24/01/23 16:15:34.62 SPYKOSrA0.net
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
3:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a6-QdWp [2400:4050:23c2:1800:*])
24/01/23 16:15:53.30 SPYKOSrA0.net
オッペケのプロファイリング
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww
4:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a6-QdWp [2400:4050:23c2:1800:*])
24/01/23 16:16:11.04 SPYKOSrA0.net
オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
5:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-OxvS [2400:2200:610:c2a5:*])
24/01/23 16:21:18.85 bBx2a88Y0.net
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
6:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-OxvS [2400:2200:610:c2a5:*])
24/01/23 16:21:52.77 bBx2a88Y0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
7:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-OxvS [2400:2200:610:c2a5:*])
24/01/23 16:22:22.22 bBx2a88Y0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
技術的・財政的貢献に応じて分担
8:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-OxvS [2400:2200:610:c2a5:*])
24/01/23 16:22:45.14 bBx2a88Y0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛省公式HPの次期戦闘機に関する説明
9:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-OxvS [2400:2200:610:c2a5:*])
24/01/23 16:23:03.87 bBx2a88Y0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート
10:名無し三等兵
24/01/23 23:37:04.52 2LWR0mA90.net
アビオニクスの中でも中核システムの開発も順調そうだな。
令和6年度にシステムの技術的検証を完了し、令和7年度から次期戦闘機への実装作業（詳細設計）を開始、
といったところか。
11:名無し三等兵
24/01/24 01:55:34.36 Aw/NaGbS0.net
>>10
アビオニクスも日本製！
段々と妄想が膨らんできたな
12:名無し三等兵
24/01/24 08:54:31.82 tz6LUZd60.net
つーかよー。今んとこ英国が割り込む余地ねーんだわ。
おめーの席、ねーからですわw
13:名無し三等兵
24/01/24 09:01:07.22 mjthyZc5d.net
レビューシートが見えない狂気
14:名無し三等兵
24/01/24 17:38:50.06 O0QnMv1k0.net
GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献は軽視できるものではないので、英も日本の顔を立てて、計画統合で仕切り直しという形にするために
名前の変更に応じ、基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、もともと日本がLMかBAEに次期戦闘機のインテグレーション技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。
2021年9月の時点で協議中の日英協力の形は日本がテンペストのパートナーとして正式参加する方式から部分的な技術協力までに渡るとBAEや英当局者がコメントしていて、
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
テンペストのコックピットモックアップの上に勇み足的に日英伊瑞の旗が掲げられた写真も含め、水面下ではすでに今の形に近い方向で進んでいたことがうかがえる。
すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を実現するが国産ではない
開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、改修が自由にでき、国内で生産、維持できる
テンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成で官の無謬性とメンツも守られるという立場で、その「日本主導」というレトリックも無関心の一般人と一部の国産信奉者の
耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。
まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。
15:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-hv/p [133.201.130.160])
24/01/25 00:58:55.27 0fBY0tg+0.net
>>1 乙乙
>>14
＞GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
妄想もここまで来ると呆れてしまうな。
2027年に試作機飛ばすのに、今更実証機飛ばすようなテンペスト計画が、どうしてGCAPと同じなのか。
そもそも、テンペスト計画のエンジンどうなったんだよ。
イギリス側が勝手に「テンペストがベースだ」などと主張しても、実態がまったく伴っていない。
そんなイギリスの口車に乗せられている ﾜｯﾁｮｲ c59f-EFyZ は実に見苦しい。
16:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-bBLt [126.227.49.153])
24/01/25 01:19:32.80 nXfl7PTB0.net
レッドアンバー評価食らってXF-9をブースにおいて協力計画やらを発表して次の年アンバーにするもGCAPでなんやかんや共同開発するとか言い出してレッド評価を食らったのが去年
実現不可能評価うけてるから去年は計画修正でてんやわんやだろうな
17:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL [60.102.63.56])
24/01/25 04:29:37.98 yHDMekir0.net
>>9のミッションインテグレーションの研究は令和元年～令和6年度迄の事業
研究が始まって既に丸5年近く経過し、レビュー作成時では開発は順調とのこと
英伊が似たような事を始めるのは今年の4月以降なんだよね
予算を付けて事業として開発作業をスタートするという観点だと丸5年スタートが遅い
更に試作レーだーなんて日本はF-2に搭載して成果を出してるレベル
次期戦闘機の開発スケジュールは2025年度に試作機制作が始まり2029年頃には初飛行する
そのスケジュールで今から始めますレベルのものが間に合うのかという現実問題にぶつかる
だから英伊は明確な設計担当というものをワークシェアを盾に獲得できなかった
ナショナリズムの問題ではなく、チームテンペストは2035年実用化前提だと提示できる技術や製品が乏しかった
予算付けるのが今年度からレベルでは開発が全く進んでいないと判定されるのは避けられない
だから、英伊は財政的・技術的貢献に応じる作業分担という条件を呑むしか無かった
この条件は英伊が日本主導を受け入れた文言だと思っていいだろう
18:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL [60.102.63.56])
24/01/25 04:46:56.29 yHDMekir0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画は2019年のものだが、次期戦闘機開発正式スタートする前に
レーダーもこのレベルの成果を出して次期戦闘機開発スタートしている
具体的にF-35搭載レーダーを超えたという意味はイマイチ内容がわからんが
エンジンをはじめ相当な成果を出してかから次期戦闘機開発をスタートさせている
それに対してチームテンペストはどうだったかというと、2027年迄に飛ばす実証機開発だの
いまだにスタートできないエンジン共同実証なんてものか始めると言い出す始末
2022年8月にはサーブCEOがFCAS(テンペスト)は休眠状態だと暴露されてしまう状態
イギリスの準備不足に危機感感じたイタリアは、国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してくる状態
この状況でイギリスが設計担当を獲得するなんて不可能に近かっただろう
なにせ条件が2035年実用化を前提として間に合うのかで判断されるのだから
アンチが主張していた、アビオはイギリス担当なんて話が実現しなかったのは間に合わないから
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件は間に合わないモノは全て却下対象になってしまう
自国仕様限定の事以外は日本主導を認めたものが2035年実用化を前提とした財政的・技術的貢献に応じた作業分担
19:名無し三等兵
24/01/25 05:25:55.87 yHDMekir0.net
URLﾘﾝｸ(www.sjac.or.jp)
2022年7月のファーンボロ航空ショーは衝撃的だった
テンペストブースでXF9模型とXF9-1の試験動画が展示される衝撃的な事が起きた
本来ならRR製エンジンの模型でも展示するのが妥当だ
日本はFCAS(テンペスト)参加国ではなく、枠外協力国でしかない立場だからだ
この時点でイギリス国防省及びチームテンペストはエンジンは間に合わない事を事実上認めていた
コレより前、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診していたり、FCAS(テンペスト)は危機的状況だった
エンジンは日本製エンジンを使う前提でなけば、2035年実用化には間に合わない事を事実上認めた瞬間
機体も2027年迄に実証機を飛ばすスケジュールで間に合うわけがなく、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
20:名無し三等兵
24/01/25 05:58:34.46 4ggyge6K0.net
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
他に選択肢が無いなら目立たないが、F-35は順調とはいえない
21:名無し三等兵
24/01/25 06:10:29.24 sBFe9R5e0.net
IHIの佐藤さんによる2023年3月の情報でまだイタリアは入っていない
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
22:名無し三等兵
24/01/25 06:12:11.94 sBFe9R5e0.net
最近の画像だとGCAPの上面がかなりフラットになったんだけど
（以前は丸いエンジンに沿ったように丸かった）
これは４本パイプが付くからかもしれない
23:名無し三等兵
24/01/25 06:18:54.83 aVNoY3O90.net
事業化して予算が付かなければ何も実現しない
エンジン共同実証なんて2024年度でも事業化していない(笑)
24:名無し三等兵
24/01/25 06:35:10.97 aVNoY3O90.net
イタリアとスウェーデン政府・軍当局がFCAS(テンペスト)不支持になったのはしょうがない
開発の遅延は開発費負担増に直結するから
最初から間に合わない前提の計画出してくるチームテンペストには不信感しかない
基礎研究・構成要素研究が遅れており、その開発費を他国に頼る姿勢
これでは実現性が低いと見なされるのは当たり前
イタリアは日本の次期戦闘機はほとんど日本が開発費出している
失敗したところで損失の大部分は日本が損するだけ
実現性が高い上にコスト的にもリスクが低いから、日本の次期戦闘機に乗ることを選択した
それでイタリアでの国内生産する為の技術移転や情報開示、カスタマイズ権まで認められる
イタリアにとっては満足な交渉だった
25:名無し三等兵
24/01/25 06:42:11.52 sBFe9R5e0.net
３月のロイターの記事で、開発の作業分担が
４：４：２
が報じられてから、財政的・技術的貢献に応じて配分されると発表されたが、
これは各国の予算規模から考えて、イタリアが予算を大幅に増加させない限り、
４：４：２を補強する材料になっている。
イギリスの開発項目にドンガラがないことから
ドンガラは日本主導、作業分担量を考えればアビオニクスはイギリス主導となる。
エンジンに関しては、現在RR、IHI、Avio Aero 実証エンジンを開発中
26:名無し三等兵
24/01/25 06:43:33.59 sBFe9R5e0.net
イタリアだけが４：４：２を否定しているが
イタリアは自分の分がもっと多いと言っているだけ
27:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51f-OxvS [2400:2200:676:b774:*])
24/01/25 06:52:04.79 aVNoY3O90.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
公式に3カ国合意で財政的・技術的貢献による作業分担と決定
ロイター記事は単なる観測記事でしかなかった(笑)
28:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51f-OxvS [2400:2200:676:b774:*])
24/01/25 07:17:19.02 aVNoY3O90.net
事業化して予算付けない限りは財政的・技術的貢献にはならない
設計担当したいなら、2035年実用化に間に合う前提で事業化して予算付けろという話に落ち着いてしまう
エンジンもイギリス政府が予算付けて事業化しなければ財政的・技術的貢献はゼロのまま
29:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439e-QdWp [240a:6b:400:414c:*])
