22/11/16 05:51:14.91 qyodjzBw.net
>>1
> ◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、 参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
> ◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
> ◆参考スタンス 1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
> 2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
> 2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
> 3）出来れば音大に進学して欲しい
> 4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい 5）その道である程度有名になって欲しい
> 本気組の方は↓へ ピアノのおけいこ
> 本気組6
> ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
872:名無しの心子知らず
22/11/16 05:54:08.83 qyodjzBw.net
関係ありそうなところみると、2b)～4) の話題が続いてて
スレチではないけど、お互いの立場を尊重して、尚且つ本気組はそちらへとあるね
873:名無しの心子知らず
22/11/16 07:27:59.88 CXgUjHb7.net
ピアノの練習に絶対はない。
個人的な練習方法を伝えることはできても参考程度にしかならない。
コンクールも審査員が変われば結果は180度変わることもしばしば拝見する。
匿名でも何事も謙虚に会話しなければならない。
874:名無しの心子知らず
22/11/16 08:05:07.49 KAPtIFkX.net
>>847
のんびり組だけど小学生でやったよ
コンクール出てたら普通だね
875:名無しの心子知らず
22/11/16 08:34:41.77 KhbylkFk.net
小学生高学年シンフォニアは普通だけど
出来ない子はそこ行くまでにやめてしまうね
876:名無しの心子知らず
22/11/16 08:43:50.78 fEi/I8PA.net
まだやる？普通の基準も人それぞれ
小学生の間にシンフォニアまで行く子なんてほんとにわずかだよ
877:名無しの心子知らず
22/11/16 08:50:04.68 76fGbgit.net
幼児から始めて高学年まで続けてたら普通にシンフォニアいくでしょ？
かなりまったりでも中1ぐらいには
878:名無しの心子知らず
22/11/16 08:51:59.02 fEi/I8PA.net
ここ見てる人のなかには、インヴェンション？シンフォニアって？の人もたくさんいると思うよ
考えて発言しようよ
879:名無しの心子知らず
22/11/16 08:56:36.04 RKy2meE6.net
ここまで辿り着く親は相当熱心だろうからシンフォニアぐらいわかるでしょ
880:名無しの心子知らず
22/11/16 09:00:01.29 HFAzZSiZ.net
>>836
本人が高学年くらいにならないとまだ自分の意思とやる気が出ない気がする
低学年だと親にやらされてる感が強い
881:名無しの心子知らず
22/11/16 09:00:27.96 fEi/I8PA.net
>>863
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、 参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
〇〇が出来て当たり前、と決めつけ発言するなら本気組へどうぞ
882:名無しの心子知らず
22/11/16 09:04:30.47 3KGib+96.net
低学年で複数コンクール出るような子は親が必死になってるパターン多いよね
883:名無しの心子知らず
22/11/16 09:41:24.40 HFAzZSiZ.net
ここも
・コンクール出なくていい趣味程度のマターリ組
・本気組には及ばないけどコンクール目指しててコンクール情報欲しい組
に分かれてほしい
884:名無しの心子知らず
22/11/16 09:45:24.98 +ZVcJmqT.net
1,２年生でプレインベンションやマクダレーナ
