23/12/31 17:11:41.63 kQTV5LIL0.net
>>432
お前のトンデモ解釈はいいよ
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと
は共同開発の上にくる条件なのだから、お前の解釈だと主客を意図的に転倒させている
我が国主導が担保されないというなら、共同開発だって担保されないと言ってるのと同じ
ある一文だけが担保され、ある一文だけが担保されないという日本語解釈は有り得ない
しかも、公的文章でそんなトンデモ解釈は掲載されない
防衛省が日本国民を騙していると主張してるのと同じ
君は何を根拠に防衛省が国民を騙す暴挙に出たと主張するのか？
434:名無し三等兵
23/12/31 17:13:30.65 a10hP3Ce0.net
アンチは公文書を5ちゃんの詭弁並に考えてしまう(笑)
幼稚園からやり直せ(笑)
435:名無し三等兵
23/12/31 17:24:36.63 JRnQHQc70.net
>>431
外国のペースに巻き込まれるし、技術的経験的に劣るからイニシアチブを取られる…という先入観があるのでは無いでしょうか?
436:名無し三等兵
23/12/31 17:25:07.87 XziiKK53a.net
池沼国産ガイジずっと自演しまくってて草
437:名無し三等兵
23/12/31 17:27:19.28 9FLYu17k0.net
>>432
＞本当に日本主導なら「共同開発を主導していきます」
共同開発国のメンツ（特にイギリス）考えたら、そんなストレートな表現をするわけがないだろう。
日本国民に「だけ」表明するわけじゃないんだから。
政治的に配慮された文章を表面的にとらえて、
「共同開発は日本主導じゃないんだー」とか、あまりにも現状を理解できていないとしか言いようがない。
438:名無し三等兵
23/12/31 17:30:51.60 GrSNuD+Z0.net
FCASとうまくいかなかった理由には答えないというコメントから溢れ出る不快感
439:名無し三等兵
23/12/31 17:53:31.67 7XB4gJ8X0.net
>>433, 434, 437
だからお前のすがるそのレトリックは英の世界的リーダーシップの例がGCAPだと言ってる英側の声明で簡単に相殺されちゃうのよ。
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
同様に、英がリーダーシップを発揮しているが日本のメンツを考えてUK ledのような直接表現を避けているという論法もそのまま使える。
だからお前の「解釈」は何も担保していない。現時点で判明しているのは日本側プライムによる進捗の報告で、
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
そこには日本の次期戦闘機の設計を英伊が受け入れてライセンス生産するなどという妄想を裏付ける文言は一つもない。
440:名無し三等兵
23/12/31 17:59:15.80 a10hP3Ce0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省の公式発表では、BAEはイギリス国内で主取と書いてある(笑)
計画全体を主導するなんて何処にも記載されてない
日本の防衛省はわが国主導の下と断言してるけどな
まあ、イギリス国防省がBAEはイギリス国内で主導と記載してるから
チームテンペストの役割もそうだということ
イギリス国防省の発表>>>>チームテンペストの願望 (笑)
441:名無し三等兵
23/12/31 18:11:02.50 kQTV5LIL0.net
それと財政的貢献というのは正式事業になった後の予算総額の事
例えばX-2制作やXF9-1、軽量化構造体、ウエポンベイ試作の開発は技術的貢献にはなっても財政的貢献にはカウントされない
次期戦闘機やGCAPというのは、あくまでも実用戦闘機の開発予算が財政的貢献にカウントされる
だから、現時点ではイギリスやイタリアは財政的貢献はほぼ０なんだな
2025年迄はイギリスやイタリアは将来戦闘機に向けての技術開発だから財政負担にはならん
もちろん、採用される機材が増えれば技術的貢献から貢献度は大きくなり作業分担は増えるけどね
イギリスが実証機制作に幾ら開発費を投じても、技術的貢献になることはあっても財政的貢献には全くカウントされない
だから、機体設計で基本設計、エンジンで製造段階まで日本がやってしまうと、財政的負担と技術的負担は他の２国を圧倒することになる
2024年度迄の財政的負担はほぼ日本1国の財政的貢献にカウントされる
まあ、共同開発機構設立の為の英伊の拠出金は財政的貢献にカウントされるので貢献が0にはなんけどな
日本が設計した機体とエンジンを採用することになれば、大部分日本が財政的貢献も技術的貢献も押さえてしまったようなもの
そりゃイギリス政府もBAEはイギリス国内で主導するという表現しかできなくなる
442:名無し三等兵
23/12/31 18:23:23.85 7XB4gJ8X0.net
>>440
また超解釈と妄想か。
英国内ではBAEがRR、レオナルドUK、MBDA UKその他全国的なサプライチェーン内の数百社と協力しながら主導し
それに対応する日伊のリードカンパニーと戦闘機の設計開発を進めるために緊密に協働していると言っているだけで、日本主導など全く認めていない。
Within the UK, the effort is being led by BAE Systems, in close partnership with Rolls-Royce, Leonardo UK and MBDA UK – as well as
hundreds of companies in the supply chain from across the country. Together, they are working closely with lead companies from
Japan and Italy to progress the design and development of this aircraft.
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
それどころか同じ声明内でGCAPは英のリーダーシップによるものであるとするとすら言う。
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
つまりお前のすがるレトリックは「日本主導」の真実性を何も証明していない。
443:名無し三等兵
23/12/31 18:33:12.07 +HKZ8oOZ0.net
これを見ると本当に日本はイギリスにお願いしてなんとかテンペストの末席に加えてもらった感が凄いな。
英国のリーダーシップと金蔓の日本って構図がよく分かるw
(こんな感じでよろしいか？)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
444:名無し三等兵
23/12/31 18:37:40.79 a10hP3Ce0.net
>>442
解釈のすり合わせが済んでない訳ないだろ(笑)
日本側が間違った主張してるなら、イギリスやイタリアは抗議する義務と責任がある
やらんということは認めているということ(笑)
445:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 18:44:25.85 7XB4gJ8X0.net
>>444
つまり日本側はこれを認めたということか（笑）
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
446:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
23/12/31 18:45:56.77 a10hP3Ce0.net
BAEは国内で主導すると書いてあるな(笑)
447:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
23/12/31 18:47:00.52 a10hP3Ce0.net
開発に関した話てはない国際関係の話を曲解(笑)
448:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 18:50:49.88 7XB4gJ8X0.net
>>446
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
GCAPは英国のリーダーシップの好例だと書かれているな。
ちなみにGIGOの公用語は英語なので、ぜひともその英語で日本が計画を主導すると明記された公式文書をよろしく。
449:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 18:52:58.72 7XB4gJ8X0.net
>>447
leadership IN DEVELOPING next generation military capability
開発に関した話だ
450:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX [60.102.55.97])
23/12/31 18:53:10.60 kQTV5LIL0.net
英国の国際関係の事を無理矢理に開発の主導権の話にするとか馬鹿過ぎて話にならない
日本の防衛省はストーレートに開発の事を書いている
本当に文章解釈能力がある人なのだろうか？
451:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 18:55:19.47 7XB4gJ8X0.net
>>450
LEADERSHIP IN DEVELOPING
開発の主導そのものだな
452:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-a81T [124.141.239.176])
23/12/31 18:55:47.66 hqszdsAz0.net
>>448
GIGOって各国の技術に関する依存性を誤魔化す為の枠組みでしょ？
453:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX [60.102.55.97])
23/12/31 18:58:28.43 kQTV5LIL0.net
言葉の意味は文脈の中で決まるものだから、国際関係の話の中にフレーズだけ切り取って勝手な解釈をするのはバカがすること
5ちゃん脳の典型的な症状
454:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
23/12/31 19:00:20.65 a10hP3Ce0.net
アンチの知能は本当にヤバいレベル
契約書とかも曲解して解釈しそう(笑)
455:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 19:06:43.87 7XB4gJ8X0.net
>>453
>>454
まさにこのセンテンスを日本主導の裏付けとして曲解する行為そのものだな。
Within the UK, the effort is being led by BAE Systems, in close partnership with Rolls-Royce, Leonardo UK and MBDA UK – as well as
hundreds of companies in the supply chain from across the country. Together, they are working closely with lead companies from
Japan and Italy to progress the design and development of this aircraft.
456:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
23/12/31 19:09:28.68 a10hP3Ce0.net
日本側が宣言してるだれ(笑)
更にイギリスは機体もエンジンも現時点で設計に参加してない
それが現実だろ
457:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-a81T [124.141.239.176])
23/12/31 19:09:54.10 hqszdsAz0.net
>>426
ちなみにIHIのこれは？
政府，関連企業と緊密に連携し，協業の中で
主導的な役割を果たす
458:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 19:11:13.00 7XB4gJ8X0.net
>>456
基地外オッペケ念仏完全論破されて無限ループｗ
次期戦闘機＝GCAPは以下の進捗で日英伊三カ国による共同開発中。
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
459:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-a81T [124.141.239.176])
23/12/31 19:13:39.73 hqszdsAz0.net
>>458
はいIHIの繰り返し
政府，関連企業と緊密に連携し，協業の中で
「主導的な役割」を果たす
お前さ、これ前にも指摘したよな。
[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
↑
この中にあるんだが何へーぜんと貼っているのだろう
460:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv [153.191.10.13])
23/12/31 19:13:56.34 MyWNBMVp0.net
>>442
そもそもザックリ翻訳すると、上の文章は
>英国内では、BAEシステムズが主導し、ロールスロイス、レオナルドUK、MBDA UK、および全国の
>サプライチェーンの何百もの企業と緊密に連携しています。
>両社は、日本とイタリアの大手企業と緊密に連携し、この航空機の設計と開発を進めています。
となり、あくまでもイギリス国内ではBEAが主導するという事を示しているだけで、GCAP全体に
ついて述べたものではない。
下の文章についても
>GCAPは、ユーロ大西洋、インド太平洋、そしてより広範な世界の安全保障における将来の
>安定にとって重要なプログラムであり、英国と同盟国に対する脅威を抑止し、打ち負かすための
>次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの強力な例です。
となって、あくまでもGCAPという枠組みを取り纏めた事を示しているだけで、開発実務の主導権などに
ついて述べた物ではない。
文章全体を通しても、「イギリスが機体開発そのものを主導します」みたいな表現を慎重に避けており、
「日本主導の開発」を否定している内容でもない。
明らかに翻訳とその解釈がおかしいぞ。
461:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 19:34:54.94 7XB4gJ8X0.net
>>457
主導「的」な役割を果たす（という目標）は防衛省の「主導「的」に牽引する」というレトリック同様に「主導する」ことを担保しない。
現時点で判明しているのは三カ国による共同開発という決定と、日英で実証エンジンの共同開発中ということだけ。
>>460
the effort = GCAP（の開発）なので英文が読めていないのはお前。
さらにいうと、こちらの論は最初から双方のGCAP後の公式声明は平等なパートナーシップを謳うGCAP宣言に則り、
どちらかが主導すると明言することを避けるように作成されているので、その内容をもってどちらかの主導を証明
することにはならないというものなので、その反論自体が無意味。
462:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-a81T [124.141.239.176])
23/12/31 19:46:09.18 hqszdsAz0.net
>>461
>主導「的」な役割を果たす（という目標）は防衛省の「主導「的」に牽引する」というレトリック同様に「主導する」ことを担保しない。
>現時点で判明しているのは三カ国による共同開発という決定と、日英で実証エンジンの共同開発中ということだけ。
ただの言い訳でしょ？それ。
主導するなんて表現は日本人はしない訳で
それこそ
>>448
>GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
インターナショナル、つまりは日本イタリアと言う
国際的でなくグローバルにまで希薄化させている
英国の表現に言及する必要があるよ。
463:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-9OJL [126.227.49.153])
23/12/31 19:49:15.96 NC00Kjxs0.net
>>443
この写真はUKのテンペスト系フォーラムで破壊力を持っていたらしい
なんか意気消沈してた
464:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX [60.102.55.97])
23/12/31 19:57:32.14 kQTV5LIL0.net
普通に考えれば、技術的・財政的貢献に応じてとなれば日本が圧倒的有利となってしまう
次期戦闘機が継続事業で、機体は基本設計、エンジンは製造まで日本が単得でやってしまう
これで設計の分担を強制できないとなると、英伊は日本に開発のほとんどを任せた事になる
分担比率を明記させれなかったのは、イギリスに自国製品や設計をねじ込むことを不可能にした
設計の分担を決めなければ現在やってる設計が全て認められてしまうことになる
もうイギリスには何ら主導権が無い文言だよアレは
日本が開発してる既成事実を認めさせる内容なのだから
465:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv [153.191.10.13])
23/12/31 19:57:33.45 MyWNBMVp0.net
>>461
つまり機体開発という実務の話の反論として、GCAPという国際的な枠組みの位置付けについて
述べているソースを貼り付けて根拠扱いしているという事になる。
論点が完全にピント外れで反論になっていない、無駄な事をしている。
466:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-a81T [124.141.239.176])
23/12/31 19:59:07.93 hqszdsAz0.net
もう一つの曲者がleadership て言葉なんでけど
やっこさん、気が付いてるかなw
467:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 20:00:53.83 7XB4gJ8X0.net
>>462
（上）
本当にIHIがGCAPエンジンのプライムとして主導する、もしくは基地外オッペケ念仏の妄想のように
XF9が使われるなら普通に「協業を主導」という表現でいい。
これは企業IRの経営方針発表なので、本当にそうなら良い宣伝で株価にも好影響。
（下）
本当に日本主導ならそもそもそんな表現自体が使えない。
468:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-a81T [124.141.239.176])
23/12/31 20:02:43.27 hqszdsAz0.net
>>467
Leadershipは使えるよ？
音頭取ってる学級委員程度の話な訳でな。
イギリスに本部置いてる意味、分かってるw
469:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv [153.191.10.13])
23/12/31 20:10:23.03 MyWNBMVp0.net
結局、開発実務の話とプログラムの枠踏みの話の区別がついていないんだよなあ。
NATO本部がベルギーにあるから、NATOはベルギーが主導している、みたいな思い違いをしていやがる。
470:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-j9RL [2400:4153:4423:a800:*])
23/12/31 20:12:36.37 GrSNuD+Z0.net
契約関係を軽視しすぎ
471:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX [60.102.55.97])
23/12/31 20:16:27.82 kQTV5LIL0.net
タケですら財政的・技術的貢献に応じてという一文は意外だったみたいだぞ
わざわざ記事に書いたくらいだからな
どうも、自分の期待(妄想?)には絶対にならない文言が決められたと感じて記事の中にもふれていた
タケでも毎年次期戦闘機の予算が計上され、開発作業が進められていることは知ってるだろ
それなにに、イギリスがこれだけ担当するという文言が一切なかったのは意外だったようだ
このまま行けば日本の分担が圧倒的になるのは目に見えている
それをストップさせるのが分担比率の明確化のはずなのだが、それが一切記載が無く
日本に相当に有利な内容になっていた
472:名無し三等兵
23/12/31 20:25:15.23 a10hP3Ce0.net
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
この契約が現実
473:名無し三等兵
23/12/31 20:53:12.36 MyWNBMVp0.net
>>471
日本の次期戦闘機開発の進捗状況とテンペストの現状を比較すれば、
納期厳守という大前提の中でイギリスとしては明確に数値化ができない事は
容易に予想できた話なんだよな。
開発の進捗状況から実際に可能な範囲をそのまま数値化すると、
8:1.5:0.5みたいな割合になりかねない状況なのだから。
474:名無し三等兵
23/12/31 21:04:08.49 Ajd3ajKb0.net
日本語話者なのに日本が主導的なことに苦痛を感じるって何者だろう
475:名無し三等兵
23/12/31 21:05:19.46 o2UR9GqZa.net
いつまで自演してんだよ国産ガイジは
476:名無し三等兵
23/12/31 21:11:41.72 MyWNBMVp0.net
特にネットでは、日本語を使うから相手は日本人だ、などとは思ってはいけない。
477:名無し三等兵
23/12/31 21:23:45.53 y/1lNhp00.net
なんかくだらない言葉遊びに成り果ててるけどさ、現状を淡々と並べたら↓
・日本はすでにウェポンベイや高性能エンジンやレーダー関連の超重要な要素をすでに開発しており、CGじゃない現物が手元にあり、何ならステルス試験機もずっと前に飛ばしてる
・イギリスは技術力ガー、政治力ガーと言われてるが現状は肝心のエンジンや開発体制はまだ影も形もないただのCG職人、電子戦技術は高いらしいが。
・イタリアはエンジンの国産化に関しては絶望的で、センサー技術がーとかレーダーがーとか言われてるけどAESAレーダーを最近ようやく実用化できた程度の技術力。 5000倍？だかのセンサーがって話もあるがよくわからん
もしかしたら知識に漏れがあるかもだから何かイギリスやイタリアに凄まじい技術があったら教えてくれ
478:名無し三等兵
23/12/31 21:32:53.08 o2UR9GqZa.net
>>476-477
バレバレの自演してんじゃねーよ
国産池沼ガイジ
479:名無し三等兵
23/12/31 21:50:48.37 y/1lNhp00.net
>>478
ある意見に反論するのに、それが自演だとか関係なくない？自信があってちゃんと知識があるならきちんと反論するはずだよね？ちゃんと真面目な議論しない？そういうスレでしょここは？
480:名無し三等兵
23/12/31 21:50:49.42 y/1lNhp00.net
>>478
ある意見に反論するのに、それが自演だとか関係なくない？自信があってちゃんと知識があるならきちんと反論するはずだよね？ちゃんと真面目な議論しない？そういうスレでしょここは？
481:名無し三等兵
23/12/31 21:56:19.40 o2UR9GqZa.net
池沼国産ガイジ、自演認めてて草
482:名無し三等兵
23/12/31 21:58:37.84 9FLYu17k0.net
>>439
何度説明しても理解できないようだな。
「現実的に」リーダーシップを発揮できる技術を持ってるのはどこの国なのか？
という質問にまったく答えていない。
君は本当に「ゼロから共同開発スタートさせるんだ」と本気で信じているのか？
483:名無し三等兵
23/12/31 22:01:47.20 o2UR9GqZa.net
自演するぐらい自分の主張に自信のないガイジが何言ってんだ？
484:名無し三等兵
23/12/31 22:09:30.67 y/1lNhp00.net
自演じゃないよ、よく見ればわかるが自演ですなんて一言も言ってない。それより国産池沼ガイジ以外にも喋れたんだね、なら反論してくれる？君が。
まあできたらの話だけどw出来なかったら嫌儲に帰りなよ
485:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-hfE3 [133.159.148.205])
23/12/31 22:17:11.42 8uJGgPrfM.net
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に出来なーい♪
ｂｙ小田和正
危うく税金が空飛ぶ棺桶に化けるところであった
来年もハッピー
486:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-a81T [124.141.239.176])
23/12/31 22:20:07.96 hqszdsAz0.net
ここで登場、無職の無能
プーイモ
487:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/31 22:28:37.17 AF3qqxBO0.net
機体のドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス主導
エンジンは日本・イギリス対等
の共同開発
イタリアが喜んだのは日本がアビオニクスに関しては主導しないと言ったから
488:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.33.123])
23/12/31 22:29:48.12 o2UR9GqZa.net
国産池沼自演ガイジ、正体バレバレで草
やっぱり自分の主張に自信がないからわざわざ自演してるのかw
489:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.33.123])
23/12/31 22:35:02.92 o2UR9GqZa.net
そもそも議論どうこう言ってるが、自演してスレ荒らしてるだけじゃん
日本主導スレでやれよゴミ
490:名無し三等兵
23/12/31 22:58:30.69 +HKZ8oOZ0.net
>>489
お前らチョンがあっちも荒らしてますやんw
491:名無し三等兵
23/12/31 23:12:04.90 o2UR9GqZa.net
スレ荒らしてるだけの自演ガイジ
必死で草
492:名無し三等兵
23/12/31 23:13:11.08 C9nWqMys0.net
>>482
JNAAMでフランスを黙らせることができなかったことから目を逸らしてなんか言ってらwww
493:名無し三等兵
23/12/31 23:14:57.50 o2UR9GqZa.net
自演して荒らしてるだけなのに
真面目に議論しているつもりになってる国産ガイジ
494:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8e-NT5n [2400:4050:23c2:1800:*])
23/12/31 23:35:44.74 5j6I2PPF0.net
>>487
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
495:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.33.123])
23/12/31 23:38:29.41 o2UR9GqZa.net
>>494
また自演池沼ガイジがバレバレのIDコロコロ自演してる
496:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-j9RL [2400:4153:4423:a800:*])
24/01/01 00:46:05.28 ZHybogtg0.net
今年もインタビューに縋って公式書類にボコられる日々が始まるのか
497:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6c-414C [2001:ce8:126:380d:*])