24/01/25 07:25:00.12 V9RCXNmW0.net
>>17
思っていいだろう
>>18
近かっただろう
なってしまう
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
30:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439e-QdWp [240a:6b:400:414c:*])
24/01/25 07:27:38.38 V9RCXNmW0.net
って今日は豊作だね
きりないからやめとくわ
全部仮定に仮定を重ねたパターン10ではあるけど
さあ一日頑張って同じ妄想を書き続けてね
31:名無し三等兵
24/01/25 07:40:51.94 sBFe9R5e0.net
エンジンやアビオニクスなど、世界戦闘航空プログラム（GCAP）のさまざまな部分のチームに作業を分配する予定だ、
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
32:名無し三等兵
24/01/25 07:44:32.32 aVNoY3O90.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
これが正式決定です
予算付けて事業化しない限りは設計担当はありません(笑)
2035年実用化に間に合わない話は却下対象(笑)
33:名無し三等兵
24/01/25 08:48:13.30 b6uc5ELm0.net
日本が進めてる設計のもとになる基礎技術をBAEもRRも持ってないっしょ。
なら設計に参加なんて妄想もいいとこだわな。それだけの話。
34:名無し三等兵
24/01/25 08:55:13.23 ie4mwa/I0.net
朝から「だろう」「だろう」の妄想の積み重ね
おっと本人的には議論だっけ？w
35:名無し三等兵
24/01/25 10:18:37.47 8CFK9tAE0.net
今まで税金使ってきたDMUやFXを多少公開したらいいんじゃない？
MRJと同じことすると思われてる三菱とタイフーン運用している方とでは店と地のさがあるんだし
36:名無し三等兵
24/01/25 10:31:10.33 w5Z4mUHFd.net
>>16
レッドアンバー評価なのは見たが去年レッドだったのか…
ますます悪くなっとるが担当者はあっちが物作ってるのに今からその共同開発本当に必要？って蓮舫されたのかな
37:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-OxvS [2400:2200:670:75b0:*])
24/01/25 10:50:32.67 xtkspO7y0.net
2021年12月迄はイギリス国防省もFCAS(テンペスト)をやるつもりだったのは確実
だから日本と別計画の協力を約束した
転機はイタリアの日本の次期戦闘機開発参加の打診
これで開発費負担の目処が立たなくなった
38:名無し三等兵
24/01/25 13:52:58.93 Ofkfkfji0.net
レッドに落ちた理由は「継続的な依存関係、およびスキルと能力に影響を及ぼす資源不足」だぞ
「継続的な依存関係」が不安って要は「公明党みたいなのがいる国と組んでスケジュール通りにいくわけないだろ」って話。
F-35の経験を教える所から始めないといけないし。
39:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-b+5o [126.253.195.145])
24/01/25 14:53:43.94 OHUFLF+Mr.net
>>25
ロイターは公式がワークシェアに関して具体的な発表がないうちに4:4:2の報道をした
これはロイター自身がワークシェアに並々ならぬ関心があることの反映。それは当然でどれくらいワークシェアが取れるかで大きく違うから
3カ国合意されたんだからロイターはワークシェアに関しての報道をしてるはずなんで「新しい」ワークシェアについての報道探してきてよ
もし無かったなら関心の強いロイターが報道しない理由教えてくれ
40:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bBLt [1.75.197.162])
24/01/25 15:06:46.02 ZmPIOTJ0d.net
レッドに落ちたのはmod領域外の継続的な依存関係およびリソース不足が原因って産学連携うたってたしそこがうまく行ってないのか
日本の成果注入でアンバーに是世中ってことかな
41:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-0Ail [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/25 16:31:45.44 q8nJs0fn0.net
イギリス政府とRR,BAEの温度差が凄いよな
ユーロファイターの時とは大違い
イギリスとしちゃウクライナ支援に金使うのが最優先で、次世代機開発は日本が代わりに
開発費出してやってくれるなら、それでOKって感じか
42:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Kptg [153.236.169.179])
24/01/25 17:44:42.52 BuVuI2obM.net
>>41
RRは民間機エンジンで主導権取れば良さそう(営業力はIHIではどうしようもない) 材料技術が遅れていると戦闘機エンジンで主導権は取れない。
BAEは空力エンジニアは暇になりそうですが、製造技術は欧州生産を取れば、技術維持して工場も次世代技術にアップグレードできそう。アビオでは仕事をたくさん取りそう
43:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-OxvS [2400:2200:670:75b0:*])
24/01/25 18:17:29.74 xtkspO7y0.net
イギリス国防省内では将来戦闘機開発の優先順位が高くなかったのだろう
日本は次期戦闘機開発事業は優先順位ダントツ1位扱い
航空機関連の研究開発費の大半は次期戦闘機関連に振り分けた感じ
将来戦闘機開発への熱量は日本がイギリスを圧倒していた
44:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-uA1P [106.131.183.206])
24/01/25 18:26:48.36 hjylLaQ9a.net
アビオに使うRTOSを日本はLinuxで統一を条件にしてるけどBAEはVxWorksのウインドリバーと契約してるでしょ
上手く擦り合わせ出来るのかね
45:名無し三等兵
24/01/25 18:57:03.62 jbCLoqnFH.net
>>44
RTのLinuxって、そんなんハードリアルタイム用途に使えるものなんか？
46:名無し三等兵
24/01/25 19:40:28.75 K0l+IDoS0.net
まーた基地外オッペケ念仏が永遠に成就しないﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ自演念仏を一日中唱えてたのか。本物の基地外だな。
まあ今回のF-Xは最初から胡散臭くてメディアやネットの論調が当初から共同開発予想だったのも当然だよ。
2013年発表の26中期防では早くも「国際共同開発の可能性」という記述が登場し、2017年には将来戦闘機における協力の可能性に係る
日英共同スタディが開始、この時点ですでに海外では日英共同開発にむけて動きだしたと報じられ始める。
2018年7月にテンペスト(英FCAS)計画が発表され、11月にはBAEが日本に参加を打診中との報道もされる中、それに呼応するかのように
12月発表の31中期防に将来戦闘機事業の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が現れ、その防衛省式「日本主導」の開発とは
日本の要求性能、改修の自由、国内維持・生産基盤の三要件を実現するが国産でない開発方式であるとその後幾度となく説明されることになる。
翌19年末発表のR2予算概要にはそれまで公表されてきたDMUとは異質な、テンペスト/欧FCASのようなラムダ翼を持つF-Xのポンチ絵が初登場し
驚かれ、後に物品廃棄作業役務の公募を通じて公表された将来戦闘機の風洞試験モデルの中にもラムダ翼機は確認されず。
同時期にはIHIがXF9の要素技術を活かしてエンジンの国際共同開発を目指すと発表し、RRも日本との共同開発を仄めかしはじめる。
2019-2020を通じて英伊瑞によるテンペスト開発の枠組みが具体化し始め、21年から実際の取得プロセスであるFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズが
開始されることになると、それに間に合わせるかのような20年12月に次期戦闘機開発チームFXETが結成される。
それから数ヶ月で日本がテンペストに正式に参加する形も含めた日英協力の協議が進行中と報じられ、21年9月のDSEIロンドンでは日英伊瑞の旗が
掲げられたテンペストのコックピットモックアップが展示され話題を呼び、年末には日英共同エンジン実証と、英側がjoint concept analysisと呼ぶ
日英機体共通化スタディも始まる。その2つの評価を経て22年12月にF-Xとテンペストが「統合」されGCAP国際共同開発が正式決定。
途中のLMの件を除けば、もはや出来レースのような経緯なのに未だに国産妄想に耽溺する基地外国産厨はさっさと隔離スレに帰るべき。
47:名無し三等兵
24/01/25 20:03:10.50 wg8x/OKb0.net
>>44
VxWorksはライセンス料がかなり高額な上に、OSのアップデートやバグの修正などが外国メーカー依存になるので、
改修の自由度という日本の方針に反する事にはなるな。
イギリスが自国向けのコンポーネントに採用する程度の限定的な採用になるかも。
48:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-wBrn [1.75.212.141])
24/01/25 20:31:17.78 gnZpjTMFd.net
テンペスト(FCAS)計画のレッド判定の理由は予算不足、人材不足による開発能力不足だろ
目標コスト、納期が達成不可能と判断された
49:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-Pk0x [133.106.76.170])
24/01/25 20:35:06.25 flnCNuNpM.net
トランプ大統領によってNATOもGCAPも崩壊して、F35を押し売りされるに1000点。
50:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-0Ail [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/25 20:35:24.68 q8nJs0fn0.net
VxWorksって実績はあるけど、古すぎてエンジニア集めるの苦労しそう
組み込み系OSでは世界シェアが一位で若いエンジニアもいっぱいいる
freeRTOSが良い気がする
日本ではμITRONが強いけど
51:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-G0Zh [153.191.10.13])
24/01/25 21:16:30.79 wg8x/OKb0.net
TRON系のT-Kernelは宇宙機などで実績があるな。
JAXA絡みで、航空宇宙分野向けとして向けT-Kernel 2.0 AeroSpaceとかもあるし。
52:名無し三等兵
24/01/25 22:27:13.89 h7yEDqqg0.net
>>16
スマンけど自分がものを知らないので教えてほしいんだが
レッドアンバー評価ってなんじゃろ？ 英国政府の監査結果の指標？
53:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-zQB7 [60.62.46.15])
24/01/25 22:39:51.87 h7yEDqqg0.net
>>45
Linuxカーネルだけ引っ張ってきて上のガワを独自カスタマイズとかよくある話なので、
無駄な部分を徹底的に削ぎ落して戦闘機用OSを作ることはできると思う
少なくとも一からカーネルを組むとかいう話よりは現実的
54:名無し三等兵
24/01/25 23:46:35.41 nXfl7PTB0.net
>>52
infrastructure and projects authorityとかいう大型プロジェクトを統括する組織が1年毎にいろいろ評価してる
行政レビューみたいなもんだろうか？
55:名無し三等兵
24/01/26 00:10:49.10 hWGSeWUF0.net
>>54
情報ありがとう
英国政府の公式リリースを読んでみたけど、我が国の行政レビューの機能も持っている組織のようだ
ただ、我が国の行政レビューが監査機能（予算の監視と計画進捗の監視）の域を出ないのに対して、
英国のIPAはさらに一歩踏み込んで計画そのものの実施サポートや指導機能も持っているようだ
まあ要するにIPAからレッドカード食らったってことはその計画は実現不可能と評価されたってことだな
56:名無し三等兵
24/01/26 00:18:57.34 hWGSeWUF0.net
英国テンペストの予算が執行されず動きが全くない謎がこれで解けたわ
IPAのレビューを通過できなかったから予算が通らなかったってことだ
監査からも実現性が疑わしいから金は出さんぞって言われてたわけか、そら日本のF-Xに接近するわけだ
URLﾘﾝｸ(www.overtdefense.com)
57:名無し三等兵
24/01/26 00:25:46.81 goyCUqCV0.net
>>52
基地外オッペケ念仏が意味もわからず言ってるだけだからまともにとりあう必要ないよ。
それ自体は英のインフラや大規模政府プロジェクトの監査当局が毎年刊行するレポートで、各プロジェクトが予算超過や遅延なく
完成できるかの予測評価を交通信号になぞらえた青、黄、赤（とそれぞれの中間段階）のレベルで表示するもの。
FCAS（テンペスト）は毎年黄色や赤（とその中間amber/red)ばかりで、そう聞くと深刻な話に聞こえるかもしれないが、
実際は政府系プロジェクトあるあるで、2023年の場合、評価された合計244の事業のうち赤と黄色の類のものが206もあるので、むしろ普通ｗ
しかもこれだけ複雑、先進的かつ大規模な国際プロジェクトなので、高リスク評価されるのは当然で、最初から低リスク評価だったらおかしいレベル。
しかしこの基地外は、これをFCASが頓挫し日本のF-Xに吸収されたという自分の妄想を裏付ける根拠として援用し続けているという。
58:名無し三等兵
24/01/26 00:27:21.52 goyCUqCV0.net
>>52
>>57
しかも笑えるのは、このレポートには、当該事業が
>The Future Combat Air System Acquisition Programme will identify the combat air system to replace Typhoon.
