+orqha
勝ち78(57%) 先手勝ち40(59%) 後手勝ち38(55%)
dolphin2+kai6
勝ち57(42%) 先手勝ち30(44%) 後手勝ち27(40%)
ノード400～500万
対局数500 先手勝ち239(53%) 後手勝ち208(46%) 引き分け53
dolphin2+orqha
勝ち230(51%) 先手勝ち122(54%) 後手勝ち108(48%)
dolphin2+kai6
勝ち217(48%) 先手勝ち117(52%) 後手勝ち100(45%)
ノード数によって勝率の差がありますが、誤差なのかノード数によるものなのかは検証してみないと分かりません
ただ今対局させてるillqha2.1とでもノード数1500～2000万のほうがorqhaの方がよい感じなので、ノード数によるものかもしれません
695:名無し名人
18/09/16 18:04:58.17 IWEJI8+z.net
orchaよりillqha2.1の方が強いかも
696:名無し名人
18/09/16 18:09:46.03 rotmxXGH.net
>>676
お？
illqha復権か？
697:名無し名人
18/09/16 18:15:41.99 kiaP9VzB.net
いや断然orqhaの方が強いよ
というか今回もまだillqha1.1の方が強そう
698:名無し名人
18/09/16 18:25:20.32 K1dRtvoa.net
まあ相性あるみたいだし実はそんなに悪くないかもしれない
699:名無し名人
18/09/16 18:26:22.79 ZW0CTdzy.net
illqha更新されるたびに、1.1の完成度が再評価されている気がする…
700:名無し名人
18/09/16 18:30:34.09 rotmxXGH.net
一応illqha1.1とillqha2だとillqha2のほうがレートは高いんだけどな、誤差範囲だけど
701:名無し名人
18/09/16 18:34:43.79 IWEJI8+z.net
>>678
少なくとも断然orchaが強いなんてことはないと思う
低ノードでは知らね、興味ないわ
>>681
高ノードでいろいろやってるけどillqhaシリーズは毎回少しずつ強くなってる
1500万ノード程度ではillqhaの真価は発揮されていないと思う
702:名無し名人
18/09/16 18:42:41.07 QlD3aKr+.net
orqha+dolphin1はelmo_WCSC27+YO4.73に対する勝率があまり良くないかもしれない
52局時点
9-43 勝率82.7%
1手 10秒 5500万ノード
CPU Ryzen7 1700X
ハッシュ 4GB
703:名無し名人
18/09/16 19:00:22.74 rC9k+Akx.net
ロタがさくらとかいうネカマアカウントでsuimonが抜けて空いたソフト研究のポジション狙ってるな。
704:名無し名人
18/09/16 19:47:07.80 hRKCWelO.net
誰が見ても男やろ
705:名無し名人
18/09/16 19:58:16.11 xStKGuFg.net
>>675
統計的な誤差は計算できるでしょ
706:名無し名人
18/09/16 20:23:38.70 o3khJ/lf.net
スレ違いのやつがいるな
707:名無し名人
18/09/16 20:39:37.51 rotmxXGH.net
澤田さんによればillqhaはorqhaと相性悪いみたいだな
708:名無し名人
18/09/16 20:50:24.33 t6kGHSt4.net
評価関数や探索に相性問題がなければ開発も大分助かるんだけどな
709:名無し名人
18/09/16 20:51:17.31 7ffXQe5C.net
ネカマ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
710:名無し名人
18/09/16 20:53:49.16 hRKCWelO.net
冗談みたいなもんやん
711:名無し名人
18/09/16 20:58:50.41 T9yyexMb.net
ネカマを指摘された途端にアイコンを女のアニメキャラからピッピに変えてて草
712:名無し名人
18/09/16 21:12:24.19 L2fTdVjH.net
ネカマもなにも、ネットってそういうところやろ
自分で自分の情報を開示する必要なんかない
713:名無し名人
18/09/16 21:17:56.17 8jXvA3m7.net
そう、三重県出身も本名西村も明かす必要ない
714:名無し名人
18/09/16 21:33:48.70 hMN+ixqj.net
うちのPCではillqha2.1勝ってる。
引き分け多い。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
715:名無し名人
18/09/16 21:45:50.09
716:o3khJ/lf.net
717:名無し名人
18/09/16 21:52:32.52 rotmxXGH.net
>>695
環境によっては結構強そうだな
引分け多いのはどっちもillqha1.1からの追加学習だからだろうなきっと
718:名無し名人
18/09/16 22:08:08.76 JF7ctUYN.net
>>695
hash小さすぎ 設定ミスってる
719:名無し名人
18/09/16 22:11:00.36 3+QY11NO.net
>>698
本当だ！
指摘がなかったら危うく騙されるところだった
720:名無し名人
18/09/16 22:14:57.62 t6kGHSt4.net
>>698
見たら7秒いっぱいでHash69%なので、まだ30%ほど余裕あるので衝突はしていないぞ
設定ミスってはいないと思う
721:名無し名人
18/09/16 22:16:44.10 K1dRtvoa.net
使い切ってないしミスではなさそう
illqha2.1なかなかいいな
722:名無し名人
18/09/16 22:23:51.50 t6kGHSt4.net
有意差が出ていない場合、300局で勝率54％でも、再度300局やったら勝率46%で逆の結果になることもある
orqhaとillqha2.1の対局で有意差が出ている結果はまだないのでillqha2.1の方が弱いとは言い切れない
723:名無し名人
18/09/16 22:28:09.66 WGqP0dhc.net
◯◯1.1と△△2.1を対戦させたら勝率54%でした
△△2.1良さそうですね
最近ひたすらこれしか言ってないよなこのスレ
724:名無し名人
18/09/16 22:30:39.54 rotmxXGH.net
>>703
話題がなさ過ぎてしまいには荒れ始めるよりよっぽどいい
計測の質はある程度欲しいし他の話題ももう少しあってもいいとは思うけど
725:名無し名人
18/09/16 22:31:53.45 o3khJ/lf.net
SDTが無くなっちゃったし仕方ない
726:名無し名人
18/09/16 22:34:49.61 6L3OBtnd.net
相性問題があるからなぁ
対Qhapaqや対QQRの勝率も上がっていれば実際強くなってるのかな
727:名無し名人
18/09/16 22:44:17.83 RN6ufKSz.net
>>702
有意差出てようがそこは変わらん
728:名無し名人
18/09/16 23:04:00.89 3pLYQQjk.net
将棋神やねうら王のバージョンアップ、早すぎな件
729:名無し名人
18/09/17 01:18:53.14 rGuFBD7q.net
あまりのdolphin2.1+illqha2.1の不出来に茫然・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
730:名無し名人
18/09/17 01:26:06.67 6BMMkxFg.net
40万ノードの超低ノードで不出来って言われてもな、40万ノードは全然あてにならんぞ
731:名無し名人
18/09/17 01:28:48.56 6BMMkxFg.net
普段40万ノードで検討や対局することないだろ
732:名無し名人
18/09/17 01:31:29.00 6BMMkxFg.net
あ、そうか教師局面の生成に使うには40万ノードで強いのはベストってこのスレで誰か言っていたな
733:名無し名人
18/09/17 01:41:16.77 rGuFBD7q.net
>>710
> 40万ノードの超低ノードで不出来って言われてもな、40万ノードは全然あてにならんぞ
今回は3秒設定で150万ノードでリーグ戦開催した・・・
734:名無し名人
18/09/17 02:00:39.12 4iafqt58.net
>>713
最低その２０倍対局してから出直してきなさい
てかその結果を百歩譲って信じるとしても、dolphin2.1は捨てたものではない
735:名無し名人
18/09/17 02:37:55.71 ZEU7fO2B.net
また設定ミスでは？
ノード数を替え忘れたとか
736:名無し名人
18/09/17 04:14:33.23 6kQkfZB0.net
>>637
グランパス君
737:名無し名人
18/09/17 05:39:37.42 3VH+i5tn.net
orqhaとillqha2.1をテスト対局させてみました
定跡オフ Resign3000
ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち72(51%) 後手勝ち68(48%) 引き分け10
dolphin2+orqha
勝ち74(52%) 先手勝ち39(54%) 後手勝ち35(51%)
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち66(47%) 先手勝ち33(48%) 後手勝ち33(45%)
ノード400～500万
対局数500 先手勝ち255(55%) 後手勝ち201(44%) 引き分け44
dolphin2+orqha
勝ち233(51%) 先手勝ち131(56%) 後手勝ち102(45%)
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち223(48%) 先手勝ち124(54%) 後手勝ち99(43%)
orqhaの方が多少上回ってる感じです
738:名無し名人
18/09/17 05:58:07.55 lDVTgVz3.net
棋譜ください
739:名無し名人
18/09/17 06:00:03.44 1I+svq9Q.net
1手1億未満は無意味
740:名無し名人
18/09/17 07:47:11.03 d7GSWDFb.net
>>717
いい勝負じゃないか
741:名無し名人
18/09/17 12:47:10.00 SJBoZ8JA.net
1億未満を否定するなら、否定してる人が1億ノード以上の計測載せてくれないと意味ないよね。
742:名無し名人
18/09/17 12:47:48.05 5xFzx+9x.net
やらなきゃ意味ないよ
743:名無し名人
18/09/17 12:50:19.75 XF/TqHx3.net
それ誰の言葉やっけ
