18/09/02 11:22:15.25 8+H3UAPh.net
千田六段とsuimonさんのc-book問題はここですか？
3:名無し名人
18/09/02 11:42:51.51 mJlSw9p5.net
だから専門の別スレあるって
4:名無し名人
18/09/02 11:48:38.95 Kjh9qRx7.net
※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド141
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
5:名無し名人
18/09/02 11:48:41.61 8+H3UAPh.net
コンピュータ将棋の根幹に関わるとても大切な問題です
6:名無し名人
18/09/02 11:50:02.78 Kjh9qRx7.net
第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
URLﾘﾝｸ(www.apply.computer-shogi.org)
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
URLﾘﾝｸ(toybox.tea-nifty.com)
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
floodgate 最新２週間レーティング
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
コンピュータ将棋協会
URLﾘﾝｸ(www.computer-shogi.org)
コンピュータ将棋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
URLﾘﾝｸ(www.uuunuuun.com)
7:名無し名人
18/09/02 11:51:19.22 Kjh9qRx7.net
開発者Twitterなど
@k_ohga（野生の読み太の人）
ツイッタ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ファイル
URLﾘﾝｸ(github.com)
elmo
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Ponanza
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Apery
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やねうら王
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Qhapaq
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大合神クジラちゃん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たぬき
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
HoneyWaffle
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うさぴょん２'
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Hefeweizen
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
8:名無し名人
18/09/02 11:52:14.33 Kjh9qRx7.net
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
将棋所
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
将棋GUI
URLﾘﾝｸ(shogigui.siganus.com)
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
将棋ぶらうざＱ
URLﾘﾝｸ(park.geocities.jp)
脊尾詰
URLﾘﾝｸ(panashogi.web.fc2.com)
なのは詰め
URLﾘﾝｸ(vivio.blog.shinobi.jp)
なのは詰め64bit版
URLﾘﾝｸ(vivio.blog.shinobi.jp)
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
URLﾘﾝｸ(topcoder.g.hatena.ne.jp)
ゲームプログラミング（将棋を中心に） 竹内 聖悟
URLﾘﾝｸ(www.ai-gakkai.or.jp)
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
URLﾘﾝｸ(usapyon.game.coocan.jp)
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)
まふ定跡、まふ評価関数
URLﾘﾝｸ(www.mafujyouseki.com)
9:名無し名人
18/09/02 11:53:16.81 Kjh9qRx7.net
elmo
URLﾘﾝｸ(github.com)
Qhapaq
URLﾘﾝｸ(github.com)
Apery
URLﾘﾝｸ(github.com)
やねうら王
URLﾘﾝｸ(github.com)
技巧
URLﾘﾝｸ(github.com)
読み太
URLﾘﾝｸ(github.com)
SILENT_MAJORITY
URLﾘﾝｸ(github.com)
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D
URLﾘﾝｸ(github.com)
nozomi
URLﾘﾝｸ(github.com)
うさぴょん２'
URLﾘﾝｸ(usapyon.game.coocan.jp)
なのはmini
URLﾘﾝｸ(vivio.blog.shinobi.jp)
ひまわりmini
URLﾘﾝｸ(himawari-shogi.com)
Blunder
URLﾘﾝｸ(ak110.github.io)
Bonanza
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
GA将
URLﾘﾝｸ(gasyou.is-mine.net)
10:名無し名人
18/09/02 11:54:14.77 Kjh9qRx7.net
GPS将棋
URLﾘﾝｸ(gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp)
大合神クジラちゃん
URLﾘﾝｸ(garnet-alice.net)
apery-cus
URLﾘﾝｸ(github.com)
たま＠人造棋士18号
@mm_Tamachan_mm
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
１８号ダウンロード先
URLﾘﾝｸ(github.com)
Qhapaq、QQR、aperypaq
URLﾘﾝｸ(github.com)
野生の魔女
URLﾘﾝｸ(github.com)
GodwhaleChild
URLﾘﾝｸ(github.com)
nn_20180519
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
11:名無し名人
18/09/02 12:32:17.24 IsiKL4aZ.net
やねうら王の商用版て買った人いる？
使い勝手はどうなの？
12:名無し名人
18/09/02 13:46:01.79 +r4/EY0E.net
>>11
盤面綺麗だし基本的機能は揃っているが
発展途上で現在バグ修正・機能増強をして
いるようなので年末頃まで待つのがベスト
13:名無し名人
18/09/02 13:51:03.22 RS1KD8fN.net
売れないと機能増強来ないかもなw
14:名無し名人
18/09/02 13:55:05.09 8Vs4pMFZ.net
下記のリンクは存在してないようです。
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
グーグル検索で見つけましたが上記URLは下記に移転したとなってます。
URLﾘﾝｸ(kakinoki.o.oo7.jp)
15:名無し名人
18/09/02 14:09:20.78 8Vs4pMFZ.net
次回のCSリーグ戦は下位2チームカットしてやってみます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
16:名無し名人
18/09/02 15:09:27.46 Fe9xeI6I.net
>>2
suimonの話なら本スレでやってくれ、一般の将棋ソフト愛好家にはsuimonには誰も興味ない
【祝県代表】suimonさん応援スレッド【著書発売】
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
17:名無し名人
18/09/02 16:18:41.10 rbqcLdeN.net
プロ棋士がソフト打ち 2018/06/27 14:58
URLﾘﾝｸ(blog.hangame.co.jp)
それでまあ棋院が特集を組むほどにメジャーになったLeelaZeroさんですが、
欧州のネット棋戦でLeelaZeroを使ったカンニングであるとの判定が出たのに続いて、
中国のアマ棋戦で胸ポケットに入れたスマホで盤面を写して外部でLeelaZeroを使った
ソフト打ちをして対局者に指示を出すという割と手の込んだ不正が行われていたという話があり、
今度はとうとう韓国のプロ棋士がネットでLeelaZeroを使ったソフト打ちをしたと
運営にクロ判定されたという話が出てきてしまいました。
渦中のプロ棋士というのは洪性志九段、韓国のランキングで20位に位置する
トップ棋士なわけですが、最近野狐囲碁で絶好調でカケツ相手に大勝したのが疑惑の端緒となります。
ここは推測ですが、中国でのLeelaZeroの定着具合は半端なく高いものがありまして
カケツとの対局では観戦者の多くがLeelaZeroを使ってリアルタイムで
分析していたであろうことは容易に想像がつくところ、LeelaZeroとの一致率の高さに
コレはヤバくねえかと皆が思ったところなのではないかなと桃割れまして・・・（※原文ママ）
運営が本腰を入れて調査したら常習犯であるとの判定が下されて、
垢BANにこそならなかったもののプロ棋士認証マークが剥奪されて
一般会員に降格されて様々な特典にあずかることが出来なくなってしまったとのことです。
中国のメディアでこの件が報じられて韓国メディアも報じることになりまして、
渦中の洪九段が釈明するには、対局中に変化図が気になって対局中に
LeelaZeroを使用したことはあるけどカケツとの対局では使用していません
とのことでしたが、あまり説得力がある話だと受け入れられていないようです。
中国と韓国の間ではオンライン対局による賞金大会があるらしく中国のプロ棋士も
LeelaZeroを使ってソフト打ちやってるじゃねーかとの意見が
この件を報じる記事
18:のコメント欄で散見されまして、マジなのか疑心暗鬼なのか どちらにしてももうソフト打ちによるカンニングの可能性を排除できない ネット棋戦の存続は難しいよねという話でまとまっていました。
19:名無し名人
18/09/02 16:20:52.18 rbqcLdeN.net
アマの全国大会でソフト指しが現れたってマジですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
dou********さん 2018/9/1 01:37:46
高専大会の出場者です。
物的証拠を抑えきれなかった以上は白です。
しかし、ソフト指しだと思っています。
「別大会で同じ手口の証言があるので信用がある」とか書きたいのですが、
あくまで私が見た事だけを書きます。
①話題の人物は、今月行われた高校全国大会2つに出場していて、
高校選手権ではベスト8です。これは普通に名簿が載っていたので確定です。
②高専大会予選でスマホが見つかった瞬間は私も対局中で見ていません。
ただし、揉めてスマホ回収はされていました。
③スマホ強制提出になって高専大会では0勝2敗で予選敗退しています。
高専予選はスイス式トーナメントで2勝突破2敗敗退であり、
初戦負けたら別の山で負けた人と当たるのに2連敗です。
その組には上位入賞者もいません。
大会結果は開催校のホームページに載っているので確定です。
ちなみにその組はウォーズ初段の知り合いが突破しています。
今月の間に高校ベスト8の棋力から初段ない程度まで棋力が下降しています。
この事から高専大会で騒動になっただけで高校大会ではソフト指しに成功していたのだと思います。
また、他の回答者の「スマホは電源を切り机上に置く」は、今回明記されていたルールでした。
ルール通りスマホ見つかった時点で失格にすればよかったのに、
ルールを守らなかったのは運営という皮肉な話。
20:名無し名人
18/09/02 16:48:22.23 Fe9xeI6I.net
>>18
ソフト指しの話はスレ違いだろ他のスレでやれ
21:名無し名人
18/09/02 16:52:32.42 Fe9xeI6I.net
どっかの棋戦で誰だれがソフトを使ってたとか、そんな話はどうでもいいわ
一般の人間からしたら、それがどうかしたんかってなるだけ
22:名無し名人
18/09/02 17:40:19.30 SPYS7PAt.net
ソフト指しの話はスレ違いだとは思うけど、
一般の人間からすればこのスレの普段の話題よりソフト指し問題の方が興味わくだろう
illqhaのどのバージョンがやや強いとかどのエンジンとの相性がとかマニアックすぎる
23:名無し名人
18/09/02 17:44:59.36 RHFALb7U.net
ワ無しは立て直すんじゃなかったか？
24:名無し名人
18/09/02 17:52:02.00 Fe9xeI6I.net
>>21