>It will be enabled through a combination of crewed and uncrewed platforms and complex weapons with the
>optimal force mix to be determined during the Concept and Assessment Phase.
>An international programme by design, the UK is working with several international partners to define the longer-term partnership construct for the Enterprise.
URLﾘﾝｸ(assets.publishing.service.gov.uk)
FCAS Acquisition Programme (FCAS AP)だととはっきり記述していて、それはこの基地外の
>852名無し三等兵 sage2024/01/08(月) 11:04:21.22SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-Qq59 [2400:4050:2c20:b610:*](2/2)ID:Y55P1hqt0(1/1)
>妄想ってのはイギリスがFCAS TIとFCAS APなる2つの戦闘機開発プロジェクトを
>同時に進行させてる思ってる事だろw
>イギリス政府がどうにか次世代戦闘機の予算を捻出しようとしてる財政事情なのに
>なんでそんな無駄な事ができると思ってんだよ
>239名無し三等兵 sage2023/12/28(木) 21:16:38.60SLIP:ﾜｯﾁｮｲ ef0e-fP0e [2400:2200:7f3:a7c2:*](1/3)ID:q9wfEg7/0(1/2) 返信 (1)
>FCAS(テンペスト)が事業化されないなら頓挫だろ(笑)
みたいな妄想を完全に粉砕するもので、さらにコンセプト・アセスメントフェイズのように、現在のGCAPの開発フェイズが
そのままFCAS APのそれであることまで示す記述まであり、これを援用するのはむしろ自爆にあたるんだが、こいつは意味もわからずに喜んでそれを続けてる。
本当に馬鹿丸出しの基地外なんだよｗ
59:名無し三等兵
24/01/26 00:30:09.82 hWGSeWUF0.net
>>57
いや、実現できる見込みがないから金は出さんってデカデカと書いてあるじゃん、普通じゃないぞ
でも今はGCAPにも正式合意してるから予算は通ってる
なんでレビューが通ったの？ それは日本の要素技術を加えて初めてIPA（と財務省）がGOを出したってことでしょ
結局のところ英国は単独で戦闘機開発出来なかったって話に帰結してるじゃねーか
60:名無し三等兵
24/01/26 00:32:36.88 goyCUqCV0.net
基地外オッペケ念仏核自爆で草
61:
62:名無し三等兵
24/01/26 00:32:49.31 hWGSeWUF0.net
ここまで証拠がそろってるのにそれを認めないのはある意味スゲーわ
認知機能が歪んでるのでは？
63:名無し三等兵
24/01/26 00:41:10.51 uapVUL160.net
赤があるのが普通wじゃなくてそれで修正してなんとかするんだろ
Xf-9の模型を持ち出したりしてな
64:名無し三等兵
24/01/26 00:47:19.47 kCtK6R+60.net
>>61
証拠ってお前の妄想は証拠にならん
ほらほら
パターン10そのものじゃん
公式発表をもとに自分の妄想を積み重ね
最後に妄想を事実にすり替える
統合失調症の典型的な症状
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
65:名無し三等兵
24/01/26 00:48:07.94 hWGSeWUF0.net
ちゅーか2023年になってFCAS APが赤判定食らってる
けど、2021年と2022年はAPの文言が無くてFCAS全体の話になってるので
FCAS TIは2023年に予算が通ったくさい
2023年に何があったかというとGCAP合意なので、FCAS TIはGCAPに統合されたんじゃないかと
66:名無し三等兵
24/01/26 00:50:15.43 uapVUL160.net
TIはAPに一本化されたよ
67:名無し三等兵
24/01/26 00:51:50.66 hWGSeWUF0.net
>>65
ああ、そうなの？ それは知らなかった
てことはFCASは結局水子のまま流れたってことか
68:名無し三等兵
24/01/26 00:58:21.87 goyCUqCV0.net
2023年に評価された52の国防省の事業のうち緑（青）は2つだけｗ
基地外オッペケ念仏の妄想通りとすると大部分の国防省の事業が頓挫ということで英の国防は崩壊だなｗ
このレベルの低能というか基地外がスレに住み着き何かを議論してるつもりで妄想を撒き散らす自演を続けているのは本当に迷惑。
さっさと隔離スレに帰れ。
69:名無し三等兵
24/01/26 01:08:45.89 hWGSeWUF0.net
>>67
そ、つまり満額予算執行されたのがそんだけってこった
IPAのレビューを通過しない限り予算執行されないんだからそらそうだわな
つまりFCASは開始してから2年余りの間ろくに成果が出せず、ついに今年になって赤判定食らって存続の危機に立たされてるわけだ
70:名無し三等兵
24/01/26 01:10:58.04 hWGSeWUF0.net
つーか赤判定って実現可能性に乏しいって意味でしょ
監査から直々にダメ出し食らってるのにその自信はどこから湧いて出てくるんだ
71:名無し三等兵
24/01/26 01:17:49.02 uapVUL160.net
ダメ出し食らったプロジェクトが監査馬鹿だからそのままの計画で行くわwってやってたらそれはそれで面白いけどな
72:名無し三等兵
24/01/26 02:44:56.44 TPBC8pbd0.net
イギリス国防省は一貫してFCAS(テンペスト)は2035年実用化を方針としていた
イタリア、スウェーデン及び日本とも2035年実用化という前提の共同開発やサブシステムレベルの協力に関する合意をしている
英伊瑞3カ国でFCAS(テンペスト)の共同開発に関する覚え書きを交わしたのが2020年12月
共同開発に移行するのは2025年からとしていた
日本とRFセンサーやエンジンの共同実証事業をすることを合意したのが2021年12月
RFセンサーの共同実証は2022年度にスタートできたが、エンジン共同実証は2024年度でもスタートできてない
2022年7月に実証機を2027年迄に飛ばすと発表
素人が考えても、このスケジュールで2035年実用化をどうやって実現するか大きな疑問を持たれる
だから政治の方が動いてしまった
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してた事が発覚
2022年7月にイギリス国防省がFCAS(テンペスト)とは別の構想を日英伊3カ国で協議してる事を認めた
2022年8月にはサーブCEOがFCAS(テンペスト)の活動は休眠状態だと暴露
2022年12月に日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPプログラムに日英伊3カ国で合意
イギリス財務省がダメ出しをしただけでなく、関係国防当局すらFCAS(テンペスト)は実現性が低いとみなした
時系列からいって、2022年初頭にはイタリアやスウェーデン国防当局は実現性の低さを問題視してた模様
これでは英財務省も実現性が低い事業と評価するしかない
73:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f522-OxvS [2400:2200:b8:7701:*])
24/01/26 04:16:25.14 TPBC8pbd0.net
イタリアやスウェーデンにしてみれば、イギリスの当初の姿勢は脅威でしかない
基礎研究や構成要素研究も不十分なまま自国主導を主張し開発費負担だけを求めてくる
どれだけ開発費負担が増加するか全く見通しが立たない
FCAS(テンペスト)が休眠状態になったのは、イタリアとスウェーデン政府がイギリス国防省とチームテンペストの姿勢を問題視したから
イタリアやスウェーデンは、イギリスが主導権を主張してるのだから
エンジンをはじめとした構成要素開発はイギリスがやる前提で交渉している
そうでなければ2035年実用化なんて話は到底達成できない
それどころか機体だって2025年スタートでは厳しいものがある
それなのにイギリス国防省とチームテンペストが出してきたプランは2027年までに実証機を飛ばすという計画
イタリアやスウェーデンはFCAS(テンペスト)参加国だったので、公式発表より先に実証機制作構想は知らされていたはずだ
FCAS(テンペスト)の実現性は低いとイタリア・スウェーデン政府に判断された
スウェーデンは離脱を選択し、イタリアは日本の次期戦闘機開発に乗る別プランをイギリス政府・国防省に要求
開発費の目処が立たなくなったイギリス政府は別プラン選択を余儀なくされた
74:名無し三等兵
24/01/26 06:30:18.65 lrykPe/00.net
イギリスって相変わらずあの黒いゴミ袋だし収集回数も少ないしプチ途上国化してるからね
元々いたやつらは田舎に逃げていった
75:名無し三等兵
24/01/26 06:30:59.49 6lrgow9V0.net
Green, Amber, Redなどの説明は、本の40ページ（PDF 42ページ）のAnnex Aにある。
76:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-zQB7 [60.62.46.15])
24/01/26 07:07:14.77 hWGSeWUF0.net
>>74
機械翻訳してみたけど
プロジェクトの成功達成が困難であるようです。プロジェクトの定義、スケジュール、予算、品質、および/または利益の提供に関する重大な問題があり、この段階では管理可能または解決可能には見えません。プロジェクトは再スコーピングが必要であり、またはその総合的な実行可能性が再評価される可能性があります。
だってよ、実現不可能では？ って評価を公式に食らってますな
77:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-OxvS [2400:2200:6d9:baf0:*])
24/01/26 09:21:40.00 PxgxvF7K0.net
実際にFCAS(テンペスト)という構想は消滅(笑)
78:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-5H0s [1.73.35.194])
24/01/26 09:55:14.84 R6flGVu2d.net
>>76
2023年まではレビュー対象となってるので事業としては継続してるけど、実現性に疑問符が付いて計画そのものの見直しを迫られてる状態やね
なので予算も執行されてない、できるかどうか分からん、計画も固まってないもんに金を出さないのはどこの国の行政も一緒
79:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-G0Zh [113.144.227.244])
24/01/26 09:55:53.41 k8qqWkzJ0.net
もはやNGだらけ
相変わらずイギリスはゴミ、テンペスト頓挫を繰り返してるようだが
80:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d4-Jp8y [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
24/01/26 10:04:27.05 OpGpt8g50.net
まぁ基本設計をやってエンジンの製造まで始めてる日本と比べれば
見劣りするのは仕方ない
これも身から出た錆や、諦めろ
81:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-0Ail [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/26 10:15:23.65 E8bBF/XL0.net
>>78
イギリスの内閣、財務省直属の組織がFCAS(テンペスト)プロジェクトに危険信号出してるのに？
信憑性はSNSやネットの書き込みとは訳が違うけど
82:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-5jDG [2001:ce8:126:380d:*])
24/01/26 10:22:16.08 DF8TIf2z0.net
タイフーンにF9-IHIを換装してテンペストと改名しよう
83:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d4-Jp8y [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
24/01/26 10:24:51.09 OpGpt8g50.net
それはタイフーンがヒギィってなる
84:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-bBLt [126.227.49.153])
24/01/26 10:38:21.76 uapVUL160.net
>>75
ダウンロードできるページのエクセルファイルにもう少し詳細が載ってる
アンバーへの是正可って
計画変更を言われたからF-Xによって来たんでしょ
85:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-5H0s [1.73.34.165])
24/01/26 10:39:25.79 jQMkNSqKd.net
>>80
今は責任�
86:ﾒ呼び出されてガン詰めされめ、続けるかやめるかの判断をしてる状態だろうぬ 過去レビュー見てみても赤判定食らった事業は翌年に消えてる（取りやめになった）のがチラホラあるし
87:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-5H0s [1.73.34.165])
24/01/26 10:41:22.12 jQMkNSqKd.net
>>83
まあF-Xへの接近もそれが理由でしょうな、財務省を納得させるのに相応の材料が必要だったわけで
我が国と同じやね
88:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b18-fpcb [2001:268:9af8:fc8:*])
24/01/26 12:02:13.98 Dkanlb4D0.net
>>83
是正してアンバーってのも笑える話だ
89:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-0Ail [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/26 12:15:31.70 E8bBF/XL0.net
>>86
アンバーじゃ予算満額なんて出ないよな
結局GCAP（FCASAP）を遂行するに日本の技術と開発費が頼みって事じゃんw
90:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Jp8y [153.140.213.236 [上級国民]])
24/01/26 12:25:09.69 XElDJA21M.net
そうだよ（逆ギレ
91:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bBLt [1.75.199.155])
24/01/26 13:29:07.72 U38byQl4d.net
アンバーは順風満帆じゃないけどまあ注意すればOK判定なんじゃない
92:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-CTu/ [125.215.126.83])
24/01/26 13:53:13.66 IQamMAkr0.net
王族空母をようやくフルで稼働できるようになったかと思えば最新型原潜が長期入院してたりする状況で、あの財務省が甘い対応をしてくれるとは到底思えないけどな
