18/09/09 23:19:42.21 MrrP3tRf.net
パソコンが動かないと文句言ってきて
原因はコンセントがつながっていなかった
という話がザラの世界だからな
319:名無し名人
18/09/09 23:27:04.74 muECJP7V.net
将棋神やねうら王、開発者への無償配布きたな
本当、破天荒というか何というか
320:名無し名人
18/09/09 23:28:
321:58.60 ID:L95yxhBs.net
322:名無し名人
18/09/09 23:31:49.67 4Hs025WJ.net
>>312
すぐ上のレスくらい読もうや、ほとんど同じこと書いてあるぞ
323:名無し名人
18/09/09 23:32:14.62 0OaxdYny.net
もうノートン先生のように勝手にアップデートしろよ
324:名無し名人
18/09/09 23:35:41.78 X2iVnXp+.net
「パソコンがびっくりしてます」とサポセンしてた知合いが電話受けた
windowsの警告メッセージだった模様
325:名無し名人
18/09/09 23:54:15.09 RUqYohrH.net
やねさんのアップデート方法が１から１０まで手順があって親切すぎて笑ったw
326:名無し名人
18/09/10 00:01:44.81 o9xa8d6z.net
>>311
あれ配布してるのはテスト用のβ版との事やで
つまり完全な正規品じゃない
正規品はお金出して買うしかないぞ
327:名無し名人
18/09/10 00:16:09.59 Uzlv3k2Y.net
ニコ動、1年でプレミアム会員36万人減少の衝撃…なぜユーザーが不満ぶちまけ始めた？
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
328:名無し名人
18/09/10 00:26:17.37 10LIVjYo.net
一般人のオッサンには解凍といえば「レンジでチン」しか浮かばないからそりゃ難しいだろうよｗ
329:名無し名人
18/09/10 00:58:10.48 gUMmPfWZ.net
コピーと移動が同じだったりするし
上書きとかいろんな言い方あるし
やねうら王のソフトの方に、更新て項目付けて更新チェックして自動ダウンロード更新機能つけるしかないですね
330:名無し名人
18/09/10 02:00:11.85 bAcbJC2C.net
>>319
✕ おっさん
○ バカ
うちの80過ぎたおばあちゃんが
平然とやることをできないのはちょっとね
331:名無し名人
18/09/10 02:18:06.15 uIqVnuxv.net
エロに興味持たせれば教えなくとも知らないうちに色々覚えるだろう
だがPCは色んなものに感染することになるが
332:名無し名人
18/09/10 02:37:31.57 oZ3yKDGP.net
>>321
ソフトの解凍なんてしなくてもいい人なんて五万といるんだぞ
333:名無し名人
18/09/10 03:30:09.24 KAFQq473.net
まぁ詮のない話だわ
今どきアプデ方法詳しく載せるやねうら王の中の人には好感を持ったが
334:名無し名人
18/09/10 03:57:19.45 oZ3yKDGP.net
磯崎さん知らねーの？
335:名無し名人
18/09/10 04:38:12.22 bqy6Co/x.net
ていうかこんな説明ダラダラ書くならsteamで配信しろよ
336:名無し名人
18/09/10 04:49:46.41 jyx+NgV9.net
シジイ共「すちーむ？？？？」
337:名無し名人
18/09/10 05:13:55.10 F/crf99I.net
>>318
相変わらず的外れな事言ってるのな
338:名無し名人
18/09/10 05:51:38.31 oZ3yKDGP.net
俺もsteamとか知らないよ
そこで検索できるかどうかの違い
339:名無し名人
18/09/10 07:57:53.69 gUMmPfWZ.net
>>301
あの説明でも半分の人は理解できないと思う
340:名無し名人
18/09/10 08:20:54.38 VW1tKH7H.net
超初心者用にexeファイルでも配布すればいいのに
っていうか自動アップデート機能を仕込まなかった時点で敗北
341:名無し名人
18/09/10 08:25:11.16 iDYBINNI.net
>>331
それ
せめてexe
342:名無し名人
18/09/10 08:36:27.90 gUMmPfWZ.net
自動更新機能と名付けないと
アップデートって言葉だと意味わからない人もいるので
極力日本語で表記することも必要
343:名無し名人
18/09/10 08:39:02.51 gUMmPfWZ.net
やねうら王、今後のソフト開発で改善すべきこと
パソコン苦手な老人世代対策
１．英語を使わない
日本語を使わないと理解できない
出来る限り
344:日本語で説明文や項目を作る ２．手間がかかるような作りにしない 右クリックで解凍するとか手間を与えない クリックするだけで更新できるように作るべきである ３．自動更新機能搭載 自動更新機能入れれば上記１と２の必要がなくなる
345:名無し名人
18/09/10 08:41:54.37 oZ3yKDGP.net
なんでパソコンに疎い人がソフトに興味持つんやろ
346:名無し名人
18/09/10 08:44:20.45 blqGSqmM.net
将棋に興味あるからに決まってるだろ
347:名無し名人
18/09/10 08:44:44.45 0IYhRtBE.net
将棋好きだからだろそりゃ
348:名無し名人
18/09/10 09:01:43.52 rvn9Dkk9.net
というよりパソコンに疎いからこういう商品を買うのだろう
349:名無し名人
18/09/10 09:06:10.75 tVY/pYyd.net
将棋神やねうら王のフリー版って自分でビルドできる人しか使えないの？
350:名無し名人
18/09/10 09:08:46.97 agUh/EpZ.net
Windowsはソフトのインストと更新機能をOS側で用意してないから大変
351:名無し名人
18/09/10 09:30:20.52 VqfcyNTX.net
Windowsでは今は解凍ではなく展開と言うんだよ
そこでひっかかる人もいる
352:名無し名人
18/09/10 09:54:46.03 0IYhRtBE.net
昔からの解凍ソフトでは相変わらず解凍と言うけどな
なんでいちいち名称を変えてしまうのか
353:名無し名人
18/09/10 10:13:56.55 blqGSqmM.net
言葉の響きがカッコイイと思ったから
354:名無し名人
18/09/10 10:15:55.04 4thtSN0A.net
“解凍”と呼ぶのはおっさんだけ？ Twitterで“解凍”派と“展開”派の争いが勃発
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
355:名無し名人
18/09/10 10:17:24.93 pZypbxrf.net
LHaなら解凍zipは展開というイメージ
356:名無し名人
18/09/10 10:24:09.20 Ya8/G+0r.net
すっちむは1万払うだけで公開できるんやけどな
マイナビさんやってくれませんかねぇ
357:名無し名人
18/09/10 10:29:45.67 Vlc1U6Nd.net
Windows Storeで配布するのは駄目なん？
まあ利用したことない人が大半だろうけど
358:名無し名人
18/09/10 10:35:48.04 uIqVnuxv.net
STEAMだとインストールから解説してやらんとな
359:名無し名人
18/09/10 10:54:46.16 gUMmPfWZ.net
ゆー 2018年9月10日 06:31 より:
手順通りに進めましたがアップデート（Ver.1.3）できません
市販のセキュリティソフトはオフに設定しています。
Step５でWindows Defenderの警告画面は表示されませんでした。
Step６で「アップデート開始」を押すとエラーメッセージが出ます。
「アップデートに失敗しました。セキュリティソフト等にファイルコピーが
ブロックされている可能性があります。」以下、全文コピペできないため省略
市販のセキュリティソフトを一旦アンインストールしてから
アップデート（Ver1.3）するしか方法はありませんか？
手強い
強敵だ
セキュリティソフトかなにかの警告出た場合の対処とか、説明されても理解出来ないでしょうね
遠隔操作で教えてあげるしかないね
360:名無し名人
18/09/10 11:08:13.78 MdhECeWD.net
昔は「解凍」はLHAだけの用語だから、「展開」・「伸張」を使えとおっさんに言われたものじゃった
今では「解凍」を使う方が老害おっさんになった
361:名無し名人
18/09/10 11:21:44.54 E9S4aHLY.net
>>349
ラスボス級だなw
362:名無し名人
18/09/10 11:24:46.38 bEHx0ub5.net
アップデートじゃなくて全部入り配布して前のはアンインストールして入れ直してくださいじゃだめなん？
363:名無し名人
18/09/10 11:32:05.65 gUMmPfWZ.net
アップデートだろうと新規インストールだろうと
クリックしただけで更新されるように造り手が作るしかない！！
やねうら王は頭がいいので、頭悪いユーザーを相手にするので
相手のレベルに合わせて作らねばならない
364:名無し名人
18/09/10 11:34:53.38 NH89BvO/.net
こういうのってマイナビの方で対処するもんだと思ってたけどそうでもないの？
365:名無し名人
18/09/10 11:38:49.94 vWWh7pyN.net
やねさんにマジレスするとそんな長文は読めないし、そもそもサポート連絡してくれる人は有能な人。大体は動かないまま泣き寝入りしてる
366:名無し名人
18/09/10 11:39:48.50 uIqVnuxv.net
こういったところに対応するのも報酬に入ってるんじゃね
367:名無し名人
18/09/10 11:41:48.73 0IYhRtBE.net
動かないって言い出す人は大抵文章をきちんと読まない
368:名無し名人
18/09/10 11:49:36.51 gUMmPfWZ.net
認知症混ざってるユーザーとかがやねうら王購入していると思われるので
図解入りの説明でも理解出来ないでしょう
369:名無し名人
18/09/10 11:53:13.01 gUMmPfWZ.net
普段から老人と接する機会がある人間ならば、
理解力ない人間は、パソコンやスマホやテレビ（録画予約機能）を使いこなせなく、
何度説明しても忘れるというのを味わっているはず。
370:名無し名人
18/09/10 12:04:12.78 Ya8/G+0r.net
ちゃんとしたアップデータ作るみたいな宣言してたはずなんやけどなぁ
エロゲ並みのショボさやったね
371:名無し名人
18/09/10 12:06:55.39 VqfcyNTX.net
製品版はCDをセットすると自動でインストールしてデスクトップにアイコンができるから
便利なんだけどアップデートとか今後新しいエンジンが出てきてそれを使いたい
とかなると結局今までと同じになるんだよ
372:名無し名人
18/09/10 12:07:29.65 VW1tKH7H.net
>>349
テンポラリドライブの容量不足の可能性もあるな
そうなるともう対処が頭痛くなるレベルだよな
容量？空き？どこで見るの？どの数字？使用量じゃなくて？テンポラリのフォルダ？Cドライブ？
ウィンドウズフォルダ？アクセスできるようにする？どのファイル？ファイルを消す？どれを？どこの？それを消して大丈夫？
これ消しますよ？今の空き容量？まだ消すの？どれを？サイズの大きいもの？これは消して大丈夫？消したけどインストールできないよ？
全部消す？本当に大丈夫？全部消したけどまだダメだけど？え？そもそもハードディスクの容量が無い？他のソフトを消す？
そんなことできるわけないよ？データ？全部大切なデータだよ？じゃあアップデートできないの？なんで？ハードディスク増設？いくら？一万円？バカじゃないの！
とか言われたら心が折れそう
373:名無し名人
18/09/10 12:13:45.79 Ya8/G+0r.net
養分向けの製品版のはずなのに養分じゃアップデートできないのは可愛そう
374:名無し名人
18/09/10 12:14:12.67 gUMmPfWZ.net
ユーザーのできない分からないに関してはある程度一定レベルを切り捨てるかという選択もありますね
375:名無し名人
18/09/10 12:31:59.85 oZ3yKDGP.net
話変わるんやけどillqhaとかkaiってプロの棋譜は学習に使用してるの？
