18/09/07 20:01:16.04 9YkMKOE3.net
kai6とillqha1.1をdolphin2でテスト対局中ですが、ノード4~500万だと互角でノード1500~2000万だとkai6が優位に展開してます
172:名無し名人
18/09/07 20:03:10.41 xtyc7/QM.net
illqha2の方が強いんだけどな
173:名無し名人
18/09/07 20:27:44.11 q0dUjh5h.net
ロタさんの計測でもあまりパッとしないみたいだな
174:名無し名人
18/09/07 20:46:40.85 AHEsA+Nt.net
>>167
それはまた別のやつじゃなかったっけ？
175:名無し名人
18/09/07 21:44:25.39 wUSicuO8.net
NNUE KAI6は、illqha2に対して勝率46％くらい。ちなみに1手3秒8スレッド 150戦
有意差はない
176:名無し名人
18/09/07 21:52:10.72 pA9GxS9g.net
それって一手何ノードくらい？
177:名無し名人
18/09/07 21:52:42.57 VJJMT31y.net
>>172
計測に利用した探索部も書いて頂けると助かります
178:名無し名人
18/09/07 21:55:36.26 RIsTorrq.net
コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 西尾明 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) @amazonJPより
179:名無し名人
18/09/07 21:56:45.80 vwZWZBum.net
nnueが技巧に頓死食らったンゴ・・・
180:名無し名人
18/09/07 21:56:56.30 RIsTorrq.net
いろんな意味で楽しみだなぁ（棒
コンピュータは将棋をどう変えたか? (マイナビ将棋BOOKS) 単行本（ソフトカバー） – 2018/10/23
西尾明 (著)
内容紹介
コンピュータ将棋は人間に何をもたらしたのか?
本書はプロ棋士の中でもコンピュータ将棋に特に精通している西尾明六段が、コンピュータが将棋にどのような影響を与えてきたのか、その全史を記述した大著です。
第1章で、コンピュータ将棋が人間の定跡に当初どのように影響を及ぼしたのかを綴っていきます。矢倉脇システムにおけるGPS将棋の仕掛け、▲4六銀・3七桂型におけるPonanza新手など、いずれも将棋界に強烈なインパクトを与えたものです。
そして、第2章ではコンピュータ将棋自身が作り出した「新戦法」を解説、そしてそれに基づくプロ棋士の工夫について書いていきます。
横歩取り△6二玉型、矢倉左美濃急戦、矢倉における▲6七金(4三金)左型、角換わり▲4五桂速攻、雁木、相掛かり△7四歩取らせ、さらには振り飛車の△6三銀・7二金・6二玉+下段飛車まで、幅広く網羅しています。
「もちろんコンピュータ将棋に対する考え方、距離感は人それぞれですが、少なくとも将棋の勉強をする上で魅力的なツールの一つであることは間違いないと思います」と西尾六段は言っています。
本書でコンピュータが将棋をどう変えたのかを理解しつつ、新時代の将棋の感覚をつかんでいただければ幸いです。
181:名無し名人
18/09/07 22:33:58.28 91tjmg0M.net
>>174
探索部は両方ともdolphin 2です。
182:名無し名人
18/09/08 00:06:30.02 31ttDLL0.net
>>166
ノードの深さ制限でやると問題点がでてしまった。
相入玉模様になると何故かノード深さ制限に達するのに1億５千万ノード以上消化しなければ着手しないという事態に陥った・・・
仕方ないので中断したら再開はできないみたいだ＞将棋所
とりあえずノード深さ制限の他にノードリミットを５百万に設定して再開してみた。
183:名無し名人
18/09/08 00:44:07.04 fDXBraff.net
>>176
技巧は謎の逆転力がある
184:名無し名人
18/09/08 00:45:21.54 fDXBraff.net
別に技巧を推してるわけではないが、稀にそういうことがある
185:名無し名人
18/09/08 00:46:12.41 xxuY/aRq.net
>>177
めっちゃ楽しみや
186:名無し名人
18/09/08 00:47:59.54 crpLSCwt.net
illqha2でおk？
187:名無し名人
18/09/08 01:41:22.50 a2X47f70.net
>>177
楽しみ。
188:名無し名人
18/09/08 05:41:39.49 vISSgRTp.net
やはりレートは上がらんね
189:名無し名人
18/09/08 06:49:10.09 13oopLtY.net
頓死のやつ凄いな
色んなエンジンとNNUEの組み合わせでも大悪手選んでしまう
横歩
190:でハメにいってこれは笑うしかない
191:名無し名人
18/09/08 07:29:48.14 1JovRvf6.net
ここまでやねうら王の話題なし
192:名無し名人
18/09/08 07:33:34.44 75vCOUMd.net
まふと透はどこ行ったんだ？
193:名無し名人
18/09/08 08:08:27.03 d86F8Wzk.net
後手の持駒：飛 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v歩 と ・ ・ ・v銀 ・v香|一
| 龍 ・ ・v銀v玉 ・v金v歩 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v角 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 ・ ・v圭 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 玉 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 香
後手番
NNUEが頓死する局目
194:名無し名人
18/09/08 08:14:26.31 13oopLtY.net
▲７一とが悪手なんだけどハイスペの人で何秒くらいで回避できるんだろうか
195:名無し名人
18/09/08 08:45:02.96 bPVH11bl.net
>>188
そんなのおったな、俺の強えって自慢して終わりだった
196:名無し名人
18/09/08 08:59:58.43 R5/29F3D.net
nnue評価関数は頭打ちがほぼ確定
来年の選手権までは独自絞りのillqhapaqがレーティング1位を維持しそう
197:名無し名人
18/09/08 09:17:41.38 UeoTPN1U.net
illqhaとNNUEkaiは頑張ってるぜ
198:名無し名人
18/09/08 09:27:59.72 R5/29F3D.net
結局1.1から伸びてないし
学習部に手を加えない限りはこの辺りが限界
199:名無し名人
18/09/08 10:52:42.17 dkcd5EBa.net
>>177
よくわからんけど、これはc-bookは問題にならないの？
200:名無し名人
18/09/08 11:59:14.57 m4Ofbqt4.net
NNUEはまだ伸びしろはあるだろうよ
探索を深くして、1年以上学習させればな
201:名無し名人
18/09/08 12:27:32.43 hTwmLktL.net
限界とか言ってるのfloodgateでR1位のたややんさんに嫉妬してるsuimonだろうw
202:名無し名人
18/09/08 12:46:21.60 RC3q2tdQ.net
Google信者の人がNNUEがこれ以上強くなるとAlphaZero超えるから限界であって欲しいと思ってるだけでしょ
203:名無し名人
18/09/08 12:56:34.94 8emSxgnu.net
NNUE自体のポテンシャルはまだまだあると思うけどね
現状は、illqhaやkaiの人の成果しか見えてないから仕方ない
でも地下でガチ勢の人たちが別な手法から色々やってると期待したい
まふさんや透さんはもうR4450くらいの育ててるに違いない！ｗ
204:名無し名人
18/09/08 13:18:13.61 xD//C1So.net
いや、透さんは定期的に進捗書いてるぞ
205:名無し名人
18/09/08 13:24:59.46 wvE/TegE.net
まふ爺息してるか？
206:名無し名人
18/09/08 13:34:27.64 bPVH11bl.net
>>200
透の進捗はほとんどあてにならないからな、QQRに勝率64%って進捗報告していたのをuuunuuunさんが計測したら
結局QQRに負け越していた
207:名無し名人
18/09/08 13:36:14.46 2sXzwMlk.net
進捗（妄想）
208:名無し名人
18/09/08 16:26:17.10 13oopLtY.net
>>202
それソースどこ？
209:名無し名人
18/09/08 16:40:15.48 xD//C1So.net
実際のところNNUEはレートいくつくらいまでいけるんだろ
210:名無し名人
18/09/08 17:19:07.23 t7S33qja.net
NNUEkai4とNNUEkai6を5秒 1手 15000k-17000kノードの環境で200局対局させたら
NNUEkai6から見て
74-19-107 勝率58.25%
となりNNUEkai4に対しては有意に強かった
前回kai4とkai5対局させたときは200局では有意差はなかった
CPU : i5 4690K
ハッシュ: 4GB
211:名無し名人
18/09/08 17:19:34.15 zcHVTZqc.net
>>175
これって似たタイトルの名著あったよね？
思い出せなくてもやもやするｗそれのパロディかな 誰かわからんか
212:名無し名人
213:sage
ただし別環境でelmoWCSC27 yane4.73とNNUEkai6 dolphin2を一手10秒で対局させているが、58局時点で勝率82.7%とすこぶる成績が悪いので環境や相手によって相性があるのかも CPU:Ryzen7 1700X 3.7GHz ハッシュ:4GB
214:名無し名人
18/09/08 17:39:29.67 bPVH11bl.net
>>204
はいソース、だが勘違いしていた、正しくはQQRではなくてillqha1.1に勝率64％だった
透のブログ「鵺(NNUE)の飼育日記 評価関数の記録「M-Fang」2018-07-24 18:38」より
M-Fang0.4(illqha1.1に64％)
譲渡 uuunuuunさん他,開発者の方(計測差がそこまでない事を確認してロタさんにも予定)
備考 ノード数は2200万～終盤約1800万,棋譜,学習log付き
version0.3に新しい学習式と追加教師で学習したversion
uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日①
今のレートトップはイルカだけど、同等と（言われている）ものいくつか。透さんのは一手５秒だとイルカに負けて
いたけど１０秒にすると互角に。私の測定ではillqha1.1 174-38-167 M-Fang04 (R差6)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日②
一手５秒だとillqha 1.1 61-8-49 M-Fang0.4。透さんは勝ち越していると言われていたので１０秒も測定した。
統計も足りてないのでそれほど信頼できるデータでもないですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
215:名無し名人
18/09/08 17:45:35.86 mDVrHvfj.net
オープンソースと差別化がされていないコンピュータ将棋ソフトは失格にならないの？
216:名無し名人
18/09/08 17:50:13.35 13oopLtY.net
>>209
お、サンキュー
illqha 1.1と互角ならええんちゃうの？
217:名無し名人
18/09/08 17:55:25.04 mDVrHvfj.net
千田六段の主張が正しいのなら、やねうら王とApery以外のソフトは「差別化がされていない」のだからお詫び文を掲載しないといけない
218:名無し名人
18/09/08 18:00:03.32 xD//C1So.net
やねうら王とApery以外差別化されてないって言ってる人はPR文書読んでないんだろうな