取り敢えず既存の物の稼働率を上げてから言え、と門前払いされそう
93:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL [60.102.57.36])
24/01/26 14:48:20.77 8eGR2sUO0.net
もう答えは出てるだろ
イギリスは日本と同じで4月が年度初めだっけ？
イギリス政府はGCAPの機体設計の計画立案して予算なんて付けなかったし
エンジンに関しても計画立案して予算を付ける事もなかった
日本のみが次期戦闘機の機体設計とエンジン開発の予算を付けている
2035年実用化前提での計画立案して予算を付けなければ財政的・技術的貢献にはならない
いくら実証機を制作したところで、それは日本がX-2を制作したのと同じ扱いにしかならない
しかも、同時期に次期戦闘機の試作機制作が進んでいる
実証機とほぼ同時並行で開発が進めて成果をフィードバックするなんて至難の業でしょ
94:名無し三等兵
24/01/26 15:02:30.41 8eGR2sUO0.net
2025年度から共同開発段階及び試作機制作に入る
イギリスが主導権を主張するなら、遅れを取り戻す計画立案と予算投入が無ければ
もう日本の次期戦闘機を受け入れるという選択肢しか残っていない
何もしないで主導権だけ獲得できるなんて事は認めないのはGIGO合意内容でも確認できる
ワークシェアを獲得するには率先して計画立案と予算投入するしかない
今のままではイギリスは主導権どころか日本と対等になんてなれんだろうな
95:名無し三等兵
24/01/26 17:48:37.31 6pMOk4xc0.net
FCAS(テンペスト)という構想は消滅してる(笑)
96:名無し三等兵
24/01/26 18:08:08.58 rZMyVBS/0.net
まーた基地外オッペケ念仏がﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ自演念仏を一日中唱えてたのか。本物の基地外だな。
【基地外オッペケ念仏妄想】
16名無し三等兵 sage2024/01/25(木) 01:19:32.80SLIP:ﾜｯﾁｮｲ f501-bBLt [126.227.49.153](1/5)ID:nXfl7PTB0(1/2)
レッドアンバー評価食らってXF-9をブースにおいて協力計画やらを発表して次の年アンバーにするもGCAPでなんやかんや共同開発するとか言い出してレッド評価を食らったのが去年
実現不可能評価うけてるから去年は計画修正でてんやわんやだろうな
【ファクトチェックと結論】
・英国防省系事業がIPAによってAmber以下の評価を受けるのは普通（2023年の52案件中、順調とされるGreenは2件だけ）
・FCASが日本の協力（XF9など）をとりつけたため評価がAmber/RedからAmberに改善したという事実はない
・22年版でAmberになった理由は単にこの年からAmber/RedとAmber/Greenが廃止されGreen, Amber, Redの3段階評価に変更されたため
・むしろ22年度（7月のファーンボロー日本ブースにXF9展示、12月に日英伊共同開発発表など）を評価する23年3月現在版ではレッドに転落ｗ
・Amberに戻るための改善策を実施中だが巨大で複雑な事業のため効果が出るまで数年かかるというのがIPAの評価
・実際これだけ巨大で複雑な国際共同開発の体制立ち上げとワークシェア協議中の段階なのだから高リスク判定なのは当然
・基地外オッペケ念仏は自分が援用している資料の読み方すら理解できない低能
・その頼みの綱の資料にも自分が存在を否定していたFCAS AP、コンセプト・アセスメントフェイズとはっきり記述されてしまう自爆ぶり
・さらに追い打ちとして英側の拠出予定が2032年度末までにベースラインで125.56億ポンド(2.34兆円)との記述
・日本側が先行事業含めて５～６千億使っている、カネが全てとホルホルする基地外オッペケ念仏に無慈悲な事実を突きつける
・基地外は共同開発スレを荒らさずに隔離スレに帰れ、お前の糖質妄想開陳は議論ではない
97:名無し三等兵
24/01/26 18:10:45.01 rZMyVBS/0.net
基地外オッペケ念仏全敗記録にまた黒星追加でほんと草
98:名無し三等兵
24/01/26 18:16:07.95 2BNQ6i45M.net
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か完全な国産開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
99:名無し三等兵
24/01/26 18:20:37.01 qriDNEH60.net
今から数年かけてアンバー戻すって間に合わねーじゃねーかw
100:名無し三等兵
24/01/26 18:24:09.07 rZMyVBS/0.net
基地外オッペケ念仏がボコられるとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸが出てくるところまでが自演のセット。
これもパターン化してるｗ
101:名無し三等兵
24/01/26 18:30:13.77 bCgxQ1bUd.net
他のところのエンジンを展示するってかなり致命的なんだがすごい強気よな
102:名無し三等兵
24/01/26 18:42:23.60 rZMyVBS/0.net
22年ファーンボローの日本ブースに展示されたものはXF9とJAGUARのプロモーションで、両方ともすでに
共同研究や共同実証中で、計画統合の協議も進んでいた当時としては自然な参考展示なわけだが、そこに
妄想めいたストーリーを創り出してしまうXF9ホルホルもここまで来ると異常だな。
まあ基地外だからしかたないが。
103:名無し三等兵
24/01/26 18:50:05.13 XXCmDYtc0.net
XF9-1はイギリスの共同実証なんかではないのだがな
しかも、展示されたのはXF9の模型であり、実証エンジンの模型ではない
なぜ、イギリスは実証エンジンの模型を展示しなかったの？
答えは2024年度でも事業化できず予算が付いてない代物だったから
104:名無し三等兵
24/01/26 18:58:17.15 rZMyVBS/0.net
日英共同エンジン実証はXF9の要素技術（RRのアレックス・ジーノの示唆するところでは主に素材）とRRの埋め込み発電機を含む
エンジンデザインを組み合わせた新エンジンを実証するものなので、XF9が参考として出展されるのは当然。そして
エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織： 防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者
エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織： 基地外オッペケ念仏（統合失調症）
草
105:名無し三等兵
24/01/26 19:01:10.92 rZMyVBS/0.net
まあF-3は日本のレーダー素子とXF9の耐熱素材を使ったテンペストJだと予言してたブーイモ達は慧眼だったなｗ
106:名無し三等兵
24/01/26 19:08:01.41 Pjr/hu0a0.net
>>103
ブーイモ乙w
そもそもテンペストのコンセプトCGやモックアップからは
GCAPはデザインもサイズも違ってるわけだが・・・
107:名無し三等兵
24/01/26 19:08:06.53 6pMOk4xc0.net
予算が付かないものは何も実現しない
どこの国にでも同じこと
イギリスは機体やエンジン開発の予算を付けなければ何も実現しない(笑)
108:名無し三等兵
24/01/26 19:08:40.76 2BNQ6i45M.net
>>98
俺がオッペケと練習機国産の有無で対立していることも覚えてないとか
ほんと知能鳥以下やな
さすが自演認定厨
109:名無し三等兵
24/01/26 19:17:46.75 pgdlbO110.net
すげー連投、相当クリティカルな情報だったんだなってのが良くわかる
しかしここまでFCASが虫の息っていう傍証が続々出てるのに良くここまで盲信できるもんだわ
俺には理解できん
110:名無し三等兵
24/01/26 19:23:48.66 rZMyVBS/0.net
【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つだった
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで三菱からは何も出てこなく
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、産業機構本部の２つとも英にあり
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない
もうやめて！国産厨のライフはゼロよ！
111:名無し三等兵
24/01/26 19:32:20.22 bCgxQ1bUd.net
長々と昔のインタビューを大事にするもんじゃないよ
112:名無し三等兵
24/01/26 20:19:56.98 8rI5vURj0.net
そういやあのインタビューの中でも英側の予算がキツいって示唆されてるんだよな
113:名無し三等兵
24/01/26 20:24:11.03 8LaLOROOd.net
イギリスはタイフーン改の技術実証機なんてさっさと止めてテンペスト用の試作機作れよ2035年配備に間に合わねーぞ。
114:名無し三等兵
24/01/26 20:30:08.80 qX9x1XxW0.net
ファクト
508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-GIUz [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2024/01/19(金) 09:06:46.57 ID:kprCs5t20
日本政府が金を出しIHIが主契約者となってエンジンの製造を進めている以上
RRが部分的に関与していようといまいとそれは日本主導の計画であるとしか言いようがないな
いいかげん頭の悪い悪足掻きは止めて現実を認めればどうか
令和5年度防衛予算
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
令和6年度防衛予算
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
115:名無し三等兵
24/01/26 20:35:16.37 23DjU7S70.net
公明党次第かな
URLﾘﾝｸ(approach.yahoo.co.jp)
116:名無し三等兵
24/01/26 21:13:04.98 bj5ra4C50.net
「日英との戦闘機計画、初期段階終了後に他国へ開放も＝伊国防相」
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
イタリアは何勝手なことを言っとるんじゃい
117:名無し三等兵
24/01/26 21:33:54.71 Hag44GsN0.net
予算的には割とギリギリの削減幅だから開発費削減のために共同開発国がパージされる流れになったら笑うしか無いんだよな
118:名無し三等兵
24/01/26 21:49:20.74 k7F4hWBw0.net
>>109
>>110
過去のインタビュー記事がどうであれ最新の決定・合意事項こそががファクトであり、
それに反するに過去の記事には全く意味が無いのよな。
現在の状況とは異なる過去のマスコミ報道をファクトだと言い張るのが、
次期戦闘機のF-22/F-35ベース案をファクトだと言い張るのとなんら変わりはない。
119:名無し三等兵
24/01/26 22:34:30.28 th/xxBTO0.net
サウジ招待への道筋がきっぱりと
まあ資金がうなるほどある国だし失敗したら計画中止レベルだな
120:名無し三等兵
24/01/26 22:45:59.92 rZMyVBS/0.net
また基地外オッペケ念仏が無限ループしてるのか。本物の基地外だな。
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP ←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発 ←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費 ←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している ←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中 ←
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない ←
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明 ←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り
防衛省式「日本主導の開発」は日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件を実現するが国産ではない開発方式と説明されるもので
日本の設計する国産次期戦闘機を英伊が採用するという基地外オッペケ念仏の妄想を裏付ける記述ではない。
テンペストJの共同開発でも日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持が保証されれば防衛省式「日本主導の開発」は実現されたことになる。
というかそのために作られた方針ｗ
121:名無し三等兵
24/01/27 04:11:24.23 /bo2hQFc0.net
>>118
ウンコリアーン
122:名無し三等兵
24/01/27 04:41:06.68 +0932mbA0.net
現実問題として日本の次期戦闘機は2025年度には試作機制作開始段階になる
イギリスが自国の主導権を主張するには、少なくとも日本以上の成果を2025年迄に提示する必要がある
イギリスが自国の主導権を主張するなら、共同開発段階に入る前に日本以上の成果を出さす義務が生じる
アンチが次期戦闘機を受け入れたと何処にも書かれてないと主張するが、イギリスは主導権を主張するなら2025年度迄に日本以上の成果を出す義務を負っている
財政的・技術的貢献に応じて作業分担が決まるとはそういうことだ
何の義務も果たさずにイギリスが主導権を獲得したり、ワークシェアを獲得することが出来ない合意が結ばれている
しかも、2035年実用化という前提を無視することが出来ない条件も付加されている
2027年迄に実証機を飛ばすプランしか提示できなかったチームテンペストに、日本以上の成果を2025年度迄提示できるのか？
イギリス政府がどうみてもチームテンペストには不可能な国際的合意を結んだのは、イギリス政府はFCAS(テンペスト)構想の実現は無理だと判断したから
GCAP・GIGO合意はFCAS(テンペスト)を破棄した国際的合意だった
123:名無し三等兵
24/01/27 04:47:08.64 +0932mbA0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
2022年7月18日のイギリス国防省の公式発表でFCAS(テンペスト)とは別に
日英伊で共同概念分析なるものを検討してると公式に認めている
FCAS(テンペス)とは別案であるのは明白なので、FCAS(テンペスト)の実現性が低いので
もう日本の次期戦闘機受け入れ前提の別計画に動いてたのは公式発表からも明らか
124:名無し三等兵
24/01/27 05:06:27.69 7aMtQGIp0.net
FCAS(テンペスト)は中止、別計画が採用された(笑)
125:名無し三等兵
24/01/27 05:07:35.10 7aMtQGIp0.net
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
サーブCEOにFCAS(テンペスト)は休眠状態と暴露されてしまう(笑)
126:名無し三等兵
24/01/27 06:43:35.27 BgRsxsze0.net
テンペストとF-3って、要求されてる性能そんなに違うっけ?
