24/01/26 15:02:30.41 8eGR2sUO0.net
2025年度から共同開発段階及び試作機制作に入る
イギリスが主導権を主張するなら、遅れを取り戻す計画立案と予算投入が無ければ
もう日本の次期戦闘機を受け入れるという選択肢しか残っていない
何もしないで主導権だけ獲得できるなんて事は認めないのはGIGO合意内容でも確認できる
ワークシェアを獲得するには率先して計画立案と予算投入するしかない
今のままではイギリスは主導権どころか日本と対等になんてなれんだろうな
95:名無し三等兵
24/01/26 17:48:37.31 6pMOk4xc0.net
FCAS(テンペスト)という構想は消滅してる(笑)
96:名無し三等兵
24/01/26 18:08:08.58 rZMyVBS/0.net
まーた基地外オッペケ念仏がﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ自演念仏を一日中唱えてたのか。本物の基地外だな。
【基地外オッペケ念仏妄想】
16名無し三等兵 sage2024/01/25(木) 01:19:32.80SLIP:ﾜｯﾁｮｲ f501-bBLt [126.227.49.153](1/5)ID:nXfl7PTB0(1/2)
レッドアンバー評価食らってXF-9をブースにおいて協力計画やらを発表して次の年アンバーにするもGCAPでなんやかんや共同開発するとか言い出してレッド評価を食らったのが去年
実現不可能評価うけてるから去年は計画修正でてんやわんやだろうな
【ファクトチェックと結論】
・英国防省系事業がIPAによってAmber以下の評価を受けるのは普通（2023年の52案件中、順調とされるGreenは2件だけ）
・FCASが日本の協力（XF9など）をとりつけたため評価がAmber/RedからAmberに改善したという事実はない
・22年版でAmberになった理由は単にこの年からAmber/RedとAmber/Greenが廃止されGreen, Amber, Redの3段階評価に変更されたため
・むしろ22年度（7月のファーンボロー日本ブースにXF9展示、12月に日英伊共同開発発表など）を評価する23年3月現在版ではレッドに転落ｗ
・Amberに戻るための改善策を実施中だが巨大で複雑な事業のため効果が出るまで数年かかるというのがIPAの評価
・実際これだけ巨大で複雑な国際共同開発の体制立ち上げとワークシェア協議中の段階なのだから高リスク判定なのは当然
・基地外オッペケ念仏は自分が援用している資料の読み方すら理解できない低能
・その頼みの綱の資料にも自分が存在を否定していたFCAS AP、コンセプト・アセスメントフェイズとはっきり記述されてしまう自爆ぶり
・さらに追い打ちとして英側の拠出予定が2032年度末までにベースラインで125.56億ポンド(2.34兆円)との記述
・日本側が先行事業含めて５～６千億使っている、カネが全てとホルホルする基地外オッペケ念仏に無慈悲な事実を突きつける
・基地外は共同開発スレを荒らさずに隔離スレに帰れ、お前の糖質妄想開陳は議論ではない
97:名無し三等兵
24/01/26 18:10:45.01 rZMyVBS/0.net
基地外オッペケ念仏全敗記録にまた黒星追加でほんと草
98:名無し三等兵
24/01/26 18:16:07.95 2BNQ6i45M.net
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か完全な国産開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
99:名無し三等兵
24/01/26 18:20:37.01 qriDNEH60.net
今から数年かけてアンバー戻すって間に合わねーじゃねーかw
100:名無し三等兵
24/01/26 18:24:09.07 rZMyVBS/0.net
基地外オッペケ念仏がボコられるとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸが出てくるところまでが自演のセット。
これもパターン化してるｗ
101:名無し三等兵
24/01/26 18:30:13.77 bCgxQ1bUd.net
他のところのエンジンを展示するってかなり致命的なんだがすごい強気よな
102:名無し三等兵
24/01/26 18:42:23.60 rZMyVBS/0.net
22年ファーンボローの日本ブースに展示されたものはXF9とJAGUARのプロモーションで、両方ともすでに
共同研究や共同実証中で、計画統合の協議も進んでいた当時としては自然な参考展示なわけだが、そこに
妄想めいたストーリーを創り出してしまうXF9ホルホルもここまで来ると異常だな。
まあ基地外だからしかたないが。
103:名無し三等兵
24/01/26 18:50:05.13 XXCmDYtc0.net
XF9-1はイギリスの共同実証なんかではないのだがな
しかも、展示されたのはXF9の模型であり、実証エンジンの模型ではない
なぜ、イギリスは実証エンジンの模型を展示しなかったの？
答えは2024年度でも事業化できず予算が付いてない代物だったから
104:名無し三等兵
24/01/26 18:58:17.15 rZMyVBS/0.net
日英共同エンジン実証はXF9の要素技術（RRのアレックス・ジーノの示唆するところでは主に素材）とRRの埋め込み発電機を含む
エンジンデザインを組み合わせた新エンジンを実証するものなので、XF9が参考として出展されるのは当然。そして
エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織： 防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者
エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織： 基地外オッペケ念仏（統合失調症）
草
105:名無し三等兵
24/01/26 19:01:10.92 rZMyVBS/0.net
まあF-3は日本のレーダー素子とXF9の耐熱素材を使ったテンペストJだと予言してたブーイモ達は慧眼だったなｗ
106:名無し三等兵
24/01/26 19:08:01.41 Pjr/hu0a0.net
>>103
ブーイモ乙w
そもそもテンペストのコンセプトCGやモックアップからは
GCAPはデザインもサイズも違ってるわけだが・・・
107:名無し三等兵
24/01/26 19:08:06.53 6pMOk4xc0.net
予算が付かないものは何も実現しない
どこの国にでも同じこと
イギリスは機体やエンジン開発の予算を付けなければ何も実現しない(笑)
108:名無し三等兵
24/01/26 19:08:40.76 2BNQ6i45M.net
>>98
俺がオッペケと練習機国産の有無で対立していることも覚えてないとか
ほんと知能鳥以下やな
さすが自演認定厨
109:名無し三等兵
24/01/26 19:17:46.75 pgdlbO110.net
すげー連投、相当クリティカルな情報だったんだなってのが良くわかる
しかしここまでFCASが虫の息っていう傍証が続々出てるのに良くここまで盲信できるもんだわ
俺には理解できん
110:名無し三等兵
24/01/26 19:23:48.66 rZMyVBS/0.net
【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つだった
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない
もうやめて！国産厨のライフはゼロよ！
111:名無し三等兵
24/01/26 19:32:20.22 bCgxQ1bUd.net
長々と昔のインタビューを大事にするもんじゃないよ
112:名無し三等兵
24/01/26 20:19:56.98 8rI5vURj0.net
そういやあのインタビューの中でも英側の予算がキツいって示唆されてるんだよな
113:名無し三等兵
24/01/26 20:24:11.03 8LaLOROOd.net
イギリスはタイフーン改の技術実証機なんてさっさと止めてテンペスト用の試作機作れよ2035年配備に間に合わねーぞ。
114:名無し三等兵
24/01/26 20:30:08.80 qX9x1XxW0.net
ファクト
508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-GIUz [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2024/01/19(金) 09:06:46.57 ID:kprCs5t20
日本政府が金を出しIHIが主契約者となってエンジンの製造を進めている以上
RRが部分的に関与していようといまいとそれは日本主導の計画であるとしか言いようがないな
いいかげん頭の悪い悪足掻きは止めて現実を認めればどうか
令和5年度防衛予算
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
令和6年度防衛予算
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
115:名無し三等兵
24/01/26 20:35:16.37 23DjU7S70.net
公明党次第かな
URLﾘﾝｸ(approach.yahoo.co.jp)
116:名無し三等兵
24/01/26 21:13:04.98 bj5ra4C50.net
「日英との戦闘機計画、初期段階終了後に他国へ開放も＝伊国防相」
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
イタリアは何勝手なことを言っとるんじゃい
117:名無し三等兵
24/01/26 21:33:54.71 Hag44GsN0.net
予算的には割とギリギリの削減幅だから開発費削減のために共同開発国がパージされる流れになったら笑うしか無いんだよな
118:名無し三等兵
24/01/26 21:49:20.74 k7F4hWBw0.net
>>109
>>110
過去のインタビュー記事がどうであれ最新の決定・合意事項こそががファクトであり、
それに反するに過去の記事には全く意味が無いのよな。
現在の状況とは異なる過去のマスコミ報道をファクトだと言い張るのが、
次期戦闘機のF-22/F-35ベース案をファクトだと言い張るのとなんら変わりはない。
119:名無し三等兵
24/01/26 22:34:30.28 th/xxBTO0.net
サウジ招待への道筋がきっぱりと
まあ資金がうなるほどある国だし失敗したら計画中止レベルだな
120:名無し三等兵
24/01/26 22:45:59.92 rZMyVBS/0.net
また基地外オッペケ念仏が無限ループしてるのか。本物の基地外だな。
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP ←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発 ←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費 ←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している ←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中 ←
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない ←
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明 ←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り
防衛省式「日本主導の開発」は日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件を実現するが国産ではない開発方式と説明されるもので
日本の設計する国産次期戦闘機を英伊が採用するという基地外オッペケ念仏の妄想を裏付ける記述ではない。
テンペストJの共同開発でも日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持が保証されれば防衛省式「日本主導の開発」は実現されたことになる。
というかそのために作られた方針ｗ
121:名無し三等兵
24/01/27 04:11:24.23 /bo2hQFc0.net
>>118
ウンコリアーン
122:名無し三等兵
24/01/27 04:41:06.68 +0932mbA0.net
現実問題として日本の次期戦闘機は2025年度には試作機制作開始段階になる
イギリスが自国の主導権を主張するには、少なくとも日本以上の成果を2025年迄に提示する必要がある
イギリスが自国の主導権を主張するなら、共同開発段階に入る前に日本以上の成果を出さす義務が生じる
アンチが次期戦闘機を受け入れたと何処にも書かれてないと主張するが、イギリスは主導権を主張するなら2025年度迄に日本以上の成果を出す義務を負っている
財政的・技術的貢献に応じて作業分担が決まるとはそういうことだ
何の義務も果たさずにイギリスが主導権を獲得したり、ワークシェアを獲得することが出来ない合意が結ばれている
しかも、2035年実用化という前提を無視することが出来ない条件も付加されている
2027年迄に実証機を飛ばすプランしか提示できなかったチームテンペストに、日本以上の成果を2025年度迄提示できるのか？
イギリス政府がどうみてもチームテンペストには不可能な国際的合意を結んだのは、イギリス政府はFCAS(テンペスト)構想の実現は無理だと判断したから
GCAP・GIGO合意はFCAS(テンペスト)を破棄した国際的合意だった
123:名無し三等兵
24/01/27 04:47:08.64 +0932mbA0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
2022年7月18日のイギリス国防省の公式発表でFCAS(テンペスト)とは別に
日英伊で共同概念分析なるものを検討してると公式に認めている
FCAS(テンペス)とは別案であるのは明白なので、FCAS(テンペスト)の実現性が低いので
もう日本の次期戦闘機受け入れ前提の別計画に動いてたのは公式発表からも明らか
124:名無し三等兵
24/01/27 05:06:27.69 7aMtQGIp0.net
FCAS(テンペスト)は中止、別計画が採用された(笑)
125:名無し三等兵
24/01/27 05:07:35.10 7aMtQGIp0.net
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
サーブCEOにFCAS(テンペスト)は休眠状態と暴露されてしまう(笑)
126:名無し三等兵
24/01/27 06:43:35.27 BgRsxsze0.net
テンペストとF-3って、要求されてる性能そんなに違うっけ?