24/01/01 00:54:53.43 3O/I6v2t0.net
各国の25年までの研究開発は技術的貢献
25年からの予算は財政的貢献
25年に向け各国で開発を競っている状態
大半を日本が取りそうな状況
498:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-FXmu [133.201.130.160])
24/01/01 01:16:48.45 OC1YPV/E0.net
>>492
別に良いんだよ。
どうせF-3に搭載する国産AAMは開発せにゃならんのだから。
499:名無し三等兵
24/01/01 03:56:54.41 bb+KwgVH0.net
>>487
その主張は公式に否定されただろ
共同開発段階に移行するまで1年余り
そういう役割分担が明確に決められなかったということは
ワークシェアを理由に自国製品をねじ込む事が不可能
間に合わないから不採用ということが出来る
先行して開発して、他が全く間に合わない場合は先行してる方が圧倒的有利であり
カスタマイズ権があるから自国仕様分への採用強要もできない
500:名無し三等兵
24/01/01 05:29:52.90 bb+KwgVH0.net
イタリアが喜んだのはカスタマイズ権であり、日本やイギリスに強要する権利がない
そもそも、装備を統一するなら共同開発段階以降まで1年余りで担当が決まってないとか有り得ない
財政的・技術的貢献という文言にしたことにより、共通プラットフォームを担当する日本が絶対有利であり、電子機器等も他国に強いられる事がない
ワークシェアを理由に自己製品を他国に強要する事ができない
それでいて、機体やエンジンといったプラットフォームを別に用意する事は事実上不可能
501:名無し三等兵
24/01/01 06:50:34.15 6CZaohsy0.net
>>464
>普通に考えれば、技術的・財政的貢献に応じてとなれば日本が圧倒的有利となってしまう
更に言えば、財政的貢献に応じてと言うのも外した方が良いと思う。海外の記事でGCAPの
開発に9000人云々と言うのを見て此れはヤバいと思ったわ。そんな事をしたら開発費が10
兆円とかに成り兼ねない。
502:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv [153.191.10.13])
24/01/01 07:36:05.28 0cMdMmrv0.net
裏を返すと、ロクな技術を提供できないのに設計分担を要求したり、金も出さないの製造分担を要求したりするな、
という太い釘刺しな訳で、日本としては当然の措置だろうな。
更に言えば、開発が完了するまで英伊が本当にちゃんを予算を出すか懐疑的なのだろう。
503:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/01 08:11:36.15 kOuGtIZM0.net
来年には発表されるんだろうけど４：４：２の分担での共同開発だよ
これに矛盾する発表は何もない（イタリア分を多少増やすことはある）
機体のドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス主導
エンジンは日本・イギリス対等
イタリアが喜んだのは日本がアビオニクスに関しては主導しないと言ったから
504:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/01 08:13:30.19 kOuGtIZM0.net
2020年代の後の方までに試作エンジンを開発するとなると
実証エンジンと言ってもフルスケールなんだろうね
XA100とかXA101に相当するんだろう
505:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/01 08:20:33.77 kOuGtIZM0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
CGも微妙に変わってきているから設計は進んでいるんだろう
主翼前縁に「NO STEP」という文字が見える
コックピットわきの色の変わっているところに側方レーダーが入りそう
(deleted an unsolicited ad)
506:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
24/01/01 08:34:20.79 qRAZXq8Y0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
正式に財政的・技術的な貢献に応じてと正式発表
まだアンチは公式発表を否定するのか？(笑)
507:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
24/01/01 09:11:42.30 qRAZXq8Y0.net
ロイターの記事はBAEやRRといったチームテンペストの願望を記事にしたのだろ
イギリス政府は力が無かったのか、チームテンペストに不信感持ってたかは知らないが
チームテンペストの要望は通せなかった
間に合わない話は技術的・財政的貢献にはならんと突っぱねることが可能
そんなにやりたいなら自国仕様機でどうぞという話になる
ワークシェアを盾にした自国に有利な遅延戦術もとれない
設計分担だけでなく生産分担すら明記されなかった
全体の設計に関しては英伊は発言権がほとんどないのと同じ
508:名無し三等兵
24/01/01 09:36:01.00 kOuGtIZM0.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
"The MOD does not recognise these comments," a spokesperson said.
Work on cost-sharing arrangements "is being conducted
before the development phase starts in 2025 and is not yet complete",
the spokesperson added.
とは言っているので、正解は来年には分かる。私はイタリアに少し配慮して
３９：３９：２２
に１０００ペリカをベットしよう。
509:名無し三等兵
24/01/01 09:41:40.97 Bu66tJzK0.net
雲から電気を取り出す技術、いわゆるニコラテスラの論文のアレをやろうとしていたところ3.11で施設こと流された。
今は何かが変わったようで、産油国すら真水が作れるならい欲しい。何かと苦労の絶えないし枯渇していく採掘より見通しがあると言う。
日本できっちり完成させて運用実績を示してから我が国の若者に教育の流れを頼みたいとのこと。
そのような雰囲気が世界中にあるということは各分野で行き詰まりが見えていると言うこと。
モルガンやエジソンを悪者扱いするのも頭か悪い。これからは日本人の人類への貢献が期待されている。それに最も価値を感じているのが日本人であるからだ。
510:名無し三等兵
24/01/01 09:43:00.55 qRAZXq8Y0.net
まだ古いロイターの憶測記事に縋り付いてるアンチ(笑)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
現実の合意はコレ
511:名無し三等兵
24/01/01 09:57:07.75 kOuGtIZM0.net
来年に向けて分担を決めるすごい駆け引きが行われていそう
512:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
24/01/01 10:11:33.08 qRAZXq8Y0.net
今年の秋には共同開発機構が設立されるから
今更は設計分担の交渉なんてやる訳ないだろ
あのFSXですらスタート1年前に分担が決まってないなんて事はなかった
イギリスやイタリアはカスタマイズ権の範囲内でやるだけ
生産分担はイギリスやイタリアが可能な限り自国生産する
その為の技術移転と情報開示を日本側が行うで決定だろ
513:名無し三等兵
24/01/01 10:48:01.56 kOuGtIZM0.net
機体のドンガラは日本主導で開発中と言っている
APG-1の試作発注は1990年、F-2の部隊配備は1999年
2025年からでもアビオニクスは間に合うよ
514:名無し三等兵
24/01/01 10:55:53.16 qRAZXq8Y0.net
量産初号機が出る頃には実用試験をパスしてないといけない
後3,4年で実用域に間に合わないものは、量産初期には間に合わない
だから明確な作業分担を設定できない
イギリスやイタリアが自国採用機がどうなろうと関係ないが
日本が間に合わない話に付き合う義務はないということ、
515:名無し三等兵
24/01/01 10:58:35.11 qRAZXq8Y0.net
>>513
APG-1のプロトタイプに当たる戦闘機用レーダーは1990年にゼロかはスタートしたわけじゃない
技術的目処は1980年代中頃には既に出来ていた(笑)
516:名無し三等兵
24/01/01 11:05:56.19 cxqktorz0.net
すげーなオッペケ
正月が関係なく朝から妄想オナニーかよ
517:名無し三等兵
24/01/01 11:07:12.68 1knsOVts0.net
当初の計画だと中型機を開発する予定だったから80年代に作った試作品のサイズはJ/APG-1よりも大きかったんだっけ
518:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/01 11:27:17.03 kOuGtIZM0.net
アビオニクスの研究はイギリス、イタリヤもやっていると思うのだが
519:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-sysF [202.59.112.177])
24/01/01 11:29:16.42 Rc5jzAJt0.net
あけおめ
F-3にアクティブステルスは搭載されるんかのぅ
520:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/01 11:33:53.05 VipVRH570.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
日本は2019年段階でこれだけの試作してる
何でイギリスやイタリアの方が早いとか思うのだろ？
サーブCEOの発言では、2022年中はFCASの活動なんて休眠状態(笑)
521:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/01 11:37:36.25 kOuGtIZM0.net
URLﾘﾝｸ(www.leonardo.com)
の真ん中あたり（Join the GCAP team!のすぐ上）にGCAPのイタリアの役割を
説明したビデオ（音声なし）が追加されている
それによるとイタリアの産業界は2019年9月にGCAPの取り組みに向けてサインをしたそうだ
GCAPのGの字もない時に。さすがイタリアだな
522:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-bjuF [240a:61:ec:4c8:*])
24/01/01 11:41:38.30 S5bZ5PQJ0.net
実際にステルス形状かつ偏向ノズル搭載の航空機を飛ばしたの三国では日本だけだしね
523:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NT5n [1.72.5.230])
24/01/01 11:45:59.26 H9WoqE8Nd.net
>>513
誰も日本主導なんて言ってない
いつものパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
524:名無し三等兵
24/01/01 12:02:06.73 OC1YPV/E0.net
>>523
じゃあ、どこが主導するんだ？
525:名無し三等兵
24/01/01 12:28:10.19 GPHLnrKrd.net
>>524
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
526:名無し三等兵
24/01/01 12:30:13.04 BVvmOv020.net
オッペケか嫌われるのはこういうところ
この発表は日本主導を示唆する
日本主導に違いない
と妄想か進んでいつのまにか日本主導と決定されたことになる
これかパターン10
527:名無し三等兵
24/01/01 12:39:46.70 /nAxiuxga.net
新年から池沼ガイジの自演ラッシュで草
(ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-j9RL [2400:4153:4423:a800:*])
(ﾜｯﾁｮｲ ef6c-414C [2001:ce8:126:380d:*])
(ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX [60.102.55.97])
(ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZDOk [59.191.144.12])
(ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv [153.191.10.13])
(ﾜｯﾁｮｲ 6b63-iGSy [180.34.24.148])
(ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
(ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
528:名無し三等兵
24/01/01 12:45:02.47 0cMdMmrv0.net
>>511
既に駆け引きの余地なんて無い。
納期厳守を前提に、現実にどこまで技術を金を出せるかどうかで決まる話だから。
529:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/01 13:00:06.87 VipVRH570.net
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
三菱重工の発表に、2035年に納品する為に
共同設計する為の合意が出来たと発表している
これからワークシェアの交渉なんてやらんということ
ワークシェアの合意が出来てないと共同設計に関する合意が出来たなんて発表はできない
つまり、財政的・技術的貢献で作業分担が決まるという話で確定ということ
英伊企業はワークシェアを盾にして2035年実用化に間に合わない話はねじ込めないということになる
2025年からゼロからスタートなんて話は、自国仕様分のカスタマイズ権限の範囲内しかできない
530:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-rrjX [131.147.183.8])
24/01/01 13:09:21.35 emvXBrgj0.net
382：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-IMsv)：[sage]：2024/01/01(月) 06:16:39.12 ID:Gs5fEWtP0
機動飛行のデモ映像を見てみたが、なんかパワー不足をロールのパフォーマンスで誤魔化してるみたいな飛行だった
4.5世代とか4世代機の機動としても機動力が物足らんし、一見しただけでステルス機じゃないし、外見のカクカクは性能に害はあっても
利は全くなさげだし、性能面でも、過去のコンセプトの機体としても現代の機体としても、存在の説得力が全くないような気がする
こんだけ長い開発期間と膨大な国費を費やして出来たのが、この、一体何が作りたかったんだかさっぱり解らん飛行機とは・・・
唯一解るのは、パッと見F-22っぽい外見にしたいという見栄
ぶっちゃけ国防費でEXPO2025大阪万博をするような無駄遣いで、のどかっちゃのどかで、見方によっては平和な世界でほっこりする
383：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-89HD)：[sage]：2024/01/01(月) 10:46:40.11 ID:EuDmPfN0M
気がすると言う願望
531:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-rrjX [131.147.183.8])
24/01/01 13:09:48.03 emvXBrgj0.net
ﾌﾞｰｲﾓﾌﾞｰｲﾓ ウンコウンコのウンコリアーン
532:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f80-JKp6 [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/01 13:13:32.84 1g7gzwNz0.net
>>528
財政的・技術的貢献度合いに応じたものとするって条文があるのに、駆け引きもクソも無いよな
ワークシェアが欲しかったら金か技術出して貢献しろって当たり前の結論で終わり
533:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.54.42])