ソフト指し問題をみんながこのスレで議論しだしたら、将棋ウォーズ、将棋クエスト、将棋俱楽部24、三浦九段ソフト指し疑惑、渡辺棋王告発
千田技巧一致率などのソフト指しの件もどんどん話が出てきて、このスレが本来のコンピュータ将棋の主旨とはかけ離れたものになるのでダメだろ
25:名無し名人
18/09/02 17:55:23.83 zMJ/Eaqy.net
エンジンとの相性がなんてたいしてマニアックでもないだろ
PEXT使うと何がいいのかとかそういう話題がマニアックなんじゃね？
前は荒らしがワッチョイ無しで立てて荒れに荒れたから立てなおしたほうがいいかもな
26:名無し名人
18/09/02 18:27:50.22 ZLSmj3Mo.net
将棋神 やねうら王って棋譜解析ないみたいだけど。
ここの人たちはプログラム同士で対戦させて新戦法見つけたり、棋譜読み込んで変化の検討とかに使ってんの？
27:名無し名人
18/09/02 18:45:19.57 PxICsZe9.net
illqhaにAI将棋の国盗り戦をやらせて
戦法の対策を見ることはある
低段レベルに設定された指し手をとがめる手や指針がわかるのが便利
28:名無し名人
18/09/02 20:05:58.22 rhbLOzJC.net
機械学習が将棋の局面評価に有効に働くことが発見されたのって13年前だっけ？
29:名無し名人
18/09/02 22:38:27.09 2Y3z3k26.net
dolphin2＋NNUEkai4の方がdolphin2＋illqha2より強いな
30:名無し名人
18/09/02 23:05:43.86 JxTrtL7u.net
>>28
妄想ガイジ
31:名無し名人
18/09/02 23:43:55.80 zf8435TZ.net
illqha2はそもそも1.1より弱そうだからね
32:名無し名人
18/09/03 00:01:28.44 dThYJw6X.net
1.1と2の直接対決では2の方が強いんだけどな
33:名無し名人
18/09/03 06:58:46.26 XQ2Jb2Eu.net
次のリーグ対戦結果
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
次はリーグの対戦者数14でやりたいと思います。
34:名無し名人
18/09/03 10:43:00.45 GFazfXEa.net
ファーウェイとZTEは危険らしいね
【スマホ/通信】ロシア政府、中国ファーウェイとZTEを輸入規制へ 日米豪に続き★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
35:名無し名人
18/09/03 11:10:38.12 gzOCUlTF.net
将棋神やねうら王をsteamで売ってくれないかなぁ
いつ無くなるか分からんプラットフォームのDL販売は手がでないわ
まあsteamだと一万オーバーの値段は破壊力高すぎるけど
世界相手に売り込みかけられるから手間賃はペイできると思う
36:名無し名人
18/09/03 11:16:41.47 mbxsa5ts.net
いまのDL販売の何が問題なの？
37:名無し名人
18/09/03 11:23:10.12 dThYJw6X.net
やねさんならマイナビからの販売がﾀﾋんでも非公式で長いこと面倒見てくれると思うぞ
38:名無し名人
18/09/03 11:27:42.58 mbxsa5ts.net
やねさんなら、マイナビ公式が販売終了したら、全部無料公開してくれそう
39:名無し名人
18/09/03 11:35:41.03 AOf+SuoM.net
継続して出してほしいと依頼が出てきたら現状維持になるからなあ
40:名無し名人
18/09/03 16:23:29.10 cs5bDI+w.net
172名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 635d-2km2)2018/08/14(火) 01:06:55.32ID:1IvZGby30>>174
>>171
ありがとうございます。
リンクを熟読しましたが、統計学に無知な私にはほとんど理解できませんでした。
自分の検証で言えることは、対局するどちらのソフトにも肩入れしないこと、
信頼区間99.9%の有意差で打ち切りを判断していることです。
1000局対戦しても統計的な有意差が出ない場合は、
単純に勝数の多さ(プラマイ13～14%ぐらい？)という主観的な判断になります。
～～～～～～～～～～～
①100局やって有意水準0.001で有意差ありとなるケースと
②1000局やって有意水準0.05で有意差ありとなるケースを考えるとすると
このとき②となる確率<①または②となる確率<①となる確率+②となる確率で
0.05<①または②となる確率<0.051だから
①または②で判定するお前のやり方でも全体の有意水準はほとんど変わらないよ
41:名無し名人
18/09/03 17:24:33.20 sNmVC76w.net
>>32
そろそろ対局数を増やさないとノイズで落ちるケースが現れそう
42:名無し名人
18/09/03 17:28:24.75 q5LEftH5.net
>>32
やっぱ100は回してほしい
43:名無し名人
18/09/03 17:39:24.66 dThYJw6X.net
100回でも少ないと思うけどギリギリ100回なら見ようかって気にもなる
44:名無し名人
18/09/03 18:32:32.63 3Emq6OQ8.net
対局結果を載せるのもいいけど、ノード数も載せないと
45:名無し名人
18/09/03 19:09:37.40 7WbJnzZC.net
色々な人が中途半端な計測をするくらいなら開発者の手伝いでもした方がよくないか？
46:名無し名人
18/09/03 19:29:34.26 3Emq6OQ8.net
ノード数を載せないと１万ノードや10万ノードの極端な可能性もあるので参考にならない
47:名無し名人
18/09/03 19:55:32.83 6bKwEpF6.net
スレッド数とかメモリの設定も知りたい
48:名無し名人
18/09/03 20:01:53.26 BVzSNXuv.net
山本さん、目というか瞼の調子悪いのかな？
今日の日経新聞での顔写真が…
49:名無し名人
18/09/03 20:02:29.99 BVzSNXuv.net
眼瞼下垂手術をしたのかな？
50:名無し名人
18/09/03 20:14:02.25 BVzSNXuv.net
ponanza も山本さんと下山さんの関係が黒歴史みたいになってて悲しい
51:名無し名人
18/09/03 21:03:31.30 XQ2Jb2Eu.net
ノード数は40万くらいかな。1秒対戦です。
しょぼいノートPCで100回戦とか一度には無理・・・
今回の脱落者は、直接対戦の結果を勘案して以下となります。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
dolphin2 illqha1.1
yo-nnue-w7-ditto4 Kai5
2回戦 dolphin2 illqha1.1 yo-nnue-w7-ditto4 Kai5 2-0-0
8回戦 yo-nnue-w7-ditto4S Kai5 yo-nnue-w7-ditto4 Kai5 2-0-0
12回戦 yo-nnue-w7-ditto4S Kai5 dolphin2 illqha1.1 2-0-0
52:名無し名人
18/09/03 21:07:28.91 dThYJw6X.net
ノード数40万でも対局数稼げないってそれでなんで計測なんてしようと思ってしまったんだ・・・
53:名無し名人
18/09/03 21:12:53.21 XQ2Jb2Eu.net
>>51
そんなしょぼい回数でもよく見てると傾向がわかるんだよ。
自分でどの組み合わせがいいのか実感をもつためには
しょぼい回数でもやらないよりましなの。
54:名無し名人
18/09/03 21:36:02.92 7WbJnzZC.net
本人は意味があると信じてやってるんだからやらせておけばいい、こっちが損するわけじゃないし
色々突っ込む人ほど実は優しい人だと思うから素直に聞いて勉強するべきだとは思うけど
55:名無し名人
18/09/03 22:09:55.13 kLZXwL9F.net
>>52
貶すような声は気にせずにどんどんやったらいいと思うよ
新しい結果待ってる
56:名無し名人
18/09/03 23:24:56.84 sNmVC76w.net
Ditto4系とillqha1.1が安定して強いっぽいな
57:名無し名人
18/09/03 23:39:18.52 tOgyYgst.net
下山さんのPonanzaは黒歴史なの！？
大半は彼の成果だって話だけどメディア的に山本だってことになってるから？
58:名無し名人
18/09/03 23:45:02.09 XQ2Jb2Eu.net
これまでの対戦結果のまとめ（GW5.0.5は除く）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
59:名無し名人
18/09/04 01:12:07.65 lE5nnqFY.net
>>57
全て信頼できるとすればDitto4-illqha1.1はレート4450くらいか
60:名無し名人
18/09/04 08:22:40.11 +g8cV5q0.net
しょぼいpcだから仕方ないって言ってるのに勉強しとと言われても困るだろうな
61:名無し名人
18/09/04 08:27:19.02 k2e9jiN7.net
検証を叩いてる奴は何の生産性も無いゴミだから無視していこう
62:名無し名人
18/09/04 09:05:01.08 68OVow7G.net
>>60
これを検証とか言っちゃうゴミで草
63:名無し名人
18/09/04 09:37:28.79 DSB19epi.net
人の意見を聞かずに自分が正しいと思い込んでるやつはかなりたちが悪い
検証もどきで自己満足するのはかまわないけどここに書かないでほしい
64:名無し名人
18/09/04 09:41:43.23 +g8cV5q0.net
書き込みは各自の自由だよ
役に立たない内容だと思えばスルーすればいいだけで
65:名無し名人
18/09/04 09:53:27.05 ADuO2G3s.net
もうこの流れ相当長く続いてるから我慢できない人が出てきてるんだろう
66:名無し名人
18/09/04 09:55:02.05 rxpUyWF6.net
誰か影響力のある人が設定つきの対戦スクリプト用意しないと解決しなさそうだね
67:名無し名人
18/09/04 09:55:41.81 oOR213ac.net
6万あれば6coreのデスクトップ買えるぞ
今すぐ買ってこい
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
68:名無し名人
18/09/04 10:12:05.62 ADuO2G3s.net
どうせ買うなら9900Kか3800Xだな
コスパ重視なら3800Xのほうが良さげな気がする
69:名無し名人
18/09/04 10:13:04.96 5UNNzgZ9.net
グラボは？
70:名無し名人
18/09/04 10:34:19.17 ADuO2G3s.net
RTX2060かな？
71:名無し名人
18/09/04 10:49:11.06 wMcrqcey.net
TCEC13は1部リーグ4回戦総当たり28回戦が終了
3部2部を無敗で優勝したEtherealが1部でも2位のChironに1敗を喫したのみの
12勝1敗15分、19.5ptsで優勝
12勝3敗13分で18.5ptsのChironとともにプレミアリーグへ昇格
プレミアリーグは9月5日開幕
72:名無し名人
18/09/04 11:02:54.72 5UNNzgZ9.net
>>69
それいくらぐらいするの？
73:名無し名人
18/09/04 12:18:55.92 ADuO2G3s.net
>>71
5万くらいじゃない？
もしGTX2060だったら3万ちょいかな
将棋専用のPCなわけないからグラボもそこそこのほしいよな
74:名無し名人
18/09/04 15:17:31.99 CJqVng7/.net
自分も手元のサブPCで計測してるけど
研究用の組み合わせの選定だからスレに投下する気にはならないな
自分だけが強い組み合わせを知っているというアドバンテージがあまりにも大きいし
75:名無し名人
18/09/04 15:51:09.80 nxIcyWmq.net
NNUEkai6がillqha1.1に勝率55%、QQRに勝率62%みたいだぞ
76:名無し名人
18/09/04 15:53:29.66 oOR213ac.net
nnuekaiさん
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この前の王位戦の封じ手局面からの指し継ぎ、同じソフトにしては勝率偏ってない？
お互い先手75局後手75局で対局させてると思うんだけど
77:名無し名人
18/09/04 16:09:57.60 nxIcyWmq.net
>>75
全局同じ局面からなので先後固定だろう
78:名無し名人
18/09/04 16:14:23.65 nxIcyWmq.net
ごめん、よく見たら先後固定じゃない勘違いした
79:名無し名人
18/09/04 16:31:51.66 DSB19epi.net
illqha1.1から随分経ったしそろそろ明確に超えるのが出てくる頃だわな
80:名無し名人
18/09/04 17:27:04.08 68OVow7G.net
>>73
こういった馬鹿は恥ずかしくないのが凄いｗ
アドバンテージだって？
何の証明もされてないfloodgateにも検討にも使えない低ノードで調整したのをありがたがる馬鹿
floodgateで誰も使ってねえし検討で使うもの好きは糞スペ馬鹿しかおらんのよ
81:名無し名人
18/09/04 18:15:43.87 FFyCLYQA.net
>>75
作者です。
はい、偏りがあることはそのとおりです。150局くらいの対局数だと稀によくある現象です。
82:名無し名人
