23/12/26 18:20:58.51 kNVIMioT0.net
日本の次期戦闘機開発にFCAS(テンペスト)が吸収されたのがGCAP
最初から対等なんかじゃない(笑)
75:名無し三等兵
23/12/26 18:28:19.79 K+istw1zd.net
オッペケは順調にレスを伸ばすね
類推とか議論とか言ってるが
キチガイニートのバイアスがかかった議論は妄想そのもの
結局いつものパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
76:名無し三等兵
23/12/26 18:36:26.95 yClYCWpe0.net
>>61
>2021年12月に発表された日英機体共通化スタディという名の計画統合協議の進行中
しれっと嘘書くなよw
「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」だぞ
中身もサブシステムの共通化で、統合の話なんて一言も出てない。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
77:名無し三等兵
23/12/26 18:53:21.22 OJj0tokz0.net
>>69
その「頭越し」というのが基地外の妄想。
そもそも伊は主要国さらにG7の一員なので二国間で閣僚級会談が行われるのは普通のことだし
FCASとF-Xの統合協議中に日英、日伊、英伊のそれぞれで話をするのも自然な流れ。
>>73
基地外の妄想と違って、共同開発というのはGCAP合意後から防衛省が使っているワーディングな。
当然そこには英伊が日本の次期戦闘機を受け入れてライセンス生産するという話はない。
「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP）」を発表
した。これは、3か国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発するものである。」
>>74
それを主張しているのはこのスレの基地外だけ。
防衛省は三カ国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発すると言っている。
そもそもFCASが日本側に吸収されたならGCAP開発機構の本部がイギリスにあるというのもおかしな話。
78:名無し三等兵
23/12/26 19:06:28.74 OJj0tokz0.net
>>76
そこで行われたのが実質的に機体共通化・計画統合スタディだったのはすでに防衛省自身が認めているし
当時国内外のメディアも計画統合に向けて動き出したと報じていた。
このスレではただのサブシステムレベルの協力の話でマスコミはわかってないと頑張っているのがいたがな。
「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP）」を発表
した。これは、3か国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発するものである。」
79:名無し三等兵
23/12/26 19:12:45.95 2gioCIezM.net
GCAP合意後も日本が粛々と自国での基本設計とエンジン製造を進め
初代首席行政官に日本人が就任することが決まってもまだ日本主導ではないとか言ってる向きは
いずも就役を見てF-35Bを搭載するなんてあり得ないと喚いていたアホと同類なのです
80:名無し三等兵
23/12/26 19:18:08.83 X89jklfV0.net
念仏化しとんね
あんだけ揶揄しとしながら自ら転落w
81:名無し三等兵
23/12/26 19:20:26.27 4egz+zLYd.net
契約締結前にデータやり取りするような共同開発してたら俺は驚くよ
82:名無し三等兵
23/12/26 19:22:40.47 OJj0tokz0.net
>>79
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 2023/11/22
83:名無し三等兵
23/12/26 19:24:12.76 kNVIMioT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
2021年12月に何を合意したかは公式資料に出てる
サブシステムレベルの共通化に関する共同分析と記載されてる
政府間合意の内容だから、これを否定するのはバカだろ
日英双方が合意した内容を僅か数カ月で反故にしようとする訳がないから
イタリア対日接近はイタリア独断の動きなのは間違いない
84:名無し三等兵
23/12/26 19:28:13.76 kNVIMioT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
本スレに貼られてたな
令和5年に戦闘機用エンジンXF9-1で試験しただって
XF9-1は戦闘機用エンジンという定義なんだな(笑)
85:名無し三等兵
23/12/26 19:28:21.49 3C/2B2vI0.net
>>77
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
86:名無し三等兵
23/12/26 19:33:01.54 2gioCIezM.net
>>82
『日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。』
防衛省「次期戦闘機の開発について」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
87:名無し三等兵
23/12/26 19:35:32.94 3C/2B2vI0.net
>>84
答え合わせがどんどん進んでいくな。
少し前にアンチが執拗に行っていた「日本には試験設備が無いから開発できない！！」という主張は
これで完全に否定されたと。
88:名無し三等兵
23/12/26 19:42:00.93 OJj0tokz0.net
>>83
そこで行われた内容と結果がこれ。
「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP）」を発表
した。これは、3か国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発するものである。」
その動向を報じる記事が例えばこれ。
>空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
>2022/08/14 05:00
>日英両政府は航空自衛隊と英空軍の次期戦闘機について、双方の開発計画を統合し、共通機体を共同開発する方向で最終調整に入った。
>次期戦闘機に求める性能がほぼ一致していることに加え、開発費の抑制が図れると判断した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>86
その日本側プライムによる最新のステータスレポートがこれ。
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 2023/11/22
89:名無し三等兵
23/12/26 19:44:37.38 OJj0tokz0.net
>>85
残念ながら全くそれに該当しないな。
90:名無し三等兵
23/12/26 19:47:06.71 2gioCIezM.net
>>88
日英伊の共同開発は”我が国主導”という方針のもとに行われるという公式資料がこれ
『日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。』
防衛省「次期戦闘機の開発について」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
91:名無し三等兵
23/12/26 19:47:15.94 X89jklfV0.net
>>89
エンジンはどうなってるん？
92:名無し三等兵
23/12/26 19:47:40.65 2gioCIezM.net
>>89
まぁキチ◯イは自分がそうだという自覚を持ってないものだしな
93:名無し三等兵
23/12/26 19:55:27.17 sEOxGM0/0.net
>>84
草
どうりでアンチが発狂してるわけだ
876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-y73S [153.131.99.14]) sage 2023/12/26(火) 19:19:34.29 ID:lu7twXqN0
>>875
”別紙18 令和5年に戦闘機用エンジンXF9-1を運転して装置の機能確認を実施しました。”
94:名無し三等兵
23/12/26 19:57:13.06 fHoZ87vx0.net
XF9-1は実証エンジンじゃないんだよな
定義は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
95:名無し三等兵
23/12/26 20:00:10.65 fHoZ87vx0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
XF5-1の定義は実証エンジンなんだな
96:名無し三等兵
23/12/26 20:02:23.78 aGJSdUtC0.net
すげーなオッペケ
今日何レスした？
どれもテンプレ通りなのが残念だけど
97:名無し三等兵
23/12/26 20:02:41.35 fHoZ87vx0.net
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
98:名無し三等兵
23/12/26 20:08:05.80 K+istw1zd.net
>>89
お前の中では類推や議論のつもりだろうが
キチガイニートのお前の解釈なんて全て無価値な妄想
キチガイ故に気付いていないだろうけど
だからお前の類推とやらは全てパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>92
キチガイオッペケは妄想と現実の区別がつかない
99:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-pGzw [106.146.40.11])
23/12/26 20:55:12.08 z1mCeT/wa.net
もう3カ国で新エンジンの基本設計を進めてるのに
まだ自演池沼はXF9とか連呼してんのか
>現在の約５５０人から１・５倍に拡大させ、日英伊で基本設計を進めている次期戦闘機向けのエンジン開発などを強化する。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
100:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-7Dn+ [124.141.239.176])
23/12/26 21:05:47.86 X89jklfV0.net
>>99
ついでにこれしてんだっけ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
101:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 21:06:53.74 wiwXC3er0.net
>>98
＞キチガイニートのお前の解釈なんて全て無価値な妄想
価値があるかどうかをお前が決めるのかｗ
何様ですか？ｗ
102:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/26 21:09:11.27 R8McdoBV0.net
>>82
日本の開発作業に外国企業が加わるのは別に普通のことなんで
日本政府が金を出し三菱重工がプライムになっている以上
それは「日本の基本設計」だとしか言いようがない
103:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/26 21:10:58.17 R8McdoBV0.net
>>99
「日英伊で基本設計を進めている次期戦闘機」向けのエンジン開発
やで
いや実際どこにかかるかは慣れるまで日本語は難しいんやけど
104:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/26 21:12:14.47 R8McdoBV0.net
>>96
議論から逃げてオッペケ連呼することしかできないならもうやめとけ
105:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-fP0e [2400:2200:793:7904:*])
23/12/26 21:29:37.45 fHoZ87vx0.net
>>103
アンチはバカだか文法がわからない
だから日本語解釈ができない(笑)
106:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-ryOq [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/26 21:31:17.78 TcM5UfxZ0.net