24/01/01 13:19:04.85 L/lIa9HOa.net
0fと0-被ってるし
ガイジ自演ミスってね？w
(ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv [153.191.10.13])
(ﾜｯﾁｮｲ 0f80-JKp6 [2400:4050:2c20:b610:*])
534:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/01 13:23:21.83 VipVRH570.net
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
これが2023年12月のIHIの発表
RRが設計に参加してますなんて全く記載が袋(笑)
535:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.54.42])
24/01/01 13:25:43.74 L/lIa9HOa.net
(ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
(ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
完全にガイジの自演バレバレで草
マジで病気だなコイツw
早く病院池w
536:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/01 13:28:48.20 kOuGtIZM0.net
「国内外の政府および関連企業との間で，2035年までの初号機配備に向けた作業に取り組んでまいりました。」
とあるじゃないか。IHIの国外の関連企業といえば、RRとAvio Aeroだろうに。
537:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.54.42])
24/01/01 13:31:14.43 L/lIa9HOa.net
新年からバレバレの自演をしまくる国産自演ガイジ
脳みそが腐ってるから自演しないとレスすらできないのか？w
538:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-FXmu [133.201.130.160])
24/01/01 13:42:55.83 OC1YPV/E0.net
>>525
いや、だからｗ
「どこの国も主導しない共同開発」などと、本気で考えているのか？
539:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/01 13:43:28.80 VipVRH570.net
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
2023年12月24日、RRからは何のコメントも無し(笑)
540:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/01 13:44:32.21 VipVRH570.net
失礼 12月14日
541:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.54.42])
24/01/01 13:52:03.54 L/lIa9HOa.net
議論しているつもりになっているが、現実はスレを荒らしているだけの池沼
池沼なので自分がスレを荒らしている事も気づけない
542:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-hfE3 [49.239.70.27])
24/01/01 13:52:30.56 gfULpPMgM.net
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
543:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/01 13:59:11.46 VipVRH570.net
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
BAEの公式HPの記載
2023年12月14日に共同設計に関する合意が出来たと記載されてる(三菱重工の発表と同じ)
つまり、合意前にBAEが設計に参加してる訳ないということ
イギリス国防省は2025年度から共同開発段階と明言している
既にBAEやRRが開発に参加してるなんて間違った主張だった(笑)
別な見方をすると、イギリスは日本の次期戦闘機の設計は受け入れ了解ということ
了解してないのに設計に関する合意はできない
544:名無し三等兵
24/01/01 15:29:01.81 kOuGtIZM0.net
機体のドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス主導
エンジンは日本・イギリス対等
三菱電機はLeonardo の実質下請けで参加する
現在は主導しているところが独立に開発し2025年から本格的に戦闘機に統合する
545:名無し三等兵
24/01/01 15:33:57.78 rdCHFW6L0.net
アビオニクスって火器管制なのか飛行制御なのか全般統制なのか
装備体系もレーダー技術も違いすぎるヨーロッパが日本の装備を管理するアビオニクスを準備するのか
ATDXをブンブンとばした飛行データを基にしてる日本と試験機一つマトモに飛ばしてないヨーロッパが飛行制御を担当するのか
なんていうか悲惨な未来しか見えない
546:名無し三等兵
24/01/01 15:37:58.00 VipVRH570.net
飛行制御なんて基本設計に含まれるだろ
レーダーも主要部品に入る(笑)
まさか、基本設計はフレームしか設計しないとでも思ってたの？(笑)
547:名無し三等兵
24/01/01 15:39:50.82 VipVRH570.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
防衛装備庁作成の資料くらい読め
548:名無し三等兵
24/01/01 15:42:46.96 uf+WEprLa.net
またIDコロコロして自演してるぞこいつ😂
(ﾜｯﾁｮｲ ab01-Iua8 [126.169.155.114])
549:名無し三等兵
24/01/01 15:50:33.72 VipVRH570.net
>>547の資料にあるように基本設計には主要搭載品設計も入る(笑)
550:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/01 17:28:22.25 kOuGtIZM0.net
2023年4月25日 防衛装備庁事業監理官 射場隆昌さん曰く
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、
誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、
各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
551:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/01 17:34:28.39 kOuGtIZM0.net
その資料にも表紙を含めて３ページ目に「３か国が協力し設計作業中」と書いてあるのに
552:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/01 17:39:49.03 VipVRH570.net
？
553:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/01 17:41:02.64 VipVRH570.net
三菱重工をプライムとしてとは書いてあるな(笑)
554:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.22.2])
24/01/01 17:41:19.27 uf+WEprLa.net
自演池沼ガイジに餌与えんなよw
555:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/01 17:41:40.34 kOuGtIZM0.net
「2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。
併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施。」
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
556:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f90-VVzI [240b:11:2281:9a00:*])
24/01/01 17:42:42.79 Ngj1C+Eq0.net
またCGかよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
557:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-NoMX [2001:f70:2c40:f00:*])
24/01/01 17:47:07.71 kOuGtIZM0.net
>>554
了解
558:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/01 17:55:27.55 VipVRH570.net
>>555
BAEやRRが参加してるなんて書いてないだろ(笑)
559:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/01 17:57:24.86 VipVRH570.net
おまけに共同設計とは書いてないだろ(笑)
560:災無供奉
24/01/01 18:26:58.43 EstU+jF+M.net
日本が自国で機体の基本設計とエンジン製造を進めて
GIGOの初代首席行政官にも日本人が就任する状況で
いまだ”日本主導じゃない！”と喚いてるのは正直ガイジだけなんで…
561:名無し三等兵
24/01/01 18:31:39.46 FWxeeOXH0.net
ゴブリン戦闘機の誕生を望むのはウンコリアンだけ
562:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
24/01/01 23:25:05.92 V66jOl1J0.net
日英伊で基本設計中と三菱が言い、日英で実証エンジンを開発中だが最初の試験は英で行われるとIHIが言い、
その英がGIGO本部も持ち、GCAPは英のリーダーシップの好例だとまで言う一方で日本は持ち回りのお飾り長官職で
お茶を濁され、GCAPの新たな機体イメージを次々と発表して世界のメディアに取り上げられているのはBAEで
三菱の存在感は皆無に近いのに、いまだ「日本主導！」と喚いているのは正直ガイジだけなんで…
まあ共同開発の可能性を報じるマスコミやライターはわかってない、予算と文書を見れば次期戦闘機は国産だと長年ふかしたあげく
完全な国際共同開発に決定（）して防衛省に梯子を外され、ひっこみがつかずにGCAPは日本の設計を英伊がライセンス生産する
事実上の国産機だと強弁する荒らしを続けている間抜けな基地外だから当然だが。
563:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-ye4J [61.195.131.109])
24/01/01 23:37:23.76 wrRVKyrX0.net
実際英国に拠点置くのは全然理解出来る事では有るけどさ。
軍板の古くからのガチ住民は日本政府が控えめに言えばここ数年紛争が発生する事を視野に入れた動き(はっきりした表現だと戦争前提の動き)してるのお分かりだよね。
実際台湾発になるであろう日中戦争が起こる可能性が高いと判断したら開発拠点が英国になるのも理解出来る。
564:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-sysF [202.59.112.177])
24/01/01 23:51:52.91 Rc5jzAJt0.net
まあ巡航ミサイルを爆買いしてるのとか、12式改の配備を一年前倒しとかの動きを見てりゃね
日本政府は何かをキャッチしてるだろうし、ホワイトハウスもそれを知ってる
565:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
24/01/02 01:30:11.03 X+ArosqJ0.net
>>562
機体と主要搭載品の基本設計してるのは日本だけだよ
文の勝手な解釈と改変はしてはいけない
極端な解釈してしまえば、ネジだけ設計中でも設計してることになる
更にエンジンと機体とでは設計・開発の進捗が同じではない
日本が次期戦闘機本体の開発をしており、英伊が基礎研究レベルでも設計・開発中で表現は間違い
詳しい事は各資料を見てくださいということ
まして、三菱重工やBAEていった企業の参加とも違う
政府間合意したから即企業が行動してるわけでない
イギリス政府は共同開発段階は2025年段階だと公表している
君みたいな、文を脳内で勝手に改変した上で解釈も勝手にしてしまう人向けの説明ではないのだよ(笑)
>>547の資料作成時には正式な役割分担も決まってはいないのだから、3カ国で設計中と記載するしかないのさ
日本の設計を受け入れるしか手が無い状況でも、役所的にはボカして書くしかない
作成時には共通機体で合意までしか決まってないから
それくらい理解できる人向けに書いてある資料で、勝手に文を改変して更に曲解してしまう人向けには説明してないのだよ(笑)
566:名無し三等兵
24/01/02 02:24:47.54 0wr0exJC0.net
ここでどんなにガンバっても醜いゴブリン戦闘機に涙する運命だよ
567:名無し三等兵
24/01/02 04:51:50.94 UOTrtnkE0.net
タイフーンの開発経緯と比べると、イギリスの立場が格段に悪いことがわかる
タイフーンはユーロファイター社を設立する前に
イギリスとドイツ(西ドイツ)は33％、イタリア21％、スペイン13％という作業分担が定められた
それに対してGCAPでは作業分担は定められず、財政的・技術的貢献に応じてとなり
イギリスの作業分担を保障する合意が全くなかった
しかも、ユーロファイターの設計はゼロからのスタートだったのに対して
GCAPは日本の次期戦闘機の機体の基本設計、エンジンは製造、試作機搭載用エンジンの詳細設計を受け入れた状態からスタート
どんな戦闘機を開発するという構想段階に全く関与できず、設計でも日本が大部分やった後からの共同開発
技術的貢献でもかなり分が悪い
ユーロファイターの時はEJ200のベースになったのはRRが開発したXG-40
共同開発の体裁をとってもエンジンはイギリス他の3カ国を圧倒してたのは明白
機体も設計経験からしてもイギリスが有利な状態
それに対してGCAPはエンジンはイギリス製は間に合わないのは確定
日本のXF9-1をプロトタイプしたエンジンしか選択肢がない
エンジン共同実証事業も休眠状態で、改良面でも影響力がほとんどない
機体に関しても構成要素研究を既に済ませた日本とは差が大きい
実証機制作事業は2027年初飛行では全く意味がない
GCAPはイギリスが主導権どころか、日本が圧倒的有利な条件で政府間合意されてしまった
ここまでアッサリ自国不利な条件を呑んだのは、イギリス政府・国防省もチームテンペストのプランは却下したから
568:名無し三等兵
24/01/02 07:37:17.91 eUL9oYj10.net
2023年4月25日 防衛装備庁事業監理官 射場隆昌さん曰く
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、
誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、
各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
569:名無し三等兵
24/01/02 07:57:08.63 UOTrtnkE0.net
昨年に3カ国合意で財政的・技術的貢献に応じてだと決まったことを否定してもしょうがない
570:名無し三等兵
24/01/02 08:34:58.92 eUL9oYj10.net
少し関係ないが中国がアメリカ艦隊を攻撃する動画だが飽和攻撃を使うみたいだな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
571:名無し三等兵
24/01/02 08:35:27.14 Av0ee3HGa.net
必死にIDコロコロしても自演バレバレw
(ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2 [2400:2200:618:b9b6:*])
(ﾜｯﾁｮｲ ef85-PGb2 [2400:2200:452:6c1a:*])
572:名無し三等兵
24/01/02 08:47:05.08 eUL9oYj10.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
"The MOD does not recognise these comments," a spokesperson said.