18/09/04 18:18:32.62 oOR213ac.net
>>80
どうも
同じソフトでもこんだけ偏ると計測大変ですね
83:名無し名人
18/09/04 18:23:04.15 FFyCLYQA.net
>>81
正直疑心暗鬼がすごいです。何度も計測を繰り返してると、95%信頼区間の壁なんて、すぐに超えて
84:きます。 そろそろ、1500万ノード対局が必要なんですか、500万ノードじゃ駄目なんですか、という点に関して調査をしたいと考えています。
85:名無し名人
18/09/04 19:03:00.35 hvKVyICh.net
>>75
えっ？
これで偏りがあると感じちゃうんですか
100局ぐらいやったらプラマイ10勝(20勝幅)ぐらいの差は普通という感覚にならないと計測なんてできない
86:名無し名人
18/09/04 19:13:23.64 DSB19epi.net
200戦やって100勝100敗だったとすると99%信用区間で82～118勝までブレるからね
ブレと冷静に向き合わないと計測なんてできないわな
87:名無し名人
18/09/04 19:49:38.53 cv9s4zJw.net
floodgateでの証明という点では
NNUEkaiとGW3の組み合わせが未だに最高レートだから
長い持ち時間の対局ではそれがベストなんだろうね
88:名無し名人
18/09/04 19:51:46.75 ADuO2G3s.net
>>85
ネタじゃないよな？
水門のレートは対局数少ないし200くらい平気でブレる
89:名無し名人
18/09/04 20:27:20.09 ihmL+3Pc.net
次は10ソフトで4回戦で対戦してみます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
90:名無し名人
18/09/04 20:29:46.03 DSB19epi.net
今週末くらいに河童レーティングサイトくるかなー
91:名無し名人
18/09/04 20:33:13.07 cv9s4zJw.net
>>86
平気でブレる割には2ヶ月以上超えられないのは不自然でしょ
3位もGW3だから偶然にしてもGW3を使った時だけ連続して上にブレるとか変だし
92:名無し名人
18/09/04 20:49:51.14 ADuO2G3s.net
>>89
そこそこ高いレートを持ってるソフトがいくつかいるときにR4300くらいの組み合わせで潜ってみたら？
i9-7960X以上のスペックで定跡もそれなりにいいやつ使ってね
さらに30局くらいの対局の中で運良くあんまり負けない方にブレる
そしたら軽く超えると思うよ、でもそれをやる人がいないからずっと1位
つまり圧倒的に強いのかは謎
93:名無し名人
18/09/04 22:08:59.52 zv+IW9XS.net
それなりにいい定跡とは
94:名無し名人
18/09/04 22:30:50.76 nxIcyWmq.net
>>91
c-book最新のとNNUEkai定跡が短時間では強いぞ
長時間は分からん
95:名無し名人
18/09/04 22:31:32.01 DSB19epi.net
横歩で嵌められて一方的に負けるとかそういう変な変化がないってことかな？
次のWCSCは定跡ゲーにならなければいいが
96:名無し名人
18/09/04 23:00:32.47 Nv/Ov7NG.net
NNUEkai定跡なんてあるの？
あとC-bookって勝利至上定跡なのか？
97:名無し名人
18/09/04 23:14:33.96 mFAxvKQ0.net
C-book20180802でfloodgateに流してみればいいと思うんだよな。
98:名無し名人
18/09/04 23:29:28.34 nxIcyWmq.net
>>94
my定跡は今年WCSC28以降のフラットゲートからR3500以上の勝ったいい評価値グラフのものだけを選りすぐり大量に集めたもの、
しかし自身作の定跡がNNUEkai定跡に負け越したのでがっかりだわ
NNUEkai定跡120手まで使用 243-27-230 my定跡120手まで使用
一手0.1秒 2スレ Hash256 投了値2000
対局数500 勝率51%
C-book_20180802定跡120手まで使用 244-25-231 NNUEkai定跡120手まで使用
一手0.1秒 2スレ Hash256 投了値2000
対局数500 勝率51%
99:名無し名人
18/09/04 23:29:58.80 +y7jM9c3.net
C-bookは悪い変化も入っているとニコ生で千田六段自身が言っていた気がする
そのあたりは設定次第
100:名無し名人
18/09/04 23:39:50.46 nIabTJpH.net
NNUEkai定跡ってどこにあるんですか
ググってもまふ定跡だらけでした
101:名無し名人
18/09/04 23:41:52.36 nIabTJpH.net
白黒定跡ってあるからこれかな
102:名無し名人
18/09/04 23:45:01.54 nxIcyWmq.net
>>99
それ
103:名無し名人
18/09/04 23:46:42.84 nIabTJpH.net
>>100
明日見てみます
ありがとうございます
104:名無し名人
18/09/04 23:46:48.58 nxIcyWmq.net
>>98
NNUEkai定跡(白黒定跡)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
105:名無し名人
18/09/04 23:54:10.72 uVpU8hm+.net
たややんさんの仰る通り、C-bookは網羅的な定跡だと思うんだよな。
106:名無し名人
18/09/05 00:00:48.42 Y8zNCYIx.net
そもそも千田先生がソフト同士の対局用じゃないって言ってたしな
107:名無し名人
18/09/05 00:52:07.14 aD4R1bMd.net
でも>>96を見ると、結果として白黒定跡より勝ってるのは興味あるな
白黒はまふ定跡に対して完全にスナイプできてるみたいだし
108:名無し名人
18/09/05 01:01:46.93 9akHbDZ2.net
>>105
自分もC-bookは最新版でも対局用には向いていないと思っていたが、実際に興味本位で対局したらNNUEkai定跡に勝ち越したのが
意外だった
109:名無し名人
18/09/05 08:11:10.95 hOOdQDzL.net
今のNNUEならまふ定跡は定跡オフにも負け越しそうw
110:名無し名人
18/09/05 11:31:45.49 IXXGROA6.net
まふ定跡はちょうどいいサンドバッグって
WCSCでだれか言ってた
111:名無し名人
18/09/05 11:43:09.44 Y8zNCYIx.net
くじらちゃんも定跡ガチャで不利な手順引いてたな
112:名無し名人
18/09/05 11:43:33.21 ZxP4048j.net
illqha3が待ち遠しいのお
113:名無し名人
18/09/05 11:46:34.36 qgVCjiRb.net
NNUE最高や！
114:名無し名人
18/09/05 12:34:42.77 sjJu36ph.net
まふ（笑）
115:名無し名人
18/09/05 12:51:13.34 U0VljvZ0.net
NNUEkai6も待ち遠しいのお。
116:名無し名人
18/09/05 15:22:23.02 9akHbDZ2.net
フラットゲートの成績が良いようで今度のkai6のバージョンは期待できるかも
1位 NNUEkai6_dolphin2_i9_7960X R4362 31-2
2位 NNUEkai_GW3_i9_7960X R4342 25-1
117:名無し名人
18/09/05 16:06:37.92 CB5Mx7DN.net
棋譜解析する場合って何ノードぐらいがいいの？
118:名無し名人
18/09/05 16:09:42.25 7zmyHz9M.net
2億ノード
119:名無し名人
18/09/05 16:12:25.62 Y8zNCYIx.net
解析って普通depthで指定するものかと思ってたわ
120:名無し名人
18/09/05 17:19:08.95 aD4R1bMd.net
山下さんが前に棋譜解析によって棋力を推定するってのやってたけど、
BonanzaやGPSでは今のトップソフトは悪手連発、雑魚ソフトって解析されてしまい、
やっぱり自分（解析ソフト）より強い対局者の棋譜解析は正確にはできないみたいだから、
とりあえず対象の棋譜より上のソフト・環境で解析することは必須だと思う
121:名無し名人
18/09/05 17:20:12.36 uwW1z4is.net
そりゃそうだろう
122:名無し名人
18/09/05 17:23:32.37 yUB8cp12.net
なんで当たり前のこと言ったの？
123:名無し名人
18/09/05 17:24:19.67 azWG913W.net
20万ノードだと24のレートで3000を越えるみたいだから
プロの棋譜解析をしないならこの程度でも十分
124:名無し名人
18/09/05 21:13:13.40 fxpDn1RM.net
次は残り8ソフトで対戦させてみる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
125:名無し名人
18/09/05 21:55:35.21 1eVTNcjv.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
NNUEkai6公開だと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
126:名無し名人
18/09/05 22:17:00.89 Nto4FDAd.net
>>122
とても参考になります
次はkai6との相性最強エンジン決定戦もよろしくお願いします
127:名無し名人
18/09/05 22:35:15.65 fxpDn1RM.net
>>124
明日からKai6を追加してやり続けます。
128:名無し名人
18/09/05 23:24:30.44 aD4R1bMd.net
>>122
ditto4とditto4Sの違いって何ですか？
129:名無し名人
18/09/05 23:31:50.75 XqOZUim4.net
>>122
下の方のリンク、上位陣の合計対局数間違ってない？
右端の36局プラスして148では？
130:名無し名人
18/09/05 23:48:37.01 fxpDn1RM.net
>>127
すみません！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
131:名無し名人
18/09/05 23:51:50.53 fxpDn1RM.net
>>126
> >>122
> ditto4とditto4Sの違いって何ですか？
短時間特化v1.txtです。
実際はこの部分が
132:違っているだけです。 なぜ短時間バージョンなのかはわかりません。 https://i.imgur.com/dvCczxL.png
133:名無し名人
18/09/06 10:21:25.60 vZ2RJxTS.net
公開ありがとうございます。おつかれさま ＞ NNUEkai6
134:名無し名人
18/09/06 10:46:42.72 9ZGcO4vz.net
URLﾘﾝｸ(www.chess.com)
LeelaChessZeroがSF、Houdini、Komodoと引き分けて、もうトップエンジンレベル、トップ5が無敗
50手ルールをバグで全く学習してない
マルチGPUで速度出ない状況で
135:名無し名人
18/09/06 10:53:51.55 5raeN3g8.net
>>131
スレタイも理解できない囲碁ガイジ4ね
136:名無し名人
18/09/06 11:21:46.22 UmPqc1E1.net
チェ・・・チェ碁
137:名無し名人
18/09/06 11:50:47.40 +UzfEOED.net
もう将棋エンジンだけ時代遅れ
138:名無し名人
18/09/06 12:17:09.35 5WqhfLMP.net
>>134
？？
139:名無し名人
18/09/06 14:19:46.67 j7lu9XZK.net
将棋のスレに囲碁だけの話題はスレチだろ
140:名無し名人
18/09/06 14:21:13.54 j7lu9XZK.net
すまん囲碁じゃないチェスだった
141:名無し名人
18/09/06 14:58:03.92 Y6Wht67U.net
LeelaShogiZeroはいつ頃登場しそうですか？🤔
142:名無し名人
18/09/06 15:06:56.77 VocoJA50.net
テンセントさん、将棋ソフトにも参入してください
143:名無し名人
18/09/06 15:07:44.86 U/cpRouT.net
Stockfishを改造して使ってるのにｗ
144:名無し名人
18/09/06 15:32:29.36 xFqjoF25.net
Stockfishの上に成り立っていると言っても過言ではないコンピュータ将棋のスレで、
コンピュータチェスの話をするなとはこれ如何に
LeelaZero式分散コンピューティングがチェスでも有効ならば将棋にも十分期待できそうだ
個人のリソースで学習を回すのはもう流石に無理がある
145:名無し名人
18/09/06 15:34:19.63 wKQ9TjOJ.net
チェス厨うざい
146:名無し名人
18/09/06 16:02:29.30 j7lu9XZK.net
チェスの本スレはたぶんないと思うが、居場所がないからといって将棋のスレに来るのはおかしいだろ
チェスのルールも知らんし知りたいとも思わんが
147:名無し名人
18/09/06 16:05:22.83 j7lu9XZK.net
日本の文化にチェスはなじまないしな
あの倒れそうな駒みたいな外観が好きじゃないわ
148:名無し名人
18/09/06 16:18:45.22 lsQyHnAS.net
誰かが弄ったソフトを検証（笑）するより遥かに有意義よな
149:名無し名人
18/09/06 16:23:35.26 xq0QcPQC.net