テンプレの時間か。それなら私も
----
テンプレ：事実を【】で囲む
IHIの佐藤さんによる情報（この時点ではイタリアは入っていない）
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
イギリスの「The Defence Equipment Plan 2022-2032」の情報
【「日本とイタリアの共同作業でジェットエンジン技術と先進センサーで大きな進歩があった」】
URLﾘﾝｸ(assets.publishing.service.gov.uk)
【ロールスロイスの開発チーフ Alex Zino さんは、2022年12月に、実証エンジンの開発は順調で完成への道に乗っている】と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.proactiveinvestors.co.uk)
（続く）
107:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-ryOq [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/26 21:31:37.98 TcM5UfxZ0.net
（続き）
このことから【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】を
現在開発していて、そのために日本の次期戦闘機用エンジンの予算は使われている
【ロールスロイスの現在稼働している民間機用ジェットエンジンは13,000台
提供した防衛用エンジン（艦船も含まれる）は16,000台であり、】
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
RRのジェットエンジンを製造ための基本技術は圧倒的にIHIより高く
【「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
三大臣が確認】し、【イギリスも実証エンジンに400億円程度出資すると発表】しており
出資額が対等であることから考えて日英はほぼ対等で開発が行われている。
【実証エンジンは最初にイギリスで試験をする】ことから
実証エンジンの最終組み立てはイギリスで行われる可能性が高い。
108:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-XnzH [153.191.10.13])
23/12/26 21:46:03.41 3C/2B2vI0.net
>>106
>>107
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
単に都合の良い情報だけ寄せ集めて、こじつけと曲解でストーリーを作っているだけ。
あまりにもテンプレ通りで笑えるぞｗ
109:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-fP0e [2400:2200:793:7904:*])
23/12/26 21:51:08.04 fHoZ87vx0.net
間に合わないと意味ないんだ
2035年実用化という目標はイギリス国防省は1度も降ろしてない
だからチームテンペストは間に合うプランを考えないといけなかった
チームテンペストが各企業がやりたい事を勝手に主張するかではなく
何を優先するのかをチームテンペストが考える必要があった
エンジンを後回しにしたのが致命的
2027年実証機とか言い出すのは、チームテンペストはイギリス国防省の要求には応えられないと言ったのと同じ
そりゃ別案採用になるのはしょうがない(笑)
110:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/26 21:55:14.81 yClYCWpe0.net
>100
・令和5年に戦闘機用エンジンXF9-1を運転して装置の機能確認を実施しました
アンチが涙目になって、XF9-1がGCAPのプロトタイプエンジンである事を否定しようが、
現実はXF9-1を戦闘機用エンジンとして試験してるのであったw
111:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/26 22:05:30.34 2zLs9x5t0.net
間に合わないってまだDX出来てない日本にはどうしようもない事だが
今からやっても第五世代のDX完成させるところからなんで
112:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-pDLy [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/26 22:14:53.21 OJj0tokz0.net
>>108
>>106で提示されたものを含めて、あらゆるソースがRR-IHIのGCAPエンジン共同開発が行われていると報じているので
否定したいなら「俺の解釈・類推」以外で中止になったと明示するソースを提示すればいい。
それができなければただの基地外の感想というか妄想なので、一般にはエンジン共同開発が進行中となる。
>>109
間に合わないというのはこのスレの基地外が言っているだけで実績多数のRRが間に合うと考えているのはもちろん
IHIの該当事業部門の副部門長の役員も世界的に権威あるミリタリーメディアに対して35年から製造開始のGCAPの最初のバッチに
間に合うようにプロトタイプエンジンを20年代後期までに開発することを目指していると答えている。
否定したいなら、「俺の解釈・類推」以外で、そのプランでは間に合わないと明示したソースを提示すればいい。
それができなければただの基地外の感想というか妄想なので、一般にはエンジン共同開発が進行中となる。
113:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-fP0e [2400:2200:793:7904:*])
23/12/26 22:15:54.51 fHoZ87vx0.net
チームテンペストが出した結論が2027年迄に実証機飛ばすだから
2035年実用化は無理と認めたのと同じだ
アンタが何を喚こうとも、チームテンペストが出した回答がそれだから別案採用になった(笑)
114:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-pDLy [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/26 22:19:12.34 OJj0tokz0.net
>>113
それは「俺の解釈・類推」であってただの基地外の感想というか妄想なので一般には共同開発が進行中となる。
否定したいならそれを明示するソースを提示すること。
115:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-ryOq [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/26 22:19:13.42 TcM5UfxZ0.net
>>108
少なくとも106は記事に書いてあることそのまま。これに対応するテンプレを作った。
-----
「10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に『だろう』『違いない』『確定的だ』『決定事項だ』『ということ』『意味している』などの言葉を
使い妄想を積み重ねる」と書くが、
具体的にどこが「妄想」か「曲解」しているかを指摘しない（できない）。
116:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/26 22:21:16.08 R8McdoBV0.net
X-2のRCS模型もフランス持っていって試験したけど
X-2ってフランスで組み立てたっけ
なんか基本的なことすら知らずに吠えてんなぁアンチって
117:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 22:22:38.15 wiwXC3er0.net
>>112
「実績多数のRRが間に合う」と考えてるから間に合う、ってのは根拠としては実に薄弱と言わざるを得ない。
具体的にRRはGCAPに搭載できる実証エンジンを作った訳では無い。
むしろ、
「XF9-1というベースになるエンジン技術があって、それにRRが開発協力する形だから間に合う」
という解釈の方が自然ではないのか？
なぜイギリス側が独自にテンペスト開発を断念したのか？という理由まで妄想扱いするなら、
それはもうRRに対する「盲信」でしかないな。
118:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/26 22:23:34.17 yClYCWpe0.net
>>112
>あらゆるソースがRR-IHIのGCAPエンジン共同開発が行われていると報じているので
共同開発のエンジンを0から開発するとでも思ってるんだったらおめでたいな
そもそもRRとIHIが0からエンジンを共同開発するなら>100みたいな大型エンジンの試験場造って
XF9-1でテストなんてしないわな
税金の無駄だし、何より時間も全然足りない
119:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 22:27:55.88 wiwXC3er0.net
>>114
そもそもの話として、「共同開発」というものがどういうものかわかっているのか？
まったくのゼロベースから手探りで開発を始める、という意味に捉えるのは無理がある。
開発基盤となる技術や試作品があって、それをベースに実用化に向けて一緒に開発していきましょう、
という方式でなければ、2035年の量産化には間に合わないということがなぜ「妄想」なのか。
ではその基盤となる技術、特にエンジンについて、日本側はXF9-1がありますよと。
じゃあRRには何があるんですか？ということに対して、具体的なものが提示されていない。
いくら内部の人が「いや共同開発です」と言ったところで、どちら技術がベースになるのか（≒主導するのか）
自ずと明らかとしか言いようがない。
120:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-ryOq [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/26 22:34:25.21 TcM5UfxZ0.net
>>116
模型はトラブルを起こさないけど
エンジンはトラブルが起きる可能性もあるし点検のためにばらさなくてはいけない
そのたびに日本に持ち帰るぐらいなら初めから日本で試験をする
日本に試験設備もあるのにイギリスで試験をするというのは最終組み立てがイギリスだから
121:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 22:35:11.60 wiwXC3er0.net
本スレから
231226
千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA01JA011 品件名：試験場パンフレット 履行期限：2024/02/29 納地：千歳試験場
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
別紙18 大型エンジン試験場 Ground Test Facility
別紙19 装置の仕様
測定可能推力 最大30000kgf （別紙20）
こんな測定装置まで千歳に建造しておいて、エンジン開発は日本主導ではありませんなどと、
どうやって理解したらよいのか。
建前上の「共同開発」をそのまま受け取るなら、GIGO本部のあるイギリスに作るべきではないのか？
122:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/26 22:35:56.44 2zLs9x5t0.net
そもそもXF9って推力重量比はEJ200と同レベルなんだが…
EJ200は既に量産してるし推力はサイズによるものだしなあ
123:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-jtZN [113.20.244.9])
23/12/26 22:38:14.47 ef3aj9RY0.net
>>122
また嘘か
嘘じゃ無いというならデータ出してね
124:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/26 22:43:34.57 yClYCWpe0.net
>>122
F119よりF414の方が推力重量比は優秀だけど
それがなんなの？って話だけど
同じサイズで比較しないと意味なくない？
そもそも推力重量比を維持したまま大きく造れるなら、さっさと造れば良かったのに
125:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-rEmY [240d:1a:9df:a700:*])
23/12/26 22:44:13.86 fMrxK3lS0.net
スウェーデン目線だと今から現物無しでも良いから契約して2030年までに造れるのって
イギリス：EJ260、フランス：M88改良型
位でそんなの当て馬にしてもF414で良いよねって言われるだけだから当て馬としてもXF9しかそもそも無い
126:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-pDLy [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/26 22:45:02.95 OJj0tokz0.net
>>117, 118, 119, 121
それは「俺の解釈・類推」であってただの基地外の感想というか妄想であり
共同開発エンジンへの技術影響度におけるXG240とXF9の比率は公表されていないので
エンジン共同開発が日本主導だとするならそう明示したソースを提示すること。
127:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-Gxzm [240d:1a:74a:f200:*])
23/12/26 22:51:54.70 HTc/wQH10.net
EJ200は化け物エンジンだった？ならばイギリスの技術実証機は…あれ？EJ2200を2発も積んだユーロファイターはそんなに化け物だったっけ？
128:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-rEmY [60.62.46.15])
23/12/26 23:00:48.85 By9NO4AJ0.net
質量はサイズの３乗で増えるんだから、小型エンジンと大型エンジンの推力重量比が同じって別に誇れるようなことじゃないよ
あと、推力が倍近くも違うから技術的難易度は段違いだし
129:名無し三等兵
23/12/26 23:12:26.63 wiwXC3er0.net
>>126
君は物事を「表面的にしか理解できない人」ということはわかった。
130:名無し三等兵
23/12/26 23:37:18.00 2zLs9x5t0.net
小型エンジンの方が高難易度と言われてるんだが…
あと熱ステルスは消費エネルギー依存なので小型化しないと難しいし
131:名無し三等兵
23/12/26 23:57:34.78 RkRQgHtf0.net
XF-5の説明を聞きかじりで披露したら
笑われますたwww
132:名無し三等兵
23/12/27 00:02:43.18 YMvOBpMu0.net
これからEJ200は改良されて一発500kw発電できるようになるからまあ見てなw
133:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-fP0e [2400:2200:793:7904:*])
23/12/27 02:48:16.57 Pj6/k6mI0.net
GEとP&WでさえXA100/XA101開発するのに
2016年設計スタートで実用化は最短で2027年
米2社より技術力で劣るRRが後3年程度でエンジン開発なんて無理でしょという話でしかない
RRがどんな説明したかは知らないが、イタリア・スウェーデンの政府・軍当局は信じず、イギリス政府・軍当局すら信じなかった
BAEが2027年迄に実証機飛ばすなんてペースで、2035年に実用化なんて話をイギリス政府・軍当局すら見限った
どんなにBAEやRRが出来ると強弁しようと、英伊瑞の政治家や軍官僚の説得に失敗したのは隠しようがない
その結果として別案の方が採用されてしまった
ちなみに、別案の方はスウェーデンは参加してない
134:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-XnzH [113.144.227.244])
23/12/27 03:01:11.72 Tmf6R1ff0.net
つーかIHIとRRが共同で作ってると言ってるのに、なぜRRが今から作るのは無理という話にこだわるのだろう
135:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-fP0e [2400:2200:793:7904:*])
23/12/27 03:10:28.43 Pj6/k6mI0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
現時点でRRなんて参加してない
しかも、エンジンは2023年度予算では製造段階(笑)
136:名無し三等兵
23/12/27 03:29:14.19 Pj6/k6mI0.net
簡単にいうと、イギリスは他国の金を当てにして基礎研究・構成要素研究からやろうとして計画破綻した
イタリアやスウェーデンは基礎研究・構成要素の開発費まで負担して、イギリスに機体やエンジン開発してもらうつもりがなかった
イタリアやスウェーデンはGCAPでいう共同開発段階からしか金出す気がなかった
いざ共同開発の話になれば、イギリスは何も準備してないことが問題になる
ちなみに、日本の防衛省も今から基礎研究を共同でやってどうするのというスタンス
だからエンジン共同実証に予算付けようとしてない
防衛省がイギリスに求めたのも、次期戦闘機開発に直ぐに役立つ技術や製品提供や開発
そうでないとリスクやコスト削減に役立たないから
海外3社に求めたインテグレーション支援というのは基礎研究目的ではない
イギリスがあまりに準備不足で間に合う技術や製品がないから、財政的・技術的貢献による分担という話になる
頑なに4:4:2なんて話を信じてた人がいたが、イギリスには4割分担するほどの準備ができてなかった
137:名無し三等兵
23/12/27 04:16:58.51 Pj6/k6mI0.net
イギリスとの付き合いもあるから、エンジン共同実証事業を破棄するとは言わない
ただ、イギリスが積極的に動いて予算付けない限りは、日本の防衛省が予算付けるつもりがない
日本は次期戦闘機にF9エンジン搭載するのは決定だから実証事業は必要ない
日本から積極的に共同実証事業実行を働きかける理由がない
だから一向に実証事業の目的の発表も予算も付かない
日本としては実証事業が無くても困ることがない
138:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/27 06:02:21.88 1HFLxX1/0.net
日本の開発作業に外国企業が加わるのは別に普通のことなんで
日本政府が金を出し三菱重工がプライムになっている以上
それは「日本の基本設計」だとしか言いようがない
139:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/27 06:05:56.76 1HFLxX1/0.net
エンジンの試験も製造も日本で勝手にやっとるしな
実証事業は所詮「実証」（試作ではない）でしかなかったのやろ
140:名無し三等兵
23/12/27 06:20:48.70 5H/Ev5o20.net
燃焼器、その直後のノズル、高圧タービン以外でRRが作れないものはないよ
それらをIHIが担当するならあとは４：４：２でも構わないと思うのだが
141:名無し三等兵
23/12/27 06:27:25.53 1HFLxX1/0.net
イタリアが納得しないんだよなぁ
142:名無し三等兵
23/12/27 06:42:31.44 DZS4yyWP0.net
相変わらず設計分担と生産分担との区別をつけない奴がいるな
設計の分担に関しては日本主導
生産とカスタマイズに関してはF-35や仏独西FCASより大幅き認めるが基本
イギリス仕様の機体の生産がイギリスの分担が50％以上でも日本は認めるだろ
装備は可能な限りの独自仕様は認める
イタリアが満足したのもそこ
日本が基本設計やってしまうから、設計に関する主導権は争う必要がない
イタリア仕様機の可能な限りの国内生産、それに必要な技術移転・情報開示
更に独自仕様への改修・変更の自由が認められたら満足だろう
143:名無し三等兵
23/12/27 08:51:14.57 1HFLxX1/0.net
千歳のエンジン試験施設で測定可能な最大推力が30tになってるらしいな
そこから推定されるF9の推力は20t超か
そりゃイギリスもエンジンはIHIメインでいいよって言う罠
144:名無し三等兵
23/12/27 08:55:59.39 1HFLxX1/0.net
あと気になるのはそれが20t台前半（22tとか）なのか後半（28tとか）なのかってところか
XF9-1の時点でAB推力は相当余裕があったらしいからなぁ
145:名無し三等兵
23/12/27 09:01:42.84 Jsw9cS9K0.net
流石に20代後半は無理じゃないか？
確か年代的にも35年には20tは欲しいよねって話で25t超えは出来てもアメリカくらいだと思う
146:名無し三等兵
23/12/27 09:02:45.80 4NVb+Y+s0.net
俺の目に見えてるものだけが現実だー
その視野は前方左右20度ぐらいのもんだけど。
あと見たくないものは視野に入れないので周りから
指摘されてもああキコエナイ、ああミエナイ
お前らが間違ってるー(キリッ
てなもんだけどなw
道化もほどほどにしとけw
147:名無し三等兵
23/12/27 09:08:17.39 4NVb+Y+s0.net
XF9-10? ならドライ15、ウェット2０あたりを予想する。
148:名無し三等兵
23/12/27 09:12:20.22 XWh482IR0.net
イプシロンみたく、せっかく作った試験場ごと大爆発やらかしそう
149:名無し三等兵
23/12/27 09:17:25.25 dr52WmJV0.net
(願望)
150:名無し三等兵
23/12/27 09:23:16.40 4NVb+Y+s0.net
出入りの警備は厳重にせんとなあ。
三菱長崎の建造中の客船炎上事件思い出すわ。
どうみても破壊工作だよなあ。アレ
どこの国なんだろなあw
151:名無し三等兵
23/12/27 09:39:48.87 ReXvU0VV0.net
20t超えが普通なターボファンエンジン用に大きく作ってあるだけかと・・・
152:名無し三等兵
23/12/27 10:16:28.58 JcurJMPFM.net
XF9-1の時点で悠々AB15tを達成してんだから20tは普通に行くんじゃないかな
現状輸送機に使うような高バイパス比エンジンの開発予定は無いし
153:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-wugK [133.159.149.214])
23/12/27 10:26:45.18 O/TT0e2kM.net
アダプティブ化するためにはコアを2段階サイズダウンしなきゃならんってのに
30年前のパクリエンジンに期待するバカがまだいるとはなｗ
154:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-pDLy [153.142.106.9])
23/12/27 10:45:57.95 4NVb+Y+s0.net
米国でさえ物にしてないアダプティブ化を持ち出してさも簡単であるかのように
新型エンジンの矮小化を夢見るドアホ発見。
あたま大丈夫かw
まあ、ブーイモだから仕方ないか。
155:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.248.178.255 [上級国民]])
23/12/27 12:36:36.16 dZoLd/x3M.net
アンチもすっかり静かになったな
156:名無し三等兵
23/12/27 13:16:11.39 aLsumwkx0.net
そりゃ年末なんだからスレも静かになろう
157:名無し三等兵
23/12/27 13:48:20.06 5OhdH2HvM.net
伊と防衛フォーラム
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
158:名無し三等兵
23/12/27 13:50:09.47 Qg5GY0lB0.net
イタリアはまじでがつがつ来てるよなー
日本も数年前はアメリカ以外だとイギリスだーって流れだったのに
159:名無し三等兵
23/12/27 13:56:43.51 6zm8hXQu0.net
日本がイギリスとやる言ってるのはF-35と装備共通化を見込めるからだろ。F-35関連なら米英以外にはありえないんだから。
160:名無し三等兵
23/12/27 14:03:53.54 N3c45mVD0.net
>>156
ああ、リビングに親戚が集まってるから…
161:名無し三等兵
23/12/27 14:40:40.05 aLsumwkx0.net
>>160
親戚集まるのは新年明けてからだろ、季節感無いのか…
162:名無し三等兵
23/12/27 14:43:38.32 PG3DL9ned.net