219:名無し名人
18/09/08 18:03:20.72 mDVrHvfj.net
千田六段の主張が正しいのならという前提条件の話だよ
出版社がお詫び文の撤回記事を載せない限り、今後の棋書出版はお詫び文を掲載し続けることになるからな
220:名無し名人
18/09/08 18:08:44.81 bPVH11bl.net
suimonと千田の件ならこっちに本スレがある
「suimonさん応援スレッド 2」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
221:名無し名人
18/09/08 18:10:07.36 bPVH11bl.net
お詫び分の件はスレ違い
222:名無し名人
18/09/08 18:32:24.52 WdI65fFs.net
差別化の件は大事な話だろ
そもそも定跡ファイルはソフトが考え出した手順と考えるのが普通だから、元々はコンピュータ将棋開発者の権利だよな
223:名無し名人
18/09/08 18:33:36.76 WdI65fFs.net
コンピュータ将棋開発者が膨大な手順をソフトで作って手順の著作権を主張したら、プロは毎年その指し手の使用料を支払わないといけない
224:名無し名人
18/09/08 18:39:59.11 bPVH11bl.net
>>217
自分も全く君の意見と同じでその通りだ、差別化の話をスレ違いっていってはいない、suimonの本の著作権の話を、このスレでやり
だしたらsuimonの本スレみたいになるのが目に見えているのでお詫び分の件はsuimonの本スレでやってくれっていっとるわけだ
225:名無し名人
18/09/08 18:43:52.50 WdI65fFs.net
そう思えば、コンピュータ将棋開発者の方々って本当に真摯な方ばかりだよな
一人くらい「手順の著作権を主張して儲けてやろう」と考える人がいてもおかしくないのにそんなことを主張する人は誰一人いない
今やプロ棋士よりもはるかにソフトの方が強くなったのにいばりくさるような言動をする人もいない
本当に人格もしっかりした
226:人ばかりだよ
227:名無し名人
18/09/08 19:21:14.55 ETzpCD4o.net
よくわからんけどプロだって新手考え出したとしてその著作権なんか主張せんでしょ
つかそもそも法的に著作権主張できんのかって話だが
228:名無し名人
18/09/08 19:23:38.03 oIUWYmwV.net
kai6とillqha1.1でテスト対局してみました
エンジンは各dolphin2
定跡オフ Resign3000
ノード約1500～2000万
対局数250 先手勝ち123(55%) 後手勝ち98(44%) 引き分け29
dolphin2+kai6
勝ち117(52%) 先手勝ち66(58%) 後手勝ち51(47%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち104(47%) 先手勝ち57(52%) 後手勝ち47(41%)
ノード約400～500万
対局数1000 先手勝ち494(53%) 後手勝ち422(46%) 引き分け84
dolphin2+kai6
勝ち457(49%) 先手勝ち248(53%) 後手勝ち209(45%)
dolphin2+illqha1.1
勝ち459(50%) 先手勝ち246(54%) 後手勝ち213(46%)
1500～2000万ノードでは多少kai6が勝ち越してますが、誤差範囲なのかもしれません
229:名無し名人
18/09/08 19:46:26.02 yroq/vMG.net
kai6はDitto4Sと相性がいいから・・・
230:名無し名人
18/09/08 20:05:25.73 xD//C1So.net
>>223
誰かDitto4Sで1500万やった人いたっけ？
231:名無し名人
18/09/08 20:29:07.24 bPVH11bl.net
>>223
Ditto4SもDitto4もDitto3も1500万ノードだとdolphin1&2より弱いよ
短時間の高勝率に特化したエンジンで、作者も何千局もこなせるように超短時間の計測しかしてないのでしょうがない
232:名無し名人
18/09/08 20:32:58.27 bPVH11bl.net
一般的には超短時間の勝率と長時間の勝率には関係はないとされている
233:名無し名人
18/09/08 21:11:20.77 yroq/vMG.net
>>225
マジか！？
何スレッドで計測した？
具体的な対局数と勝率も参考までに知りたい
234:名無し名人
18/09/08 22:33:00.57 Qafqdlm1.net
短時間って運ゲーやしな
235:名無し名人
18/09/08 23:13:49.30 bPVH11bl.net
>>227
設定条件は以下共通
illqha2使用 一手10秒 1500万～2000万ノード 定跡なし 4スレ Hash512 投了値1000
dolphin1 99-23-78 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率55%
dolphin1 96-21-83 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率53%
dolphin1 100-19-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率54%
dolphin2 97-19-84 Ditto4T(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
dolphin2 98-21-81 Ditto4T(短時間特化v1) 対局数200 勝率54%
dolphin2 95-24-81 Ditto3(dolphin2値) 対局数200 勝率53%
236:名無し名人
18/09/08 23:16:17.45 xD//C1So.net
>>229
これは良いデータ
237:名無し名人
18/09/08 23:21:17.46 Qafqdlm1.net
>>229
gj
238:名無し名人
18/09/08 23:33:55.74 yroq/vMG.net
>>229
素晴らしい！！
239:名無し名人
18/09/09 00:01:31.23 xD7tEbzT.net
にしてもdolphin強いな
240:名無し名人
18/09/09 00:36:42.81 QEDdAIpv.net
イルカは知能が高いからね
そうすると次はゴリラ的な名前の新しい評価関数とエンジンが出来れば強そう
241:名無し名人
18/09/09 00:37:44.90 x6puwrNY.net
平均手数120手だとして1局20分
全てこなすには400時間が必要な計算になるけど
棋譜かスクショはないのかな
242:名無し名人
18/09/09 00:42:53.57 RUqYohrH.net
>>235
棋譜は人に見せる目的で計測したわけではないので保存までしていない、自分が強いエンジンがほしいので計測したまで
対局結果位はメモして残しているが、対局は基本一日中夜どうし毎日22時間くらいは計測しているときが多い
243:名無し名人
18/09/09 01:18:19.74 8o7RqChX.net
NNUE最高や！
244:名無し名人
18/09/09 01:24:17.89 RUqYohrH.net
>>235
それから家にはPCが２台あるので計測の時は２台を使っているので実際は半分ほどの日数で終る
245:名無し名人
18/09/09 02:51:26.53 l3PSBCRO.net
＞一手10秒 4スレ Hash512
Hash値衝突してねえの？
＞棋譜は人に見せる目的で計測したわけではない
なら何のためにここで発表してるの？ｗ
必ず生成される証拠の棋譜は最低限の証なんだが添付できない宗教にでも入信してるのかね
246:名無し名人
18/09/09 03:01:26.32 RUqYohrH.net
>>239
Hashはまだ大分余裕があり衝突はしていない
棋譜な
247:どには全く興味ない自分の為にだけ計測している、結果を参考にしたくないならスルーしてくれ
248:名無し名人
18/09/09 03:07:41.45 l3PSBCRO.net
>>240
＞棋譜は人に見せる目的で計測したわけではない
なら何のためにここで発表してるの？ｗ
突っ込まれるのが嫌なら書き込まないでくれ
これと同じだぞｗ
249:名無し名人
18/09/09 03:16:11.47 RUqYohrH.net
>>241
お前な対局結果を書き込んだらいけない決まりでもあるんか
このスレで対局結果を書き込んだ人で棋譜まで添付している人がいたら教えてくれ
レーティングサイトであるまいしそんな面倒くさいことする人がおるわけなかろうが
250:名無し名人
18/09/09 03:18:47.31 0teBd1Ni.net
>>242
さてはお前、九州人だな？
251:名無し名人
18/09/09 03:23:50.85 0OaxdYny.net
棋譜があろうが無かろうが、1手100万ノードとかの対局結果よりははるかに有用だわ
252:名無し名人
18/09/09 03:29:37.26 da+V8e51.net
棋譜が無いと何も信じられない人は勝手に疑って自分で計測したらいいんじゃないかな
253:名無し名人
18/09/09 03:33:30.67 rTteQQAP.net
某eスポーツのプロが将棋をdisっててワロタ
254:名無し名人
18/09/09 04:30:39.45 QEDdAIpv.net
なんかそれ前に見たな
カードゲーマーだったような
頭悪かったわ
255:名無し名人
18/09/09 07:29:07.67 H6NyVhvx.net
差別化に対する説明マダー？？
どうせこのスレ見てんでしょ
256:名無し名人
18/09/09 07:32:14.07 RUqYohrH.net
[その1]
前スレでこの棋譜を貼ってくれた人に感謝、拝借しました、最新ソフトではこの局面は後手の51手詰で適当にソフトを
組み合わせて検討したら、局面の詰みを一番速く読んだのはKPPTもNNUEも純正のやねうら王4.82だった、特にQQRと
やねうら王の組み合わせが1番速かった
970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-tpL7)2018/08/31(金) 19:57:56.37ID:dJz5MpXK0>>978
今日の近藤－藤井戦の感想戦を見ていたら、この局面から後手の藤井聡太が秒殺で先手玉を詰ましちゃったよ。すげーーー
後手の持駒：角 銀 桂二 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v金v歩v歩 龍 ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・v飛 ・ ・ ・ 歩v歩 ・v歩|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・vと ・ ・ 歩 金 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 歩
後手番
257:名無し名人
18/09/09 07:33:00.63 RUqYohrH.net
[その2]
以下数回計測(カッコ内は計測数)をして51手詰めを最短で読んだ時点の平均ノード数で候補手は5 Hashは2048の設定
1位 QQR-Otafuku4.82_AVX2 平均157075270ノード(3回計測)
2位 kai6-Otafuku4.82_AVX2 平均223661885ノード(3回計測)
3位 illqha2-dolphin1_AVX2 平均321176687ノード(3回計測)
4位 kai6-dolphin2_AVX2 平均365473253ノード(5回計測)
5位 illqha1.1-dolphin1_AVX2 平均427143734ノード(3回計測)
6位 kai6-dolphin1_AVX2 平均438127839ノード(4回計測)
7位 kai5-dolphin1_AVX2 平均446190602ノード(3回計測)
8位 illqha2-dolphin2_AVX2 平均524246682ノード(4回計測)
258:名無し名人
18/09/09 07:38:00.31 L95yxhBs.net
>>235
ResignValueが1000だと平均手数は120もいかないだろ
259:名無し名人