illqha2.1もそろそろ....（作者が台風や地震の被害を受けていなければ）
150:名無し名人
18/09/06 16:55:58.44 j7lu9XZK.net
illqhaやNNUEkaiの作者の人が計測した結果よりロタ氏の計測はほぼ同じノード数なのになぜか差が
小さくなるね、スレッド数やPC環境の違いも関係があるのかな、前から気にはなっているけど
151:名無し名人
18/09/06 17:12:53.32 IQj3GU0i.net
ロタ氏はResign3000だからでしょ
152:名無し名人
18/09/06 17:14:57.12 QxQq0MLP.net
チェストォ！
153:名無し名人
18/09/06 17:32:35.08 xNPYr/kq.net
>>143
チェスやシャンチーの駒の動かし方や基本戦略は知っておくべきです。
154:名無し名人
18/09/06 17:34:46.10 j7lu9XZK.net
>>148
NNUEkaiの作者もResign3000だけど
155:名無し名人
18/09/06 17:48:43.00 VocoJA50.net
＞1000局でも微妙な棋力の差は計測するのに十分ではない。
by やねうら王
156:名無し名人
18/09/06 18:11:37.58 WgL2oV+5.net
>>138
CrazyShogiが企業案件らしいし、たぶん来年には結構な完成度になってるでしょ
157:名無し名人
18/09/06 18:18:48.63 s4JcOY56.net
囲碁のCrasy Stoneの人か。じゃあアンバランスから発売かな？
あそこの会社将棋に関しては金沢将棋止まってるからな。
158:名無し名人
18/09/06 18:41:22.15 jjtjws9z.net
kai6もillqha1.1と誤差レベルだとすると
期待出来るのは学習手法が違うillqhapaqくらいかな
あとはもう頭打ちという印象だね
159:名無し名人
18/09/06 18:48:45.67 F7pqWBZj.net
別にkaiに勝てなくてもillqhaはillqhaでリリースしてほしいんだがなあ
160:名無し名人
18/09/06 19:00:30.84 8gG/njm9.net
結局nnue絞りも停滞
今後の進歩はGPLライセンスに従って公開されるQhapaqのソースコード次第
次回の選手権の予選突破条件は
自力で河童絞りをKPPTからnnueに移植出来る人になるから
ライブラリコピペ大会ではなくなりそう
161:名無し名人
18/09/06 19:12:46.09 U/cpRouT.net
誤差レベルの評価関数情報より、fishtestの結果の方がレートに影響する、ガチで
162:名無し名人
18/09/06 19:18:34.51 j7lu9XZK.net
３駒の壁がR4200ならNNUEの壁がR4300なのか、R4400は相当ハードルが高いぞ
163:名無し名人
18/09/06 21:23:42.31 T+Mk9FmK.net
昨日までのリーグ戦結果から
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
新参のKai6を加えて12SEEVによるリーグ戦を開始しました。
今のところは違いが分かりません。
第一ラウンドが終わったらまたお知らせする予定です。
SE01_EV04_dolphin1_Kai6
SE02_EV04_dolphin2_Kai6
SE03_EV04_nnue-w7-ditto3_Kai6
SE04_EV04_yo_nnue_w7_ditto4_Kai6
SE05_EV04_yo_nnue_w7_ditto4S_Kai6
164:名無し名人
18/09/06 22:29:26.24 T+Mk9FmK.net
まだ始まったばかりで何とも言えないけど今のところ
Kai5との違いは見られない・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
165:名無し名人
18/09/06 23:01:44.53 FsaKekff.net
ditto4Sの場合って設定v1使ってるの？
doukonだと4と4S変わらんよね
166:名無し名人
18/09/07 04:52:31.87 hw4ol5MY.net
>>162
> ditto4Sの場合って設定v1使ってるの？
> doukonだと4と4S変わらんよね
doukonって何？
過去ログで短時間用の設定ファイルを公開したときのものです。
ファイル名は短時間特化v1.txtです。
exeはYaneuraOu-NNUE-whale7_Ditto4-avx2.exeを使い
ditto4_engine_options.txtの中身を少し変えたものです。
ファイル比較すると若干の違いがあります。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＝＝＝
12局消化した段階ではKai5の評価関数との違いはあまり
見られません・・・
このリーグ戦が終了したらノード数固定で対戦させる企画で
やってみようかと思ってます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
167:名無し名人
18/09/07 09:07:56.85 mJW7rHaf.net
>>163
すまん勘違いだった
引き続き検証よろしこ
168:名無し名人
18/09/07 19:36:55.05 hw4ol5MY.net
Kai5の成績だが悪くはないがよくなっているかどうか
微妙な感じだ・・・
次はすべてノードの深さ13指定で対戦させてみる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
169:名無し名人
18/09/07 19:37:18.90 hw4ol5MY.net
>>165
> Kai5の成績だが悪くはないがよくなっているかどうか
> 微妙な感じだ・・・
> 次はすべてノードの深さ13指定で対戦させてみる。
>
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Kai6の間違い
170:名無し名人
18/09/07 19:46:13.30 SkHUi0E5.net
深さ固定は枝狩りしない方が長い時間考えられるから有利だけど
データとしては興味があるな
確かDolphin2はDepth8だか10だかに最適化されてたはず
171:名無し名人
18/09/07 20:01:16.04 9YkMKOE3.net
kai6とillqha1.1をdolphin2でテスト対局中ですが、ノード4~500万だと互角でノード1500~2000万だとkai6が優位に展開してます
172:名無し名人
18/09/07 20:03:10.41 xtyc7/QM.net
illqha2の方が強いんだけどな
173:名無し名人
18/09/07 20:27:44.11 q0dUjh5h.net
ロタさんの計測でもあまりパッとしないみたいだな
174:名無し名人
18/09/07 20:46:40.85 AHEsA+Nt.net
>>167
それはまた別のやつじゃなかったっけ？
175:名無し名人
18/09/07 21:44:25.39 wUSicuO8.net
NNUE KAI6は、illqha2に対して勝率46％くらい。ちなみに1手3秒8スレッド 150戦
有意差はない
176:名無し名人
18/09/07 21:52:10.72 pA9GxS9g.net
それって一手何ノードくらい？
177:名無し名人
18/09/07 21:52:42.57 VJJMT31y.net
>>172
計測に利用した探索部も書いて頂けると助かります
178:名無し名人
18/09/07 21:55:36.26 RIsTorrq.net
コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 西尾明 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) @amazonJPより
179:名無し名人
18/09/07 21:56:45.80 vwZWZBum.net
nnueが技巧に頓死食らったンゴ・・・
180:名無し名人
18/09/07 21:56:56.30 RIsTorrq.net
いろんな意味で楽しみだなぁ（棒
コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） – 2018/10/23
西尾明 (著)
内容紹介
コンピュータ将棋は人間に何をもたらしたのか?
本書はプロ棋士の中でもコンピュータ将棋に特に精通している西尾明六段が、コンピュータが将棋にどのような影響を与えてきたのか、その全史を記述した大著です。
第1章で、コンピュータ将棋が人間の定跡に当初どのように影響を及ぼしたのかを綴っていきます。矢倉脇システムにおけるGPS将棋の仕掛け、▲4六銀・3七桂型におけるPonanza新手など、いずれも将棋界に強烈なインパクトを与えたものです。
そして、第2章ではコンピュータ将棋自身が作り出した「新戦法」を解説、そしてそれに基づくプロ棋士の工夫について書いていきます。
横歩取り△6二玉型、矢倉左美濃急戦、矢倉における▲6七金(4三金)左型、角換わり▲4五桂速攻、雁木、相掛かり△7四歩取らせ、さらには振り飛車の△6三銀・7二金・6二玉+下段飛車まで、幅広く網羅しています。
「もちろんコンピュータ将棋に対する考え方、距離感は人それぞれですが、少なくとも将棋の勉強をする上で魅力的なツールの一つであることは間違いないと思います」と西尾六段は言っています。
本書でコンピュータが将棋をどう変えたのかを理解しつつ、新時代の将棋の感覚をつかんでいただければ幸いです。
181:名無し名人
18/09/07 22:33:58.28 91tjmg0M.net
>>174
探索部は両方ともdolphin 2です。
182:名無し名人
18/09/08 00:06:30.02 31ttDLL0.net
>>166
ノードの深さ制限でやると問題点がでてしまった。
相入玉模様になると何故かノード深さ制限に達するのに1億５千万ノード以上消化しなければ着手しないという事態に陥った・・・
仕方ないので中断したら再開はできないみたいだ＞将棋所
とりあえずノード深さ制限の他にノードリミットを５百万に設定して再開してみた。
183:名無し名人
18/09/08 00:44:07.04 fDXBraff.net
>>176
技巧は謎の逆転力がある
184:名無し名人
18/09/08 00:45:21.54 fDXBraff.net
別に技巧を推してるわけではないが、稀にそういうことがある
185:名無し名人
18/09/08 00:46:12.41 xxuY/aRq.net
>>177
めっちゃ楽しみや
186:名無し名人
18/09/08 00:47:59.54 crpLSCwt.net
illqha2でおk？
187:名無し名人
18/09/08 01:41:22.50 a2X47f70.net
>>177
楽しみ。
188:名無し名人
18/09/08 05:41:39.49 vISSgRTp.net
やはりレートは上がらんね
189:名無し名人
18/09/08 06:49:10.09 13oopLtY.net
頓死のやつ凄いな
色んなエンジンとNNUEの組み合わせでも大悪手選んでしまう
横歩
190:でハメにいってこれは笑うしかない
191:名無し名人
18/09/08 07:29:48.14 1JovRvf6.net
ここまでやねうら王の話題なし
192:名無し名人
18/09/08 07:33:34.44 75vCOUMd.net
まふと透はどこ行ったんだ？
193:名無し名人
18/09/08 08:08:27.03 d86F8Wzk.net
後手の持駒：飛 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v歩 と ・ ・ ・v銀 ・v香|一
| 龍 ・ ・v銀v玉 ・v金v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v角 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・v圭 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 香
後手番
NNUEが頓死する局目
194:名無し名人
18/09/08 08:14:26.31 13oopLtY.net
▲７一とが悪手なんだけどハイスペの人で何秒くらいで回避できるんだろうか
195:名無し名人
18/09/08 08:45:02.96 bPVH11bl.net
>>188
そんなのおったな、俺の強えって自慢して終わりだった
196:名無し名人
18/09/08 08:59:58.43 R5/29F3D.net
nnue評価関数は頭打ちがほぼ確定
来年の選手権までは独自絞りのillqhapaqがレーティング1位を維持しそう
197:名無し名人
18/09/08 09:17:41.38 UeoTPN1U.net
illqhaとNNUEkaiは頑張ってるぜ
198:名無し名人
18/09/08 09:27:59.72 R5/29F3D.net
結局1.1から伸びてないし
学習部に手を加えない限りはこの辺りが限界
199:名無し名人
18/09/08 10:52:42.17 dkcd5EBa.net
>>177
よくわからんけど、これはc-bookは問題にならないの？
200:名無し名人
18/09/08 11:59:14.57 m4Ofbqt4.net
NNUEはまだ伸びしろはあるだろうよ
探索を深くして、1年以上学習させればな
201:名無し名人
18/09/08 12:27:32.43 hTwmLktL.net
限界とか言ってるのfloodgateでR1位のたややんさんに嫉妬してるsuimonだろうw
202:名無し名人
18/09/08 12:46:21.60 RC3q2tdQ.net
Google信者の人がNNUEがこれ以上強くなるとAlphaZero超えるから限界であって欲しいと思ってるだけでしょ