身内に自分の書き込みがおかしくないかチェックしてもらってから書き込もう
163:名無し三等兵
23/12/27 15:24:13.26 xwJ3NpjA0.net
URLﾘﾝｸ(www.sjac.or.jp)
やはりターニングポイントはコレだろうな
2022年7月のファーンボロ航空ショーでテンペスト紹介ブースでXF9とXF9-1試験動画を展示
RR製エンジンでは2035年実用化に間に合わないのが確定なので、日本製エンジン搭載でのテンペスト案を考えるしかなくなっていた
日本はFCAS(テンペスト)の枠外協力国だあって参加国ではない
関係無い国のエンジン展示してしまった時点でRR製エンジンはチームテンペスト内でも諦めた瞬間だろ？
これで日英共同実証事業が宙ぶらりんになってしまった
イギリス国防省が2035年実用化の目標を降ろさない限りは、実証エンジンベースのエンジン開発では間に合わない
間に合うエンジンでのFCAS(テンペスト)を考えるしかなくなった
そんでも機体の方も実証機からという間に合わないスケジュールを出してしまったから
機体とエンジン共にご臨終でFCAS(テンペスト)は敢えなく頓挫してしまった
164:名無し三等兵
23/12/27 15:34:19.26 N3c45mVD0.net
>>161
年末から集まる地域も割とある
165:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.59.181])
23/12/27 18:57:58.38 xwJ3NpjA0.net
URLﾘﾝｸ(www.raf.mod.uk)
チームテンペストの公式HP
実証機の事は2022年7月以降に掲載無し
日英エンジン共同実証に関しても掲載無し
あれだけ熱心に作成していたCGも作成しなくなってしまった
実証機の概要や事業目的についての発表無し
エンジン共同実証に関する記述も無し
166:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.159.117.59 [上級国民]])
23/12/27 19:00:55.32 qyxpJugXM.net
実証した結果ここはIHIに任せようという結論になったのでは>エンジン
167:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.59.181])
23/12/27 19:02:55.30 xwJ3NpjA0.net
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
RR公式HPでも1度しかニュースがなく続報無し
次期戦闘機用エンジンの設計に参加しているという記述も無し
168:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.59.181])
23/12/27 19:12:11.60 xwJ3NpjA0.net
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
これがBAE公式HP
やっぱり実証機についての記述は2022年7月が最後
169:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-rhw6 [133.202.95.230])
23/12/27 19:18:30.77 P2UV27K1M.net
>>165
テンペスト やる気あるのか？ ブリテンさん
170:名無し三等兵
23/12/27 19:27:20.51 o9mAuXsh0.net
オッペケの妄想が暴走してるね
おっと公式発表をもとにした類推だっけ？
エンジンはXF9ベースなんて公式発表はないのに
オッペケは自分の妄想を公式発表であるかのように語り出す
今日はこの辺りのパターンかな？
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
171:名無し三等兵
23/12/27 19:30:50.41 qkg/v9L3d.net
英伊には装備庁で見られるような調達情報見られるのかな？会社への振込一つ一つの情報みたいなのは出てきたけど
172:名無し三等兵
23/12/27 19:32:41.28 qyxpJugXM.net
もうアンチは現実から目を逸らしながら妄想ガーガーと喚くことしかできない
哀れ
173:名無し三等兵
23/12/27 19:45:59.11 yz0MzY6G0.net
>>170
アンチが涙目でXF9ベースじゃないんだ！って喚いてみても
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
コレを見たら説得力0w
百聞は一見にしかず
174:名無し三等兵
23/12/27 20:34:10.81 P2UV27K1M.net
>>170
壊れたレコード大賞w
175:名無し三等兵
23/12/27 20:52:46.75 zfKOFvGNa.net
IHIでXF9のニュースは2018年以降記載ない件
URLﾘﾝｸ(search.ihi.dga.jp)
176:名無し三等兵
23/12/27 21:02:08.54 zfKOFvGNa.net
防衛装備庁では2021年以降記事なしで負けてて草
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
177:名無し三等兵
23/12/27 21:02:29.64 zfKOFvGNa.net
自演池沼ガイジどうすんのこれw
178:名無し三等兵
23/12/27 21:28:59.29 1HFLxX1/0.net
>>173
179:名無し三等兵
23/12/27 21:48:18.36 CZeN3H5G0.net
>>121 エンジンの地上運転用施設は、高空試験設備（ATF）と異なり、建屋の中でエンジンを運転できる架台とエンジン入口出口の消音ダクト設備にすぎない。エンジンの出荷試験にも必要な物だから、無駄にはならないだろう。昔はIHI、瑞穂工場の地上運転施設でf-15のエンジンをテスト後出荷していたはずだが、昨今は騒音問題でダメかも知らん。補助金はあっただろうけど、民間会社が持てるくらいの金額のはずだよ。
180:名無し三等兵
23/12/27 21:58:50.37 o9mAuXsh0.net
>>174
壊れたレコードって
お前が毎日毎日パターン通りの妄想を書いてることにマジで気付いていないんだな
181:名無し三等兵
23/12/27 21:59:38.93 o9mAuXsh0.net
>>173
また同じパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
182:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/27 22:09:01.45 HYoBDCAC0.net
>>180-181
お前が妄想だ、妄想だ、と言ってる中で、日本側は粛々と必要な準備を進めているわけだが。
お前の主張ではそれらは全て無駄な行為で、2025年からヨーイドン！で開発が始まると思ってるわけだよな。
これを壊れたレコードというのは、実に的確な表現だ。
183:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-pDLy [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/27 22:36:49.88 UHViGJtY0.net
また基地外オッペケ念仏が現実逃避してるのか。
次期戦闘機＝GCAPは、
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
という進捗で共同開発中。
184:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-7Dn+ [124.141.239.176])
23/12/27 22:37:41.33 yMnufKjw0.net
>>183
エンジンでまた念仏か？
>>89
185:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-XnzH [153.191.10.13])
23/12/27 22:38:51.48 qSGFHyqV0.net
>>183
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
186:名無し三等兵
23/12/27 23:30:55.90 yz0MzY6G0.net
>>179
仮にアンチが言うように、XF9-1を次世代機エンジンとして使う予定がないのなら
税金かけて大掛かり設備を作り、XF9-1の試験する必要がどこにあるの？って話
そんな意味の無い事に金と人材使うわけ無いし
187:名無し三等兵
23/12/28 02:38:18.92 xOC94eOf0.net
なんならIHIは増員しとるしな
188:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.59.181])
23/12/28 04:43:22.69 IR6/RcLi0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省が共同開発段階は2025年からだと断言している
しかも、BAEはイギリス国内で主導という表現をしている
プログラム全体は主導するという表現を用いていない
それに対して日本の防衛省は以下の通り
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
日英国防当局が断言してる事を否定しても無駄
189:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-KXI1 [2400:4050:23c2:1800:*])
23/12/28 05:44:12.26 +isH4t3B0.net
>>188
朝からテンプレ通りの妄想を
バカだから同じ妄想を毎日書き続ける
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
190:名無し三等兵
23/12/28 08:48:29.66 k5vKiSDU0.net
芸風にひねりがないから飽きた。
もっと香辛料とか効かせろよ。
背油追加でもいいぞw
191:名無し三等兵
23/12/28 09:14:15.24 Fn5kM1rl0.net
>>190
芸風に捻りがなく
テンプレになってるのに毎日毎日同じ妄想を書き続けるオッペケがなんだって？
192:名無し三等兵
23/12/28 09:26:46.75 k5vKiSDU0.net
簡単に食いつくなよ。ダボハゼかお前はw
193:名無し三等兵
23/12/28 09:30:48.24 K2OXLTC00.net
バカは沸点が低いからな
194:名無し三等兵
23/12/28 10:19:19.76 a35edOrz0.net
URLﾘﾝｸ(flight.com.gr)
2030年代後半に、韓国はF404相当の戦闘機用エンジンを完成させるらしい
別な見方をすると、韓国は自国製エンジンでは
上手くいってもF-18Cやラファール程度ね戦闘機しか開発できないことを意味する
外国製エンジンを搭載したKF-21にも劣る推力だ
もちろん、技術開発的には意義があっても国際的競争力は皆無
国産エンジンではT-50レベルの機体がやっとだということになる
195:名無し三等兵
23/12/28 10:53:29.84 +isH4t3B0.net
>>192-193
カリカリして毎日何十レスもパターン通りの妄想を書き続けているお前がなんだって？
>>194
ほらほらパターン通り
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
196:名無し三等兵
23/12/28 11:13:42.73 ibAhWb+70.net
botかw
197:名無し三等兵
23/12/28 11:15:02.68 K2OXLTC00.net
年末もアンチは顔面の血管をブチブチと破裂させっ放し
198:名無し三等兵
23/12/28 11:15:08.53 EitcRO0s0.net
韓国の話が出たとたんに反応(笑)
199:名無し三等兵
23/12/28 11:40:40.33 GfVUH94+0.net
>>195
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
それ以外の、現実に可能性の高い開発形態について具体的に提示しろ、
と何度も繰り返し指摘されているぞ。
所詮は都合の悪い事は全部無視した、ご都合テンプレでしかない。
200:名無し三等兵
23/12/28 12:53:58.09 gHkHzr5m0.net
>>195
韓国人、中国人呼ばわりはしてもロシア人呼ばわりはしないという謎 なぜなのか
201:名無し三等兵
23/12/28 13:03:10.20 3MmUmdeUa.net
自演国産ガイジはNGされたくないからイチイチID変えてんの？w
202:名無し三等兵