127:名無し三等兵
24/01/27 06:53:13.83 +0932mbA0.net
たぶん要求性能は日本の次期戦闘機が上回っていたと推測される
イギリスやイタリアが要求性能に関して何らクレームを付けてこなかったとこみると
大型で搭載能力に余裕があり、強力なエンジンの双発機である次期戦闘機は要求性能で文句が出なかった模様
流石にFCAS(テンペスト)が実現不可能だとしても、全く要求性能に合わない機体を受け入れる義理は英伊にはない
対空戦闘第一で企画された次期戦闘機は、飛行性能に関しては英伊の要求を超えていたと推測されます
搭載能力も余裕があるので、細かい要求性能の差異は各国仕様の違いで対応できるという判断だった模様
イタリアが早々に日本の次期戦闘機に乗り換えを表明したのも、イギリス使節団に同行して次期戦闘機の要求性能と開発状況を把握してたから
これまでの交渉で要求性能に関する話が全くといってよいほ議題に上がらなかったのは、次期戦闘機の目標性能が高く、尚且つ実現性が高いという判断からと思われます
128:名無し三等兵
24/01/27 06:56:03.41 UcroJ7II0.net
初期段階→レオナルドの掲げるモデル
第2段階
イタリア→中東諸国と新たな枠組みへ離脱
日本→改修の自由発動→米国に献上
イギリス→レッドキムチ
129:名無し三等兵
24/01/27 07:11:49.72 q+fKtOl40.net
>>125
F-15とF-16の関係に似てる
F-15の方が性能が高くてもF-16の方が良いと言う国の方が多い
日本はF-15が欲しい英伊はF-16の方が良いと言う関係性だな
130:名無し三等兵
24/01/27 07:25:35.68 +0932mbA0.net
イギリスやイタリアにしてみれば、次期戦闘機クラスの機体を割り勘で開発するのは大変だが
日本が自己責任で大部分を開発してくれるなら開発費負担は大した事が無いという判断だと思われます
リーズナブルなライセンス料で国内生産できるなら、機体単価は割り勘開発するより低く抑えられるという考え方
日本は量産数を増やすことが重要なので、ライセンス料が入ってくればトータルコストを低く抑える事ができます
英伊で国内生産といっても、100％英伊で国内生産する訳ではないので、直接的量産効果もそれなりにあるという判断
そうした思惑の一致が英伊政府が日本の次期戦闘機を受け入れる根拠になったのでしょう
131:名無し三等兵
24/01/27 07:57:00.53 q+fKtOl40.net
>>128
英伊は輸出も考えてるから売りづらい高価なF-15は避けてF-16相当の機体を希望してるのが本音だよ
ただF-16相当の機体は競争が激し過ぎて余り旨味は無いかもね
F-15相当の機体の方がニッチな需要が有るし競争も無いから旨味は有ると思う
132:名無し三等兵
24/01/27 08:05:29.91 x5GSbIdy0.net
ヨーロッパが作りたいのはF-15とF-16の中間なんじゃないかな
133:名無し三等兵
24/01/27 08:16:49.76 lf/i3ncT0.net
F-35で明らかになったけどステルスと小型機は相性が悪い
F-35でも発電と排熱で苦労してるようだから今後は双発でF-18位の機体規模が最低ラインになるんじゃないかな
134:名無し三等兵
24/01/27 08:28:34.18 x5GSbIdy0.net
去年の12月にGCAPに関してイギリスの国会で議論があったみたい
Global Combat Air Programme Treaty
URLﾘﾝｸ(hansard.parliament.uk)
だけど、どんな感じかすぐには分からない。
135:名無し三等兵
24/01/27 08:30:20.33 +0932mbA0.net
航空ショーで展示された仏独西FCASダッソー案は全長18㍍程だったらしい
そんなに小型機とは言えないクラスになっている
フランス空母に搭載するので、あまり大型化はできない事情があるのだが
それでも全長は18㍍クラスとそれなりの長さになっている模様
136:名無し三等兵
24/01/27 08:43:33.05 poK/ItDY0.net
>>132
一方、インフラストラクチャー・プロジェクト庁は今年、GCAP プログラムをレッドに格下げした。
「無事に出産…それは達成不可能です。重大な問題があり、現段階では管理可能または解決可能とは思えません。」
IPAの格下げにつながった主な問題は何ですか? 国務長官は現在、レッド評価を解除するためにどのような措置を講じていますか?
モロにFCASAPがGCAPだよって明言しとるな、しかもレッド評価食らってこのままじゃ実現できんとも言ってる
やっぱりIPAのレビュー通すためにGCAP立ち上げたって話やな、レッドから格上げになるかどうかは今後の進捗次第ってことか
しかしイギリスは大丈夫なのか？ まだ予算が通ってないみたいだが
137:名無し三等兵
24/01/27 08:51:57.43 UcroJ7II0.net
スコットランドが風力発電のプロペラをディーゼルエンジンで回してる
目的のために考えも及ばない行為に敬意を覚える
138:名無し三等兵
24/01/27 09:33:55.56 +0932mbA0.net
GIGO合意によれば、イギリスが開発予算を付けなければ、れだけ外国製のものを受け入れるしかなくなるだろうね
共通部分は日本の予算で日本企業が設計・開発進めている
それ以外のとこをイギリス政府が予算を付けることを渋れば
それは予算を付けて開発した国の製品を受け入れる以外になくなり、ライセンス生産するしかなくなる
ライセンス生産不可の部品は輸入に頼らなければいけなくなる
139:名無し三等兵
24/01/27 10:16:18.68 kKo5q3m10.net
事実の前にアンチが虫の息(笑)
140:名無し三等兵
24/01/27 10:35:33.32 S+QX9cYX0.net
>>134
>モロにFCASAPがGCAPだよって明言しとるな
お前さん読解力0点。まあ、英国政府が実態をワザとはぐらかして要る
様な気もするが。此れから機体、エンジンの実証をしなくでは成らない
のに？と思ってるから→GCAP プログラムをレッドに格下げした。
詰まり、FCASAPでは ↓ は不可能
>共同開発段階が2025年に開始されると述べた
>「2035年に空へ飛び立つ予定」
>レッド評価を解除するためにどのような措置を講じていますか? ↓
日本で2025年度末から試作機の製造が始まる
141:名無し三等兵
24/01/27 14:41:45.30 IwpD4M8w0.net
>>134
GCAPが日本の参加によってGlobalになったFCAS APそのものということはようやく理解できたようだが、まだ時系列の理解が甘いな。
23年のものは23年3月現在の情報に基づく22年度の評価と明記されていることからもわかるように、赤評価を受けたからGCAPに走ったのではなく、
GCAPが始まったことで黄から赤になったので因果関係が逆。また、赤の理由も国防相が答弁している。
The right hon. Gentleman asked about RAG—red, amber, green—ratings. If I remember rightly—I will correct the record if I am wrong—one of the reasons
for the red rating was about laying a treaty for the project. That is one of the reasons why we are laying the treaty for the project, and we will
carry on systematically working through any other factors that could be slowing up the programme or causing the rating to be lower.
「RAGの赤・黄・緑評価に関するご質問ですが、間違っていれば議事録を訂正するとして、私の記憶が正しければ赤判定の理由の一つは（GCAP）条約の準備です。
それこそが我々が条約を練っている理由の一つで、我々は計画を遅延させたり評価を下げ得る他のどのような要因も体系的に対処するよう努めていきます。」
つまり巨大で複雑な国際共同開発のGCAPの立ち上げでリスクが高まったという>>94の説明の通り。
根拠となっている22年3月までの情勢を見れば、GCAP条約の草案作りが進む一方、（伊が不満を表明していた）ワークシェア問題から本部の場所ほか
あらゆる面で調整が必要な局面で、戦闘機そのもののコンセプト・アセスメントも同時に進行しているというカオス状態でリスク評価が高いのは当然。
だからこそ条約によって国際共同開発体制をしっかりと確立してリスクを低めるという答弁だが、少なくとも24年末まではまだ色々な協議が続くので、
それらが功を奏するのには数年かかるというIPAによる評価となる。
142:名無し三等兵
24/01/27 14:43:27.28 IwpD4M8w0.net
>>139
*根拠となっている23年3月までの情勢
143:名無し三等兵
24/01/27 14:56:29.71 PvfSNsFk0.net
んるほど、設計を諦めてプロジェクトの存続を選んだわけだ
144:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL [60.102.52.130])
24/01/27 15:36:57.33 +0932mbA0.net
2022年12月までGCAPなんて存在しないのだがな
ようは2022年度のイギリスの混乱ぶりが悪い評価だということだろ？
145:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230a-MQtI [61.193.132.40])
24/01/27 15:40:59.74 S+QX9cYX0.net
>140
↓が2022年辺りの英国の実態だろう 日本の次期戦闘機に乗っかったて事
我々は計画を遅延させたり評価を下げ得る他のどのような要因も → 英国独自の機体とエンジン
体系的に対処するよう努めていきます → 日本の次期戦闘機と機体、エンジンの統一
146:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c541-bBLt [240a:6b:520:c883:*])
24/01/27 15:51:48.11 RguI71VW0.net
グラント国防相が東京に来てから性能やらの最新情報を知るってのもよくわからんな
ともかく良い記事だったありがとう
no it's notのところで笑った
国会のそれは違いますよ総理！みたいなものかな
147:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-zQB7 [60.62.46.15])
24/01/27 15:52:18.88 poK/ItDY0.net
つかGCAPになる以前からRed評価一歩手前だったし
2021年に計画をスタートした時点からすでに実現可能性に疑義があるってケチがついてる
つーかさ、他の計画も大半がAmber/Red評価で珍しくないから大丈夫だー、って全然大丈夫じゃねえよ
英国行政の計画立案能力どーなっとんねんって話、そんなに見切り発車ばっかしてるの？
148:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL [60.102.52.130])
24/01/27 16:37:27.63 +0932mbA0.net
2022年度に何が起きたか思い出してみよう
2022年4月にイタリアが日本の次期戦闘機開発への参加をイタリア国防相が打診してたことが発覚
2022年7月に実証機制作計画を公表すると同時に、FCAS(テンペスト)とは別に日英伊により共同概念分析なるものをやってる事を公式に認めた
2022年8月にはサーブCEOがFCAS(テンペスト)が休眠状態であることを暴露
2022年12月に日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAP合意
149: 2022年度はFCAS(テンペスト)の枠組みが大きく揺らいで別案を検討しないといけなかった年度 12月にGCAP合意はしたものの、あくまでも大筋合意で細かい合意はGIGO合意まで持ち越しの状態だった
150:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c56b-EFyZ [240d:1a:1c:1e00:*])
24/01/27 16:39:44.90 IwpD4M8w0.net
もはや基地外オッペケ念仏も圧倒的ファクトの連続の前に投了間近の断末魔だなｗ
GCAPの正体は日本の参加によってGlobalに拡張されたテンペスト=FCAS APで、GCAPはFCAS APの計画そのもの。
英議会でも、また基地外オッペケ念仏がすがるIPA評価文書でもそれが確認されてしまうという核自爆ぶりには失笑を禁じえない。
だからBAEはGCAPがテンペストを基盤としていると公式サイトで堂々と公言するし、事実だから防衛省や三菱もそれに対して抗議できず、
件の議会答弁でもテンペストやFCASというワードが継続して使われている。
IPAの赤評価も英国防相の答弁通りGCAP立ち上げ時の混乱によるリスク増大によるもので、体制が固まり本開発が軌道に乗って
黄評価に戻るのには数年かかるだろうというという評も的を射たもので、IPA評価で赤や黄だったから日本の次期戦闘機に乗り換えざる
をえなかったという因果が逆転した基地外オッペケ念仏妄想を無慈悲に粉砕するｗ
151:名無し三等兵
24/01/27 17:29:28.87 Np6tFyOf0.net
>>147
どこにテンペストの「面影」があるんだ？
エンジンもRRが用意できない、機体デザインもサイズもF-3に似ている、センサー類も日本が参加しないという状況で。
＞件の議会答弁でもテンペストやFCASというワードが継続して使われている。
それこそ単なる「イギリス側の事情による国内説明」じゃないか。
お前が主張する、「日本主導による開発」という説明は日本国内に対するエクスキューズだ、
というのと変わらんじゃないか。
俺たちは「実態はどうなってるのか」を議論しとるのに、お前だけが「テンペストがー」というイギリス側の主張を
繰り返してるだけではないか。
152:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd1-RVFi [240f:92:31ab:1:*])
24/01/27 18:27:56.63 83HJoLnA0.net
公明党のごたごたの影響で東京で説明会開いてるんだろ
「1月に各国に説明する」って話は出てたが、「2月以降もわからん」みたいな話を公明党が言ってるし
153:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a53f-OxvS [2400:2200:3f7:e621:*])
24/01/27 18:31:10.89 kKo5q3m10.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
次期戦闘機の輸出について2月末に結論出すとのこと
防衛大臣談だから、それなりに信憑性はあると思う
154:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp [153.163.62.105])
24/01/27 18:36:55.49 UcroJ7II0.net
>>148
F-3ってどんな機体なんだ？(麻生風)
もしかして河野大臣時代に出たNGFと言う名のパース絵か？
平面図やサイズや性能など一切公表されていないのだが、何がどう似てると言ってるのだ？
憶測なら憶測で具体的に言ってみたらいいんじゃないか？小学生でもわかるくらいに
155:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-G0Zh [153.191.10.13])
24/01/27 18:44:56.05 /QZXH76v0.net
>>145
実際、イギリスは鉄道の再整備事業などの事例だと、マジで見切り発車ばかりだったりする。
企画・構想段階での目的・効果・技術的リスク、コストなどの検討が不十分で、計画の実施段階になると問題続出、
大幅な予算超過からコスト削減のために計画の縮小を行い、結果として当初の事業目的や意義を達成できなかったり
するケースが多い。
まあ、車両に関しては日立が担当するようになってからかなりマシになったが、後から事業計画を変更し必要なスペックが変わり、
結果として性能不足に陥るケースがいまだにあったりする。（当初の計画通りに作った日立に責任はない。）
156:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-1fMc [60.102.52.130])