3,4年生でインベンション
5,6年生でシンフォニア
って考えると小学生でシンフォニアはそこまでガチでなくてもありうる気がするけどどうなんだろう？
うちの子はまだ低学年なんで完全にエアプですが。
インベンションとシンフォニアは各１５曲だから、一曲に一ヶ月かけても十分に可能なペースと思われるのですが。
885:名無しの心子知らず
22/11/16 09:47:53.09 Rvue9D8f.net
インベンションに2年もかかる？
シンフォニアはでかい壁だから2年かかるかもしれないけど
886:名無しの心子知らず
22/11/16 09:50:38.44 mcYpDSAI.net
>>743
かてぃんさんが目に浮かぶわ
887:名無しの心子知らず
22/11/16 09:52:49.05 hqS2efCa.net
インベンションはともかくシンフォニアはある程度の手の大きさと指の柔らかさが必要だから難易度高いかもね
インベンションは問題なく弾けたけどシンフォニアは無理なパターン結構あると思う
888:名無しの心子知らず
22/11/16 10:03:13.80 xSRelg4k.net
中学で音楽のテストにノー勉で挑めて、保育士試験に楽勝で合格できるレベルはここでいうどの教本まで進めばいいんですか？
889:名無しの心子知らず
22/11/16 10:04:49.08 75eAd5QA.net
ガラリと話題変えますが、手の大きさ皆さんどうですか？
うち小4女児でギリギリオクターブ届くくらいです。
親指から小指まで180度開きますがいかんせん指が短く、オクターブは省略して弾くことも多く、
また、オクターブの連続がある曲は弾かないようにしている。
890:名無しの心子知らず
22/11/16 10:05:23.34 xSRelg4k.net
保育士試験のピアノテストで、です
子はブルグミュラー前半を弾いていてブルグミュラー全部終わったらやめたい、と時々言うのですが何も残らなかったら嫌なのでせめてテスト系で楽できるレベルまでやらせたいです
891:名無しの心子知らず
22/11/16 10:05:52.56 nYy+fr4R.net
>>871
シンフォニアが壁になるのはそういう理由から
892:名無しの心子知らず
22/11/16 10:07:08.18 i/NYKRLW.net
>>874
ソナチネぐらいはやっておいた方が良いですよ
893:名無しの心子知らず
22/11/16 10:09:39.39 GJ8qQzQx.net
小2でオクターブ届くけど速め連打は無理
手の大きさ指の長さは普通だけど柔らかいみたい
894:名無しの心子知らず
22/11/16 10:12:28.82 VIl+wakc.net
>>874
高校の時の親友が保育士試験受けるのにピアノ練習付き合ったことあるけど、ブルグミュラー終わらずやめた程度の子だったけど、特に苦労することなくいけたよ。
895:名無しの心子知らず
22/11/16 10:16:06.26 xSRelg4k.net
>>876 ソナチネですか、ブルグミュラーの次の教本ですよね、教えていただきありがとうございます
家の電子ピアノにブルグミュラーが全曲入っていて、しょっちゅう聞いているのでピアノ＝ブルグミュラーになってしまっているようです
896:名無しの心子知らず
22/11/16 10:18:30.15 VIl+wakc.net
音大も副科ピアノならソナチネ程度で余裕だよ
メインの楽器以外にピアノも習っていたけどインヴェンション弾けない子なんてゴロゴロいる
897:名無しの心子知らず
22/11/16 10:22:54.75 xSRelg4k.net
>>878 そうなんですね！ここでの会話レベルが高すぎて感覚がおかしくなっていました
譜読みと指番号的なルールが理解できていれば後々思い出すのも簡単なんですかね
898:名無しの心子知らず
22/11/16 10:23:57.08 3jiTphAS.net
インベンションは基本でしょう
インベンションも弾けないのにコンクール出るのは順序が違うと思う
899:名無しの心子知らず
22/11/16 10:34:00.15 VIl+wakc.net
>>883
ここで騒いでないで、課題にインヴェンション以下の曲があるコンクールの事務局に言ったらいいですよ
900:名無しの心子知らず
22/11/16 10:35:19.61 VIl+wakc.net
>>882
ネットに実技課題の楽譜あるから見てみるといいよ！ちなみに全くピアノ習ったことのない友人でもクリアできたよ。そのくらい簡単なレベル