18/09/09 08:28:25.79 mJ5MKI9z.net
やねうら王、ユーザーの困った人たち
○アップデート出来ない解凍出来ないとか
右クリックで解凍分からない人
まあ解凍できても、そのあとのやり方も分からんのでしょうね
結局ラブルクリックだけでアップデート出来る方法じゃないと出来ない
○CSAファイルが読み込めない開けないとか、
やねうら王が、開けないファイルメールで添付してと返信したら、
メールで添付する方法が分からないとか
有料ソフトだからサポートに苦労してるね
260:名無し名人
18/09/09 08:30:05.29 mJ5MKI9z.net
やねうら王アップデートの方法が出来ない人は
パソコン操作の初歩から勉強すべきだ
セキュリティソフトの反応がどうとかレベルでインストール出来ないようじゃ重症ですね
いちいち相手してられないですね
261:名無し名人
18/09/09 08:33:01.38 mJ5MKI9z.net
ゆー 2018年9月8日 11:59 より:
●CSA形式の棋譜が読み込めません
動作環境
やねうら王・・・ディスク版
OS・・・・Windows１０（最新版）
激指・定跡道場４で作成した棋譜フォルダにCSA形式の棋譜があります。
やねうら王の「ファイル→棋譜を開く」から
この棋譜が読み込めません。
エラー「棋譜の読み込みに失敗しました。棋譜の形式が判別できませんでした。」と表示されます。
やねうらお
2018年9月8日 12:39 より:
お手数ですが、そのCSAファイル、私にメールでいただけますでしょうか。（yaneurao@gmail.com）
ゆー
2018年9月8日 12:51 より:
激指・定跡道場４の「盤面編集」から作成した
途中局面の棋譜ファイルです。
この棋譜ファイルをメールで送る方法がわかりません。
やねうらお
2018年9月8日 14:03 より:
ファイル自体は、メールに添付していただくだけで良いのですが。
Update1.3適用してない状態ですかね。であれば、Update1.3を適用したあとで再度確かめてからお願い致します。
ところで、KIF形式経由にしたほうが汎用性があって(他のソフトでも広くサポートしているはずで)いいと思うのですが、何故CSA形式経由なのでしょう？
ゆー
2018年9月8日 14:57 より:
私に棋譜ファイルの知識がありませんでした。今後は汎用性があるKIF形式で保存するようにします。
262:名無し名人
18/09/09 08:35:57.91 mJ5MKI9z.net
>>254
メールで添付してという返信に
「メールで添付し送信する方法が分からない」
今後は汎用性があるKIF形式で保存しますと
CSAで保存する方法を解説できず・・・
この様子だと他の機能でも質問攻めになるのじゃないか
263:名無し名人
18/09/09 08:36:15.22 B8451EqT.net
コンピュータに守られた
バベルの塔に住んでいる
正義の少年 バビル二世
悪魔の基地を壊すため
3つのしもべに命令だ
264:名無し名人
18/09/09 08:44:20.48 T7OgnEWi.net
将棋DB2の棋譜をコピペでShogiGUIに貼り付けるときは
KIF形式もKI2形式もエラーになる棋譜が少しあるんだけど
CSA形式だとエラーが出ないからいつもCSAを開いてる
棋譜の保存はKIF形式でやってるけど
265:名無し名人
18/09/09 08:48:48.73 8uTVy8fj.net
これやねうら王を売り出したのは成功したと言えるんじゃないか？
そういう人達を取り込めたわけだから
将棋ファンってPCまともに使えないおっさん多そうだもんな
266:名無し名人
18/09/09 08:50:54.76 w+cQXUCu.net
>>257
> 将棋DB2の棋譜をコピペでShogiGUIに貼り付けるときは
> KIF形式もKI2形式もエラーになる棋譜が少しあるんだけど
> CSA形式だとエラーが出ないからいつもCSAを開いてる
>
> 棋譜の保存はKIF形式でやってるけど
なるほどCSA形式でDB2の棋譜をコピーして将棋GUIに貼り付ければOKなんですね。
今度試してみます。今までは一旦kifu for Windowsに取り込んで、それをコピーして
将棋GUIに貼り付けてた。
DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから
将棋GUIで読み込めないケースがほとんどです。
267:名無し名人
18/09/09 08:51:41.41 H6NyVhvx.net
開発スピード早いし、どんどん作りを良くなっている
将来的にはShogiGUI抜くだろうね
あと、スマホ化の目標もあるみたいだよ
268:名無し名人
18/09/09 08:53:11.11 H6NyVhvx.net
もともとShogiGUIって盤面が小さいって感じる人多かったよね
そこを将棋神やねうら王は初めからクリアしているからな
269:名無し名人
18/09/09 08:56:34.14 6R2ZjD9I.net
実はソフト使ってみたかったけど使い方よく分からないおじいちゃん多かったんだろうな
270:名無し名人
18/09/09 09:00:11.01 NYYiUWgv.net
>>262
激指で良くね？
271:名無し名人
18/09/09 09:06:49.34 mJ5MKI9z.net
ダブルクリックするだけでアップデート出来るようにしなきゃいけませんね
272:名無し名人
18/09/09 09:09:30.01 w+cQXUCu.net
>>261
> もともとShogiGUIって盤面が小さいって感じる人多かったよね
>
> そこを将棋神やねうら王は初めからクリアしているからな
フリーソフトを導入している人がやねうら王を買う割合は低そう・・・
激指１４とか将棋道場４とかを購入している人は買いそうな気がする。
因みに私は販売しているソフトで買ったのは柿木将棋だけです。
値段が1000円ちょっとだったのと詰将棋解答機能がついていたからです。
昨年の10月頃から藤井君のお陰で将棋に再び興味を持つようになり、
最初はフリーソフトの導入方法とかもわからなかったので買いました。
そのあとこのスレとか覗くようになってからフリーソフト導入を実施して
最強のフリーソフトはどれなのかという感じで試すようになりました。
やねうら王の購入はやっぱ躊躇しますね。値段的に・・・
将来的な市販ソフトの最強構想としては初心者でもプログラムに沿って
ゲーム感覚で20級ぐらいからステップアップして5段までバックアップして
くれるチュートリアルソフトが出来れば買うかもしれません。
273:名無し名人
18/09/09 09:15:39.69 H6NyVhvx.net
>>265
将棋神やねうら王、
将来的には
将棋所、ShogiGUIで使える機能は全部搭載するみたいだよ
この改良ペースなら来年頃にはほぼ完成してるだろうね
274:名無し名人
18/09/09 09:27:05.87 mA8RSSuo.net
元々、今どき1万円払って将棋ソフト買うような層は、
そういうレベルの人たちだろうって散々言われてたでしょう
275:名無し名人
18/09/09 09:32:09.54 H6NyVhvx.net
インストールに時間はかかるけれど、完了さえすればいきなり最強クラスのソフトが使える状態になるのは大きい
それだけでも5000円くらいの価値はあるだろう
276:名無し名人
18/09/09 09:32:48.17 2Nw6p63z.net
>>259
>DB2の棋譜をみるとあらゆる成り駒の場合に行きなり成り駒の移動になっているから
これKifu for windwos以外だと読み込めないからタチ悪いよね
277:名無し名人
18/09/09 09:45:59.51 xD7tEbzT.net
>>250
候補手5って多くないか？そんなもん？
278:名無し名人
18/09/09 09:53:17.06 ONXVRyz8.net
>>257
○○右とか○○上とかそういうのが入ってるとエラーを出すね
元々の座標が（）内に示されてるから右とかすぐとか要らないんだよね
279:名無し名人
18/09/09 10:28:04.58 KKeu05BZ.net
>>271
今年に４月になってからひどくなったね
kifに右上、左下とかがエラーで落ちる。スクリプトが悪いんだろうね
厳密に駒の元位置を示そうとしているがエラー。知識無いのかな
今は必要な棋譜だけcsaをコピペして
CSAtoK.exeにドロップ、手でkifに変換してるよ
280:名無し名人
18/09/09 10:53:54.66 l3PSBCRO.net
ID:RUqYohrH
ガイジすぎひん？ｗ
281:名無し名人
18/09/09 11:20:42.40 QEDdAIpv.net
>>261
盤面の大きさ調節できるぞ
282:名無し名人
18/09/09 11:22:05.36 9TE65NqU.net
ファイル解凍できない人の相手とか地獄だなw
283:名無し名人
18/09/09 11:50:16.20 w+cQXUCu.net
>>275
パソコンの初心者はそんなもんじゃないの？
284:名無し名人
18/09/09 11:56:44.41 QEDdAIpv.net
検索能力が全てだな
285:名無し名人
18/09/09 12:01:40.88 w+cQXUCu.net
Kai６はillqha1.1とほぼ互角かちょっと上という結果になりました。
あとyo-nnue-w7-ditto3とyo-nnue-w7-ditto4はdolphinに劣るように思えます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今回
286:のエンジン設定は以下の通りです。 https://i.imgur.com/SZjhRL8.png
287:名無し名人
18/09/09 12:26:46.96 9TE65NqU.net
パソコン初心者の質問、淡々とさばくの、スルースキルが問われそうだなw
今度は拡張子関連付けかよw
288:名無し名人
18/09/09 12:31:45.61 lwTD6+Q8.net
金払ってもパソコン教室レベルの話が必要な人には需要がある証明ができたようだ
289:名無し名人
18/09/09 12:36:09.96 Uwbb+zcB.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新レーティングサイト
仕事が早い
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
290:名無し名人
18/09/09 12:53:49.56 4GaxhBSU.net
近所のパソコン教室は、病院の待合室ばりに老人のサロンと化しててそれなりに繁盛している...
291:名無し名人
18/09/09 14:45:26.06 aNC5hMd7.net
URLﾘﾝｸ(www.qhapaq.org)
ここらしい
292:名無し名人
18/09/09 15:16:18.71 jbTvYtw5.net
平岡さん、おめ
293:名無し名人
18/09/09 15:26:41.61 5Rrhf7DA.net
婚姻届提出!
294:名無し名人
18/09/09 15:26:46.44 R2L2Ii8P.net
Qhapaqさんのとこのレート表、uuunuuunさんのとこの英語サイトにあるフルバージョンのレート表はない感じかな
295:名無し名人
18/09/09 16:20:25.91 qB/0u+Se.net
平岡 拓也??\(´･_･` )/??
@HiraokaTakuya
婚姻届提出だん(´･_･`)
14:08 - 2018年9月9日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ふぉおおおおぉおおぉおお、平岡組が山本組になってしまったー
おめでとうございます！＾＾ｂ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
296:名無し名人
18/09/09 16:27:21.50 llV6TYUG.net
チキショー抜け駆けしやがってーと思ったけど、平岡さんも30いってるよな
普通の人ならもう結婚してるか
297:名無し名人
18/09/09 16:57:04.37 NrDFeLlR.net
付き合って１年ちょっとで結婚かよ
298:名無し名人
18/09/09 17:30:59.40 xD7tEbzT.net
めでたいな
299:名無し名人
18/09/09 18:06:00.29 Y49dK8DI.net
千田はまたやらかしたのか...