127:名無し三等兵
24/01/27 06:53:13.83 +0932mbA0.net
たぶん要求性能は日本の次期戦闘機が上回っていたと推測される
イギリスやイタリアが要求性能に関して何らクレームを付けてこなかったとこみると
大型で搭載能力に余裕があり、強力なエンジンの双発機である次期戦闘機は要求性能で文句が出なかった模様
流石にFCAS(テンペスト)が実現不可能だとしても、全く要求性能に合わない機体を受け入れる義理は英伊にはない
対空戦闘第一で企画された次期戦闘機は、飛行性能に関しては英伊の要求を超えていたと推測されます
搭載能力も余裕があるので、細かい要求性能の差異は各国仕様の違いで対応できるという判断だった模様
イタリアが早々に日本の次期戦闘機に乗り換えを表明したのも、イギリス使節団に同行して次期戦闘機の要求性能と開発状況を把握してたから
これまでの交渉で要求性能に関する話が全くといってよいほ議題に上がらなかったのは、次期戦闘機の目標性能が高く、尚且つ実現性が高いという判断からと思われます
128:名無し三等兵
24/01/27 06:56:03.41 UcroJ7II0.net
初期段階→レオナルドの掲げるモデル
第2段階
イタリア→中東諸国と新たな枠組みへ離脱
日本→改修の自由発動→米国に献上
イギリス→レッドキムチ
129:名無し三等兵
24/01/27 07:11:49.72 q+fKtOl40.net
>>125
F-15とF-16の関係に似てる
F-15の方が性能が高くてもF-16の方が良いと言う国の方が多い
日本はF-15が欲しい英伊はF-16の方が良いと言う関係性だな
130:名無し三等兵
24/01/27 07:25:35.68 +0932mbA0.net
イギリスやイタリアにしてみれば、次期戦闘機クラスの機体を割り勘で開発するのは大変だが
日本が自己責任で大部分を開発してくれるなら開発費負担は大した事が無いという判断だと思われます
リーズナブルなライセンス料で国内生産できるなら、機体単価は割り勘開発するより低く抑えられるという考え方
日本は量産数を増やすことが重要なので、ライセンス料が入ってくればトータルコストを低く抑える事ができます
英伊で国内生産といっても、100％英伊で国内生産する訳ではないので、直接的量産効果もそれなりにあるという判断
そうした思惑の一致が英伊政府が日本の次期戦闘機を受け入れる根拠になったのでしょう
131:名無し三等兵
24/01/27 07:57:00.53 q+fKtOl40.net
>>128
英伊は輸出も考えてるから売りづらい高価なF-15は避けてF-16相当の機体を希望してるのが本音だよ
ただF-16相当の機体は競争が激し過ぎて余り旨味は無いかもね
F-15相当の機体の方がニッチな需要が有るし競争も無いから旨味は有ると思う
132:名無し三等兵
24/01/27 08:05:29.91 x5GSbIdy0.net
ヨーロッパが作りたいのはF-15とF-16の中間なんじゃないかな
133:名無し三等兵
24/01/27 08:16:49.76 lf/i3ncT0.net
F-35で明らかになったけどステルスと小型機は相性が悪い
F-35でも発電と排熱で苦労してるようだから今後は双発でF-18位の機体規模が最低ラインになるんじゃないかな
134:名無し三等兵
24/01/27 08:28:34.18 x5GSbIdy0.net
去年の12月にGCAPに関してイギリスの国会で議論があったみたい
Global Combat Air Programme Treaty
URLﾘﾝｸ(hansard.parliament.uk)
だけど、どんな感じかすぐには分からない。
135:名無し三等兵
24/01/27 08:30:20.33 +0932mbA0.net
航空ショーで展示された仏独西FCASダッソー案は全長18㍍程だったらしい
そんなに小型機とは言えないクラスになっている
フランス空母に搭載するので、あまり大型化はできない事情があるのだが
それでも全長は18㍍クラスとそれなりの長さになっている模様
136:名無し三等兵
24/01/27 08:43:33.05 poK/ItDY0.net
>>132
一方、インフラストラクチャー・プロジェクト庁は今年、GCAP プログラムをレッドに格下げした。
「無事に出産…それは達成不可能です。重大な問題があり、現段階では管理可能または解決可能とは思えません。」
IPAの格下げにつながった主な問題は何ですか? 国務長官は現在、レッド評価を解除するためにどのような措置を講じていますか?
モロにFCASAPがGCAPだよって明言しとるな、しかもレッド評価食らってこのままじゃ実現できんとも言ってる
やっぱりIPAのレビュー通すためにGCAP立ち上げたって話やな、レッドから格上げになるかどうかは今後の進捗次第ってことか
しかしイギリスは大丈夫なのか？ まだ予算が通ってないみたいだが
137:名無し三等兵
24/01/27 08:51:57.43 UcroJ7II0.net
スコットランドが風力発電のプロペラをディーゼルエンジンで回してる
目的のために考えも及ばない行為に敬意を覚える
138:名無し三等兵
24/01/27 09:33:55.56 +0932mbA0.net
GIGO合意によれば、イギリスが開発予算を付けなければ、れだけ外国製のものを受け入れるしかなくなるだろうね
共通部分は日本の予算で日本企業が設計・開発進めている
それ以外のとこをイギリス政府が予算を付けることを渋れば
それは予算を付けて開発した国の製品を受け入れる以外になくなり、ライセンス生産するしかなくなる
ライセンス生産不可の部品は輸入に頼らなければいけなくなる
139:名無し三等兵
24/01/27 10:16:18.68 kKo5q3m10.net
事実の前にアンチが虫の息(笑)
140:名無し三等兵
24/01/27 10:35:33.32 S+QX9cYX0.net
>>134
>モロにFCASAPがGCAPだよって明言しとるな
お前さん読解力0点。まあ、英国政府が実態をワザとはぐらかして要る
様な気もするが。此れから機体、エンジンの実証をしなくでは成らない
のに？と思ってるから→GCAP プログラムをレッドに格下げした。
詰まり、FCASAPでは ↓ は不可能
>共同開発段階が2025年に開始されると述べた
>「2035年に空へ飛び立つ予定」
>レッド評価を解除するためにどのような措置を講じていますか? ↓
日本で2025年度末から試作機の製造が始まる
141:名無し三等兵
24/01/27 14:41:45.30 IwpD4M8w0.net
>>134
GCAPが日本の参加によってGlobalになったFCAS APそのものということはようやく理解できたようだが、まだ時系列の理解が甘いな。
23年のものは23年3月現在の情報に基づく22年度の評価と明記されていることからもわかるように、赤評価を受けたからGCAPに走ったのではなく、
GCAPが始まったことで黄から赤になったので因果関係が逆。また、赤の理由も国防相が答弁している。
The right hon. Gentleman asked about RAG—red, amber, green—ratings. If I remember rightly—I will correct the record if I am wrong—one of the reasons
for the red rating was about laying a treaty for the project. That is one of the reasons why we are laying the treaty for the project, and we will
carry on systematically working through any other factors that could be slowing up the programme or causing the rating to be lower.