901:名無しの心子知らず
22/11/16 10:36:24.24 an+CgR9v.net
バッハ曰くインベンションは初級用らしいから
902:名無しの心子知らず
22/11/16 11:08:15.33 nT02qnYA.net
>>868
これが一番平均的なバッハの進度でしょうね
903:名無しの心子知らず
22/11/16 11:11:30.70 VIl+wakc.net
カナコン、ピティナの高学年の課題曲がインヴェンションなんだから、コンクールに出るような小学生でインヴェンションは本気組のレベルだと思うよ。
誰でも当たり前に弾けるだなんて上から目線すぎ
904:名無しの心子知らず
22/11/16 11:20:12.03 0z79Zeuj.net
ピティナは基本課題曲超簡単なんだから関係ないよ
本気組が出る学生コンの課題曲はシンフォニア
なので小学生シンフォニア以上が本気組と言えるかと
905:名無しの心子知らず
22/11/16 11:20:27.05 0z79Zeuj.net
ピティナは課題曲超簡単なんだから関係ないよ
本気組が出る学生コンの課題曲はシンフォニア
なので小学生シンフォニア以上が本気組と言えるかと
906:名無しの心子知らず
22/11/16 11:21:03.04 6r4AMMAE.net
じゃ
>>868は本気組の進度ってことね。
907:名無しの心子知らず
22/11/16 11:23:51.48 dS1nGXaQ.net
インベンションは普通に弾ける子多数だけどシンフォニア以上になると脱落者多い印象
908:名無しの心子知らず
22/11/16 11:25:20.59 tMH47aY3.net
>>890
それは違うでしょ？
909:名無しの心子知らず
22/11/16 11:26:41.97 X0S577fi.net
>>887
ピティナの課題曲を基準にするとＤ級(中1,2相当)でショパンエチュードが入ってくる諸刃の剣よ。
910:名無しの心子知らず
22/11/16 11:41:24.52 qXhyamhl.net
シンフォニアねえ…
3声きっちりバランスよく弾ける子はかなり少数よ
911:名無しの心子知らず
22/11/16 12:17:18.50 fhKmgxsF.net
>>882
ピティナの課題曲が簡単かどうかは本気の人からみたら、じゃないかね
うちの先生はピティナは課題曲が普通の子には難しいからっていうよ
本選審査員だしステーション代表です
912:名無しの心子知らず
22/11/16 12:58:28.04 9COLhZCo.net
>>891
シンフォニアで急に難しくなるよね
そこからガチ感はある
913:名無しの心子知らず
22/11/16 13:00:11.48 9COLhZCo.net
>>893
ずっと簡単なのできていきなりショパンエチュードなんだよね
まあ実際にはエオリアンハープとか簡単なの選んでる子が多かった
914:名無しの心子知らず
22/11/16 13:45:52.78 nZt8FFbI.net
ピティナ、小学生の間のピアノの上達速度と、中学生以上の上達速度が同じなのキツイよね。そんな順調に上手くなっていかないよー
まあピアノ人口考えたら、小学生には広く参加してもらって（お金落としてもらって）、ある程度の年齢からは本気組メインにしたいんだろうな
915:名無しの心子知らず
22/11/16 14:05:35.94 fhKmgxsF.net
>>898
中受で脱落、高受で脱落
ガチくらいしか残らないもんね
916:名無しの心子知らず
22/11/16 14:14:05.78 TG+7AaCF.net
>>900 脱落？
918:名無しの心子知らず
22/11/16 14:17:07.15 TG+7AaCF.net
コンクールやめると脱落になるの？
コンクールありきでしか音楽知らないの？
919:名無しの心子知らず
22/11/16 14:55:34.60 Zh2NWBYc.net
>>895
そういう先生って微妙だよねえ
920:名無しの心子知らず
22/11/16 14:56:30.50 nT02qnYA.net
>>901
コンクール脳なんでしょ
921:名無しの心子知らず
22/11/16 15:14:22.19 4e4oiEbq.net
>>873同じく小4女子、9度が限界。同じ9度でも右より左手の方が開く。オクターブ届いたのは小1後半くらい。
922:名無しの心子知らず
22/11/16 15:23:26.89 AZgCiGlC.net