376:名無し名人
18/09/10 12:53:21.92 jW+oHoF6.net
コメント欄まで辿り着くのは有能な人の方
ブログで質問している人の10倍くらいの人数が
PCの前で「あああああああぁぁぁ」ってなっているに違いない
377:名無し名人
18/09/10 12:54:59.23 Ls3EZtMP.net
次回からはインストール前に
セキュリティソフト自動的に無効化した上で
PC上の不要なファイルを削除して容量を確保する機能が必須だなこりゃ
378:名無し名人
18/09/10 12:55:49.15 Ya8/G+0r.net
わざわざレート1500も下の奴の棋譜を見て強くなると思うか？
379:名無し名人
18/09/10 12:55:52.99 gUMmPfWZ.net
>>366
確かに、書き込み出来ないかもしれませんね
380:名無し名人
18/09/10 13:27:47.15 0IYhRtBE.net
>>367
間違いなく超危険ウイルス扱いだな
381:名無し名人
18/09/10 13:30:29.95 ZFN/calN.net
ロートルプロ棋士が質問してたりして
382:名無し名人
18/09/10 13:34:19.33 M9V5yCG7.net
Windows Updateが何故ああなったのかを考えると興味深い。
今だとどうだろう。
やね本人出演のインストールとアップデートの動画撮ってつべに上げるか？
383:名無し名人
18/09/10 14:20:20.15 VqfcyNTX.net
最強無料将棋ソフト「やねうら玉」
※本品はセキュリティソフトを無効にしてインストールしてください
384:名無し名人
18/09/10 15:14:00.27 jW+oHoF6.net
ネットバンキングを利用している人に
セキュリティソフトとUACの無効化手順を指示しているコメント欄のやり取りが
傍から見ると余りにも怪しすぎて笑えない
385:名無し名人
18/09/10 15:24:40.99 E9S4aHLY.net
ネットバンキングに使ってるパソコンに将棋ソフト入れんなよwww
386:名無し名人
18/09/10 15:36:42.39 M9V5yCG7.net
プリインストールモデル売ったほうが早いまである。
387:名無し名人
18/09/10 15:45:34.27 0IYhRtBE.net
ほんとに大変な仕事だな
やねさんは報酬を3倍くらいもらってもいいのでは
388:名無し名人
18/09/10 16:06:04.04 bEHx0ub5.net
そんな何台もパソコン買えないし
大抵のソフトはセキュリティ無効になんかしなくてもインストールもアップデートもできるんだが
389:名無し名人
18/09/10 16:31:02.65 3Rq9QHpX.net
今日のタイトル戦は相穴熊だけどNNUEは評価値ましになってるのかね。
390:名無し名人
18/09/10 16:40:42.56 gUMmPfWZ.net
ダブルクリックしただけで自動インストール＆自動更新て作りにするしかない
個々のセキュリティまで面倒見れないですね
391:名無し名人
18/09/10 17:06:26.95 s/8xf9Cg.net
自動更新なしは悪手だったね
zipファイルダウンロードなんて1万円の市販ソフト買う層にやらせる作業じゃない
それできるなら普通にフリーソフトだけで環境作れる
392:名無し名人
18/09/10 17:08:40.76 vrD9aXCz.net
やねブログに辿り着いてる層は情弱の中でも上位カーストという指摘は笑った
393:名無し名人
18/09/10 17:23:30.87 KAFQq473.net
アフターサポート面倒くさくてもう商品化はやらなさそうｗ
バグ取りとかサポートが一番大変だもんな
394:名無し名人
18/09/10 17:25:43.45 jyx+NgV9.net
やねは頭がいいから尚更そういう層がいる事に想像が及ばなかったのかな
395:名無し名人
18/09/10 17:27:40.72 vWWh7pyN.net
はがきでも送って「アップデートありますよ」ってやっとくか？ｗ
396:名無し名人
18/09/10 17:53:53.67 vWWh7pyN.net
セキュリティソフトを無効にしたまま放置して詐欺にあい損害賠償請求されませんように……
あとNNUEも怖いな……温度感知機能も欲しい
397:名無し名人
18/09/10 18:22:35.21 yyL+nTiU.net
激指はこういったユーザーを相手に
10年以上に渡って孤軍奮闘してきたと考えると
リスペクトの気持ちが急に高まってくるな
398:名無し名人
18/09/10 18:46:42.38 WY3NGWe6.net
金沢将棋なんかMicrosoft公式ストアの仕組み使って体験版提供してるのに、「勝手に支払いが発生した！詐欺！」みたいな有り得ないレビューがあったりするからな
初心者を甘くみてはいけない
399:名無し名人
18/09/10 18:51:16.57 M9V5yCG7.net
将棋ファン層ってデジタルデバイドのいい見本だと思う
400:名無し名人
18/09/10 18:56:32.59 CKGG4sk9.net
囲碁のなんとか王というソフトはどうなってるんだろうな？
日本囲碁連盟とかいう謎の団体名乗ったりしてるけどサポートはしっかりしてるみたいだ
ユーキャンが絡んだりしてるみたいだけどPCソフトのノウハウとかあるかね
401:名無し名人
18/09/10 19:20:19.93 KAFQq473.net
ボッタクリ価格な上にあれGUI自体は何十年も前の使い回してるからサポートも糞
402:もないわ ユーキャンは名義貸しというか収益もらってるだけで開発してるのは朝鮮系企業のはず 詰碁とか手筋問題大量についてるから中古で安く買えるなら悪くないけど
403:名無し名人
18/09/10 19:24:20.37 NQKM8UvP.net
究極はインターネットにすら接続出来なくてそもそもアップデートがあることすら知らない
404:名無し名人
18/09/10 19:25:42.65 uIqVnuxv.net
>>387
そのわりにあの薄っぺらいマニュアルとか
405:名無し名人
18/09/10 19:41:53.82 3CIdDBxr.net
ネットの将棋サークルで何人か知り合いにソフト導入法教えたけど本当に苦労していた
ファイル展開できないとかザラであきらめた例もあった
年�
406:薰ﾍ30代以下だと思うけどそんなもん じいさん世代はこれを遥かに超える強敵だと思うと恐ろしい
407:名無し名人
18/09/10 19:49:05.62 o3BIErKJ.net
磯崎だいぶ苦労してるなｗ
408:名無し名人
18/09/10 19:49:14.79 Z5Mlt2qI.net
ソフトの料金はおじいちゃん向けのパソコン教室代と考えたら悪くないな
409:名無し名人
18/09/10 20:10:07.07 VqfcyNTX.net
真の情弱は仕組みを理解しようとしないからな
理屈はどうでもいいからとにかく動くようにしてくれ、と言う
だから次も同じ所で引っかかる、進歩しない
410:名無し名人
18/09/10 20:15:11.31 agUh/EpZ.net
なんで開発者がサポート窓口になってるのかわからんけど
普通は販売メーカーだろ？
411:名無し名人
18/09/10 20:25:29.28 bd2Mxhh1.net
>>398
マイナビ出版がそんなのやると思う？
412:名無し名人
18/09/10 20:25:58.97 bd2Mxhh1.net
結局やねさんに全部おんぶ抱っこしてるよな
やねさんは人格者
413:名無し名人
18/09/10 20:31:35.38 EwefkJaM.net
>>398
やねのは先行アップデートじゃないの？
414:名無し名人
18/09/10 20:39:31.00 uIqVnuxv.net
年末ぐらいには載せたい機能だいぶ入ってるだろうから買おうかな
415:名無し名人
18/09/10 20:51:54.58 EwefkJaM.net
そもそもアップデート前提で発売するのが間違い
激指もアップデートあったけど必須じゃ無かったし
ポナの二の舞には成らないと思うけど
416:名無し名人
18/09/10 20:53:06.63 bd2Mxhh1.net
>>402
今から買って、バージョンアップをその都度楽しむのが通だよ
あわよくばβテストに参入して直接要望やら改良案やらを提示することだね
417:名無し名人
18/09/10 20:53:36.29 bd2Mxhh1.net
>>403
やねさんは追い込まれると力を発揮するタイプだから
418:名無し名人
18/09/10 20:58:06.66 f6mpR/gL.net
まあ激指は商用版だけでも18年の歴史があるからなw
それを数ヶ月の開発期間でponaxのようなソフトにならずに発売できたこと自体驚きじゃね？
419:名無し名人
18/09/10 21:05:30.08 kRZQln86.net
>>387
激指は10年以上、コンピュータソフト界のトップクラスで、普通にマニアも買ってたからね
ShogiGUI、フリーソフトって何それ？って人たちとはそりゃ違う
420:名無し名人
18/09/10 21:09:37.52 oh6IpGWm.net
もう少し安くなったら買おうかなw
421:名無し名人
18/09/10 21:09:37.55 V5cdAgqd.net
>>404
現時点では最高レベル以外は超早指しらしいが
バージョンアップで指し手の空白時間をユーザー
が設定出来るようにするらしい
422:名無し名人
18/09/10 21:12:15.75 oh6IpGWm.net
読みの深さでレベル分けできないのかね？
思考時間だとスペックで強さがバラバラになるだろうからなw
423:名無し名人
18/09/10 21:16:56.91 0IYhRtBE.net
>>410
良く見かける意見だけど、枝を刈らずに同じ深さ読めば枝を刈った場合より随分強くなるからそれはダメ
めちゃくちゃ時間をかけてひたすら浅く読むのは実用性なさすぎ
424:名無し名人
18/09/10 21:34:23.05 10krVeDK.net
囲碁のフリーソフトLizzieのインストールのしかた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな動画がいるのかな
425:名無し名人
18/09/10 22:03:37.86 89LolDyZ.net
>>408
基本安くはならないと思われ・・・
426:名無し名人
18/09/10 22:08:19.43 V5cdAgqd.net
>>409
>>410
将棋神やねうら王はNodesLimitの値を調整してレベルを
決めているから思考時間、CPUの速さには強さがほとんど
左右されない（最高レベルを除く） 安いノートパソコンでも
9段設定で1手1秒も思考しないらしいから人間相手には
時間調整が必要になる
427:名無し名人
18/09/10 22:37:58.78 IfBMJB46.net
将棋神やねうら王のフリー版って自分でビルドできる人しか使えないの？
428:名無し名人
18/09/10 22:47:32.70 vK2W387L.net
もうインストール済みPCを売りなはれ
429:名無し名人
18/09/10 23:20:03.19 dKdsssFb.net
まだ有料β版みたいなものか
430:名無し名人
18/09/10 23:27:10.89 7YApC3Eh.net
リーグ戦の結果のお知らせ。
今回は振り飛車しかささない評価関数を加えてみました。
27局戦って2勝もできました！
勝ったときの棋譜も併せてはいってます。
なおexe形式で圧縮してますのでWindows10で拒否された場合は
詳細をクリックすると実行できるようになります。
棋譜含む画像のすべて
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
対戦結果
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
431:名無し名人
18/09/10 23:31:05.04 oZ3yKDGP.net
やっぱりillqha2がナンバーワン
432:名無し名人
18/09/10 23:34:03.23 f6mpR/gL.net
将棋神やねうら王、（開発者には）実質無料てかwww
433:名無し名人
18/09/10 23:49:13.02 KaC4jNVl.net
illqha3が強いといいなあ
434:名無し名人
18/09/10 23:57:48.65 RmiK4LH0.net
>>418
40万ノードの計測を否定するつもりはないけど(個人の自由なので)、もしかしてこの超短時間計測の結果で一位になったソフトを検討や
長時間対局にも使うつもり?