「RAGの赤・黄・緑評価に関するご質問ですが、間違っていれば議事録を訂正するとして、私の記憶が正しければ赤判定の理由の一つは（GCAP）条約の準備です。
それこそが我々が条約を練っている理由の一つで、我々は計画を遅延させたり評価を下げ得る他のどのような要因も体系的に対処するよう努めていきます。」
つまり巨大で複雑な国際共同開発のGCAPの立ち上げでリスクが高まったという>>94の説明の通り。
根拠となっている22年3月までの情勢を見れば、GCAP条約の草案作りが進む一方、（伊が不満を表明していた）ワークシェア問題から本部の場所ほか
あらゆる面で調整が必要な局面で、戦闘機そのもののコンセプト・アセスメントも同時に進行しているというカオス状態でリスク評価が高いのは当然。
だからこそ条約によって国際共同開発体制をしっかりと確立してリスクを低めるという答弁だが、少なくとも24年末まではまだ色々な協議が続くので、
それらが功を奏するのには数年かかるというIPAによる評価となる。
142:名無し三等兵
24/01/27 14:43:27.28 IwpD4M8w0.net
>>139
*根拠となっている23年3月までの情勢
143:名無し三等兵
24/01/27 14:56:29.71 PvfSNsFk0.net
んるほど、設計を諦めてプロジェクトの存続を選んだわけだ
144:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL [60.102.52.130])
24/01/27 15:36:57.33 +0932mbA0.net
2022年12月までGCAPなんて存在しないのだがな
ようは2022年度のイギリスの混乱ぶりが悪い評価だということだろ？
145:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230a-MQtI [61.193.132.40])
24/01/27 15:40:59.74 S+QX9cYX0.net
>140
↓が2022年辺りの英国の実態だろう 日本の次期戦闘機に乗っかったて事
我々は計画を遅延させたり評価を下げ得る他のどのような要因も → 英国独自の機体とエンジン
体系的に対処するよう努めていきます → 日本の次期戦闘機と機体、エンジンの統一
146:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c541-bBLt [240a:6b:520:c883:*])
24/01/27 15:51:48.11 RguI71VW0.net
グラント国防相が東京に来てから性能やらの最新情報を知るってのもよくわからんな
ともかく良い記事だったありがとう
no it's notのところで笑った
国会のそれは違いますよ総理！みたいなものかな
147:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-zQB7 [60.62.46.15])
24/01/27 15:52:18.88 poK/ItDY0.net
つかGCAPになる以前からRed評価一歩手前だったし
2021年に計画をスタートした時点からすでに実現可能性に疑義があるってケチがついてる
つーかさ、他の計画も大半がAmber/Red評価で珍しくないから大丈夫だー、って全然大丈夫じゃねえよ
英国行政の計画立案能力どーなっとんねんって話、そんなに見切り発車ばっかしてるの？
148:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL [60.102.52.130])
24/01/27 16:37:27.63 +0932mbA0.net
2022年度に何が起きたか思い出してみよう
2022年4月にイタリアが日本の次期戦闘機開発への参加をイタリア国防相が打診してたことが発覚
2022年7月に実証機制作計画を公表すると同時に、FCAS(テンペスト)とは別に日英伊により共同概念分析なるものをやってる事を公式に認めた
2022年8月にはサーブCEOがFCAS(テンペスト)が休眠状態であることを暴露
2022年12月に日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAP合意
149: 2022年度はFCAS(テンペスト)の枠組みが大きく揺らいで別案を検討しないといけなかった年度 12月にGCAP合意はしたものの、あくまでも大筋合意で細かい合意はGIGO合意まで持ち越しの状態だった
150:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c56b-EFyZ [240d:1a:1c:1e00:*])
24/01/27 16:39:44.90 IwpD4M8w0.net
もはや基地外オッペケ念仏も圧倒的ファクトの連続の前に投了間近の断末魔だなｗ
GCAPの正体は日本の参加によってGlobalに拡張されたテンペスト=FCAS APで、GCAPはFCAS APの計画そのもの。
英議会でも、また基地外オッペケ念仏がすがるIPA評価文書でもそれが確認されてしまうという核自爆ぶりには失笑を禁じえない。
だからBAEはGCAPがテンペストを基盤としていると公式サイトで堂々と公言するし、事実だから防衛省や三菱もそれに対して抗議できず、
件の議会答弁でもテンペストやFCASというワードが継続して使われている。
IPAの赤評価も英国防相の答弁通りGCAP立ち上げ時の混乱によるリスク増大によるもので、体制が固まり本開発が軌道に乗って
黄評価に戻るのには数年かかるだろうというという評も的を射たもので、IPA評価で赤や黄だったから日本の次期戦闘機に乗り換えざる
をえなかったという因果が逆転した基地外オッペケ念仏妄想を無慈悲に粉砕するｗ
151:名無し三等兵
24/01/27 17:29:28.87 Np6tFyOf0.net
>>147
どこにテンペストの「面影」があるんだ？
エンジンもRRが用意できない、機体デザインもサイズもF-3に似ている、センサー類も日本が参加しないという状況で。
＞件の議会答弁でもテンペストやFCASというワードが継続して使われている。
それこそ単なる「イギリス側の事情による国内説明」じゃないか。
お前が主張する、「日本主導による開発」という説明は日本国内に対するエクスキューズだ、
というのと変わらんじゃないか。
俺たちは「実態はどうなってるのか」を議論しとるのに、お前だけが「テンペストがー」というイギリス側の主張を
繰り返してるだけではないか。
152:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd1-RVFi [240f:92:31ab:1:*])
24/01/27 18:27:56.63 83HJoLnA0.net
公明党のごたごたの影響で東京で説明会開いてるんだろ
「1月に各国に説明する」って話は出てたが、「2月以降もわからん」みたいな話を公明党が言ってるし
153:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a53f-OxvS [2400:2200:3f7:e621:*])
24/01/27 18:31:10.89 kKo5q3m10.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
次期戦闘機の輸出について2月末に結論出すとのこと
防衛大臣談だから、それなりに信憑性はあると思う
154:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp [153.163.62.105])
24/01/27 18:36:55.49 UcroJ7II0.net
>>148
F-3ってどんな機体なんだ？(麻生風)
もしかして河野大臣時代に出たNGFと言う名のパース絵か？
平面図やサイズや性能など一切公表されていないのだが、何がどう似てると言ってるのだ？
憶測なら憶測で具体的に言ってみたらいいんじゃないか？小学生でもわかるくらいに
155:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-G0Zh [153.191.10.13])
24/01/27 18:44:56.05 /QZXH76v0.net
>>145
実際、イギリスは鉄道の再整備事業などの事例だと、マジで見切り発車ばかりだったりする。
企画・構想段階での目的・効果・技術的リスク、コストなどの検討が不十分で、計画の実施段階になると問題続出、
大幅な予算超過からコスト削減のために計画の縮小を行い、結果として当初の事業目的や意義を達成できなかったり
するケースが多い。
まあ、車両に関しては日立が担当するようになってからかなりマシになったが、後から事業計画を変更し必要なスペックが変わり、
結果として性能不足に陥るケースがいまだにあったりする。（当初の計画通りに作った日立に責任はない。）
156:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-1fMc [60.102.52.130])
24/01/27 19:00:27.07 +0932mbA0.net
技術開発の協力の話と製品開発の話が同時進行になってたからな
日本と合意したRFセンサーの共同実証やエンジンの共同実証事業は技術の共同開発に分類される
それに対して英伊瑞の三ヶ国の交渉は技術を持ち寄ってテンペストという戦闘機を共同開発する話だ
技術を持ち寄る前提なのに、その持ち寄る技術を日本と同時期に交渉していたという状態になっていた
特にエンジン開発は致命的なレベルの遅れで、2024年度もエンジン共同実証は事業化できてない有様
イタリアやスウェーデンにしてみれば、テンペストの理念である技術を持ち寄るという前提条件をイギリス自体が守る気が無いと認識した
それでいて2035年実用化という前提で対外交渉するから、交渉相手もイギリスの話内容には不信感を持つようになる
だからイタリアはイギリスの頭越しに日本に次期戦闘機開発への参加を打診してしまった
157:名無し三等兵
24/01/27 19:34:56.61 AfBCt9s/0.net
同じ景色を見てるはずなのに、なぜこうも意見が180°違うのかw
158:名無し三等兵
24/01/27 20:15:23.91 x5GSbIdy0.net
日本人同士でもそうだとすると
国の間で戦争が起きるのもうなずける
159:名無し三等兵
24/01/27 21:05:21.52 IwpD4M8w0.net
どう見ても出来レースです、本当にありがとうございました。
踊らされていた国産厨が哀れでなりません。。
【テンペストJ（aka GCAP)への道のり】
17年03月 将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月 英テンペスト（FCAS)計画を発表
18年11月 BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月 31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月 IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月 DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆
19年12月 翌年度R2予算で次期戦闘機開発着手と明記とともにDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月 英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月 次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月 テンペストの取得プログラムFCAS APが始動
21年07月 日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月 日英官民協議
21年09月 DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月 日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表（英側はjoint concept analysisと呼び、英伊間でも実施）
22年02月 次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年07月 日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年12月 GCAP発表
160:名無し三等兵
24/01/27 21:10:59.31 13JVcPiG0.net
既に完成してるF-2の開発経緯の認識だって異なってるんだから
これから作ろうっていうF-3に対してはどんな妄想も言いたい放題よ
161:名無し三等兵
24/01/27 21:11:38.60 OlP9ciET0.net
>>148
俺達？
俺達？
議論と称して妄想を積み重ねる統合失調症患者なんてお前1人だろ
それともお前のイマジナリーフレンドか？
162:名無し三等兵
24/01/27 21:21:29.15 x5GSbIdy0.net
In April 2023, BAE Systems was awarded a contract extension worth £656m ($820.65m) by the MoD to further progress the development of the aircraft.