Work on cost-sharing arrangements "is being conducted
before the development phase starts in 2025 and is not yet complete",
the spokesperson added.
とは言っているので、正解は来年には分かる。私はイタリアに少し配慮して
３９：３９：２２
に１０００ペリカをベットしよう。
573:名無し三等兵
24/01/02 08:50:41.00 UOTrtnkE0.net
何で3カ国で合意したことすら否定するのだろ？(笑)
574:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv [153.191.10.13])
24/01/02 09:44:25.63 IBsiLlW20.net
そもそも古いマスコミ記事をソースとして引っ張り出してきても意味が無いのよな。
情報の確度で言えは、最新の公式リリースが最も確度の高い情報で、
その内容に反する過去のマスコミ記事は単に間違った情報でしかない。
575:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f55-VVzI [240b:11:2281:9a00:*])
24/01/02 09:47:10.16 BTOAIfjl0.net
>>306
瑞が離脱した理由ってこれですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
576:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-PGb2 [2400:2200:452:6c1a:*])
24/01/02 10:02:12.98 UOTrtnkE0.net
共同開発という言葉を簡単に使うから混乱するが
T-7はボーイングとサーブの企業同士の共同開発であり、国家事業としての共同開発ではない
近いのはB787の設計に三菱重工や川崎重工が参加したみたいな感じ
T-7の原型BTX-1はボーイングの自社制作試作機開発にサーブが開発参加した
ボーイングの自社制作試作機がコンペに勝ってアメリカ空軍に正式採用された
最初から国家事業としてやる共同開発とは全く別種で、練習機を改造したところでグリペン後継機にはならない
577:名無し三等兵
24/01/02 10:32:33.14 89r3SWTv0.net
>>571
3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
578:名無し三等兵
24/01/02 10:44:57.10 UOTrtnkE0.net
現実問題として、次期戦闘機の構想設計は日本が開発した構成要素を前提にされて設計される機体を
BAEが日本の技術を前提にした設計なんて無理だろ？
必要な技術移転や情報開示もされてないのだから
逆に日本企業がBAEの技術を前提にした設計でやれといっも無理
構想設計というのは構想を練るこではなく、構想を実現する為の根拠固めをする設計
どんな技術を使って設計するかも考えないといけない
次期戦闘機を共通プラットフォームにする限りは、BAEが主導するなんて最初から無理
だから最後まで間に合わない前提の実証機制作をしてからの開発構想を押し通そうとした
ただ、英国政府・国防省はチームテンペストのプランには従わなかった
579:名無し三等兵
24/01/02 10:55:58.61 eUL9oYj10.net
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
を読むと、
前胴：イギリス
中胴、主翼：日本
後胴：イタリア
かな。日本が中胴、主翼を先に完成させて強度試験を始めるのだろう
580:名無し三等兵
24/01/02 11:00:51.76 UOTrtnkE0.net
政府合意でそんな話は決まらなかっただろ(笑)
いつまで古い情報にしがみついている？(笑)
581:名無し三等兵
24/01/02 11:02:42.66 89r3SWTv0.net
>>579
ファスナレス構造体適用するんだから前胴中胴後胴主翼全部日本だろ
582:名無し三等兵
24/01/02 11:08:37.86 IBsiLlW20.net
>>579
交渉の結果、技術的財政的な貢献度に応じて分担を決める事になったので、
その記事はソースにとしての価値を失っている。
あくまでも過去の話で、今後の事を述べている内容では無くなっているのだ。
583:名無し三等兵
24/01/02 11:16:15.64 UOTrtnkE0.net
ライセンス生産なら技術移転すれば可能だが
設計をしろなんてのは無理な話
構想設計段階で日本企業しか参加してないから、適用技術は日本の技術前提で設計するしかない
584:名無し三等兵
24/01/02 11:17:44.76 Y3ERI4oA0.net
日本のファスナレス構造技術使うなら機体は日本が全面的に担当することになるよな
アビオニクス関連は英国が強いから英国担当かな
伊はレーダーと兵装関連？
585:名無し三等兵
24/01/02 11:22:15.55 UOTrtnkE0.net
担当なんて決められてないだろ(笑)
いつまで公式発表否定してるの？
レーダーとかはカスタマイズ権限の範疇ということ
586:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.22.2])
24/01/02 12:18:40.53 Av0ee3HGa.net
国産自演ガイジ自演中w
(ﾜｯﾁｮｲ 1f55-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
(ﾜｯﾁｮｲ ef85-PGb2 [2400:2200:452:6c1a:*])
587:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.133.22.2])
24/01/02 12:20:20.09 Av0ee3HGa.net
>>577
お前のように自演しているような頭のおかしいガイジと議論なんか成立しねえだろw
588:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-PGb2 [2400:2200:452:6c1a:*])
24/01/02 12:43:01.11 UOTrtnkE0.net
チームテンペストの企業が2035年に間に合う製品や技術を出すのは難しいだろ
それが出来るなら、2027年迄に実証機制作してからなんて間に合わない前提のプランを出すわけがない
切羽詰まっても間に合わない前提のプランをだしたのは、元々間に合う前提の技術や製品が無いから
合意の文言が財政的・技術的貢献に応じという表現になったのは
日本の防衛省が想定した以上にチームテンペストには実用化の目処が立った技術や製品が無かったということ
>>579みたいさ記事が出たのは、防衛省の想定では、すぐに使える技術や製品があると想定していたのだろう
現実には構成要素研究をやっと始めたレベルで、技術的・財政的貢献に応じてとするしか無かったのでは？
589:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abfc-2DzB [240b:c020:4b0:8bbf:*])
24/01/02 12:47:29.14 +1OcIIe20.net
生産分担はコア部分以外は各国自国でってなりそうだし
割合って利益の分配率位にしかならんのじゃ
590:名無し三等兵
24/01/02 14:59:00.55 Qjv2ADxGM.net
日本は自衛隊向けの全量国内生産要求しそうだしなぁ
共同開発品のコンポーネントも
591:名無し三等兵
24/01/02 15:09:01.79 UOTrtnkE0.net
第三国向け輸出機をどう生産分担するかだな
英伊も「自国機+第三国輸出機」の生産を想定してる
英伊は自国開発部品装置して売りたいといった考を持ってる
592:名無し三等兵
24/01/02 15:37:09.21 Qjv2ADxGM.net
>>584
英が強いと言ってもあくまでデータ面の話で
HPMやFBL、AI等の技術面は日本のが進んでるんで
レーダーもあくまで日伊共同開発だし
胴体主翼：ほぼ全面的に日本
レーダー：日伊共同開発
その他アビオ：日英共同開発
みたいな感じにならざるを得ないのでは
593:名無し三等兵
24/01/02 15:37:46.34 IFe4YNZfa.net
また自演ガイジが自演しとる😂
(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-rOvZ [153.140.62.102 [上級国民]])
594:名無し三等兵
24/01/02 15:40:07.04 Qjv2ADxGM.net
>>593
荒らしのテンプレ
3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
595:名無し三等兵
24/01/02 15:50:07.88 pYxiyiVea.net
国産池沼ガイジ、自分で自演をバラしていくスタイル😂
577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]]) sage 2024/01/02(火) 10:32:33.14 ID:89r3SWTv0
>>571
3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
594 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-rOvZ [153.140.62.102 [上級国民]]) sage 2024/01/02(火) 15:40:07.04 ID:Qjv2ADxGM
>>593
荒らしのテンプレ
3. 反論できないので相手を自演だと思い込む
596:名無し三等兵
24/01/02 15:50:38.00 UOTrtnkE0.net
そろそろ技術の共同開発と製品の共同開発は区別しようや
RFセンサーの共同実証やエンジン共同実証というのは技術の共同開発
実際の戦闘機に搭載する機材の開発に発展するかは別の話
GCAPが2025年から共同開発というのは、戦闘機という製品の共同開発
技術の共同開発をしたから製品の共同開発するとは限らない
技術の共同開発をしてなくても、製品の共同開発はあり得る
597:名無し三等兵
24/01/02 15:58:37.99 UOTrtnkE0.net
製品の共同開発なんて現時点で決めておかないと大部分は間に合わない
初飛行まで4年程度、量産初号機登場まで7年程度しか時間が残ってない
実用化試験をパスすることが条件だから、今から研究を始めますでは間に合わない
共同研究はブロック○から装備とかじゃないと適用が難しい
後はアプデートじ狙いかだ
598:名無し三等兵
24/01/02 16:01:36.35 M7zom/hA0.net
>>592
>その他アビオ：日英共同開発
使うLSI (SoC = CPU等, メモリー他)を、台湾・韓国に発注できないので、アビオ＝英がプライム担当メーカーでも、ありとあらゆる部品/サブアセンブリは日本製になりそう。SoCの中身はARM社(英国)系のCPUで富士通なりが設計して千歳の新工場で作るとか。
コックピットの表示デバイスなども当然すべて日本製、新JHMCSは恐らくSONYの有機ELを表示に使う (AppleVisionProと同じとか)
599:名無し三等兵
24/01/02 16:14:08.63 pYxiyiVea.net