23/12/28 13:15:15.52 0GP8UoHY0.net
日本はアメリカとUAV向けAI開発の協力するプロジェクトを立ち上げ
AUKUSのが入ってくるのかな？第六世代は無人機が鍵だし弾薬みたいなものだから共通化しないと不味いよね
Japan to develop AI with US for ‘Loyal Wingman' UAVs
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
203:名無し三等兵
23/12/28 13:38:49.28 GfVUH94+0.net
日米で共同研究を行い、相互互換性を確保した上で、その成果物を利用して実装は各国で行う、
というソフトウェア無線技術と似たようなやり方だろうな。
具体的に言うと、米国製のハードで日本製のソフトが走るし、日本製のハードで米国製のソフトが走る、
というレベルの互換性。
204:名無し三等兵
23/12/28 13:46:27.05 WW8p8wt6d.net
オッペケって都合が悪くなるのsageでコソコソ妄想オナニーするのがかわいいよね
205:名無し三等兵
23/12/28 13:47:42.24 iKQLhmeH0.net
>>200
ロシアはアメリカやヨーロッパの工作に忙しくて日本にそこまで力を入れてない
韓国中国は対日感情が優先して必要以上に対日工作して来るし特徴的だからわかりやすい
206:名無し三等兵
23/12/28 13:57:54.16 R/3nKC6u0.net
都合が悪くなると必死に自演認定し始めるの分かりやすいよね
207:名無し三等兵
23/12/28 14:06:52.65 +isH4t3B0.net
オッペケって挑発されるとすぐ返信するよね？
まさか専ブラで返信の通知が来ると慌てて同じパターン長文を書くのか？w
滑稽な人生だね
208:名無し三等兵
23/12/28 14:26:31.06 GeIy0zz50.net
>>195
＞日本主導かイギリス主導しか考えられない
じゃあ、「どこが」開発を主導するんだ？
209:名無し三等兵
23/12/28 14:27:47.82 R/3nKC6u0.net
>>207
一番滑稽なのはろくに言い返せもしないお前だけどね
210:名無し三等兵
23/12/28 14:28:33.84 S8AqlIMm0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛省が日本主導で開発すると宣言してる公式方針を否定するのはバカでしょ
211:名無し三等兵
23/12/28 14:41:48.87 0GP8UoHY0.net
ぶっちゃけ各国とも自国が鍵とは言い続けてるので、そこらは何も当てにならん
212:名無し三等兵
23/12/28 14:44:54.32 S8AqlIMm0.net
日本が機体の基本設計、エンジンを製造までしてるのに今更だよ
まだ、BAEやRRは参加してない
イギリス国防省は国内ではBAE主導と宣言してるぞ(笑)
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
共同開発段階は2025年から、BAE主導は国内と公式発表に明記(笑)
213:名無し三等兵
23/12/28 14:47:56.27 0GP8UoHY0.net
「基礎設計はペーパーワークの段階」って発表済みだぞ
事務処理ならどこの国もやってるわけで…
214:名無し三等兵
23/12/28 15:00:59.22 S8AqlIMm0.net
交渉段階中の主張と合意後の話を一緒にするな
GCAP合意とGIGOの合意が3カ国で済んでるのに、3カ国で解釈が違うなんて無い
合意が済んだ後でも防衛省が全く方針を変更しなかったのは、英伊が日本の方針を丸呑みしたから
それに不服があるならGCAP脱退するか、3カ国合意で条件改定をするしかない
215:名無し三等兵
23/12/28 15:24:48.08 GeIy0zz50.net
>>213
ペーパーワークを「事務処理」と理解したか。
216:名無し三等兵
23/12/28 15:29:45.33 R/3nKC6u0.net
>>213
基本設計ってつまりペーパーワークのことだぞ
また日本語読み間違えたな
217:名無し三等兵
23/12/28 15:56:28.25 +isH4t3B0.net
>>209
言い返すも何もテンプレができた時点で終わってるのでは？
218:名無し三等兵
23/12/28 15:57:40.96 +isH4t3B0.net
>>212
>>214
そうしてまたsageでコソコソテンプレ通りの妄想を書き続ける
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
219:名無し三等兵
23/12/28 15:58:45.13 R/3nKC6u0.net
>>217
1. 的外れなテンプレを貼って自分は反論した！と強弁する
220:名無し三等兵
23/12/28 16:04:06.96 Uh3QvQ+9d.net
オッペケって必死に長文を投稿するけど何時も妄想パターンに当てはまるよな
本人は毎日真剣に議論しているつもりだろうけど
221:名無し三等兵
23/12/28 16:11:10.13 R/3nKC6u0.net
>>220
2. 自分に反論する相手をオッペケと呼び全て同一人物であると妄想（精神勝利）する
222:名無し三等兵
23/12/28 16:13:42.92 0GP8UoHY0.net
ペーパーワークの第一候補は文書事務だぞ
最近オッペケがトンデモ解釈で逃げ回って見苦しいな
223:名無し三等兵
23/12/28 16:14:40.21 s530Is8k0.net
オッペケってワッチョイのことかと思うけどこのスレ検索しても出なくね？
一体何と戦ってるのだろう
224:名無し三等兵
23/12/28 16:16:46.28 R/3nKC6u0.net
>>222
ペーパープランとか紙上の戦闘機という言い回し知らんのか
まだ設計図しかできてないという意味だ間抜け
225:名無し三等兵
23/12/28 16:21:43.15 0GP8UoHY0.net
ペーパープランは計画止まりって意味が多く、設計図すら無いんだが
ちゃんと国語を学ばないから…
226:名無し三等兵
23/12/28 16:24:31.76 GeIy0zz50.net
>>225
ペーパーの段階で終わるかどうかはプロジェクト次第。
ペーパーレスが叫ばれる時代であっても、開発作業の前段階としてペーパープランは必要。
当たり前の話だが。
227:名無し三等兵
23/12/28 16:28:33.51 0GP8UoHY0.net
>>226
「開発作業の前」に設計図があるとか言われたらぼやきたくもなるが
普通は設計図を書くのが開発作業だし
228:名無し三等兵
23/12/28 16:28:38.69 R/3nKC6u0.net
>>225
Oxford Languagesの定義 · 詳細
ペーパープラン
>実行出来そうもない計画を意味することもある。
3. 特定の一例だけを挙げてさもそれが全てであるかのように吹き上がる
229:名無し三等兵
23/12/28 16:37:09.24 0GP8UoHY0.net
>>228
日本国語大辞典 第二版
〘名〙 (paper plan) 紙の上や頭の中だけで立てた、実行できない計画。デスクプラン。
まあ普通はこんな感じだぞ、「計画」なので頭の中でたててもペーパープラン
230:名無し三等兵
23/12/28 16:43:26.83 GeIy0zz50.net
とりあえず、「ペーパーワーク」は紙段階の作業であって、
実行できない計画という意味では使われていない。
これは「事実」として認識せんとな。
「ペーパーワークだから、実質的には何もしていないんだー！」
というのは明らかに間違い。
231:名無し三等兵
23/12/28 16:46:26.83 0GP8UoHY0.net
>>230
「辞書に載ってる日本語が間違ってる。私の日本語が正しい。」とか言われてもなあ
やはり国語をちゃんと勉強しましょうで終わり
232:名無し三等兵
23/12/28 17:10:05.25 S8AqlIMm0.net
現時点でBAEとRRが設計に参加してないから何をいっても無駄
イギリス政府が共同開発段階は2025年からと明言してる
イギリスは日本の設計を受け入れるしかない(笑)
233:名無し三等兵
23/12/28 17:11:15.10 cOoTTTWld.net
sageでコソコソやってるのかw
234:名無し三等兵
23/12/28 17:17:29.30 inAyUSy90.net
>>213
ペーパーワーク？
235:名無し三等兵
23/12/28 17:33:11.83 S8AqlIMm0.net
そもそもイギリスの構想が実現性が高ければ英伊瑞の枠組でFCAS(テンペスト)は事業化された
イギリス構想がダメだからスウェーデンが離脱し、イタリアが日本の次期戦闘機に鞍替え
イタリアもイギリスが主導するのを不支持なのに、何でイギリスが主導権が持てると考えるのか不思議
相当に頭が悪いのだろう
236:名無し三等兵
23/12/28 18:09:53.99 ynW/DOmCd.net
ここで言うペーパーワークってパラメータ詰める部分
これが終わったら線を引き始める
237:名無し三等兵
23/12/28 19:24:55.45 0GP8UoHY0.net
無人機用AIがないとそのパラメータ決まらんやろ
防衛装備庁のAI対応無人機試作で現実との誤差を計測するのが2027年までだから、独自開発だと2030年以降になるんじゃね
238:名無し三等兵
23/12/28 21:09:03.89 3kOHoykld.net
>>235
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
239:名無し三等兵
23/12/28 21:16:38.60 q9wfEg7/0.net
FCAS(テンペスト)が事業化されないなら頓挫だろ(笑)
240:名無し三等兵
23/12/28 21:19:05.47 +isH4t3B0.net
>>239
だろ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
241:名無し三等兵
23/12/28 23:33:51.98 3MmUmdeUa.net
自演池沼国産ガイジはなんでイチイチIDコロコロしてんの？w
242:名無し三等兵
23/12/28 23:51:36.92 q9wfEg7/0.net
イギリスはかなり不義理してるのだぞ
参加表明したイタリア、スウェーデンはFCAS(テンペスト)での活動が休止状態
日本に対してはエンジン共同実証事業を進められない
日本やイタリアが対英配慮で面目が潰れないように体裁整えてやっただけで
当分はイギリス中心の戦闘機開発は無理なくらい信用を失うレベルの事をしてる
まだ喧嘩しながらも協力体制を維持してる仏独西FCASの方がマシなレベル
243:名無し三等兵
23/12/29 01:17:06.04 XzpOtUMy0.net
新しいCG?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
244:名無し三等兵
23/12/29 01:35:14.51 DtOT9yB70.net
相変わらずダサい
ブーイモ様は第六世代戦闘機F-3ゴブリンのネガティブキャンペーンをガンバって下さい
245:名無し三等兵
23/12/29 01:40:19.95 DtOT9yB70.net
F-3の醜さを理由の一つとしてイギリスが降りるのが目に見える
246:名無し三等兵
23/12/29 02:26:07.66 HtXkJfjJ0.net
>>245
見た目がダサいっていう理由で不採用になったという噂もあるX-32じゃあるまいし
247:名無し三等兵
23/12/29 05:27:37.89 hnmcvXyv0.net
まぁ一個前のデザインにあった巨大ストレーキはステルス的にどうなん？って感じでもあったからなぁ
格好良かったけど
248:名無し三等兵
23/12/29 05:52:59.14 Fmaf5Q3z0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
千歳の試験場がニュースになってる
249:名無し三等兵
23/12/29 07:28:27.03 Hw6tMw6Q0.net
>>242
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
250:名無し三等兵
23/12/29 07:36:47.83 y2Jki7o/0.net
黙れウンコリアン奴
F-3 ゴブリンのモックアップ披露でウレションすんなよ！
251:名無し三等兵
23/12/29 07:38:38.14 Hw6tMw6Q0.net
>>250
アプリの通知で反応したのか？
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
252:名無し三等兵