203:名無し名人
18/09/08 12:56:34.94 8emSxgnu.net
NNUE自体のポテンシャルはまだまだあると思うけどね
現状は、illqhaやkaiの人の成果しか見えてないから仕方ない
でも地下でガチ勢の人たちが別な手法から色々やってると期待したい
まふさんや透さんはもうR4450くらいの育ててるに違いない！ｗ
204:名無し名人
18/09/08 13:18:13.61 xD//C1So.net
いや、透さんは定期的に進捗書いてるぞ
205:名無し名人
18/09/08 13:24:59.46 wvE/TegE.net
まふ爺息してるか？
206:名無し名人
18/09/08 13:34:27.64 bPVH11bl.net
>>200
透の進捗はほとんどあてにならないからな、QQRに勝率64%って進捗報告していたのをuuunuuunさんが計測したら
結局QQRに負け越していた
207:名無し名人
18/09/08 13:36:14.46 2sXzwMlk.net
進捗（妄想）
208:名無し名人
18/09/08 16:26:17.10 13oopLtY.net
>>202
それソースどこ？
209:名無し名人
18/09/08 16:40:15.48 xD//C1So.net
実際のところNNUEはレートいくつくらいまでいけるんだろ
210:名無し名人
18/09/08 17:19:07.23 t7S33qja.net
NNUEkai4とNNUEkai6を5秒 1手 15000k-17000kノードの環境で200局対局させたら
NNUEkai6から見て
74-19-107 勝率58.25%
となりNNUEkai4に対しては有意に強かった
前回kai4とkai5対局させたときは200局では有意差はなかった
CPU : i5 4690K
ハッシュ: 4GB
211:名無し名人
18/09/08 17:19:34.15 zcHVTZqc.net
>>175
これって似たタイトルの名著あったよね？
思い出せなくてもやもやするｗそれのパロディかな 誰かわからんか
212:名無し名人
213:sage
ただし別環境でelmoWCSC27 yane4.73とNNUEkai6 dolphin2を一手10秒で対局させているが、58局時点で勝率82.7%とすこぶる成績が悪いので環境や相手によって相性があるのかも CPU:Ryzen7 1700X 3.7GHz ハッシュ:4GB
214:名無し名人
18/09/08 17:39:29.67 bPVH11bl.net
>>204
はいソース、だが勘違いしていた、正しくはQQRではなくてillqha1.1に勝率64％だった
透のブログ「鵺(NNUE)の飼育日記 評価関数の記録「M-Fang」2018-07-24 18:38」より
M-Fang0.4(illqha1.1に64％)
譲渡 uuunuuunさん他,開発者の方(計測差がそこまでない事を確認してロタさんにも予定)
備考 ノード数は2200万～終盤約1800万,棋譜,学習log付き
version0.3に新しい学習式と追加教師で学習したversion
uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日①
今のレートトップはイルカだけど、同等と（言われている）ものいくつか。透さんのは一手５秒だとイルカに負けて
いたけど１０秒にすると互角に。私の測定ではillqha1.1 174-38-167 M-Fang04 (R差6)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日②
一手５秒だとillqha 1.1 61-8-49 M-Fang0.4。透さんは勝ち越していると言われていたので１０秒も測定した。
統計も足りてないのでそれほど信頼できるデータでもないですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
215:名無し名人
18/09/08 17:45:35.86 mDVrHvfj.net
オープンソースと差別化がされていないコンピュータ将棋ソフトは失格にならないの？
216:名無し名人
18/09/08 17:50:13.35 13oopLtY.net
>>209
お、サンキュー
illqha 1.1と互角ならええんちゃうの？
217:名無し名人
18/09/08 17:55:25.04 mDVrHvfj.net
千田六段の主張が正しいのなら、やねうら王とApery以外のソフトは「差別化がされていない」のだからお詫び文を掲載しないといけない
218:名無し名人
18/09/08 18:00:03.32 xD//C1So.net
やねうら王とApery以外差別化されてないって言ってる人はPR文書読んでないんだろうな
219:名無し名人
18/09/08 18:03:20.72 mDVrHvfj.net
千田六段の主張が正しいのならという前提条件の話だよ
出版社がお詫び文の撤回記事を載せない限り、今後の棋書出版はお詫び文を掲載し続けることになるからな
220:名無し名人
18/09/08 18:08:44.81 bPVH11bl.net
suimonと千田の件ならこっちに本スレがある
「suimonさん応援スレッド 2」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
221:名無し名人
18/09/08 18:10:07.36 bPVH11bl.net
お詫び分の件はスレ違い
222:名無し名人
18/09/08 18:32:24.52 WdI65fFs.net
差別化の件は大事な話だろ
そもそも定跡ファイルはソフトが考え出した手順と考えるのが普通だから、元々はコンピュータ将棋開発者の権利だよな
223:名無し名人
18/09/08 18:33:36.76 WdI65fFs.net
コンピュータ将棋開発者が膨大な手順をソフトで作って手順の著作権を主張したら、プロは毎年その指し手の使用料を支払わないといけない
224:名無し名人
18/09/08 18:39:59.11 bPVH11bl.net
>>217
自分も全く君の意見と同じでその通りだ、差別化の話をスレ違いっていってはいない、suimonの本の著作権の話を、このスレでやり
だしたらsuimonの本スレみたいになるのが目に見えているのでお詫び分の件はsuimonの本スレでやってくれっていっとるわけだ
225:名無し名人
18/09/08 18:43:52.50 WdI65fFs.net
そう思えば、コンピュータ将棋開発者の方々って本当に真摯な方ばかりだよな
一人くらい「手順の著作権を主張して儲けてやろう」と考える人がいてもおかしくないのにそんなことを主張する人は誰一人いない
今やプロ棋士よりもはるかにソフトの方が強くなったのにいばりくさるような言動をする人もいない
本当に人格もしっかりした
226:人ばかりだよ
227:名無し名人
18/09/08 19:21:14.55 ETzpCD4o.net
よくわからんけどプロだって新手考え出したとしてその著作権なんか主張せんでしょ
つかそもそも法的に著作権主張できんのかって話だが
228:名無し名人
18/09/08 19:23:38.03 oIUWYmwV.net
kai6とillqha1.1でテスト対局してみました
エンジンは各dolphin2
定跡オフ Resign3000
ノード約1500～2000万
対局数250 先手勝ち123(55%) 後手勝ち98(44%) 引き分け29
dolphin2+kai6
勝ち117(52%) 先手勝ち66(58%) 後手勝ち51(47%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち104(47%) 先手勝ち57(52%) 後手勝ち47(41%)
ノード約400～500万
対局数1000 先手勝ち494(53%) 後手勝ち422(46%) 引き分け84
dolphin2+kai6
勝ち457(49%) 先手勝ち248(53%) 後手勝ち209(45%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち459(50%) 先手勝ち246(54%) 後手勝ち213(46%)
1500～2000万ノードでは多少kai6が勝ち越してますが、誤差範囲なのかもしれません
229:名無し名人
18/09/08 19:46:26.02 yroq/vMG.net
kai6はDitto4Sと相性がいいから・・・
230:名無し名人
18/09/08 20:05:25.73 xD//C1So.net
>>223
誰かDitto4Sで1500万やった人いたっけ？
231:名無し名人
18/09/08 20:29:07.24 bPVH11bl.net
>>223
Ditto4SもDitto4もDitto3も1500万ノードだとdolphin1&2より弱いよ
短時間の高勝率に特化したエンジンで、作者も何千局もこなせるように超短時間の計測しかしてないのでしょうがない
232:名無し名人
18/09/08 20:32:58.27 bPVH11bl.net
一般的には超短時間の勝率と長時間の勝率には関係はないとされている
233:名無し名人
18/09/08 21:11:20.77 yroq/vMG.net
>>225
マジか！？
何スレッドで計測した？
具体的な対局数と勝率も参考までに知りたい
234:名無し名人
18/09/08 22:33:00.57 Qafqdlm1.net
短時間って運ゲーやしな
235:名無し名人
18/09/08 23:13:49.30 bPVH11bl.net
>>227
設定条件は以下共通
illqha2使用 一手10秒 1500万～2000万ノード 定跡なし 4スレ Hash512 投了値1000
dolphin1 99-23-78 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率55%
dolphin1 96-21-83 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率53%
dolphin1 100-19-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率54%
dolphin2 97-19-84 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
dolphin2 98-21-81 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率54%
dolphin2 95-24-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
236:名無し名人
18/09/08 23:16:17.45 xD//C1So.net
>>229
これは良いデータ
237:名無し名人
18/09/08 23:21:17.46 Qafqdlm1.net
>>229
gj
238:名無し名人
18/09/08 23:33:55.74 yroq/vMG.net
>>229
素晴らしい！！
239:名無し名人
18/09/09 00:01:31.23 xD7tEbzT.net
にしてもdolphin強いな
240:名無し名人
18/09/09 00:36:42.81 QEDdAIpv.net
イルカは知能が高いからね
そうすると次はゴリラ的な名前の新しい評価関数とエンジンが出来れば強そう
241:名無し名人
18/09/09 00:37:44.90 x6puwrNY.net
平均手数120手だとして1局20分
全てこなすには400時間が必要な計算になるけど
棋譜かスクショはないのかな
242:名無し名人
18/09/09 00:42:53.57 RUqYohrH.net
>>235
棋譜は人に見せる目的で計測したわけではないので保存までしていない、自分が強いエンジンがほしいので計測したまで
対局結果位はメモして残しているが、対局は基本一日中夜どうし毎日22時間くらいは計測しているときが多い
243:名無し名人
18/09/09 01:18:19.74 8o7RqChX.net
NNUE最高や！
244:名無し名人
18/09/09 01:24:17.89 RUqYohrH.net
>>235
それから家にはPCが２台あるので計測の時は２台を使っているので実際は半分ほどの日数で終る
245:名無し名人
18/09/09 02:51:26.53 l3PSBCRO.net
＞一手10秒 4スレ Hash512
Hash値衝突してねえの？
＞棋譜は人に見せる目的で計測したわけではない
なら何のためにここで発表してるの？ｗ
必ず生成される証拠の棋譜は最低限の証なんだが添付できない宗教にでも入信してるのかね
246:名無し名人
18/09/09 03:01:26.32 RUqYohrH.net
>>239
Hashはまだ大分余裕があり衝突はしていない
棋譜な
247:どには全く興味ない自分の為にだけ計測している、結果を参考にしたくないならスルーしてくれ
248:名無し名人
18/09/09 03:07:41.45 l3PSBCRO.net
>>240
＞棋譜は人に見せる目的で計測したわけではない
なら何のためにここで発表してるの？ｗ
突っ込まれるのが嫌なら書き込まないでくれ
これと同じだぞｗ
249:名無し名人
18/09/09 03:16:11.47 RUqYohrH.net
>>241
お前な対局結果を書き込んだらいけない決まりでもあるんか
このスレで対局結果を書き込んだ人で棋譜まで添付している人がいたら教えてくれ
レーティングサイトであるまいしそんな面倒くさいことする人がおるわけなかろうが
250:名無し名人
18/09/09 03:18:47.31 0teBd1Ni.net
>>242
さてはお前、九州人だな？
251:名無し名人
18/09/09 03:23:50.85 0OaxdYny.net
棋譜があろうが無かろうが、1手100万ノードとかの対局結果よりははるかに有用だわ
252:名無し名人