最近のピティナなんか相手にしない子多いのに
何を勘違いしちゃってるんだろうら
923:名無しの心子知らず
22/11/16 15:41:58.51 FUSS6zz7.net
>>905
1年生でオクターブ届くのはうらやましい。
うちは手が小さいから5年生でやっとオクターブ届くようになったよ。
オクターブが届くようになると選曲の幅が広がるよね
924:名無しの心子知らず
22/11/16 15:46:51.68 FUSS6zz7.net
勘違いとかガチとかガチじゃないとか、それぞれの主観でしかない話を延々と繰り返す人はピアノ云々の前にまず人としてどうなのかしら？オチスレにでも行って発散してきてください。
925:名無しの心子知らず
22/11/16 15:47:23.37 D6XQnq/K.net
オクターブ届かないとシンフォニア弾けないしね
926:名無しの心子知らず
22/11/16 15:49:06.45 Kmi2fu4+.net
>>905
播本先生が身を引いてから一気にレベル落ち
927:名無しの心子知らず
22/11/16 16:24:59.09 iZxUdmaK.net
>>905
ポップスだけ弾いてる子の親が鼻息だけ荒いわね
928:名無しの心子知らず
22/11/16 17:19:51.48 MsBy3zvx.net
学生コンやかなコンならまだしもピティナでドヤるのやめてww
929:名無しの心子知らず
22/11/16 17:55:35.96 U3tHQFLi.net
ドホナーニ使ってる人いますか？
930:名無しの心子知らず
22/11/16 19:24:31.99 dkSnA/87.net
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朝鮮人の実態はこれw
931:名無しの心子知らず
22/11/17 07:25:10.22 bYLSiKsr.net
>>911
ドヤるけど、、次スレよろしく
932:名無しの心子知らず
22/11/17 08:22:54.26 yjyIaIaX.net
ツェルニー30番が一通り弾けたなら、ショパンエチュード（比較的簡単な10-6、25-2など）は弾いても良いという講師も結構いるので、
シンフォニア（3声）は、それらとはまた違う難しさありますからね
933:。
934:名無しの心子知らず
22/11/17 08:27:15.66 IW9FDDI8.net
まともな話になるとレス止まるのワロタ
煽りたおすときだけはやたらスレ消費早いのに
>>915
30番でショパンエチュードはさすがにどうだろう
935:名無しの心子知らず
22/11/17 08:31:38.75 ygG+B//V.net
>>915
うんうん、うち小4だけどツェルニー30一通り終わってまさに今そのエチュード2曲やってます。なんでいきなりエチュード集？と思ったけどその2曲は簡単なのね。あとクラマー？というのをやってる。
シンフォニアは苦戦してるー
936:名無しの心子知らず
22/11/17 08:35:02.40 PDGZtP3z.net
各声部理解して弾き分けて更に音楽的に弾かなければいけないから難しいね
保持音とかある程度手の大きさ柔軟さも必要だし
937:名無しの心子知らず
22/11/17 08:37:21.70 obnR3gTy.net
>>915
簡単なショパンエチュードやるなら
ツェルニー40やクラマーやる方がマシだと思う
938:名無しの心子知らず
22/11/17 08:42:57.28 uEDbWgSp.net
>>918
そう、音楽的じゃないとね
音並べてるだけの人が多いこと
939:名無しの心子知らず
22/11/17 09:02:59.66 ygG+B//V.net
多分うちは音を並べてるだけ笑
手が小さいからシンフォニア苦戦してるらしいです。わたしはピアノ弾けないから全くわからないですが難しいんですね。
940:名無しの心子知らず
22/11/17 10:06:05.09 yjyIaIaX.net
954ですけど、練習曲ってホント講師によって取り入れ方が異なるので、うちはこうだったけどとしか言えない。
ツェルニ-40番やクラーマーもまったく問題のない素晴らしい練習曲と思います。
言いたいのは、それぞれの時代の練習曲に特徴があるので、幅広くやるのが良い？のかなと思ってます。
941:名無しの心子知らず
22/11/17 10:28:09.03 bYLSiKsr.net
ショパンエチュードは素晴らしい曲ばかりなので、弾けるようになった時点で簡単なものから弾いていくのはいい事だと思います。
勿論、手が届かない難曲を無理して弾くのはやめたほうがいいと思いますが。
942:名無しの心子知らず
22/11/17 10:41:01.88 HZCGUSfa.net
ポリフォニーは本当に難しいので、まずは音を並べられるようになることは第一関門です。
それが出来なければ、音楽的な演奏に辿り着くことは無理なはずです。
小学生なら音を並べることが出来る時点で堂々と胸を張っていいと思います。
それから、どんどん音楽を深めてゆけば良いのですから。
943:名無しの心子知らず
22/11/17 10:42:32.14 ygG+B//V.net
なるほど、勉強になります。
コンクール関係はなく、親も未経験者なのでここで学ばせていただいています。
来年からコンクールに出すと先生に言われてビビってます。
944:名無しの心子知らず
22/11/17 10:45:56.05 CNhyCEfa.net
学生音コン東京の予選通過するような子は
シンフォニアでも見事に弾いてますね
音を並べてるだけの子はいないです
945:名無しの心子知らず
22/11/17 13:49:48.13 bf+5BMTV.net
基本的なことかもしれないですが教えてください
発表会などで続けて演奏を聴いていると、音がよく響いてる子と、あまり響かなくてこもったような重い音の子がいます
これはタッチの違いによるのだとは思うのですが、具体的にどういうタッチをすればよく響く音を出せるようになるんでしょう
946:名無しの心子知らず
22/11/17 14:11:23.22 yjyIaIaX.net
>>927
個人的な感想です。一言で言えば「脱力」です（また揉めそうですが）。
では、どういう「脱力」かというと、鍵盤で弾いた瞬間に（鍵盤の底に触れた瞬間に）すぐに力を緩めることだと思います。
この感覚を天性なのか練習なのかそれとも無意識なのか分かりませんが、掴めるようになると良い響きになるような気がします。
1つの例です。他にもたくさん良い響かせ方があると思います。
947:名無しの心子知らず
22/11/17 14:38:41.47 J+YHE7HO.net
>>928
打鍵の瞬間ごとに脱力ってことは、はやいパッセージになればなるほど難しそうだ
948:名無しの心子知らず
22/11/17 14:43:01.56 bYLSiKsr.net
グールドがバッハの16分音符を高速でノンレガートで軽やかに弾くのを聞くと、なんでそんなことが出来るのか不思議に思う。
949:名無しの心子知らず
22/11/17 15:15:18.53 Ez3riOCj.net
>>928
ありがとうございます
うちの子が音が響かないタイプなもので
これは電子ピアノで練習してるとなかなか感覚が掴めないかもしれないですね
しかも本人も音の響きなんて関心なくてとにかくミスなく最後まで速く弾けたら満足してるし…
950:名無しの心子知らず
22/11/17 16:17:55.11 EAaXlWpg.net
グラスに水を入れて棒で叩いて音を出す時、棒をぎゅっとにぎって叩きつけると振動が消されて全然響かない
逆に軽く握って手首の力で当てると優しく響く
ピアノの中身は見えなくても、このイメージを忘れないようにって私は小さい頃実際にグラスを叩きながら教えられたよ～
951:名無しの心子知らず
22/11/17 16:39:26.70 ygG+B//V.net
質問ですが「マイコン」ってコンクールってありますか？調べても「マイクロコントローラー」しか出てこなくて。
ピアノの先生が「来年マイコンだからね」と言っていたのですが、ここでは出てこないコンクールなのでマイナーか、名前聞き間違え？
952:名無しの心子知らず
22/11/17 16:45:44.75 nfbX120Y.net
>>933
詳しくないけど
マイコン ピアノ で検索したら出てきた
953:名無しの心子知らず
22/11/17 17:07:59.42 ygG+B//V.net
>>934
ありがとう！頭まわってなかったわ、ピアノを入れたら出てきた
でもマイコンって2つあるみたいですね…
先生に聞いてきてって子に伝えたんだけど、ボケっとしてるから伝わらない…
954:名無しの心子知らず
22/11/17 17:38:14.72 4C63OorY.net
わざとらしいなw
955:名無しの心子知らず
22/11/17 18:08:30.79 vAJcuf4v.net
>>932
そういう、感覚じゃなくて理屈で説明するのいいですね