744:名無し名人
18/09/17 12:56:07.29 FIzreNk7.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
745:名無し名人
18/09/17 12:57:11.28 XF/TqHx3.net
あーそうそうｗｗ
ありがとう
746:名無し名人
18/09/17 14:20:40.96 rGuFBD7q.net
>>709
> あまりのdolphin2.1+illqha2.1の不出来に茫然・・・
>
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今回はまともな成績だった。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
747:名無し名人
18/09/17 14:31:12.11 d7GSWDFb.net
なんとなくだけどdolphin2.1は短時間向きじゃない気がするな
748:名無し名人
18/09/17 15:51:59.57 oNU9Fffu.net
作者もそう呟いてるね
長時間用としてはバージョンアップ毎に性能が上がってるのでしょう
749:名無し名人
18/09/17 16:23:37.67 ZHUZRJg4.net
時間が長いほうが強いって言ってるけどそれなりに検証しての発言か？
作者は環境貧弱って言ってるのに、やね並みのチューニングと検証してるとは思えん。
大賀さんのヌエ探索もノード数高いだけでおかしい挙動するから、やね使うのが一番。
750:名無し名人
18/09/17 16:23:42.60 c+haLZ7w.net
illqhaは長時間だと順調にレートが伸びてる説は、たびたび目にするけど
結局確かめるのが大変すぎて誰も実証できてない
751:名無し名人
18/09/17 16:25:31.31 cP0KhOnu.net
そんなにすぐにどんどん強くなるものでもないだろうしゆっくりでいいから続けて欲しいね
752:名無し名人
18/09/17 16:31:53.63 d7GSWDFb.net
皆それぞれみんな使いたいものを使うのが一番
753:名無し名人
18/09/17 16:34:44.39 vtyd+5tN.net
相性問題知りたいけど、ペタペタ貼ってる人は30局とかだし
k_ohgaさんの蟲毒レベルのデータが見たい
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
754:名無し名人
18/09/17 16:47:47.49 /Zz2yHGl.net
長時間でやるとillqha2.1はorchaに10連勝したよ
755:名無し名人
18/09/17 19:33:44.69 ZHUZRJg4.net
kai6が色んなとこで評価が高いらしい。
756:名無し名人
18/09/17 19:41:46.67 y7XkbHpD.net
対局500で勝率51％なので強いですぅ～
とか言ってるのもヤバイな
757:名無し名人
18/09/17 19:44:23.57 C40W5rzL.net
戦型や環境によるんじゃね(鼻ホジ)
758:名無し名人
18/09/17 20:05:53.75 isWAY+ah.net
技巧は定跡オフでも見慣れた形になるな
や技N1
759:名無し名人
18/09/17 23:09:57.43 rGuFBD7q.net
>>735
私のやったリーグ戦では全然だめだったけど・・・
760:名無し名人
18/09/17 23:22:13.44 /Zz2yHGl.net
せめて1億ノードでやってくれ
761:名無し名人
18/09/17 23:31:07.57 rGuFBD7q.net
>>740
多ノードでやれば旧来のソフトでも強くなれるんだから意味はないんじゃない？
762:名無し名人
18/09/18 00:03:53.07 wTlszZKW.net
TRONの坂村健＠BS日テレ
763:名無し名人
18/09/18 03:26:13.03 Tx/LcJeC.net
パソコン古くて動かないんだけど、最新ソフトは相掛かり指しても飛車先交換保留してタイミングみて交換するの？
764:名無し名人
18/09/18 04:35:17.52 9jFIrlJw.net
さっさとそのボロいパソコン投げ捨てて中古でも何でもいいから新しいの買って試せ
最低でもsse4.2対応してるCPUのな
765:名無し名人
18/09/18 06:33:01.11 A2bCsnfC.net
古くても、32bitのなら動くんじゃねぇの？たぬきなら十分強いでしょ
766:名無し名人
18/09/18 11:01:28.21 84QLYCwu.net
ロタ @Rota_JP
illqha2.1+dolphin2.1 vs QQR+GW505 168-11-165
一手0.9秒(24T)Hash=1GB,NoBook,PonderOff,Resign3000,Draw256
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一周回って4ヶ月前に
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
767:名無し名人
18/09/18 12:14:36.34 ufZwTzBo.net
こんなことも起こるのか、評価関数作りは茨の道だな
768:名無し名人
18/09/18 12:32:58.53 pIypyjDV.net
>>744
passmark値 で20倍のcpuに替えても1手深く読めるだけなんじゃないの?
もっと強くなるのかな。
769:名無し名人
18/09/18 12:46:54.88 9FMP/rtR.net
やっぱりNNUEの育成は簡単じゃないな
770:名無し名人
18/09/18 12:52:20.56 /NwKuSm8.net
>>748
4手は深く読める
だいたい平方根が目安
PC買い換えるならAWSかGCP借りた方が良いけどな
771:名無し名人
18/09/18 12:55:07.21 UE7ha+Lj.net
早いとこleela shogi作ってくれ
オリジナリティなんて要らんから
leela chess丸コピしてほしい
772:名無し名人
18/09/18 13:15:56.87 GuQtBSNL.net
強いのはいいが人間に近い棋風にしてくれ
技巧と激指以外は対局相手として意味ない
773:名無し名人
18/09/18 13:16:56.04 LZJcFPli.net
>>750
コンピュータ将棋の一手の平均分岐数が2くらいだからlog2の20で4手くらいじゃないか？
20だと同じ数字になるけど10000倍速いのを使ったときlog2だと13手くらいだけど
平方根だと100手も先が読めることになる
774:名無し名人
18/09/18 13:27:59.35 j3t8cheP.net
リーラめっちゃ強くなっとるやんｗ
アルファのポーンサック覚えるのまだかーとか言ってるところはまさに育成ゲーやなｗ
775:名無し名人
18/09/18 13:31:15.03 QR2ntp/z.net
>>746
非現実的な超短時間で対局しても余り意味がない
i7-8700K で1手10秒で対局したら7割以上の勝率
でQQR+GW505に勝ち越すしillqha1.1とも互角の
戦績を残す
776:名無し名人
18/09/18 14:55:33.87 Ensc1SG4.net
>>755
そうはいっても、そのくらいのノード数で十分に計測された結果はまだ出ていないので信じてもらえないのでは
777:名無し名人
18/09/18 14:57:30.46 SLI5JOw8.net
>>755
つ棋譜
778:名無し名人
18/09/18 15:05:07.94 dz7MdrNe.net
>>755
エアプか？
779:名無し名人
18/09/18 15:06:28.75 bnTQwkQV.net
7割以上(7勝3敗)
780:名無し名人
18/09/18 16:39:04.81 3wRuQsW+.net
7割以上(5勝2敗)
781:名無し名人
18/09/18 16:47:45.44 3wRuQsW+.net
ちなみにstockfishでの計測数
Total: 93279 W: 20175 L: 19853 D: 53251 Elo +1.20
782:名無し名人
18/09/18 17:19:40.72 cWLIcyBD.net
やはり超短時間で計測数の暴力路線の方が正しいのか・・・？
783:名無し名人
18/09/18 17:26:37.90 3wRuQsW+.net
fishtestは多い日でトータルで1000core、NPS15億だから個人の計測とは桁が違いすぎて
784:名無し名人
18/09/18 17:41:58.93 BB39mpi8.net
短時間でいくら回数こなそうが信頼度が上がるわけじゃあるまい
785:名無し名人
18/09/18 18:02:13.38 M1xCOld9.net
NPS15億はともかく、個人レベルでもAWSとか使えばNPS1億は楽に行くよね
786:名無し名人
18/09/18 18:29:23.90 d3K2qKle.net
>>765
なら、お前がやれ乞食
787:名無し名人
18/09/18 18:41:32.94 Ap5hLrVk.net
suimon自慢の40core（笑）で2500万だからな
一般人には無理だ
788:名無し名人
18/09/18 18:48:19.40 rrDwfvAt.net
1500万ノード厨より信頼区間厨が暴れるべきではないかね
789:名無し名人
18/09/18 18:59:13.02 cWLIcyBD.net
>>768
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
790:名無し名人
18/09/18 19:11:31.03 DaLWcijk.net
orqha+dolphin1、1日16時間ほどぶん回し続けて、所定の測定対局終了
今までのkaiやGWditto、dolphin/illqha自身のバージョンアップの誤差なのか何なのか分からんレベルから、
やっと明確
791:に強くなってる差が出た感じ 一応、illqha2.1+dolphin2.1も試しますかね
792:名無し名人
18/09/18 19:31:56.15 M1xCOld9.net
>>766
やってるから楽に行くよって言ってるだけよ
793:名無し名人
18/09/18 19:57:16.22 pB4N7Kdk.net
Ryoto_Sawada@Qhapaq
@Qhapaq_49
連休を使って取り憑かれたかのように作ってたのがこれだよ。
二次元婚活エンジンAkinackyから、東風谷早苗、桃山みらい、相田マナ、コノハ博士、弥海砂、を紹介されました(想定解：前川みく)
あなたも16問の質問に答えて二次元婚活をしてみませんか? URLﾘﾝｸ(www.qhapaq.org)
#二次元婚活エンジン
断言はしかねますが、こいつが育つとQhapaqのもうちょっと強い評価関数が世に出てくる見込みです。
ジェフ・ベゾスのブームが宇宙進出であるように、私の今のブームがこれなんだ......