18/09/09 03:29:37.26 da+V8e51.net
棋譜が無いと何も信じられない人は勝手に疑って自分で計測したらいいんじゃないかな
253:名無し名人
18/09/09 03:33:30.67 rTteQQAP.net
某eスポーツのプロが将棋をdisっててワロタ
254:名無し名人
18/09/09 04:30:39.45 QEDdAIpv.net
なんかそれ前に見たな
カードゲーマーだったような
頭悪かったわ
255:名無し名人
18/09/09 07:29:07.67 H6NyVhvx.net
差別化に対する説明マダー？？
どうせこのスレ見てんでしょ
256:名無し名人
18/09/09 07:32:14.07 RUqYohrH.net
[その1]
前スレでこの棋譜を貼ってくれた人に感謝、拝借しました、最新ソフトではこの局面は後手の51手詰で適当にソフトを
組み合わせて検討したら、局面の詰みを一番速く読んだのはKPPTもNNUEも純正のやねうら王4.82だった、特にQQRと
やねうら王の組み合わせが1番速かった
970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-tpL7)2018/08/31(金) 19:57:56.37ID:dJz5MpXK0>>978
今日の近藤－藤井戦の感想戦を見ていたら、この局面から後手の藤井聡太が秒殺で先手玉を詰ましちゃったよ。すげーーー
後手の持駒：角 銀 桂二 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v金v歩v歩 龍 ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・v飛 ・ ・ ・ 歩v歩 ・v歩|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・vと ・ ・ 歩 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 歩
後手番
257:名無し名人
18/09/09 07:33:00.63 RUqYohrH.net
[その2]
以下数回計測(カッコ内は計測数)をして51手詰めを最短で読んだ時点の平均ノード数で候補手は5 Hashは2048の設定
1位 QQR-Otafuku4.82_AVX2 平均157075270ノード(3回計測)
2位 kai6-Otafuku4.82_AVX2 平均223661885ノード(3回計測)
3位 illqha2-dolphin1_AVX2 平均321176687ノード(3回計測)
4位 kai6-dolphin2_AVX2 平均365473253ノード(5回計測)
5位 illqha1.1-dolphin1_AVX2 平均427143734ノード(3回計測)
6位 kai6-dolphin1_AVX2 平均438127839ノード(4回計測)
7位 kai5-dolphin1_AVX2 平均446190602ノード(3回計測)
8位 illqha2-dolphin2_AVX2 平均524246682ノード(4回計測)
258:名無し名人
18/09/09 07:38:00.31 L95yxhBs.net
>>235
ResignValueが1000だと平均手数は120もいかないだろ
259:名無し名人
18/09/09 08:28:25.79 mJ5MKI9z.net
やねうら王、ユーザーの困った人たち
○アップデート出来ない解凍出来ないとか
右クリックで解凍分からない人
まあ解凍できても、そのあとのやり方も分からんのでしょうね
結局ラブルクリックだけでアップデート出来る方法じゃないと出来ない
○CSAファイルが読み込めない開けないとか、
やねうら王が、開けないファイルメールで添付してと返信したら、
メールで添付する方法が分からないとか
有料ソフトだからサポートに苦労してるね
260:名無し名人
18/09/09 08:30:05.29 mJ5MKI9z.net
やねうら王アップデートの方法が出来ない人は
パソコン操作の初歩から勉強すべきだ
セキュリティソフトの反応がどうとかレベルでインストール出来ないようじゃ重症ですね
いちいち相手してられないですね
261:名無し名人
18/09/09 08:33:01.38 mJ5MKI9z.net
ゆー 2018年9月8日 11:59 より:
●CSA形式の棋譜が読み込めません
動作環境
やねうら王・・・ディスク版
OS・・・・Windows１０（最新版）
激指・定跡道場４で作成した棋譜フォルダにCSA形式の棋譜があります。
やねうら王の「ファイル→棋譜を開く」から
この棋譜が読み込めません。
エラー「棋譜の読み込みに失敗しました。棋譜の形式が判別できませんでした。」と表示されます。
やねうらお
2018年9月8日 12:39 より:
お手数ですが、そのCSAファイル、私にメールでいただけますでしょうか。（yaneurao@gmail.com）
ゆー
2018年9月8日 12:51 より:
激指・定跡道場４の「盤面編集」から作成した
途中局面の棋譜ファイルです。
この棋譜ファイルをメールで送る方法がわかりません。
やねうらお
2018年9月8日 14:03 より:
ファイル自体は、メールに添付していただくだけで良いのですが。
Update1.3適用してない状態ですかね。であれば、Update1.3を適用したあとで再度確かめてからお願い致します。
ところで、KIF形式経由にしたほうが汎用性があって(他のソフトでも広くサポートしているはずで)いいと思うのですが、何故CSA形式経由なのでしょう？
ゆー
2018年9月8日 14:57 より:
私に棋譜ファイルの知識がありませんでした。今後は汎用性があるKIF形式で保存するようにします。
262:名無し名人
18/09/09 08:35:57.91 mJ5MKI9z.net
>>254
メールで添付してという返信に
「メールで添付し送信する方法が分からない」
今後は汎用性があるKIF形式で保存しますと
CSAで保存する方法を解説できず・・・
この様子だと他の機能でも質問攻めになるのじゃないか
263:名無し名人
18/09/09 08:36:15.22 B8451EqT.net
コンピュータに守られた
バベルの塔に住んでいる
正義の少年 バビル二世
悪魔の基地を壊すため
3つのしもべに命令だ
264:名無し名人
18/09/09 08:44:20.48 T7OgnEWi.net
将棋DB2の棋譜をコピペでShogiGUIに貼り付けるときは
KIF形式もKI2形式もエラーになる棋譜が少しあるんだけど
CSA形式だとエラーが出ないからいつもCSAを開いてる
棋譜の保存はKIF形式でやってるけど
265:名無し名人
18/09/09 08:48:48.73 8uTVy8fj.net
これやねうら王を売り出したのは成功したと言えるんじゃないか？
そういう人達を取り込めたわけだから
将棋ファンってPCまともに使えないおっさん多そうだもんな
266:名無し名人
18/09/09 08:50:54.76 w+cQXUCu.net
>>257
> 将棋DB2の棋譜をコピペでShogiGUIに貼り付けるときは
> KIF形式もKI2形式もエラーになる棋譜が少しあるんだけど
> CSA形式だとエラーが出ないからいつもCSAを開いてる
>
> 棋譜の保存はKIF形式でやってるけど
なるほどCSA形式でDB2の棋譜をコピーして将棋GUIに貼り付ければOKなんですね。
今度試してみます。今までは一旦kifu for Windowsに取り込んで、それをコピーして
将棋GUIに貼り付けてた。
DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから
将棋GUIで読み込めないケースがほとんどです。
267:名無し名人
18/09/09 08:51:41.41 H6NyVhvx.net
開発スピード早いし、どんどん作りを良くなっている
将来的にはShogiGUI抜くだろうね
あと、スマホ化の目標もあるみたいだよ
268:名無し名人
18/09/09 08:53:11.11 H6NyVhvx.net
もともとShogiGUIって盤面が小さいって感じる人多かったよね
そこを将棋神やねうら王は初めからクリアしているからな
269:名無し名人
18/09/09 08:56:34.14 6R2ZjD9I.net
実はソフト使ってみたかったけど使い方よく分からないおじいちゃん多かったんだろうな
270:名無し名人
18/09/09 09:00:11.01 NYYiUWgv.net
>>262
激指で良くね？
271:名無し名人
18/09/09 09:06:49.34 mJ5MKI9z.net
ダブルクリックするだけでアップデート出来るようにしなきゃいけませんね
272:名無し名人
18/09/09 09:09:30.01 w+cQXUCu.net
>>261
> もともとShogiGUIって盤面が小さいって感じる人多かったよね
>
> そこを将棋神やねうら王は初めからクリアしているからな
フリーソフトを導入している人がやねうら王を買う割合は低そう・・・
激指１４とか将棋道場４とかを購入している人は買いそうな気がする。
因みに私は販売しているソフトで買ったのは柿木将棋だけです。
値段が1000円ちょっとだったのと詰将棋解答機能がついていたからです。
昨年の10月頃から藤井君のお陰で将棋に再び興味を持つようになり、
最初はフリーソフトの導入方法とかもわからなかったので買いました。
そのあとこのスレとか覗くようになってからフリーソフト導入を実施して
最強のフリーソフトはどれなのかという感じで試すようになりました。
やねうら王の購入はやっぱ躊躇しますね。値段的に・・・
将来的な市販ソフトの最強構想としては初心者でもプログラムに沿って
ゲーム感覚で20級ぐらいからステップアップして5段までバックアップして
くれるチュートリアルソフトが出来れば買うかもしれません。
273:名無し名人
18/09/09 09:15:39.69 H6NyVhvx.net
>>265
将棋神やねうら王、
将来的には
将棋所、ShogiGUIで使える機能は全部搭載するみたいだよ
この改良ペースなら来年頃にはほぼ完成してるだろうね
274:名無し名人
18/09/09 09:27:05.87 mA8RSSuo.net
元々、今どき1万円払って将棋ソフト買うような層は、
そういうレベルの人たちだろうって散々言われてたでしょう
275:名無し名人
18/09/09 09:32:09.54 H6NyVhvx.net
インストールに時間はかかるけれど、完了さえすればいきなり最強クラスのソフトが使える状態になるのは大きい
それだけでも5000円くらいの価値はあるだろう
276:名無し名人
18/09/09 09:32:48.17 2Nw6p63z.net
>>259
>DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから
これKifu for windwos以外だと読み込めないからタチ悪いよね
277:名無し名人
18/09/09 09:45:59.51 xD7tEbzT.net
>>250
候補手5って多くないか？そんなもん？
278:名無し名人
18/09/09 09:53:17.06 ONXVRyz8.net
>>257
○○右とか○○上とかそういうのが入ってるとエラーを出すね
元々の座標が（）内に示されてるから右とかすぐとか要らないんだよね
279:名無し名人
18/09/09 10:28:04.58 KKeu05BZ.net
>>271
今年に４月になってからひどくなったね
kifに右上、左下とかがエラーで落ちる。スクリプトが悪いんだろうね
厳密に駒の元位置を示そうとしているがエラー。知識無いのかな
今は必要な棋譜だけcsaをコピペして
CSAtoK.exeにドロップ、手でkifに変換してるよ
280:名無し名人
18/09/09 10:53:54.66 l3PSBCRO.net
ID:RUqYohrH
ガイジすぎひん？ｗ
281:名無し名人
18/09/09 11:20:42.40 QEDdAIpv.net
>>261
盤面の大きさ調節できるぞ
282:名無し名人
18/09/09 11:22:05.36 9TE65NqU.net
ファイル解凍できない人の相手とか地獄だなw
283:名無し名人
18/09/09 11:50:16.20 w+cQXUCu.net
>>275
パソコンの初心者はそんなもんじゃないの？
284:名無し名人
18/09/09 11:56:44.41 QEDdAIpv.net
検索能力が全てだな
285:名無し名人
18/09/09 12:01:40.88 w+cQXUCu.net
Kai６はillqha1.1とほぼ互角かちょっと上という結果になりました。
あとyo-nnue-w7-ditto3とyo-nnue-w7-ditto4はdolphinに劣るように思えます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今回
286:のエンジン設定は以下の通りです。 https://i.imgur.com/SZjhRL8.png
287:名無し名人
18/09/09 12:26:46.96 9TE65NqU.net
パソコン初心者の質問、淡々とさばくの、スルースキルが問われそうだなw
今度は拡張子関連付けかよw
288:名無し名人
18/09/09 12:31:45.61 lwTD6+Q8.net
金払ってもパソコン教室レベルの話が必要な人には需要がある証明ができたようだ
289:名無し名人
18/09/09 12:36:09.96 Uwbb+zcB.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新レーティングサイト
仕事が早い
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
290:名無し名人
18/09/09 12:53:49.56 4GaxhBSU.net
近所のパソコン教室は、病院の待合室ばりに老人のサロンと化しててそれなりに繁盛している...