435:名無し名人
18/09/11 00:16:02.48 H+7S62vH.net
さすがに超短時間で強いからといって検討に使おうとは考えてないだろう
436:名無し名人
18/09/11 00:18:56.27 eHLLCp1u.net
学習棋譜の生成に使うならベスト
437:名無し名人
18/09/11 00:22:59.21 eQxpX3xy.net
>>420
恩を売る代わりに開発に加われという圧力
438:名無し名人
18/09/11 00:54:45.08 AU5klyqO.net
また1500万ノード信者がいるけど長時間の検討での強さを知りたければ
同じことを長時間で測るしかないぞ。
短時間の結果を参考にソフトを長時間の検討で使うことは否定も肯定もできないだけ。
439:名無し名人
18/09/11 01:02:16.44 Ut5Su0fI.net
だから～1500万ノード以上にすると他ソフトと相対的レートは大して変化なしってやってたじゃん
何度この話題蒸し返す気だ
自分は1500万信者じゃないが4,500万は明らかに少ない 40万なんて論外
440:名無し名人
18/09/11 01:05:15.77 HSj1hy/P.net
ただ批判しているだけの無能よりも検討さんの方が遥かにコンピュータ将棋界に貢献してるけどね
441:名無し名人
18/09/11 01:13:24.38 FggSLvxf.net
やねうらおの無駄遣いがすごい
442:名無し名人
18/09/11 01:14:47.13 Q4WdfEfO.net
大して変化なしってのは何局で誤差何%の事を指してるんだ？
1500万ノードと1億ノードで計測結果にR30近い差があったのが唯一のデータ
443:名無し名人
18/09/11 01:38:47.99 S1A2hiU/.net
スマホでRAM2GBで動くのって技巧とたぬきだけ？
たぬきは評価値の上下が激しいからな・・・技巧がレート4000くらい行ってくれたら嬉しいんだけど
444:名無し名人
18/09/11 02:03:48.93 /y7Rujxc.net
>>430
NNUEkaiの作者以外にも、ロタ氏がノード数を変えて検証したのもある、一応ソースをロタ氏のTwitterから転載させてもらった
ロタ @Rota_JP
【連続検証 探索時間と勝率】
その①illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
245-17-238
総試合数: 500, 勝率(引分0.5勝換算): 50.70%, ΔR(引分0.5勝換算): +4.86, 引分率: 3.40%
一手0.1秒(18T)
置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
20:01 - 2018年8月8日
【連続検証 探索時間と勝率】
その②illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
170-7-127
総試合数: 304, 勝率(引分0.5勝換算): 57.07%, ΔR(引分0.5勝換算): +49.48, 引分率: 2.30%
一手0.5
445:秒(18T) 置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手 20:03 - 2018年8月8日
446:名無し名人
18/09/11 02:04:47.58 /y7Rujxc.net
>>430
ロタ @Rota_JP
これで私が測定したデータの合算では
illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
368-22-300
総試合数: 690, 勝率(引分0.5勝換算): 54.93%, ΔR(引分0.5勝換算): +34.35, 引分率: 3.19%
となりました
1回目 QQR_GW5.0.5vs illqha1.1_dolphin
138-9-155 一手1秒(18T)
2回目 illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
(2回目の新規測定：追試）
213-13-162 一手1秒(18T)
置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
17:58 - 2018年8月8日
【連続検証 探索時間と勝率】
その③illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5 18T 1手2秒
179-7-126
総試合数: 312, 勝率(引分0.5勝換算): 58.49%, ΔR(引分0.5勝換算): +59.60, 引分率: 2.24%
置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
20:05 - 2018年8月8日
【結果から得られた考察】
1手0.1秒→150-200万ノード レート測定に不適 解像度が低い
1手0.5秒→750-1000万ノード 一定の勝率測定能あり
1手1秒→1500-2000万ノード uuunuuunさんサイト測定基準
1手2秒→3000-4000万ノード 時間を2倍にしても勝率に大きな変動はなし
20:08 - 2018年8月8日
447:名無し名人
18/09/11 02:33:23.77 QtfPXxJb.net
全てのソフトの組み合わせで収束するとはわかってないから一億の場合十億の場合で何が起こるかはわからんよ
448:名無し名人
18/09/11 06:05:16.26 /y7Rujxc.net
>>434
1500万ノードでレートの低いApery_wcwc28を >>249 の棋譜を読ませたら51手詰みが以下のノード数でも
読めなかった、1500万ノードでレートの低いソフトはレートに比例して検討精度も良くないよ、レートが上の
kai6-Otafuku4.82は3回の計測平均483368481ノード で読めた、さらにレートの低いelmoや技巧2(tttak ver.)
では10億ノードでも読めなかった
Apery_wcwc28(エンジンはApery使用)
1回目 8億2千万ノードでも読めないので計測を途中で打ち切り
2回目 6億2千万ノードでも読めないので計測を途中で打ち切り
449:名無し名人
18/09/11 06:20:25.14 /y7Rujxc.net
訂正 Apery_wcsc28
450:名無し名人
18/09/11 06:39:15.71 /y7Rujxc.net
訂正 483368481ノードは別の計測値を間違って貼り付けた、正しく223661885ノード
kai6-Otafuku4.82は3回の計測平均
× 483368481ノード
〇 223661885ノード
451:名無し名人
18/09/11 08:03:37.12 lUzsM9xZ.net
>>431
KPP_KKPT
452:名無し名人
18/09/11 08:58:12.77 t2lzYi5/.net
>>431
別にdolphinでもやねうら王でもスマホ用にビルドすれば使えるんじゃないの？
453:名無し名人
18/09/11 09:00:21.94 0KmIES+4.net
で、将棋神やねうらは強いのか？
454:名無し名人
18/09/11 10:35:22.95 iK8+Ik+F.net
>>440
登録されている5エンジンの中で当然だが
NNUEのtanuki-2018の改良型が1番強い
illqha1.1とほぼ同じくらいの実力か
455:名無し名人
18/09/11 11:00:20.37 fy3BPWEc.net
あれの価値は強いか弱いかという所に無いからなぁ
PC苦手でもセットアップが容易ですよという所に価値があるわけで
456:名無し名人
18/09/11 11:31:01.33 KmOOMlU9.net
>>435
は？なんで詰みだけの話しにするの？
詰みに強いエンジン使いたいなら、なのは詰めとか、詰み探索専用のエンジン使えよ
457:名無し名人
18/09/11 12:12:31.46 Q5KWj3Lo.net
>>433
R15が大きな変動でないという結論がおかしい
全く同じ組み合わせでR15も違ったら別モノだろうよ
458:名無し名人
18/09/11 12:23:58.76 PwURflz/.net
測定誤差を考えろよ･･･
459:名無し名人
18/09/11 12:27:28.57 I/PhgQBj.net
>>433
考察意味不明だな
解像度が低いってどういう意味で使ってんだ
つーか勝率51~58%でブレてるだけだろこれ
このデータからは勝率も引き分け率もノード数に依存する傾向は見られない
460:名無し名人
18/09/11 12:30:22.94 uuMb82oe.net
>>435
たぶんその条件での検証なら東大将棋か柿木将棋が優勝するぞ
461:名無し名人
18/09/11 12:32:50.46 Q5KWj3Lo.net
引き分け抜きで計算するとR25も差がある
少なくとも1500万ノードで充分だなんて馬鹿げた結論にはならないよ
462:名無し名人
18/09/11 13:30:01.72 t2lzYi5/.net
1500万でいいとかではなく計算資源的に妥協して
463:計測するならどのくらいのノード数が良さそうかってことでは
464:名無し名人
18/09/11 13:43:19.34 AU5klyqO.net
>>449
そんなものは無い。
465:名無し名人
18/09/11 13:54:01.71 AxekHreI.net
>>450
ガイジ
466:名無し名人
18/09/11 13:58:40.17 /y7Rujxc.net
1500万ノードで充分とは誰も言っていない、計測は相性問題も見る必要があるので、いろんなソフトと計測しなければならず、
どこかで妥協しなければいけないので、その妥協したところが1500万ノードになっている、個人が趣味で計測しているゆえ計算
資源は無数にあるはずもなく、uuunuuunさん基準のレーティング計測はたくさんあるソフトの中で何を使えば良いか分からない
人にとってはある程度の参考にはなっていると思う、uuunuuunさんも個人でやる以上、1500万ノード計測は妥協の産物って
前から説明している、だから1500万ノード計測をスルーするのも参考にするのも個人が決めれば良いことで誰も強要してはいない
467:名無し名人
18/09/11 14:05:35.03 XUuQwsrF.net
妥協言い出すなら500万ノードで対局数を3倍にした方がよっぽど有意義なデータだな
1500万ノードでは肝心の対局数が全然稼げてないし
468:名無し名人
18/09/11 14:11:44.50 AU5klyqO.net
>>452
「僕は1500万ノードではかりますよ」それでいいと思うよ
「100万ノードで測っても実際は長時間で使うのだから1500万ノードじゃないと意味ない」とか言い出さなければ。
469:名無し名人
18/09/11 14:13:10.17 juZoy/tT.net
1500万信者「1500万ノードで安定、それ未満は不安定」
↓
3000万ノードや1億ノードの結果とのズレが発覚
↓
1500万信者「1500万ノードは妥協の産物だし(震え声)」
470:名無し名人
18/09/11 14:24:47.06 fcNohBxa.net
変な輩が多いなあ
子供は夏休み終わったんじゃないのか？
471:名無し名人
18/09/11 14:25:10.80 lMtTmF64.net
激指って、内部的にはUSIエンジンなの？
472:名無し名人
18/09/11 14:29:33.26 /y7Rujxc.net
>>453
君が500万ノード計測がいいとおもうなら自分で計測したらいい話じゃないの？自分は500万ノードではまだノード数が少ない
と個人的に思っているので今後の計測には500万ノードを採用する考えは今のところない
473:名無し名人
18/09/11 14:37:16.52 KHj6BnPV.net
1秒以下はプロセス間通信介すると時間の計測誤差が大きいという話があった
精度を上げるためにも最低3秒
できれば5秒というのは適切だったと思われる
474:名無し名人
18/09/11 14:39:22.60 v1P0Vu97.net
ノード数は素数の方がいいから
1500万+17オヌヌメ
475:名無し名人
18/09/11 15:07:30.14 s/RBwbKK.net
100万も500万も1500万も
足りないという意味では一緒だったのか
選手権でのT.N.K.の強さと
計測での低めのレーティングが釣り合わない気がしていたけど納得
476:名無し名人
18/09/11 15:27:15.89 yF6aszkL.net
Alpha先生にしか興味が持てない。
棋譜まだかなあ。
477:名無し名人
18/09/11 15:38:23.94 AxekHreI.net
>>453
文句たれてる暇あるんだったらuuunの三倍計測してから言えガイジ
478:名無し名人
18/09/11 16:28:47.27 n6CFbmJh.net
例えば、今やねうら王のアップデートで困っているような層と、
このスレに頻繁に出入りしている層では求めている情報は違う
前者は、最も普及しているノート用のCorei3クラスを使っているのが平均最頻だ
その人たちにとって、1500万ノードの情報はまったくの無用だろう
逆にここいる人らや棋士にとっては充分ではないこともあるだろう
結局、人それぞれによって必要な情報が違ってしまうが、
1つの基準としては、現状ではWCSCで有力なのはどれか？というのがあるけど、
それも結局ハードの戦いでもあるから難しいところ
479:名無し名人
18/09/11 16:39:15.86 iK8+Ik+F.net
>>462
Alpha先生は昨年末までに将棋から撤退している
そうでなければWCSCに出場しているだろう
480:名無し名人
18/09/11 16:57:23.47 XlFn0GRW.net
>>464
最も普及しているノート用CPUの主流はCorei3ではなく未だにセレロンだよ
一般ユーザーはネットだけできればいいからセレロンでも十分間に合ってるわけ
481:名無し名人
18/09/11 17:00:03.23 JsFoQYak.net