URLﾘﾝｸ(note.mu)
300:名無し名人
18/09/09 19:53:30.36 e6Ifrxqg.net
最近は付き合ってから結婚までの期間が凄く短くなったな。
昔は３年は一緒にすごして様子見しろってのが普通だったのにな。
あとやっぱり決め手はHEROZ上場して大金手に入れた事があると思う。
301:名無し名人
18/09/09 20:04:18.54 RUqYohrH.net
>>249 の51手詰めの読みが速かったQQR-Y4.82とkai6-Otafuku4.82を以下の局面を検討したら
kai6-Otafuku4.82が速かったので検討には kai6-Otafuku4.82の組み合わせが良いかも
【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討 候補手5 Hash2048
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)
QQR-Y4.82
1回目 -326 / 1432362450ノード
2回目 -101 / 203318479ノード
3回目 -475 / 1615747173ノード
平均1083809367ノード
kai6-Otafuku4.82
1回目 -331 / 574715654ノード
2回目 -68 / 716851391ノード
3回目 -240 / 158538399ノード
平均483368481ノード
302:名無し名人
18/09/09 21:03:29.77 yOmzQbHM.net
kai6とkai4をテスト対局です
エンジンはdolphin2
定跡はオフ Resign3000
ノード約1500～2000万
対局数150 先手勝ち65(49%) 後手勝ち67(50%) 引き分け18
dolphin2+kai6
勝ち68(51%) 先手勝ち34(50%) 後手勝ち34(52%)
dolphin2+kai4
勝ち64(48%) 先手勝ち31(47%) 後手勝ち33(49%)
ノード約400～500万
対局数500 先手勝ち212(46%) 後手勝ち245(53%) 引き分け43
dolphin2+kai6
勝ち223(48%) 先手勝ち100(45%) 後手勝ち123(52%)
dolphin2+kai4
勝ち234(51%) 先手勝ち112(47%) 後手勝ち122(54%)
303:名無し名人
18/09/09 21:54:12.24 RUqYohrH.net
実際に検討で検証すると詰みを読むのも良い手を見つけるのも、純正のやねうら王が一番精度が高い
しかし検討時の読みの速度はやや遅いが1500万ノード対局ならdolphin1＆2が最強だけど
304:名無し名人
18/09/09 22:01:12.60 RUqYohrH.net
結局、対戦用はdolphin1＆2で検討には純正のやねうら王が現時点ではベストだと思う
305:名無し名人
18/09/09 22:22:47.63 l3PSBCRO.net
ID:RUqYohrH
などとガイジが意味不明な供述をしており
306:名無し名人
18/09/09 22:26:08.51 xD7tEbzT.net
単純に純正のほうが枝刈りが厳しめってだけの話ではないのかな
多くの場合で早く正解にたどり着きやすいけど代わりに読み抜けも起こりやすいのでは
307:名無し名人
18/09/09 22:26:45.21 RUqYohrH.net
>>297
因縁を付けるのは止めてくれ、実際に検証作業をした結果をそのまま貼っているだけだ
308:名無し名人
18/09/09 22:32:18.40 eAO/xSF8.net
検討での精度を計測するにはMultiPV有効で5000万ノードくらいで測定しないと意味ないし
多分その条件だと純正やねうら王が一番強いんだろうね
309:名無し名人
18/09/09 22:33:59.84 mJ5MKI9z.net
ついにここまで
やねうら王@yaneuraou
ここまで書かないとPC初心者には伝わらないのか…と涙目になりながら書きました。zipファイルダウンロードして解凍して実行して欲しいだけなんですけど、それがこんなに説明するのが難しいとは…。
『将棋神やねうら王』のアップデート手順をわかりやすく
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com) …
310:名無し名人
18/09/09 22:39:58.11 SXEEUMyg.net
そもそも長手数の詰みの発見をこういう汎用将棋エンジンに求めるのはどうなんだ？
詰みは別エンジンと切り分けるべきじゃないか？
序盤中盤が人には及ばない領域になった今、一番不得意な領域と言っていいだろ。
COM将棋じゃあ序盤中盤で不利になったら長手数の詰みが読めても勝ち目ないんだから、今後も詰みは軽視されるわけだ
この後レーティング上がっていっても詰みを読む性能は上がるとは限らん
311:名無し名人
18/09/09 22:46:18.73 muECJP7V.net
>>301
説明が丁寧すぎて身震いした
312:名無し名人
18/09/09 22:52:14.15 eAO/xSF8.net
>>301
残念ながらこれでもPC初心者には無理ゲーだと思うぞ
ダウンロードしてワンクリック以外は詰む
313:名無し名人
18/09/09 22:55:18.28 Jg1Nhs0C.net
>>301
はっきり言ってもはやそこまでの説明は業務範囲外だよな
車販売業者が免許持ってない人に仮免の練習まで付き合ってあげるようなもん
314:名無し名人
18/09/09 22:56:21.67 xD7tEbzT.net
本当のPC初心者は『クリックしてダウンロード』という言葉の意味すらわからないからな
解答やインストールなんて次元の話じゃないのかもしれない
315:名無し名人
18/09/09 22:58:10.90 fyqrX8Z5.net
>>301
一応ブログを見ることができるユーザー向けなんだな
316:名無し名人
18/09/09 23:02:49.80 fyqrX8Z5.net
この辺の手順まで書かされたという事は今後激指は同様のマニュアルを作ってくるって事かな
317:名無し名人
18/09/09 23:04:26.71 lwTD6+Q8.net
一般向けのプロバイダやパソコンメーカーのサポートは
凄いってことだ
318:名無し名人
18/09/09 23:19:42.21 MrrP3tRf.net
パソコンが動かないと文句言ってきて
原因はコンセントがつながっていなかった
という話がザラの世界だからな
319:名無し名人
18/09/09 23:27:04.74 muECJP7V.net
将棋神やねうら王、開発者への無償配布きたな
本当、破天荒というか何というか
320:名無し名人
18/09/09 23:28:
321:58.60 ID:L95yxhBs.net
322:名無し名人
18/09/09 23:31:49.67 4Hs025WJ.net
>>312
すぐ上のレスくらい読もうや、ほとんど同じこと書いてあるぞ
323:名無し名人
18/09/09 23:32:14.62 0OaxdYny.net
もうノートン先生のように勝手にアップデートしろよ
324:名無し名人
18/09/09 23:35:41.78 X2iVnXp+.net
「パソコンがびっくりしてます」とサポセンしてた知合いが電話受けた
windowsの警告メッセージだった模様
325:名無し名人
18/09/09 23:54:15.09 RUqYohrH.net
やねさんのアップデート方法が１から１０まで手順があって親切すぎて笑ったw
326:名無し名人
18/09/10 00:01:44.81 o9xa8d6z.net
>>311
あれ配布してるのはテスト用のβ版との事やで
つまり完全な正規品じゃない
正規品はお金出して買うしかないぞ
327:名無し名人
18/09/10 00:16:09.59 Uzlv3k2Y.net
ニコ動、1年でプレミアム会員36万人減少の衝撃…なぜユーザーが不満ぶちまけ始めた？
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
328:名無し名人
18/09/10 00:26:17.37 10LIVjYo.net
一般人のオッサンには解凍といえば「レンジでチン」しか浮かばないからそりゃ難しいだろうよｗ
329:名無し名人
18/09/10 00:58:10.48 gUMmPfWZ.net
コピーと移動が同じだったりするし
上書きとかいろんな言い方あるし
やねうら王のソフトの方に、更新て項目付けて更新チェックして自動ダウンロード更新機能つけるしかないですね
330:名無し名人
18/09/10 02:00:11.85 bAcbJC2C.net
>>319
✕ おっさん
○ バカ
うちの80過ぎたおばあちゃんが
平然とやることをできないのはちょっとね
331:名無し名人
18/09/10 02:18:06.15 uIqVnuxv.net
エロに興味持たせれば教えなくとも知らないうちに色々覚えるだろう
だがPCは色んなものに感染することになるが
332:名無し名人
18/09/10 02:37:31.57 oZ3yKDGP.net
>>321
ソフトの解凍なんてしなくてもいい人なんて五万といるんだぞ
333:名無し名人
18/09/10 03:30:09.24 KAFQq473.net
まぁ詮のない話だわ
今どきアプデ方法詳しく載せるやねうら王の中の人には好感を持ったが
334:名無し名人
18/09/10 03:57:19.45 oZ3yKDGP.net
磯崎さん知らねーの？
335:名無し名人
18/09/10 04:38:12.22 bqy6Co/x.net
ていうかこんな説明ダラダラ書くならsteamで配信しろよ
336:名無し名人
18/09/10 04:49:46.41 jyx+NgV9.net
シジイ共「すちーむ？？？？」
337:名無し名人
18/09/10 05:13:55.10 F/crf99I.net
>>318
相変わらず的外れな事言ってるのな
338:名無し名人
18/09/10 05:51:38.31 oZ3yKDGP.net
俺もsteamとか知らないよ
そこで検索できるかどうかの違い
339:名無し名人
18/09/10 07:57:53.69 gUMmPfWZ.net
>>301
あの説明でも半分の人は理解できないと思う
340:名無し名人
18/09/10 08:20:54.38 VW1tKH7H.net
超初心者用にexeファイルでも配布すればいいのに
っていうか自動アップデート機能を仕込まなかった時点で敗北
341:名無し名人
18/09/10 08:25:11.16 iDYBINNI.net
>>331
それ
せめてexe
342:名無し名人
18/09/10 08:36:27.90 gUMmPfWZ.net
自動更新機能と名付けないと
アップデートって言葉だと意味わからない人もいるので
極力日本語で表記することも必要
343:名無し名人
18/09/10 08:39:02.51 gUMmPfWZ.net
やねうら王、今後のソフト開発で改善すべきこと
パソコン苦手な老人世代対策
１．英語を使わない
日本語を使わないと理解できない
出来る限り
344:日本語で説明文や項目を作る ２．手間がかかるような作りにしない 右クリックで解凍するとか手間を与えない クリックするだけで更新できるように作るべきである ３．自動更新機能搭載 自動更新機能入れれば上記１と２の必要がなくなる
345:名無し名人
18/09/10 08:41:54.37 oZ3yKDGP.net
なんでパソコンに疎い人がソフトに興味持つんやろ
346:名無し名人
18/09/10 08:44:20.45 blqGSqmM.net
将棋に興味あるからに決まってるだろ
347:名無し名人
18/09/10 08:44:44.45 0IYhRtBE.net
将棋好きだからだろそりゃ
348:名無し名人
18/09/10 09:01:43.52 rvn9Dkk9.net
というよりパソコンに疎いからこういう商品を買うのだろう
349:名無し名人
18/09/10 09:06:10.75 tVY/pYyd.net
将棋神やねうら王のフリー版って自分でビルドできる人しか使えないの？
350:名無し名人
18/09/10 09:08:46.97 agUh/EpZ.net
Windowsはソフトのインストと更新機能をOS側で用意してないから大変
351:名無し名人
18/09/10 09:30:20.52 VqfcyNTX.net
Windowsでは今は解凍ではなく展開と言うんだよ
そこでひっかかる人もいる
352:名無し名人
18/09/10 09:54:46.03 0IYhRtBE.net
昔からの解凍ソフトでは相変わらず解凍と言うけどな
なんでいちいち名称を変えてしまうのか
353:名無し名人
18/09/10 10:13:56.55 blqGSqmM.net
言葉の響きがカッコイイと思ったから
354:名無し名人
18/09/10 10:15:55.04 4thtSN0A.net
“解凍”と呼ぶのはおっさんだけ？ Twitterで“解凍”派と“展開”派の争いが勃発
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
355:名無し名人
18/09/10 10:17:24.93 pZypbxrf.net
LHaなら解凍zipは展開というイメージ
356:名無し名人
18/09/10 10:24:09.20 Ya8/G+0r.net
すっちむは1万払うだけで公開できるんやけどな
マイナビさんやってくれませんかねぇ
357:名無し名人
18/09/10 10:29:45.67 Vlc1U6Nd.net
Windows Storeで配布するのは駄目なん？
まあ利用したことない人が大半だろうけど
358:名無し名人
18/09/10 10:35:48.04 uIqVnuxv.net
STEAMだとインストールから解説してやらんとな
359:名無し名人
18/09/10 10:54:46.16 gUMmPfWZ.net
ゆー 2018年9月10日 06:31 より:
手順通りに進めましたがアップデート（Ver.1.3）できません
市販のセキュリティソフトはオフに設定しています。
Step５でWindows Defenderの警告画面は表示されませんでした。
Step６で「アップデート開始」を押すとエラーメッセージが出ます。
「アップデートに失敗しました。セキュリティソフト等にファイルコピーが
ブロックされている可能性があります。」以下、全文コピペできないため省略
市販のセキュリティソフトを一旦アンインストールしてから
アップデート（Ver1.3）するしか方法はありませんか？
手強い
強敵だ
セキュリティソフトかなにかの警告出た場合の対処とか、説明されても理解出来ないでしょうね
遠隔操作で教えてあげるしかないね
360:名無し名人
18/09/10 11:08:13.78 MdhECeWD.net
昔は「解凍」はLHAだけの用語だから、「展開」・「伸張」を使えとおっさんに言われたものじゃった
今では「解凍」を使う方が老害おっさんになった
361:名無し名人
18/09/10 11:21:44.54 E9S4aHLY.net
>>349
ラスボス級だなw
362:名無し名人
18/09/10 11:24:46.38 bEHx0ub5.net
アップデートじゃなくて全部入り配布して前のはアンインストールして入れ直してくださいじゃだめなん？
363:名無し名人
18/09/10 11:32:05.65 gUMmPfWZ.net
アップデートだろうと新規インストールだろうと
クリックしただけで更新されるように造り手が作るしかない！！
やねうら王は頭がいいので、頭悪いユーザーを相手にするので
相手のレベルに合わせて作らねばならない
364:名無し名人
18/09/10 11:34:53.38 NH89BvO/.net