24/01/27 19:00:27.07 +0932mbA0.net
技術開発の協力の話と製品開発の話が同時進行になってたからな
日本と合意したRFセンサーの共同実証やエンジンの共同実証事業は技術の共同開発に分類される
それに対して英伊瑞の三ヶ国の交渉は技術を持ち寄ってテンペストという戦闘機を共同開発する話だ
技術を持ち寄る前提なのに、その持ち寄る技術を日本と同時期に交渉していたという状態になっていた
特にエンジン開発は致命的なレベルの遅れで、2024年度もエンジン共同実証は事業化できてない有様
イタリアやスウェーデンにしてみれば、テンペストの理念である技術を持ち寄るという前提条件をイギリス自体が守る気が無いと認識した
それでいて2035年実用化という前提で対外交渉するから、交渉相手もイギリスの話内容には不信感を持つようになる
だからイタリアはイギリスの頭越しに日本に次期戦闘機開発への参加を打診してしまった
157:名無し三等兵
24/01/27 19:34:56.61 AfBCt9s/0.net
同じ景色を見てるはずなのに、なぜこうも意見が180°違うのかw
158:名無し三等兵
24/01/27 20:15:23.91 x5GSbIdy0.net
日本人同士でもそうだとすると
国の間で戦争が起きるのもうなずける
159:名無し三等兵
24/01/27 21:05:21.52 IwpD4M8w0.net
どう見ても出来レースです、本当にありがとうございました。
踊らされていた国産厨が哀れでなりません。。
【テンペストJ（aka GCAP)への道のり】
17年03月 将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月 英テンペスト（FCAS)計画を発表
18年11月 BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月 31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月 IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月 DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆
19年12月 翌年度R2予算で次期戦闘機開発着手と明記とともにDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月 英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月 次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月 テンペストの取得プログラムFCAS APが始動
21年07月 日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月 日英官民協議
21年09月 DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月 日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表（英側はjoint concept analysisと呼び、英伊間でも実施）
22年02月 次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年07月 日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年12月 GCAP発表
160:名無し三等兵
24/01/27 21:10:59.31 13JVcPiG0.net
既に完成してるF-2の開発経緯の認識だって異なってるんだから
これから作ろうっていうF-3に対してはどんな妄想も言いたい放題よ
161:名無し三等兵
24/01/27 21:11:38.60 OlP9ciET0.net
>>148
俺達？
俺達？
議論と称して妄想を積み重ねる統合失調症患者なんてお前1人だろ
それともお前のイマジナリーフレンドか？
162:名無し三等兵
24/01/27 21:21:29.15 x5GSbIdy0.net
In April 2023, BAE Systems was awarded a contract extension worth £656m ($820.65m) by the MoD to further progress the development of the aircraft.
URLﾘﾝｸ(www.airforce-technology.com)
2023年4月にBAEはテンペスト（実質GCAP）のために、1,235億円の予算を獲得したみたいだ
やはり日英は対等と考えるのが順当
163:名無し三等兵
24/01/27 21:30:00.87 pddYF4TPa.net
俺達（自分の自演）
164:名無し三等兵
24/01/27 21:49:17.65 PvfSNsFk0.net
>>159
それのどれだけ実証機に使うんだろね
165:名無し三等兵
24/01/27 21:59:00.42 QcKK0lMFd.net
これは議論と言わない
統合失調症の典型的な症状
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
166:名無し三等兵
24/01/27 22:13:41.86 poK/ItDY0.net
>>152
なるほどと思うと同時に不安しかないな、ちょっといい加減すぎやしませんかね
タイフーンの前例もあるしマジでブリテンに任せて大丈夫なんだろうか
167:名無し三等兵
24/01/27 22:37:35.49 7BZnDKCi0.net
>>156
アホくさ。勝手に開発ストーリーを妄想するなよ
そもそも日本は2020年12月ではアメリカと共同開発が既定路線だったし
次期戦闘機を日米で開発 三菱重主導、ロッキードが支援
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
防衛大臣記者会見
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、
>日米間の相互運用性の確保のための事業を来年度から開始するなど、
>米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国の主導の開発を行うことといたしました。
168:名無し三等兵
24/01/27 22:47:55.96 /QZXH76v0.net
LMは米国製の中核システムに日本製のサブシステムを連接するプランを提案したと聞くな。
当然の事ながら、日本主導の開発や改修の自由度の確保といった基本方針に反するのでLMとは物別れに終わった。
そういう経緯を持つ日本がイギリスに主導権を握らせるような合意をするか？という部分でアンチは根本的な認識に
誤りがあるから、現実の動きや事実関係と矛盾する珍説を主張する事になる。
169:名無し三等兵
24/01/27 23:02:07.73 poK/ItDY0.net
LMは確かF-22の改修案を提案したんじゃなかったっけ
でも米国議会への許可取り付けは自分でやってねってふざけた話だったので防衛省は断った
170:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-113R [153.163.62.105])
24/01/28 00:27:23.78 IAb5EWR20.net
>>157
これから作るF-3ってナニ？
どこの誰が作ると言ってるの？
発表とか記述とかあったら見せて
171:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 993f-Rdp8 [2400:2200:3f7:e621:*])
24/01/28 03:07:21.19 Nr9+3ptx0.net
>>159
意味がない実証機に金かけても
財務省・技術的貢献にならない(笑)
2035年実用化に間に合わないから(笑)
172:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP [153.191.10.13])
24/01/28 03:27:24.03 HZ//fJJX0.net
そもそも日本の開発事業のように毎年継続的に計上される年度執行予算じゃ無いからねえ。
単純に現時点で確保した予算枠というだけで、次に予算を確保できるのが5年後とかだと、
年割にしたら端金しか出していない事になる。
173:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.63.181])
24/01/28 03:37:51.73 nl7anH8y0.net
三大臣は、企業側による共同事業体制立上げに向けた進展も歓迎した。これは、GCAP政府間機関（GIGO）のカウンターパートとなるものであり、2035年の初号機配備スケジュールを含め、このプログラムを通じて、優れた戦闘機を、適正なコストで遅滞なく開発するといった目標を支えるものである。また、三大臣は、平等なパートナーシップの精神に基づき、作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した
この文言にあるように、条件が2035年実用化というのが条件
間に合わない前提の事に幾ら予算を付けても、それは自国仕様機に反映できたらやってくださいねという話になる
2022年7月段階で実証機制作からなんて言ってる時点で、チームテンペストは提供出来るものがなかった
イギリスが対等ないし主導を主張するなら、2035年実用化に間に合う前提で、日本以上の成果を実際に提示しないと却下されるでけとなる
日本と対等になるには、2025年段階で機体は試作機制作開始できるレベル、エンジンは試作機搭載できるレベルの完成度のものを提供できないと対等にすらなれない
174:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.63.181])
24/01/28 04:08:06.91 nl7anH8y0.net
2035年実用化というのはイギリスにとっては非常に厳しい条件
2035年実用化だと、量産初号機は2031年頃には登場してないと間に合わない
2031年頃に量産初号機を出すには2028～2029年に原型機が初飛行してないといけない
このスケジュールだと今から設計担当決めますなんて部分はほとんど無いと考えてよいだろう
エンジンにいたって機体以上に先にできてないと話にならない
これから実証エンジンをやろうと考えてますレベルでは全く話しにならない
BAEやRRが機体やエンジンの主要部分の設計には関与できない条件にされてしまっている
175:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.63.181])
24/01/28 04:31:45.13 nl7anH8y0.net
もうチームテンペストは自分たちに都合のよいスケジュールで自分達がやりたい事を提示するという事ができない
イギリス政府が2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件に合意した以上は
その条件をクリアした事を提示できない限りはチームテンペストの提示した話は何一つ採用されない
グダグダと協議してるだけでも時間が消費されて条件がより厳しくなるという悪循環に陥ってしまう
ダラダラと協議を続けて都合の良い条件を引き出すという戦術は完全に封殺されてしまっている
エンジンでも、機体設計でも、即座に日本以上の成果を提示できない限りは日本に取って代わるのは不可能
176:名無し三等兵
24/01/28 06:00:47.34 Nr9+3ptx0.net
何も提示できないチームテンペスト
ワークシェアの獲得も失敗(笑)
177:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7360-FLsJ [240b:11:2281:9a00:*])
24/01/28 07:01:02.17 x7WS6jDx0.net
3日前のポストでも2035年に向けて実証機を提供すると言ってるね
URLﾘﾝｸ(teamtempest.podbean.com)
178:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.63.181])
24/01/28 07:26:53.66 nl7anH8y0.net
2035年に向けて実証機提供しても意味がない
2035年は実用化の時期だから
そんな間に合わない話は財政的・技術的貢献には全く間に合わない
だから日・伊もBAEの実証機に開発費出すなんて言わないのはその為
日本の予算は次期戦闘機の機体やエンジン開発の為に出されている
実証機なんて事を強調してる時点で、BAEは設計担当が無いことがわかってしまう
179:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/28 07:56:07.21 EMRadVR80.net
どちらかと言うと、実証機の予算を止められそうで、実証機の重要性を力説しているように聞こえる
グローバルなサプライヤーから日本もイタリアやそれの企業の名前も出てこないのでGCAPとは別計画になっている
評価がRedになっていることから実証機は作られないんじゃないか
180:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/28 07:57:44.67 EMRadVR80.net
BAEはGCAPのアビオニクスに集中する方針
181:名無し三等兵
24/01/28 11:02:07.33 HNCt2/v50.net
正直、実証機事業はかなり危ないと思う
考えてみな、日本と合意したエンジン共同実証事業すらスタートできてない
海外と結んだ約束すら果たせないのに、実証機事業だけは特別なんて話は通りにくい
しかも、今やGCAPとは直接関係無い事業になってしまった
この状況で実証機制作を強行する理由は見いだしにくい
まず日本やイタリアが出資することもない
後3年で飛ばすのに、お得意のCGや模型展示も積極的でないのは
レプリカ同様に飛ばない実験機で終わる可能性が十分ある
182:名無し三等兵
24/01/28 12:31:39.74 Nr9+3ptx0.net
アンチが虫の息(笑)
183:名無し三等兵
24/01/28 12:48:29.58 JQfV1mQ50.net
>>179
来年から試作機制作するぞ！って段階なのに
イギリス政府からこんな報告書が出たら、アンチもしおらしくなるよw
184:名無し三等兵
24/01/28 13:20:05.70 eei/thrp0.net
戦闘機って設計開始から実戦配備まで10～15年かかるのが常だから、
現時点ですでに実証機がロールアウトしててテストまで終わってなきゃいかんのだ
今から実証機作りまーすってどういうことやねん
185:名無し三等兵
24/01/28 14:36:17.75 YJnFeiQ20.net
国防相も実証機の結果がGCAPの助けになることを期待したいっていい方だからなあ
直接関係あるのはエクスカリバーにミッションシステムのせてテストするやつだな
でもc-2つかったり三国とも自国でやるみたいだから貢献部分がどこか知らんが
186:名無し三等兵
24/01/28 14:36:50.47 HZ//fJJX0.net
イギリスがテンペストのモックアップを従来案から大幅に変更したり、日本と要求仕様が一致したと言い出したり、
GCAPの設立に尽力しましたとかアピールするあたり、イギリスは自力で新型機を開発できる目途がついていないと、
推察する事は別に難し事では無いはずなんだよなあ。
そもそも本当に自力でやれるのなら、わざわざ計画を変更する必要も無い訳だし、ワークシェアを財政的、技術的
貢献度に応じた形にする必要も無い。
国内産業や雇用の維持のためにも、自前でやって総取りすれば済む話なのだし。
187:名無し三等兵
24/01/28 14:53:39.44 tN7NSZik0.net
まーた基地外オッペケ念仏が曲解妄想を開陳しているのか。本物の基地外だな。
この基地外は中高レベルの英語すら読めない低能なだけでなく、自分の曲解妄想すなわち嘘を延々と
無限ループ自演で撒き散らし続けるからたちが悪い。
In this latest episode of Future Horizons, we look at how Team Tempest is working with a dynamic supply chain
to deliver a flying combat air demonstrator that will test crucial technologies needed for Tempest,
before the next generation fighter jet takes to the skies in 2035.