妄想垂れ流してスレ荒らしているだけで議論しているつもりになっている自演ガイジ哀れすぎんか😂
600:名無し三等兵
24/01/02 17:09:49.71 89r3SWTv0.net
>>595
ニートは知らんのかもしれんけど
普通に生活してたら外出時と在宅時で回線がwifi↔携帯回線と切り替わるのは当たり前の話なのやで
601:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.146.29.150])
24/01/02 17:49:54.17 pYxiyiVea.net
>>600
お前は単にNGされたくないから自演したコロコロしているだけじゃんw
そもそもスレ違いなんだからとっとと巣に帰れよw
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
602:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.146.29.150])
24/01/02 17:59:16.70 pYxiyiVea.net
そもそも国産池沼ガイジは同時間帯に複数回線で書き込んでるくせに何言ってんだw
外出時と在宅時どころか、ずっと自宅で回線切り替えて必死に自演してるだけじゃん😂
603:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
24/01/02 18:13:20.25 89r3SWTv0.net
遂に発狂したか
アンチの末路も哀れなもんだな
604:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef85-PGb2 [2400:2200:452:6c1a:*])
24/01/02 18:27:45.59 UOTrtnkE0.net
アンチにとっては最悪な合意だったからな
ワークシェアなんて設定されんかった
日本の開発方針も撤回されなかった
エンジン共同実証時期も予算付かなかった
都合よい妄想すら困難になるほど厳しい現実(笑)
605:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.146.29.150])
24/01/02 18:44:54.72 pYxiyiVea.net
元日の朝4時から発狂自演しているニートはお前やろ😂
>>499-501
606:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
24/01/02 18:47:52.25 89r3SWTv0.net
別人だし元旦の朝に起きてるのは別にフツーだよ
彼女や友達と初日の出見に行った経験ないんか
あ、無いか
607:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.146.29.150])
24/01/02 18:50:13.89 pYxiyiVea.net
>>606
朝四時から軍事スレで誰も読まねえ自演するのが常識なのはお前だけだろw
608:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-rOvZ [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
24/01/02 18:53:12.21 89r3SWTv0.net
効いてて草
609:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-TdsS [106.146.29.150])
24/01/02 18:54:29.32 pYxiyiVea.net
自演バレて必死で草
そもそも自演してもレス内容が同じだから正体バレバレだけどな😂
610:名無し三等兵
24/01/02 20:31:58.62 DpOt1XZr0.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
アンチがすがりついてるロイターの観測記事だが、この記事の中に書かれている関係者とは
おそらくBAEやRRといった軍需産業の連中のポジショントーク及び政府関係者への働きかけだな
まず、イタリア国防省は否定していると書かれているし、実際の合意内容とかけ離れた内容だから
4:4:2という数字の出所は日英伊の政治家や軍官僚からの情報ではないだろう
軍需産業の連中か、下手するとシンクタンクの研究員程度の予想程度
それでもマスコミは関係者と呼ぶ
2018年に実際には要求性能を満たせてなかったF-22ベース案が本命と報道されたのと同じで
記者はポジトークや誰かの観測を情報として認識してしまう場合がある
このロイターの記事もその手の記事だった
611:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fec-414C [153.216.71.126])
24/01/03 03:54:55.12 z1evb7Sa0.net
KF-21って今後のアップデートで第五世代以上にはなるみたいだな
自前の技術で第五世代戦闘機とか羨ましい
612:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX [60.102.53.191])
24/01/03 05:20:46.88 iTiQB9SN0.net
イギリス政府・国防省とチームテンペストが一枚岩のように思ってる人が結構いるが
最終的には対立関係に近い状態になってた
既に開発スタートしてた日本の開発方針はさておいても、イギリス国防省も2035年実用化という方針は一度も降ろしていない
これに関しては2018年にテンペスト構想を世界中に公表した時から今日に到るまで変更されていない
当初は伊瑞をパートナーに迎え、日本とは構想外で基礎研究を共同でやる交渉を纏めたりと積極的支援に動いていたが
実用化時期に関しては間に合わないプランを出そうとするチームテンペストに対して妥協しなかった
チームテンペストの方は2035年実用化という方針を軽視するような態度をとり続けていた
GCAP合意後はイギリス政府はワークシェアだの設計分担なんてものを主張してゴネることなかった
BAEやRRにとっては自分たちの都合を代弁する立場では交渉していない
613:名無し三等兵
24/01/03 07:51:46.51 8NeS4TuS0.net
イタリアは１／３ずつと言っているだけで実際は４：４：２を中心に話が進められている
財政的負担から考えてそんなもの
614:名無し三等兵
24/01/03 08:22:04.80 fHBYwYct0.net
（個人の感想です）
615:名無し三等兵
24/01/03 08:34:58.74 fHBYwYct0.net
っつーか運営委員会は各国同数なんで文字通り1/3ずつになったし
実施機関の局員も財政的技術的貢献に応じてなんで単純な出資比率では決まらない
イギリスよりインフレ率の低い国は額面上の出資額が同じでもより多くの局員を送り込める
616:名無し三等兵
24/01/03 08:49:22.11 zlpCq0cV0.net
技術的財政的な貢献度に応じて分担する、要するに実績に応じて分担割合を決めるという事な訳で、
2割持っていきたければちゃんとそれに応じた負担をしてから言え、という話になる。
まああれだ、BBQに空の皿とフォークだけを持って参加して、他人が用意した肉を食うような真似はさせない、
肉が食いたければ自分も食材を持ってくるか材料費を出せ、とそんな当たり前の話だ。
617:名無し三等兵
24/01/03 09:03:14.42 D4hB/79x0.net
まぁ事前に要素技術の積み上げが多い日本が圧倒的に有利だろうな
618:名無し三等兵
24/01/03 09:25:35.74 8NeS4TuS0.net
そういう傲慢な考え方が敗戦を招くんだよ
ウクライナの戦争ではイギリスを含め西側全体が傲慢だった
代償はウクライナ人の血であまり痛くはなかったのかもしれないけど
619:名無し三等兵
24/01/03 09:26:12.12 D4hB/79x0.net
ファスナレス構造体、ウェポンベイシステム、HPM、高出力レーダーアレイ、FBL、プロトタイプエンジン…
620:名無し三等兵
24/01/03 10:00:15.72 2HAKKz3S0.net
>>618
傲慢じゃないだろ、ビジネスでも当たり前の話だ
そもそも大臣クラスの共同声明で「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすること」
とはっきり言ってるのに、まずそれ否定したら話にならんだろ
関係者がインタビューで言ってる真偽不明の記事よりはるかに重い
621:名無し三等兵
24/01/03 10:06:18.11 zlpCq0cV0.net
働かざる者食うべからず。
タダ飯を食おうとするな。
まあ公正性を尊重した当たり前の話なのだから、別に傲慢でも何でもないわな。
622:名無し三等兵
24/01/03 10:37:21.98 9lY9eUIx0.net
>>611
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>612
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
623:名無し三等兵
24/01/03 10:37:47.58 8NeS4TuS0.net
イギリスはこの１０年間で１００億ポンド（１兆８千億円程度）投資すると言っているのだから
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
間違いなく４：４：２かイタリアを多少増やすぐらいだよ
それ以外ではまとまりようがない
624:名無し三等兵
24/01/03 10:44:24.14 8NeS4TuS0.net
日本との交渉でイタリアが喜んで、あとはイギリスを説得するだけと言っているから
３５：３５：３０まで日本が譲歩したのかもしれない
来年分かることだけど
625:名無し三等兵
24/01/03 10:54:41.38 egXSY7Mc0.net
>>623
イギリス金持ってんなGCAPに100億ポンド掛けてて、更には技術実証機にも別枠で資金投じて2027年に試作して検証するんだろ。金持ちすぎだろ。技術実証機はGCAPとは別枠と言っているんだから資金も技術者も別だろ。やりすぎだろ。
626:名無し三等兵
24/01/03 10:57:31.00 HGHQlaJi0.net
実証機はGCAP関連予算から捻出って話じゃなかったっけ？
627:名無し三等兵
24/01/03 10:58:20.06 D4hB/79x0.net
>>623
金が技術に繋がらないと意味がないんで>>615
イギリスはインフレ率が高すぎる
628:名無し三等兵
24/01/03 11:18:06.65 zUH+Frrf0.net
イギリスはウクライナ戦争でもネット上でのプロパガンダ情報戦を優先し過ぎてて信用されなくなってたから
大口叩いてやっぱ出せませんて事も有りうる
629:名無し三等兵
24/01/03 11:20:53.42 iTiQB9SN0.net
三大臣は、企業側による共同事業体制立上げに向けた進展も歓迎した。これは、GCAP政府間機関（GIGO）のカウンターパートとなるものであり、2035年の初号機配備スケジュールを含め、このプログラムを通じて、優れた戦闘機を、適正なコストで遅滞なく開発するといった目標を支えるものである。また、三大臣は、平等なパートナーシップの精神に基づき、作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した