チェスの1例だけど、ノード数を変更しながら自己対戦して強さの上昇が頭打ちになるところが
必要なノード数と考えることができると思う。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
482:名無し名人
18/09/11 17:02:06.65 t2lzYi5/.net
いやいや、強さの上昇が頭打ちとか極端なこと言ったら一手あたり100兆とかになるだろ
483:名無し名人
18/09/11 17:08:47.33 KIa75aT0.net
結局予算次第
484:名無し名人
18/09/11 17:10:17.86 gJ3E+ude.net
素人が自ビルドやってみたが、こんな絵に
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
何があかんのやらさっぱり解らんです
485:名無し名人
18/09/11 17:11:27.73 Q5KPubnJ.net
頭打ちって金をいくら出そうが技術がいくら進歩しようがそこから上がらない、何をやってもダメ状態でしょ？
そんなの今の段階で予想できる話じゃないと思うんだけど
486:名無し名人
18/09/11 17:11:59.76 Q5KPubnJ.net
>>470
画像とかのデータ入れた？
487:名無し名人
18/09/11 17:13:34.60 t2lzYi5/.net
>>470
素材無しでビルドしたら同じになったわ
488:名無し名人
18/09/11 17:16:12.70 kzrrMK4C.net
こいつらいっつも同じ話題を繰り返してんな
489:名無し名人
18/09/11 17:17:02.81 n6CFbmJh.net
頭打ちじゃなくて、伸びは確実になくなるよね
昔GPSとかボナンザの頃に実験してみたんだけど、
暇があったら最近のソフトで検証してみたいが
490:名無し名人
18/09/11 17:40:19.00 Q5KPubnJ.net
頭打ちしない＝伸びる、んじゃないの？
伸び幅はともかくとして
491:名無し名人
18/09/11 17:43:00.72 lUzsM9xZ.net
>>470
詰将棋エンジンだけビルドして他の将棋所とかShogiGUIとかで動かしてみてよ
492:名無し名人
18/09/11 18:12:39.78 MJRsBhx5.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
illqha1.1+ dolphin からほとんど強くなっていない模様
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
493:名無し名人
18/09/11 18:34:48.13 sl/XKMZ2.net
これは一手何ノードくらいなんだ
1500万か？
494:名無し名人
18/09/11 18:47:33.29 s/RBwbKK.net
同一環境というのが素晴らしい！！
引き分けを除外したのもいいね！
495:名無し名人
18/09/11 19:52:55.89 lSLBIZMg.net
僕は来年のAperyは将棋神やねうら５エンジンより強いと思うのでそっちを待とうと思いますwww
496:名無し名人
18/09/11 20:10:28.59 eQxpX3xy.net
将棋神やねうら王って外部エンジンも読みこむんでしょ？
497:名無し名人
18/09/11 20:21:52.74 YkQmFz99.net
>>482
やったことないからわからん
読み込めたらいいけど、現状無理じゃね？
498:名無し名人
18/09/11 21:40:05.96 3G8kUn+c.net
>>482
今は外部エンジン追加できないからアプデ待ち
499:名無し名人
18/09/12 00:11:13.52 bIfxSAls.net
最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？
500:名無し名人
18/09/12 00:30:42.94 fcJiSABW.net
今回は選抜８SEEVで5回戦を実施しました。
私の環境ではdolphin2とKai6の相性が良いようです。
ここのところ対戦を眺めて感じることは1200点を超えた後の逆転を
見ることがなくなってしまったということです。以前はShougiGUIで対戦
させていたのですが10回に1回ぐらいは1500点ぐらいから逆転劇が
見られたのですがリーグ戦を将棋所でやるようになってからはまだ
見てません・・・
こんなんだったら私もresign valueを2000点とかに設定して計測する
方針に変更しようと思います。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
棋譜入りは下記のZIPを用意しました。
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
501:名無し名人
18/09/12 00:33:21.28 fcJiSABW.net
>>485
> 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？
正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
1秒対5秒とか・・・
502:名無し名人
18/09/12 00:43:15.05 bIfxSAls.net
>>487
それは初代？2？
NPSが同じだとしたら150万ノードか、思ったより大きい
千田が初代技巧とdepth12で互角とか言ってなかったっけ、depth12なら100万ノードも行かないような
503:名無し名人
18/09/12 00:45:16.27 UAJ6G00/.net
平岡って自分の名前変える結婚を選んでたんだな。
せっかく平岡はこれまでのコンピューター将棋の経歴があって
ネット検索とかでもいい検索結果残るような経歴積み上げてきたのに
それもまた一からやり直しになるのか。
また大変な道を選ぶんやなぁ。
504:名無し名人
18/09/12 00:46:10.03 6DVex7H+.net
実力が拮抗したソフト同士で大きな逆転は難しい
505:名無し名人
18/09/12 00:46:39.25 6DVex7H+.net
そもそもなんで男が変えるんだよ
506:名無し名人
18/09/12 00:47:32.41 bIfxSAls.net
今スマホで見た限りではNNUEと技巧はNPS同じくらいか、少し技巧が上回ってるくらいかな
507:名無し名人
18/09/12 00:49:15.25 uD+QLQed.net
結婚して男が姓を変えるのは奥さんのほうが立場が強いということだから、すでに〇〇さんは、尻に敷かれているのではないか？
508:名無し名人
18/09/12 01:02:08.19 ar/sg+dZ.net
検討はこれで終わり、検討の読みがdolphin1&2よりやや速い純正のやねうら王にillqha1.1を計測追加
kai6とillqha1.1が特に読みが速いので検討に良いかも
[その1]
【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討 候補手5 Hash2048
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)
QQR-Y4.82
1回目 -326 / 1432362450ノード
2回目 -101 / 203318479ノード
3回目 -475 / 1615747173ノード
平均1083809367ノード
kai6-Otafuku4.82
1回目 -331 / 574715654ノード
2回目 -68 / 716851391ノード
3回目 -240 / 158538399ノード
平均483368481ノード
illqha1.1-Otafuku4.82
1回目 -284 / 277033264ノード
2回目 -215 / 323913226ノード
3回目 -38 / 966581880ノード
平均522509456ノード
509:名無し名人
18/09/12 01:03:01.84 ar/sg+dZ.net
[その2]
【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 76手目検討 候補手5 Hash2048
後手76手目の8五桂(73)の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に27億ノード読ませ後手2800程度
優勢なのを確認済み)
QQR-Y4.82
1回目 -234 / 81485964ノード
2回目 -350 / 71767740ノード
3回目 -170 / 59387940ノード
平均70880548ノード
kai6-Otafuku4.82
1回目 -336 / 33782235ノード
2回目 -254 / 10317255ノード
3回目 -84 / 37374937ノード
平均27158142ノード
illqha1.1-Otafuku4.82
1回目 -467 / 40114137ノード
2回目 -180 / 50914567ノード
3回目 -951 / 31555445ノード
平均40861383ノード
510:名無し名人
18/09/12 02:51:53.17 WGyKmn+3.net
>>494
>>495
こういうの何の意味があると思ってやってるの？
恣意的に選んだ極少数サンプルの挙動で何かを判断しようとする感覚がさっぱりわからん
511:名無し名人
18/09/12 03:08:20.21 ar/sg+dZ.net
>>496
この結果で意味が分からないのなら君とは検討に適したソフトを選択する価値観が大分違うの
話は噛み合わないはずだからスルーしてもらったらありがたい
512:名無し名人
18/09/12 03:17:53.77 fc7CsxaE.net
せめてその局面がどうやって抽出されたか記述しないと
やってることは千田率未満やぞｗ
513:名無し名人
18/09/12 03:31:27.66 ar/sg+dZ.net
一つだけ言えばいくつかの局面でソフトが大分深く読んだ良い手をより速い時間で読めるのは
検討に使う際には時間の短縮にもなるし、ソフトの評価性能が良い証しになると考えている、例えばQQRだと
良い手を見つけるのに10億ノードかかったとして、kai6は5億ノードかかったとすれば、時間も電気代も半分
程で済むので得だと思う、もちろんいろんな考えの人がいるのは承知している、違う考えの人はスルーして
もらえればありがたい
514:名無し名人
18/09/12 03:38:34.16 EIvSusDe.net
検証を叩いてる奴って何も働いてない癖に偉そうだよね
515:名無し名人
18/09/12 03:46:43.23 WGyKmn+3.net
>>497
価値感の話じゃなくて実験サンプルの選び方の考え方が理解できないという話なんだが
516:名無し名人
18/09/12 04:36:49.06 QS6r1UKl.net
>>500
検証(笑
517:名無し名人
18/09/12 04:57:56.37 3F4/1B3Z.net
検証じゃなくて浪費の間違いだろ
特に棋譜すら保存してない奴
518:名無し名人
18/09/12 05:08:46.26 sSt4N12W.net
じぶんでは何もしないで何かした人の悪口ぬかす無能が多いな
519:名無し名人
18/09/12 05:11:34.32 sSt4N12W.net
こういう悪口いうやつってどうせ100万ノード信者だろうwwww
520:名無し名人
18/09/12 05:23:14.39 QS6r1UKl.net
んで？お前何かやったの？
ごみ検証()を崇拝する信者はガイジだけ
特大ブーメラン刺さってて草
521:名無し名人
18/09/12 06:44:02.65 rb9zo6r2.net
特定の局面が何かの指標になり得るか → NO
でも参考にはなるでしょ → NO
それは価値観の問題だ → NO
522:名無し名人
18/09/12 06:57:43.91 fcJiSABW.net
>>487
> >>485
> > 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？
>
> 正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
> 1秒対5秒とか・・・
ホントかどうか試してみたがだいたい合ってるようだ。
対局数５６ dolphine Kai6 26勝 Gikou2（v2．0.2） 30勝だった。
最初の対局を見たがGikou2は殆ど評価値負けから終盤に逆転
勝ちするパターンだった。(Kai6側の評価値1500以上でも平気で
逆転される）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
523:名無し名人
18/09/12 07:28:06.26 Tr05IFuY.net
>>493
奥さんは自分の苗字が気に入っているらしいね
わがままな人じゃなければいいんだけど
524:名無し名人
18/09/12 08:02:03.07 6DVex7H+.net
あの顔文字を毎回つけられるとしんどいな
525:名無し名人
18/09/12 08:10:00.02 TMkKyAnW.net
えー平岡さんが西岡さんになっちゃうの？
526:名無し名人
18/09/12 08:14:04.35 ErPzuSjf.net
もしかしてNNUEkai6だとdolphin2よりYO4.82やTNKにしたほうが強くなったりする？
527:名無し名人
18/09/12 08:56:53.79 kBFAoH9R.net
たぶん一手10億ノードの対局をしたら純正のやねうら王のほうが強いんじゃないかな
528:名無し名人
18/09/12 09:11:20.99 sPbfXfdq.net
ＨＥＲＯＺ、ＡＩ技術提供伸びる ５～７月 単独税引き益7100万円
2018/9/12付日本経済新聞 朝刊
人工知能（ＡＩ）を開発するＨＥＲＯＺが11日発表した2018年５～７月期の単独決算は、
税引き利益が7100万円だった。同社は４月に東証マザーズに新規上場した。前年同期の