291:名無し名人
18/09/09 14:45:26.06 aNC5hMd7.net
URLﾘﾝｸ(www.qhapaq.org)
ここらしい
292:名無し名人
18/09/09 15:16:18.71 jbTvYtw5.net
平岡さん、おめ
293:名無し名人
18/09/09 15:26:41.61 5Rrhf7DA.net
婚姻届提出!
294:名無し名人
18/09/09 15:26:46.44 R2L2Ii8P.net
Qhapaqさんのとこのレート表、uuunuuunさんのとこの英語サイトにあるフルバージョンのレート表はない感じかな
295:名無し名人
18/09/09 16:20:25.91 qB/0u+Se.net
平岡 拓也??\(´･_･` )/??
@HiraokaTakuya
婚姻届提出だん(´･_･`)
14:08 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ふぉおおおおぉおおぉおお、平岡組が山本組になってしまったー
おめでとうございます！＾＾ｂ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
296:名無し名人
18/09/09 16:27:21.50 llV6TYUG.net
チキショー抜け駆けしやがってーと思ったけど、平岡さんも30いってるよな
普通の人ならもう結婚してるか
297:名無し名人
18/09/09 16:57:04.37 NrDFeLlR.net
付き合って１年ちょっとで結婚かよ
298:名無し名人
18/09/09 17:30:59.40 xD7tEbzT.net
めでたいな
299:名無し名人
18/09/09 18:06:00.29 Y49dK8DI.net
千田はまたやらかしたのか...
URLﾘﾝｸ(note.mu)
300:名無し名人
18/09/09 19:53:30.36 e6Ifrxqg.net
最近は付き合ってから結婚までの期間が凄く短くなったな。
昔は３年は一緒にすごして様子見しろってのが普通だったのにな。
あとやっぱり決め手はHEROZ上場して大金手に入れた事があると思う。
301:名無し名人
18/09/09 20:04:18.54 RUqYohrH.net
>>249 の51手詰めの読みが速かったQQR-Y4.82とkai6-Otafuku4.82を以下の局面を検討したら
kai6-Otafuku4.82が速かったので検討には kai6-Otafuku4.82の組み合わせが良いかも
【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討 候補手5 Hash2048
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)
QQR-Y4.82
1回目 -326 / 1432362450ノード
2回目 -101 / 203318479ノード
3回目 -475 / 1615747173ノード
平均1083809367ノード
kai6-Otafuku4.82
1回目 -331 / 574715654ノード
2回目 -68 / 716851391ノード
3回目 -240 / 158538399ノード
平均483368481ノード
302:名無し名人
18/09/09 21:03:29.77 yOmzQbHM.net
kai6とkai4をテスト対局です
エンジンはdolphin2
定跡はオフ Resign3000
ノード約1500～2000万
対局数150 先手勝ち65(49%) 後手勝ち67(50%) 引き分け18
dolphin2+kai6
勝ち68(51%) 先手勝ち34(50%) 後手勝ち34(52%)
dolphin2+kai4
勝ち64(48%) 先手勝ち31(47%) 後手勝ち33(49%)
ノード約400～500万
対局数500 先手勝ち212(46%) 後手勝ち245(53%) 引き分け43
dolphin2+kai6
勝ち223(48%) 先手勝ち100(45%) 後手勝ち123(52%)
dolphin2+kai4
勝ち234(51%) 先手勝ち112(47%) 後手勝ち122(54%)
303:名無し名人
18/09/09 21:54:12.24 RUqYohrH.net
実際に検討で検証すると詰みを読むのも良い手を見つけるのも、純正のやねうら王が一番精度が高い
しかし検討時の読みの速度はやや遅いが1500万ノード対局ならdolphin1＆2が最強だけど
304:名無し名人
18/09/09 22:01:12.60 RUqYohrH.net
結局、対戦用はdolphin1＆2で検討には純正のやねうら王が現時点ではベストだと思う
305:名無し名人
18/09/09 22:22:47.63 l3PSBCRO.net
ID:RUqYohrH
などとガイジが意味不明な供述をしており
306:名無し名人
18/09/09 22:26:08.51 xD7tEbzT.net
単純に純正のほうが枝刈りが厳しめってだけの話ではないのかな
多くの場合で早く正解にたどり着きやすいけど代わりに読み抜けも起こりやすいのでは
307:名無し名人
18/09/09 22:26:45.21 RUqYohrH.net
>>297
因縁を付けるのは止めてくれ、実際に検証作業をした結果をそのまま貼っているだけだ
308:名無し名人
18/09/09 22:32:18.40 eAO/xSF8.net
検討での精度を計測するにはMultiPV有効で5000万ノードくらいで測定しないと意味ないし
多分その条件だと純正やねうら王が一番強いんだろうね
309:名無し名人
18/09/09 22:33:59.84 mJ5MKI9z.net
ついにここまで
やねうら王@yaneuraou
ここまで書かないとPC初心者には伝わらないのか…と涙目になりながら書きました。zipファイルダウンロードして解凍して実行して欲しいだけなんですけど、それがこんなに説明するのが難しいとは…。
『将棋神やねうら王』のアップデート手順をわかりやすく
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com) …
310:名無し名人
18/09/09 22:39:58.11 SXEEUMyg.net
そもそも長手数の詰みの発見をこういう汎用将棋エンジンに求めるのはどうなんだ？
詰みは別エンジンと切り分けるべきじゃないか？
序盤中盤が人には及ばない領域になった今、一番不得意な領域と言っていいだろ。
COM将棋じゃあ序盤中盤で不利になったら長手数の詰みが読めても勝ち目ないんだから、今後も詰みは軽視されるわけだ
この後レーティング上がっていっても詰みを読む性能は上がるとは限らん
311:名無し名人
18/09/09 22:46:18.73 muECJP7V.net
>>301
説明が丁寧すぎて身震いした
312:名無し名人
18/09/09 22:52:14.15 eAO/xSF8.net
>>301
残念ながらこれでもPC初心者には無理ゲーだと思うぞ
ダウンロードしてワンクリック以外は詰む
313:名無し名人
18/09/09 22:55:18.28 Jg1Nhs0C.net
>>301
はっきり言ってもはやそこまでの説明は業務範囲外だよな
車販売業者が免許持ってない人に仮免の練習まで付き合ってあげるようなもん
314:名無し名人
18/09/09 22:56:21.67 xD7tEbzT.net
本当のPC初心者は『クリックしてダウンロード』という言葉の意味すらわからないからな
解答やインストールなんて次元の話じゃないのかもしれない
315:名無し名人
18/09/09 22:58:10.90 fyqrX8Z5.net
>>301
一応ブログを見ることができるユーザー向けなんだな
316:名無し名人
18/09/09 23:02:49.80 fyqrX8Z5.net
この辺の手順まで書かされたという事は今後激指は同様のマニュアルを作ってくるって事かな
317:名無し名人
18/09/09 23:04:26.71 lwTD6+Q8.net
一般向けのプロバイダやパソコンメーカーのサポートは
凄いってことだ
318:名無し名人
18/09/09 23:19:42.21 MrrP3tRf.net
パソコンが動かないと文句言ってきて
原因はコンセントがつながっていなかった
という話がザラの世界だからな
319:名無し名人
18/09/09 23:27:04.74 muECJP7V.net
将棋神やねうら王、開発者への無償配布きたな
本当、破天荒というか何というか
320:名無し名人
18/09/09 23:28:
321:58.60 ID:L95yxhBs.net
322:名無し名人
18/09/09 23:31:49.67 4Hs025WJ.net
>>312
すぐ上のレスくらい読もうや、ほとんど同じこと書いてあるぞ
323:名無し名人
18/09/09 23:32:14.62 0OaxdYny.net
もうノートン先生のように勝手にアップデートしろよ
324:名無し名人
18/09/09 23:35:41.78 X2iVnXp+.net
「パソコンがびっくりしてます」とサポセンしてた知合いが電話受けた
windowsの警告メッセージだった模様
325:名無し名人
18/09/09 23:54:15.09 RUqYohrH.net
やねさんのアップデート方法が１から１０まで手順があって親切すぎて笑ったw
326:名無し名人
18/09/10 00:01:44.81 o9xa8d6z.net
>>311
あれ配布してるのはテスト用のβ版との事やで
つまり完全な正規品じゃない
正規品はお金出して買うしかないぞ
327:名無し名人
18/09/10 00:16:09.59 Uzlv3k2Y.net
ニコ動、1年でプレミアム会員36万人減少の衝撃…なぜユーザーが不満ぶちまけ始めた？
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
328:名無し名人
18/09/10 00:26:17.37 10LIVjYo.net
一般人のオッサンには解凍といえば「レンジでチン」しか浮かばないからそりゃ難しいだろうよｗ
329:名無し名人
18/09/10 00:58:10.48 gUMmPfWZ.net
コピーと移動が同じだったりするし
上書きとかいろんな言い方あるし
やねうら王のソフトの方に、更新て項目付けて更新チェックして自動ダウンロード更新機能つけるしかないですね
330:名無し名人
18/09/10 02:00:11.85 bAcbJC2C.net
>>319
✕ おっさん
○ バカ
うちの80過ぎたおばあちゃんが
平然とやることをできないのはちょっとね
331:名無し名人
18/09/10 02:18:06.15 uIqVnuxv.net
エロに興味持たせれば教えなくとも知らないうちに色々覚えるだろう
だがPCは色んなものに感染することになるが
332:名無し名人
18/09/10 02:37:31.57 oZ3yKDGP.net
>>321
ソフトの解凍なんてしなくてもいい人なんて五万といるんだぞ
333:名無し名人
18/09/10 03:30:09.24 KAFQq473.net
まぁ詮のない話だわ
今どきアプデ方法詳しく載せるやねうら王の中の人には好感を持ったが
334:名無し名人
18/09/10 03:57:19.45 oZ3yKDGP.net
磯崎さん知らねーの？
335:名無し名人
18/09/10 04:38:12.22 bqy6Co/x.net
ていうかこんな説明ダラダラ書くならsteamで配信しろよ
336:名無し名人
18/09/10 04:49:46.41 jyx+NgV9.net
シジイ共「すちーむ？？？？」
337:名無し名人
18/09/10 05:13:55.10 F/crf99I.net
>>318
相変わらず的外れな事言ってるのな
338:名無し名人
18/09/10 05:51:38.31 oZ3yKDGP.net
俺もsteamとか知らないよ
そこで検索できるかどうかの違い
339:名無し名人
18/09/10 07:57:53.69 gUMmPfWZ.net
>>301