3カ国の防衛相が内容確認の上の声明だから公式決定
ロイターの記事は単なる憶測記事に過ぎなかったという扱いで
イギリスはワークシェアを盾にした要求は不可能ということ
2035年実用化に間に合わない話は、自国仕様へのカスタマイズ権の範囲でどうぞという扱い
630:名無し三等兵
24/01/03 11:41:55.99 iTiQB9SN0.net
条件が2035年実用化という前提での財政的・技術的貢献に応じてという意味だから
2027年迄に実証機飛ばすなんて話は財政的貢献には全く該当しないし、技術的貢献も厳しい
イギリスの実証機が2010年代後半位に飛んでたら技術的貢献になった可能性もあるが
既に実用機の試作機が地上試験を始める頃になって実証機を飛ばして何の貢献になるのかという話になる
エンジンだって、いまだに実証事業すら足踏み状態なので、XF9の改良という形でも影響力を持つのは難しい
イギリスも研究開発してたなんて主張する人がいるが、役に立たない実証機に多額の開発費をかけても影響力が無い
631:名無し三等兵
24/01/03 12:17:49.54 O8X4AjWH0.net
イギリスが提示できた実証済技術なんてのはカケラも存在しないのかね
632:名無し三等兵
24/01/03 12:25:27.00 rbVV/PQY0.net
イタリアやスウェーデンの対応をみれば
イギリスの準備状況は相当に酷かったのだろ
財政的にはザウジもいたのに、テンペスト離脱対応したのは
技術面での準備が相当にヤバイ状況でないと離脱しない
633:名無し三等兵
24/01/03 12:29:36.68 zlpCq0cV0.net
しかし最新の公式リリースの内容に反する古いマスコミ記事にしがみ付くとか、
アンチは何を考えているんだ。
単にその記事が間違っていたと否定されるだけなんだが。
634:名無し三等兵
24/01/03 12:35:16.24 QxyE7yMx0.net
>>623
この１０年と言っても、今年予想される議会選挙で労働党への政権交代がほぼ確実なので、
予算の見直しが行われる可能性は十分にあるな。
イギリス、ただでさえ財政削減で予算削らなきゃいかんので、福祉とか社会サービスとか重視する労働党政権が
どこまで国防予算を認めてくれるかわからん。
635:名無し三等兵
24/01/03 12:37:36.47 D4hB/79x0.net
日本は現時点で既に6000億出してるしな
636:名無し三等兵
24/01/03 12:48:42.00 iTiQB9SN0.net
ロイターの記事はイギリス国防産業の要望をそのまま記事にしたのだろう
現実はイギリス政府は英国防産業の要望通りには動いてくれなかった
理由はどうあれ、チームテンペストには2035年実用化する気はないと判断されたみたい
637:名無し三等兵
24/01/03 15:11:53.30 B+uwreEP0.net
基地外オッペケ念仏による妄想自演劇が延々と続いていますが、現実の次期戦闘機＝GCAPの共同開発は
共同開発機構GIGOの発足までは各企業が自国政府との契約で作業を進めています。
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
また、昨年12月に締結された条約とGCAP三カ国防衛大臣共同声明でも「平等なパートナーシップ」と「共同開発」が再確認され、
当然「日本主導」や「日本の設計を受け入れたライセンス生産」または「日本の財務・技術的貢献度が三カ国中最大で事実上の日本主導」
といった妄想を裏付けまたは示唆する証拠は一切存在しません。
638:名無し三等兵
24/01/03 15:15:26.53 sb05yJkS0.net
>>637
オマエ復活したの？
639:名無し三等兵
24/01/03 15:46:36.69 qPCsucny0.net
対等なパートナーだから皆同じじゃないということ
だから財政的・技術的に応じてという3カ国の方針
財政的、技術的な貢献が無いのに待遇が同じは対等や平等じゃないよね？
640:名無し三等兵
24/01/03 16:05:52.37 D4hB/79x0.net
TTPも建前は平等やけど実際は日本が主導してんねん
641:名無し三等兵
24/01/03 16:05:58.34 D4hB/79x0.net
TPP
642:名無し三等兵
24/01/03 16:08:40.62 FcP67witr.net
TCP
643:名無し三等兵
24/01/03 16:08:50.47 FcP67witr.net
IP
644:名無し三等兵
24/01/03 16:50:18.05 +R5krBv90.net
レーザーやレールガンを積めるものができるのかね
645:名無し三等兵
24/01/03 17:28:34.60 qPCsucny0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
こうしてみると面白い
XF9-1の事業評価報告がいくつか出てるけど、最初は将来戦闘機云々という名称だが
最後のなんかは戦闘機用エンジンと堂々と書いてあるのな
将来戦闘機用だと未確定な構想や計画の為のエンジンということになるけど
戦闘機用エンジンとなると確実に次期戦闘機用エンジンの事になる
こういう資料を見ると、日本は本気でエンジンをイギリスと共同開発する気はないだろ
設計に関わらせるつもりなんてほとんど無かったのだろう
ちなみに、XF5-1は実証エンジンという定義、XF9-1は「将来戦闘機用エンジン→戦闘機用エンジン」となっている
XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプだと堂々と定義している
ここまでハッキリ定義してるのだから、イギリスの動向なんて関係なくドンドン設計進めてしまったのは当たり前
イギリスが参加したいと申し出れば参加させてあげる程度のつもりだったのでは？
646:名無し三等兵
24/01/03 17:33:01.25 8NeS4TuS0.net
「つるつるぺったん」(TTP) は日本が主導しているのか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
647:名無し三等兵
24/01/03 17:36:25.59 rbVV/PQY0.net
イギリスがやる気ないなら、日本がエンジン実証事業を積極的にやるはずないわな(笑)
648:名無し三等兵
24/01/03 18:20:41.73 ox9s1BVmd.net
>>645
になる
だろう
なっている
当たり前
だったのでは？
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
649:名無し三等兵
24/01/03 18:22:37.46 TZBKKCV30.net
この正月でオッペケの異常性が露になったよね
大晦日も元旦もいつものダロウダロウの早朝オナニーをしていたし
650:名無し三等兵
24/01/03 19:40:34.66 8NeS4TuS0.net
XF7は「次期固定翼哨戒機用エンジンの研究」と次期と付いているから
戦闘機は輸送機とか飛行機の種類を表しているだけ
651:名無し三等兵
24/01/03 19:40:54.88 DQWLuAbuM.net
どうなることやら
URLﾘﾝｸ(approach.yahoo.co.jp)
652:名無し三等兵
24/01/03 22:23:53.16 3BC2yz2n0.net
英伊とどれだけコンセンサスが得られてるのか知らないけど
脱退するなら早い方がいいけどなw
653:名無し三等兵
24/01/04 06:10:12.30 PTP5/6dg0.net
すぐに経緯を無視した話をやりだす奴がいるが、2022年中頃迄はFCAS(テンペスト)はやる前提
イギリスの立場は自国主催の構想が頓挫して、日本の次期戦闘機計画に吸収された立場
合併ではなく吸収だから設計についての発言権が無いのは当然
あくまで待遇面での交渉がメインになったのは当たり前
最初からワークシェアを要求するなんて無理な話
ただ、待遇に関してはF-35での立場より遥かによい
654:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b67-PGb2 [2400:2200:4fb:8cf7:*])
24/01/04 09:24:06.40 PTP5/6dg0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この記事によると、次期戦闘機は2025年度から試作機制作だって
英伊は試作機制作段階からの参加になる
イギリス国防省も2025年から共同開発段階と公式に発表している
アンチが主張していた設計分担説は完全否定された
試作機制作段階で設計担当の交渉がこれからなんてあり得ないだろ？
設計に関してワークシェアが4:4:2なんて事はないのは当然
生産に関しては、どれだけ英伊が国内生産するかの課題はあるだろう
ただ、設計に関しては日本の次期戦闘機を英伊が受け入れは動かし難い事実
655:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-rOvZ [157.107.44.128 [上級国民]])
24/01/04 09:30:52.65 FIiL96gr0.net
来年からもうペーパーワーク（設計作業）じゃ無くなるんじゃ
英伊が関与できるところほんと少ないな
656:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-JKp6 [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/04 11:37:17.95 HIvUSh3w0.net
2025年から試作機制作
今ではただの事務作業！25年から基本設計に入るとか！！とか息巻いてたアンチ息してる？
657:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-NT5n [2400:4050:23c2:1800:*])
24/01/04 12:51:56.56 z3giPzVi0.net
>>653
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを
>>654
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
658:名無し三等兵
24/01/04 12:55:23.28 3/2g3S0zd.net
>>654
>ただ、設計に関しては日本の次期戦闘機を英伊が受け入れは動かし難い事実
そんな公式発表も報道もありません
いつものパターン10ですね
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
659:名無し三等兵
24/01/04 13:02:06.66 PTP5/6dg0.net
いずれイギリス側のマスコミが気がつくだろ
何で共同開発初年度に試作機制作開始なのかと(笑)
660:名無し三等兵
24/01/04 13:08:51.88 XsEsX2S00.net
ペーパーワークは各種パラメータのトレードオフを確定して最終的なアウトラインを描き出す部分だからもう今年は内部構造まで行くわな
661:名無し三等兵
24/01/04 13:46:04.34 ijL1XfMa0.net
やっぱりエンジン開発が決め手だった
スウェーデンも2030年代初頭にグリペン後継機開発開始を考えるなら
日本のF9エンジン搭載は検討するだろ
662:名無し三等兵
24/01/04 13:52:24.17 A8em1ttw0.net
F9系列のエンジンは推力は今くらいにして量産試作機の設計に入るのかね?