2035年に飛ぶthe next generation fighter jetはテンペストでありa flying combat air demonstratorではない。
実証機はその前に不可欠な技術をテストするものだと言っているのに、それを2035年に実証機が飛ぶと曲解、
間に合わないという自身の基地外妄想の補強に使う。
スウェーデンの件も全く同じ。
Sweden's participation in the UK-led Future Combat Air System (FCAS) is effectively on hiatus,
with Saab's President and CEO Micael Johansson saying on 26 August that the country is in
“a hibernation period” on the multinational project.
主語はSweden's participationやthe country = スウェーデンなのに、FCASが休眠中と曲解、
日本の次期戦闘機に吸収されたという基地外妄想の補強に使う。
そして自分の引用するサイトにすらGCAPはすでに英でチームテンペストによってなされたかなりの成果を基盤としていると書かれていて（）
The Global Combat Air Programme (GCAP) is a partnership and ambitious endeavour between the UK, Japan and Italy to work together
to deliver the next generation of combat air fighter jets. The programme builds on the substantial progress already made in the UK
by Team Tempest to research, evaluate and develop a host of next generation future combat air systems capabilities.
いちいち自爆していくスタイルも相変わらずだが、まあ基地外で論理的整合性とは無縁の世界の住人なので意に介さないのだろう。
188:名無し三等兵
24/01/28 14:54:26.96 tN7NSZik0.net
【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月 将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月 英テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月 BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月 31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月 IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月 DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆
19年12月 翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月 英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月 次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月 テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月 日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月 日英官民協議
21年09月 DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月 日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表（英側はjoint concept analysisと呼び、英伊間でも実施）
22年02月 次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年04月 日英、英伊間で共同分析が進む中、日伊防衛相会談で次期戦闘機の話題、伊のF-Xへの乗り換えと曲解した基地外オッペケ念仏が嬉ション妄想爆発
22年07月 日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年08月 スウェーデンのFCASでの活動が休止と発表、FCASそのものが休止状態と曲解した基地外オッペケ念仏が嬉ション妄想爆発
22年12月 GCAP発表、国産妄想を粉砕された基地外オッペケ念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと曲解（精神勝利）し今に至る
189:名無し三等兵
24/01/28 14:54:53.42 tN7NSZik0.net
22年12月 「共同実証エンジンは順調で納入の目処もたっている」RR
23年03月 「エンジン共同実証中。実機用エンジンの開発も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに作る」IHI
23年04月 「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月 「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月 「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月 GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月 「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月 「本格的な開発の準備中でペーパーワークの段階、日英伊で基本設計を行っている」三菱重工防衛事業説明会
23年12月 GCAP条約調印
24年01月 「予算は全てを物語る。日本の次期戦闘機は継続、テンペストは頓挫し日本が吸収 XF9すごいホルホル掘る４ｔうぇ」基地外オッペケ念仏 ←今ここ
190:名無し三等兵
24/01/28 15:14:45.63 YJnFeiQ20.net
コメントベースw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これも入れといてw
(deleted an unsolicited ad)
191:名無し三等兵
24/01/28 15:31:52.66 Kw4sC0pid.net
成果物の写真でもあればこれまでの成果に説得力もあるんだけどな
CGだけじゃあね？そういやシートとダクトのテストは写真付きで記事があったっけな
192:名無し三等兵
24/01/28 15:34:39.23 Kw4sC0pid.net
あと日本に来るまでまたしても何も知らない国防相状態なのは何故？
193:名無し三等兵
24/01/28 15:58:36.71 6OsZ7sFTd.net
>>189
大方、イギリス側の企業の成果を誇張して伝えて自分たちに有利な環境を作ってもらうなり主導権を握るなりしようとしたんだろうけど、まぁ失敗するわなぁ
194:名無し三等兵
24/01/28 16:18:42.77 vkz4A3E+0.net
>>189
そういう話でもなく主導してるならそれこそ木原大臣みたいに国内の報告会で聞くようなことだし
195:名無し三等兵
24/01/28 16:25:27.55 HNCt2/v50.net
イギリス政府がGCAPの機体やエンジンの設計・開発に予算付けない限りは主導権もクソもない
BAEやRRの自己資金で開発できるわけもないのだから
196:名無し三等兵
24/01/28 16:36:19.70 HNCt2/v50.net
GIGO合意は財政的・技術的貢献に応じた作業分担と公式に決められたのだから
イギリスが主導権を主張するなら、イギリスが率先して計画・立案して予算付けて開発するしかない
しかも、2035年実用化という前提を無視した話は却下されてしまう
グダグダと協議を続けて都合の良い条件を引き出すという戦術は全く通用しない
協議に時間かけると開発期間が短くなり、2035年実用化という条件だと苦しくなるから
どうも、イギリス政府・国防省の動きからすると、機体やエンジンの設計・開発の予算を付けるという話はない
197:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Zbb+ [27.127.150.57])
24/01/28 19:12:10.32 ybvfCYnb0.net
イギリスは何でこんな事になってんの？
って感じで不思議の国だよな
テンペストがあっても何もかもぐだぐだ
198:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [153.250.41.52 [上級国民]])
24/01/28 19:15:51.76 YfCtHylvM.net
だいたい全部サッチャーが悪いし、WW2前まで遡るなら
アメリカにビビって自分主導の同盟を自ら捨てたのが悪い
199:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/28 19:21:38.97 EMRadVR80.net
In April 2023, BAE Systems was awarded a contract extension worth £656m ($820.65m) by the MoD to further progress the development of the aircraft.
URLﾘﾝｸ(www.airforce-technology.com)
2023年4月にBAEはテンペスト（実質GCAP）のために、1,235億円の予算を獲得したみたいだ
BAEの機体チームは休止状態である以上、アビオニクス開発にこの金額が使われると考えるべき
200:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP [153.191.10.13])
24/01/28 19:33:31.22 HZ//fJJX0.net
契約延長とあるから、2021年7月の契約案件からの延長、つまりFCAS枠の予算だな。
201:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/28 20:02:24.32 EMRadVR80.net
イギリスではGCAPもテンペスト、FCAS枠だよ
202:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP [153.191.10.13])
24/01/28 20:09:40.81 HZ//fJJX0.net
状況的には予算は実証機の方にも回るんじゃね。
203:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/28 20:32:35.01 EMRadVR80.net
実証機には回っていないから必死なんじゃ
204:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-7cac [60.62.46.15])
24/01/28 20:34:47.42 eei/thrp0.net
そもそも予算枠を獲得できても本当に執行されてんのか？ 状態
IPAのレビュー成績が悪いと執行額が減額されるぽいし
205:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-7cac [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/28 20:51:20.36 JQfV1mQ50.net
全額出るのはグリーンかグリーン寄りアンバーで、
それ以下は予算下げられて、レッドはお蔵入りだからな
報告書見るとアンバーとレッドの中間みたいな扱いのプロジェクトに
予算が満額出るとは思えない
206:名無し三等兵
24/01/28 21:05:00.37 /laqNdP00.net
脳内のお友達との議論が深まってるようだね
周りから見ると統合失調症患者の妄想なんだけど
本人は大真面目に議論しているつもり
207:名無し三等兵
24/01/28 23:03:58.80 EMRadVR80.net
さすがに契約すれば全額出すよ。次年度は変わる可能性はあるけど。
208:名無し三等兵
24/01/29 04:19:27.35 Z1QZU8AY0.net
意外と気がつかない人がいるけど、FCAS(テンペスト)内でも予算の取り合いがあったんだよ
これを調整・統制して戦略性を持たせるのがイギリス国防省なのだが、そういう戦略性を持たせる人物がイギリス国防省内にいなかった
FCAS(テンペスト)内で力が大きく声がでかいBAEが予算を多く取ってしまうから、間に合わない前提の実証機制作が計画立案されてしまう
その一方で冷遇されてたのがエンジン開発で、とうとう日本との共同実証頼みでスタートが遅れに遅れてしまった
本来なら、エンジン開発を優先すべき
209:だったのに、力があり声が大きいBAEがやりたいことをやるという状況に陥ったのがFCAS(テンペスト) エンジン共同実証なんて日英間で約束した事すら実行できないで今日に至っている その統制されてない様がサーブCEOに休眠状態なんて暴露をされ、イタリアは日本の次期戦闘機に乗る事を選ぶ原因にもなった 何処の国の軍需産業は営利団体だから、国家予算つかって自分たちが好きなことやることしか考えていない それに戦略性を持たせて統制していくのが国防官僚の仕事なのだが、イギリス国防省はそうした戦略性を持たせることができなかった だから2035年実用化を前提とした対外交渉をしいても、チームテンペストは無視した計画しか出さなかった その統制がとれてない計画のせいでイタリアやスウェーデンは見限ってしまった そして日本の次期戦闘機を受け入れるしか手が無くなった
210:名無し三等兵
24/01/29 04:50:12.66 Z1QZU8AY0.net
賛否はあると思うが、日本の防衛官僚は予算の使い途をかなり統制している
航空機関連の研究開発費は次期戦闘機関連とC-2&P-1派生型の開発に絞っている
その代わりに練習機開発は切ってしまったし、ヘリも海外製のライセンス生産や日本仕様機の開発でよしとしてる感じ
次期戦闘機開発関連でも派手なデモンストレーター制作より
戦闘機開発の根幹になるエンジン開発とステルス実証機を主軸に必要な構成要素開発を優先した
その成果が次期戦闘機開発をスタートさせる政治判断に大いに寄与し、さらにイタリア国防省での評価も高いものとなった
いくらイギリスのFCAS(テンペスト)の実現性が低いからといって、日本の次期戦闘機開発への評価が低ければ乗ろうとは思わない
イタリア国防省での評価が高かったかろこそ、日本の次期戦闘機をベースにした方がよいという後押しをした
211:名無し三等兵
24/01/29 06:17:52.09 Kd1E+ozQ0.net
FCAS(テンペスト)は頓挫(笑)
212:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.58.111])
