24/02/04 18:23:20.91 UUSdxKw50.net
例えば、3カ国が同じ様な対象に開発予算を付けていたら
それは各国の仕様のカスタマイズ部分ということになる
逆にある特定の国しか開発予算を計上してなければ、その分野は設計・開発が一任されているということ
日本が次期戦闘機の射出座席開発に予算付けてるか？
日本は開発予算付けてないから、ほぼマーチンベーカー社製で決まり
機体の基本設計やエンジン製造に英伊が予算付けてるか？
予算付けてなければ、それは日本が設計を一任されてる
同じ分野で開発予算が重複してなければ、それは設計・開発を一任され
同じ分野でも開発予算が重複してなければ、それは開発がその国担当
551:名無し三等兵
24/02/04 18:32:08.96 Wq3lzdRA0.net
【基地外オッペケ念仏 黄金の逆法則】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→ 「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エ、エンジンはXF9！ → エンジンも日英伊共同開発
もうねｗ
552:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-W4Ly [153.140.217.153 [上級国民]])
24/02/04 20:07:45.92 thPTLC26M.net
まぁ基本設計もエンジンも日本政府が金を出して日本企業が受注してるんだから日本主導だろうな
553:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a552-JT+5 [240d:1a:1c:1e00:*])
24/02/04 20:46:16.01 Wq3lzdRA0.net
つまりコンセプト・アセスメントフェイズもエンジンも英政府が金を出して英企業が受注してるんだから英主導ということか。
そういえばそうだったな。
>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
554:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd13-VLIv [2400:2200:7b1:e07d:*])
24/02/04 20:47:32.98 UUSdxKw50.net
イギリスがエンジンなんて開発してた？(笑)
555:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a552-JT+5 [240d:1a:1c:1e00:*])
24/02/04 20:49:01.65 Wq3lzdRA0.net
エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織： 防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者
エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織： 基地外オッペケ念仏（統合失調症）
草
556:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-VLIv [2400:2200:5b9:a16b:*])
24/02/04 21:05:29.86 938eQqKz0.net
戦闘機開発は国家事業だから、イギリス政府が計画立案して予算を付けなければ何も実現しない
民間企業の誰かのコメントなんて何の意味もない
政府が計画・立案して予算を付けるかが全て
557:名無し三等兵
24/02/04 21:15:38.38 FUAohj8F0.net
イギリス予算：2兆2,495億円（120憶ポンド）
Speaking in Japan, Defence Secretary Ben Wallace said: ‘We will be investing £2 billion in GCAP up to 2025 and £10 billion over the next ten years.
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
イタリヤ予算：8,017憶円（50憶ユーロ）
A further €5 billion was allocated to the Global Combat Air Programme (GCAP) collaboration
with the UK and Japan for a 6th generation fighter.
URLﾘﾝｸ(finabel.org)
イタリアが予算を増やさなければ４：４：２だよ
558:名無し三等兵
24/02/04 21:17:34.68 938eQqKz0.net
国家予算無しではRRは実証エンジンすら開発できない
XG-40実証エンジンですら85％は英国政府が出資している
更にその先のEJ200となれば英独伊西の政府の予算で開発された
イギリス政府が計画・立案して予算付けなければエンジン共同実証する実行できない
その実証エンジンは2024年度も事業化されてない
色々と話は持ちかけてみたが、結
559:局は事業化に失敗して予算付かなかった(笑) 日本の次期戦闘機用エンジンは2023年度もバッチリIHIが契約している
560:名無し三等兵
24/02/04 21:30:44.13 938eQqKz0.net
ちょっと話は違うが、次期戦闘機開発事業を推進した官僚は有能だな
防衛省開発案件の中で優先順位をダントツ1位という地位にして予算をしっかり確保した
結果的にはイギリスやイタリアが日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用させることにも成功
それに対してFCAS(テンペスト)を推進した国防官僚は無能
国防省が2035年実用化といってるのにチームテンペストは無視
国防省と軍需産業との諸々の事をすり合わせを全くしてない
それで対外交渉して出資交渉失敗や国家間で合意したことすら守れない
計画立案としては史上最低レベルの酷さだったな
結局は推進してたFCAS(テンペスト)は放棄して、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする開発案を採用するしかなくなった
561:名無し三等兵
24/02/04 21:34:49.51 Wq3lzdRA0.net
英政府「22年初頭から英日で実証エンジンを開発する。当初3000万ポンド、フルスケール実証機に2億ポンド。」
基地外「戦闘機開発は国家事業だから、イギリス政府が計画立案して予算を付けなければ何も実現しない」
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
もうねｗ
562:名無し三等兵
24/02/04 21:37:27.29 938eQqKz0.net
エンジン共同実証事業なんて事業化されてないぞ(笑)
563:名無し三等兵
24/02/04 21:38:30.83 938eQqKz0.net
2021年12月段階では風呂敷を広げたが、2024年度でも事業化されてない(笑)
564:名無し三等兵
24/02/04 21:38:44.85 Wq3lzdRA0.net
基地外オッペケ念仏妄想ワールドではテンペストがBAEのカンパニープロジェクトか何かで、それを英政府に売り込んでいるものの政府側は
日本の次期戦闘機をカスタマイズしてライセンス生産するプランに傾いているみたいな物語が展開しているが、現実世界では
チームテンペストは英政府が戦闘機の設計・製造能力を維持するために国策で作った産官学複合体で、政府が特別株を保有する国策企業の
BAEにそのプライムを務めさせているパートナーシップなので、基地外オッペケ念仏妄想のような話が起こりえないことは普通の人間にはすぐに理解できる。
基地外オッペケ念仏妄想で頻繁に見られるこの種の主客・因果・時系列の逆転は統合失調症の症状なので仕方のないことではあるが。
「2018年、将来戦闘航空システム技術イニシアティブ（FCAS TI)が発足した。これは2018年から2026年にわたりFCASに必要な技術やスキルを熟成するものである。
FCAS TIの中核はチーム・テンペスト、すなわち政府（国防省および空軍高速能力開発室）と協働する産業パートナー（BAE、Leonardo、MBDA、RR）によって
共同設立されたパートナーシップで、数百のサプライヤーや大学を含む組織とともにインセンティブを揃え、投資を促進し、開発速度の向上とコスト削減を推進する。
この国防省と産業間の提携はまた国防省の国防・安全保障産業戦略（DSIS)で不可欠な部分でもある。
FCAS TIの成果は2021年に開始したFCAS Acquisition Programme (FCAS AP、FCAS取得事業)に完全に組み込まれる。
国防省はFCAS APの下で2024年までに計画上の大きな選択を可能にするために当初2.5億ポンド相当の「コンセプト・アセスメント」作業の契約を締結した。
現在（訳注：2022年11月）はFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズとFCAS TIが並行していて、次の関門まで2年である。
現在行われている広範な作業はリスクを低減し、ステークホルダーにとって成功とみなされる結果に向け実行可能な戦略を作ることを目的としている。」
図1はFCAS TIとFCAS APの進行と相互交流の概要である。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(static.rusi.org)
565:名無し三等兵
24/02/04 21:43:58.09 zDiUwNZK0.net
>>550
それに比べて政治家が無能すぎてな
早く公明を追い出すか説得しろ
政党間の交渉は総裁の役目だろ
566:名無し三等兵
24/02/04 22:01:37.52 Wq3lzdRA0.net
(2021/12/22)
「22年初頭から英日で実証エンジンを開発する。当初3000万ポンド、フルスケール実証機に2億ポンド。」 英政府
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
(2021/12/22)
「日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。」 防衛省
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
(2022/08/31)
「エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」 防衛装備庁担当者
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
(2022/12/09)
RRの最高開発責任者アレックス・ジーノは同社が昨年12月に発表した実証エンジンを共同で設計、製造、試験する作業は
順調に進んでいて納入の目処も立っているという。
URLﾘﾝｸ(www.proactiveinvestors.co.uk)
(2023/03/15)
IHI航空宇宙防衛事業領域 副事業領域長の佐藤篤は千葉で開催されたDSEI Japan 2023でJanesに対し両社は2021年12月の
共同開発合意に続き人員と技術の交換を始めていると語った。共同実証エンジン計画と名付けられた共同事業はGCAP戦闘機用に
十分にコンパクトなエンジンの発電と熱管理を含む能力を証明するものだという。
両社は2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載可能なエンジンのプロトタイプを2020年代後半までに開発
することを目指していて、そのエンジンの初期の試験は英国で行われるという。
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