23/12/29 07:39:32.65 UuHtHXZW0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
XF9-1は戦闘機用エンジンシステムの研究という事業名で
次期戦闘機開発スタート以降は戦闘機用エンジンシステムという名で契約してる
XF9-1が戦闘機用エンジンのプロトタイプで、現在は実用型エンジンの製造段階という流れになる
そして製造段階まで契約はIHIであり、RRが参加してるという記述は公式資料にはない
開発参加といっても、せいぜい試験に立ち会うくらいの位置づけが確定的
253:名無し三等兵
23/12/29 07:53:07.31 NO0pKnt90.net
>>229
Oxford Languagesの定義 · 詳細
ペーパープラン
紙の上や頭の中での計画。実行出来そうもない計画を意味することもある。
254:名無し三等兵
23/12/29 07:55:50.99 NO0pKnt90.net
>>231
「基本設計は書類仕事ではない。ないったらない。俺の解釈が絶対に正しい」とか言われてもなあ
やはり国語をちゃんと勉強しましょうで終わり
255:名無し三等兵
23/12/29 08:15:07.42 Hw6tMw6Q0.net
>>252
はいはい
またパターン通り
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
256:名無し三等兵
23/12/29 08:23:19.72 jeUYRTiOM.net
>>255
またパターン通りか
1. 的外れなテンプレを貼って自分は反論した！と強弁するが実際は何も言っていない
257:名無し三等兵
23/12/29 08:30:51.64 Hw6tMw6Q0.net
>>256
的外れだと思ってるのはお前だけ
真剣に議論しているつもりだろうしな
でも>>252はパターン通り
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
258:名無し三等兵
23/12/29 08:32:50.11 Hw6tMw6Q0.net
まあいいよ
俺はこのスレを見た人がオッペケの妄想を信じないようにテンプレを貼ってるだけだから
お前はキチガイだから誰にもコントロールできない
好きなようにテンプレ通りの妄想オナニーをしてくれ
俺はたまに周りの人のためにどのパターンか貼り付けるけど
259:名無し三等兵
23/12/29 08:34:10.78 jeUYRTiOM.net
>>258
2. 自分に反論する相手は全員オッペケだと思い込み精神勝利をする
260:名無し三等兵
23/12/29 08:37:56.63 jeUYRTiOM.net
3. 周りのためだと称してコピペ荒らしを正当化するが周りからは議論から逃げ回るくせに不相応にプライドが高いせいで大人しく黙ることもできないゴミとしか見られていない
261:名無し三等兵
23/12/29 08:47:32.42 DoHpJKF00.net
>>260
ウンコウンコの韓国人w
262:名無し三等兵
23/12/29 09:27:00.25 XaCHy8kQ0.net
戦闘機ってあんな細い脚でよく持つね
戦車ぐらいの重さがあるだろうし
263:名無し三等兵
23/12/29 09:28:23.55 XaCHy8kQ0.net
なにが議論なんだろうね
邪魔しに必死のバカチョンがね
264:名無し三等兵
23/12/29 09:36:39.05 SSt/BIvF0.net
>>262
最近の西側戦車って70t近くあるんやぞ……
軽量級とされる陸自の10式でも44t
F-15EのMTOWが36.7tだけんね
まあそれでも細いは細いけど、脚は飛んでるときは死重だからギリギリまで軽くしたいってのはあるよね
265:名無し三等兵
23/12/29 09:51:07.41 Hw6tMw6Q0.net
>>259
反論なんてできないよ
お前の書きこみに論はない
テンプレ通りの妄想を書き続けているだけ
>>260
その場しのぎで適当にテンプレを作っても無駄
俺は御前の書きこみのパターンをして期しているだけだし
>>263
はいはい困ったときの韓国人認定
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
266:名無し三等兵
23/12/29 09:51:44.28 Hw6tMw6Q0.net
さてさて次はどのパターンかな？
どんなに頑張って長文を書いてもいつもテンプレ通りのことしか書いていないし
267:名無し三等兵
23/12/29 09:52:19.68 jeUYRTiOM.net
>反論なんてできないよ
はいぐうの音も出ませんと敗北宣言来ましたー
ゴミ、確定！
268:名無し三等兵
23/12/29 10:00:19.11 NO0pKnt90.net
共同開発でなかったらどこが主導かが問題になることなんて無いだろう
日本主導と言われると都合が悪いと自分で自白してるようなもんやがな
4. 都合の悪い指摘に対して正面から反論せず”韓国人呼ばわりされた！”などと相手の態度に問題をすり替える
269:名無し三等兵
23/12/29 11:27:12.97 UuHtHXZW0.net
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
2023年12月14日の三菱重工のプレスリリースを読んでご覧
共同設計と2035年納入を達成する為の重要な合意だ
つまり、この合意以前は共同設計をする為の合意はされてなかったということ
この合意以前にBAEやRRが次期戦闘機の設計に参加してないのは当然
共同設計の合意もしてないのに設計に参加してるわけないから
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
で、イギリス国防省は共同開発段階は2025年からと明言している
しかも、BAEが主導するのはイギリス国内
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
日本の防衛省は次期戦闘機をわが国主導で開発し、主契約が三菱重工としている
つまり、計画全体は三菱重工がしきっていると明言
270:名無し三等兵
23/12/29 11:45:11.87 HfpVVPOU0.net
>>243
背中のデコボコが消えたのか？
あのデコボコ案って防衛省か三菱から出たやつだよな
最悪だと思ってたがスッキリ変わってよかった
271:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 12:01:24.09 hnmcvXyv0.net
ちゃんと拡大すれば分かるけど盛り上がりは依然あるぞ
スネークダクトなんだからそりゃある
272:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-KXI1 [2400:4050:23c2:1800:*])
23/12/29 12:09:49.67 Hw6tMw6Q0.net
>>267
だって論がどこにもない妄想に反「
論」は不可能
>>268
>>269
そしてまたパターン通りの妄想だね
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
273:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 12:12:05.35 hnmcvXyv0.net
タイプミスってて草
怒りで指が震えてんのか
274:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-y8vp [49.98.142.227])
23/12/29 12:14:52.79 ryyQsj7Od.net
デコボコにメリットはないよなRCS悪くなるし強度も落ちる
だったら平らにして出来たスペースに何か入れた方が良いよね
275:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-/Q02 [131.147.183.8])
23/12/29 12:15:02.77 DoHpJKF00.net
>>272
kf21はいつできるの？
276:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 12:33:27.98 lbptkoKA0.net
SCAFが更に予算見積もりを引き上げそうって聞くと、BAEが開発費を50%減らすDX成功前提の予算でもかなり厳しいな
F-16の開発費の1.5倍ほどeurofighterでかかってる事を考えると、GCAPが吸収される見込みが高いって話も割と真実味がある
277:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.147.250.50 [上級国民]])
23/12/29 12:52:47.57 m5a+4urhM.net
GCAPでは英が日本から主導権奪える見込みが無くなったから今度は独仏にすがり始めたかザマァ
278:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 13:30:07.36 lbptkoKA0.net
そういうのはDXが開発成功してから言わんと負け惜しみにしかならんよ
主導権握る所は常にDX受け持ってるのが第五世代以降だし
279:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e [2400:2200:d5:b856:*])
23/12/29 13:34:10.14 UuHtHXZW0.net
基本設計に参加しないDXとか言って何が言いたいの？(笑)
280:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 14:09:40.11 hnmcvXyv0.net
仮にDXをイギリス主体でやっていたなら
首席行政官もやはりイギリス人だっただろう
816 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.159.192.21 [上級国民]]) sage 2023/12/24(日) 08:07:06.25 ID:atU4PS9sM
正直ね、第六世代機開発が本当にデータドリブンでハードよりソフトが大事だってんなら
規格やフォーマット、OSの設計思想にイギリスのもの（当然あるんでしょう？）が採用されて
日本で基本設計が進んでるとか関係なく基本設計より上位の概念であるデータとソフト開発の連続性を担保するために
初代首席行政官もイギリス人にするのが普通だと思うんですよ
でもそういう話全然ないでしょ？
あるのは本部がどこやらどうやらっていうデータの時代にはくっそどうでもいい話ばかりで
その時点でなんかおかしいな？とは思ってたんですよ
281:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-rEmY [60.62.46.15])
23/12/29 14:14:40.84 GVKZNjOG0.net
GCAPが独仏FCASに吸収されるかもなんて話ここでしか聞いたことないわ
もはやそれは予想ではなく願望でしかないのでは
282:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-DOnR [133.106.76.35])
23/12/29 14:55:55.70 5H4u7hPBM.net
>>281
瑞典がSCAFに近づいてる記事は見かけるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
283:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e [2400:2200:d5:b856:*])
23/12/29 14:58:23.65 UuHtHXZW0.net
スウェーデンが仏独に接近してもエンジンはどうにもならない
現時点でM88を弄っくてるレベルだし
284:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 14:59:36.40 hnmcvXyv0.net
そもそも既にGCAPと関係ないやろ
285:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-85Sg [49.97.106.75])
23/12/29 14:59:59.92 vXo05ZF0d.net
スウェーデンは英FCASとは上手くいかなかった理由は言わないがってコメントがやばいよね
286:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e [2400:2200:d5:b856:*])
23/12/29 15:05:30.65 UuHtHXZW0.net
対英配慮かな？
287:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332b-4BOA [240b:c010:442:1140:*])
23/12/29 15:12:53.47 bHUQkTUA0.net
SCAFは順調にいっても2045年まで待てるのかという話が
そこから入れ替えに何年かかるかも分からんし
288:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-/Q02 [131.147.183.8])
23/12/29 15:28:54.18 DoHpJKF00.net
scafとの計画統合は産業界が望んでるって話
289:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 15:32:30.27 lbptkoKA0.net
>>281
それは情報収集の範囲が狭すぎて不味いぞ、最初から「いずれイギリスはSCAFに参加されるのでは？」って話はある(イタリアの主張はこれに近い)
それに反発して出したGB構想の一つがFCASが始まりだがスウェーデンは離脱し英労働党がEU再加盟に傾いてアジア地域から距離を置く方向になってる
290:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f367-DOnR [126.144.34.12])
23/12/29 15:34:08.80 RhaooClA0.net
ウクライナ戦争で露がハリボテなのが判ったし、NATOにも参加するので、グリペン更新を急ぐ必要が無いからね。
291:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-/Q02 [131.147.183.8])
23/12/29 15:34:28.55 DoHpJKF00.net
>>289
そういう話もあった程度で今更gcapから降りるとなれば完全に単独でやるしかなくなるがな
292:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/29 15:35:26.17 q/c/Y/ny0.net
スウェーデンの産業界が望んでるの？
日本は30年台には量産始まって仕事が貰えるから40年台50年台から量産始まるSCAFに合流するなんて産業界は許さないぞ
もう少ししたら仕事が貰えるのに10年20年遅れて仕事が入る事を望むとか何処の産業界って感じ
293:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e [2400:2200:d5:b856:*])
23/12/29 15:37:55.94 UuHtHXZW0.net
ここまできてイギリスはGCAPから降りられない
いつまで2010年年代の話してるのだ？
2025年から共同開発段階と合意してしまった
仏独の方は実証機が予定より2年遅れ確定という有様(笑)
294:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 15:38:02.09 lbptkoKA0.net
>>291
日本の参加で息を吹き返したFCASなんだがこれらは保守党の政策なんだよね
だから2024年の英総選挙がGCAPの不安要素にあがってる
295:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3363-KXI1 [180.34.233.189])
23/12/29 15:38:16.50 Bbhql7xV0.net
オッペケ発作中か
必死に書くけどテンプレ通り
296:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3363-KXI1 [180.34.233.189])
23/12/29 15:38:59.57 Bbhql7xV0.net
今はこの辺りの妄想だね
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
297:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/29 15:39:08.88 q/c/Y/ny0.net
英国が合流してもメインの仕事は貰えないから
英国の戦闘機産業は滅びる事になるからメリットは無い
298:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-/Q02 [131.147.183.8])
23/12/29 15:40:17.93 DoHpJKF00.net
>>292
だから5年も前の話だな
299:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-/Q02 [131.147.183.8])
23/12/29 15:41:38.34 DoHpJKF00.net
>>296
それよりkf21の話でもしようぜ
300:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e [2400:2200:d5:b856:*])
23/12/29 15:41:46.18 UuHtHXZW0.net
タイフーンの生産終了が目前だからな
だからイタリアもチームテンペストの無責任なスケジュール管理には乗れなかった
大量に解雇される人が出る事は労働党も好まない(笑)
301:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/29 15:42:40.96 q/c/Y/ny0.net
英国が自国の産業を滅ぼしてまでSCAFに合流しなければ行けないメリットって何だ？って話になるよな
302:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 15:43:50.36 lbptkoKA0.net
EU再加盟を英国が切望してるなら、再加盟条件にFCAS(GCAP)離脱を出されても飲むだろ
確保できる雇用にたいして少数過ぎる、メリットも同様
303:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a5-t1Lv [156.146.35.175 [上級国民]])
23/12/29 15:49:34.47 Yy9lUAaz0.net
イギリスはGCAPの実入りが少ないと感じたら欧州FCASに乗り換えるだろうな
304:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/29 15:49:52.84 q/c/Y/ny0.net
>>302
EU再加盟ごときで自国の産業を滅ぼすとか頭大丈夫か？
EU加盟派と離脱派で拮抗してる中でそんな事したら流石の再加盟派のかなりの人達が離脱するぞ
305:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
23/12/29 15:58:31.56 P3I2QM9c0.net
スウェーデンがまたイギリスと組むわけないだろ(笑)
FCAS(テンペスト)で不義理されたばかり
アンチはイギリスは何をしても信用される設定らしいが
イギリスはスウェーデンを放置したばかり
エンジン開発すら間に合わないクソなのに信用されるわけないだろ(笑)
306:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
23/12/29 16:01:01.35 P3I2QM9c0.net
スウェーデンには日本にエンジン供給の約束を取り付ける方が魅力的だろ
イギリスにエンジン開発費せびられるより安上がり
だから日本と協定まで結んだ
307:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 16:02:08.07 hnmcvXyv0.net
日本的にはイギリスが離脱しても別に困らんしな
主要技術を全部自国で揃えてる強み
308:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 16:04:53.91 lbptkoKA0.net
>>304
それはEU再加盟を過小評価しすぎ、多数の先進国で構成される5億人市場に直接アクセスできるのはデカい
規模で言えばアメリカ市場から締め出されるのと近いぞ
309:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/29 16:05:58.39 f36+6t260.net
>>302
EU再加盟の条件に次期戦闘機計画みたいなニッチな事が主題に上がるわけ無いだろw
イギリスがポンド捨ててユーロ導入ぐらいの条件を突きつけてくるよ
310:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 16:06:48.93 hnmcvXyv0.net
別にEUに参加しないと無関税貿易できないわけでもないし
日本でもEUとEPA結んでる
311:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332b-4BOA [240b:c010:442:1140:*])
23/12/29 16:08:06.16 bHUQkTUA0.net
イタリアもいるのにEU加盟でGCAP抜けるは無いよ
SCAFにも金出せで2重に払えとかになる
312:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 16:08:39.97 hnmcvXyv0.net
っつーかイギリスがGCAP仕切ってるならわざわざそれを自分から捨てるわけねーだろ
GCAPはイギリス主導と言ったりイギリスはGCAPを離脱すると言ったり忙しい奴やな
313:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
23/12/29 16:11:31.66 P3I2QM9c0.net
今からイギリスがEU復帰しようと言っても
かなり酷薄な処遇を受ける
EU離脱予備軍への見せしめにされる
EUは簡単に出入りが自由ではない
EU再加入が簡単と考えてる奴がいるのには驚き
314:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/29 16:12:51.74 q/c/Y/ny0.net
>>308
なんでイギリスに市場が開放されて無いと思ってるの？
経済的な恩恵は離脱してようと加盟してようとほとんど変わらないぞ
イギリスは移民などの政策を自分達で決める事とユーロとポンドを分けて経済的な独立を目指して離脱したんだろ
315:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 16:16:42.59 lbptkoKA0.net
>>313
再加盟についてはEU大統領もあり得ると示唆だしてるんだが
少しはニュース見ろ
316:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
23/12/29 16:18:25.05 P3I2QM9c0.net
可能性があるのと簡単だとは同じではない(笑)
317:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-DOnR [133.106.94.213])
23/12/29 16:22:27.52 4huyex0tM.net
スナクもムチャクチャするよな。
キャメロンを外相に起用したり。
ルーピー鳩や菅直人を外相に起用するようなもんだろ。労働党終わったな。GCAPもヤバいと思う。
318:名無し三等兵
23/12/29 16:54:01.12 v5xjDrS10.net
＞労働党終わったな。
スナク政権は保守党でつ！
319:名無し三等兵
23/12/29 17:05:06.79 VLQN1O1tM.net
>>318
失礼しまつた。
320:名無し三等兵
23/12/29 17:17:46.25 lbptkoKA0.net
スナク政権は最初から総選挙前なのに劣勢スタートだから手堅い方法でどうにかなる状況じゃない気が
321:名無し三等兵
23/12/29 18:01:52.85 P3I2QM9c0.net
イギリスの失敗は構成要素研究まで他国の出資で何とかしようとしたこと
日本とは2017年から協議をしても、具体的な話が纏まったのは2021年12月
実際にスタートできるのは更に後だから5年は構成要素開発が遅れた
構成要素開発が始まってないうちにイタリアやスウェーデンとのFCAS(テンペスト)本体の共同開発交渉が始まった
イタリアとスウェーデンは構成要素研究には出資するつもりはなく、共同開発段階からの参加が前提
共同開発交渉でイギリスの準備不足が露呈してFCAS(テンペスト)構想が空中分解した
結果的には日本とグダグダと数年協議してたのが致命傷になってしまった
2035年実用化という目標も達成は不可能になった
実用化の目処が立たないとなると、イギリス政府や国防省もチームテンペストに冷淡になった
もう伊瑞政府の出資をあてにした開発は不可能になるから
322:名無し三等兵
23/12/29 19:09:30.87 A2ItEHIia.net
なんで国産自演池沼、イチイチIDコロコロしてんの？
323:名無し三等兵
23/12/29 19:22:46.93 vhR2FeLOd.net
>>322
自分がやってるからって他の人も同じとも限らんよウンコリアンww
324:名無し三等兵
23/12/29 19:47:09.30 z1YMkNRG0.net
GCAPにはEU加盟国のイタリアも参加してるのにEU加盟したけりゃ抜けろは無理でしょ
325:名無し三等兵
23/12/29 20:14:33.48 Hw6tMw6Q0.net
>>321
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
>>323
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
326:名無し三等兵
23/12/29 20:55:48.29 lbptkoKA0.net
最初からFCASとSCAFは統合すべきと言い続けてるし、軍事でも多くの分野で既にEU内共同開発に乗ってる国だぞ
迷うことなく公言してる通りイタリアも一緒に抜けるだけな気が
327:名無し三等兵
23/12/29 21:04:46.13 P3I2QM9c0.net
真っ先に日本の次期戦闘機に乗り換えた張本人がイタリアなんだけど(笑)
328:名無し三等兵
23/12/29 21:11:55.02 GIVrrxjA0.net
イギリスとフランスが共同するのは無理なのでは
329:名無し三等兵
23/12/29 21:34:03.60 lbptkoKA0.net
イタリアの話はスウェーデン離脱でオッペケのウソだと既にわかっただろ
330:名無し三等兵
23/12/29 23:01:06.32 TyENz2bR0.net
>>258
BOT風情が自我を持つな
331:名無し三等兵
23/12/29 23:59:37.03 A2ItEHIia.net
>>323
なんで国産池沼ガイジはわざわざIDコロコロしてんの？
そんなにNGされたくないの？w
332:名無し三等兵
23/12/30 01:04:13.75 TbhrfXC90.net
次はGCAPが瓦解してSCAFに参加なんて話になってんの？
何がなんやら
333:名無し三等兵
23/12/30 01:25:41.92 p3kw+nRo0.net
GCAPに瓦解してほしい余り英伊を信用も国益もかなぐり捨てて独仏のケツを舐めるって妄想するのは各方面に失礼だろ
334:名無し三等兵
23/12/30 01:26:46.95 vZdUnFH80.net
最近RUSIがGCAPの持続可能性には疑問符があるって解説だした程度には危惧されてるぞ
335:名無し三等兵
23/12/30 01:30:53.40 itENXm0t0.net
まあ英伊が止めると言い出しても日本は当初の予定通り単独開発すればいいしな
BAEとレオナルドが必要なら協力企業として直接契約するなりするだけ
336:名無し三等兵
23/12/30 01:35:48.90 g34z6csg0.net
GCAPがどうなろうと、日本はF-2後継機を開発し、2035年までに実戦配備せねばならない。
これは政府としての決定事項なんで、天変地異でも無い限り変更されることはない。
337:名無し三等兵
23/12/30 02:02:23.74 q0QHj8Ke0.net
>>332
そんな兆候も公式アナウンスも何もないから安心汁
338:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-nNbu [60.102.61.138])
23/12/30 06:12:43.93 Nj8rJoi40.net
まだゴールポストは好きなだけ動かせる前提の話をしてる奴がいるな
先ず、スウェーデンのグリペン後継機開発構想は2030年代初頭までにやるかどうかの結論を出す
やるからには出来るだけの構成要素を2030年代初頭までに目処を立てないことには話にならない
エンジンをはじめとした構成要素を用意できない奴が参加を申し出てもATMでしかない
2030年代初頭だと、単発機に適してた大推力の次世代戦闘機用エンジンの目処が立ってるのは米日しかない
英仏にはEJ200やM88といった古いエンジンしか供給できないのが確定してしまっている
イギリスが合流したところでスウェーデンが1番欲しがるエンジンが無い
イギリスは2030年代前半くらいまでは、どの戦闘機開発に合流しようが主導的役割にはなれない運命ある
アメリカの研究開発は別格だが、次世代戦闘機の構成要素研究も英仏欧州勢は日本より出遅れ
色々構想を出していても、2030年代初頭に実用域にあるという条件だと厳しいとしか言いようがない
何せ仏独FCASは実証機すら予定の2年遅れが確定してるそうだ
スウェーデンが独自の戦闘機構想を実現するには、アメリカか日本を中心とするGCAP陣営と無関係に開発するのなんて不可能
グリペンでもわかるように、スウェーデンは海外の技術を大幅導入しないと戦闘機構想を実現できないから
2030年代初頭までに決断というゴールポストが存在すると、まだ実証機段階でウロウロしてる仏独はあてにならんし
エンジンという武器が無いイギリスは役に立たない存在でしかない
339:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-nNbu [60.102.61.138])
23/12/30 06:37:43.39 Nj8rJoi40.net
イタリアはトーネード、タイフーン開発やイタリアで開発した飛行機のエンジン供給を受けたりと
日伊間とは比べものにならんくらい英伊は関係性が深い
少々日本に英国より勝る技術が力があったところで、長年の関係を無視するような事は有り得なかった
それが、参加を約束していたFCAS(テンペスト)では日本の次期戦闘機に乗り換える動きに出た
日本が協力を約束したイギリスに不義理になるパートナー強奪するとも思えない
ようはイタリアも見捨てるしかない程にイギリスの準備状況が悪かったということ
そして、イギリス政府・軍当局も認めるしかなかったから別案検討して、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかった
イギリスが他の計画に乗り替えようにも、イギリスに有利になるような武器は存在しないとい
大幅な国内生産とカスタマイズが認められているGCAPが1番好条件で、他に鞍替えしたところでGCAPより好条件な話は無いのが実情
340:名無し三等兵
23/12/30 07:22:07.22 n+9o0ekN0.net
EVシフトとか無理矢理にやってバッテリー汚染水の問題で中国を責めるのはいいが欧州そのものが成り立たなくなる
そんなバカなことにならないのだから早めの大富豪の革命みたいになる
その時国防は？となるとそれほど価値もないかもしれない
341:名無し三等兵
23/12/30 07:24:01.91 U/uWHqbJ0.net
共同開発になって財務省が開発予算を削っている以上
GCAPが崩壊したら２０３５年の配備は無理
342:名無し三等兵
23/12/30 07:29:35.94 VCqZbKHB0.net
単に現時点では各種試験用設備の整備に目途が付いたから、その分だけ金額が減っているだけでは？
開発の中で最もコストがかかる量産試作機の製造が本格的に始まると、また予算額が増える可能性が高い。
343:名無し三等兵
23/12/30 07:59:25.29 Nj8rJoi40.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
2022～2027年度の防衛政策期間での次期戦闘機の研究開発費は7700億円程度と見積もられている
つまり、開発の進展による年度事の多い少ないはあっても、予定通り開発が進められれば多い年もあるということ
344:名無し三等兵
23/12/30 08:31:50.73 QA2U0jCz0.net
ちょと冷静に確定資料から事態を見てみな
後1年余りで2025年度から共同開発段階なのに、開発費の拠出金額や設計分担が貢献に応じてなんて話は変則的な事をわかってるか？
共同作業に後1年余り時期に曖昧な線引なんておかしいだろ？
もし、設計分担するなら、何処の国のどの企業が何を設計するかを1年前に決まってないでは共同設計なんて無理
つまり、GCAPは一般的な共同開発とは全く別種なことがよくわかる
決まっているのは次期戦闘機開発チームの担当企業のみ
日本だって納期を大事にして海外企業に委託するなら、この時期に担当企業が決まってないはあり得ない
GCAPというのは共通戦闘機を3カ国で共同設計するわけではないことを示唆している
共通プラットフォームは日本の次期戦闘機にするが、それ以外は各国が勝手にやってよいという開発形態
もちろん、他国の開発品を採用したいならGCAPを通して供給される
そういうシステムの開発形態だから、厳密なワークシェアや出資分担比率が決められない
345:名無し三等兵
23/12/30 09:25:57.54 n+9o0ekN0.net
そうでないとイチゴやブドウのようにバクって紀元は我が国とか言えないからな(笑)
346:名無し三等兵
23/12/30 10:30:18.82 fzu2vjz8a.net
自演池沼ガイジはなんでバレバレのIDコロコロしてんの？
NGされたくないから？w
347:名無し三等兵
23/12/30 11:31:01.37 zp4/sMu+0.net
ＢＡＥは、飛行実証機は2035にむけて次世代戦闘機テンペストに必要な技術を実証するためと言ってるね。いくらなんでも遅いよね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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348:名無し三等兵
23/12/30 11:46:57.07 fcQ2134U0.net
まあイギリス版は遅れてもいいから、、、
日本が35年に完成させて、そのドンガラに独自のサブシステムを組み込むのだから
349:名無し三等兵
23/12/30 11:53:43.91 vZdUnFH80.net
本設計が始まると開発費は2倍、3倍と増えていく(F-22は5倍以上まで増えてた気が)
減額というのは延期や休止の類だろ
350:名無し三等兵
23/12/30 11:59:15.03 q0QHj8Ke0.net
>>347
あんまりにも遅すぎるね
本邦は７年も前に実証機を飛ばして試験を終えてるのに、本気でやる気があるのか疑うレベル
351:名無し三等兵
23/12/30 12:09:51.82 fcQ2134U0.net
>>349
嘘ばかり書く必要は無い
F-35でもF-22でもそうだが、設計だけしている段階では一時的に予算が減るのは当たり前のこと
このグラフでは2000年や2002年がその時期にあたる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
352:名無し三等兵
23/12/30 12:14:15.04 CSZZWYEV0.net
今年の健康診断で所見有って精密検査した結果、ステージⅡの胃がんだった。
俺はF-3の初飛行に間に合うのだろうか…。せめて最終設計のイメージ図は見たい。
353:名無し三等兵
23/12/30 12:15:02.01 vZdUnFH80.net
>>351
墓穴掘ったな、2001年あたりは実証機だぞ
データ待ちしてるから減額になってるんだが
354:名無し三等兵
23/12/30 12:17:56.05 q0QHj8Ke0.net
>>352
なんというのか、かける言葉もないが
せめてF-3の試作機が飛ぶところを見られればいいな
355:名無し三等兵
23/12/30 12:26:06.60 CSZZWYEV0.net
>>354
すまん、ふと辛くなってしまって。
実は俺、国産至上主義者だったんだけど、こんな状況になってしまってはテンペストだろうがハリケーンだろうがサイクロンだろうがOEMでもラ国でもノックダウンでもデッドコピーでも何でもいいからF-2以来の日の丸戦闘機が見たいよ。
356:名無し三等兵
23/12/30 12:37:50.20 fcQ2134U0.net
>>353
試作機の製造が終わって、試験と戦闘機の設計行ってるから減額になっている
そもそもX-35は実証機ではなく試作機
製造関係の仕事をして無いから減額になるという認識で何も間違いはない
第一お前は開発費が減額になれば開発休止だと書いているのだから完全な嘘
開発費が３年間減額されたF-35が休止されたという証拠をもってこい
お前ばキチガイな上に何の知識も無いバカなのだから意見するな
357:名無し三等兵
23/12/30 12:42:29.85 YsCL3yGn0.net
今日はこの妄想でオナニーしてるのかな？
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
358:名無し三等兵
23/12/30 12:44:50.95 vZdUnFH80.net
>>356
グラフの読み方間違った挙句に発狂とか終わっとる…