あの説明でも半分の人は理解できないと思う
340:名無し名人
18/09/10 08:20:54.38 VW1tKH7H.net
超初心者用にexeファイルでも配布すればいいのに
っていうか自動アップデート機能を仕込まなかった時点で敗北
341:名無し名人
18/09/10 08:25:11.16 iDYBINNI.net
>>331
それ
せめてexe
342:名無し名人
18/09/10 08:36:27.90 gUMmPfWZ.net
自動更新機能と名付けないと
アップデートって言葉だと意味わからない人もいるので
極力日本語で表記することも必要
343:名無し名人
18/09/10 08:39:02.51 gUMmPfWZ.net
やねうら王、今後のソフト開発で改善すべきこと
パソコン苦手な老人世代対策
１．英語を使わない
日本語を使わないと理解できない
出来る限り
344:日本語で説明文や項目を作る ２．手間がかかるような作りにしない 右クリックで解凍するとか手間を与えない クリックするだけで更新できるように作るべきである ３．自動更新機能搭載 自動更新機能入れれば上記１と２の必要がなくなる
345:名無し名人
18/09/10 08:41:54.37 oZ3yKDGP.net
なんでパソコンに疎い人がソフトに興味持つんやろ
346:名無し名人
18/09/10 08:44:20.45 blqGSqmM.net
将棋に興味あるからに決まってるだろ
347:名無し名人
18/09/10 08:44:44.45 0IYhRtBE.net
将棋好きだからだろそりゃ
348:名無し名人
18/09/10 09:01:43.52 rvn9Dkk9.net
というよりパソコンに疎いからこういう商品を買うのだろう
349:名無し名人
18/09/10 09:06:10.75 tVY/pYyd.net
将棋神やねうら王のフリー版って自分でビルドできる人しか使えないの？
350:名無し名人
18/09/10 09:08:46.97 agUh/EpZ.net
Windowsはソフトのインストと更新機能をOS側で用意してないから大変
351:名無し名人
18/09/10 09:30:20.52 VqfcyNTX.net
Windowsでは今は解凍ではなく展開と言うんだよ
そこでひっかかる人もいる
352:名無し名人
18/09/10 09:54:46.03 0IYhRtBE.net
昔からの解凍ソフトでは相変わらず解凍と言うけどな
なんでいちいち名称を変えてしまうのか
353:名無し名人
18/09/10 10:13:56.55 blqGSqmM.net
言葉の響きがカッコイイと思ったから
354:名無し名人
18/09/10 10:15:55.04 4thtSN0A.net
“解凍”と呼ぶのはおっさんだけ？ Twitterで“解凍”派と“展開”派の争いが勃発
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
355:名無し名人
18/09/10 10:17:24.93 pZypbxrf.net
LHaなら解凍zipは展開というイメージ
356:名無し名人
18/09/10 10:24:09.20 Ya8/G+0r.net
すっちむは1万払うだけで公開できるんやけどな
マイナビさんやってくれませんかねぇ
357:名無し名人
18/09/10 10:29:45.67 Vlc1U6Nd.net
Windows Storeで配布するのは駄目なん？
まあ利用したことない人が大半だろうけど
358:名無し名人
18/09/10 10:35:48.04 uIqVnuxv.net
STEAMだとインストールから解説してやらんとな
359:名無し名人
18/09/10 10:54:46.16 gUMmPfWZ.net
ゆー 2018年9月10日 06:31 より:
手順通りに進めましたがアップデート（Ver.1.3）できません
市販のセキュリティソフトはオフに設定しています。
Step５でWindows Defenderの警告画面は表示されませんでした。
Step６で「アップデート開始」を押すとエラーメッセージが出ます。
「アップデートに失敗しました。セキュリティソフト等にファイルコピーが
ブロックされている可能性があります。」以下、全文コピペできないため省略
市販のセキュリティソフトを一旦アンインストールしてから
アップデート（Ver1.3）するしか方法はありませんか？
手強い
強敵だ
セキュリティソフトかなにかの警告出た場合の対処とか、説明されても理解出来ないでしょうね
遠隔操作で教えてあげるしかないね
360:名無し名人
18/09/10 11:08:13.78 MdhECeWD.net
昔は「解凍」はLHAだけの用語だから、「展開」・「伸張」を使えとおっさんに言われたものじゃった
今では「解凍」を使う方が老害おっさんになった
361:名無し名人
18/09/10 11:21:44.54 E9S4aHLY.net
>>349
ラスボス級だなw
362:名無し名人
18/09/10 11:24:46.38 bEHx0ub5.net
アップデートじゃなくて全部入り配布して前のはアンインストールして入れ直してくださいじゃだめなん？
363:名無し名人
18/09/10 11:32:05.65 gUMmPfWZ.net
アップデートだろうと新規インストールだろうと
クリックしただけで更新されるように造り手が作るしかない！！
やねうら王は頭がいいので、頭悪いユーザーを相手にするので
相手のレベルに合わせて作らねばならない
364:名無し名人
18/09/10 11:34:53.38 NH89BvO/.net
こういうのってマイナビの方で対処するもんだと思ってたけどそうでもないの？
365:名無し名人
18/09/10 11:38:49.94 vWWh7pyN.net
やねさんにマジレスするとそんな長文は読めないし、そもそもサポート連絡してくれる人は有能な人。大体は動かないまま泣き寝入りしてる
366:名無し名人
18/09/10 11:39:48.50 uIqVnuxv.net
こういったところに対応するのも報酬に入ってるんじゃね
367:名無し名人
18/09/10 11:41:48.73 0IYhRtBE.net
動かないって言い出す人は大抵文章をきちんと読まない
368:名無し名人
18/09/10 11:49:36.51 gUMmPfWZ.net
認知症混ざってるユーザーとかがやねうら王購入していると思われるので
図解入りの説明でも理解出来ないでしょう
369:名無し名人
18/09/10 11:53:13.01 gUMmPfWZ.net
普段から老人と接する機会がある人間ならば、
理解力ない人間は、パソコンやスマホやテレビ（録画予約機能）を使いこなせなく、
何度説明しても忘れるというのを味わっているはず。
370:名無し名人
18/09/10 12:04:12.78 Ya8/G+0r.net
ちゃんとしたアップデータ作るみたいな宣言してたはずなんやけどなぁ
エロゲ並みのショボさやったね
371:名無し名人
18/09/10 12:06:55.39 VqfcyNTX.net
製品版はCDをセットすると自動でインストールしてデスクトップにアイコンができるから
便利なんだけどアップデートとか今後新しいエンジンが出てきてそれを使いたい
とかなると結局今までと同じになるんだよ
372:名無し名人
18/09/10 12:07:29.65 VW1tKH7H.net
>>349
テンポラリドライブの容量不足の可能性もあるな
そうなるともう対処が頭痛くなるレベルだよな
容量？空き？どこで見るの？どの数字？使用量じゃなくて？テンポラリのフォルダ？Cドライブ？
ウィンドウズフォルダ？アクセスできるようにする？どのファイル？ファイルを消す？どれを？どこの？それを消して大丈夫？
これ消しますよ？今の空き容量？まだ消すの？どれを？サイズの大きいもの？これは消して大丈夫？消したけどインストールできないよ？
全部消す？本当に大丈夫？全部消したけどまだダメだけど？え？そもそもハードディスクの容量が無い？他のソフトを消す？
そんなことできるわけないよ？データ？全部大切なデータだよ？じゃあアップデートできないの？なんで？ハードディスク増設？いくら？一万円？バカじゃないの！
とか言われたら心が折れそう
373:名無し名人
18/09/10 12:13:45.79 Ya8/G+0r.net
養分向けの製品版のはずなのに養分じゃアップデートできないのは可愛そう
374:名無し名人
18/09/10 12:14:12.67 gUMmPfWZ.net
ユーザーのできない分からないに関してはある程度一定レベルを切り捨てるかという選択もありますね
375:名無し名人
18/09/10 12:31:59.85 oZ3yKDGP.net
話変わるんやけどillqhaとかkaiってプロの棋譜は学習に使用してるの？
376:名無し名人
18/09/10 12:53:21.92 jW+oHoF6.net
コメント欄まで辿り着くのは有能な人の方
ブログで質問している人の10倍くらいの人数が
PCの前で「あああああああぁぁぁ」ってなっているに違いない
377:名無し名人
18/09/10 12:54:59.23 Ls3EZtMP.net
次回からはインストール前に
セキュリティソフト自動的に無効化した上で
PC上の不要なファイルを削除して容量を確保する機能が必須だなこりゃ
378:名無し名人
18/09/10 12:55:49.15 Ya8/G+0r.net
わざわざレート1500も下の奴の棋譜を見て強くなると思うか？
379:名無し名人
18/09/10 12:55:52.99 gUMmPfWZ.net
>>366
確かに、書き込み出来ないかもしれませんね
380:名無し名人
18/09/10 13:27:47.15 0IYhRtBE.net
>>367
間違いなく超危険ウイルス扱いだな
381:名無し名人
18/09/10 13:30:29.95 ZFN/calN.net
ロートルプロ棋士が質問してたりして
382:名無し名人
18/09/10 13:34:19.33 M9V5yCG7.net
Windows Updateが何故ああなったのかを考えると興味深い。
今だとどうだろう。
やね本人出演のインストールとアップデートの動画撮ってつべに上げるか？
383:名無し名人
18/09/10 14:20:20.15 VqfcyNTX.net
最強無料将棋ソフト「やねうら玉」
※本品はセキュリティソフトを無効にしてインストールしてください
384:名無し名人
18/09/10 15:14:00.27 jW+oHoF6.net
ネットバンキングを利用している人に
セキュリティソフトとUACの無効化手順を指示しているコメント欄のやり取りが
傍から見ると余りにも怪しすぎて笑えない
385:名無し名人
18/09/10 15:24:40.99 E9S4aHLY.net
ネットバンキングに使ってるパソコンに将棋ソフト入れんなよwww
386:名無し名人
18/09/10 15:36:42.39 M9V5yCG7.net
プリインストールモデル売ったほうが早いまである。
387:名無し名人
18/09/10 15:45:34.27 0IYhRtBE.net
ほんとに大変な仕事だな
やねさんは報酬を3倍くらいもらってもいいのでは
388:名無し名人
18/09/10 16:06:04.04 bEHx0ub5.net
そんな何台もパソコン買えないし
大抵のソフトはセキュリティ無効になんかしなくてもインストールもアップデートもできるんだが
389:名無し名人
18/09/10 16:31:02.65 3Rq9QHpX.net
今日のタイトル戦は相穴熊だけどNNUEは評価値ましになってるのかね。
390:名無し名人
18/09/10 16:40:42.56 gUMmPfWZ.net
ダブルクリックしただけで自動インストール＆自動更新て作りにするしかない
個々のセキュリティまで面倒見れないですね
391:名無し名人
18/09/10 17:06:26.95 s/8xf9Cg.net
自動更新なしは悪手だったね
zipファイルダウンロードなんて1万円の市販ソフト買う層にやらせる作業じゃない
それできるなら普通にフリーソフトだけで環境作れる