そろそろ輸送機にちょこんと載っかった可愛いエンジンが見たいのぅ…(翁感
663:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f88-JKp6 [2400:4050:2c20:b610:*])
24/01/04 14:54:35.03 HIvUSh3w0.net
そのうちDXがあれば基本設計をしなくても、いきなり試作機の制作が出来る！とか
言い出してくるアンチが出てくるかもなw
664:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-tM7K [153.145.63.75])
24/01/04 14:55:21.77 6Z+cXotI0.net
試作機の初飛行はいつ頃でしょうか？
早く飛んでる姿が見たい！
665:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-bjuF [125.8.3.110])
24/01/04 14:59:09.84 Urg4maP70.net
まずは地上試験機だろうから飛行試験機の製造は2028年とかかな
666:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
24/01/04 15:05:24.00 /9CFbseJ0.net
>>653-654
経緯を無視しているのはお前。
何度も指摘されているように、先行する技術・実証機開発のFCAS TI(2018-2027)とFCAS本体のFCAS AP(2021-)は並行していて、
もともとAPではTIで開発される技術や方法論を反映しながら構想を進めて2025年から開発が本格化する予定だったので、GCAPは
ほぼそのスケジュールを踏襲したものになっていて、間に合わないとか遅すぎるというのは単にあらゆる事象を「日本主導」や
「日本の設計をライセンス生産する事実上の国産」の兆候に牽強付会しようと試みる基地外オッペケ念仏の妄想。
667:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b80-VO66 [240a:61:31a2:e90:*])
24/01/04 15:06:32.45 LA7puw5r0.net
>>665
>飛行試験機の製造
2028年はテストフライトできる機体になっていないと、2035年に間に合わないね
668:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-tNkm [126.93.115.86])
24/01/04 15:08:16.81 hGMwWWU70.net
初飛行は2030年頃って何かの記事であったな
669:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-j9RL [49.98.75.30])
24/01/04 15:14:06.88 dV+vh8hbd.net
FCASのスケジュールはエンジンができずにペーパープランに終わったなw
670:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2 [2400:2200:4b0:e1b2:*])
24/01/04 15:17:12.47 ijL1XfMa0.net
三菱重工での初飛行は防衛省での飛行試験より先な
防衛省の飛行試験開始の半年前位には三菱重工で初飛行してる
671:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-rOvZ [157.107.44.128 [上級国民]])
24/01/04 15:33:33.39 FIiL96gr0.net
地上試験と飛行試験って同時にやるやし
672:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-VVzI [133.106.92.224])
24/01/04 15:42:04.40 C2V2I3tbM.net
>>668
昨年７月のATLA資料によると
試作機製造開始は2026年1月あたりから
地上試験開始は2029年4月あたりから
飛行試験開始は203年4月あたりから
になってるね。
673:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-VVzI [133.106.90.74])
24/01/04 15:49:44.30 Q3wU/CxLM.net
>>672
飛行試験は2030年4月ね。
674:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
24/01/04 15:57:12.39 /9CFbseJ0.net
いくら必死に自演してもFCAS APの計画通りに進むGCAPという無慈悲な現実を突きつけられ
基地外オッペケ念仏の発狂も加速するしかないわなｗ
675:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2 [2400:2200:4b0:e1b2:*])
24/01/04 15:57:37.72 ijL1XfMa0.net
三菱重工での初飛行は2028年末から2029年中頃だろ
676:名無し三等兵
24/01/04 16:23:55.98 j9CoY9Or0.net
>>666
じゃあ、いつ日本側がやってる次世代戦闘機の基本設計とFCASの構想をすり合わせるんだ？
2025年から「試作機の開発」に入るんだろう？
スケジュールでそんな「すり合わせ」の工程は入ってないじゃないか。
677:名無し三等兵
24/01/04 16:35:48.34 FIiL96gr0.net
まぁ日本が作った試作機にあれこれ各国で自分の作ったパーツを組み替えてガッチャンコできたら嬉しいなって感じの計画なんだろう
678:名無し三等兵
24/01/04 18:20:57.33 JOKzc5dP0.net
>>654
イギリス「自前で作るのだるいわ～オイ日本、しばらく寝てるから機体が出来たら起こしてくれ！」
って感じね
679:名無し三等兵
24/01/04 18:40:20.93 ijL1XfMa0.net
イギリスの失敗は構成要素開発で海外と提携を模索してグダグダと協議に時間かけすぎた
実証機だって今頃飛ばしてないと求心力無くなる
実証エンジンにしても、遅くとも今頃は試験終了してないとな
680:名無し三等兵
24/01/04 19:12:43.62 SVYhjZli0.net
英政府監査「FCAS計画は予算不足、人材不足、開発能力不足で目標コスト、納期が達成不可能。
レッドリスト入りな。」
681:名無し三等兵
24/01/04 19:19:43.58 5aqkNSVx0.net
イギリスさん製造業壊滅状態で赤貧にあえいでるから国庫からの潤沢な予算なんて政府が許してくれないのよ
682:名無し三等兵
24/01/04 19:37:56.29 FTO5/L4b0.net
>>654
製作を開始するのは、おそらく強度試験用エアフレームなどだろうな。
エアフレームは基本設計の段階で構造や形状がほぼ確定するし、静強度試験の他に疲労強度試験、耐環境試験など、
結果が出るまでに時間がかかる試験が多いので。
683:名無し三等兵
24/01/04 19:38:11.81 ijL1XfMa0.net
イギリスは英語が通じるEU加盟国ということで拠点を構えていた米日の企業が結構あった
例えば、日本の自動車産業は英国に拠点を構えたのは英語が通じるEU加盟国だったから
離脱してしまうとEU域内の拠点としての意義がなくなり製造業が流出してしまった
当然の事ながら製造業関係の技術者とかも一緒に流出してしまった
684:名無し三等兵
24/01/04 20:25:06.39 tzwHOslSM.net
>>669
BAEのポスト。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
685:名無し三等兵
24/01/04 20:53:25.80 z3giPzVi0.net
今はこのパターンてお人形遊びをしているみたいだね
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
686:名無し三等兵
24/01/04 22:20:41.95 LtAlAhY70.net
ガンバって
ブーイモ様の眷属
687:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2 [2400:2200:4b0:e1b2:*])
24/01/05 04:15:10.06 RrISD08e0.net
現実問題として、スウェーデンが2030年代初頭からグリペン後継機を開発するなら、欧州エンジンは選択できない
アメリカのF135系統か日本のF9系統のエンジンを選択して開発するしかない
サーブはアメリカに依存し過ぎることを見直すべきと主張している
それでいて、F-35が普及してくるとグリペンの性能限界による陳腐化が顕著になる
単発で極小機体のグリペンは性能限界が早くくるから
アメリカ依存からの脱却と単発機に適した大推力エンジンとしてF9エンジンは有利な候補になる
688:名無し三等兵
24/01/05 08:13:19.77 RrISD08e0.net
いずれにしろ、共同開発段階でいきなり試作機制作開始は
ゼロからのスタートではないのは確定
しかも、次期戦闘機の基本設計してるのは日本
英伊が日本の次期戦闘機を受け入れたことが確認された
689:名無し三等兵
24/01/05 08:19:36.08 ElEmHA3MM.net
まぁ1から全部作るのはだるいし共通フレームに自国開発のコンポーネントを採用してもらったり
自国向け機体に載せ替えたりできるならそっちの方がありがたいんでしょう
他国に輸出するときも個々のコンポーネントについて何処製のものを使うか
顧客が細かく選んだりできそうね
BTOパソコンみたいに
690:名無し三等兵
24/01/05 09:55:31.01 rsQlPHn4d.net
>>687-689
朝からお人形劇たのちいね
691:名無し三等兵
24/01/05 09:57:01.59 vw7IQq5S0.net
もう涙目で弱いチンピラみたいに難癖つけることしかできないアンチよ
692:名無し三等兵
24/01/05 10:00:57.16 RrISD08e0.net
アンチの遠吠え(大爆笑)
693:名無し三等兵
24/01/05 10:04:14.44 irDC3IjA0.net
有事が近いので試作機製作の1年前倒し、だな
戦時急造機よろしく地上試験～FTBまで翌年にしてもおかしくない
694:名無し三等兵
24/01/05 10:59:05.24 QI5UgSrxa.net
年末年始、朝四時からずっと自宅で回線切り替えて自演しているだけの哀れなニートがいるらしい
695:名無し三等兵
24/01/05 13:49:10.97 qYkkbBpU0.net
J-20やKF-21に並ぶレベルのものを作れるのかな？
696:名無し三等兵
24/01/05 14:17:45.90 57oRGfng0.net
>>691
毎日毎日大晦日も元旦も
既に論破されテンプレ化までされた妄想を書いてるのはお前
697:名無し三等兵
24/01/05 14:18:58.06 57oRGfng0.net
>>695
おっと！
今度はウンコリアン人形を演じ始めたのかな？
このパターンの変形だね
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
698:名無し三等兵
24/01/05 14:21:31.94 vw7IQq5S0.net
発狂してて草
699:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efbd-0cnU [240f:7d:9c61:1:*])
24/01/05 14:39:57.71 YFezL7U00.net
>>697
こいつブーイモ本人？それともブーイモとは別人？
どちらにしてもブーイモと同族のチョンだろうけどw
700:名無し三等兵
24/01/05 16:07:29.34 sgAuoNBc0.net
5ちゃんの人達はタイミングや巡り合わせというのを極端に軽視する人がいるが
本当にイギリスにとってはFCAS(テンペスト)はタイミングが悪かったし、BAEやRRの動きも裏目に出ている
大型プロジェクトでは運や巡り合わせというのは大きな要素になる
先ず、BAEやRRがFCAS(テンペスト)に関係なく、日本の次期戦闘機開発に関与を申し出ればワンチャンスあったかもしれない
実際にはBAEやRRは積極的には日本の次期戦闘機開発に関与することなく、FCAS(テンペスト)を最優先する姿勢を最後まで貫いた
2021年12月時点でBAEやRRが日本の次期戦闘機開発に積極的に関与する姿勢は示していない
BAEがインテグレーション支援企業として契約はしなかったし、共同実証という直接は関係ない協力を優先していた
日本側が英企業の参加を拒んだわけではなく、テンペスト最優先のBAEやRRは日本の次期戦闘機開発への直接参加には積極的ではなかった
この状態で日本の次期戦闘機の開発スケジュールでされたら、英伊企業は間に合う前提での技術や製品の提供は非常に難しくなった
基本設計は日本企業に押さえられた状態ではカスタマイズ権の範囲でしかやりようがない
イギリスにとっては運悪く日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPが採用されてしまった為
BAEやRRは日本の次期戦闘機開発の中枢には入ってないまま設計が進むという結果になってしまった
日本にしてみれば棚ぼた的な成功で、当初から英伊が日本の次期戦闘機の受け入れを画策してた訳ではない
色んな巡り合わせの影響で思わぬ形になったのがGCAP
701:名無し三等兵
24/01/05 17:11:20.95 1Caa/ouW0.net
基地外オッペケ念仏の妄想とは真逆の方向ながらFCAS(テンペスト)という国際共同開発向けの計画が同時期に存在したのは実に良いタイミングと巡り合わせだった。
英も要所は押さえながらも日本を重視し、顔も立ててくれるしな。
>「大事なのはそれぞれの国に2035年に完成させるという同じタイムラインがあること。
>それがないとなかなか難しい。英伊については、国際共同開発を指向した同じタイムラインの
>プログラムがあった。逆にアメリカにはそうしたプログラムがなかった」。防衛装備庁担当者はこう明かした。
>欧州では、テンペストとは別に、すでにフランスとドイツ、スペインの３カ国が新戦闘機「NGF」を含む
>FCASの共同開発を進めている。このため、英国は東アジアの日本に白羽の矢を立てた。日本には資金があり、
>事業分担で主導権も握りやすいと判断したようだ。
>これに対し、英国は日本がF2の開発時に苦しんだエンジンとレーダーの共同研究や基本設計での協力を申し出ていた。
>このため、防衛省内では「英国とであれば、米国と違って対等なパートナーになれる」との期待がかねてあった。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
702:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-j9RL [2400:4153:4423:a800:*])
24/01/05 18:37:58.10 /o3avkDn0.net
オブザーバーw
703:名無し三等兵
24/01/05 18:59:33.75 09pO5qH1d.net
>>699
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
>>700
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
704:名無し三等兵
24/01/05 19:15:22.17 bqpLtx7w0.net
大晦日も元旦も同じペースで早朝から自演してたのが衝撃的だった
親戚や家族との接触が全くないんだろうな
705:名無し三等兵
24/01/05 19:16:15.67 ElEmHA3MM.net
もう自演ダーとテンプレ貼り以外にできることないんか？
706:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be1-NT5n [2400:4050:23c2:1800:*])
24/01/05 20:28:27.98 57oRGfng0.net
>>705
自演でテンプレ通りの妄想を毎日書いてるのはてめえだろキチガイ
707:名無し三等兵
24/01/05 23:12:28.26 owYknCMu0.net
４：４：２の分担以来新しい情報がないので、しばらくはこのパターンでは
708:名無し三等兵
24/01/06 02:09:57.00 vKsqYmpD0.net
>>706
お前のテンプレなんて誰も興味ねぇよ。。。 ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