こういうのってマイナビの方で対処するもんだと思ってたけどそうでもないの？
365:名無し名人
18/09/10 11:38:49.94 vWWh7pyN.net
やねさんにマジレスするとそんな長文は読めないし、そもそもサポート連絡してくれる人は有能な人。大体は動かないまま泣き寝入りしてる
366:名無し名人
18/09/10 11:39:48.50 uIqVnuxv.net
こういったところに対応するのも報酬に入ってるんじゃね
367:名無し名人
18/09/10 11:41:48.73 0IYhRtBE.net
動かないって言い出す人は大抵文章をきちんと読まない
368:名無し名人
18/09/10 11:49:36.51 gUMmPfWZ.net
認知症混ざってるユーザーとかがやねうら王購入していると思われるので
図解入りの説明でも理解出来ないでしょう
369:名無し名人
18/09/10 11:53:13.01 gUMmPfWZ.net
普段から老人と接する機会がある人間ならば、
理解力ない人間は、パソコンやスマホやテレビ（録画予約機能）を使いこなせなく、
何度説明しても忘れるというのを味わっているはず。
370:名無し名人
18/09/10 12:04:12.78 Ya8/G+0r.net
ちゃんとしたアップデータ作るみたいな宣言してたはずなんやけどなぁ
エロゲ並みのショボさやったね
371:名無し名人
18/09/10 12:06:55.39 VqfcyNTX.net
製品版はCDをセットすると自動でインストールしてデスクトップにアイコンができるから
便利なんだけどアップデートとか今後新しいエンジンが出てきてそれを使いたい
とかなると結局今までと同じになるんだよ
372:名無し名人
18/09/10 12:07:29.65 VW1tKH7H.net
>>349
テンポラリドライブの容量不足の可能性もあるな
そうなるともう対処が頭痛くなるレベルだよな
容量？空き？どこで見るの？どの数字？使用量じゃなくて？テンポラリのフォルダ？Cドライブ？
ウィンドウズフォルダ？アクセスできるようにする？どのファイル？ファイルを消す？どれを？どこの？それを消して大丈夫？
これ消しますよ？今の空き容量？まだ消すの？どれを？サイズの大きいもの？これは消して大丈夫？消したけどインストールできないよ？
全部消す？本当に大丈夫？全部消したけどまだダメだけど？え？そもそもハードディスクの容量が無い？他のソフトを消す？
そんなことできるわけないよ？データ？全部大切なデータだよ？じゃあアップデートできないの？なんで？ハードディスク増設？いくら？一万円？バカじゃないの！
とか言われたら心が折れそう
373:名無し名人
18/09/10 12:13:45.79 Ya8/G+0r.net
養分向けの製品版のはずなのに養分じゃアップデートできないのは可愛そう
374:名無し名人
18/09/10 12:14:12.67 gUMmPfWZ.net
ユーザーのできない分からないに関してはある程度一定レベルを切り捨てるかという選択もありますね
375:名無し名人
18/09/10 12:31:59.85 oZ3yKDGP.net
話変わるんやけどillqhaとかkaiってプロの棋譜は学習に使用してるの？
376:名無し名人
18/09/10 12:53:21.92 jW+oHoF6.net
コメント欄まで辿り着くのは有能な人の方
ブログで質問している人の10倍くらいの人数が
PCの前で「あああああああぁぁぁ」ってなっているに違いない
377:名無し名人
18/09/10 12:54:59.23 Ls3EZtMP.net
次回からはインストール前に
セキュリティソフト自動的に無効化した上で
PC上の不要なファイルを削除して容量を確保する機能が必須だなこりゃ
378:名無し名人
18/09/10 12:55:49.15 Ya8/G+0r.net
わざわざレート1500も下の奴の棋譜を見て強くなると思うか？
379:名無し名人
18/09/10 12:55:52.99 gUMmPfWZ.net
>>366
確かに、書き込み出来ないかもしれませんね
380:名無し名人
18/09/10 13:27:47.15 0IYhRtBE.net
>>367
間違いなく超危険ウイルス扱いだな
381:名無し名人
18/09/10 13:30:29.95 ZFN/calN.net
ロートルプロ棋士が質問してたりして
382:名無し名人
18/09/10 13:34:19.33 M9V5yCG7.net
Windows Updateが何故ああなったのかを考えると興味深い。
今だとどうだろう。
やね本人出演のインストールとアップデートの動画撮ってつべに上げるか？
383:名無し名人
18/09/10 14:20:20.15 VqfcyNTX.net
最強無料将棋ソフト「やねうら玉」
※本品はセキュリティソフトを無効にしてインストールしてください
384:名無し名人
18/09/10 15:14:00.27 jW+oHoF6.net
ネットバンキングを利用している人に
セキュリティソフトとUACの無効化手順を指示しているコメント欄のやり取りが
傍から見ると余りにも怪しすぎて笑えない
385:名無し名人
18/09/10 15:24:40.99 E9S4aHLY.net
ネットバンキングに使ってるパソコンに将棋ソフト入れんなよwww
386:名無し名人
18/09/10 15:36:42.39 M9V5yCG7.net
プリインストールモデル売ったほうが早いまである。
387:名無し名人
18/09/10 15:45:34.27 0IYhRtBE.net
ほんとに大変な仕事だな
やねさんは報酬を3倍くらいもらってもいいのでは
388:名無し名人
18/09/10 16:06:04.04 bEHx0ub5.net
そんな何台もパソコン買えないし
大抵のソフトはセキュリティ無効になんかしなくてもインストールもアップデートもできるんだが
389:名無し名人
18/09/10 16:31:02.65 3Rq9QHpX.net
今日のタイトル戦は相穴熊だけどNNUEは評価値ましになってるのかね。
390:名無し名人
18/09/10 16:40:42.56 gUMmPfWZ.net
ダブルクリックしただけで自動インストール＆自動更新て作りにするしかない
個々のセキュリティまで面倒見れないですね
391:名無し名人
18/09/10 17:06:26.95 s/8xf9Cg.net
自動更新なしは悪手だったね
zipファイルダウンロードなんて1万円の市販ソフト買う層にやらせる作業じゃない
それできるなら普通にフリーソフトだけで環境作れる
392:名無し名人
18/09/10 17:08:40.76 vrD9aXCz.net
やねブログに辿り着いてる層は情弱の中でも上位カーストという指摘は笑った
393:名無し名人
18/09/10 17:23:30.87 KAFQq473.net
アフターサポート面倒くさくてもう商品化はやらなさそうｗ
バグ取りとかサポートが一番大変だもんな
394:名無し名人
18/09/10 17:25:43.45 jyx+NgV9.net
やねは頭がいいから尚更そういう層がいる事に想像が及ばなかったのかな
395:名無し名人
18/09/10 17:27:40.72 vWWh7pyN.net
はがきでも送って「アップデートありますよ」ってやっとくか？ｗ
396:名無し名人
18/09/10 17:53:53.67 vWWh7pyN.net
セキュリティソフトを無効にしたまま放置して詐欺にあい損害賠償請求されませんように……
あとNNUEも怖いな……温度感知機能も欲しい
397:名無し名人
18/09/10 18:22:35.21 yyL+nTiU.net
激指はこういったユーザーを相手に
10年以上に渡って孤軍奮闘してきたと考えると
リスペクトの気持ちが急に高まってくるな
398:名無し名人
18/09/10 18:46:42.38 WY3NGWe6.net
金沢将棋なんかMicrosoft公式ストアの仕組み使って体験版提供してるのに、「勝手に支払いが発生した！詐欺！」みたいな有り得ないレビューがあったりするからな
初心者を甘くみてはいけない
399:名無し名人
18/09/10 18:51:16.57 M9V5yCG7.net
将棋ファン層ってデジタルデバイドのいい見本だと思う
400:名無し名人
18/09/10 18:56:32.59 CKGG4sk9.net
囲碁のなんとか王というソフトはどうなってるんだろうな？
日本囲碁連盟とかいう謎の団体名乗ったりしてるけどサポートはしっかりしてるみたいだ
ユーキャンが絡んだりしてるみたいだけどPCソフトのノウハウとかあるかね
401:名無し名人
18/09/10 19:20:19.93 KAFQq473.net
ボッタクリ価格な上にあれGUI自体は何十年も前の使い回してるからサポートも糞
402:もないわ ユーキャンは名義貸しというか収益もらってるだけで開発してるのは朝鮮系企業のはず 詰碁とか手筋問題大量についてるから中古で安く買えるなら悪くないけど
403:名無し名人
18/09/10 19:24:20.37 NQKM8UvP.net
究極はインターネットにすら接続出来なくてそもそもアップデートがあることすら知らない
404:名無し名人
18/09/10 19:25:42.65 uIqVnuxv.net
>>387
そのわりにあの薄っぺらいマニュアルとか
405:名無し名人
18/09/10 19:41:53.82 3CIdDBxr.net
ネットの将棋サークルで何人か知り合いにソフト導入法教えたけど本当に苦労していた
ファイル展開できないとかザラであきらめた例もあった
年�
406:薰ﾍ30代以下だと思うけどそんなもん じいさん世代はこれを遥かに超える強敵だと思うと恐ろしい
407:名無し名人
18/09/10 19:49:05.62 o3BIErKJ.net
磯崎だいぶ苦労してるなｗ
408:名無し名人
18/09/10 19:49:14.79 Z5Mlt2qI.net
ソフトの料金はおじいちゃん向けのパソコン教室代と考えたら悪くないな
409:名無し名人
18/09/10 20:10:07.07 VqfcyNTX.net
真の情弱は仕組みを理解しようとしないからな
理屈はどうでもいいからとにかく動くようにしてくれ、と言う
だから次も同じ所で引っかかる、進歩しない
410:名無し名人
18/09/10 20:15:11.31 agUh/EpZ.net
なんで開発者がサポート窓口になってるのかわからんけど
普通は販売メーカーだろ？
411:名無し名人
18/09/10 20:25:29.28 bd2Mxhh1.net
>>398
マイナビ出版がそんなのやると思う？
412:名無し名人
18/09/10 20:25:58.97 bd2Mxhh1.net
結局やねさんに全部おんぶ抱っこしてるよな
やねさんは人格者
413:名無し名人
18/09/10 20:31:35.38 EwefkJaM.net
>>398
やねのは先行アップデートじゃないの？
414:名無し名人
18/09/10 20:39:31.00 uIqVnuxv.net
年末ぐらいには載せたい機能だいぶ入ってるだろうから買おうかな
415:名無し名人
18/09/10 20:51:54.58 EwefkJaM.net
そもそもアップデート前提で発売するのが間違い
激指もアップデートあったけど必須じゃ無かったし
ポナの二の舞には成らないと思うけど
416:名無し名人
18/09/10 20:53:06.63 bd2Mxhh1.net
>>402
今から買って、バージョンアップをその都度楽しむのが通だよ
あわよくばβテストに参入して直接要望やら改良案やらを提示することだね
417:名無し名人
18/09/10 20:53:36.29 bd2Mxhh1.net
>>403
やねさんは追い込まれると力を発揮するタイプだから
418:名無し名人
18/09/10 20:58:06.66 f6mpR/gL.net
まあ激指は商用版だけでも18年の歴史があるからなw
それを数ヶ月の開発期間でponaxのようなソフトにならずに発売できたこと自体驚きじゃね？
419:名無し名人
18/09/10 21:05:30.08 kRZQln86.net
>>387
激指は10年以上、コンピュータソフト界のトップクラスで、普通にマニアも買ってたからね
ShogiGUI、フリーソフトって何それ？って人たちとはそりゃ違う
420:名無し名人
18/09/10 21:09:37.52 oh6IpGWm.net
もう少し安くなったら買おうかなw
421:名無し名人
18/09/10 21:09:37.55 V5cdAgqd.net
>>404
現時点では最高レベル以外は超早指しらしいが
バージョンアップで指し手の空白時間をユーザー
が設定出来るようにするらしい
422:名無し名人
18/09/10 21:12:15.75 oh6IpGWm.net
読みの深さでレベル分けできないのかね？
思考時間だとスペックで強さがバラバラになるだろうからなw
423:名無し名人
18/09/10 21:16:56.91 0IYhRtBE.net
>>410
良く見かける意見だけど、枝を刈らずに同じ深さ読めば枝を刈った場合より随分強くなるからそれはダメ
めちゃくちゃ時間をかけてひたすら浅く読むのは実用性なさすぎ
424:名無し名人
18/09/10 21:34:23.05 10krVeDK.net
囲碁のフリーソフトLizzieのインストールのしかた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな動画がいるのかな
425:名無し名人
18/09/10 22:03:37.86 89LolDyZ.net
>>408
基本安くはならないと思われ・・・
426:名無し名人
18/09/10 22:08:19.43 V5cdAgqd.net
>>409
>>410
将棋神やねうら王はNodesLimitの値を調整してレベルを
決めているから思考時間、CPUの速さには強さがほとんど
左右されない（最高レベルを除く） 安いノートパソコンでも
9段設定で1手1秒も思考しないらしいから人間相手には
時間調整が必要になる
427:名無し名人
18/09/10 22:37:58.78 IfBMJB46.net
将棋神やねうら王のフリー版って自分でビルドできる人しか使えないの？
428:名無し名人
18/09/10 22:47:32.70 vK2W387L.net
もうインストール済みPCを売りなはれ
429:名無し名人
18/09/10 23:20:03.19 dKdsssFb.net
まだ有料β版みたいなものか
430:名無し名人
18/09/10 23:27:10.89 7YApC3Eh.net
リーグ戦の結果のお知らせ。
今回は振り飛車しかささない評価関数を加えてみました。
27局戦って2勝もできました！
勝ったときの棋譜も併せてはいってます。
なおexe形式で圧縮してますのでWindows10で拒否された場合は
詳細をクリックすると実行できるようになります。
棋譜含む画像のすべて
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
対戦結果
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
431:名無し名人
18/09/10 23:31:05.04 oZ3yKDGP.net
やっぱりillqha2がナンバーワン
432:名無し名人
18/09/10 23:34:03.23 f6mpR/gL.net
将棋神やねうら王、（開発者には）実質無料てかwww
433:名無し名人
18/09/10 23:49:13.02 KaC4jNVl.net
illqha3が強いといいなあ
434:名無し名人
18/09/10 23:57:48.65 RmiK4LH0.net
>>418
40万ノードの計測を否定するつもりはないけど(個人の自由なので)、もしかしてこの超短時間計測の結果で一位になったソフトを検討や
長時間対局にも使うつもり?