URLﾘﾝｸ(www.airforce-technology.com)
2023年4月にBAEはテンペスト（実質GCAP）のために、1,235億円の予算を獲得したみたいだ
やはり日英は対等と考えるのが順当
163:名無し三等兵
24/01/27 21:30:00.87 pddYF4TPa.net
俺達（自分の自演）
164:名無し三等兵
24/01/27 21:49:17.65 PvfSNsFk0.net
>>159
それのどれだけ実証機に使うんだろね
165:名無し三等兵
24/01/27 21:59:00.42 QcKK0lMFd.net
これは議論と言わない
統合失調症の典型的な症状
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
166:名無し三等兵
24/01/27 22:13:41.86 poK/ItDY0.net
>>152
なるほどと思うと同時に不安しかないな、ちょっといい加減すぎやしませんかね
タイフーンの前例もあるしマジでブリテンに任せて大丈夫なんだろうか
167:名無し三等兵
24/01/27 22:37:35.49 7BZnDKCi0.net
>>156
アホくさ。勝手に開発ストーリーを妄想するなよ
そもそも日本は2020年12月ではアメリカと共同開発が既定路線だったし
次期戦闘機を日米で開発 三菱重主導、ロッキードが支援
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
防衛大臣記者会見
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、
>日米間の相互運用性の確保のための事業を来年度から開始するなど、
>米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国の主導の開発を行うことといたしました。
168:名無し三等兵
24/01/27 22:47:55.96 /QZXH76v0.net
LMは米国製の中核システムに日本製のサブシステムを連接するプランを提案したと聞くな。
当然の事ながら、日本主導の開発や改修の自由度の確保といった基本方針に反するのでLMとは物別れに終わった。
そういう経緯を持つ日本がイギリスに主導権を握らせるような合意をするか？という部分でアンチは根本的な認識に
誤りがあるから、現実の動きや事実関係と矛盾する珍説を主張する事になる。
169:名無し三等兵
24/01/27 23:02:07.73 poK/ItDY0.net
LMは確かF-22の改修案を提案したんじゃなかったっけ
でも米国議会への許可取り付けは自分でやってねってふざけた話だったので防衛省は断った
170:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-113R [153.163.62.105])
24/01/28 00:27:23.78 IAb5EWR20.net
>>157
これから作るF-3ってナニ？
どこの誰が作ると言ってるの？
発表とか記述とかあったら見せて
171:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 993f-Rdp8 [2400:2200:3f7:e621:*])
24/01/28 03:07:21.19 Nr9+3ptx0.net
>>159
意味がない実証機に金かけても
財務省・技術的貢献にならない(笑)
2035年実用化に間に合わないから(笑)
172:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP [153.191.10.13])
24/01/28 03:27:24.03 HZ//fJJX0.net
そもそも日本の開発事業のように毎年継続的に計上される年度執行予算じゃ無いからねえ。
単純に現時点で確保した予算枠というだけで、次に予算を確保できるのが5年後とかだと、
年割にしたら端金しか出していない事になる。
173:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.63.181])
24/01/28 03:37:51.73 nl7anH8y0.net
三大臣は、企業側による共同事業体制立上げに向けた進展も歓迎した。これは、GCAP政府間機関（GIGO）のカウンターパートとなるものであり、2035年の初号機配備スケジュールを含め、このプログラムを通じて、優れた戦闘機を、適正なコストで遅滞なく開発するといった目標を支えるものである。また、三大臣は、平等なパートナーシップの精神に基づき、作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した
この文言にあるように、条件が2035年実用化というのが条件
間に合わない前提の事に幾ら予算を付けても、それは自国仕様機に反映できたらやってくださいねという話になる
2022年7月段階で実証機制作からなんて言ってる時点で、チームテンペストは提供出来るものがなかった
イギリスが対等ないし主導を主張するなら、2035年実用化に間に合う前提で、日本以上の成果を実際に提示しないと却下されるでけとなる
日本と対等になるには、2025年段階で機体は試作機制作開始できるレベル、エンジンは試作機搭載できるレベルの完成度のものを提供できないと対等にすらなれない
174:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.63.181])
24/01/28 04:08:06.91 nl7anH8y0.net
2035年実用化というのはイギリスにとっては非常に厳しい条件
2035年実用化だと、量産初号機は2031年頃には登場してないと間に合わない
2031年頃に量産初号機を出すには2028～2029年に原型機が初飛行してないといけない
このスケジュールだと今から設計担当決めますなんて部分はほとんど無いと考えてよいだろう
エンジンにいたって機体以上に先にできてないと話にならない
これから実証エンジンをやろうと考えてますレベルでは全く話しにならない
BAEやRRが機体やエンジンの主要部分の設計には関与できない条件にされてしまっている
175:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.63.181])
24/01/28 04:31:45.13 nl7anH8y0.net
もうチームテンペストは自分たちに都合のよいスケジュールで自分達がやりたい事を提示するという事ができない
イギリス政府が2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件に合意した以上は
その条件をクリアした事を提示できない限りはチームテンペストの提示した話は何一つ採用されない
グダグダと協議してるだけでも時間が消費されて条件がより厳しくなるという悪循環に陥ってしまう
ダラダラと協議を続けて都合の良い条件を引き出すという戦術は完全に封殺されてしまっている
エンジンでも、機体設計でも、即座に日本以上の成果を提示できない限りは日本に取って代わるのは不可能
176:名無し三等兵
24/01/28 06:00:47.34 Nr9+3ptx0.net
何も提示できないチームテンペスト
ワークシェアの獲得も失敗(笑)
177:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7360-FLsJ [240b:11:2281:9a00:*])
24/01/28 07:01:02.17 x7WS6jDx0.net
3日前のポストでも2035年に向けて実証機を提供すると言ってるね
URLﾘﾝｸ(teamtempest.podbean.com)
178:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.63.181])
24/01/28 07:26:53.66 nl7anH8y0.net
2035年に向けて実証機提供しても意味がない
2035年は実用化の時期だから
そんな間に合わない話は財政的・技術的貢献には全く間に合わない
だから日・伊もBAEの実証機に開発費出すなんて言わないのはその為
日本の予算は次期戦闘機の機体やエンジン開発の為に出されている
実証機なんて事を強調してる時点で、BAEは設計担当が無いことがわかってしまう
179:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/28 07:56:07.21 EMRadVR80.net
どちらかと言うと、実証機の予算を止められそうで、実証機の重要性を力説しているように聞こえる
グローバルなサプライヤーから日本もイタリアやそれの企業の名前も出てこないのでGCAPとは別計画になっている
評価がRedになっていることから実証機は作られないんじゃないか
180:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/28 07:57:44.67 EMRadVR80.net
BAEはGCAPのアビオニクスに集中する方針
181:名無し三等兵
24/01/28 11:02:07.33 HNCt2/v50.net
正直、実証機事業はかなり危ないと思う
考えてみな、日本と合意したエンジン共同実証事業すらスタートできてない
海外と結んだ約束すら果たせないのに、実証機事業だけは特別なんて話は通りにくい
しかも、今やGCAPとは直接関係無い事業になってしまった
この状況で実証機制作を強行する理由は見いだしにくい
まず日本やイタリアが出資することもない
後3年で飛ばすのに、お得意のCGや模型展示も積極的でないのは
レプリカ同様に飛ばない実験機で終わる可能性が十分ある
182:名無し三等兵
24/01/28 12:31:39.74 Nr9+3ptx0.net
アンチが虫の息(笑)
183:名無し三等兵
24/01/28 12:48:29.58 JQfV1mQ50.net
>>179
来年から試作機制作するぞ！って段階なのに
イギリス政府からこんな報告書が出たら、アンチもしおらしくなるよw
184:名無し三等兵
24/01/28 13:20:05.70 eei/thrp0.net
戦闘機って設計開始から実戦配備まで10～15年かかるのが常だから、
現時点ですでに実証機がロールアウトしててテストまで終わってなきゃいかんのだ
今から実証機作りまーすってどういうことやねん
185:名無し三等兵
24/01/28 14:36:17.75 YJnFeiQ20.net
国防相も実証機の結果がGCAPの助けになることを期待したいっていい方だからなあ
直接関係あるのはエクスカリバーにミッションシステムのせてテストするやつだな
でもc-2つかったり三国とも自国でやるみたいだから貢献部分がどこか知らんが
186:名無し三等兵
24/01/28 14:36:50.47 HZ//fJJX0.net
イギリスがテンペストのモックアップを従来案から大幅に変更したり、日本と要求仕様が一致したと言い出したり、
GCAPの設立に尽力しましたとかアピールするあたり、イギリスは自力で新型機を開発できる目途がついていないと、
推察する事は別に難し事では無いはずなんだよなあ。
そもそも本当に自力でやれるのなら、わざわざ計画を変更する必要も無い訳だし、ワークシェアを財政的、技術的
貢献度に応じた形にする必要も無い。
国内産業や雇用の維持のためにも、自前でやって総取りすれば済む話なのだし。
187:名無し三等兵
24/01/28 14:53:39.44 tN7NSZik0.net
まーた基地外オッペケ念仏が曲解妄想を開陳しているのか。本物の基地外だな。
この基地外は中高レベルの英語すら読めない低能なだけでなく、自分の曲解妄想すなわち嘘を延々と
無限ループ自演で撒き散らし続けるからたちが悪い。
In this latest episode of Future Horizons, we look at how Team Tempest is working with a dynamic supply chain
to deliver a flying combat air demonstrator that will test crucial technologies needed for Tempest,
before the next generation fighter jet takes to the skies in 2035.
2035年に飛ぶthe next generation fighter jetはテンペストでありa flying combat air demonstratorではない。
実証機はその前に不可欠な技術をテストするものだと言っているのに、それを2035年に実証機が飛ぶと曲解、
間に合わないという自身の基地外妄想の補強に使う。
スウェーデンの件も全く同じ。
Sweden's participation in the UK-led Future Combat Air System (FCAS) is effectively on hiatus,
with Saab's President and CEO Micael Johansson saying on 26 August that the country is in
“a hibernation period” on the multinational project.
主語はSweden's participationやthe country = スウェーデンなのに、FCASが休眠中と曲解、
日本の次期戦闘機に吸収されたという基地外妄想の補強に使う。
そして自分の引用するサイトにすらGCAPはすでに英でチームテンペストによってなされたかなりの成果を基盤としていると書かれていて（）
The Global Combat Air Programme (GCAP) is a partnership and ambitious endeavour between the UK, Japan and Italy to work together
to deliver the next generation of combat air fighter jets. The programme builds on the substantial progress already made in the UK
by Team Tempest to research, evaluate and develop a host of next generation future combat air systems capabilities.
いちいち自爆していくスタイルも相変わらずだが、まあ基地外で論理的整合性とは無縁の世界の住人なので意に介さないのだろう。
188:名無し三等兵
24/01/28 14:54:26.96 tN7NSZik0.net
【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月 将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月 英テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月 BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月 31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月 IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月 DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆
19年12月 翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月 英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月 次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月 テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月 日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月 日英官民協議
21年09月 DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月 日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表（英側はjoint concept analysisと呼び、英伊間でも実施）
22年02月 次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年04月 日英、英伊間で共同分析が進む中、日伊防衛相会談で次期戦闘機の話題、伊のF-Xへの乗り換えと曲解した基地外オッペケ念仏が嬉ション妄想爆発
22年07月 日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年08月 スウェーデンのFCASでの活動が休止と発表、FCASそのものが休止状態と曲解した基地外オッペケ念仏が嬉ション妄想爆発
22年12月 GCAP発表、国産妄想を粉砕された基地外オッペケ念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと曲解（精神勝利）し今に至る
189:名無し三等兵
24/01/28 14:54:53.42 tN7NSZik0.net
22年12月 「共同実証エンジンは順調で納入の目処もたっている」RR
23年03月 「エンジン共同実証中。実機用エンジンの開発も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに作る」IHI
23年04月 「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月 「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月 「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月 GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月 「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月 「本格的な開発の準備中でペーパーワークの段階、日英伊で基本設計を行っている」三菱重工防衛事業説明会
23年12月 GCAP条約調印
24年01月 「予算は全てを物語る。日本の次期戦闘機は継続、テンペストは頓挫し日本が吸収 XF9すごいホルホル掘る４ｔうぇ」基地外オッペケ念仏 ←今ここ
190:名無し三等兵
24/01/28 15:14:45.63 YJnFeiQ20.net
コメントベースw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これも入れといてw
(deleted an unsolicited ad)
191:名無し三等兵
24/01/28 15:31:52.66 Kw4sC0pid.net
成果物の写真でもあればこれまでの成果に説得力もあるんだけどな
CGだけじゃあね？そういやシートとダクトのテストは写真付きで記事があったっけな
192:名無し三等兵
24/01/28 15:34:39.23 Kw4sC0pid.net
あと日本に来るまでまたしても何も知らない国防相状態なのは何故？
193:名無し三等兵
24/01/28 15:58:36.71 6OsZ7sFTd.net
>>189
大方、イギリス側の企業の成果を誇張して伝えて自分たちに有利な環境を作ってもらうなり主導権を握るなりしようとしたんだろうけど、まぁ失敗するわなぁ
194:名無し三等兵
24/01/28 16:18:42.77 vkz4A3E+0.net
>>189
そういう話でもなく主導してるならそれこそ木原大臣みたいに国内の報告会で聞くようなことだし
195:名無し三等兵
24/01/28 16:25:27.55 HNCt2/v50.net
イギリス政府がGCAPの機体やエンジンの設計・開発に予算付けない限りは主導権もクソもない
BAEやRRの自己資金で開発できるわけもないのだから
196:名無し三等兵
24/01/28 16:36:19.70 HNCt2/v50.net
GIGO合意は財政的・技術的貢献に応じた作業分担と公式に決められたのだから
イギリスが主導権を主張するなら、イギリスが率先して計画・立案して予算付けて開発するしかない
しかも、2035年実用化という前提を無視した話は却下されてしまう
グダグダと協議を続けて都合の良い条件を引き出すという戦術は全く通用しない
協議に時間かけると開発期間が短くなり、2035年実用化という条件だと苦しくなるから
どうも、イギリス政府・国防省の動きからすると、機体やエンジンの設計・開発の予算を付けるという話はない
197:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Zbb+ [27.127.150.57])
24/01/28 19:12:10.32 ybvfCYnb0.net
イギリスは何でこんな事になってんの？
って感じで不思議の国だよな
テンペストがあっても何もかもぐだぐだ
198:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [153.250.41.52 [上級国民]])
24/01/28 19:15:51.76 YfCtHylvM.net
だいたい全部サッチャーが悪いし、WW2前まで遡るなら
アメリカにビビって自分主導の同盟を自ら捨てたのが悪い
199:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/28 19:21:38.97 EMRadVR80.net
In April 2023, BAE Systems was awarded a contract extension worth £656m ($820.65m) by the MoD to further progress the development of the aircraft.