子どもにやってみます
956:名無しの心子知らず
22/11/17 18:17:40.80 FbqoEcm3.net
>>932
なんかすごく納得した
957:名無しの心子知らず
22/11/17 18:31:33.29 4spWakQ6.net
>>933
そんな風に聞くなら何故
マイコン コンクール
で検索かけなかったの？ここで聞く前に
958:名無しの心子知らず
22/11/17 18:33:32.51 TXFcq2ZU.net
ほんとそれ
959:名無しの心子知らず
22/11/17 18:34:37.24 rvXwhsZJ.net
>>933
その時先生に聞けばよかったじゃないの
960:名無しの心子知らず
22/11/17 18:38:12.41 TXFcq2ZU.net
なんか最近あちこちのスレで学コンネタ出してくる人いるね
来年秋予選でしょ？
今頃から準備するの？
961:名無しの心子知らず
22/11/17 18:41:12.75 f9/mwbdc.net
>>942
このスレでもちょいちょい出るよ
ブルグミュラーコンクールやピティナと違って出る人限られるはずだけど
962:名無しの心子知らず
22/11/17 18:44:51.24 MeCP0z7t.net
>>933
大きいコンクールなのに相談もなく一方的に言われるの？
嫌だなーそんな先生
963:名無しの心子知らず
22/11/17 18:46:44.50 ufsNfoq6.net
>>942
しないしない課題曲発表春なのに
964:名無しの心子知らず
22/11/17 18:50:17.89 VLeL+xC5.net
>>928
天性のものもあると思う
小さい子でも響く音出せる子いるから
どんなに練習しても無理な子もいるし
965:名無しの心子知らず
22/11/17 18:53:39.22 Q6cKcjb4.net
>>927
音も才能なんですよ
966:名無しの心子知らず
22/11/17 18:56:34.45 kRY7sCVO.net
>>942
来年小4で出る子は今から準備しておかないと厳しいでしょう
967:名無しの心子知らず
22/11/17 19:04:33.99 AKdre20t.net
>>920
小学生ならしょうがないと思う
ほんと弾けるだけで凄いと思うし
完璧に弾くのは中学生からでも
968:名無しの心子知らず
22/11/17 19:07:26.99 TXFcq2ZU.net
へぇ～ここは優秀な子が多いのね すごーい
969:名無しの心子知らず
22/11/17 19:08:54.15 7kg5Jksu.net
次スレあるね
立ててくれた人ありがとう
970:名無しの心子知らず
22/11/17 19:13:56.12 qj7diEOe.net
>>924
シンフォニアになると音を並べるのも無理ってお子さんが多数ですからね
インベンションがスラスラ弾けたとしても
971:名無しの心子知らず
22/11/17 19:17:45.62 TXFcq2ZU.net
>>947
それはほんとにそう思うわ
972:名無しの心子知らず
22/11/17 19:19:33.02 +Ua2Ai1b.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
973:名無しの心子知らず
22/11/17 19:21:30.61 95XDkSC9.net
>>909
播本門下さらにその生徒さんは殆どピティナ出ませんよ
974:名無しの心子知らず
22/11/17 19:22:30.09 4spWakQ6.net
>>954
ありがとう
975:名無しの心子知らず
22/11/17 19:23:34.57 95XDkSC9.net
うめよう
976:名無しの心子知らず
22/11/17 19:25:41.64 Q7UOf6uQ.net
>>954
ありがとう
977:名無しの心子知らず
22/11/17 19:28:15.52 yCOGwHru.net
学生コンクール、東京大会だけ特別レベル高いけど北海道とか大阪他の地域はそうでもない
978:名無しの心子知らず
22/11/17 19:31:08.99 4spWakQ6.net
>>959
その通り
979:名無しの心子知らず
22/11/17 19:31:55.65 4spWakQ6.net
1000(*^^*)
980:1001
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