435:名無し名人
18/09/11 00:16:02.48 H+7S62vH.net
さすがに超短時間で強いからといって検討に使おうとは考えてないだろう
436:名無し名人
18/09/11 00:18:56.27 eHLLCp1u.net
学習棋譜の生成に使うならベスト
437:名無し名人
18/09/11 00:22:59.21 eQxpX3xy.net
>>420
恩を売る代わりに開発に加われという圧力
438:名無し名人
18/09/11 00:54:45.08 AU5klyqO.net
また1500万ノード信者がいるけど長時間の検討での強さを知りたければ
同じことを長時間で測るしかないぞ。
短時間の結果を参考にソフトを長時間の検討で使うことは否定も肯定もできないだけ。
439:名無し名人
18/09/11 01:02:16.44 Ut5Su0fI.net
だから～1500万ノード以上にすると他ソフトと相対的レートは大して変化なしってやってたじゃん
何度この話題蒸し返す気だ
自分は1500万信者じゃないが4,500万は明らかに少ない 40万なんて論外
440:名無し名人
18/09/11 01:05:15.77 HSj1hy/P.net
ただ批判しているだけの無能よりも検討さんの方が遥かにコンピュータ将棋界に貢献してるけどね
441:名無し名人
18/09/11 01:13:24.38 FggSLvxf.net
やねうらおの無駄遣いがすごい
442:名無し名人
18/09/11 01:14:47.13 Q4WdfEfO.net
大して変化なしってのは何局で誤差何%の事を指してるんだ？
1500万ノードと1億ノードで計測結果にR30近い差があったのが唯一のデータ
443:名無し名人
18/09/11 01:38:47.99 S1A2hiU/.net
スマホでRAM2GBで動くのって技巧とたぬきだけ？
たぬきは評価値の上下が激しいからな・・・技巧がレート4000くらい行ってくれたら嬉しいんだけど
444:名無し名人
18/09/11 02:03:48.93 /y7Rujxc.net
>>430
NNUEkaiの作者以外にも、ロタ氏がノード数を変えて検証したのもある、一応ソースをロタ氏のTwitterから転載させてもらった
ロタ @Rota_JP
【連続検証 探索時間と勝率】
その①illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
245-17-238
総試合数: 500, 勝率(引分0.5勝換算): 50.70%, ΔR(引分0.5勝換算): +4.86, 引分率: 3.40%
一手0.1秒(18T)
置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
20:01 - 2018年8月8日
【連続検証 探索時間と勝率】
その②illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
170-7-127
総試合数: 304, 勝率(引分0.5勝換算): 57.07%, ΔR(引分0.5勝換算): +49.48, 引分率: 2.30%
一手0.5
445:秒(18T) 置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手 20:03 - 2018年8月8日
446:名無し名人
18/09/11 02:04:47.58 /y7Rujxc.net
>>430
ロタ @Rota_JP
これで私が測定したデータの合算では
illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
368-22-300
総試合数: 690, 勝率(引分0.5勝換算): 54.93%, ΔR(引分0.5勝換算): +34.35, 引分率: 3.19%
となりました
1回目 QQR_GW5.0.5vs illqha1.1_dolphin
138-9-155 一手1秒(18T)
2回目 illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5
(2回目の新規測定：追試）
213-13-162 一手1秒(18T)
置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
17:58 - 2018年8月8日
【連続検証 探索時間と勝率】
その③illqha1.1_dolphin vs QQR GW5.0.5 18T 1手2秒
179-7-126
総試合数: 312, 勝率(引分0.5勝換算): 58.49%, ΔR(引分0.5勝換算): +59.60, 引分率: 2.24%
置換表1GB,定跡オフ,Ponderオフ,投了値3000,引き分け256手
20:05 - 2018年8月8日
【結果から得られた考察】
1手0.1秒→150-200万ノード レート測定に不適 解像度が低い
1手0.5秒→750-1000万ノード 一定の勝率測定能あり
1手1秒→1500-2000万ノード uuunuuunさんサイト測定基準
1手2秒→3000-4000万ノード 時間を2倍にしても勝率に大きな変動はなし
20:08 - 2018年8月8日
447:名無し名人
18/09/11 02:33:23.77 QtfPXxJb.net
全てのソフトの組み合わせで収束するとはわかってないから一億の場合十億の場合で何が起こるかはわからんよ
448:名無し名人
18/09/11 06:05:16.26 /y7Rujxc.net
>>434
1500万ノードでレートの低いApery_wcwc28を >>249 の棋譜を読ませたら51手詰みが以下のノード数でも
読めなかった、1500万ノードでレートの低いソフトはレートに比例して検討精度も良くないよ、レートが上の
kai6-Otafuku4.82は3回の計測平均483368481ノード で読めた、さらにレートの低いelmoや技巧2(tttak ver.)
では10億ノードでも読めなかった
Apery_wcwc28(エンジンはApery使用)
1回目 8億2千万ノードでも読めないので計測を途中で打ち切り
2回目 6億2千万ノードでも読めないので計測を途中で打ち切り
449:名無し名人
18/09/11 06:20:25.14 /y7Rujxc.net
訂正 Apery_wcsc28
450:名無し名人
18/09/11 06:39:15.71 /y7Rujxc.net
訂正 483368481ノードは別の計測値を間違って貼り付けた、正しく223661885ノード
kai6-Otafuku4.82は3回の計測平均
× 483368481ノード
〇 223661885ノード
451:名無し名人
18/09/11 08:03:37.12 lUzsM9xZ.net
>>431
KPP_KKPT
452:名無し名人
18/09/11 08:58:12.77 t2lzYi5/.net
>>431
別にdolphinでもやねうら王でもスマホ用にビルドすれば使えるんじゃないの？
453:名無し名人
18/09/11 09:00:21.94 0KmIES+4.net
で、将棋神やねうらは強いのか？
454:名無し名人
18/09/11 10:35:22.95 iK8+Ik+F.net
>>440
登録されている5エンジンの中で当然だが
NNUEのtanuki-2018の改良型が1番強い
illqha1.1とほぼ同じくらいの実力か
455:名無し名人
18/09/11 11:00:20.37 fy3BPWEc.net
あれの価値は強いか弱いかという所に無いからなぁ
PC苦手でもセットアップが容易ですよという所に価値があるわけで
456:名無し名人
18/09/11 11:31:01.33 KmOOMlU9.net
>>435
は？なんで詰みだけの話しにするの？
詰みに強いエンジン使いたいなら、なのは詰めとか、詰み探索専用のエンジン使えよ
457:名無し名人
18/09/11 12:12:31.46 Q5KWj3Lo.net
>>433
R15が大きな変動でないという結論がおかしい
全く同じ組み合わせでR15も違ったら別モノだろうよ
458:名無し名人
18/09/11 12:23:58.76 PwURflz/.net
測定誤差を考えろよ･･･
459:名無し名人
18/09/11 12:27:28.57 I/PhgQBj.net
>>433
考察意味不明だな
解像度が低いってどういう意味で使ってんだ
つーか勝率51~58%でブレてるだけだろこれ
このデータからは勝率も引き分け率もノード数に依存する傾向は見られない
460:名無し名人
18/09/11 12:30:22.94 uuMb82oe.net
>>435
たぶんその条件での検証なら東大将棋か柿木将棋が優勝するぞ
461:名無し名人
18/09/11 12:32:50.46 Q5KWj3Lo.net
引き分け抜きで計算するとR25も差がある
少なくとも1500万ノードで充分だなんて馬鹿げた結論にはならないよ
462:名無し名人
18/09/11 13:30:01.72 t2lzYi5/.net
1500万でいいとかではなく計算資源的に妥協して
463:計測するならどのくらいのノード数が良さそうかってことでは
464:名無し名人
18/09/11 13:43:19.34 AU5klyqO.net
>>449
そんなものは無い。
465:名無し名人
18/09/11 13:54:01.71 AxekHreI.net
>>450
ガイジ
466:名無し名人
18/09/11 13:58:40.17 /y7Rujxc.net
1500万ノードで充分とは誰も言っていない、計測は相性問題も見る必要があるので、いろんなソフトと計測しなければならず、
どこかで妥協しなければいけないので、その妥協したところが1500万ノードになっている、個人が趣味で計測しているゆえ計算
資源は無数にあるはずもなく、uuunuuunさん基準のレーティング計測はたくさんあるソフトの中で何を使えば良いか分からない
人にとってはある程度の参考にはなっていると思う、uuunuuunさんも個人でやる以上、1500万ノード計測は妥協の産物って
前から説明している、だから1500万ノード計測をスルーするのも参考にするのも個人が決めれば良いことで誰も強要してはいない
467:名無し名人
18/09/11 14:05:35.03 XUuQwsrF.net
妥協言い出すなら500万ノードで対局数を3倍にした方がよっぽど有意義なデータだな
1500万ノードでは肝心の対局数が全然稼げてないし
468:名無し名人
18/09/11 14:11:44.50 AU5klyqO.net
>>452
「僕は1500万ノードではかりますよ」それでいいと思うよ
「100万ノードで測っても実際は長時間で使うのだから1500万ノードじゃないと意味ない」とか言い出さなければ。
469:名無し名人
18/09/11 14:13:10.17 juZoy/tT.net
1500万信者「1500万ノードで安定、それ未満は不安定」
↓
3000万ノードや1億ノードの結果とのズレが発覚
↓
1500万信者「1500万ノードは妥協の産物だし(震え声)」
470:名無し名人
18/09/11 14:24:47.06 fcNohBxa.net
変な輩が多いなあ
子供は夏休み終わったんじゃないのか？
471:名無し名人
18/09/11 14:25:10.80 lMtTmF64.net
激指って、内部的にはUSIエンジンなの？
472:名無し名人
18/09/11 14:29:33.26 /y7Rujxc.net
>>453
君が500万ノード計測がいいとおもうなら自分で計測したらいい話じゃないの？自分は500万ノードではまだノード数が少ない
と個人的に思っているので今後の計測には500万ノードを採用する考えは今のところない
473:名無し名人
18/09/11 14:37:16.52 KHj6BnPV.net
1秒以下はプロセス間通信介すると時間の計測誤差が大きいという話があった
精度を上げるためにも最低3秒
できれば5秒というのは適切だったと思われる
474:名無し名人
18/09/11 14:39:22.60 v1P0Vu97.net
ノード数は素数の方がいいから
1500万+17オヌヌメ
475:名無し名人
18/09/11 15:07:30.14 s/RBwbKK.net
100万も500万も1500万も
足りないという意味では一緒だったのか
選手権でのT.N.K.の強さと
計測での低めのレーティングが釣り合わない気がしていたけど納得
476:名無し名人
18/09/11 15:27:15.89 yF6aszkL.net