24/01/29 07:48:51.11 Z1QZU8AY0.net
URLﾘﾝｸ(www.aerosociety.com)
この記事は2024年1月9日の記事だが
長々と書いてあるが、イギリスが具体的がどの部分を設計・開発するか書かれていない
日本は機体の基本設計をする、エンジンの製造をするといった具体的予算措置もとっているのにだ
実証機がどう役立つかのの説明もない(おそらく日本やイタリアは実証機は無視している)
2025年度から共同開発段階・試作機制作段階に入るのに、イギリスは具体的役割が無いのだ
おそらく共通部分の開発担当は無いと思ってよいだろう
英国仕様分のとこのみをBAE等が担当するだけといったとこ
213:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8 [153.142.106.9])
24/01/29 08:49:51.77 DFWvFN7/0.net
試作機完成までは全部日本が担当
飛行試験後の結果でGOが出たら
オプション変更(アビオ、センサー、レーダー、FCS)の経費は各国持ち
パテント料は日本が各国の生産に応じてもらう。
元々日本独自の計画だからな。
それでもF-35に比べたらめちゃくちゃ条件ええなw
214:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8 [153.142.106.9])
24/01/29 08:51:41.93 DFWvFN7/0.net
参加国は自由にいじれるんだぜ。
設計製造技術も程度はあれ提供されるし破格だよなw
215:名無し三等兵
24/01/29 08:54:46.60 GrAjnSOp0.net
>>209
ついに全部日本担当まで妄想が広がったかw
216:名無し三等兵
24/01/29 09:05:31.80 DFWvFN7/0.net
いやいや今んとこ計画は順調だし、予算も予定通り流し込まれてるし
もうじきエンジンもできちゃうし、基本設計終わったら機体作成まで
そんなに時間かからんし、英伊の出番ないし、予算もないし、
日本に投げっぱなしだし、このままいっちゃうでしょ。普通にw
217:名無し三等兵
24/01/29 09:06:07.67 O653B/kg0.net
現実問題として計画・立案して予算付けて実行しないと何も実現しない
何もしなければ何の貢献もないからライセンス生産と同じになっていく
218:名無し三等兵
24/01/29 09:11:00.39 DFWvFN7/0.net
なんせ最新の英国防衛白書からテンペストの語句消えてたからなあ。
GCAPの語句は1個だけだし、新型戦闘機に関与する気配もない。
今んとこやる気なさそ。ウクライナ支援の事はすごく沢山書いてたけどな。
全体に緊縮緊縮ーだったぞ。ここんとこ毎年下がり続けてるし。
研究開発費も減額の一方。
219:名無し三等兵
24/01/29 09:16:55.76 O653B/kg0.net
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
富士通が次期戦闘機関連でこんな求人だしてた
220:名無し三等兵
24/01/29 09:21:27.60 kbVMVNlsM.net
>>211
実際試作機製造まではこのまま日本中心で行っちゃいそうだし
221:名無し三等兵
24/01/29 11:09:56.10 VwXGLyefa.net
必須条件に
・Linux等組込みOSもしくはリアルタイムOSの基本知識
ってあるからアビオニクスのベースは日本が提供するのかな
222:名無し三等兵
24/01/29 11:12:30.80 0HVtVzov0.net
>>215
勤務地が富岳の開発本部がある研究所だな
GCAPのコンピューターシステム周りの設計も日本でやるって事だな
アンチどんまいw
223:名無し三等兵
24/01/29 11:33:18.16 u5Akub3HM.net
サブリーダー級の求人出さなきゃならないほど、行き詰まってるということではないか
IHIもね
海外と組むってことは今までのように嘘800並べて誤魔化して済むわけないからなｗ
224:名無し三等兵
24/01/29 11:36:19.23 a4Ks3TPe0.net
>サブリーダーまたは担当として
よほど実力のある奴でなければヒラからスタートだよ
225:名無し三等兵
24/01/29 11:44:49.64 0HVtVzov0.net
>>215
>サブリーダー級の求人出さなきゃならないほど、行き詰まってるということではないか
まだ始まったばかりだし、行き詰まってるも何も無いだろう
中核は富岳を開発したエンジニアが残ってるだろうし、サブリーダー級とは言っても
年収考えると居ないと困るような人材は募集はしてないと思われる
大事なのは2025年目処にJV作って日英伊で行動作業が始まる前に
日本がコンピュータのハードウェア周りの設計作業を進めているって現実でしょ
226:名無し三等兵
24/01/29 11:45:22.05 0HVtVzov0.net
アンカ間違えた>>219ね
227:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-0akP [202.214.231.10])
24/01/29 11:51:14.25 u5Akub3HM.net
今まで何してたって話だわなｗ
英伊と組んでみてこういうのが必要ってあれこれ情報もらって
やっと理解し始めて行動起こしてるだけｗ
英伊と組んで本当に良かった
うれしくて うれしくて 言葉にできない
ラララ ラララ ことばに できなーい♪
228:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-WIZQ [157.107.44.128 [上級国民]])
24/01/29 11:54:21.71 a4Ks3TPe0.net
いや、単に英伊との交渉で機体OSも日本の担当と決まったから本格的にマンパワー増やし出したってだけでしょ
そこ決まる前に大量のプログラマー揃えたらもし日本の担当にならなかったとき人手が余るし
229:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-7cac [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/29 11:56:18.17 0HVtVzov0.net
>>223
英伊にコンピュータープラットフォームを設計できる企業が無くて残念だったなw
230:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-WIZQ [157.107.44.128 [上級国民]])
24/01/29 12:00:17.50 a4Ks3TPe0.net
>>225
英伊が開発するなら富士通が採用募集する必要ないもんな
231:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c103-TUA6 [114.146.219.252])
24/01/29 12:06:10.10 S/9GVoA40.net
CPU関連は、ARMになるんかな？＞富士通
232:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8 [153.142.106.9])
24/01/29 12:16:30.83 DFWvFN7/0.net
どうだろ。軍事用は最新型なんか使わない。
叩きまくって枯れてる信頼性第一のCPUが使われる事が多いからな。
ARMがそれに該当するかは知らん。
233:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8 [153.142.106.9])
24/01/29 12:20:04.18 DFWvFN7/0.net
まあ富岳が21年に稼働してから4年目だから枯れてないとは言えんがね。
富岳に使ってるARMアーキテクチャーCPU
234:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Mb38 [49.98.217.200])
24/01/29 12:22:16.31 mayEz6aPd.net
kf21は売れたの？
235:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-7cac [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/29 12:25:30.41 0HVtVzov0.net
ARMはISAの名前だから、CPUそのものの名称じゃない
ISAがARMの戦闘用機用のカスタムプロセッサを造るのは普通に出来る
ただそういった組み込み向けCPUを開発するのは、国内だとルネサスが得意だったから
スパコン向けの演算能力に特化したCPUを開発してきた富士通に仕事回したのは意外
ルネサスも協力するかもしれんけど
236:名無し三等兵
24/01/29 12:27:36.09 kbVMVNlsM.net
しかしこれで基本設計も日本、エンジンも日本、システムも日本か
うーん…
237:名無し三等兵
24/01/29 12:34:11.26 Z1QZU8AY0.net
基本設計というのは機体形状・構造の決定、主要な搭載部品の設計も入る
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定
当然の事ながら基本的なシステムの設計は基本設計の範疇であり、日本企業がやるのは当然
基本設計に英伊企業は参加してなから、イギリスが担当なんてやってないし
担当するにしても、構想設計から参加してないとやりようがないと思う
238:名無し三等兵
24/01/29 12:36:22.36 a4Ks3TPe0.net
まぁそうなんだけど英伊が担当するの本当に末端も末端だけになりそうだなぁこれだと
239:名無し三等兵
24/01/29 12:55:32.97 Z1QZU8AY0.net
さいしょからわかってた事でしょ
2035年実用化前提だとチームテンペストの構成企業が対応できないのなんて最初からわかってたこと
チームテンペストの出した答えは間に合わない前提の2027年迄に実証機を飛ばすだった
実働戦闘機の設計開発をすぐに担当できるような技術も準備も無いのはわかってたこと
2035年実用化というと、まだ10年以上あると思いがちだが、実際には原型機は後4～5年後には初飛行する必用がある
これから研究を始めますレベルの話は採用できないのは当たり前
チームテンペストに4～5年後に初飛行する機体の設計を担当できるだけの技術開発が終わってなかったのは当たり前
240:名無し三等兵
24/01/29 13:24:58.23 O653B/kg0.net
イギリスやイタリアがやるのは自国仕様や輸出仕様のカスタマイズ部分だけだろ
241:名無し三等兵
24/01/29 13:54:48.50 AZxtxlPhd.net
すげーなオッペケの妄想は
富士通が求人を出したという事実だけで
アビオニクスの日本製！
って妄想しちゃって脳内では事実になるんだぜ
242:名無し三等兵
24/01/29 14:11:59.20 a4Ks3TPe0.net
いやアビオニクス作るための募集だって求人に書いてあるし
243:名無し三等兵
24/01/29 14:17:09.31 Z1QZU8AY0.net
そもそも次期戦闘機設計チーム発足時の主8社は
三菱重工、IHI、川崎重工、スバル、三菱電機、富士通、NEC、東芝の8社
富士通が絡んでいるのは当たり前なのだがな
244:名無し三等兵
24/01/29 14:21:04.74 O653B/kg0.net
BAEは設計チームに参加してないのに、どうやってアビオニクス担当になるんだよ(笑)
しかも、インテグレーション支援企業にもなってない
立場上、BAEに丸投されるわけない(笑)
BAEがアビオニクス担当なんて主張の方が根拠がない妄想
GIGO合意以降も設計担当になったなんて発表ないだろ？(笑)
245:名無し三等兵
24/01/29 14:40:54.03 DFWvFN7/0.net
BAEのお相手は英国政府、日本政府は管轄外だ。今のところ日本での実績ないし。
そんな外国メーカーになんで日本からお呼びがかかると思ってんのか不思議w
246:名無し三等兵
24/01/29 14:43:15.59 DFWvFN7/0.net
タイフーンがFXに採用されてたらあるいはそういう可能性もあったかもしれんがねw
247:名無し三等兵
24/01/29 14:47:32.38 ZAHWsSuT0.net
共同って言ってる部分は協議じゃなくて研修かもしらんな
248:名無し三等兵
24/01/29 15:14:31.53 Z1QZU8AY0.net
2025年度から共同開発段階に入るから、色々な打ち合わせや
共同作業に移行する為の協議や話し合いは2023年からずっとやってたでしょ
それを広義の意味で共同開発作業というのは間違いではない
確かに共同開発をする為の作業をするのだから
だからといって、GCAP合意以後にいきなりBAEやRRが設計やりだすなんて事は無いだけ
F-2開発の時だって87年にF-16ベースで開発すること決まったが、GDが設計チームに入ったのは1990年3月の事
合意したらすぐに企業単位で共同開発が始まるとか考える奴が馬鹿過ぎ
249:名無し三等兵
24/01/29 18:06:49.51 OCkVPzJO0.net
>>224
派遣会社の人に聞いたけど、いまメカ設計も防衛省関係が凄く活況で、いい人は全部持ってかれてしまうそうな。
250:名無し三等兵
24/01/29 19:14:17.51 55rwAnXs0.net
機体は2025年から詳細設計開始、エンジンは既に詳細設計及び製造段階、
アビオニクスは統合火器管制システムや戦闘機用ミッションシステム・インテグレーションなどの
中核システムの研究と技術実証が2024年頃には終了する予定。
それ以降は基本設計が終わった次期戦闘機用のシステムして実装する段階。
普通に考えれば、共同開発になったので一から設計をやり直します、みたいな事ができる段階は
もうとっくに過ぎている。
海外メーカーは日本側で固めた仕様や各種規格に従ってシステムの一部の実装を担当したり、
採用されたコンポーネントを製造したり、日本側の詳細設計や実装作業を支援するくらいの事しか
できる余地が無い。
251:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bab-Rdp8 [2400:2200:1b4:d2b3:*])
24/01/29 22:58:12.31 +dJiINFt0.net
URLﾘﾝｸ(www.aviationwire.jp)
BAEが示した開発成果はこれだけだからな
コクピット周りの骨組みは説得力なさ過ぎ(笑)
252:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-FLsJ [240b:11:2281:9a00:*])
24/01/29 23:23:29.05 Xos5hE+O0.net
広報活動は熱心だね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
253:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/29 23:24:17.12 dSJKJRVu0.net
2023年4月25日 防衛装備庁事業監理官 射場隆昌さん曰く
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、
誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、
各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
254:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c103-TUA6 [114.146.219.252])
24/01/29 23:28:32.55 S/9GVoA40.net
もうソロでやった方が楽じゃあね？
255:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP [153.191.10.13])
24/01/29 23:30:07.30 55rwAnXs0.net
そして交渉の結果、作業分担は技術的財政的貢献度に応じる形になったよな。
256:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bab-Rdp8 [2400:2200:1b4:d2b3:*])
24/01/29 23:31:11.04 +dJiINFt0.net
いつまでも古い記事にしがみついてるなよ
イギリスは何の設計担当になることも確約されなかった(笑)
257:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bcb-TUA6 [2001:ce8:126:380d:*])
24/01/29 23:55:09.90 Y+wuWrbo0.net
イギリスからのフェイク情報は竹内とロイターのティムケリーが提供してくれてたが最近はおとなしいな
258:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-Rdp8 [2400:2200:6b6:fb19:*])
24/01/30 05:41:24.72 OW0z7E0A0.net
>>249
現実に決まった事との答え合わせすると
設計担当なんてものは決められなかった
インタビューを受けた人は何らかの要求が出る事を予想して
日本政府も妥協するかもと予想していたかもしれなちが
現実には財政的・技術的貢献に応じた作業分担とされた
そしてイギリスやイタリアには明確な設計担当箇所は指定されず
日本の予算で引き続き機体やエンジンの設計・開発が進められ
2025年度から共同開発段階で試作機制作が始まる
おそらく、イギリスやイタリア企業には日本の構想設計に基づき
日本が指定する技術を使って設計・開発するのは無理だったから
例えば、ファスナーレス構造体を使う前提で構想設計されてしまうと、急にBAEやレオナルドに設計しろと言っても無理だからだ
どんな根拠で構想設計がされてるか把握してなけば、設計担当をできる箇所は限られてしまう
逆に日本企業がテンペストで同じ立場なら、急に設計担当しろと言われたら無理だろう
やはり設計担当するには、構想設計前からどんな技術を使って設計するかを決める段階から検討に参加してないと無理がある
おそらく、イギリス・イタリア政府・国防省は2035年に実用化前提で設計担当を要求するのは無理があると判断した模様
だからワークシェアでゴネる事はしなかった
それよりは国内生産やカスタマイズする為の情報開示や技術移転を重視したのだろう
この記事と実際に決まった事の比較をすると、途中からの設計担当は予想以上に難しいという認識は3カ国関係者の総意になった
259:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-Rdp8 [2400:2200:6b6:fb19:*])
24/01/30 06:09:59.51 OW0z7E0A0.net
これは日本企業も80年代FSXで味わったことだ
確かに機体設計に関しては日本オリジナルのもの盛り込み、貴重な設計ノウハウを獲得できた
しかし、エンジンをFSXが必要とする期日まで実用化するのは不可能だった
期日を無視すれば日本が指定した技術で設計することもBAEやレオナルドにも出来るだろう
ただ、2035年実用化という前提ではどうにも間に合わない
そのスケジュールだと2025年度には試作機制作を開始し、3,4年後には原型機が初飛行する必要があるから
3カ国政府が2035年実用化を合意してしまうと、間に合わない前提の設計・開発計画は却下対象になる
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする限りは、日本の構想設計を無した基本設計はできない
イギリスやイタリア政府・軍当局も、基本設計は日本の全面的財政的貢献を条件として日本に一任するしか選択肢が無かった
260:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/30 06:18:06.03 /IsK8QMA0.net
産業と言う観点ではワークシェアの70%が決まったそうだ
“From an industrial point of view, we are about 70% through negotiations in defining the workshare,
work allocation and the work location,”
says Herman Claesen, managing director FCAS at BAE Systems Air.
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
今年の前半にはワークシェアを確定させる。
“We have excellent momentum, and as we speak, my team are negotiating with Japan and Italy
to make sure that we complete this activity in the first half of this year,”
ワークシェアについては今年の終わりには発表があるんじゃないかな
めでたしめでたし。
261:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/30 06:23:42.12 /IsK8QMA0.net
UK-only work on building a sixth-generation demonstrator in support of the GCAP effort continues.
“The software has already been written and tested to a very high standard of maturity,
while the aircraft is still in build,” Claesen notes.
イギリスだけの仕事もあって、ソフトウエアは既に書かれていてテスト中とのことだな
時期的にはもともとは実証機用かもしれないが、ソフトウエアはGCAP用に使われるということだろう
ドンガラは日本、アビオニクスはイギリスが主導する４：４：２開発に落ち着きそうだ
262:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-Rdp8 [2400:2200:6b6:fb19:*])
24/01/30 06:25:26.50 OW0z7E0A0.net
そりゃ70％は日本に設計を一任は避けられないだろ(笑)
実際に予算に反映されてしまっている
263:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-X7rA [157.107.44.128])
24/01/30 06:27:30.28 rzsDccDa0.net
蓋を開けたらイギリスが担当するのは実証機のアビオニクスで
GCAPは日本（富士通）というオチ
264:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP [153.191.10.13])
24/01/30 06:27:34.88 8wJT6BIa0.net
「70％が決まった」のでは無く、「70％が交渉中」だな。
つまり現時点では3割ほどしか、確定もしくは確定に近い状態になっていないという事になる。
265:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-Rdp8 [2400:2200:6b6:fb19:*])
24/01/30 06:29:19.39 OW0z7E0A0.net
>>257
文脈からいって実証機の話だな
日本がやってるのは次期戦闘機の原型機の設計
そしてプログラムなんかも当然やってる
それは基本設計の範疇だから(笑)
266:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/30 06:31:46.85 /IsK8QMA0.net
Google翻訳だと
「産業的な観点から見ると、ワークシェアの定義については約 70% の交渉が完了しています。仕事の割り当てと勤務場所、」
となるんだけど
267:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-Rdp8 [2400:2200:6b6:fb19:*])
24/01/30 06:38:09.68 OW0z7E0A0.net
日本が計画立案して予算付けて機体とエンジンの設計・開発を進めてるのが答え
仮に交渉中や英伊が納得してないなら日本も開発進行は強行できない
日本の設計・開発が反対されないなは、英にが日本の設計を受け入れたからとしか言いようがない
それとも、英伊は納得してないのに、日本が勝手に設計・開発を進めてる深刻な対立状態だとでも言うのか？(笑)
268:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/30 06:43:34.01 /IsK8QMA0.net
「ああ言えば上祐」というフレーズを思い出してしまった
269:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-X7rA [157.107.44.128])
24/01/30 06:44:59.76 rzsDccDa0.net
>>257とかまさに
270:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-Rdp8 [2400:2200:6b6:fb19:*])
24/01/30 06:46:38.45 OW0z7E0A0.net
現実問題てして3,4年後に原型機が初飛行する前提なのに
これからBAEやレオナルドが設計できるとこなんて限られている
共通機体部分は不可能だろ
271:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-X7rA [157.107.44.128])
24/01/30 06:54:27.75 rzsDccDa0.net
しかし現時点で70％決まってるんじゃテンペスト実証機の技術はあんま採用されなさそうだな
実証機を作ってる最中＝まだ実証されていない技術ってことだし
272:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-Rdp8 [2400:2200:6b6:fb19:*])
24/01/30 07:00:12.24 OW0z7E0A0.net
イギリスの実証機はFCAS(テンペスト)構想の一部でGCAPとは直接関係ない
日本のX-2実験機と同じ扱い
実証機の成果がイギリス仕様機に反映されても、機体共通部分には反映されない
何故なら次期戦闘機は2025年度から制作開始で、実証しながら次期戦闘機原型機に反映なんて無理
273:名無し三等兵
24/01/30 07:19:42.10 kZYxRi750.net
イギリスの技術実証機はタイフーン改と思ってたがもしかして無人機の原型機？それならあり得るか？
274:名無し三等兵
24/01/30 07:25:01.80 OW0z7E0A0.net
エンジンに関してはイギリスが構想してた技術の適用は不可能になった
構想してた技術を日英共同実証エンジンで試すはずだったのに
共同実証事業は計画立案されず予算が付かない状態になっている
構想してた技術は実用化しない技術になってしまった
エンジンに関してはイギリスの影響力は機体以上に無い事は確定
275:名無し三等兵
24/01/30 07:59:54.69 USNF57H2M.net
>>257
>もともとは実証機用かもしれないが、
かもしれないが、も何も誰がどう読んでも実証機用ソフトの話以外の何物でもねーだろうが
>ソフトウエアはGCAP用に使われるということだろう
できるわけねーだろ
来年にはもう試作機の製作に取り掛かるのに
いまだ飛んでもいない実証機の未実証のソフトをどうやって使うんだ
アホな妄想働かせてる暇があったらとっとと働け糞ニート
276:名無し三等兵
24/01/30 08:14:20.04 hGqc/icj0.net
>>266
カラーリングぐらいだな
277:名無し三等兵
24/01/30 08:31:55.77 IkC7Uwk60.net
チームテンペストには3000人のスタッフが居るそうだ。其の内の
1000人が実習生らしい。多分、英国はGCAPとは別に中型双発機を
作るつもりなんだろう。2050年位に成るだろうけど。金はサウジ
、技術は日本って事だと思う。唯、冷静に考えればれば英国独自
の機体開発に掛けた費用をGCAP関連の費用とするのは筋が通らな
いな。
278:名無し三等兵
24/01/30 08:40:10.74 USNF57H2M.net
国内向けにそうしてるだけでそ
GIGOの人員はあくまで予算・”技術的”貢献度順だし
279:名無し三等兵
24/01/30 08:42:53.15 OW0z7E0A0.net
まだイギリスが単独で別計画をやるとか妄想してるのかよ
それが出来るならFCAS(テンペスト)をやっとる
280:名無し三等兵
24/01/30 08:46:17.03 c1/W4LLd0.net
テンペスト計画が進捗してたらそのくらいだったかもしれんが現実には
英国政府監査機構から計画の実現性に疑問を呈されて予算評価を格下げ
されて防衛白書からはテンペストの語句は完全に消滅してる。
日本が試験機飛ばして各国にプラグインインターフェイスの仕様を
公開したら、それに合わせた作業が発生し、製造分担が確定したら
工場も作るだろうし、そこからになるだろ。
今は3000人も遊ばせる余裕なんてないと思うがなあ。
281:名無し三等兵
24/01/30 11:47:26.14 5uYrBqxi0.net
日本のF-3だけイギリスとイタリアにはない魔改造とか施してほしい
282:名無し三等兵
24/01/30 12:00:18.90 USNF57H2M.net
魔改造っつーかたぶん原型機だし
レーダーも日英伊それぞれで勝手に開発進めてるけど
原型機のF-3に各国で自分の開発したのを載せる形かねぇ？
イタリアレーダーはレオナルドと三菱電機の共同開発のようだが
283:名無し三等兵
24/01/30 12:07:27.98 /ENsZoRXM.net
ＲＲはテンペスト用エンジンは駄目でもトルコのカーン用エンジンは作るらしいってところが抜け目なくて面白いよな
284:名無し三等兵
24/01/30 12:15:17.85 hf968KdC0.net
良くわかんねえけどさ、今からでもロールス・ロイスにもターボファンエンジン作らせればいいじゃん。イギリスのお金で。
うちらはうち等でXF9-1のXを取る作業を粛々と進めればいんじゃね?