(2024/02/04)
「エンジン共同実証事業なんて事業化されてないぞ(笑)」 基地外オッペケ念仏（統合失調症）
「2021年12月段階では風呂敷を広げたが、2024年度でも事業化されてない(笑)」 基地外オッペケ念仏（統合失調症）
もうねｗ
567:名無し三等兵
24/02/04 23:02:02.66 XM2i6EQb0.net
糖質患者書き込み禁止の避難所はこちら
【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
URLﾘﾝｸ(bbs.punipuni.eu)
568:名無し三等兵
24/02/05 01:03:51.15 erXXA2eF0.net
実証事業が早く始まると良いねw
569:名無し三等兵
24/02/05 02:08:43.02 pJDB1sxi0.net
ボクの中では始まったばかりです
アナウンスが遅れてるだけです(ｷﾘｯ
570:名無し三等兵
24/02/05 04:06:32.41 bX5YFVHE0.net
かわいそうだから誰か避難所に書き込んでやれよ
571:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-VLIv [2400:2200:3f5:71bc:*])
24/02/05 05:22:34.42 qNMgGshy0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省の公式発表によると、テンペストはGCAPの下で開発される航空機の名
つまり、テンペストはニックネームに過ぎない
エンジン共同実証事業の内容すら決まってないだろ(笑)
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
2023年3月のイギリス国防省公式発表で
まだ協議中と書かれている
そして2024年度も事業化しなかった(笑)
572:名無し三等兵
24/02/05 06:17:01.09 IrJ9ii/80.net
出資するお金が全てだよ
2035年の部隊配備なんて破られ、４：４：２の分担でイギリスとフランスが間に合う時に完成する
そういうことはどの国際共同開発でも見られる。１対２何だから仕方がない
日本の離脱は財務省が許さない
573:名無し三等兵
24/02/05 06:21:26.77 qNMgGshy0.net
既に3カ国で財政的・技術的貢献に応じた作業分野と合意しただろ(笑)
事実を認められない奴は単なるバカ
574:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab18-MO48 [2001:f70:2c40:f00:*])
24/02/05 07:12:01.24 IrJ9ii/80.net
ワークシェアの量は財政的貢献で決まる。技術はどこを取るかには影響すると思うが
2035年は間に合わない国があれば反故にされる
575:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-VLIv [2400:2200:3f5:71bc:*])
24/02/05 07:16:22.64 qNMgGshy0.net
何故、エンジン共同実証事業が事業化されないかというと
開発費に見合ったメリットが日英双方かどちらかに無いからだろ
日英防衛当局の双方あるいはどちらかが、かける費用に対するメリットが無いと考えてる
これはRRやIHIとの見解や願望とは別の話
いくら企業は乗り気であっても、防衛当局がやる価値が無いと判断すれば事業化されない
RRやIHIの人のコメントと事業化されない結果にギャップがあるのは、事業化する防衛当局がメリットが無いと判断してるから
防衛当局は民間企業の要請を全て受入れるわけではない
政府事業は民間企業には決定権はなく、政府決定に従うしかない
何故、防衛当局がメリットを感じないかというと
日本は次期戦闘機用エンジンの開発を進めており、独自のエンジン改良の研究もやっている
わざわざ多額の開発費を負担してまで実証事業をやるメリットが少ない
イギリス側も既にFCAS(練習機)は頓挫しており、実証エンジンをテンペスト用エンジンの叩き台にする必要が無くなった
RRは大手エンジンメーカーであり、実証事業がなくても打撃にならず、著しい技術力低下が懸念されることもない
かりにIHIやRRが乗り気であっても、日英双方の防衛当局にはメリットが薄いと判断される事業
後はチームテンペスト内でRRの発言力・影響力がBAEに比べてかなり低いのもある
FCAS(テンペスト)はエンジン開発が重要性の割に研究開発費が冷遇されていたことからも、RRの発言力・影響力がBAEより低いと推測される
大して必要がない実証機制作が優遇されたのは、BAEの発言力・影響力が英国内で強いから
576:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab18-MO48 [2001:f70:2c40:f00:*])
24/02/05 07:16:50.37 IrJ9ii/80.net
GCAPの条約の中には2035年という数字は入っていないので反故にされてもあまり文句は言えない
577:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-VLIv [2400:2200:3f5:71bc:*])
24/02/05 07:19:38.58 qNMgGshy0.net
訂正 FCAS(練習機)→FCAS(テンペスト)
578:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-VLIv [2400:2200:3f5:71bc:*])
24/02/05 07:22:14.54 qNMgGshy0.net
>>566
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省も2035年実用化と言ってるだろ
2035年実用化はFCAS(テンペスト)の時から一貫した方針
579:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-VLIv [2400:2200:3f5:71bc:*])
24/02/05 07:37:59.95 qNMgGshy0.net
アンチが必死に貼り付けてるのはRRやIHIの誰かのコメント
しかし、決定権はRRやIHIにはない
事業化する政府と民間企業とは必ずしも意見が一致してるわけではない
RRやIHIの人が前向きなのに事業化されないのは、日英双方の政府・軍当局が許可して事業化しないから
協議された話は、日英双方の政府・軍当局に必要性を感じさせなかったということ
580:名無し三等兵
24/02/05 09:16:32.77 jZS0A9TH0.net
スポンサーが金出したという証拠は予算
スポンサーが金出さないと予算に計上されず、それをあてにしてた
企業の懐に転がりこむ額もゼロである。
企業活動は慈善事業じゃないし、戦闘機用の新型エンジンなんてアホみたいに
経費が掛かりとても企業のキャッシュフロー単独では賄えない。
よって予算のつかない軍事開発は不可能である。
英国はここ近年の経済不況や、かさむ一方のウクライナ支援なんかで
軍事費縮小一辺倒で新型機への予算も出せなくなっている。
日本はなぜか湯水のように予算を投入してドカドカ資金投入して
新型機開発を急いでいる。
困った英国は日本にゲタを預けた状態になっている。
というのは客観的な事実。
581:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-VLIv [2400:2200:3f5:71bc:*])
24/02/05 09:29:26.64 qNMgGshy0.net
日本もあらゆる分野に開発予算を投入してる訳ではない
航空機に関しては次期戦闘機関連とP-1＆C-2派生型に集中投資している
事実上、練習機開発なんて防衛費での開発は切られている
ヘリなんかも海外機のライセンス生産や日本仕様への改修程度
全体的には次期戦闘機関連がダントツの優先順位第一位でスタンドオフミサイルが第二位
研究開発費を優先順位を付けて集中投資してる状態
イギリスは優先順位が曖昧で予算を奪い合ってる状態
チームテンペスト内でも実証機が優遇され、エンジンが冷遇する状態
582:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-vgJh [153.240.143.8])
24/02/05 09:51:13.76 ruey3deF0.net
今日は妄想の事実認定が多いね
いつのまにか日本主導が事実であるかのように語っている
統合失調症の症状が進むとこうなっていく
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
583:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-JT+5 [153.142.106.9])
24/02/05 09:57:46.97 jZS0A9TH0.net
主導なんて一言も行ってないが。
ああ、コピペ乙w
584:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-JeKO [126.227.49.153])
24/02/05 10:29:25.76 erXXA2eF0.net
前張ってあった議事録でも言ってたけど実証機はもう雇用の繋ぎメインでその結果がGCAPにも使えると良いなあ程度何だよね
585:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [157.107.44.128 [上級国民]])
24/02/05 10:35:42.54 HrPFvB+G0.net
そんな議事録だったのか
マジでF-35選定中の日本のATD-Xみたいになってんだなぁ
586:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-vgJh [1.75.0.233])
24/02/05 10:59:19.73 gEsfQctjd.net
このスレも正月で流れが変わったよな
念仏君は大晦日も元旦も変わらず早朝からテンプレ通りの妄想を書き続けて
完璧な病気だと気づかれた
そのうちテンプレ10の妄想と現実をごちゃ混ぜにするパターンが
典型的な統合失調症の症状だと言い出す人が出てきて更に流れが変わった
完璧なキチガイなんて誰も止められないしな
587:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48 [60.102.60.170])
24/02/05 11:09:21.52 vHOMm2A60.net
何処に決定権があるかは超重要
かつて日本のFSXでは、国内開発案を推進したかっただろうが
政治がF-16改造案にすると判断したら従うしかなかった
それはイギリスだって同じことで、政治が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決定すれば
BAEやRRが何を叫ぼうと従うしかない
最終的な決定権はイギリス政府にあるのだから
588:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-JT+5 [153.142.106.9])
24/02/05 11:13:08.47 jZS0A9TH0.net
金を出さないものに文句を言う資格も権利もないというだけの話。
589:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-JT+5 [153.142.106.9])
24/02/05 11:14:56.36 jZS0A9TH0.net
宴会場で俺が払いを全持ちするといったら周囲はお大尽と持ち上げるだろ。
アレだよw
590:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ade7-htU1 [240a:61:1094:751c:*])