Alpha先生にしか興味が持てない。
棋譜まだかなあ。
477:名無し名人
18/09/11 15:38:23.94 AxekHreI.net
>>453
文句たれてる暇あるんだったらuuunの三倍計測してから言えガイジ
478:名無し名人
18/09/11 16:28:47.27 n6CFbmJh.net
例えば、今やねうら王のアップデートで困っているような層と、
このスレに頻繁に出入りしている層では求めている情報は違う
前者は、最も普及しているノート用のCorei3クラスを使っているのが平均最頻だ
その人たちにとって、1500万ノードの情報はまったくの無用だろう
逆にここいる人らや棋士にとっては充分ではないこともあるだろう
結局、人それぞれによって必要な情報が違ってしまうが、
1つの基準としては、現状ではWCSCで有力なのはどれか？というのがあるけど、
それも結局ハードの戦いでもあるから難しいところ
479:名無し名人
18/09/11 16:39:15.86 iK8+Ik+F.net
>>462
Alpha先生は昨年末までに将棋から撤退している
そうでなければWCSCに出場しているだろう
480:名無し名人
18/09/11 16:57:23.47 XlFn0GRW.net
>>464
最も普及しているノート用CPUの主流はCorei3ではなく未だにセレロンだよ
一般ユーザーはネットだけできればいいからセレロンでも十分間に合ってるわけ
481:名無し名人
18/09/11 17:00:03.23 JsFoQYak.net
チェスの1例だけど、ノード数を変更しながら自己対戦して強さの上昇が頭打ちになるところが
必要なノード数と考えることができると思う。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
482:名無し名人
18/09/11 17:02:06.65 t2lzYi5/.net
いやいや、強さの上昇が頭打ちとか極端なこと言ったら一手あたり100兆とかになるだろ
483:名無し名人
18/09/11 17:08:47.33 KIa75aT0.net
結局予算次第
484:名無し名人
18/09/11 17:10:17.86 gJ3E+ude.net
素人が自ビルドやってみたが、こんな絵に
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
何があかんのやらさっぱり解らんです
485:名無し名人
18/09/11 17:11:27.73 Q5KPubnJ.net
頭打ちって金をいくら出そうが技術がいくら進歩しようがそこから上がらない、何をやってもダメ状態でしょ？
そんなの今の段階で予想できる話じゃないと思うんだけど
486:名無し名人
18/09/11 17:11:59.76 Q5KPubnJ.net
>>470
画像とかのデータ入れた？
487:名無し名人
18/09/11 17:13:34.60 t2lzYi5/.net
>>470
素材無しでビルドしたら同じになったわ
488:名無し名人
18/09/11 17:16:12.70 kzrrMK4C.net
こいつらいっつも同じ話題を繰り返してんな
489:名無し名人
18/09/11 17:17:02.81 n6CFbmJh.net
頭打ちじゃなくて、伸びは確実になくなるよね
昔GPSとかボナンザの頃に実験してみたんだけど、
暇があったら最近のソフトで検証してみたいが
490:名無し名人
18/09/11 17:40:19.00 Q5KPubnJ.net
頭打ちしない＝伸びる、んじゃないの？
伸び幅はともかくとして
491:名無し名人
18/09/11 17:43:00.72 lUzsM9xZ.net
>>470
詰将棋エンジンだけビルドして他の将棋所とかShogiGUIとかで動かしてみてよ
492:名無し名人
18/09/11 18:12:39.78 MJRsBhx5.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
illqha1.1+ dolphin からほとんど強くなっていない模様
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
493:名無し名人
18/09/11 18:34:48.13 sl/XKMZ2.net
これは一手何ノードくらいなんだ
1500万か？
494:名無し名人
18/09/11 18:47:33.29 s/RBwbKK.net
同一環境というのが素晴らしい！！
引き分けを除外したのもいいね！
495:名無し名人
18/09/11 19:52:55.89 lSLBIZMg.net
僕は来年のAperyは将棋神やねうら５エンジンより強いと思うのでそっちを待とうと思いますwww
496:名無し名人
18/09/11 20:10:28.59 eQxpX3xy.net
将棋神やねうら王って外部エンジンも読みこむんでしょ？
497:名無し名人
18/09/11 20:21:52.74 YkQmFz99.net
>>482
やったことないからわからん
読み込めたらいいけど、現状無理じゃね？
498:名無し名人
18/09/11 21:40:05.96 3G8kUn+c.net
>>482
今は外部エンジン追加できないからアプデ待ち
499:名無し名人
18/09/12 00:11:13.52 bIfxSAls.net
最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？
500:名無し名人
18/09/12 00:30:42.94 fcJiSABW.net
今回は選抜８SEEVで5回戦を実施しました。
私の環境ではdolphin2とKai6の相性が良いようです。
ここのところ対戦を眺めて感じることは1200点を超えた後の逆転を
見ることがなくなってしまったということです。以前はShougiGUIで対戦
させていたのですが10回に1回ぐらいは1500点ぐらいから逆転劇が
見られたのですがリーグ戦を将棋所でやるようになってからはまだ
見てません・・・
こんなんだったら私もresign valueを2000点とかに設定して計測する
方針に変更しようと思います。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
棋譜入りは下記のZIPを用意しました。
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
501:名無し名人
18/09/12 00:33:21.28 fcJiSABW.net
>>485
> 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？
正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
1秒対5秒とか・・・
502:名無し名人
18/09/12 00:43:15.05 bIfxSAls.net
>>487
それは初代？2？
NPSが同じだとしたら150万ノードか、思ったより大きい
千田が初代技巧とdepth12で互角とか言ってなかったっけ、depth12なら100万ノードも行かないような
503:名無し名人
18/09/12 00:45:16.27 UAJ6G00/.net
平岡って自分の名前変える結婚を選んでたんだな。
せっかく平岡はこれまでのコンピューター将棋の経歴があって
ネット検索とかでもいい検索結果残るような経歴積み上げてきたのに
それもまた一からやり直しになるのか。
また大変な道を選ぶんやなぁ。
504:名無し名人
18/09/12 00:46:10.03 6DVex7H+.net
実力が拮抗したソフト同士で大きな逆転は難しい
505:名無し名人
18/09/12 00:46:39.25 6DVex7H+.net
そもそもなんで男が変えるんだよ
506:名無し名人
18/09/12 00:47:32.41 bIfxSAls.net
今スマホで見た限りではNNUEと技巧はNPS同じくらいか、少し技巧が上回ってるくらいかな
507:名無し名人
18/09/12 00:49:15.25 uD+QLQed.net
結婚して男が姓を変えるのは奥さんのほうが立場が強いということだから、すでに〇〇さんは、尻に敷かれているのではないか？
508:名無し名人
18/09/12 01:02:08.19 ar/sg+dZ.net
検討はこれで終わり、検討の読みがdolphin1&2よりやや速い純正のやねうら王にillqha1.1を計測追加
kai6とillqha1.1が特に読みが速いので検討に良いかも
[その1]
【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 68手目検討 候補手5 Hash2048
後手68手目の同金の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に150億ノード読ませ後手500程度
優勢なのを確認済み)
QQR-Y4.82
1回目 -326 / 1432362450ノード
2回目 -101 / 203318479ノード
3回目 -475 / 1615747173ノード
平均1083809367ノード
kai6-Otafuku4.82
1回目 -331 / 574715654ノード
2回目 -68 / 716851391ノード
3回目 -240 / 158538399ノード
平均483368481ノード
illqha1.1-Otafuku4.82
1回目 -284 / 277033264ノード
2回目 -215 / 323913226ノード
3回目 -38 / 966581880ノード
平均522509456ノード
509:名無し名人
18/09/12 01:03:01.84 ar/sg+dZ.net
[その2]
【第31期竜王戦】 藤井聡太 vs. 石田直裕 76手目検討 候補手5 Hash2048
後手76手目の8五桂(73)の評価値が後手良しになった時点の評価値とノード数(先に27億ノード読ませ後手2800程度
優勢なのを確認済み)
QQR-Y4.82
1回目 -234 / 81485964ノード
2回目 -350 / 71767740ノード
3回目 -170 / 59387940ノード
平均70880548ノード
kai6-Otafuku4.82
1回目 -336 / 33782235ノード
2回目 -254 / 10317255ノード
3回目 -84 / 37374937ノード
平均27158142ノード
illqha1.1-Otafuku4.82
1回目 -467 / 40114137ノード
2回目 -180 / 50914567ノード
3回目 -951 / 31555445ノード
平均40861383ノード
510:名無し名人
18/09/12 02:51:53.17 WGyKmn+3.net
>>494
>>495
こういうの何の意味があると思ってやってるの？
恣意的に選んだ極少数サンプルの挙動で何かを判断しようとする感覚がさっぱりわからん
511:名無し名人
18/09/12 03:08:20.21 ar/sg+dZ.net
>>496
この結果で意味が分からないのなら君とは検討に適したソフトを選択する価値観が大分違うの
話は噛み合わないはずだからスルーしてもらったらありがたい
512:名無し名人
18/09/12 03:17:53.77 fc7CsxaE.net
せめてその局面がどうやって抽出されたか記述しないと
やってることは千田率未満やぞｗ
513:名無し名人
18/09/12 03:31:27.66 ar/sg+dZ.net
一つだけ言えばいくつかの局面でソフトが大分深く読んだ良い手をより速い時間で読めるのは
検討に使う際には時間の短縮にもなるし、ソフトの評価性能が良い証しになると考えている、例えばQQRだと
良い手を見つけるのに10億ノードかかったとして、kai6は5億ノードかかったとすれば、時間も電気代も半分
程で済むので得だと思う、もちろんいろんな考えの人がいるのは承知している、違う考えの人はスルーして
もらえればありがたい
514:名無し名人
18/09/12 03:38:34.16 EIvSusDe.net
検証を叩いてる奴って何も働いてない癖に偉そうだよね
515:名無し名人
18/09/12 03:46:43.23 WGyKmn+3.net
>>497
価値感の話じゃなくて実験サンプルの選び方の考え方が理解できないという話なんだが
516:名無し名人
18/09/12 04:36:49.06 QS6r1UKl.net
>>500
検証(笑
517:名無し名人
18/09/12 04:57:56.37 3F4/1B3Z.net