業績は非公表のため比較できないが、同社は「増益基調」としている。企業向けのＡＩ
技術の提供や、スマートフォン
529:（スマホ）向け将棋アプリ「将棋ウォーズ」などの利用 が伸びた。 売上高は２億9600万円だった。建物の設計でＡＩを活用する動きが広がり、建設業界の システム利用が増えた。投資行動の分析などでＡＩを使いたい金融業界からの引き合い も強まった。 19年４月期の通期業績見通しは据え置いた。売上高は前期比13％増の13億円、税引き利益 は13％増の２億8000万円を見込む。 秋割実施中！日経Ｗプランが12月末までお得！ HEROZといえば、佐藤天彦名人を先手と後手で2局負かした実績を持つPONANZAを開発した会社。 名人より強いのかもしれませんが、魅力は名人にははるかに及ばないでしょう。 佐藤名人対菅井王位、佐藤名人対豊島棋聖のタイトル戦なら金を払っても見てみたいと思いま すが、PONANZAとそれと同等の力を持つソフトの対決は、タダでも見たいとは思いません。
530:名無し名人
18/09/12 09:20:25.26 6DVex7H+.net
ponanzaには興味ないしトップソフトではないが
トップソフト同士の対局は観る価値あるよ
531:名無し名人
18/09/12 10:10:38.87 7jEK1Auo.net
>>515
AWSを借りれば数百円で観戦出来るぞ
532:名無し名人
18/09/12 10:12:11.70 d740Q/z2.net
確かに技術的なものは大半下山さんだから
あれは興行的な意味しかないってのは社内の人も認める事実だろうけど
泣きながら引退したやつを今さら虐めてやるなって思うよ
533:名無し名人
18/09/12 10:26:01.25 UABaaxoJ.net
>>508
ノード数が数十万だと5倍でいい勝負だけど、ノード数が億単位なら5倍じゃ無理なんだろうな。
技巧2の100万ノードがプロレベルと分かって助かる。
スパーリング相手は技巧2の10秒にするわ
技巧2にGUIが激指ならもっといいんだけど
534:名無し名人
18/09/12 10:55:40.88 wGDvizKe.net
国籍だよ
535:名無し名人
18/09/12 10:58:42.21 6DVex7H+.net
>>516
いや自分のpcで無料で見れるから大丈夫
536:名無し名人
18/09/12 10:59:53.38 6GqXS8ul.net
>>519
なるほど
韓国人男性が日本女性と結婚する場合、日本女性が男性側の通名は使用できない
するとしたら奥さんも韓国の名字になってしまう
しかし、逆に男性が女性と結婚して女性の名字に変更することは出来る
これまでもシールズ活動の件等々疑問符がこれで全部繋がったか
537:名無し名人
18/09/12 11:14:51.73 Daba43ku.net
まあ将棋も囲碁も機械学習で行けちゃったんだよね。
それに尽きる。
538:名無し名人
18/09/12 11:45:22.25 8H83hh2a.net
西尾先生の本、表紙かっこいいね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
539:名無し名人
18/09/12 12:44:39.06 HD3lgiaQ.net
今の流れってどんな感じなのかな
コンピュータ同士で最強目指す感じか
記譜の解析とか局面の評価能力を高めていくのか
将棋というゲームの全面解析を目指すのか
540:名無し名人
18/09/12 12:56:08.59 kBFAoH9R.net
全部じゃないかな
完全解析はまだまだ先になると思うけど
541:名無し名人
18/09/12 14:47:55.94 wKtk9/IO.net
>>489
別に社会生活上で今までどおり平岡姓で活動することにはなんの問題もない
>>491
話し合った結果だって書いてるだろ
平岡さん「変えても支障がない」vs奥様「今までの姓に愛着
542:がある」
543:名無し名人
18/09/12 14:56:10.24 SPA7NJza.net
大量のヨーグルト容器ともお別れかｗ
544:名無し名人
18/09/12 16:28:53.98 uD+QLQed.net
>>519
マジ？
545:名無し名人
18/09/12 16:42:37.51 J9WaN5Yd.net
男が女の姓に変えるだけで在日認定まで頂くんだから
本邦保守国士さまがたの開明っぷりには頭が下がる思いだな
546:名無し名人
18/09/12 16:55:24.52 FgKFTwl8.net
逆玉の輿かもね！
547:名無し名人
18/09/12 16:59:31.23 xEJGIdmp.net
>>529
パヨクくっさ
548:名無し名人
18/09/12 17:02:53.53 F9UzgfbN.net
野獣流箱入り息子
549:名無し名人
18/09/12 17:04:23.53 itM/7s5l.net
今の時代、日本国籍持ったカップルですら妻側の姓名乗るのなんて珍しくもないのに、何をごちゃごちゃ言ってんだか
550:名無し名人
18/09/12 17:07:10.90 6DVex7H+.net
名まで名乗るのか…
551:名無し名人
18/09/12 17:09:18.27 U1egjbdK.net
諸手続きがめんどくせぇっちゅーそれだけで
婿入りにしちゃったのとかもいるしな
552:名無し名人
18/09/12 17:49:13.32 2JbI8Tj5.net
クジラちゃんのNPSにあやかって35億歩ほど譲ったとして在日だったとしよう。
それで、コンピュータ将棋としてどんな問題があるのか。
553:名無し名人
18/09/12 18:09:29.71 nZavemtN.net
普通の日本人なら男の姓を名乗るだろ
554:名無し名人
18/09/12 18:13:27.57 xsZ+RiNg.net
35億歩は約270万km
270万kmといえばGoogleが自動運転車を公道でテスト走行した総距離
Googleといえばalphazero
つまり平岡さんはalphazeroだったのだ！
555:名無し名人
18/09/12 18:31:35.91 9ljtGzb6.net
どちらにしても早々と離婚しないでください
556:名無し名人
18/09/12 19:21:12.38 G+yXW/sn.net
マスオさんはカツオがいるのになぜ婿養子になったのか
557:名無し名人
18/09/12 19:51:39.05 itM/7s5l.net
>>540
なってないやん
558:名無し名人
18/09/12 20:54:21.26 B7FfwyB/.net
嫁さんが一人っ子で、平岡氏が男３人兄弟だったのかも。まあどうでもいい。
559:名無し名人
18/09/12 22:36:13.23 fcJiSABW.net
Gikou2 vs dolphin2 Kai6との5秒対1秒の対戦結果は
以下の通り。朝からあまり変動していない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
560:名無し名人
18/09/12 22:41:07.70 VuUUSazA.net
>>543
このノード数でハッシュ99％ｗｗｗ
561:名無し名人
18/09/12 22:42:07.27 zJxCx/fN.net
>>543
ハッシュ99.4%はまずいだろ
562:名無し名人
18/09/12 22:54:52.02 kBFAoH9R.net
>>543
これは逸材だわ
563:名無し名人
18/09/12 23:08:09.44 hrv/X2Hi.net
>>543
新参ならともかく技巧世代でそれはやばくないか
564:名無し名人
18/09/12 23:39:58.23 YwKLtPYv.net
技巧ってデフォルト16Mだっけ？
565:名無し名人
18/09/12 23:57:47.23 qChIh1Tg.net
評価値がニコ生みたいに
デカく出るソフト
誰か作ってくれないかなー
566:名無し名人
18/09/13 00:00:17.32 rXVdi/Av.net
>>537
イキってるところに水を挿すが、お前が思うよりは妻の氏を名乗る件数は多い。
奥さんが珍しい氏の場合が多い。
もっとも平岡さんも珍しいとは思うけどね。
戸籍の仕事をしてたけど他に平岡さんを見たことないぞ。
567:名無し名人
18/09/13 00:16:23.05 7hESlbff.net
>>550
そうやって本邦は珍しい氏を残してきたから姓が１０万？、明治に新設したのを除いても１万以上は残ってる訳だな。
養子や婿入りがなけりゃ小規模姓は自然消滅するから
中国や朝鮮のように特定の姓が寡占することになる。
つまり婿入り否定こそ本邦の伝統否定。
568:名無し名人
18/09/13 00:31:02.50 tNzsyGKp.net
>>549
illqhaもそこそこ大きめだと思うけど
569:名無し名人
18/09/13 00:44:25.70 9H1ppt50.net
illqhaは最新ソフトの中では評価値が最も高めに出ると思う
570:名無し名人
18/09/13 00:47:34.15 deJbD768.net
>>550
シールズの活動してた時点でバレバレなんだよ
571:名無し名人
18/09/13 00:51:19.78 et9rNXTY.net
平岡さんマリンコだったのか
572:名無し名人
18/09/13 00:51:31.06 jINIMXdV.net
中古でスマホ買ってShogiDroidインストールしたいんだけど、
スマホのスペックで見るべきところはRAM？それともantutuとかのベンチマーク？
当然ながらNPSが高く出るスマホが欲しい
573:名無し名人
18/09/13 01:03:55.84 /1M2hD8z.net
嫁の姓にする奴なんてパヨクぐらいだよな
574:名無し名人
18/09/13 01:54:21.84 1L+pVbC6.net
>>551
中国は歴史上ずっと夫婦別氏なんだけど…
575:名無し名人
18/09/13 01:57:46.49 INyrYtLK.net
朝鮮もな
576:名無し名人
18/09/13 02:01:22.98 azumZpME.net
>>556
GeekBenchだけ見ればOK
577:名無し名人
18/09/13 02:14:37.73 azumZpME.net
>>556
補足するとCPU性能だけで決まるので
antutuみたいな余計な3D性能もまとめて測るベンチマークは意味ない
GeekBenchのスコアはほぼNPSに比例すると思って大丈夫
目安としてGeekBenchのMultiCPUのスコア5000で安定NPSが600kくらい
578:名無し名人
18/09/13 07:05:03.81 5z0ZoReR.net
>>552
知らんかった
ありがとう
579:名無し名人
18/09/13 07:05:08.67 2z7mHFl4.net
パヨクといえばmtmtがパヨクツイートをRTしまっくってる
580:名無し名人
18/09/13 07:45:25.43 KN0THwEK.net
Huaweiがベンチマークソフトを優先して速度出る仕様にしてるのがバレて恥かいてたね
581:名無し名人
18/09/13 09:48:46.95 anR4VyJn.net
だからベンチはベンチにならんのだ
582:名無し名人
18/09/13 12:43:57.71 B96E7DVB.net
東大の文系と法政は極左の巣窟で有名ですし
GHQの占領政策の一貫で保守系は一掃されたその名残
東大に入れば東大ブランドで国籍に関わらずいいとこに就職できるから日本に住んでる外国人は東大を目指す
583:名無し名人
18/09/13 12:54:26.57 kdBiF8Gh.net
ネトウヨはニュー速＋でも行ってろ
現状、GPUを活用するソフトが無いからコンピュータ将棋的には余り活用できなさそうだけど
活用できたなら学習効率が上がったりしないんだろうか
NVIDIA，AI推論用GPU「Tesla T4」を発表。Turingアーキテクチャ採用でTDP 75W
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
584:名無し名人
18/09/13 13:02:03.43 4dZKPDey.net
GPU使ってる人は費用がきつい
585:名無し名人
18/09/13 13:10:27.64 tNzsyGKp.net
CPUで高速に差分計算できるNNが登場しちゃったからGPUはあまり話題にならないかもね
586:名無し名人
18/09/13 13:19:30.57 WZ3ukMD7.net
在日は韓国に帰れよ
587:名無し名人
18/09/13 13:19:39.50 9H1ppt50.net
GPUはメモリ使用量が多く一般家庭用PCには向いていないのでNNUEで十分
588:名無し名人
18/09/13 13:48:56.44 TJOTUI3K.net
>>550
女性お笑い芸人の友近が自分が結婚して姓が変わると、友近の姓が絶えるのでなかなか結婚できないとか言って嘆いていたな
589:名無し名人
18/09/13 14:12:34.99 XSwSu+bN.net
>>551
日本の伝統は夫婦別姓らしいよ。知らんけど
明治9年の太政官指令15号で、「伝統にもとづいて」夫婦は別姓にすると決まった
でもみんな夫婦同姓にしたがったから結局ウヤムヤになって明治31年に夫婦同姓に決まったんだとよ
法務省
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
590:名無し名人
18/09/13 14:18:08.17 D6ywgQGc.net
不合理な文化でも伝統なら尊重しようという日本的思考どうにかならんか
将棋よりもビデオゲームの方が面白いのに棋士に比べてゲーマーの地位は圧倒的に低い
591:名無し名人
18/09/13 14:24:04.49 L7xzVQyI.net
ビデオゲームはすぐ新しいのになってまうからな
592:名無し名人
18/09/13 15:56:08.57 kdBiF8Gh.net
レギュレーションがころころ変わるからだろ
それなりに歴史があるのCounterStrikeだけじゃねーか
593:名無し名人
18/09/13 17:10:52.22 0q8lRJB5.net
>>572
そうなんだ
確かサッカー選手から政治家になった人が居たような
594:名無し名人
18/09/13 17:11:20.60 D6ywgQGc.net
ビデオゲームのMOBAとかは囲碁将棋より複雑だぞ
595:名無し名人
18/09/13 17:18:27.05 0nHS77yd.net
囲碁将棋より複雑なゲームなんてそんなに流行るわけないと思うんだが
596:名無し名人
18/09/13 17:28:00.89 z4TbKihA.net
将棋好きがハマるようなビデオゲーム教えてくれよ
個人的には将棋はもう古いと思っているんだよ
597:名無し名人
18/09/13 17:37:42.72 bb0OU3wY.net
さすがにビデオゲームうんぬんは頭悪すぎ
598:名無し名人
18/09/13 18:17:55.82 dlxX/GON.net
まあノンリアルタイムのシミュレーション系かねぇ
599:名無し名人
18/09/13 18:30:34.53 bp/aOazp.net
将棋好きはポケモンの対戦も好きだと思う
600:名無し名人
18/09/13 18:32:49.40 tNzsyGKp.net
>>583
東大生がおすすめするゲームNo.1の頭脳ゲームだもんな
601:名無し名人
18/09/13 18:39:39.82 dlxX/GON.net
連盟版作れや
サトシンの マジカルシャイン！
ティロティロの いやなおと！
602:名無し名人
18/09/13 18:48:36.21 aeEMZE8B.net
>>567
来年のCrazyShogiに期待だな
603:名無し名人
18/09/13 19:17:00.81 ZEyZTMHz.net
LeelaShogiZeroはまだなんか
604:名無し名人
18/09/13 20:06:50.19 K44CMSC2.net
C-book商用化マダー？
マイナビ出版がパッケージ化したら大ヒットするでしょ
605:名無し名人
18/09/13 20:55:04.64 RUOyUf5m.net
>>543
> Gikou2 vs dolphin2 Kai6との5秒対1秒の対戦結果は
> 以下の通り。朝からあまり変動していない。
>
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺が見ていると評価値1000ぐらい優勢でも目の前で逆転負けをくらうのを
３回も見せつけられたのにトータルで勝ち越しだした・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
606:名無し名人
18/09/13 21:12:23.80 kdBiF8Gh.net
>>589
ハッシュ99.4%突っ込まれまくってんのにスルーするその図太さ凄いね
607:名無し名人
18/09/13 21:13:51.70 K44CMSC2.net
「将棋神C-book」っていう定跡フ
608:ァイルが発売されたら絶対大ヒットするよな
609:名無し名人
18/09/13 21:14:16.53 RyjrvS8h.net
CrazyShogi出てもアンバランス製でshogi guiに登録できずにつかえねえええとかなりそう
610:名無し名人
18/09/13 21:42:25.16 9H1ppt50.net
エンジンのパラメータ調整だけして1500万ノードで対戦して強くなったと報告している人がいるが、
検討では逆に純正やねうら王エンジンより長時間で精度が落ちるので検討で使っている人はあまり気に
しないようにした方が良い、実際にある局面を検討�
611:ｷると良い手を見つけるまでの読む速度が遅いのが すぐに分かる、当然1500万ノードでは調整しているので読む速度が最も速いが
612:名無し名人
18/09/13 21:51:04.29 5K+kZde5.net
だから特定の局面の良し悪しなんて語ったって意味ねぇんだよ
613:名無し名人
18/09/13 21:51:10.08 tNzsyGKp.net
探索とかよくわからんけどdolphinの場合はパラメタ見た感じ最善手を早く見つけるというよりは、広めに読んで読み抜けないようにって感じな気がする
確かに余計なノードも読んでるだろうけど、そこそこ時間かけて検討するって人にはむしろ向いているような
枝を広げてるぶんだけ検討時に少しレスポンス悪いように感じちゃうんじゃない？
614:名無し名人
18/09/13 22:08:21.04 1EtS/WeE.net
>>589-590
数十MBのメモリに閉じ込められた技巧2が「苦しいよぉ苦しいよぉ」言ってるわ
615:名無し名人
18/09/13 22:21:44.35 /jT92Src.net
>>592
でもアンバランスならiOS版に期待できるぞ
616:名無し名人
18/09/13 22:26:14.80 oD2jYr7A.net
>>594
おまえはアホか特定の局面をいくつか選んで検証すれば評価精度の速さなどが分かるだろうが実際レートが低いソフトを検討したらいくら読ませようがいい手は出てこないからな
617:名無し名人
18/09/13 22:49:38.25 1EtS/WeE.net
たややん＠NNUEkai学習中@tayayan_ts
【定跡オンオフ対局】
拙作の定跡によって、勝率がどれだけ変わるのかを計測しました（1手1500万ノード、500局）
AperySDT5
276-38-186（定跡側勝率59％、定跡側先手勝率68％）
QQR
250-39-211（定跡側勝率55％、定跡側先手勝率59％）
NNUEkai6
237-53-210（定跡側勝率53％、定跡側先手勝率59％）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
面白いデータだけど、最新の（ソフト向け）定跡のデータも知りたい
最新ソフトに調整した定跡でAperyやQQRでも強くなるかも
618:名無し名人
18/09/13 22:50:07.53 1EtS/WeE.net
なるのか、も
619:名無し名人
18/09/13 22:59:47.20 1EtS/WeE.net
Ryoto_Sawada@Qhapaq @Qhapaq_49
サイトのPVを稼ぐ目的で公開してしまおうかとも考えてます。
wikiは結構いろんな人が書いてくれてるのですが、
ちょっと作業的に難しそうなのとアンケートの品質を高める目的で開発が遅れてるのと......あとは、秘密の理由が一つ。
めきっと＠鵺日々成長中@_illqha
サイトを広く認知してしまうための初期ブーストとして公開してしまうというのは、大いにアリだと考えます。開発者作の評価関数となれば需要は相当なものでしょうし。
ちなみにillqha3も週末には公開できる状態になりそうです。
Ryoto_Sawada@Qhapaq@Qhapaq_49
orqhaはillqhaには強いんですがnnuekai6がアンマリ得意じゃないみたいです（確か）。
NNUEは相性問題があって強さはカードの組まれ方にもちょっと依存するんですが、
強い関数はどう戦っても強いので強くすると良いですよ（雑
orqha公開へ、illqha3も週末公開へ
620:名無し名人
18/09/13 23:06:13.76 3JzXdoFZ.net
ハッシュは設定のせいだろうけど、N/ｓｅｃが・・・、CPU何使ってるんだろ？４スレッドでそんなに遅いの？
621:名無し名人
18/09/13 23:07:09.68 1EtS/WeE.net
ロタ@Rota_JP
RRate201809132300を公開します
@Qhapaq_49 さんがorqhaが公開されましたので表に加えました
・引き分けは計算から除外
・基準レートはillqha1.1+dolphin1=4296(2018/9/13現在)
・@uuunuuun1 さんのサイトと同じ統計処理
・測定データは私がCore i9 7980XEで測定した物のみ
・1手15~20MN
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
622:名無し名人
18/09/13 23:10:46.63 5K+kZde5.net
>>598
>特定の局面をいくつか選んで
誰がどうやっていくつ選定して何を担保に評価を信頼するの？
>検証すれば評価精度の速さなどが分かる
評価精度の速さとかいう造語の造語やめろ
>レートが低いソフトを検討したらいくら読ませようがいい手は出てこない
際限なく読ませれば森田将棋ですら強いけど？
623:名無し名人
18/09/13 23:18:10.10 4dZKPDey.net
将棋の億や兆では効かない局面から数個選んで一般化できる能力凄い
624:名無し名人
18/09/13 23:26:00.74 1EtS/WeE.net
長時間読ませたところで正しく評価できなかったら弱い
文字通り際限なく読ませてもメモリが物理的に足りない
625:名無し名人
18/09/13 23:29:02.56 xM5PGfz/.net
極端な話抽出する局面が詰み周りだけならillqha/dolphinよりも柿木将棋や東大将棋のほうが正確なわけで
局面の抽出基準がはっきりしないことにはどうにも
626:名無し名人
18/09/13 23:36:56.71 4dZKPDey.net
>>606
ミニマックス探索はメモリそんなに消費したかなあ
627:名無し名人
18/09/13 23:53:50.42 mDjcMtgx.net
イルカは英語でドルフィンだけど
日本語でシャチは英語でオルカ
628:名無し名人
18/09/14 00:18:55.74 onK397BS.net
>>543
技巧で連続対局させればわかるけど
技巧って対局が終わってもハッシュがクリアされないでどんどん％が増えていくんだよ
200局も連続対局すれば99％にもなるわ
629:名無し名人
18/09/14 00:34:57.10 TUgMVm8c.net
菅井王位が語る 「藤井聡太攻略法」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
630:名無し名人
18/09/14 00:36:45.66 uxYbKPHK.net
コンピュータ将棋纏めサイトの設立と記念評価関数(R4330)の公開
URLﾘﾝｸ(qhapaq.hatenablog.com)
631:名無し名人
18/09/14 02:20:24.26 HPIcmV52.net
オルカの計測はよ
1500マンノードな！
632:名無し名人
18/09/14 02:36:56.97 PXYcZegZ.net
>>580
達人王。
将棋にも必要な直観像がないと二周できません。
633:名無し名人
18/09/14 03:04:50.64 6o0KEF+H.net
>>613
ロタさんが既にやってるから
634:名無し名人
18/09/14 05:28:20.15 yuRbySdc.net
orcha強いかも
635:名無し名人
18/09/14 05:45:16.59 eJMxclVy.net
海のギャングつよい・・・
もうレート4300台とかいってるんだ
開発者のみなさん測定したり検証してる人たちいつもありがとう
636:名無し名人
18/09/14 08:27:03.57 5UcksAJR.net
orcaの日付が7月27日になっている
2ヶ月も前に今以上の評価関数が出来ていたと言うこと！！！
では現在は更に強い評価関数をQhapaq開発者は持っているということか・・・・
637:名無し名人
18/09/14 08:33:40.25 2/90SUlS.net
さあイルカはシャチに勝てるかな
638:名無し名人
18/09/14 09:14:25.47 MBQpqIbv.net
floodgateと同じ時間設定で計測の途中経過、10秒あたり1500万～2000万ノード、PCは2台使用
NNUEkai6-dolphin2 16-3-11 orqha-dolphin1 対局数30 勝率58%
持ち時間10分 一手ごとの加算10秒 定跡なし 4スレ Hash1024 投了値1000
639:名無し名人
18/09/14 09:16:41.38 MBQpqIbv.net
訂正
× 持ち時間10分
〇 持ち時間5分
640:名無し名人
18/09/14 09:43:23.00 gUMPl4Zb.net
コンピュータ将棋初心者の主婦です。
ハッシュは何%ぐらいで表示されるのが適正なのですか？
641:名無し名人
18/09/14 10:28:10.58 6o0KEF+H.net
orqha-orqha-dolphin1がR4332だけど探索違うと差はないんだね
探索相性と特定ノードによる調整でレーティング測定が不安定
642:名無し名人
18/09/14 10:36:59.53 A2ZhqWZX.net
>>623
一番は対局数の問題じゃないかな
対局数が数百しかないものは誤差がかなり大きいからあまり気にしないほうがいい
643:名無し名人
18/09/14 10:38:09.21 2/90SUlS.net
>>622
99％とか使い切ってなければどのくらいでもいいかと
644:名無し名人
18/09/14 10:54:40.35 2R+vnBxG.net
知恵袋かよｗ
645:名無し名人
18/09/14 11:20:34.88 CUjFTTg8.net
オルカ強いわ。
研究にしか使ってないけど、答え出すのが実感できるレベルで早い。
イルカ3がこれ超えるの大変そうだな。
646:名無し名人
18/09/14 11:36:32.41 2/90SUlS.net
イルカの評価値大きめに出るところは気に入ってるから頑張って欲しいところ
647:名無し名人
18/09/14 12:10:14.56 y7sy0WEa.net
>>627
オルカ（orqha）は評価関数でイルカ（dolphin）は探索部です
illqhaという評価関数と一緒にリリースされているから混同
しやすいが‥
648:名無し名人
18/09/14 12:14:40.72 d4JZOgKa.net
illqhaの人のPCはスペック高くないそうだし、
orqha越えは相当時間かかるだろうな
越えた頃にはNNUEkaiか、あるいは全く別の人が作った評価関数がレーティングトップ取ってそう
結局の所機械学習は計算資源が物を言う
649:名無し名人
18/09/14 12:40:40.20 68wszXUm.net
>>629
illqha...
650:名無し名人
18/09/14 13:20:24.75 FB3A0gta.net
>>622
主婦お断り
651:名無し名人
18/09/14 14:11:45.32 Ivn79lVv.net
人妻がハッシュ知ってるなんて貴重な人材なんだから優しくしてあげなよ
652:名無し名人
18/09/14 14:49:45.18 OPl4AL+f.net
おっさんに決まってるだろうがｗ
653:名無し名人
18/09/14 14:57:56.09 .net
竿付きの嫁もそそるな
654:名無し名人
18/09/14 15:48:40.32 K+qQd7m1.net
>>622
さゆりさん！
655:名無し名人
18/09/14 16:41:21.63 /Dtzpcf3.net
クジラ→イルカ→シャチ
次はなんや
656:名無し名人
18/09/14 17:01:20.45 5mW9oSMu.net
>>637
Porpoiseとか
657:名無し名人
18/09/14 17:07:04.40 CDePPrGf.net
バシロサウルス
658:名無し名人
18/09/14 17:10:24.83 OPl4AL+f.net
サメ
659:名無し名人
18/09/14 17:11:49.82 jLOWF3aI.net
セイウチオットセイ～そうよアザラシよ～
660:名無し名人
18/09/14 20:06:18.12 CLS2GpkV.net
主婦じゃなくて主夫だろ
漢字間違えてるぞ
661:名無し名人
18/09/14 23:08:41.42 qJm+mRU9.net
暇さえあれば技巧と将棋やってるカーチャン。
662:名無し名人
18/09/15 02:20:48.33 2DuhJmc6.net
elmoめっちゃつえーこれより強い奴いるのかよだったけどAlphaZeroが9割勝つとなってまじかよとなったけど
現状見るとまだ強くなる余地があったんだなと言う気持ち。
先後の勝率に偏りがではじめるのはまだ先か？
そして技巧は今でもたまにすごいんだな
663:名無し名人
18/09/15 06:48:33.00 1MSbNDZQ.net
orqhaとillqha1.1をテスト対局させてみました
エンジンはdolphin2
定跡オフ Resign3000
ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち77(55%) 後手勝ち62(44%) 引き分け11
dolphin2+orqha
勝ち78(56%) 先手勝ち42(61%) 後手勝ち36(50%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち61(43%) 先手勝ち35(49%) 後手勝ち26(38%)
ノード400～500万
対局数500 先手勝ち230(50%) 後手勝ち228(49%) 引き分け42
dolphin2+orqha
勝ち255(55%) 先手勝ち129(55%) 後手勝ち126(55%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち203(44%) 先手勝ち101(44%) 後手勝ち102(44%)
最近のテストではillqhaに対して一番勝率が良かったですね
664:名無し名人
18/09/15 09:52:33.92 Aoi266ze.net
オルカ強くね？
3割くらいしか勝てないんだが
665:名無し名人
18/09/15 09:58:34.26 0xyMr1jQ.net
>>644
少しでも序中盤に緩手があると紛れるから定跡オフで先手の勝率を上げるのは大変だと思う。
666:名無し名人
18/09/15 10:34:52.19 uB3DWYK8.net
>>646
何を基準に？具体的に
667:名無し名人
18/09/15 10:35:36.53 ZwiVyvbw.net
スレッド数MAXにして10秒読ませるのと半分にして20秒読ませるのってどっちがパソコンに優しいの？
668:名無し名人
18/09/15 10:44:53.85 zOSRtuwd.net
>>649
後者のほうが優しいと思うよ
669:名無し名人
18/09/15 10:52:03.39 wt5+LDtZ.net
>>649
電圧下げて全スレで使うのがよろし
同ノード数や同深度でもスレッド数の違いによって強さ変わるし
670:名無し名人
18/09/15 10:54:10.96 2uMlXvaC.net
>>649
スレッド数半分=物理コアまでにしとくのが優しいかな
特にNNUEでは発熱すごいから
671:名無し名人
18/09/15 11:46:53.62 Cg6LU3a+.net
orqhaを加えて１２SEEVによるリーグ戦を企画した。
まだ4/11ラウンドを終えた段階なので断言するほどではないが、illqha1.1,illqha2,Kai6より若干強そうという印象だ。
俺はillqaが出てきてからコンピュータ同士の対戦をやり始めたので出来ればillqha3がorqhaより強ければいいな・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
672:名無し名人
18/09/15 11:49:34.85 Cg6LU3a+.net
>>653
因みに今回からresign value 2000で対戦させることにした。
その代り、3秒対戦にしたのでノード数は100万から300万出てる。
673:名無し名人
18/09/15 19:12:35.23 gaznxb15.net
URLﾘﾝｸ(www.qhapaq.org)
674:名無し名人
18/09/15 19:16:03.44 gaznxb15.net
Dolphin2.1公開
URLﾘﾝｸ(www.qhapaq.org)
675:名無し名人
18/09/15 19:53:36.58 haoVPdOX.net
ありがたや～
676:名無し名人
18/09/15 20:11:47.83 BBh9myxr.net
floodgate落ちてる？
677:名無し名人
18/09/15 21:20:39.16 zOSRtuwd.net
メンテかな？
678:名無し名人
18/09/15 21:40:21.94 btzsTPzT.net
あとは新聞配達員とか郵便配達員とか？
679:名無し名人
18/09/15 21:40:53.13 btzsTPzT.net
すまん、誤爆した
680:名無し名人
18/09/15 23:45:18.70 Aoi266ze.net
イルカも強いな
俺が10回戦って3割しか勝てんとか強すぎる
681:名無し名人
18/09/15 23:59:00.78 zOSRtuwd.net
>>662
今すぐプロ編入試験の準備をするんだ
682:名無し名人
18/09/16 00:05:20.34 geifv0/S.net
強すぎなのかクソ性能PCなのか
683:名無し名人
18/09/16 00:07:48.88 rotmxXGH.net
高段者でクソPCならそのくらい勝てても不思議はない
684:名無し名人
18/09/16 00:27:09.31 QlD3aKr+.net
ノートPCでもそんだけ勝てたら7冠待ったなしやな
685:名無し名人
18/09/16 00:58:20.19 topgofO1.net
検討モードで思うのだが、MultiPVで見てるとき、手順前後で合流する指し手は同じ評価値にできないのだろうか
686:名無し名人
18/09/16 02:31:38.42 IWEJI8+z.net
>>666
叡王ってのが追加されましたよおじさん
687:名無し名人
18/09/16 02:33:33.90 YVgELIa6.net
URLﾘﾝｸ(www.revivecivility.org)
URLﾘﾝｸ(www.revivecivility.org)
力してください）
688:名無し名人
18/09/16 12:50:06.50 t3PuQAKY.net
12 SE/EVALリーグ戦結果が出ました。
orqhaが若干強そうな結果が出ました。
Kai6はちょっと弱い感じですね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
次回は2回戦でKai6とillqha2を外してillqha2.1と入れ替えてやってみます。
689:名無し名人
18/09/16 13:28:01.13 sB7HRWap.net
>>656
これってAWSに落としてそのままLinuxとかで使えるの？
690:名無し名人
18/09/16 13:41:56.98 g
691:TUoOBRj.net
692:名無し名人
18/09/16 14:26:08.51 rotmxXGH.net
Rotaさんの計測待ちだな
693:名無し名人
18/09/16 15:25:03.42 K1dRtvoa.net
illqha2.1は駄目そうなんだろうか
694:名無し名人
18/09/16 16:31:19.89 ynZfRNqV.net
orqhaとkai6をテスト対局させてみました
エンジンはdolphin2
定跡オフ Resign3000
ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち70(51%) 後手勝ち65(48%) 引き分け15
dolphin2+orqha
勝ち78(57%) 先手勝ち40(59%) 後手勝ち38(55%)
dolphin2+kai6
勝ち57(42%) 先手勝ち30(44%) 後手勝ち27(40%)
ノード400～500万
対局数500 先手勝ち239(53%) 後手勝ち208(46%) 引き分け53
dolphin2+orqha
勝ち230(51%) 先手勝ち122(54%) 後手勝ち108(48%)
dolphin2+kai6
勝ち217(48%) 先手勝ち117(52%) 後手勝ち100(45%)
ノード数によって勝率の差がありますが、誤差なのかノード数によるものなのかは検証してみないと分かりません
ただ今対局させてるillqha2.1とでもノード数1500～2000万のほうがorqhaの方がよい感じなので、ノード数によるものかもしれません
695:名無し名人
18/09/16 18:04:58.17 IWEJI8+z.net
orchaよりillqha2.1の方が強いかも
696:名無し名人
18/09/16 18:09:46.03 rotmxXGH.net
>>676
お？
illqha復権か？
697:名無し名人
18/09/16 18:15:41.99 kiaP9VzB.net
いや断然orqhaの方が強いよ
というか今回もまだillqha1.1の方が強そう
698:名無し名人
18/09/16 18:25:20.32 K1dRtvoa.net
まあ相性あるみたいだし実はそんなに悪くないかもしれない
699:名無し名人
18/09/16 18:26:22.79 ZW0CTdzy.net
illqha更新されるたびに、1.1の完成度が再評価されている気がする…
700:名無し名人
18/09/16 18:30:34.09 rotmxXGH.net
一応illqha1.1とillqha2だとillqha2のほうがレートは高いんだけどな、誤差範囲だけど
701:名無し名人
18/09/16 18:34:43.79 IWEJI8+z.net
>>678
少なくとも断然orchaが強いなんてことはないと思う
低ノードでは知らね、興味ないわ
>>681
高ノードでいろいろやってるけどillqhaシリーズは毎回少しずつ強くなってる
1500万ノード程度ではillqhaの真価は発揮されていないと思う
702:名無し名人
18/09/16 18:42:41.07 QlD3aKr+.net
orqha+dolphin1はelmo_WCSC27+YO4.73に対する勝率があまり良くないかもしれない
52局時点
9-43 勝率82.7%
1手 10秒 5500万ノード
CPU Ryzen7 1700X
ハッシュ 4GB
703:名無し名人
18/09/16 19:00:22.74 rC9k+Akx.net
ロタがさくらとかいうネカマアカウントでsuimonが抜けて空いたソフト研究のポジション狙ってるな。
704:名無し名人
18/09/16 19:47:07.80 hRKCWelO.net
誰が見ても男やろ
705:名無し名人
18/09/16 19:58:16.11 xStKGuFg.net
>>675
統計的な誤差は計算できるでしょ
706:名無し名人
18/09/16 20:23:38.70 o3khJ/lf.net
スレ違いのやつがいるな
707:名無し名人
18/09/16 20:39:37.51 rotmxXGH.net
澤田さんによればillqhaはorqhaと相性悪いみたいだな
708:名無し名人
18/09/16 20:50:24.33 t6kGHSt4.net
評価関数や探索に相性問題がなければ開発も大分助かるんだけどな
709:名無し名人
18/09/16 20:51:17.31 7ffXQe5C.net
ネカマ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
710:名無し名人
18/09/16 20:53:49.16 hRKCWelO.net
冗談みたいなもんやん
711:名無し名人
18/09/16 20:58:50.41 T9yyexMb.net
ネカマを指摘された途端にアイコンを女のアニメキャラからピッピに変えてて草
712:名無し名人
18/09/16 21:12:24.19 L2fTdVjH.net
ネカマもなにも、ネットってそういうところやろ
自分で自分の情報を開示する必要なんかない
713:名無し名人
18/09/16 21:17:56.17 8jXvA3m7.net
そう、三重県出身も本名西村も明かす必要ない
714:名無し名人
18/09/16 21:33:48.70 hMN+ixqj.net
うちのPCではillqha2.1勝ってる。
引き分け多い。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
715:名無し名人
18/09/16 21:45:50.09
716:o3khJ/lf.net
717:名無し名人
18/09/16 21:52:32.52 rotmxXGH.net
>>695
環境によっては結構強そうだな
引分け多いのはどっちもillqha1.1からの追加学習だからだろうなきっと
718:名無し名人
18/09/16 22:08:08.76 JF7ctUYN.net
>>695
hash小さすぎ 設定ミスってる
719:名無し名人
18/09/16 22:11:00.36 3+QY11NO.net
>>698
本当だ！
指摘がなかったら危うく騙されるところだった
720:名無し名人
18/09/16 22:14:57.62 t6kGHSt4.net
>>698
見たら7秒いっぱいでHash69%なので、まだ30%ほど余裕あるので衝突はしていないぞ
設定ミスってはいないと思う
721:名無し名人
18/09/16 22:16:44.10 K1dRtvoa.net
使い切ってないしミスではなさそう
illqha2.1なかなかいいな
722:名無し名人
18/09/16 22:23:51.50 t6kGHSt4.net
有意差が出ていない場合、300局で勝率54％でも、再度300局やったら勝率46%で逆の結果になることもある
orqhaとillqha2.1の対局で有意差が出ている結果はまだないのでillqha2.1の方が弱いとは言い切れない
723:名無し名人
18/09/16 22:28:09.66 WGqP0dhc.net
◯◯1.1と△△2.1を対戦させたら勝率54%でした
△△2.1良さそうですね
最近ひたすらこれしか言ってないよなこのスレ
724:名無し名人
18/09/16 22:30:39.54 rotmxXGH.net
>>703
話題がなさ過ぎてしまいには荒れ始めるよりよっぽどいい
計測の質はある程度欲しいし他の話題ももう少しあってもいいとは思うけど
725:名無し名人
18/09/16 22:31:53.45 o3khJ/lf.net
SDTが無くなっちゃったし仕方ない
726:名無し名人
18/09/16 22:34:49.61 6L3OBtnd.net
相性問題があるからなぁ
対Qhapaqや対QQRの勝率も上がっていれば実際強くなってるのかな
727:名無し名人
18/09/16 22:44:17.83 RN6ufKSz.net
>>702
有意差出てようがそこは変わらん
728:名無し名人
18/09/16 23:04:00.89 3pLYQQjk.net
将棋神やねうら王のバージョンアップ、早すぎな件
729:名無し名人
18/09/17 01:18:53.14 rGuFBD7q.net
あまりのdolphin2.1+illqha2.1の不出来に茫然・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
730:名無し名人
18/09/17 01:26:06.67 6BMMkxFg.net
40万ノードの超低ノードで不出来って言われてもな、40万ノードは全然あてにならんぞ
731:名無し名人
18/09/17 01:28:48.56 6BMMkxFg.net
普段40万ノードで検討や対局することないだろ
732:名無し名人
18/09/17 01:31:29.00 6BMMkxFg.net
あ、そうか教師局面の生成に使うには40万ノードで強いのはベストってこのスレで誰か言っていたな
733:名無し名人
18/09/17 01:41:16.77 rGuFBD7q.net
>>710
> 40万ノードの超低ノードで不出来って言われてもな、40万ノードは全然あてにならんぞ
今回は3秒設定で150万ノードでリーグ戦開催した・・・
734:名無し名人
18/09/17 02:00:39.12 4iafqt58.net
>>713
最低その２０倍対局してから出直してきなさい
てかその結果を百歩譲って信じるとしても、dolphin2.1は捨てたものではない
735:名無し名人
18/09/17 02:37:55.71 ZEU7fO2B.net
また設定ミスでは？
ノード数を替え忘れたとか
736:名無し名人
18/09/17 04:14:33.23 6kQkfZB0.net
>>637
グランパス君
737:名無し名人
18/09/17 05:39:37.42 3VH+i5tn.net
orqhaとillqha2.1をテスト対局させてみました
定跡オフ Resign3000
ノード1500～2000万
対局数150 先手勝ち72(51%) 後手勝ち68(48%) 引き分け10
dolphin2+orqha
勝ち74(52%) 先手勝ち39(54%) 後手勝ち35(51%)
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち66(47%) 先手勝ち33(48%) 後手勝ち33(45%)
ノード400～500万
対局数500 先手勝ち255(55%) 後手勝ち201(44%) 引き分け44
dolphin2+orqha
勝ち233(51%) 先手勝ち131(56%) 後手勝ち102(45%)
dolphin2.1+illqha2.1
勝ち223(48%) 先手勝ち124(54%) 後手勝ち99(43%)
orqhaの方が多少上回ってる感じです
738:名無し名人
18/09/17 05:58:07.55 lDVTgVz3.net
棋譜ください
739:名無し名人
18/09/17 06:00:03.44 1I+svq9Q.net
1手1億未満は無意味
740:名無し名人
18/09/17 07:47:11.03 d7GSWDFb.net
>>717
いい勝負じゃないか
741:名無し名人
18/09/17 12:47:10.00 SJBoZ8JA.net
1億未満を否定するなら、否定してる人が1億ノード以上の計測載せてくれないと意味ないよね。
742:名無し名人
18/09/17 12:47:48.05 5xFzx+9x.net
やらなきゃ意味ないよ
743:名無し名人
18/09/17 12:50:19.75 XF/TqHx3.net
それ誰の言葉やっけ
744:名無し名人
18/09/17 12:56:07.29 FIzreNk7.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
745:名無し名人
18/09/17 12:57:11.28 XF/TqHx3.net
あーそうそうｗｗ
ありがとう
746:名無し名人
18/09/17 14:20:40.96 rGuFBD7q.net
>>709
> あまりのdolphin2.1+illqha2.1の不出来に茫然・・・
>
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今回はまともな成績だった。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
747:名無し名人
18/09/17 14:31:12.11 d7GSWDFb.net
なんとなくだけどdolphin2.1は短時間向きじゃない気がするな
748:名無し名人
18/09/17 15:51:59.57 oNU9Fffu.net
作者もそう呟いてるね
長時間用としてはバージョンアップ毎に性能が上がってるのでしょう
749:名無し名人
18/09/17 16:23:37.67 ZHUZRJg4.net
時間が長いほうが強いって言ってるけどそれなりに検証しての発言か？
作者は環境貧弱って言ってるのに、やね並みのチューニングと検証してるとは思えん。
大賀さんのヌエ探索もノード数高いだけでおかしい挙動するから、やね使うのが一番。
750:名無し名人
18/09/17 16:23:42.60 c+haLZ7w.net
illqhaは長時間だと順調にレートが伸びてる説は、たびたび目にするけど
結局確かめるのが大変すぎて誰も実証できてない
751:名無し名人
18/09/17 16:25:31.31 cP0KhOnu.net
そんなにすぐにどんどん強くなるものでもないだろうしゆっくりでいいから続けて欲しいね
752:名無し名人
18/09/17 16:31:53.63 d7GSWDFb.net
皆それぞれみんな使いたいものを使うのが一番
753:名無し名人
18/09/17 16:34:44.39 vtyd+5tN.net
相性問題知りたいけど、ペタペタ貼ってる人は30局とかだし
k_ohgaさんの蟲毒レベルのデータが見たい
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
URLﾘﾝｸ(ii.ttlv.jp)
754:名無し名人
18/09/17 16:47:47.49 /Zz2yHGl.net
長時間でやるとillqha2.1はorchaに10連勝したよ
755:名無し名人
18/09/17 19:33:44.69 ZHUZRJg4.net
kai6が色んなとこで評価が高いらしい。
756:名無し名人
18/09/17 19:41:46.67 y7XkbHpD.net
対局500で勝率51％なので強いですぅ～
とか言ってるのもヤバイな
757:名無し名人
18/09/17 19:44:23.57 C40W5rzL.net
戦型や環境によるんじゃね(鼻ホジ)
758:名無し名人
18/09/17 20:05:53.75 isWAY+ah.net
技巧は定跡オフでも見慣れた形になるな
や技N1
759:名無し名人
18/09/17 23:09:57.43 rGuFBD7q.net
>>735
私のやったリーグ戦では全然だめだったけど・・・
760:名無し名人
18/09/17 23:22:13.44 /Zz2yHGl.net
せめて1億ノードでやってくれ
761:名無し名人
18/09/17 23:31:07.57 rGuFBD7q.net
>>740
多ノードでやれば旧来のソフトでも強くなれるんだから意味はないんじゃない？
762:名無し名人
18/09/18 00:03:53.07 wTlszZKW.net
TRONの坂村健＠BS日テレ