285:名無し三等兵
24/01/30 12:19:16.24 /yqLOCfr0.net
トルコの戦闘機はEJ200の改良型だろ？
それも掛け声だけで・・・
286:名無し三等兵
24/01/30 12:30:08.28 B/mBxoI00.net
TFXは特許の話は解決したのけ？
たしか第三国に輸出したいからエンジンのパテントよこせってふざけた要求して米英仏全部から断られてたはずだが
287:名無し三等兵
24/01/30 12:40:15.13 IkC7Uwk60.net
>>275
>まだイギリスが単独で別計画をやるとか妄想してるのかよ
>それが出来るならFCAS(テンペスト)をやっとる
まあ、欧州には第六世代機を作る能力は無いとは思う。しかし
英国も此のままではステルス機の開発能力を失って仕舞うだろ？
日本のF-2が何故エンジン以外の殆どを再設計したか？ F-16
をコピーするだけでは次が無いからだと思うが。
288:名無し三等兵
24/01/30 14:10:46.28 /yqLOCfr0.net
なんでFCAS(テンペスト)が実行できなかったのに
別計画をGCAPと並行してやれると思うのか不思議(笑)
289:名無し三等兵
24/01/30 15:08:33.86 fxD5Mua30.net
あんま詳しくないんだがfcasとgcapって違うの？
290:名無し三等兵
24/01/30 15:33:42.98 t89nZ53l0.net
英伊（サウジ、瑞）でやるのがFCAS
英伊日でやるのがGCAP
FCASを廃棄してGCAPへ完全移行したというレスと
GCAPの成果をFCASに流用するのではというレスがある
291:名無し三等兵
24/01/30 15:44:48.84 t89nZ53l0.net
GCAPの海外モデルがF-3ベースのカスタマイズ程度なのかドンガラやエンジンも変えたテンペストベースなのか
292:名無し三等兵
24/01/30 16:07:57.38 d3tWg49YM.net
>>281
カーンってF22を一回りもフタ回りも
大きくした感じだからEJ200じやとてもむりだよ。
293:名無し三等兵
24/01/30 16:34:35.38 c1/W4LLd0.net
先立つもの(エンジン)がないとその後のは基本的に難しい。
J-20もSu-57もエンジン後回しにしてえらい苦労しとる。
んーでRRがXF9-1と同等以上の物をさくっと出してくる可能性は今のところゼロ。
IHIに共同開発打診してたくらいだからな。
出来るんなら日本などほっといてテンペスト続けてりゃよかったんだからな。
なんでF-3ベースを外した海外仕様機など妄想の彼方のシロモノだなw
294:名無し三等兵
24/01/30 17:11:03.21 sifpXMVp0.net
>>288
一回りも二周りもデカいEJ200みたいなもんを
作るんじゃない？
まぁ基本1990年代頃の技術で(最新技術流出は阻止
295:名無し三等兵
24/01/30 17:23:38.94 /yqLOCfr0.net
計画立案して予算付けて開発しないと何も出来ない
EJ200拡大版なんて妄想したとけろで、事業化して予算付けないと何年待とうが実現しない
296:名無し三等兵
24/01/30 17:27:01.35 sifpXMVp0.net
>>291
トルコの件についてはトルコの予算が付けば作るんでね？
ただそれは確か2029年頃だったかと憶えていて…詰まる所
GCAPには丸で意味がありませんw
F-35などの最新技術は提供されてないトルコ相手だから、
正直F110に若干推力上乗せしたものになるかと思ってますよ
297:名無し三等兵
24/01/30 18:02:18.88 JuGxUSrXM.net
>>287
英伊の財政は大幅独自開発が不可能です。積極財政論の首相を40日で罷免して緊縮財政のスナクが首相になり、3週間でGCAPを発表に漕ぎ着けている。トライデント原潜とF-35B空母を維持してテンペストは無し(開発費は日本に負担させるが、英伊の機体は欧州製造で合意)
英の財政と経常収支は、ほぼアルゼンチン状態なの。(伊は経常収支はなんとかトントン)
298:名無し三等兵
24/01/30 18:34:31.56 uEha4IgI0.net
まーた基地外オッペケ念仏が延々と糖質妄想人形劇場を開催してるのか。本物の基地外だな。
299:名無し三等兵
24/01/30 18:35:10.06 uEha4IgI0.net
>>285
英国のFCAS(Future Combat Air System, 将来戦闘航空システム)計画のうちコアプラットフォームと呼ばれる有人戦闘機（テンペスト）を開発・取得する部分の
FCAS APが日本の参加によってグローバルに拡張されたものがGCAP。なので名前もGlobal Combat Air ProgrammeとFCASから継承している。
FCASはコアプラットフォームに加えて無人機や他のアセットから成る大きな体系いわゆるSystem of Sytemsで、日英はGCAP部分を共同開発するが、必ずしも
FCAS全体に渡るものではないという建付けになっているので、無人機で日米協力するなど日本独自にやる部分もある。
名前からもわかるようにGCAPの基盤になっているのはFCAS=テンペストなので開発スケジュールもそのままFCAS APのそれに従って進んでいる。
現在は21年4月に始まったコンセプト・アセスメントフェイズという段階で25年までに構想設計と共同開発体制を固める作業が進んでいる。
その中でまずjoint concept analysis（共同構想分析）が英瑞伊で行われ、さらに21年12月からは日英伊間（日本側は「機体の共通化の程度に係る共同分析」と呼称）でも
行われた結果、日英伊の要求性能やビジョンが近い一方で瑞は異なるということで、瑞が事実上離脱する形で日英伊による共同開発のGCAPが立ち上がった。
共同開発はテンペストの基盤の上で行われるが、そこで日本の要求性能、改修の自由、国内での生産や維持基盤の三要件を確保し、また単に英の計画に乗っただけという
批判を避けるため、防衛省は今回のF-Xに際し「国際協力を視野に入れた日本主導の開発」という概念を導入、要求性能を擦り合わせて上記三要件が確保されれば
テンペストを基盤にしていても防衛省式「日本主導の開発」は成功とする立場をとっている。
300:名無し三等兵
24/01/30 18:37:25.84 UBkYNa/M0.net
オーバーチュア旅客機がマッハ1.7で運航し2029年にはサービス開始する
TFXやKFXなんてウンコに見えるくらい滑らかで美しい機体
ギリシャとイスラエルにF-35追加とか言ってるが、争いを起こさせるための米国のツールに見えてしまう
301:名無し三等兵
24/01/30 21:17:37.44 /IsK8QMA0.net
BAEのFCASのページも開発項目が
Intelligent Weapons System
Advanced Didigial Cockpit
Next Generation Radar
Efficient Power
Software Driven System
Integrated Sensing
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
になり、ドンガラに関することが無くなった
機体のドンガラは日本主導の共同開発
アビオニクスはイギリス主導の共同開発
302:名無し三等兵
24/01/30 21:24:24.49 /yqLOCfr0.net
BAEの願望はどうでもいい
イギリス政府・国防省が計画・立案して予算付けなければ何も実現しない(笑)
303:名無し三等兵
24/01/30 21:24:27.99 0KTDprBx0.net
>>293
そして来年までの間にイギリスで総選挙がある。
与党保守党の支持率が野党労働党を下回っているので政権交代は確実。
国の歳入が限られている中、福祉重視の労働党が国防予算をどうするのか、
非常に興味深い。
304:名無し三等兵
24/01/30 21:56:17.23 CGi3QgSZ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
サウジはGCAPを諦めて韓国と第6世代戦闘機を共同開発？
これ結構ビッグニュースなのでは
(deleted an unsolicited ad)
305:名無し三等兵
24/01/30 22:00:09.38 NGQKh5tU0.net
今更４.５世代機を開発してどうするんだろうと言う気はする
韓国もトルコもエンジンは無いけど初めから５世代機作ってるトルコの方がまだマシでは
306:名無し三等兵
24/01/30 22:06:14.52 Z8awITp50.net
韓国がいつ飛ばすつもりなのかが問題だ
エンジンの目処が付いてないので2035年はまず無理だろうな
となると2040～2045年？
そうだとするとあと１０年以内に試作エンジンが作れてないとい�
307:ｯないが、どうなるか
308:名無し三等兵
24/01/30 22:15:19.43 5Uzy5k8A0.net
>>300
KF-21の量産化の目処経ってないのに次世代戦闘機開発するんだなw
まああれは4.5世代で、実質的に失敗だったって事を韓国政府も認めた感じか
309:名無し三等兵
24/01/30 22:30:32.29 7B//DGkc0.net
>>297
エンジンはE2SGスタータジェネレーターだけ担当するようだね。XG240は絵餅だったか。
310:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-113R [153.163.62.105])
24/01/30 22:43:28.14 UBkYNa/M0.net
三菱の腐った設計思想はBAEにでもシバいてもらわないと治らないのでは？
要するに敵から評価されるようなものをちゃんと作れるのかどうか
311:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-FLsJ [240b:11:2281:9a00:*])
24/01/30 22:48:29.29 7B//DGkc0.net
>>300
ポラメは第三段階で武器内装にしてステルス化して第5世代にする計画だったけど、それとは別に6世代に着手するのか。まあアジアの西側戦力が増すのは良いことだな。
312:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9123-H5uA [2400:4052:4581:6700:*])
24/01/31 00:47:18.74 X9sQJsHd0.net
韓国は実績から見るに基礎技術不足なのでは
高級な最先端な機体は作れずかといって5世代以降でコスパ良い安い機体って難関だと思うのでこれも作れなそうな
313:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-334q [2400:4051:cea2:e10:*])
24/01/31 01:05:46.69 5irOBdpS0.net
>>302
アメリカ、日本が第7世代戦闘機を配備したころではなかろうか
314:名無し三等兵
24/01/31 01:30:00.12 JD8pqQKe0.net
>>306
外板パネルの合わせ目見ればわかるが、内装化してもあれステルス機にはならんぞ
根本的な改修が必要になるのでは
315:名無し三等兵
24/01/31 02:16:36.92 O8RN2+mZ0.net
>>308
その頃、韓国という国が存在しているかどうか。
316:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.48.107])
24/01/31 03:59:27.49 5trt8gcw0.net
>>304
その手の嘘はもういい
エンジンが既に製造段階なのに、これから設計担当が決まるとかないから
317:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.48.107])
24/01/31 04:12:14.23 5trt8gcw0.net
エンジンは機体開発より先に出来ていないといけない
機体は基本設計を進めてる段階だが、エンジンは製造段階になっている
来年度には試作機搭載用エンジンの詳細設計を行う
機体以上にこれから設計担当が決まるなんて要素が無いのがエンジン
まして、これから実証しますなんてレベルの話は採用できない
エンジン共同実証事業が進展しない要因の1つとして考えられるのが
エンジン共同実証をやったとしても、それをフィードバックできる可能性があまりないから
辛うじて生産型への改良に適用できたらという事も考えられるが、それだったらF9エンジンを直接改良した方が良いという話になってしまう
消滅したFCAS(テンペスト)用エンジンのベースになることもなく、フィードバックも期待できないとなると
もう実証エンジン事業自体の存在意義が無くなってきたから
318:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.48.107])
24/01/31 05:17:21.80 5trt8gcw0.net
韓国とサウジがどうしようと知ったことではないが、韓国は必ずエンジン問題にぶつかる
KF-21は技術開発的には意義があるとは思うが、結局はエンジン開発問題にぶつかってしまう
韓国が2030年代半ばに完成を木曜にしてるエンジンはドライ推力6.8?程度のものらしい
A/B技術に目処が立ってないのか、A/Bでの最大推力がどうなるかはわかってない
仮にA/Bを付けたとしても、せいぜい10～11?程度の推力なので、F414あたりと変わらない推力だ
それで大推力エンジンを搭載するライバルに勝てるのかという問題に直面してしまう
これは日本がかつてFSXでぶつかった問題であり、韓国も避けて通れない問題といえる
仮に目標通りにエンジンを完成させたとしても、その推力はF-18E程度の推力でしかない
2030年代に開発するには、その性能はかなり残念なものになってしまう
319:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-X7rA [2405:6581:dee0:2500:*])
24/01/31 06:03:08.55 NkZld5sw0.net
>>305
もはや難癖しかできないアンチ
320:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-X7rA [2405:6581:dee0:2500:*])
24/01/31 06:04:54.95 NkZld5sw0.net
>>297
日英伊でそれぞれレーダー開発が動いてるんで
アビオニクスはどこ主導とかなく各国バラバラにやってる気が
FBLなどの日本担当部分だけ共通
321:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8 [2400:2200:2d4:ebbb:*])
24/01/31 06:19:51.84 swxVZe8e0.net
タイフーンは長い運用期間の間にレーダーは各国バラバラになった
そういう運用結果が出てるから、無理して統一する必要はないという結論なのだろう
共通機体という表現なので、全ての装備を共通化するつもりはない
その程度の差異は、ほぼ別機になったF-16とF-2の差異より遥かに小さい
322:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-X7rA [2405:6581:dee0:2500:*])
24/01/31 06:23:02.11 NkZld5sw0.net
配線とBIOSは用意しとくんで勝手に繋いでね、というスタイル
BTO戦闘機だな
323:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP [153.191.10.13])
24/01/31 06:57:54.48 6uzTH3th0.net
次期戦闘機は元々オープン･システム･アーキテクチャ（OSA）に基づいて仕様や規格を共通化して、
サブシステム関連のアップグレードを容易にする設計思想だしな。
機体側のソフトウェアの改修なしに新しいコンポーネントの追加などを可能にするシステムも取り入れる予定だし。
324:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/31 07:06:38.35 lYWwlEg+0.net
産業と言う観点ではワークシェアの70%が決まって、今年前半までに確定させるそうだから
答え合わせまであと１年以内。楽しみだ
“From an industrial point of view, we are about 70% through negotiations in defining the workshare,
work allocation and the work location,”
says Herman Claesen, managing director FCAS at BAE Systems Air.