24/02/05 11:22:31.00 31ikfF5G0.net
>>579
日本は韓国と違って食う側じゃなく作る側だよ
591:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-vgJh [1.66.96.69])
24/02/05 14:04:04.96 nBtI66L1d.net
>>577
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように語りだす
>>580
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
592:名無し三等兵
24/02/05 15:11:17.51 vHOMm2A60.net
イギリスは外交的に失態を晒したからGCAP・GIGOの交渉では立場が非常に弱かった
イタリアにとってはFCAS(テンペスト)での一連のイギリスの動きは信頼損ねる行為だし
日本にとってもJNAAMやエンジン共同実証では信頼を損ねる事になっている
技術開発自体の遅れと外交的信頼低下の双方だったから、BAEやRRの願望とは裏腹に英国政府はアッサリ不利な条件を呑んでしまった
593:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-jSnV [2400:4050:2c20:b610:*])
24/02/05 18:41:12.61 I3RB3IgA0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
外野がああだこうだ憶測を垂れ流した所で、金や技術を出した所が一番多く果実得るって原則は変わらない
594:名無し三等兵
24/02/05 19:06:12.22 vHOMm2A60.net
次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
これが令和五年度の予算の記述だが、エンジン改良に関する研究もやり始めてしまっている
エンジン共同実証は、グダグダとイギリス側が協議と都合の良い話しかしてないから、日本の方が独自に動いて予算付けてしまった
次期戦闘機用エンジンがF9エンジンなら、わざわざ実証エンジンを別に作ってフィードバックするより
直接改良して性能向上した方がよいのではという話になってしまう
イギリス政府が積極的に開発費を拠出して計画・立案しないと、日本側から積極的に推進しようという動きは出ない
RRの人が何を発言するかより、イギリス政府が積極的に動かないとスタートできないな
595:名無し三等兵
24/02/05 19:19:04.04 1uTnpXys0.net
まーた基地外オッペケ念仏が無限ループしているのか。本物の基地外だな。
【オッペケ基地外無限ループ対応用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り
596:名無し三等兵
24/02/05 19:58:31.15 Xklx2Suad.net
>>582
>>584
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
597:名無し三等兵
24/02/05 21:28:24.13 IrJ9ii/80.net
防衛省の人も担当を交渉していると言っているのに
2023年4月25日の記事で防衛装備庁事業監理官 射場隆昌さん曰く
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、
誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、
各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
598:名無し三等兵
24/02/06 00:40:09.10 WSQHdaOZ0.net
CGは新作かな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
599:名無し三等兵
24/02/06 01:19:04.94 4RNUMeQE0.net
特に目新しいものは無いかな
もう外観はほぼ決定か
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
600:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba6-+xTl [2400:4051:cea2:e10:*])
24/02/06 01:27:16.31 4RNUMeQE0.net
DSIの上方に段差のあるやつはなんだ？？？
601:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7JA2 [113.20.244.9])
24/02/06 01:30:18.10 XESegIMY0.net
段差があるのが最新のCGで、何らかの光学機器の窓ではないかと言われている
602:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48 [60.102.52.162])
24/02/06 03:59:28.91 nqCdEnm70.net
>>587
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
もう結論出たから
財政的・技術的貢献に応じた作業分担
603:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48 [60.102.52.162])
24/02/06 04:47:01.76 nqCdEnm70.net
まだ実証されてない技術は技術的貢献にはカウントされない
まして、2035年実用化に間に合わないものは貢献にならない
実証は提供国が責任をもって実証してからGCAPに提供を申し出てくださいということになる
イギリスの実証機やらエンジン共同実証で何らかの技術的貢献を主張するなら
イギリスが自国で開発費を出して、使える技術だと実証してからGCAPにもってこいという話がGIGOで決まった
日本は自国の開発費負担で次期戦闘機の基本設計を進め、エンジンは製造段階してGCAPに提供する
ミッションインテグレーション関連も、来年度まで研究作業を進めてGCAPに提供する
イギリスは何を提供するのか？
FCAS(テンペスト)のように、基礎研究まで他国資金に頼った技術開発は通用しない
他国に開発費負担させたら財政的貢献はそれだけ低下するから
発言権・影響力が欲しいなら、2035年実用化前提で自国の負担で技術や製品開発をするしかない
604:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48 [60.102.52.162])
24/02/06 05:24:33.33 nqCdEnm70.net
FCAS(テンペスト)が頓挫した大きな要因の1つは
イギリスはお互いに技術を持ち寄って開発するということをうたっていたが
実際にはイギリスが他国のお金をあてにした技術開発をしようとしていたこと
あからさまに他国の資金をイギリスが好きに使って開発する事が前提にされていた
だから2035年実用化前提なのに実証機を2027年迄に飛ばすとかいう間に合わない前提の計画を出してくる
その実証機制作にも他国の出資を呼びかけている
エンジン共同実証にしたって、イギリスが大部分負担ならとっくにスタートしていただろう
なかなかスタートできないのは、結局は開発費負担を日本に多く出させようという目論見だからと推測される
他国の資金をあてに研究開発しようとしてるから、サーブCEOに休眠状態と内情を暴露されてしまった
605:名無し三等兵
24/02/06 06:26:26.28 ILriTG780.net
具体的なワークシェアの交渉は政府ではできなくて企業間でやっている
それはイギリスの国防委員会でワークシェアの話をBAEの人がしていることから明らか
それを最終的に承認するは各政府であるが
予算規模から４：４：２の分担で進んでいると考えるべき
606:名無し三等兵
24/02/06 06:27:23.09 22zcjz5X0.net
政府事業なのに民間企業に決定権があるわけないだろ(笑)
607:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-fLQP [124.141.239.176])
24/02/06 06:50:41.72 8LuwaI8C0.net
考えみれば恐ろしい事言ってるな
シビリアンがコントロール(いやそれ血税からやぞ！)
608:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-11P2 [153.191.10.13])
24/02/06 06:55:42.41 FxjNqt+D0.net
>>595
そのロジックだとMHIはBAEと交渉した結果、技術的財政的な負担に応じた作業分担を
BAEに飲ませた事になるな。
それを日英両政府が了承し、政治的合意として確定したという事になるが。
まあ、MHIとしては金も技術も出さないのに分担だけ持っていくとかふざけんなって話だから、
今後も合意が覆る余地は無くなるな。
609:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab18-MO48 [2001:f70:2c40:f00:*])
24/02/06 07:09:55.50 ILriTG780.net
技術を持っている企業が自国の政府の要望を聞きながら話し合い、各国の予算の応じてワークシェアを決めて
最終的に各政府が承認する
いずれにしろワークシェアは今年中に分かる
610:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-11P2 [153.191.10.13])
24/02/06 07:16:30.71 FxjNqt+D0.net
合意では分担はCGAPへの貢献度に応じる形になっているから、ワークウェアは確定した数字にはならんだろうな。
あくまでも現時点ではどの程度かという数字にしかならない。
611:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37a-ru2A [2405:6581:dee0:2500:*])
24/02/06 07:30:43.24 goWhZa2k0.net
イタリアの日本シフト後押し 岸田・メローニ首相、良好な関係も軸に 対中認識を共有
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>岸田首相とメローニ氏は先進７カ国（Ｇ７）首脳の中でも波長が合うとされていたが、会談とその後の夕食会で個人的な信頼関係をさらに深めた形だ。
>「メローニはすごい。４０代で首相にまでなってしまうんだから」
>首相は４７歳のメローニ氏について周囲にたびたびこう語り、政治家としての力量を高く評価してきた。
>個人的にも親密な関係を築いている。メローニ氏は外遊の際、幼い娘をできる限り同伴させるが、首相は昨年５月のＧ７広島サミットの際、まな娘へのプレゼントとして人気キャラクター・ハローキティのぬいぐるみを贈呈した。メローニ氏は首相の気遣いに感謝したという。
去年の交渉がイタリア有利に進んだのはこの影響かね？
612:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv [2400:2200:5b9:a455:*])
24/02/06 07:31:44.90 22zcjz5X0.net
2025年度から試作機制作なんだぞ
それ以前の段階は予算付けて開発しないで出来るわけないだろ(笑)
いつまでBAEやRRが自腹で開発してるとか都市伝説信じてるのだ？(笑)
613:名無し三等兵
24/02/06 08:35:02.57 mquc1YtDM.net
日伊会談
URLﾘﾝｸ(approach.yahoo.co.jp)
614:名無し三等兵
24/02/06 08:41:55.25 B5x2NBDl0.net
>今年、イタリアの空母打撃群が日本に初めて寄港することや、共同訓練が計画されていることを歓迎し、英国を含めた３か国による次期戦闘機の共同開発の円滑な進展に一層努力することを申し合わせた。
おおカブールも来るんか
615:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad52-fLQP [2400:2200:711:8036:*])
24/02/06 09:08:14.77 o8aBOid90.net
>>517
ファクトチェック】
▲観客動員1000万人を超えた映画『ソウルの春』／NEWSIS
ー前略ー
映画を見て戻ってきた夕方のこと。子どもたちは興奮していた。反乱軍に立ち向かって作戦を展開する軍人の姿が
かっこよかったと言っていた。劇中のイ・テシン（チョン・ウソン）のことを言っているのだった。
子どもたちに、劇中の人物のモデルは故・張泰玩 （チャン・テワン）将軍だが、実際には幸州大橋や光化門へ
部隊を率いて向かったことはない－と話してあげた。
クーデターが成功して新軍部が政権を掌握した後は公企業の代表も務め、後日、野党の国会議員にもなったという話を聞かせた。
一種の「ファクトチェック」をしてあげたわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
616:名無し三等兵
24/02/06 11:56:37.68 ectxTfY6d.net
今日はこのあたりの念仏を順番にブツブツ唱えているだけ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
617:名無し三等兵
24/02/06 12:12:58.08 dNHmwit3M.net
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスでの開発は」それを基盤にしているということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論をゴリ押し
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
618:名無し三等兵
24/02/06 12:37:16.58 pdPWcIc60.net
糖質の居ないスレ
【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
URLﾘﾝｸ(bbs.punipuni.eu)
619:名無し三等兵
24/02/06 13:01:03.91 22zcjz5X0.net
2024年度迄はイギリスの貢献度はゼロ
機体の基本設計やエンジン開発に参加もしてない上に開発費も拠出してない
試作機制作段階からの貢献度とは何かな？(笑)
620:名無し三等兵
24/02/06 13:07:21.48 kGow5+Q30.net
ごめん、過去ログチェックしてないから素っ頓狂な質問するけど、日本がやりたい仕事って？
機体本体とか主翼とか尾翼とかエンジンとかレーダーとかコクピットとかソフトウェアとか?
タイヤはもちろんダンロップだよね?
621:名無し三等兵
24/02/06 13:16:47.06 22zcjz5X0.net
イギリスは金も技術も出せてない状態(笑)
622: [240f:7d:9c61:1:*])
24/02/06 14:36:22.25 j6h3MERs0.net
イギリスは射出座席とコックピットのディスプレイが関の山だろう
取る気満々だったミッションシステムインテグレーションも開発を終えつつある日本が35年に間に合う前提を盾に奪うだろう
国産GCAPと2種の派生型GCAPをそれぞれの国の3つの工場で生産するというアウトラインがほぼ明らかになった
623:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-vgJh [1.66.101.119])
24/02/06 15:49:38.86 oHS6Ntmkd.net
>>612
だろう
だろう
ほぼ明らかになった
相変わらずの妄想爆発
624:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv [2400:2200:5b9:a455:*])
24/02/06 16:05:27.49 22zcjz5X0.net
現実問題として2029年頃から飛行試験開始するから
ミッションインテグレーションなんて今から研究始めますは間に合わない
来年度を目処がつきますと来年度から始めますでは5年は差がついている
625:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv [2400:2200:5b9:a455:*])
24/02/06 16:17:38.78 22zcjz5X0.net
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
ミッションインテグレーション関連の契約見てみな
イギリスは最短でも来年度からスタートだよ
626:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a505-JT+5 [240d:1a:1c:1e00:*])
24/02/06 17:13:35.64 QCfilIfT0.net
まーた基地外オッペケ念仏が研究試作（笑）の予算を持ち出して無限ループしているのか。本物の基地外だな。
しかも英の実証機は貢献にカウントしないと言いながら日本の研究試作はカウントするダブスタぶり（）
まあ次期戦闘機の開発がすでに始まっているのにミッションシステムインテグレーションの研究試作を
やっている時点で開発の進捗はお察しというわけで、結局、外国企業の支援が必要になり経験豊富な英の
ミッションシステム構築用オープンアーキテクチャPYRAMIDの上に構築されているテンペストが基盤の
戦闘機になってしまったわけだな。
627:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv [2400:2200:5b9:a455:*])
24/02/06 17:19:03.74 22zcjz5X0.net
イギリスはまだ始めてもいません(笑)
628:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-htU1 [131.147.183.8])
24/02/06 17:30:13.18 xCPe3QyP0.net
kf21スレと
統合して正式にf3を批判するスレにしようぜ
日帝の事を批判して封じ込めないと
629:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-vgJh [49.97.98.29])
24/02/06 18:16:22.86 uwIW665ad.net
>>618
おっと脳内ウンコリアン人形でお人形劇？
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
630:名無し三等兵
24/02/06 20:37:35.43 uGnfqg4d0.net
戦闘機の輸出問題はどうなるんだ？
まだ戦闘機完成してないが、開発が成功したならば外国に売り込まないと結果的に失敗することになる。
いま公明党が足を引っ張ってる、戦闘機開発もこれから本番になってくるっていうのに、、、
631:名無し三等兵
24/02/06 21:36:59.33 XESegIMY0.net
大丈夫やろ、岸田は議論もそこそこにいきなり決めるの得意技だし、
632:名無し三等兵
24/02/06 22:43:32.37 64Cej1So0.net
ただ今の自民は裏金問題で弱りに弱り切ってるので、公明に譲歩を迫れない可能性がある
633:名無し三等兵
24/02/06 22:50:21.68 Bdj0TQiq0.net
日本は国内用だけを生産して、海外向けはイギリスに生産はお任せして日本はパテントだけ貰う算段なんじゃない
634:名無し三等兵
24/02/06 23:53:44.74 XESegIMY0.net
不可能
イギリスにはレーダー素子にエンジン素材や機体の構造材などに関して技術がないので生産できない部分がある
635:名無し三等兵
24/02/07 02:52:39.51 s4WIGgyH0.net
イタリアやスウェーデンが2025年からゼロからスタートで2035年実用化なんて前提でFCAS(テンペスト)に参加してる訳ないだろ
イタリアやスウェーデンはエンジン開発はできなくとも、機体設計はどちらもやってる国
当然のことながら、2025年の共同開発段階前にイギリスがある程度は機体やエンジンの設計・開発を終わらせている前提でFCAS(テンペスト)参加を申し出ている
GCAPにおける日本の立場にあることが条件でFCAS(テンペスト)に参加している
蓋を開けたら2027年迄に実証機を飛ばすとか、エンジンは日本と共同実証事業してさか
しかも、共同実証なんてスタートがいつかも不明
実証機制作は2022年7月の公式発表より先に伊瑞軍当局に提示されていたはずだ
FCAS(テンペスト)参加国に何の説明なく発表するわけがないから
2021年12月の日英エンジン共同実証事業の話から、エンジン開発スタートが大幅に遅れてることは疑いようがなかった
2022年に入ると、イタリアやスウェーデンの動きが不穏になったのは仕方がない
明らかにイギリスは交渉の前提に偽りがあったからだ
イギリスが提示する計画は信用ならない事が判明したから
FCAS(テンペスト)とは別計画に乗り換えるか、将来戦闘機計画を見直すしかなくなった
イタリアは日本の次期戦闘機へ乗り換え、スウェーデンは見直しを決断
イギリス政府もチームテンペストを見限り、日本の次期戦闘機に乗り換えるしかなくなった
636:名無し三等兵
24/02/07 04:45:47.88 s4WIGgyH0.net
FCAS(テンペスト)構想の矛盾は日英エンジン共同実証事業に事業が象徴的
イギリスはFCAS(テンペスト)の時から2035年実用化を掲げていた
そしてエンジン共同実証事業は2021年12月に日英間で合意
事業スタートが何時になるかは未定だった
イタリアやスウェーデンも重大な問題に気がついたのは疑いようがない
イギリスはエンジン技術の開発とFCAS(テンペスト)搭載エンジンの同時進行をしようとしているハイリスクな事をしようとしてると
更に2035年実用化ならテンペスト用の実用エンジンもとっくに開発開始してないと間に合わないのは明らかだから
そしてイギリス国防省はテンペスト用実用エンジンの開発計画を立案して予算を付けていない
イギリスは2035年実用化を掲げながら遅延前提の構想を伊瑞に持ちかけていた
裏付けるように機体の方も2027年迄に実証機を飛ばすという2035年実用化を無視した構想を提示してきた
これでイタリアやスウェーデンの他計画への乗り換えや離脱を止めるのが困難になった
イギリス国防省とチームテンペストは伊瑞両国に2035年実用化が可能な案を提示する必要に迫られた
エンジンが間に合わないのは確定なのて、日本の次期戦闘機用エンジンを使う案を提示して繋ぎ止めを試みた
ファンボロー航空ショーでのXF9の模型とXF9-1の試験動画展示はその為だろう
それでも引き留めが難しいので、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする別案も検討を余儀なくされた
スウェーデンは次期戦闘機のような大型双発機は条件には全く合わない
採用できない戦闘機開発には参加できないので離脱するしかなくなった
637:名無し三等兵
24/02/07 07:52:36.30 BIfGTo+J0.net
今朝も「だろう」の妄想炸裂
638:名無し三等兵
24/02/07 07:54:22.24 vdQVgN6lM.net
なお反論はできない模様
639:名無し三等兵
24/02/07 10:29:44.17 BIfGTo+J0.net
>>628
だろうの妄想に論なんてないって
何度言われたらわかる？
640:名無し三等兵
24/02/07 10:34:22.95 bQ151Tc1d.net
バーナーふかして爆逃げだなw
641:名無し三等兵
24/02/07 12:11:55.81 FepOe6hAM.net
背面のパネルにGCAP機らしき図が出てるね。
BAEはサウジに未練があるのかね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
642:名無し三等兵
24/02/07 12:20:04.32 g1wTECLVd.net
キチガイが自演で推測を書き続けることは議論とは言わない
それは単なる妄想
議論しようとしてる時点で事実に何らかの解釈を加えて捻じ曲げている
643:名無し三等兵
24/02/07 12:49:59.95 vdQVgN6lM.net
※言い返せないことの言い訳です
644:名無し三等兵
24/02/07 13:12:00.53 6pUoG3e60.net
4月から新年度でなんか始まるかな
645:名無し三等兵
24/02/07 14:59:52.32 Z+H+LLgj0.net
現実問題として、後2ヶ月弱でイギリスも来年度が始まるのだから
イギリス政府が計画・立案して予算を付けない限りは何も実現しない
2025年度には試作制作開始・機体の詳細設計なのだから、来年度で何もやらなければ
試作機制作開始前での設計・開発担当は英国はしないということで確定する
2025年度はゼロから設計をスタートするのではない
2024年度迄に何を計画・立案し、何に予算付けるかで試作機制作開始前の段階までの設計・開発担当が決まる
日本は2024年度は引き続き機体の基本設計を進め、エンジンは試作機搭載用のエンジンの詳細設計をする
イギリス政府がこれに対抗する開発計画を立て、更に予算を付けて成果を出さなければ
日本が2024年度迄でやってきた開発成果を受け入れてGCAP開発を始めるしか選択肢が無い
646:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5 [240d:1a:1c:1e00:*])
24/02/07 15:41:37.92 Pl79sm3I0.net
まーた基地外オッペケ念仏が基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。
(2023/11/22)
Q： 2024年度から2026年度までの売上の中に、次期戦闘機開発設備とあるがどのようなタイプのもの
か。つまり、BAEシステムズと機体などのオペレーションシステムを含めて共同開発を行っていく
中で、MHIの役割は何なのか。実際にどのような開発がこれから必要になるのか。
江口： 現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。もの
づくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。なお、開発の初期段階では
基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。
Q： ソフトウェアが必要になるという考え方でよいか。
江口： 然り。ソフトウェアを中心とした設計作業が、開発の初期段階では必要になる。それに関わるイン
フラを整備していく。
三菱重工 執行役員 防衛・宇宙セグメント長 江口雅之 @三菱重工防衛事業説明会
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
MHI防衛宇宙セグメント長「 現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。
ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。」
基地外オッペケ念仏「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産するだけ。」
もうねｗ
647:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5 [240d:1a:1c:1e00:*])
24/02/07 15:47:35.74 Pl79sm3I0.net
誰も基地外オッペケ念仏と議論なんてしてないからな。
次期戦闘機を国際共同開発していると言っている人・組織： 日本政府、防衛省、防衛装備庁、英政府、英国防省、
伊政府、伊国防省、三菱重工、IHI、BAE、ロールス・ロイス、レオナルド、他多数の関係企業と関係者
次期戦闘機は日本が開発し英伊がライセンス生産すると言っている人・組織： 基地外オッペケ念仏（統合失調症）
エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織： 防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者
エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織： 基地外オッペケ念仏（統合失調症）
議論以前の問題ｗ
648:名無し三等兵
24/02/07 15:55:10.17 dZNBdIxF0.net
>>636
正式決定がまだなのと事実上決まりであるのとは矛盾しない
単にそのインタビューの時点では正式決定ではなかったというだけ
その後日本人が初代首席行政官となりR6予算にも正式に基本設計が
引き続き要求されたのを見るかぎり日本の設計を英伊がカスタマイズの可能性は高い
649:名無し三等兵
24/02/07 15:55:38.35 dZNBdIxF0.net
>>637
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
650:名無し三等兵
24/02/07 16:09:47.43 Pl79sm3I0.net
(2023/04/25)
「今は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
防衛装備庁事業監理官 射場隆昌
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
(2023/11/22)
「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には
決まっていない。なお、開発の初期段階では基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。」
三菱重工 執行役員 防衛・宇宙セグメント長 江口雅之 @三菱重工防衛事業説明会
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
(2024/01/24)
「現在我々はコンセプト・アセスメントフェイズにあり、3国の政府と空軍の合同部隊が運用要求を策定し、我々産業サイドがそれに対応する繰り返しです。
産業の観点では交渉のほぼ70％を過ぎたところで、ワークシェア、仕事の割り振りと場所を決めています。とても順調に進んでいて、今こうしている間にも
私のチームは今年の上半期中にこれを完了するよう日伊と交渉しています。」
BAE FCAS (GCAP) 事業責任者 Herman Claesen @英下院国防委員会
URLﾘﾝｸ(committees.parliament.uk)
基地外オッペケ念仏「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」
草
651:名無し三等兵
24/02/07 16:13:02.13 dZNBdIxF0.net
>>640
正式決定がまだなのと事実上決まりであるのとは矛盾しない
単にそのインタビューの時点では正式決定ではなかったというだけ
その後日本人が初代首席行政官となりR6予算にも正式に基本設計が
引き続き要求されたのを見るかぎり日本の設計を英伊がカスタマイズの可能性は高い
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
652:名無し三等兵
24/02/07 16:37:50.75 Pl79sm3I0.net
完全に発狂してて草
そもそも日本のプランでないと2035年に間に合わないというのが基地外オッペケ念仏の妄想だからな。
GCAPが踏襲しているFCAS APのタイムスケジュールは当初から2035年就役と明記していて、技術開発事業もそれにあわせて組まれている。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
去年の11月の時点で日本側プライムの三菱重工が、ワークシェアは未定、「開発の初期段階」に必要な設備投資もこれからすると言っていて、
GCAP条約後の先月末の時点でもBAE側の責任者が、継続中のワークシェア交渉を今年の上半期で終わらせると英議会で証言しているので、これは
過去の話ではなく現在進行中の話。
常識的に考えて担当部位が未定で必要な機材や設備もまだ揃えていないのに本格的な開発作業などできるわけがなく、基地外オッペケ糖質妄想以外に
日本が勝手に開発を進めているとするものはない。
また、防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、テンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするものなので、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではない。
また、GCAP自体が事前の共同構想分析を通じて三カ国の要求性能を擦り合わせた上で発足し、それぞれの改修の自由度を高めるオープンシステムアーキテクチャを採用し、
国内生産も保証されているので、防衛省式定義に基づけば三カ国それぞれが「主導」していることになり、防衛省式「日本主導」は実質的に何の意味もなく
GCAPの様態を説明しているだけのセマンティクスで、面子を保つためのレトリック。
653:名無し三等兵
24/02/07 16:43:22.96 Z+H+LLgj0.net
途中の段階の何処の誰がコメントしようと正式決定が全て
そして計画立案して予算が付いたものが実行されていく
途中の段階の誰かのコメントなんて、そういう意見もありました(過去形)という意味しかない
654:名無し三等兵
24/02/07 16:51:38.70 Pl79sm3I0.net
つまりワークシェアが正式決定し、本格的開発がスタートするのもこれからなので
基地外オッペケ糖質妄想念仏には何の意味もないということだな。
655:名無し三等兵
24/02/07 16:53:59.99 dZNBdIxF0.net
>>642
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
普通はそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背け続けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリック」「ニホンシュドーハレトリック」と繰り返して自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
656:名無し三等兵
24/02/07 16:59:17.69 Z+H+LLgj0.net
ワークシェアもなにも、2025年度には試作機制作が開始する
2024年度迄はその前段階まで仕上げてなくてはいけない
それを何処の国が計画・立案して予算つけて開発してるの？
イギリスが機体の基本設計をしてる予算を付けてる資料でも貼ってみれば？
GCAP・GIGOの3カ国合意では財政的・技術的貢献で作業分担が決まると合意された
イギリスがワークシェアを主張するなら、イギリスは実際に財政的・技術的貢献を見せなくてはいけない
財政的・技術的貢献とは予算と開発成果の事だ
イギリスは予算を付けて開発成果を提示できるの？
657:名無し三等兵
24/02/07 17:07:40.42 Pl79sm3I0.net
また基地外無限ループ
【オッペケ基地外無限ループ対応用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP ←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発 ←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費 ←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している ←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない ←
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明 ←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り
GIGOとJVの発足までは企業側は自国政府との契約で進めるので日本企業は日本政府と契約し、英企業は英政府と契約して共同開発するという
小学生でも理解できる理屈を、日本企業が日本政府からプライム受注しているからGCAPは日本主導という基地外無限ループを続ける。
また「次期戦闘機（その2）」以降は日英伊共同開発を前提とした予算なので普通に機体、エンジンとも共同開発の予算がついているのに
未だに水子の国産F-Xの開発が続いているという基地外無限ループを続ける。
まさに基地外だな。
658:名無し三等兵
24/02/07 17:10:24.01 dZNBdIxF0.net
>>647
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
659:名無し三等兵
24/02/07 17:14:15.64 Pl79sm3I0.net
厳しすぎる現実についに英FCAS計画の完全否定まで発狂度が進行ｗ
660:名無し三等兵
24/02/07 17:15:13.78 dZNBdIxF0.net
>>649
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
661:名無し三等兵
24/02/07 17:19:43.51 dZNBdIxF0.net
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
662:名無し三等兵
24/02/07 17:40:36.73 Pl79sm3I0.net
23年03月 「エンジン共同実証中。実機用エンジンの設計も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに共同開発する」IHI
23年04月 「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月 「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月 「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月 GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月 「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月 「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。」三菱重工防衛事業説明会
24年01月 「現在はコンセプト・アセスメントフェイズ。3国の政府と空軍の合同部隊が要求を策定し、我々産業側がそれに対応する繰り返しを続けている」 BAE FCAS (GCAP) 事業責任者
24年01月 「産業の観点では（ワークシェアと共同開発体制確立の）交渉のほぼ70％を過ぎたところ。今年の上半期で完了するように日伊と交渉している。」BAE FCAS (GCAP) 事業責任者
24年02月 「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」基地外オッペケ念仏
草
663:名無し三等兵
24/02/07 17:40:49.39 Pl79sm3I0.net
23年03月 「エンジン共同実証中。実機用エンジンの設計も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに共同開発する」IHI
23年04月 「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月 「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月 「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月 GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月 「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月 「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。」三菱重工防衛事業説明会
24年01月 「現在はコンセプト・アセスメントフェイズ。3国の政府と空軍の合同部隊が要求を策定し、我々産業側がそれに対応する繰り返しを続けている」 BAE FCAS (GCAP) 事業責任者
24年01月 「産業の観点では（ワークシェアと共同開発体制確立の）交渉のほぼ70％を過ぎたところ。今年の上半期で完了するように日伊と交渉している。」BAE FCAS (GCAP) 事業責任者
24年02月 「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」基地外オッペケ念仏
草
664:名無し三等兵
24/02/07 17:41:38.83 dZNBdIxF0.net
>>652
>>653
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
665:名無し三等兵
24/02/07 17:45:07.94 Pl79sm3I0.net
まあ事実を否定しても虚しいだけだわな。
>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省の資料でGCAP開発のDX事例としてとりあげていて
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない
666:名無し三等兵
24/02/07 17:49:57.55 vdQVgN6lM.net
>>655
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
667:名無し三等兵
24/02/07 18:00:01.85 Pl79sm3I0.net
基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
専ら「次期戦闘機（その2）」以降の共同開発予算をすでに完全に否定されている自分の妄想に合うように基地外解釈し続けているという。
【基地外オッペケ念仏 逆神法則】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→ 「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エ、エンジンはXF9！ → エンジンも日英伊共同開発
草
668:名無し三等兵
24/02/07 18:00:29.05 /jb7ly45d.net
>>641
「事実上決まりである」って
妄想の事実認定パターン
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
669:名無し三等兵
24/02/07 18:34:01.00 Gpqiuk94M.net
>>657
>>658
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
670:名無し三等兵
24/02/07 18:51:23.78 BIfGTo+J0.net
>>659
頑張って馬鹿な頭でパターンを作るも
それもパターン通り
パターン11と12
お前の書いてるのは議論ではなく単なる推測や妄想
パターン10の通り願望に基づく妄想を書き続けているのはお前
13と14は俺ではないからスルー
15
これもパターン通り
パターン7だね
16
お前ってほんとに自演がバレてないと思ってるの？
それとも脳内の別人格も実在すると思ってるの？
671:名無し三等兵
24/02/07 19:00:03.33 Gpqiuk94M.net
>>660
17. 反論できなく「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
672:名無し三等兵
24/02/07 19:02:55
673:.97 ID:vFbVAZxv0.net
674:名無し三等兵
24/02/07 21:01:40.10 iBTb7qim0.net
念仏が書き込まない避難所行けばいいのに
ガイジとガイジトークして楽しいのかね
【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
URLﾘﾝｸ(bbs.punipuni.eu)
675:名無し三等兵
24/02/07 22:38:42.21 cafgMdKsd.net
イギリス人のアナウンスを盲信してる人ってイギリス人に市役所の方からきまーしたー、カーンプキーンが入るのでATMのまえで電話くださーいって言われたら信じそう。
ってないか。
イギリスを盲信してるのでは無く日本を貶めたいだけだから。
676:名無し三等兵
24/02/07 22:39:11.76 Az+cbIR60.net
しかしアンチのコピペには日英両国政府の公式リリースと行政文書が殆ど無いのが笑える。
マスコミ経由の古い情報を羅列しているだけで、最新の公式リリースと行政文書で
否定されているものばかりという間抜けさ。
677:名無し三等兵
24/02/07 22:45:47.25 cafgMdKsd.net
>>665
予算とかそれに関連するのいっぱい載ってますやんw
いや、一国の予算とそれについての公式の発表を無視したらそう感じるのかな？
678:名無し三等兵
24/02/07 22:46:09.17 cafgMdKsd.net
ごめんなさい。アンチって見落とした。
679:名無し三等兵
24/02/07 23:21:22.66 Pl79sm3I0.net
基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも事実上独自開発が
続いているかのような基地外無限ループを延々と続けている。
>GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「GCAPは英国とその同盟国に対する脅威を抑止し撃破するための次世代軍事能力の開発における、英国のグローバルな指導力の力強い例です。」
英政府公式ステートメント
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
BAE公式
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
【基地外オッペケ念仏 逆神法則】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→ 「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エ、エンジンはXF9！ → エンジンも日英伊共同開発
草
680:名無し三等兵
24/02/08 02:22:34.21 f6e/iBE10.net
ウクライナで大活躍してるドローンと地雷を見てると、GCAPが完成する頃ちゃんと活躍出来るか心配になるな。
対艦隊だと、潜水自律移動するAI化した機雷みたいのが艦船をざっくざっく削って対艦ミサイルより有能とか。
尖閣みたいな睨み合いの戦場の空は滞空型の無人機に無人機で応接。実効支配を無人監視対妨害で争う紛争とか。
681:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48 [60.102.52.166])
24/02/08 04:04:32.47 fpzXUUzr0.net
エンジン共同実証事業がイギリスが大半の費用負担をするならとっくにスタートできてるはず
日本側は僅かな開発費負担と技術者を派遣すれば事業として成立するのだから
それなら開発計画をイギリス主導で立案し、予算を付ければ問題なくスタートできたはず
理由は定かではないが、イギリス政府が開発費負担を渋っているのは確実
そして日本側には開発費を多く負担してまでやるメリットがほとんど無いから2024年度予算でも予算付けない
RRは調子の良い事を色々と並べ立ても、肝心の開発費負担のところでイギリス政府は積極的にやろうとしない
イギリス政府が積極的じゃないからエンジン共同実証のイメージ図すら出てこない有様
日本側はお付き合いで共同実証事業をするのだから、日本側が多く開発費を負担する必要は無いというスタンス
そのうちエンジン共同実証事業は休眠状態だと暴露されるかもね(笑)
682:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48 [60.102.52.166])
24/02/08 04:05:07.29 fpzXUUzr0.net
アンチはすぐに時系列を無視するが、日本でいえば2022年度迄はGCAP前提の開発なんて研究開発の現場はやっていない
国際協力は2021年12月に結ばれた日英合意を前提としたものしかやっていない
あくまでも政府・国防当局間ではFCAS(テンペスト)とは別案に関する協議・検討はしていても、それは不成立の可能性もあるから現場サイドは前年の合意前提でしか動いていない
あくまでもサブシステムレベルの協力の拡大の検討しかやっていない状態
日本は次期戦闘機の開発を2023年度以降も続ければよいが、チームテンペストの方は次期戦闘機をプラットフォームした研究開発などしてない
だからBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計・開発には参加していない
2023～2024年度だって、GCAP合意はしても大筋合意をしただけであり、作業分担の方法も決まってなければ、共同開発機構だって無い
いきなりGCAP合意をしたから共同作業が翌日から始まるみたいな認識はしてしまうのはバカ過ぎ
イギリス国防省公式発表のように、共同開発段階に入るのなんて2025年度からでないと無理
2025年度はゼロから設計スタートではなく、詳細設計・試作機制作段階から始まる
だから開発・設計のワークシェアの大半は2024年度迄の財政的・技術的貢献の成果で決まってしまう
イギリスが2024年度のたぅた1年で日本を上回る財政的・技術的貢献の成果をGCAPに提示できると思う？
そもそもイギリス政府が日本主導を覆す程の計画を立案して予算付けない限りは実現しようがない
683:名無し三等兵
24/02/08 06:11:39.96 e4hVjOJx0.net
イタリアが増額するのか、33%と言っている
URLﾘﾝｸ(www.ilsole24ore.com)
684:名無し三等兵
24/02/08 06:14:06.19 e4hVjOJx0.net
Google 翻訳で
国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ
とある。１：１：１なのか。日本の財務省は喜ぶだろうけど
685:名無し三等兵
24/02/08 06:15:39.85 VAWOy8bId.net
共同開発の本格稼働が25年からで同年度に試作機製造開始って少なくとも機体の設計期間は1年程度しか無いんだよな
ベースがないと1年なんて無理そうだが
686:名無し三等兵
24/02/08 06:17:51.41 86nZhWpu0.net
誰かの観測記事は何の意味もない(笑)
687:名無し三等兵
24/02/08 06:32:09.40 e4hVjOJx0.net
イタリアの国防省が言っているんだから
「イタリアは開発に88億ドルを投じる」
そうですが、１兆３０００億ぐらいで日本と同じくらいか
688:名無し三等兵
24/02/08 06:34:04.20 e4hVjOJx0.net
しかし、イギリスも開発費を下げても、３か国合計で４兆円ぐらいの開発計画になる
すごいね
689:名無し三等兵
24/02/08 06:55:37.27 86nZhWpu0.net
実際に何に予算組んだの？(笑)
690:名無し三等兵
24/02/08 06:57:09.71 I+ZMd7Ed0.net
分担金の増額は国内産業維持のために生産分担がなるべく欲しいってのもあるだろうけどGCAPは売れるって確信もあるのかな
売れないと生産できないから分担金が払い損になるし
691:名無し三等兵
24/02/08 07:10:18.28 JlocfPVs0.net
アメリカは第六世代機を売る気は無いしライバルの仏独西FCASは前途多難だしで順調に行くなら売れる要素しかない
懸念要因はF-35がどのくらい進化するかだな
692:名無し三等兵
24/02/08 07:11:40.52 6eWG0/Sg0.net
この手の観測気球は、現時点では「投資できたらいいなあ」程度の話として話半分どころか、
話１割程度で聞いていた方が良い。
後から話が変わる事は欧州では本当に良くある事なので。
だから技術的財政的貢献度に応じて作業を分担するという合意になった訳だ。
この辺は正式に交わされた契約や合意内容は遵守するが、単なる口約束は守る義務が無いので
安易に反故にするという欧州の社会的文化に根ざしている面がある。
（なので口約束でも一定の拘束力をもつアジア圏文化との交渉事でトラブルになるケースも少なくない）
693:名無し三等兵
24/02/08 07:17:51.32 86nZhWpu0.net
2025年度から試作機制作開始するのに
掛け声だけではダメなんだよ
実際に予算を付けて更に開発成果も出す必要がある(2035年実用化前提)
まあ、イタリアが輸出版を開発する構想を持っていても否定はしないがな
694:名無し三等兵
24/02/08 08:15:32.79 QIHPdvPN0.net
>>680
それも新型エンジンはアメリカとイスラエルにしか供与されないことになったし
実質的なNATO標準機になるのではなんて景気の良い観測まで出てきたな
695:名無し三等兵
24/02/08 08:24:21.22 86nZhWpu0.net
仏独西FCASは政治的にも技術的にも、実用化は2045年以降では？
仮にスウェーデンあたりが単発戦闘機を何処かと共同開発したとしても
F9エンジンを使用すること考えないといけない
696:名無し三等兵
24/02/08 11:23:53.32 86nZhWpu0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
国会の資料にも次期戦闘機用開発予算について説明がある
697:名無し三等兵
24/02/08 12:13:26.47 8joz1V/ua.net
アメリカの州軍辺りがF-15の後継としてGCAP買ってくれないかな
698:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2320-l/sH [2001:268:9971:daf4:*])
24/02/08 12:28:52.45 HJu8lDlV0.net
やや誇張だけど当代随一の戦闘機用ターボファンエンジンを設計開発保有するってことは、その時時の自分を中心にして空の構図が変わっていくって事なんだね。
正確には開発完了した訳じゃないけど、少なくとも地上テストで15tだっけ?の推力を発揮したわけだし、最終的な寸法や耐久性によっては心臓を共有する兄弟が増えて地理的に中露を包囲してみたり…。
後はこの流れをアメリカは歓迎するのか商売敵と取るのか。
699:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv [2400:2200:5b9:a455:*])
24/02/08 14:38:34.50 86nZhWpu0.net
まあ、イギリスが戦闘機開発の中心から転落したからな
700:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-vgJh [1.72.5.18])
24/02/08 14:41:29.75 FkziiVsXd.net
結局この辺りのパターンの妄想を書き続けているだけ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
701:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [157.107.44.128 [上級国民]])
24/02/08 14:43:02.32 j6mwDVDq0.net
>>689
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
702:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-vgJh [1.66.104.132])
24/02/08 17:00:50.24 6okyPeLJd.net
>>690
パターン11
お前の妄想に論はないから反論もくそもない
パターン12-14
自分の願望で公式発表を捻じ曲げて解釈し
その結果生まれた妄想を事実とすり替えるのはお前の得意技のパターン10
パターン15
公式発表を含め皆が共同開発だと言ってるのに日本主導に拘って妄想してるのはお前だ
パターン16-17
お前の自演がバレてないと本気で思ってる？
まさか統合失調症だから脳内の別人格が実在すると思ってるの？
703:名無し三等兵
24/02/08 17:12:23.55 j6mwDVDq0.net
>>691
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
704:名無し三等兵
24/02/08 17:13:14.96 J8G8ZFJ10.net
>>672
これはまた基地外オッペケ念仏憤死レベルの第六世代ファクトウェポンが炸裂してる感じだな。
「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
次に日本も加わりました。これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
テンペスト計画の新しい名前です。
彼らは「Gcap国際政府組織」(Gigo)の設立に関する条約に署名した。
この条約は、航空機製造のための政府組織と業界組織の両方の本部が英国に置かれることを定めている。
初期段階では日本人がジゴを率いることになる。根底にある産業構造では、レオナルドに代表されるイタリア人が最初である。トップは三者の間で交代します。
このプログラムへの 3 つの業界団体の参加は平等です。クロゼット氏は、イタリアは交渉において平等な役割を果たしていると主張し、
「平等なパートナーシップ」を主張した。国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、
ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
イタリアの直接参加にゴーサインが出たのは、コンテ政権時代になって初めて、20億ユーロの複数年配分が初めて行われたときだった。
2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。開発段階は今年開始されます。
調整機関の監督の下、レオナルド、三菱、BAE社で結成されたコンソーシアムは、2027年までに航空機の設計を完了することを目指している。」
URLﾘﾝｸ(www.ilsole24ore.com)