URLﾘﾝｸ(www.airforce-technology.com)
2023年4月にBAEはテンペスト（実質GCAP）のために、1,235億円の予算を獲得したみたいだ
BAEの機体チームは休止状態である以上、アビオニクス開発にこの金額が使われると考えるべき
200:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP [153.191.10.13])
24/01/28 19:33:31.22 HZ//fJJX0.net
契約延長とあるから、2021年7月の契約案件からの延長、つまりFCAS枠の予算だな。
201:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/28 20:02:24.32 EMRadVR80.net
イギリスではGCAPもテンペスト、FCAS枠だよ
202:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP [153.191.10.13])
24/01/28 20:09:40.81 HZ//fJJX0.net
状況的には予算は実証機の方にも回るんじゃね。
203:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b66-NbCu [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/28 20:32:35.01 EMRadVR80.net
実証機には回っていないから必死なんじゃ
204:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-7cac [60.62.46.15])
24/01/28 20:34:47.42 eei/thrp0.net
そもそも予算枠を獲得できても本当に執行されてんのか？ 状態
IPAのレビュー成績が悪いと執行額が減額されるぽいし
205:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-7cac [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/28 20:51:20.36 JQfV1mQ50.net
全額出るのはグリーンかグリーン寄りアンバーで、
それ以下は予算下げられて、レッドはお蔵入りだからな
報告書見るとアンバーとレッドの中間みたいな扱いのプロジェクトに
予算が満額出るとは思えない
206:名無し三等兵
24/01/28 21:05:00.37 /laqNdP00.net
脳内のお友達との議論が深まってるようだね
周りから見ると統合失調症患者の妄想なんだけど
本人は大真面目に議論しているつもり
207:名無し三等兵
24/01/28 23:03:58.80 EMRadVR80.net
さすがに契約すれば全額出すよ。次年度は変わる可能性はあるけど。
208:名無し三等兵
24/01/29 04:19:27.35 Z1QZU8AY0.net
意外と気がつかない人がいるけど、FCAS(テンペスト)内でも予算の取り合いがあったんだよ
これを調整・統制して戦略性を持たせるのがイギリス国防省なのだが、そういう戦略性を持たせる人物がイギリス国防省内にいなかった
FCAS(テンペスト)内で力が大きく声がでかいBAEが予算を多く取ってしまうから、間に合わない前提の実証機制作が計画立案されてしまう
その一方で冷遇されてたのがエンジン開発で、とうとう日本との共同実証頼みでスタートが遅れに遅れてしまった
本来なら、エンジン開発を優先すべき
209:だったのに、力があり声が大きいBAEがやりたいことをやるという状況に陥ったのがFCAS(テンペスト) エンジン共同実証なんて日英間で約束した事すら実行できないで今日に至っている その統制されてない様がサーブCEOに休眠状態なんて暴露をされ、イタリアは日本の次期戦闘機に乗る事を選ぶ原因にもなった 何処の国の軍需産業は営利団体だから、国家予算つかって自分たちが好きなことやることしか考えていない それに戦略性を持たせて統制していくのが国防官僚の仕事なのだが、イギリス国防省はそうした戦略性を持たせることができなかった だから2035年実用化を前提とした対外交渉をしいても、チームテンペストは無視した計画しか出さなかった その統制がとれてない計画のせいでイタリアやスウェーデンは見限ってしまった そして日本の次期戦闘機を受け入れるしか手が無くなった
210:名無し三等兵
24/01/29 04:50:12.66 Z1QZU8AY0.net
賛否はあると思うが、日本の防衛官僚は予算の使い途をかなり統制している
航空機関連の研究開発費は次期戦闘機関連とC-2&P-1派生型の開発に絞っている
その代わりに練習機開発は切ってしまったし、ヘリも海外製のライセンス生産や日本仕様機の開発でよしとしてる感じ
次期戦闘機開発関連でも派手なデモンストレーター制作より
戦闘機開発の根幹になるエンジン開発とステルス実証機を主軸に必要な構成要素開発を優先した
その成果が次期戦闘機開発をスタートさせる政治判断に大いに寄与し、さらにイタリア国防省での評価も高いものとなった
いくらイギリスのFCAS(テンペスト)の実現性が低いからといって、日本の次期戦闘機開発への評価が低ければ乗ろうとは思わない
イタリア国防省での評価が高かったかろこそ、日本の次期戦闘機をベースにした方がよいという後押しをした
211:名無し三等兵
24/01/29 06:17:52.09 Kd1E+ozQ0.net
FCAS(テンペスト)は頓挫(笑)
212:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu [60.102.58.111])
24/01/29 07:48:51.11 Z1QZU8AY0.net
URLﾘﾝｸ(www.aerosociety.com)
この記事は2024年1月9日の記事だが
長々と書いてあるが、イギリスが具体的がどの部分を設計・開発するか書かれていない
日本は機体の基本設計をする、エンジンの製造をするといった具体的予算措置もとっているのにだ
実証機がどう役立つかのの説明もない(おそらく日本やイタリアは実証機は無視している)
2025年度から共同開発段階・試作機制作段階に入るのに、イギリスは具体的役割が無いのだ
おそらく共通部分の開発担当は無いと思ってよいだろう
英国仕様分のとこのみをBAE等が担当するだけといったとこ
213:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8 [153.142.106.9])
24/01/29 08:49:51.77 DFWvFN7/0.net
試作機完成までは全部日本が担当
飛行試験後の結果でGOが出たら
オプション変更(アビオ、センサー、レーダー、FCS)の経費は各国持ち
パテント料は日本が各国の生産に応じてもらう。
元々日本独自の計画だからな。
それでもF-35に比べたらめちゃくちゃ条件ええなw
214:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8 [153.142.106.9])
24/01/29 08:51:41.93 DFWvFN7/0.net
参加国は自由にいじれるんだぜ。
設計製造技術も程度はあれ提供されるし破格だよなw
215:名無し三等兵
24/01/29 08:54:46.60 GrAjnSOp0.net
>>209
ついに全部日本担当まで妄想が広がったかw
216:名無し三等兵
24/01/29 09:05:31.80 DFWvFN7/0.net
いやいや今んとこ計画は順調だし、予算も予定通り流し込まれてるし
もうじきエンジンもできちゃうし、基本設計終わったら機体作成まで
そんなに時間かからんし、英伊の出番ないし、予算もないし、
日本に投げっぱなしだし、このままいっちゃうでしょ。普通にw
217:名無し三等兵
24/01/29 09:06:07.67 O653B/kg0.net
現実問題として計画・立案して予算付けて実行しないと何も実現しない
何もしなければ何の貢献もないからライセンス生産と同じになっていく
218:名無し三等兵
24/01/29 09:11:00.39 DFWvFN7/0.net
なんせ最新の英国防衛白書からテンペストの語句消えてたからなあ。
GCAPの語句は1個だけだし、新型戦闘機に関与する気配もない。
今んとこやる気なさそ。ウクライナ支援の事はすごく沢山書いてたけどな。
全体に緊縮緊縮ーだったぞ。ここんとこ毎年下がり続けてるし。
研究開発費も減額の一方。
219:名無し三等兵
24/01/29 09:16:55.76 O653B/kg0.net
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
富士通が次期戦闘機関連でこんな求人だしてた
220:名無し三等兵
24/01/29 09:21:27.60 kbVMVNlsM.net
>>211
実際試作機製造まではこのまま日本中心で行っちゃいそうだし
221:名無し三等兵
24/01/29 11:09:56.10 VwXGLyefa.net
必須条件に
・Linux等組込みOSもしくはリアルタイムOSの基本知識
ってあるからアビオニクスのベースは日本が提供するのかな
222:名無し三等兵
24/01/29 11:12:30.80 0HVtVzov0.net
>>215
勤務地が富岳の開発本部がある研究所だな
GCAPのコンピューターシステム周りの設計も日本でやるって事だな
アンチどんまいw
223:名無し三等兵
24/01/29 11:33:18.16 u5Akub3HM.net
サブリーダー級の求人出さなきゃならないほど、行き詰まってるということではないか
IHIもね
海外と組むってことは今までのように嘘800並べて誤魔化して済むわけないからなｗ
224:名無し三等兵
24/01/29 11:36:19.23 a4Ks3TPe0.net
>サブリーダーまたは担当として
よほど実力のある奴でなければヒラからスタートだよ
225:名無し三等兵
24/01/29 11:44:49.64 0HVtVzov0.net
>>215
>サブリーダー級の求人出さなきゃならないほど、行き詰まってるということではないか
まだ始まったばかりだし、行き詰まってるも何も無いだろう
中核は富岳を開発したエンジニアが残ってるだろうし、サブリーダー級とは言っても
年収考えると居ないと困るような人材は募集はしてないと思われる
大事なのは2025年目処にJV作って日英伊で行動作業が始まる前に
日本がコンピュータのハードウェア周りの設計作業を進めているって現実でしょ
226:名無し三等兵
24/01/29 11:45:22.05 0HVtVzov0.net
アンカ間違えた>>219ね
227:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-0akP [202.214.231.10])
24/01/29 11:51:14.25 u5Akub3HM.net
今まで何してたって話だわなｗ
英伊と組んでみてこういうのが必要ってあれこれ情報もらって
やっと理解し始めて行動起こしてるだけｗ
英伊と組んで本当に良かった
うれしくて うれしくて 言葉にできない
ラララ ラララ ことばに できなーい♪
228:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-WIZQ [157.107.44.128 [上級国民]])
24/01/29 11:54:21.71 a4Ks3TPe0.net
いや、単に英伊との交渉で機体OSも日本の担当と決まったから本格的にマンパワー増やし出したってだけでしょ
そこ決まる前に大量のプログラマー揃えたらもし日本の担当にならなかったとき人手が余るし
229:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-7cac [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/29 11:56:18.17 0HVtVzov0.net
>>223
英伊にコンピュータープラットフォームを設計できる企業が無くて残念だったなw
230:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-WIZQ [157.107.44.128 [上級国民]])
24/01/29 12:00:17.50 a4Ks3TPe0.net
>>225
英伊が開発するなら富士通が採用募集する必要ないもんな
231:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c103-TUA6 [114.146.219.252])
24/01/29 12:06:10.10 S/9GVoA40.net
CPU関連は、ARMになるんかな？＞富士通