検証じゃなくて浪費の間違いだろ
特に棋譜すら保存してない奴
518:名無し名人
18/09/12 05:08:46.26 sSt4N12W.net
じぶんでは何もしないで何かした人の悪口ぬかす無能が多いな
519:名無し名人
18/09/12 05:11:34.32 sSt4N12W.net
こういう悪口いうやつってどうせ100万ノード信者だろうwwww
520:名無し名人
18/09/12 05:23:14.39 QS6r1UKl.net
んで？お前何かやったの？
ごみ検証()を崇拝する信者はガイジだけ
特大ブーメラン刺さってて草
521:名無し名人
18/09/12 06:44:02.65 rb9zo6r2.net
特定の局面が何かの指標になり得るか → NO
でも参考にはなるでしょ → NO
それは価値観の問題だ → NO
522:名無し名人
18/09/12 06:57:43.91 fcJiSABW.net
>>487
> >>485
> > 最新のやねうら王は30万ノードでプロレベルらしいけど、初代技巧と技巧2だとどれくらい読ませたら同じレベル？
>
> 正確に記憶してないけど5倍くらいの時間使えば互角だった気がする。
> 1秒対5秒とか・・・
ホントかどうか試してみたがだいたい合ってるようだ。
対局数５６ dolphine Kai6 26勝 Gikou2（v2．0.2） 30勝だった。
最初の対局を見たがGikou2は殆ど評価値負けから終盤に逆転
勝ちするパターンだった。(Kai6側の評価値1500以上でも平気で
逆転される）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
523:名無し名人
18/09/12 07:28:06.26 Tr05IFuY.net
>>493
奥さんは自分の苗字が気に入っているらしいね
わがままな人じゃなければいいんだけど
524:名無し名人
18/09/12 08:02:03.07 6DVex7H+.net
あの顔文字を毎回つけられるとしんどいな
525:名無し名人
18/09/12 08:10:00.02 TMkKyAnW.net
えー平岡さんが西岡さんになっちゃうの？
526:名無し名人
18/09/12 08:14:04.35 ErPzuSjf.net
もしかしてNNUEkai6だとdolphin2よりYO4.82やTNKにしたほうが強くなったりする？
527:名無し名人
18/09/12 08:56:53.79 kBFAoH9R.net
たぶん一手10億ノードの対局をしたら純正のやねうら王のほうが強いんじゃないかな
528:名無し名人
18/09/12 09:11:20.99 sPbfXfdq.net
ＨＥＲＯＺ、ＡＩ技術提供伸びる ５～７月 単独税引き益7100万円
2018/9/12付日本経済新聞 朝刊
人工知能（ＡＩ）を開発するＨＥＲＯＺが11日発表した2018年５～７月期の単独決算は、
税引き利益が7100万円だった。同社は４月に東証マザーズに新規上場した。前年同期の
業績は非公表のため比較できないが、同社は「増益基調」としている。企業向けのＡＩ
技術の提供や、スマートフォン
529:（スマホ）向け将棋アプリ「将棋ウォーズ」などの利用 が伸びた。 売上高は２億9600万円だった。建物の設計でＡＩを活用する動きが広がり、建設業界の システム利用が増えた。投資行動の分析などでＡＩを使いたい金融業界からの引き合い も強まった。 19年４月期の通期業績見通しは据え置いた。売上高は前期比13％増の13億円、税引き利益 は13％増の２億8000万円を見込む。 秋割実施中！日経Ｗプランが12月末までお得！ HEROZといえば、佐藤天彦名人を先手と後手で2局負かした実績を持つPONANZAを開発した会社。 名人より強いのかもしれませんが、魅力は名人にははるかに及ばないでしょう。 佐藤名人対菅井王位、佐藤名人対豊島棋聖のタイトル戦なら金を払っても見てみたいと思いま すが、PONANZAとそれと同等の力を持つソフトの対決は、タダでも見たいとは思いません。
530:名無し名人
18/09/12 09:20:25.26 6DVex7H+.net
ponanzaには興味ないしトップソフトではないが
トップソフト同士の対局は観る価値あるよ
531:名無し名人
18/09/12 10:10:38.87 7jEK1Auo.net
>>515
AWSを借りれば数百円で観戦出来るぞ
532:名無し名人
18/09/12 10:12:11.70 d740Q/z2.net
確かに技術的なものは大半下山さんだから
あれは興行的な意味しかないってのは社内の人も認める事実だろうけど
泣きながら引退したやつを今さら虐めてやるなって思うよ
533:名無し名人
18/09/12 10:26:01.25 UABaaxoJ.net
>>508
ノード数が数十万だと5倍でいい勝負だけど、ノード数が億単位なら5倍じゃ無理なんだろうな。
技巧2の100万ノードがプロレベルと分かって助かる。
スパーリング相手は技巧2の10秒にするわ
技巧2にGUIが激指ならもっといいんだけど
534:名無し名人
18/09/12 10:55:40.88 wGDvizKe.net
国籍だよ
535:名無し名人
18/09/12 10:58:42.21 6DVex7H+.net
>>516
いや自分のpcで無料で見れるから大丈夫
536:名無し名人
18/09/12 10:59:53.38 6GqXS8ul.net
>>519
なるほど
韓国人男性が日本女性と結婚する場合、日本女性が男性側の通名は使用できない
するとしたら奥さんも韓国の名字になってしまう
しかし、逆に男性が女性と結婚して女性の名字に変更することは出来る
これまでもシールズ活動の件等々疑問符がこれで全部繋がったか
537:名無し名人
18/09/12 11:14:51.73 Daba43ku.net
まあ将棋も囲碁も機械学習で行けちゃったんだよね。
それに尽きる。
538:名無し名人
18/09/12 11:45:22.25 8H83hh2a.net
西尾先生の本、表紙かっこいいね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
539:名無し名人
18/09/12 12:44:39.06 HD3lgiaQ.net
今の流れってどんな感じなのかな
コンピュータ同士で最強目指す感じか
記譜の解析とか局面の評価能力を高めていくのか
将棋というゲームの全面解析を目指すのか
540:名無し名人
18/09/12 12:56:08.59 kBFAoH9R.net
全部じゃないかな
完全解析はまだまだ先になると思うけど
541:名無し名人
18/09/12 14:47:55.94 wKtk9/IO.net
>>489
別に社会生活上で今までどおり平岡姓で活動することにはなんの問題もない
>>491
話し合った結果だって書いてるだろ
平岡さん「変えても支障がない」vs奥様「今までの姓に愛着
542:がある」
543:名無し名人
18/09/12 14:56:10.24 SPA7NJza.net
大量のヨーグルト容器ともお別れかｗ
544:名無し名人
18/09/12 16:28:53.98 uD+QLQed.net
>>519
マジ？
545:名無し名人
18/09/12 16:42:37.51 J9WaN5Yd.net
男が女の姓に変えるだけで在日認定まで頂くんだから
本邦保守国士さまがたの開明っぷりには頭が下がる思いだな
546:名無し名人
18/09/12 16:55:24.52 FgKFTwl8.net
逆玉の輿かもね！
547:名無し名人
18/09/12 16:59:31.23 xEJGIdmp.net
>>529
パヨクくっさ
548:名無し名人
18/09/12 17:02:53.53 F9UzgfbN.net
野獣流箱入り息子
549:名無し名人
18/09/12 17:04:23.53 itM/7s5l.net
今の時代、日本国籍持ったカップルですら妻側の姓名乗るのなんて珍しくもないのに、何をごちゃごちゃ言ってんだか
550:名無し名人
18/09/12 17:07:10.90 6DVex7H+.net
名まで名乗るのか…
551:名無し名人
18/09/12 17:09:18.27 U1egjbdK.net
諸手続きがめんどくせぇっちゅーそれだけで
婿入りにしちゃったのとかもいるしな
552:名無し名人
18/09/12 17:49:13.32 2JbI8Tj5.net
クジラちゃんのNPSにあやかって35億歩ほど譲ったとして在日だったとしよう。
それで、コンピュータ将棋としてどんな問題があるのか。
553:名無し名人
18/09/12 18:09:29.71 nZavemtN.net
普通の日本人なら男の姓を名乗るだろ
554:名無し名人
18/09/12 18:13:27.57 xsZ+RiNg.net
35億歩は約270万km
270万kmといえばGoogleが自動運転車を公道でテスト走行した総距離
Googleといえばalphazero
つまり平岡さんはalphazeroだったのだ！
555:名無し名人
18/09/12 18:31:35.91 9ljtGzb6.net
どちらにしても早々と離婚しないでください
556:名無し名人
18/09/12 19:21:12.38 G+yXW/sn.net
マスオさんはカツオがいるのになぜ婿養子になったのか
557:名無し名人
18/09/12 19:51:39.05 itM/7s5l.net
>>540
なってないやん
558:名無し名人
18/09/12 20:54:21.26 B7FfwyB/.net
嫁さんが一人っ子で、平岡氏が男３人兄弟だったのかも。まあどうでもいい。
559:名無し名人
18/09/12 22:36:13.23 fcJiSABW.net
Gikou2 vs dolphin2 Kai6との5秒対1秒の対戦結果は
以下の通り。朝からあまり変動していない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
560:名無し名人
18/09/12 22:41:07.70 VuUUSazA.net
>>543
このノード数でハッシュ99％ｗｗｗ
561:名無し名人
18/09/12 22:42:07.27 zJxCx/fN.net
>>543
ハッシュ99.4%はまずいだろ
562:名無し名人
18/09/12 22:54:52.02 kBFAoH9R.net
>>543
これは逸材だわ
563:名無し名人
18/09/12 23:08:09.44 hrv/X2Hi.net
>>543
新参ならともかく技巧世代でそれはやばくないか
564:名無し名人
18/09/12 23:39:58.23 YwKLtPYv.net
技巧ってデフォルト16Mだっけ？
565:名無し名人
18/09/12 23:57:47.23 qChIh1Tg.net
評価値がニコ生みたいに
デカく出るソフト
誰か作ってくれないかなー
566:名無し名人
18/09/13 00:00:17.32 rXVdi/Av.net
>>537
イキってるところに水を挿すが、お前が思うよりは妻の氏を名乗る件数は多い。
奥さんが珍しい氏の場合が多い。
もっとも平岡さんも珍しいとは思うけどね。
戸籍の仕事をしてたけど他に平岡さんを見たことないぞ。
567:名無し名人
18/09/13 00:16:23.05 7hESlbff.net
>>550
そうやって本邦は珍しい氏を残してきたから姓が１０万？、明治に新設したのを除いても１万以上は残ってる訳だな。
養子や婿入りがなけりゃ小規模姓は自然消滅するから
中国や朝鮮のように特定の姓が寡占することになる。
つまり婿入り否定こそ本邦の伝統否定。
568:名無し名人
18/09/13 00:31:02.50 tNzsyGKp.net
>>549
illqhaもそこそこ大きめだと思うけど
569:名無し名人
18/09/13 00:44:25.70 9H1ppt50.net
illqhaは最新ソフトの中では評価値が最も高めに出ると思う
570:名無し名人
18/09/13 00:47:34.15 deJbD768.net
>>550
シールズの活動してた時点でバレバレなんだよ
571:名無し名人
18/09/13 00:51:19.78 et9rNXTY.net
平岡さんマリンコだったのか
572:名無し名人
18/09/13 00:51:31.06 jINIMXdV.net
中古でスマホ買ってShogiDroidインストールしたいんだけど、
スマホのスペックで見るべきところはRAM？それともantutuとかのベンチマーク？
当然ながらNPSが高く出るスマホが欲しい