基地外オッペケ念仏妄想によると「テンペストより技術開発の進んだ日本のF-Xに寝返った」はずのイタリア側の見解からしてこれだからな。
GCAPは日本主導どころか単に名前を変えたテンペストで伊も対等なワークシェアを要求するという身も蓋もない言いっぷりの上に
日本は新参者という空気すら漂うｗ
日本は要求性能を盛り込んでもらう大本営もとい防衛省式「日本主導」方針を国内向けの旗印にして後発参加してる立場だから当然なんだが。
705:名無し三等兵
24/02/08 17:14:38.66 J8G8ZFJ10.net
>>693
上の記事でもまた再確認されてしまったわけだが、
GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献は軽視できるものではないので、英も日本の顔を立てて、計画統合で仕切り直しという形にするために
名前の変更に応じ、基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、もともと日本がLMかBAEに次期戦闘機のインテグレーション技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。
すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を実現するが国産ではない
開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、改修が自由にでき、国内で生産、維持できる
テンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成で、その「日本主導」というレトリックも無関心の一般人と一部の国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。
まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。
706:名無し三等兵
24/02/08 17:15:27.82 86nZhWpu0.net
後2ヶ月弱で来年度が始まるからな
来年度予算迄で何に予算付けて開発するかで
2025年度の試作機制作開始前のワークシェアが決定する
707:名無し三等兵
24/02/08 17:26:03.11 86nZhWpu0.net
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
この求人見てると、システムの中枢は日本企業が握ってるわな
708:名無し三等兵
24/02/08 17:30:22.18 QIHPdvPN0.net
>>693
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
709:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-vgJh [2400:4050:23c2:1800:*])
24/02/08 19:06:49.62 PmfZnEYW0.net
公式発表は公式発表
それを議論と称して妄想を積み重ねる
あっ！やっぱりパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
710:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-W4Ly [153.250.22.233 [上級国民]])
24/02/08 19:10:44.36 u8LRna1LM.net
>>698
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
711:名無し三等兵
24/02/08 20:52:36.49 QIHPdvPN0.net
各メンバーが平等であることとそのうちの誰かが計画を主導することは別に矛盾しない
TPPも原加盟国は全員同じ権利を持ってるけど主導してるのは明確に日本だし
712:名無し三等兵
24/02/08 21:11:43.67 J8G8ZFJ10.net
イタリア人の見解
・GCAPは日本の参入によって名称が変更されたテンペストの新しい名前
・始まりは2018年7月のテンペスト計画の発表
・まずイタリアが参加し、2022年に日本が参加した
・イタリアは33％のワークシェア獲得を目指している
URLﾘﾝｸ(www.ilsole24ore.com)
日本が主導している事実が全く見つからないのが悲しい。
713:名無し三等兵
24/02/08 21:15:45.34 0KBKk2uF0.net
誰かの見解なんてどうでもいい
全ては公式決定と予算
714:名無し三等兵
24/02/08 21:20:31.32 QIHPdvPN0.net
>>701
政府関係者ですらないただのブンヤの見解
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
715:名無し三等兵
24/02/08 21:22:41.16 J8G8ZFJ10.net
基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも独自開発が続いているかのように
基地外妄想自演劇場を延々と続けている。
【基地外オッペケ念仏 逆神法則】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→ 「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→ 「これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルのテンペスト計画の新しい名前です。」
エ、エンジンはXF9！ → エンジンも日英伊共同開発
草
716:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad77-VLIv [2400:2200:614:d4f0:*])
24/02/08 23:34:25.13 0KBKk2uF0.net
現実問題として2024年度迄の計画と予算で開発の80％位は決まる
基本設計は機体形状・構造の決定だけでなく、主要部品の設計もある
当然の事ながら主要システムの設計もある
2025年度は詳細設計と並行しての試作制作になる
詳細設計は配線と生産方法の確定
設計の主導権という観点では、構想設計・基本設計に参加しないで設計の主導権はあり得ない
ワークシェアというと設計と生産の話をゴチャ混ぜにして考える人が結構いるが
日本が主張してるのは設計・開発の主導権の話な
生産に関しては日本ほとんど独占するなんて話は一切していない
改修の自由だってうたっている
イタリアが主張してるワークシェアは生産のワークシェアの話
33％位は国産化したいといっている
自国使用分と第三国への輸出機への分担生産を含めて33％位はやりたいという意味
日本にライセンス料(開発費負担)を出して、イタリア国内での生産を増やしたいという意味
最初からイタリアは設計のワークシェアなんて要求していない
要求していてもワークシェアの範囲内
717:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad77-VLIv [2400:2200:614:d4f0:*])
24/02/08 23:35:42.26 0KBKk2uF0.net
訂正 ワークシェアの範囲内→カスタマイズ権の範囲内
718:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad77-VLIv [2400:2200:614:d4f0:*])
24/02/08 23:45:56.80 0KBKk2uF0.net
次期戦闘機及びGCAPは「
719:設計担当＝生産分担」ではない それをやったらF-35のように、ほぼ日本一国に生産が集中してしまう それでは英伊の国内産業は困るし、日本も次期戦闘機の生産数を増やせない だから日本が設計・開発した部分でも、ライセンス料(開発費負担)を支払えば、英伊は国内生産を増やすことが可能 更にカスタマイズ権の範囲内なら自国設計の部品を使う事も可能 後は英伊はライセンス料(開発費負担)をしてもペイするレベルの国内生産比率を考える イタリアは最大33％程度の国内生産は目指したいということ
720:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a58b-JT+5 [240d:1a:1c:1e00:*])
24/02/08 23:47:38.61 J8G8ZFJ10.net
(2023/04/25)
「今は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
防衛装備庁事業監理官 射場隆昌
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
(2023/11/22)
「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には
決まっていない。なお、開発の初期段階では基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。」
三菱重工 執行役員 防衛・宇宙セグメント長 江口雅之 @三菱重工防衛事業説明会
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
(2024/01/24)
「現在我々はコンセプト・アセスメントフェイズにあり、3国の政府と空軍の合同部隊が運用要求を策定し、我々産業サイドがそれに対応する繰り返しです。
産業の観点では交渉のほぼ70％を過ぎたところで、ワークシェア、仕事の割り振りと場所を決めています。とても順調に進んでいて、今こうしている間にも
私のチームは今年の上半期中にこれを完了するよう日伊と交渉しています。」
BAE FCAS (GCAP) 事業責任者 Herman Claesen @英下院国防委員会
URLﾘﾝｸ(committees.parliament.uk)
基地外オッペケ念仏「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」
草
721:名無し三等兵
24/02/09 05:50:51.52 tyDDT57A0.net
>>704
>>708
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
722:名無し三等兵
24/02/09 05:57:44.43 EjJJ9lrw0.net
サウジアラビアが強気でGCAPに入れと言いそうみたいだな
URLﾘﾝｸ(breakingdefense.com)
localization a must とあるが、開発分担をよこせとは言わないだろう
しかし開発にも出資するなら生産は分ける必要があるかもしれない
723:名無し三等兵
24/02/09 06:11:08.45 nNIXbHAO0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省が共同開発段階は2025年からと明言している
まだ共同開発機構なんて設立してないしな
GIGOの合意がされた翌日から共同開発機構ができる訳ではない
次期戦闘機は2025年度から詳細設計と試作機制作開始が同時進行して2027年度設計完了
エンジンの方が機体より先に出来るから、RRが次期戦闘機用エンジンの設計に関与するのは無理
予算からいっても製造段階ですら関与してない
可能性があるとしたら試験への立ち会いや改良事業に関与できるか程度
エンジン共同実証事業もスタートできてないから、実質的にはライセンス生産する立場と変わらない
BAEも基本設計までは関与しないのが確定
BAEはインテグレーション支援企業として防衛省とは契約してない
共同開発段以前は防衛省や三菱重工と直接契約しないと関与しようがない
BAEが防衛省や三菱重工と設計に関する契約したという話はない
次期戦闘機の機体の基幹部分は日本企業が設計担当