794:名無し名人
18/09/18 20:16:38.32 WQLjSPqK.net
まふの戯言が始まったよー＾＾
795:名無し名人
18/09/18 20:24:56.35 nxlFbU5e.net
>>746
illqha2.1は他のillqhaよりGW+QQRに対してそこまで極端な差が出るものなのでしょうか
作者もテストはしていると思いますし
あまり気にしてなかったのでテストしてませんでしたが、何時ものテスト対局させてみます
796:名無し名人
18/09/18 20:27:40.33 Ensc1SG4.net
まふの俺の強えっ病がまた始まったか
797:名無し名人
18/09/18 22:31:44.33 DCgXOBPc.net
俺もノード数気にしすぎて対局数稼げないのは意味ないと思うな
とにかく対局数で数百を最低ラインにして、その後に各々の環境で実現できる思考時間・ノード数を選ぶべきと思う
798:名無し名人
18/09/18 22:36:56.38 v3mWHCcu.net
まふは科学的素養がない
799:名無し名人
18/09/18 22:42:17.40 PaqiL1fB.net
>>771
棋譜まだー
800:名無し名人
18/09/18 23:27:25.62 vqciE0R3.net
対局数１００でリーグ戦をやってみたけど
まだ1ラウンド終了しただけで1日経ってしまった。
終わるまで我慢できるかどうかわからないけど・・・
まだ早計だという人がいるかもしれないけどillqha2.1は期待外れかもしれない。
相性で不思議なのがillqha2とditto4Sの組み合わせ。いつも勝っている！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
801:名無し名人
18/09/18 23:40:04.82 a/q7IKX+.net
YO4.82/Aperypaq 4181 +22/-21 348
YO4.82/aperypaq 4173 +12/-11 3543
名寄せできてねーぞ
年金未納かよ
802:名無し名人
18/09/18 23:44:43.54 DaLWcijk.net
ditto4Sそんなに優秀なのかあ
うちの環境だと、4と4Sで変わらんしdolphinよりも劣る感じ
まあillqha1.1としか試してないんだけど
803:名無し名人
18/09/19 00:05:37.81 nMtyk1Zr.net
AVX命令多用の関係で
コア数に余裕がある時の挙動がKPPTとNNUEでは違うのね
ロタ氏のillqha2.1の計測結果はそれも原因では
804:名無し名人
18/09/19 01:21:42.13 3L3BJUSX.net
iPhone版Myshogiはよ
805:名無し名人
18/09/19 03:43:24.36 546J5WzZ.net
某有名実況者が将棋神やねうら王付属のぽんぽこ(SDT5)とApery(wcsc28)対局させて「やっぱり商用版は違うなぁ」って言ってた
806:名無し名人
18/09/19 04:33:42.30 L9cE5X5E.net
本人たちが楽しければそれでいいよ
807:名無し名人
18/09/19 05:11:29.90 ha7QIPwp.net
全然よくない
このスレの住人はおそらく100人にも満たないが、
前出の実況者こと将棋系ユーチューバー人気No1のクロノ（チャンネル登録者数約6万人）
同人気No2のアユム（チャンネル登録者数約4万人）
一般の将棋ファンに影響力が大きぎる2人ともNNUE評価関数を知らないし、カパックに至っては2人とも読めない
これは大問題だと思うぞ
808:名無し名人
18/09/19 05:28:09.44 hSuvgIRH.net
一般の将棋ファンのソフトの格付けは未だに
ポナンザ＞＞＞＞＞＞＞＞その他の野良ソフト
だから仕方ないなｗ
809:名無し名人
18/09/19 06:06:03.13 LUc3kUpu.net
確かにボナンザの知名度はすごい
810:名無し名人
18/09/19 07:04:17.99 WkYauFYe.net
現役の名人を含むプロ棋士に公式戦7戦全勝のポナンザは神
他の雑魚ソフトなんて貸出して研究すればプロが勝てると過去の実績で証明済み
藤井聡太君や不調時でない羽生さんなら最強ソフト 「ぽんぽこ（笑）」 なんかよりずっと良い手が指せる
ニコ生の評価値でも天彦名人を圧倒したポナンザの絶大なる信用は揺るぎない
ぽんぽこ含めた他のソフトの評価値なんて全くあてにならない
最新のソフトなんてまるで興味ないから電王トーナメント終了でも影響力ゼロ
これが嘘偽りのない 「圧倒的大多数を占める、ごく普通の将棋ファン」 による将棋ソフトの認識である
811:名無し名人
18/09/19 07:43:29.76 7XpqYBPV.net
>>784
そういう情弱の為の製品版なんだしええんちゃう
812:名無し名人
18/09/19 07:44:56.64 jkuDQQ6Y.net
>>784
流石に草
813:名無し名人
18/09/19 07:51:09.21 8i62jLuR.net
>>784
将棋神やねうら王のぽんぽこ(SDT5)は付属5本の中で
1番弱いけどね
814:名無し名人
18/09/19 07:59:27.15 7QK/wFj2.net
>>789
プロ厨は電王Tが終了で大喜びしてたぞｗ
815:名無し名人
18/09/19 08:19:30.56 L9cE5X5E.net
将棋神やねうら王の九段が0.1秒ってのも将棋ファンにはいまだ信じられないみたいだしな
816:名無し名人
18/09/19 08:28:28.66 pH5UYVhm.net
正直言うと一部のマニアを除けばポナンザで十分
817:名無し名人
18/09/19 08:51:07.71 hDXU1w2Z.net
>>784
Aperyと技巧しか導入できないんだろうな
一時期某ブロガーがばら撒いたelmowcsc27を使ってたみたいだが
818:名無し名人
18/09/19 08:52:03.91 IxeZn1Bt.net
ポナンザ、ポナンザ言ってるのsuimonだろ
819:名無し名人
18/09/19 08:53:18.32 JxuuV+tA.net
>>795
意味不明で草
820:名無し名人
18/09/19 09:00:31.57 BiQLWjh6.net
情弱ゆーちゅーばーをorchaやillqhaでボコボコにして差し上げたいですねえ
ポナや狸やAperyを使って反撃してもボコボコにされたらびっくりするだろうなぁｗ
821:名無し名人
18/09/19 09:09:06.61 zch2R0F3.net
>>797
最新ソフトはポナンザを大きく上回っている事実がバレたらポナンザに関する記事のPVが下がるからなw
822:名無し名人
18/09/19 09:25:07.93 jkCis8YY.net
super_suimon評価関数まだか
何年待ってると思ってんだよ
823:名無し名人
18/09/19 10:00:56.27 OnTO2OfL.net
suimomに興味があるなら以下に本スレがある
suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
824:名無し名人
18/09/19 10:11:03.77 OxVoAlRv.net
指す将が使うならBonanzaでもいいけど、技巧かな
穴熊の評価が低い、バランス型の今のトップレベルのソフトは、
アマの指す将には有益性が低い
825:名無し名人
18/09/19 10:28:56.64 ZMlFhVc1.net
囲い過大評価の技巧なんか使ってたら大局観おかしくなるで
826:名無し名人
18/09/19 10:56:02.45 JxuuV+tA.net
弱いソフト使うのが有益なんですかね？ｗ
827:名無し名人
18/09/19 11:09:05.77 FocuiNPm.net
ニコ生見てると一般ユーザーどころかプロ棋士だってポナンザが一番だということを把握している
有象無象のフリーソフトに価値はない
828:名無し名人
18/09/19 11:12:00.48 2JfG9kap.net
orqha+dolphinはelmo_WCSC27+YO4.73に対する勝率が良くないけどこれが自分の環境のせいなのかが分からない
82局時点
66-16 勝率80.5%
1手 10秒 5500万ノード
CPU Ryzen7 1700X
ハッシュ 4GB
829:名無し名人
18/09/19 11:21:11.91 8i62jLuR.net
>>806
盲信しているだけだろ 新興宗教みたいに
進化のスピードについていけないのはよくあること
830:名無し名人
18/09/19 11:23:01.91 JxuuV+tA.net
>>806
プロ棋士なめんなよ
831:名無し名人
18/09/19 11:23:39.89 JxuuV+tA.net
価値のないポナンザ信者は出ていけ
832:名無し名人
18/09/19 11:28:18.28 crRGmaps.net
どんなにいい物であっても使えなきゃどうでもいい
833:名無し名人
18/09/19 11:29:16.32 B1C+qTrp.net
実際視聴者からも解説者からも人気があるのはぽんぽこじゃなくてポナンザだよな
ニコ生見てるとポナンザに変えろってコメントよく見るし解説もポナンザを使うことが多い
834:名無し名人
18/09/19 11:33:56.40 CBt77O9/.net
藤井猛が弱くなってもみんな藤井猛が好きだろ
稲葉の方が全然強くてもみんな藤井猛が好きだろ
それと同じ
ポナンザはやねからすら神格化されてたからな
835:名無し名人
18/09/19 11:35:42.06 Ug7zaqth.net
ポナの探索が優秀なのかどうかだけは興味がある
836:名無し名人
18/09/19 11:50:08.51 ZXPZ6mHf.net
ponaは偉大だと思うけど最新ヌエにはレート200以上差がある
ポンポコが検討に不向きなのと運営のＰＣや設定がザルだから過小評価されすぎ
どちらかを引き合いにだしてマウントとるダブルスタンダード馬鹿多すぎ
837:名無し名人
18/09/19 11:55:14.92 oDcWhHaQ.net
ニコ生でポナＶＳ最新ソフトの番組を作ってくれたら、どのくらいの差があるのかわかりそうだな。
838:名無し名人
18/09/19 12:01:52.50 8i62jLuR.net
>>812
すでにPONANZAやぽんぽこ(SDT5)は型落ち
839:名無し名人
18/09/19 12:03:06.97 jkCis8YY.net
最新ソフトでポナンザをフルボッコにする企画とかどうだろう
そして山本がやる気を出す流れに
840:名無し名人
18/09/19 12:13:16.34 JxuuV+tA.net
>>811
フリーソフトで使えないとかガイジ？
841:名無し名人
18/09/19 12:14:25.05 JxuuV+tA.net
>>813
それは藤井先生の人となりが魅力的だからだろ
話が違うわ
842:名無し名人
18/09/19 12:31:23.51 Exue/Ufx.net
ポナ売ってほしいけど無理だろうな
3年前のでいいから欲しい
843:名無し名人
18/09/19 12:34:31.36 TY2yUCGd.net
Ponanzaの方が愛されてるから未だにニコニコで使われ続けている
844:名無し名人
18/09/19 12:35:20.65 L9cE5X5E.net
最新のソフト、3年前のポナ（ponax）には95%ぐらい勝つよ
845:名無し名人
18/09/19 12:47:01.86 CBt77O9/.net
>>820
違わないよ。
ソフトに強さしか求めてないならポナなんて使う理由がない
視聴者はポナンザというソフトに「人格」を見出してるという話
846:名無し名人
18/09/19 13:03:37.29 aXhWMu8h.net
開発が終了したうえに非公開のソフトについて議論しても何の生産性もないんだよな。
847:名無し名人
18/09/19 13:04:06.65 W8muznM+.net
ポナンザだけじゃなくてポエムの話題もしてやれｗ
848:名無し名人
18/09/19 13:04:08.92 RTkwc1TY.net
NNUEマンセー！！！！
849:名無し名人
18/09/19 13:04:19.43 wwqEjC6o.net
>>825
まったくだな
850:名無し名人
18/09/19 13:06:11.08 fTv1MS3P.net
pona、MultiPVに対応してないから検討で候補手3手出すことすらできないけど、本当にそんなエンジン欲しいの？
851:名無し名人
18/09/19 13:06:15.70 aaypF6tW.net
>>802
水揉む
852:名無し名人
18/09/19 13:10:42.09 7VXBgaaU.net
ニコニコの解説用のGUI
無能
853:名無し名人
18/09/19 13:13:02.94 JxuuV+tA.net
>>824
おまえだけだろそんな気持ち悪いのは
みんなpona以外知らないだけ
854:名無し名人
18/09/19 13:17:16.51 Y1J9r4Oj.net
みんなニコニコの将棋放送そんなに見てるんか？
最近のワイはたまにチラ見してるぐらいや。
AbemaTVトーナメントやNHK杯ぐらいの持ち時間じゃないと見る気せーへん。
wcsc29までプレミアム課金も保留やな。
855:名無し名人
18/09/19 13:50:57.43 p0IwOLmB.net
ポナは他のソフトと違って実績と信頼が桁違いだからな
いくら強くても対プロ戦で何の実績もないソフトがでしゃばっても誰からも信頼されないのは当然
856:名無し名人
18/09/19 13:54:57.24 jkCis8YY.net
ライト層とディープ層のためにソフト2つ並べて評価値出してもいいかもな
電王ポナンザ
レート一位の○○
みたいな感じで
857:名無し名人
18/09/19 13:55:12.92 I2oPIK0n.net
ブランド力はあるけどただの型番遅れだよ
858:名無し名人
18/09/19 13:56:52.84 d7w15d0F.net
電王トーナメントも無事に終わったことだし、世間のポナンザ最強伝説はあと数年は続くだろうねｗ
859:名無し名人
18/09/19 14:00:37.45 I2oPIK0n.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
860:名無し名人
18/09/19 14:01:20.48 I2oPIK0n.net
まぁ昔は最強だったからそこは敬意を払われる存在って感じかな
Bonanzaみたいなもん
861:名無し名人
18/09/19 14:03:41.27 xoWvlB/B.net
ニコの将棋放送では確かにポナンザの信頼感みたいなのが解説陣や視聴者からあるのは確か
クジラちゃんとかQQR出してもふーんって感じで流されてポナの評価値見せろみたいな空気はある
862:名無し名人
18/09/19 14:10:38.78 8i62jLuR.net
>>834
プロ棋士側が逃げ回っているからだろ
大駒落ちでいいから見たいと思うが‥
863:名無し名人
18/09/19 14:15:06.74 ZXPZ6mHf.net
>>838
kai6が有望説ホンマなんか
illqha系統と派生のorqhaは相性だけかもしれんねぇ
河童氏もオリジナル出してくれれば比較しやすいかもしれん
864:名無し名人
18/09/19 14:30:04.05 j7MZP9D9.net
Ponanzaは評価値の数値が控え目なのが好かれてるんじゃない？
性能的には現代にゼロ戦をありがたがってるレベル
865:名無し名人
18/09/19 14:31:48.52 vxp3T7YC.net
>>780
「T.N.K.-WCSC28」と「T.N.K.wcsc28」、「T.N.K./20180608mafu」と「T.N.K./nn20180608mafu」もあるな
あと「WCSC」と「wcsc」、「SDT」と「sdt」が混在してるのも気になるっちゃ気になる
866:名無し名人
18/09/19 14:32:41.45 OnTO2OfL.net
>>806
お前アホすぎ、ポナンザの評価値はレベルが低いぞ、せいぜいＲ4100程度しかないのでR4300のソフトと候補手や評価値みたら
ポナンザはもう時代遅れで古いぞ、私はソフトの検討レベルが分からないアホですってアピールしていることになる
867:名無し名人
18/09/19 14:39:12.76 546J5WzZ.net
あのポナンザより200以上レート高いってビックリだよね
868:名無し名人
18/09/19 14:46:17.42 mf0MNLQ2.net
このスレの住民が何を言おうとPonanzaは名人を倒した唯一のソフトで、
ニコ生の視聴者や解説者からも信頼を得ているソフトという事実は変わらないんだよなあ…
文句があるなら解説者や視聴者、ニコ生の運営に言え
869:名無し名人
18/09/19 14:51:04.87 U2dSN2Pd.net
Ponanzaはブランドはあるけどな
一昔前の激指みたいなもん
他のソフトと比較して強くはないかもしれないが、信仰は根強い
870:名無し名人
18/09/19 14:53:18.88 JxuuV+tA.net
>>834
出しゃばってはないが？
むしろ出しゃばったらポナの弱さがわかるでしょう
盲信しすぎて頭おかしくなってるよ
871:名無し名人
18/09/19 14:55:16.85 JxuuV+tA.net
>>847
そんなことわざわざ言わなくてもみんな前提として語ってると思うが…
872:名無し名人
18/09/19 14:56:04.55 JxuuV+tA.net
今となってはponanzaよりbonanzaの方が価値があるわな
873:名無し名人
18/09/19 14:56:51.47 ZXPZ6mHf.net
>>847
お前が何と言おうがponaは型落ちで最新ソフトにレート200以上離されてる旧世代
文句があるなら山本に開発してくれって泣きついてこい
ニコ生は自分たちで大会開いて入賞したソフトを使うって方針なんだから何も問題ない
874:名無し名人
18/09/19 15:00:35.99 OnTO2OfL.net
最新ソフト 80-20 ポナンザ
ポナンザの勝率20%が現実、こんな弱いソフトいらないだろwwww
早くニコ生から引退してくれ
875:名無し名人
18/09/19 15:00:57.15 BLadOGpf.net
>>832
知名度もキャラクターの一部だからなｗ
876:名無し名人
18/09/19 15:02:30.87 zljhXLyx.net
ポナンザ叩きって全く根拠がないんだよな
ポナのレーティングを勝手に妄想してマウント取ってるだけなんだから
悔しかったら名人倒して信頼得てみろよ
877:名無し名人
18/09/19 15:03:16.56 JxuuV+tA.net
>>854
苦しいレスはいらんよ
878:名無し名人
18/09/19 15:03:16.90 40+zNzQo.net
ポナンザが勝てるのは旧ソフトかプロ棋士だけ
879:名無し名人
18/09/19 15:07:03.03 ZXPZ6mHf.net
>>855
山本がelmo相手に計測してSDTでもポンポコに負けてるのにマウント？
最近知った言葉を使いたいだけの厨二かよｗ
880:名無し名人
18/09/19 15:11:24.38 lCCKQ9mA.net
【将棋】プロ棋士、ソフトも超えた読み筋！藤井聡太七段 6三金～7七飛成で一気に勝勢に！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藤井聡太の速報まとめ｜藤井七段…竜王戦でAIを超える神の一手を指す「AIもこの７七飛成を読めてない…神の棋譜」「ソフト最善手が敗着に」
URLﾘﾝｸ(2ch-matomet-zazen.com)
“AI超え”の藤井聡太七段「部分的に人間の方が深く読める」
URLﾘﾝｸ(abematimes.com)
【藤井聡太】AIを超えただと！？AIが悪手と評価した手で勝利・・・
URLﾘﾝｸ(dyu-la.com)
藤井七段の快進撃 AI将棋ソフトの思考超えた驚愕の読み筋
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
「藤井聡太はソフトより強い！」 これが世間の認識なｗ
881:名無し名人
18/09/19 15:12:12.41 OnTO2OfL.net
>>855
ソフト換算でＲ3070程度のトップ棋士にR4300のソフトが勝っても何の価値もないだろ、R2000のソフトが勝ったら
番狂わせで価値はあるが、ちなみにuuunuuunさんの検証によれば棋士レーティング+1200程度がソフトレート換算になる
882:名無し名人
18/09/19 15:21:38.48 OnTO2OfL.net
藤井オタは巣から出て来るな、このスレで藤井のアンチが増えるだけだぞw
883:名無し名人
18/09/19 15:28:57.89 ZyFuDusx.net
一般の将棋ファンは最新のソフトなんて興味ないし糞どーでもいい
だから電王Tも当然のように終了したわけだ
ポナさえあれば他のカスソフトなんていらない
884:名無し名人
18/09/19 15:33:13.64 ZXPZ6mHf.net
>>862
一般将棋ファンはソフトなど興味ねえよ
お前の狭い世界観だけ
googleにも相手されない相手にされたのはelmoとやねうら王という現実が見れないカス
885:名無し名人
18/09/19 15:37:32.49 ivRUgO/q.net
高齢子ナシが指すならAIでも同じ。
886:名無し名人
18/09/19 15:43:46.80 +KFSAYL4.net
技術や研究の世界で信頼やらブランドなんてなんのあてにもならん
887:名無し名人
18/09/19 15:48:08.79 7BIutpBZ.net
電王戦のために設立された大会
叡王戦：
888:大人気を博し、非公式戦から８大タイトル戦に格上げ 電王トーナメント：超絶不人気で誰からの抗議もなくあっさり消滅ｗ これほど明暗が分かれたのもウケるよなｗｗｗ
889:名無し名人
18/09/19 15:52:47.90 sZjcaFmY.net
およそコンピュータ将棋スレッドとは思えない情緒的なネタ投下ばかり。
わざとやっているのかもしれないが。
890:名無し名人
18/09/19 16:02:53.25 JxuuV+tA.net
>>862
カスソフトとやらに2割も勝てないポナｗ
891:名無し名人
18/09/19 16:04:30.86 JxuuV+tA.net
ポナ信者はidを変えないとレスバトルさえできない知恵遅れ
892:名無し名人
18/09/19 16:10:09.97 hhMwfDHO.net
>>859
藤井くんスゲー！
完全にソフトを超えてるじゃん
>>861
ソフ厨ざまあ
893:名無し名人
18/09/19 16:11:29.75 ZXPZ6mHf.net
>>868
それな
浪人買ってまで自演する事に命をかけるガイジは数人しかおらんしｗ
894:名無し名人
18/09/19 16:11:41.99 OnTO2OfL.net
ポナ厨と藤井厨などは最新ソフトとの差ばありすぎるのが悔しくて悔しくてたまらないので、このスレに来て最新ソフト
の話題を目にするのが鬱陶しいから、あえて圧倒的に弱いポナと藤井を持ち上げる書き込みをしているのは、みんな
分かっていること、ポナと藤井を持ち上げる書きこみをすればするほどポナと藤井のアンチが増えるだけ、だから損は
しても得なことな何もない
895:名無し名人
18/09/19 16:14:29.46 BxTT0tsB.net
プロ棋士相手に1勝もしたことない雑魚ソフト信者がイキってて草
896:名無し名人
18/09/19 16:17:54.86 OnTO2OfL.net
>>873
その雑魚ソフトに２割しか勝てないポナw
ポナは雑魚ソフト以下になるがw
897:名無し名人
18/09/19 16:18:00.28 6KbXn/aB.net
ネームバリューとか実績は激指やポナンザなんだよな
最新ソフトは確かに強いけど、それを発表する場もないし
世間に認知されなければ無いのと同じ
898:名無し名人
18/09/19 16:20:35.99 OnTO2OfL.net
型落ちポナ厨は消滅したかと思っていたが、まだおったかwww
899:名無し名人
18/09/19 16:21:16.50 e1ipvHKJ.net
ポナ「ワイはR4100やけど現役の名人を含むプロ相手に公式戦7戦全勝やで」
世間「凄い！さすがはポナ先生！」
最近のソフト「ワイはR4300や！ポナより強いんやで」
世間「あっそ、で、あんたプロに勝ったことあんの？」
900:名無し名人
18/09/19 16:21:16.74 JxuuV+tA.net
さすがに藤井くんを担ぎ上げてるだけでファンでもなんでもないでしょ
むしろアンチに等しい
901:名無し名人
18/09/19 16:22:04.24 JxuuV+tA.net
ID変えてる時点でおまえの負けだぞ
902:名無し名人
18/09/19 16:23:07.30 sZjcaFmY.net
その昔、自分のパソコンに苦労してインストールしたソフトに対する思い入れと、
今更新ソフトを苦労してまでインストールしたくないから使えないという悔しい思い
が交差している人の愚痴ですね。
わかります。
903:名無し名人
18/09/19 16:23:24.10 OnTO2OfL.net
世間の認知などどうでもよい、そんなものに何の価値もない
個人個人が検討や対局してソフトの恩恵を受ければそれでよい
誰も使えないポナンザなど何の価値もない
904:名無し名人
18/09/19 16:38:51.35 cCf9A5qF.net
ここはニコ生の評価値で絶大なる人気を誇るponaに嫉妬するスレですか？
まあ最新のソフトの評価値なんてニコ生でもお呼びじゃないでしょうけどねっ
905:名無し名人
18/09/19 16:38:54.76 2zzTCVa7.net
朝から1人でスレ荒らしてんのかｗ
アホだろ
906:名無し名人
18/09/19 16:43:21.71 g+Q9LiTr.net
floodgate落ちてて暇なんだろうな。
907:名無し名人
18/09/19 16:46:21.38 OnTO2OfL.net
このスレは昔から基本的にキチガイがいないと書き込みが伸びないからな
昔からポナ厨がキチガイ役なのはお決まりになっているが
908:名無し名人
18/09/19 16:48:14.15 OnTO2OfL.net
ポナ厨も山本が引退したのでポナの話題が無くなりストレスが溜まっているんだろう
909:名無し名人
18/09/19 16:51:40.03 OnTO2OfL.net
ポナ厨は山本の写真を部屋に飾っているんだろうな、キモイわwww
910:名無し名人
18/09/19 17:26:17.70 ppBDsnvH.net
変なの沸いてて草
911:名無し名人
18/09/19 17:35:25.90 fuNK6PXG.net
ポナ本は上場で一旦上がりしちゃったから、もう情熱すら無いだろ
912:名無し名人
18/09/19 17:35:57.96 7XpqYBPV.net
>>875
>>877
PonanzaはもうWCSCに出ないだろうから、
今後一切イメージが塗り替えられることは無いな
山本個人としても、ヒーローズとしてもマネタイズ戦略上その方が良いだろうし
913:名無し名人
18/09/19 17:38:31.50 sLqwymFT.net
>>890
いやあ、20年前に無敵を誇った金沢将棋の話なんて今日日誰もしてないだろ
914:名無し名人
18/09/19 17:51:05.81 JxuuV+tA.net
ニコ生が早くponaと狸から脱せばいいんだがな
915:名無し名人
18/09/19 18:00:20.43 7XpqYBPV.net
>>891
Ponanzaはプロに勝ったが金沢はそうではない
そこが大きな違いさね
916:名無し名人
18/09/19 18:02:42.74 L9cE5X5E.net
pona、エロモに負けてなかった？
エリモ？
917:名無し名人
18/09/19 18:04:34.36 OnTO2OfL.net
誰も使えないポナなどどうでもいいわ、使えても勝率２割のソフトなどいらんだろ、サンドバック代わりにはなるが
918:名無し名人
18/09/19 18:11:31.14 OnTO2OfL.net
ポナ厨はそんなにポナがほしいなら、最新ソフトに勝率２割のソフトを探せばポナ代わりになるぞwww
919:名無し名人
18/09/19 18:18:49.10 546J5WzZ.net
ポナ山さんが「定跡ゲームになったのでコンピュータ将棋の終わりは近い」って言ってたけど
NNUEの対局見るかぎり終盤ゲーな気がしてならない
AWSで超ノードになったらどうなるかわからないけれど
920:名無し名人
18/09/19 19:13:29.44 Ug7zaqth.net
とにかくSDT無くなったのが残念
921:名無し名人
18/09/19 19:16:06.10 MqCG1TqJ.net
藤井聡太って将棋神やねうら王のやねうら王七段～九段あたりだよな
しかも、やねうら王七段～九段って毎手0.1~0.2秒指しだよな
つまり1秒考えただけで人間を軽く超えてるってことだよな
恐ろしい時代になったな。この時期に電王戦がまだありよったら冷たい目でしか
見られんな
Ponanzaに関しては
URLﾘﾝｸ(kif-pona.heroz.jp)
の４八角で罠に引っかかるのが最高にダサいと思う
922:名無し名人
18/09/19 20:11:47.64 DJcCi2NZ.net
>>892
ニコ生はこれからもポナを使い続けるでしょ
視聴者もポナを望んでる
運営もぽんぽこの体たらくで懲りた
SDT廃止もポナがいればノープロブレム
923:名無し名人
18/09/19 20:48:44.66 JxuuV+tA.net
視聴者もー運営もーとか言ってるけど全部知恵遅れの妄想だよな
ニコ生の中でもぽんぽこに負け、elmoに負けたソフトでしかないよ
そのぽんぽこelmoですら今では弱すぎて話にならないが
924:名無し名人
18/09/19 20:50:08.75 JxuuV+tA.net
神様視点としてのソフトを楽しむならそろそろ最新のソフトに替えるべきだな
925:名無し名人
18/09/19 20:53:33.55 BUdB0Fp5.net
ガバガバ大局観のソフト
低ノードだとアマレベル。数十万手読まないとプロレベルにならない
読むスピードがめっちゃ早い低級と同じ
926:名無し名人
18/09/19 21:03:37.59 JxuuV+tA.net
ガバガバ分析の知恵遅れ
大局観とは何かはおろか、将棋ソフトの仕組みさえ理解していない
ただただ知的能力が低い
927:名無し名人
18/09/19 21:15:38.89 OnTO2OfL.net
今日はポナ厨やプロ厨などのキチガイが多かったので久しぶりにこのスレも伸びたなwww
928:名無し名人
18/09/19 21:28:08.10 5BqIOPoi.net
平日の連投
929:名無し名人
18/09/19 21:33:25.49 8i62jLuR.net
SDTはもうなくなったのだがら過去の優勝エンジンに
こだわらずに技巧２も併用してほしい 人間の対局
だったら技巧２で充分検討できる
930:名無し名人
18/09/19 21:37:14.39 JxuuV+tA.net
人間らしいソフト使う意味あるか？
それなら人間だけでよくない？
931:名無し名人
18/09/19 21:53:31.11 8i62jLuR.net
>>908
技巧２でも人間よりずっと強い
932:名無し名人
18/09/19 21:57:44.47 +KFSAYL4.net
豊島棋聖とかは思考が理解出来る範囲の
今のソフトから見たら弱めのソフト使ってるはず
933:名無し名人
18/09/19 22:09:07.40 tt4IGyQg.net
>>838
バッテリーやべえ
934:名無し名人
18/09/19 22:14:51.73 qV/Jcngd.net
AbemaTVってなんで将棋ソフトを頑なに導入しないんだろね？
意識的にソフトを避けてるとしか思えんのだが
ソフトになんか恨みでもあるのかな？
935:名無し名人
18/09/19 22:18:48.16 JxuuV+tA.net
ただただ不要だからだろ
936:名無し名人
18/09/19 22:19:07.56 JxuuV+tA.net
>>909
じゃあもっと強いのでいいじゃない
937:名無し名人
18/09/19 22:20:03.88 ocAuEL8Y.net
>>912
フリーとは言え勝手に使って問題ないの？
938:名無し名人
18/09/19 22:38:46.10 +KFSAYL4.net
>>912
ニコニコとの差別化じゃない？
939:名無し名人
18/09/19 22:47:15.63 g6diTd1p.net
なんかスレ伸びてると思ったら朝から晩までずっと書き込み続けてる奴がいて引いた
940:名無し名人
18/09/19 22:47:57.15 Ug7zaqth.net
このスレでは稀によくあること
941:名無し名人
18/09/19 22:49:54.32 8i62jLuR.net
>>914
トップクラスのエンジンを使用すると指し手が理解できず
ぽんぽこ（SDT5）の二の舞になる恐れがある
942:名無し名人
18/09/19 23:02:00.05 MuApbMpd.net
・・・からの
「やっぱ評価値はポナ一択だよね」
からの
電王トナメ終了ですね、わかります
943:名無し名人
18/09/19 23:30:44.05 G3kvMZSG.net
ぽんぽこさん強いっす。だけど人間の対局の検討用にはなんとなくいまいちっす
なんだろ？名前のせい？
944:名無し名人
18/09/19 23:33:31.11 JxuuV+tA.net
>>917はID変えまくってる知恵遅れ
945:名無し名人
18/09/19 23:34:28.79 JxuuV+tA.net
検討用にイマイチとかなんで素人が判断できるのかが分からない
946:名無し名人
18/09/19 23:41:48.31 bLv1b3X+.net
時代はNNUE
947:名無し名人
18/09/20 00:39:36.39 SQeFUyDc.net
河童さんとこのレーティング表で
dolphin1+orqhaが
rating 4324 で一位だったんで今いろいろ対戦させて遊んでるけど
いやーこれホント強いっす
948:名無し名人
18/09/20 01:06:41.87 skg/QRMk.net
最近eスポーツの話題たまにでるけどMOBAというゲームジャンルは複雑すぎてAIがまだ人間に勝てないらしいな
949:名無し名人
18/09/20 01:36:32.75 cLNpj+RV.net
>>903
今や思考時間1秒でも人間のトップレベルなんだがなあ
950:名無し名人
18/09/20 01:36:39.48 un/HLvd0.net
200戦までの結果が出ました。
探索エンジンのdolphin2.1はダメっぽい・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
951:名無し名人
18/09/20 01:38:15.15 cLNpj+RV.net
>>893
未だにディープブルーが史上最強のコンピュータチェスと思い込んでいるド素人が
結構多いが、お前もそのたぐいだな
952:名無し名人
18/09/20 01:38:28.66 8h2gjHtg.net
そんなん言うたらストⅡのＡＩなんてまだまだトッププロゲーマーには遠く及ばないレベルなんだがっていうやつ＾＾；
953:名無し名人
18/09/20 01:42:08.94 cLNpj+RV.net
TCEC13のプレミアリーグは総当たり8回戦のうち折返しの4回戦を終了して
いつもの通り3強+1と下位4チームに分かれる展開
首位Stockfishと2位Houdiniは3ポイント離れているが直接対決は4引き分けなので
このままSuperfinalになれば前回ほどの大差にはならないかも
3位Komodoはやや離され加減
1部までは圧倒的な快進撃を見せたEthernalもプレミアでは下位の混戦に沈む
下位4ソフトはほぼ差がない状態で、降格争いも熾烈
954:名無し名人
18/09/20 01:45:09.97 V0oR1ly1.net
>>930
格ゲーは必要がないから作ってないだけやし
作ったら反応速度とかの問題から普通に機械が勝つぞ
955:名無し名人
18/09/20 01:49:52.54 ne0nFs3m.net
将棋神やねうら王10級でも確かに強いんやが。
10級って駒の動かし方覚えたレベルできふわらべクラスじゃなかったんか？
全然10級って感じしないぞ。
956:名無し名人
18/09/20 01:53:08.13 VRY5YzZW.net
序盤は普通にしっかり指すらしい
中終盤は弱くできてるとか
957:名無し名人
18/09/20 01:54:11.51 8h2gjHtg.net
>>932
そういう戯言は勝ってから言え。
勝ってないのに本気出しゃ勝てますよーって子供の喧嘩じゃねーんだから
958:名無し名人
18/09/20 01:54:16.14 VRY5YzZW.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
959:名無し名人
18/09/20 01:55:56.18 VRY5YzZW.net
どういう目的で作られてるかくらい考えとして分けた方がいいぞ
出来るだけ強くしようと作られてるのと
ただの練習台として作られたのは全然違う
960:名無し名人
18/09/20 02:01:06.92 FoJR7QxB.net
10級のイメージは囲えて攻撃の仕方数個知ってて3手詰めが浮かんで守りがドヘタってかんじ
961:名無し名人
18/09/20 02:33:50.15 eOH+qJw/.net
dolphin2.1+illqha2.1とGW+QQRをテスト対局させてみました
定跡オフ Resign3000
ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち101(68%) 後手勝ち46(31%) 引き分け3
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち88(59%) 先手勝ち58(78%) 後手勝ち30(41%)
GW+QQR
勝ち59(40%) 先手勝ち43(58%) 後手勝ち16(21%)
ノード4～500万
対局数750 先手勝ち430(59%) 後手勝ち297(40%) 引き分け23
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち415(57%) 先手勝ち238(66%) 後手勝ち117(47%)
GW+QQR
勝ち312(42%) 先手勝ち192(52%) 後手勝ち120(33%)
以前のQQRとillqhaとの対局比較でも、dolphin2.1+illqha2.1が特に不出来な感じはしないのですが
962:名無し名人
18/09/20 02:34:16.68 2cIobats.net
>>927
1秒(数百万手)
それだけ読めれば低級でもプロ以上だわ
963:名無し名人
18/09/20 06:43:17.17 un/HLvd0.net
>>939
> dolphin2.1+illqha2.1とGW+QQRをテスト対局させてみました
> 定跡オフ Resign3000
>
> ノード1500～2000万
> 対局数150 先手勝ち101(68%) 後手勝ち46(31%) 引き分け3
> dolphin2.1+illqha2.1
> 勝ち88(59%) 先手勝ち58(78%) 後手勝ち30(41%)
> GW+QQR
> 勝ち59(40%) 先手勝ち43(58%) 後手勝ち16(21%)
>
> ノード4～500万
> 対局数750 先手勝ち430(59%) 後手勝ち297(40%) 引き分け23
> dolphin2.1+illqha2.1
> 勝ち415(57%) 先手勝ち238(66%) 後手勝ち117(47%)
> GW+QQR
> 勝ち312(42%) 先手勝ち192(52%) 後手勝ち120(33%)
>
> 以前のQQRとillqhaとの対局比較でも、dolphin2.1+illqha2.1が特に不出来な感じはしないのですが
illqha2.1自体は不出来だとは思わないけど探索エンジンは不出来な気がする。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
964:名無し名人
18/09/20 07:03:04.85 ZleFoA/O.net
>>915
GPLとかBSDなら問題無いでしょ
やねうら系ならGPL
965:名無し名人
18/09/20 07:24:13.77 0e62NwKi.net
計測するときは少なくとも２万局は対局してくれ
966:名無し名人
18/09/20 09:11:09.51 m9kSm57K.net
dolphinはillqha専用エンジンなんちゃうの
他と組み合わせること自体ナンセンス
967:名無し名人
18/09/20 09:15:01.98 qCnkwuK5.net
floodgate再稼働してるな
968:名無し名人
18/09/20 09:23:51.31 Pzo4uO/G.net
>>941
ditto4sってどこで公開されてるの？
5chじゃなくてTwitterで公開してクレヨン
969:名無し名人
18/09/20 11:09:56.99 6LGaGTVz.net
低級が差して勉強になる楽しめるソフトもニーズあると思うが
弱く作るって相当難しそう。ぴよも低級ほどイビツな差し回しで、
あれで練習しても強くなれんと思うわ
970:名無し名人
18/09/20 12:02:49.22 23EyKuWR.net
ノード数を5とかに制限すれば良い感じに低級と戦えないのかな？
971:名無し名人
18/09/20 13:00:10.63 Aar90xlR.net
総括的に振り返ってみれば、
決め手は機械学習だったってことだね。
972:名無し名人
18/09/20 13:26:00.49 m9kSm57K.net
ノード数5とかどうなるんやろ
973:名無し名人
18/09/20 14:40:04.68 1oO3sbIk.net
ponanzaだって「1手も読まなくてもアマ有段」って言ってたし
974:名無し名人
18/09/20 14:53:32.25 0LUg1yS0.net
評価関数の精度が良すぎるとそうなるね
わざとdepth2とかで教師作って学習させたら良さそう
975:名無し名人
18/09/20 15:10:05.03 3qhyc2Y9.net
>>951
さすがに一手は読まないと手の比較できないのでは？
976:名無し名人
18/09/20 15:22:22.48 iKinHWi6.net
depth1の技巧2に勝てなくて将棋やめようと思いました。
977:名無し名人
18/09/20 15:27:34.19 m9kSm57K.net
>>951
嘘松
978:名無し名人
18/09/20 15:38:35.52 XwpwGCgE.net
盤面の一部しか見えないみたいにしたら弱くなるんじゃない
979:名無し名人
18/09/20 16:07:35.22 Hzk0ondo.net
商用やねうら王でも数千ノードで24初段だろ？
DLでもまだ無理そう
980:名無し名人
18/09/20 16:30:00.11 BsQHVh7m.net
>>951,953,955
ポナンザじゃなくてPFNが開発してたディープラーニング
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)
981:名無し名人
18/09/20 16:34:32.54 QRyWtodN.net
前年王者に乗っかった上で2位フィニッシュというPFNの黒歴史
982:名無し名人
18/09/20 17:18:24.63 VW6qLj6T.net
ponanzaが優勝した大会って少ないし突っ込んだであろう計算資源考えるとしょっぱい
983:名無し名人
18/09/20 17:31:23.78 Y+k2lMI5.net
マイナビ情報局、激指よりやねうら王推しすぎてない？
もう激指は無くしていく方向なのかね
984:名無し名人
18/09/20 17:54:39.25 kH2VMsTz.net
先月発売の新商品推すのは当然だろ
激指と定跡道場は開発次第じゃね
最強東大将棋→激指ってシフトしていったけど次はどうなるやら
985:名無し名人
18/09/20 18:08:59.33 GLmDb5wO.net
dolphin2.1+illqha2.1、600局ほど終了
これだけ明らかに差が出ればもう充分ということで、
自分でちゃんと確認したということで意味はあったということにしておこう
どっちに問題があるのか、どっちもダメなのかは気にしない
986:名無し名人
18/09/20 18:33:22.68 uVsS+WbN.net
>>947
金沢将棋レベル100,300が有料でもそこそこ買ってる人がいるのはそこを期待してるんだろうな
実際あれがどれくらいのもんなのかは知らんけど
987:名無し名人
18/09/20 18:34:48.18 m9kSm57K.net
>>963
で、何ノードでやったんすか？
988:名無し名人
18/09/20 19:05:13.49 fdyRcw/e.net
>>961
激指ってもう何年も出てなくないか？
989:名無し名人
18/09/20 20:08:14.67 XPHP1cCf.net
>>966
道場4は去年出ただろ
990:名無し名人
18/09/20 20:08:46.06 eOH+qJw/.net
>>941
orqha固定で各dolphinで対局させてみました
定跡オフ Resign3000
対局数が中途半端なのは途中で終了させたためです
ノード5～600万
対局数639 先手勝ち319(55%) 後手勝ち254(44%) 引き分け66
dolphin2.1+orqha
勝ち303(52%) 先手勝ち168(58%) 後手勝ち135(47%)
dolphin+orqha
勝ち270(47%) 先手勝ち151(52%) 後手勝ち119(41%)
ノード4～500万
対局数379 先手勝ち184(53%) 後手勝ち159(46%) 引き分け36
dolphin2+orqha
勝ち178(51%) 先手勝ち96(55%) 後手勝ち82(48%)
dolphin+orqha
勝ち165(48%) 先手勝ち88(51%) 後手勝ち77(44%)
対局数750 先手勝ち345(51%) 後手勝ち330(48%) 引き分け75
dolphin2+orqha
勝ち343(50%) 先手勝ち172(51%) 後手勝ち171(49%)
dolphin2.1+orqha
勝ち332(49%) 先手勝ち173(50%) 後手勝ち159(48%)
dolphin2.1が特に悪い感じはしないのです
条件が変わるとまた違うのかもしれませんが
991:名無し名人
18/09/20 20:27:38.73 VZze2Vum.net
棋譜も貼れよ
992:名無し名人
18/09/20 20:38:44.91 6Owu8ibp.net
>>553
あ、高めにか
数値じゃなくて数字がでかく出て欲しいんや
993:名無し名人
18/09/20 20:41:22.55 23EyKuWR.net
>>970
大きめにって意味で言ってるんじゃない？
結構大きめに出るような気がする
994:名無し名人
18/09/20 21:21:14.68 TGpFwrrK.net
>>960
計算資源ではponanzaに勝てないと思ったから、
みんな知恵を振り絞って、aperyやくじらちゃんのボランティア分散コンピューティングや、elmo絞りやらnnueやら出てきた訳で。
995:名無し名人
18/09/20 21:35:33.73 s4S6cSa+.net
>>972
計算資源の成約から知恵を絞ってたのはGPS将棋が幅を利かせてた頃から盛んだったよ
996:名無し名人
18/09/20 21:42:18.18 Von3dktL.net
技巧か技巧2って深さ毎のレートって出てなかったっけ？
表とかグラフとかで
誰か教えて
997:名無し名人
18/09/20 21:45:37.43 s4S6cSa+.net
>>974
uuun 技巧 深さで検索するといくつか出てくる
998:名無し名人
18/09/20 22:00:25.73 Von3dktL.net
depth10で24八段は体感として怪しい気がするけど、12以上読ませれば十分か
depth12はノード数的には500kくらいか？
手元の小さいおもちゃで、人間に近い棋風でプロレベルの相手と指せるとはいい時代だ
999:名無し名人
18/09/20 22:31:01.35 23EyKuWR.net
>>976
チダンザがdepth12だと勝ち越せないって言ってたはず
1000:名無し名人
18/09/20 23:27:04.87 m9kSm57K.net
>>549>>970の言わんとしてることが分からないのはアスペか？
物理的に文字が大きく出て欲しいってことだろ
1001:名無し名人
18/09/21 00:07:31.21 8QS7ysz5.net
まあ普通評価値の絶対値がぽんぽこみたいに大きく出て欲しいってことだと思うよな
1002:名無し名人
18/09/21 00:12:44.67 R7/XbT8r.net
物理的に文字を大きくしたいなら単純に拡大すればいいのでは
1003:名無し名人
18/09/21 01:57:43.18 L/ZHOKaU.net
表示って意味では「WhaleWatcher」は結構大きく表示されると思う
あの二次元イラストを許容できるならあれでいいんじゃない
1004:名無し名人
18/09/21 04:38:22.78 1WyATopZ.net
ユキ(Cruel)Twitter@CruelPrologeと思われる書き込み
975 名無し名人[] 2018/09/03(月) 12:52:25.07 ID:+34E9G7b
膨大な指し手を収録した定跡ファイルやTwitterで指し手のツイートと解説をモーメントにまとめるとその手順や解説の権利を主張できるのだからどんどん公開していったほうが得だろ
そして、その手順を事後で使った相手には立場を利用して圧力をかけたら企業にお詫び文を掲載させることもできる
1005:名無し名人
18/09/21 07:03:42.42 +AslfxGZ.net
>>982
ユキ(Cruel)に興味があるなら以下に本スレがある
suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1006:名無し名人
18/09/21 07:20:10.14 5hy37nv2.net
このキチガイってこの自演バレてないと思ってんのかな
1007:名無し名人
18/09/21 07:35:47.47 fweGMxxF.net
差別化が行われていないに対しての説明をしろ
1008:名無し名人
18/09/21 08:35:36.67 ineUKQGa.net
ニューラルネット(policy network)でやれば手自体を出力させることもできるから0手読みと言えなくもない
1009:名無し名人
18/09/21 09:59:32.59 0WZ2lalY.net
>>984
ユキ(まふ)乙
1010:名無し名人
18/09/21 10:08:57.82 WAO2+k1z.net
時代はeスポーツだと思うわ
RTSは囲碁以上の局面数を有する複雑なゲームでAIが人間にボコボコに負ける
世界規模でみると競技人口も賞金も凄いのに日本だとなぜか人口が少ない
1011:名無し名人
18/09/21 10:14:28.04 S/I5SjSM.net
>>988
PUBG廃人のユキ(まふ)必死の話題逸らし乙