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
“We have excellent momentum, and as we speak, my team are negotiating with Japan and Italy
to make sure that we complete this activity in the first half of this year,”
325:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/31 07:08:04.41 lYWwlEg+0.net
早ければこの夏に発表があるかもしれないな
326:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-7cac [60.62.46.15])
24/01/31 07:12:35.56 PMZE0AXP0.net
>>313
トルコもそうなんだけど各国とも基本的にエンジン開発を侮ってる節があるのよな、やればできるだろう、みたいな
海外の論調もそんな感じだけど、できるわけねーから
日本ほどの国ですら戦後の遅れを取り戻すのに半世紀以上かかったし、
ドイツは未だ取り戻せでおらず、スウェーデンは最初からエンジン開発は諦めてる
それほどエンジン開発は困難を極めるという認識がないみたい
327:名無し三等兵
24/01/31 07:32:52.57 r8nEKWOz0.net
>>319
we are about 70% through negotiations in defining the workshare,
work allocation and
the work location,”
↑
イギリスが喜びそうな職場環境が得られそう？(一杯雇用します
>>317
今世紀初頭に台湾に短期駐在してた時、
ショップＰＣが大手を振って営業してたのを
見て流石パーツ先進国()と思ったけど
標準規格があるから文字通りのメーカー()が
バラバラでも商売成り立つのよね。
さてこちらはどうなるか
328:名無し三等兵
24/01/31 08:50:39.93 WCmCk3D80.net
お金が無いのよね。英国…
URLﾘﾝｸ(aeralis.com)
329:名無し三等兵
24/01/31 09:00:46.01 kUqQF5to0.net
練習機の話なんてスレ違いでしょ…て、エェッ？
GCAPも最後までいられるのかね。
まぁEJ200搭載のアレは最後まで
作るだろうけど(離脱後の最後の札
330:名無し三等兵
24/01/31 09:12:25.23 PuGm+2v00.net
GCAPは諦めて練習機と無人機に集中した方がいいんじゃね
331:名無し三等兵
24/01/31 09:28:16.93 swxVZe8e0.net
>>320
答え合わせは終わってる
日本は次期戦闘機の基本設計とエンジンの製造
どう考えてもそれだけで70％は決まり
詳細設計は配線の確定と生産方法の確定
日本の2024年度予算迄で答え合わせはかなり出来ている(笑)
332:名無し三等兵
24/01/31 09:31:23.63 swxVZe8e0.net
予算ほどハッキリとした証拠はない
日本は2024年度予算迄、確実に機体やエンジン開発に予算付けている
イギリスやイタリアが重複するような予算を付けない限り
日本の開発作業は全て受け入れられる
333:名無し三等兵
24/01/31 09:32:34.74 PuGm+2v00.net
まぁ設計担当と技術の出所が日本と言ってもそこからイギリス向け機体の製造担当
イタリア向け機体の製造担当、輸出用機体の製造担当（あるいは機数ごとに別とするとその割合）
と広くワークシェアという意味ではいろいろあるやから
334:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ab-zxvn [2400:2200:3d1:2fd2:*])
24/01/31 10:09:36.19 wgJKR4Z10.net
日本凄いとホルホルしてる割には月面で凹になってるけどな
2chAAのアレが当てはまり過ぎ
バッチシ人類史に残ってしまった
335:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-WIZQ [157.107.44.128 [上級国民]])
24/01/31 10:15:33.23 PuGm+2v00.net
え、人類史上初のピンポイント着地決めたし
ソーラーパネルも無事復旧したぞ
ニュース見てないのか？
336:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b60-7cac [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/31 10:19:52.33 PDYkRn7N0.net
>>323
こんな状態なのに今GCAPの為に実証機開発してますみたいな報告しか出来ないのはヤバイよな・・・
>132のようにイギリス政府から突っ込まれるお家事情が見て取れる
337:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-WIZQ [157.107.44.128 [上級国民]])
24/01/31 10:26:20.01 PuGm+2v00.net
実証機とかやってる場合か？感はアリアリとするよな
338:名無し三等兵
24/01/31 11:05:36.90 MN3Cscn80.net
>>329
月面探査機はスラスターに改善点あれど成功してんのに何言ってるのか
339:名無し三等兵
24/01/31 11:12:36.27 sfwJRMsPd.net
もう糖質患者が妄想を書き続けるだけのスレになっちゃった
共同開発が決まったのに
そのうち全て日本製と言い出すぞ
340:名無し三等兵
24/01/31 11:16:50.73 PuGm+2v00.net
実際今のままだと自衛隊向けの機体はほとんど日本製になりそうである
そこからドンガラやエンジンを持っていって英伊でレーダーや武装を取り付け英伊向けGCAPを作る
341:名無し三等兵
24/01/31 11:41:47.76 5eIt6AWFM.net
5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7d-H5uA) sage 2024/01/31(水) 11:40:32.02 ID:LYXvo8eD0
月面探査機SLIM、順調に稼働 2月1日以降は「休眠」へ
共同通信 1/30(火) 19:39配信
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は30日、月面着陸をした探査機「SLIM（スリム）」が28日の運用再開後も順調に稼働を続け、特殊なカメラを使った
月面の岩石観測を追加で実施できたと明らかにした。
着陸地点が「日没」を迎え、太陽光発電が止まると見込む2月1日以降は「休眠」状態に
342:入るとしている。 岩石観測は、月の起源を解明する手掛かりになる。 これまで観測対象として犬の種類に例えた愛称を付けた六つの岩石のうち五つ（トイプードル、秋田犬、甲斐犬、セントバーナード、柴犬）の詳細な 観測に成功。 運用再開後、さらに二つの岩石（土佐犬、ビーグル）も対象に追加して撮影した。 残りの岩石（ブルドッグ）も観測する予定。 着陸地点の付近には、隕石が衝突して露出した月の地中深くにあるマントル由来の岩石があるとされる。 岩石の組成を地球のマントルと比較し、月の起源が地球なのか、かつて地球に衝突した天体なのかを調べる。 スリムは20日、赤道南側の「神酒の海」にあるクレーター付近に降りた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/bfc1c262b0a26e7b9cdeca6672bb515dee10d01f
343:名無し三等兵
24/01/31 11:44:41.38 Ky6C+2VY0.net
射出シートはマーチンベーカーでええやろ。
他にも数点お願いすることになるんじゃね?
9割くらいは日本製になりそうだけど。
344:名無し三等兵
24/01/31 11:48:45.41 JD8pqQKe0.net
GCAPでは射出シートはシートリフターを付けて身長制限をなくして欲しい
これからパイロットも人手不足になるだろうし
345:名無し三等兵
24/01/31 11:55:41.72 v41f26Zfd.net
35年に間に合うように初期の機体は日本の技術がベースになりそう
英の実証機の技術は後々に適用するつもりなんでしょ
346:名無し三等兵
24/01/31 12:37:24.13 VIai6RAO0.net
糖質患者がうざいからVPN禁止にできる外部板で避難所作ってみたわ
まともに共同開発について語りたい人は試しにこっちに書き込んでみてくれ
【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
URLﾘﾝｸ(bbs.punipuni.eu)
347:名無し三等兵
24/01/31 12:40:04.18 Xl05tLi40.net
イギリス、もう代理店になることしか考えてない
348:名無し三等兵
24/01/31 12:40:23.60 PDYkRn7N0.net
25年から試作機造るってプロジェクトなのに、今から実証機造って何を実証するんだろうな
次世代戦闘機を開発するための要素技術開発を今まで何もやってこなかったって、白状してるようなものじゃん
こんなんじゃイギリス主導厨も発狂したくもなるわなw
349:名無し三等兵
24/01/31 13:35:00.43 llVGTg3F0.net
>>340
じゃあこのスレは次スレいらないからこれ以降作らないでOKやね
350:名無し三等兵
24/01/31 13:38:36.57 VIai6RAO0.net
>>343
誘導用に定期的にURLだけ貼るスレだけあればいいな
糖質患者は無視でOK
351:名無し三等兵
24/01/31 14:26:32.90 PuGm+2v00.net
最後は捨て台詞吐いて逃亡か…
352:名無し三等兵
24/01/31 14:34:32.35 hwcx73SH0.net
ずーっと自演で脳内で「議論」してるけと内容はテンプレ通り
見た感じこの辺りのパターンを順番に書いているだけ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
353:名無し三等兵
24/01/31 14:35:31.97 5eIt6AWFM.net
パターン11
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである