23/12/28 12:53:58.09 gHkHzr5m0.net
>>195
韓国人、中国人呼ばわりはしてもロシア人呼ばわりはしないという謎 なぜなのか
201:名無し三等兵
23/12/28 13:03:10.20 3MmUmdeUa.net
自演国産ガイジはNGされたくないからイチイチID変えてんの？w
202:名無し三等兵
23/12/28 13:15:15.52 0GP8UoHY0.net
日本はアメリカとUAV向けAI開発の協力するプロジェクトを立ち上げ
AUKUSのが入ってくるのかな？第六世代は無人機が鍵だし弾薬みたいなものだから共通化しないと不味いよね
Japan to develop AI with US for ‘Loyal Wingman' UAVs
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
203:名無し三等兵
23/12/28 13:38:49.28 GfVUH94+0.net
日米で共同研究を行い、相互互換性を確保した上で、その成果物を利用して実装は各国で行う、
というソフトウェア無線技術と似たようなやり方だろうな。
具体的に言うと、米国製のハードで日本製のソフトが走るし、日本製のハードで米国製のソフトが走る、
というレベルの互換性。
204:名無し三等兵
23/12/28 13:46:27.05 WW8p8wt6d.net
オッペケって都合が悪くなるのsageでコソコソ妄想オナニーするのがかわいいよね
205:名無し三等兵
23/12/28 13:47:42.24 iKQLhmeH0.net
>>200
ロシアはアメリカやヨーロッパの工作に忙しくて日本にそこまで力を入れてない
韓国中国は対日感情が優先して必要以上に対日工作して来るし特徴的だからわかりやすい
206:名無し三等兵
23/12/28 13:57:54.16 R/3nKC6u0.net
都合が悪くなると必死に自演認定し始めるの分かりやすいよね
207:名無し三等兵
23/12/28 14:06:52.65 +isH4t3B0.net
オッペケって挑発されるとすぐ返信するよね？
まさか専ブラで返信の通知が来ると慌てて同じパターン長文を書くのか？w
滑稽な人生だね
208:名無し三等兵
23/12/28 14:26:31.06 GeIy0zz50.net
>>195
＞日本主導かイギリス主導しか考えられない
じゃあ、「どこが」開発を主導するんだ？
209:名無し三等兵
23/12/28 14:27:47.82 R/3nKC6u0.net
>>207
一番滑稽なのはろくに言い返せもしないお前だけどね
210:名無し三等兵
23/12/28 14:28:33.84 S8AqlIMm0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛省が日本主導で開発すると宣言してる公式方針を否定するのはバカでしょ
211:名無し三等兵
23/12/28 14:41:48.87 0GP8UoHY0.net
ぶっちゃけ各国とも自国が鍵とは言い続けてるので、そこらは何も当てにならん
212:名無し三等兵
23/12/28 14:44:54.32 S8AqlIMm0.net
日本が機体の基本設計、エンジンを製造までしてるのに今更だよ
まだ、BAEやRRは参加してない
イギリス国防省は国内ではBAE主導と宣言してるぞ(笑)
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
共同開発段階は2025年から、BAE主導は国内と公式発表に明記(笑)
213:名無し三等兵
23/12/28 14:47:56.27 0GP8UoHY0.net
「基礎設計はペーパーワークの段階」って発表済みだぞ
事務処理ならどこの国もやってるわけで…
214:名無し三等兵
23/12/28 15:00:59.22 S8AqlIMm0.net
交渉段階中の主張と合意後の話を一緒にするな
GCAP合意とGIGOの合意が3カ国で済んでるのに、3カ国で解釈が違うなんて無い
合意が済んだ後でも防衛省が全く方針を変更しなかったのは、英伊が日本の方針を丸呑みしたから
それに不服があるならGCAP脱退するか、3カ国合意で条件改定をするしかない
215:名無し三等兵
23/12/28 15:24:48.08 GeIy0zz50.net
>>213
ペーパーワークを「事務処理」と理解したか。
216:名無し三等兵
23/12/28 15:29:45.33 R/3nKC6u0.net
>>213
基本設計ってつまりペーパーワークのことだぞ
また日本語読み間違えたな
217:名無し三等兵
23/12/28 15:56:28.25 +isH4t3B0.net
>>209
言い返すも何もテンプレができた時点で終わってるのでは？
218:名無し三等兵
23/12/28 15:57:40.96 +isH4t3B0.net
>>212
>>214
そうしてまたsageでコソコソテンプレ通りの妄想を書き続ける
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
219:名無し三等兵
23/12/28 15:58:45.13 R/3nKC6u0.net
>>217
1. 的外れなテンプレを貼って自分は反論した！と強弁する
220:名無し三等兵
23/12/28 16:04:06.96 Uh3QvQ+9d.net
オッペケって必死に長文を投稿するけど何時も妄想パターンに当てはまるよな
本人は毎日真剣に議論しているつもりだろうけど
221:名無し三等兵
23/12/28 16:11:10.13 R/3nKC6u0.net
>>220
2. 自分に反論する相手をオッペケと呼び全て同一人物であると妄想（精神勝利）する
222:名無し三等兵
23/12/28 16:13:42.92 0GP8UoHY0.net
ペーパーワークの第一候補は文書事務だぞ
最近オッペケがトンデモ解釈で逃げ回って見苦しいな
223:名無し三等兵
23/12/28 16:14:40.21 s530Is8k0.net
オッペケってワッチョイのことかと思うけどこのスレ検索しても出なくね？
一体何と戦ってるのだろう
224:名無し三等兵
23/12/28 16:16:46.28 R/3nKC6u0.net
>>222
ペーパープランとか紙上の戦闘機という言い回し知らんのか
まだ設計図しかできてないという意味だ間抜け
225:名無し三等兵
23/12/28 16:21:43.15 0GP8UoHY0.net
ペーパープランは計画止まりって意味が多く、設計図すら無いんだが
ちゃんと国語を学ばないから…
226:名無し三等兵
23/12/28 16:24:31.76 GeIy0zz50.net
>>225
ペーパーの段階で終わるかどうかはプロジェクト次第。
ペーパーレスが叫ばれる時代であっても、開発作業の前段階としてペーパープランは必要。
当たり前の話だが。
227:名無し三等兵
23/12/28 16:28:33.51 0GP8UoHY0.net
>>226
「開発作業の前」に設計図があるとか言われたらぼやきたくもなるが
普通は設計図を書くのが開発作業だし
228:名無し三等兵
23/12/28 16:28:38.69 R/3nKC6u0.net
>>225
Oxford Languagesの定義 · 詳細
ペーパープラン
>実行出来そうもない計画を意味することもある。
3. 特定の一例だけを挙げてさもそれが全てであるかのように吹き上がる
229:名無し三等兵
23/12/28 16:37:09.24 0GP8UoHY0.net
>>228
日本国語大辞典 第二版
〘名〙 (paper plan) 紙の上や頭の中だけで立てた、実行できない計画。デスクプラン。
まあ普通はこんな感じだぞ、「計画」なので頭の中でたててもペーパープラン
230:名無し三等兵
23/12/28 16:43:26.83 GeIy0zz50.net
とりあえず、「ペーパーワーク」は紙段階の作業であって、
実行できない計画という意味では使われていない。
これは「事実」として認識せんとな。
「ペーパーワークだから、実質的には何もしていないんだー！」
というのは明らかに間違い。
231:名無し三等兵
23/12/28 16:46:26.83 0GP8UoHY0.net
>>230
「辞書に載ってる日本語が間違ってる。私の日本語が正しい。」とか言われてもなあ
やはり国語をちゃんと勉強しましょうで終わり
232:名無し三等兵
23/12/28 17:10:05.25 S8AqlIMm0.net
現時点でBAEとRRが設計に参加してないから何をいっても無駄
イギリス政府が共同開発段階は2025年からと明言してる
イギリスは日本の設計を受け入れるしかない(笑)
233:名無し三等兵
23/12/28 17:11:15.10 cOoTTTWld.net
sageでコソコソやってるのかw
234:名無し三等兵
23/12/28 17:17:29.30 inAyUSy90.net
>>213
ペーパーワーク？
235:名無し三等兵
23/12/28 17:33:11.83 S8AqlIMm0.net
そもそもイギリスの構想が実現性が高ければ英伊瑞の枠組でFCAS(テンペスト)は事業化された
イギリス構想がダメだからスウェーデンが離脱し、イタリアが日本の次期戦闘機に鞍替え
イタリアもイギリスが主導するのを不支持なのに、何でイギリスが主導権が持てると考えるのか不思議
相当に頭が悪いのだろう
236:名無し三等兵
23/12/28 18:09:53.99 ynW/DOmCd.net
ここで言うペーパーワークってパラメータ詰める部分
これが終わったら線を引き始める
237:名無し三等兵
23/12/28 19:24:55.45 0GP8UoHY0.net
無人機用AIがないとそのパラメータ決まらんやろ
防衛装備庁のAI対応無人機試作で現実との誤差を計測するのが2027年までだから、独自開発だと2030年以降になるんじゃね
238:名無し三等兵
23/12/28 21:09:03.89 3kOHoykld.net
>>235
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
239:名無し三等兵
23/12/28 21:16:38.60 q9wfEg7/0.net
FCAS(テンペスト)が事業化されないなら頓挫だろ(笑)
240:名無し三等兵
23/12/28 21:19:05.47 +isH4t3B0.net
>>239
だろ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
241:名無し三等兵
23/12/28 23:33:51.98 3MmUmdeUa.net
自演池沼国産ガイジはなんでイチイチIDコロコロしてんの？w
242:名無し三等兵
23/12/28 23:51:36.92 q9wfEg7/0.net
イギリスはかなり不義理してるのだぞ
参加表明したイタリア、スウェーデンはFCAS(テンペスト)での活動が休止状態
日本に対してはエンジン共同実証事業を進められない
日本やイタリアが対英配慮で面目が潰れないように体裁整えてやっただけで
当分はイギリス中心の戦闘機開発は無理なくらい信用を失うレベルの事をしてる
まだ喧嘩しながらも協力体制を維持してる仏独西FCASの方がマシなレベル
243:名無し三等兵
23/12/29 01:17:06.04 XzpOtUMy0.net
新しいCG?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
244:名無し三等兵
23/12/29 01:35:14.51 DtOT9yB70.net
相変わらずダサい
ブーイモ様は第六世代戦闘機F-3ゴブリンのネガティブキャンペーンをガンバって下さい
245:名無し三等兵
23/12/29 01:40:19.95 DtOT9yB70.net
F-3の醜さを理由の一つとしてイギリスが降りるのが目に見える
246:名無し三等兵
23/12/29 02:26:07.66 HtXkJfjJ0.net
>>245
見た目がダサいっていう理由で不採用になったという噂もあるX-32じゃあるまいし
247:名無し三等兵
23/12/29 05:27:37.89 hnmcvXyv0.net
まぁ一個前のデザインにあった巨大ストレーキはステルス的にどうなん？って感じでもあったからなぁ
格好良かったけど
248:名無し三等兵
23/12/29 05:52:59.14 Fmaf5Q3z0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
千歳の試験場がニュースになってる
249:名無し三等兵
23/12/29 07:28:27.03 Hw6tMw6Q0.net
>>242
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
250:名無し三等兵
23/12/29 07:36:47.83 y2Jki7o/0.net
黙れウンコリアン奴
F-3 ゴブリンのモックアップ披露でウレションすんなよ！
251:名無し三等兵
23/12/29 07:38:38.14 Hw6tMw6Q0.net
>>250
アプリの通知で反応したのか？
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
252:名無し三等兵
23/12/29 07:39:32.65 UuHtHXZW0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
XF9-1は戦闘機用エンジンシステムの研究という事業名で
次期戦闘機開発スタート以降は戦闘機用エンジンシステムという名で契約してる
XF9-1が戦闘機用エンジンのプロトタイプで、現在は実用型エンジンの製造段階という流れになる
そして製造段階まで契約はIHIであり、RRが参加してるという記述は公式資料にはない
開発参加といっても、せいぜい試験に立ち会うくらいの位置づけが確定的
253:名無し三等兵
23/12/29 07:53:07.31 NO0pKnt90.net
>>229
Oxford Languagesの定義 · 詳細
ペーパープラン
紙の上や頭の中での計画。実行出来そうもない計画を意味することもある。
254:名無し三等兵
23/12/29 07:55:50.99 NO0pKnt90.net
>>231
「基本設計は書類仕事ではない。ないったらない。俺の解釈が絶対に正しい」とか言われてもなあ
やはり国語をちゃんと勉強しましょうで終わり
255:名無し三等兵
23/12/29 08:15:07.42 Hw6tMw6Q0.net
>>252
はいはい
またパターン通り
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
256:名無し三等兵
23/12/29 08:23:19.72 jeUYRTiOM.net
>>255
またパターン通りか
1. 的外れなテンプレを貼って自分は反論した！と強弁するが実際は何も言っていない
257:名無し三等兵
23/12/29 08:30:51.64 Hw6tMw6Q0.net
>>256
的外れだと思ってるのはお前だけ
真剣に議論しているつもりだろうしな
でも>>252はパターン通り
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
258:名無し三等兵
23/12/29 08:32:50.11 Hw6tMw6Q0.net
まあいいよ
俺はこのスレを見た人がオッペケの妄想を信じないようにテンプレを貼ってるだけだから
お前はキチガイだから誰にもコントロールできない
好きなようにテンプレ通りの妄想オナニーをしてくれ
俺はたまに周りの人のためにどのパターンか貼り付けるけど
259:名無し三等兵
23/12/29 08:34:10.78 jeUYRTiOM.net
>>258
2. 自分に反論する相手は全員オッペケだと思い込み精神勝利をする
260:名無し三等兵
23/12/29 08:37:56.63 jeUYRTiOM.net
3. 周りのためだと称してコピペ荒らしを正当化するが周りからは議論から逃げ回るくせに不相応にプライドが高いせいで大人しく黙ることもできないゴミとしか見られていない
261:名無し三等兵
23/12/29 08:47:32.42 DoHpJKF00.net
>>260
ウンコウンコの韓国人w
262:名無し三等兵
23/12/29 09:27:00.25 XaCHy8kQ0.net
戦闘機ってあんな細い脚でよく持つね
戦車ぐらいの重さがあるだろうし
263:名無し三等兵
23/12/29 09:28:23.55 XaCHy8kQ0.net
なにが議論なんだろうね
邪魔しに必死のバカチョンがね
264:名無し三等兵
23/12/29 09:36:39.05 SSt/BIvF0.net
>>262
最近の西側戦車って70t近くあるんやぞ……
軽量級とされる陸自の10式でも44t
F-15EのMTOWが36.7tだけんね
まあそれでも細いは細いけど、脚は飛んでるときは死重だからギリギリまで軽くしたいってのはあるよね
265:名無し三等兵
23/12/29 09:51:07.41 Hw6tMw6Q0.net
>>259
反論なんてできないよ
お前の書きこみに論はない
テンプレ通りの妄想を書き続けているだけ
>>260
その場しのぎで適当にテンプレを作っても無駄
俺は御前の書きこみのパターンをして期しているだけだし
>>263
はいはい困ったときの韓国人認定
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
266:名無し三等兵
23/12/29 09:51:44.28 Hw6tMw6Q0.net
さてさて次はどのパターンかな？
どんなに頑張って長文を書いてもいつもテンプレ通りのことしか書いていないし
267:名無し三等兵
23/12/29 09:52:19.68 jeUYRTiOM.net
>反論なんてできないよ
はいぐうの音も出ませんと敗北宣言来ましたー
ゴミ、確定！
268:名無し三等兵
23/12/29 10:00:19.11 NO0pKnt90.net
共同開発でなかったらどこが主導かが問題になることなんて無いだろう
日本主導と言われると都合が悪いと自分で自白してるようなもんやがな
4. 都合の悪い指摘に対して正面から反論せず”韓国人呼ばわりされた！”などと相手の態度に問題をすり替える
269:名無し三等兵
23/12/29 11:27:12.97 UuHtHXZW0.net
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
2023年12月14日の三菱重工のプレスリリースを読んでご覧
共同設計と2035年納入を達成する為の重要な合意だ
つまり、この合意以前は共同設計をする為の合意はされてなかったということ
この合意以前にBAEやRRが次期戦闘機の設計に参加してないのは当然
共同設計の合意もしてないのに設計に参加してるわけないから
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
で、イギリス国防省は共同開発段階は2025年からと明言している
しかも、BAEが主導するのはイギリス国内
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
日本の防衛省は次期戦闘機をわが国主導で開発し、主契約が三菱重工としている
つまり、計画全体は三菱重工がしきっていると明言
270:名無し三等兵
23/12/29 11:45:11.87 HfpVVPOU0.net
>>243
背中のデコボコが消えたのか？
あのデコボコ案って防衛省か三菱から出たやつだよな
最悪だと思ってたがスッキリ変わってよかった
271:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 12:01:24.09 hnmcvXyv0.net
ちゃんと拡大すれば分かるけど盛り上がりは依然あるぞ
スネークダクトなんだからそりゃある
272:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-KXI1 [2400:4050:23c2:1800:*])
23/12/29 12:09:49.67 Hw6tMw6Q0.net
>>267
だって論がどこにもない妄想に反「
論」は不可能
>>268
>>269
そしてまたパターン通りの妄想だね
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
273:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 12:12:05.35 hnmcvXyv0.net
タイプミスってて草
怒りで指が震えてんのか
274:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-y8vp [49.98.142.227])
23/12/29 12:14:52.79 ryyQsj7Od.net
デコボコにメリットはないよなRCS悪くなるし強度も落ちる
だったら平らにして出来たスペースに何か入れた方が良いよね
275:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-/Q02 [131.147.183.8])
23/12/29 12:15:02.77 DoHpJKF00.net
>>272
kf21はいつできるの？
276:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 12:33:27.98 lbptkoKA0.net
SCAFが更に予算見積もりを引き上げそうって聞くと、BAEが開発費を50%減らすDX成功前提の予算でもかなり厳しいな
F-16の開発費の1.5倍ほどeurofighterでかかってる事を考えると、GCAPが吸収される見込みが高いって話も割と真実味がある
277:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.147.250.50 [上級国民]])
23/12/29 12:52:47.57 m5a+4urhM.net
GCAPでは英が日本から主導権奪える見込みが無くなったから今度は独仏にすがり始めたかザマァ
278:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 13:30:07.36 lbptkoKA0.net
そういうのはDXが開発成功してから言わんと負け惜しみにしかならんよ
主導権握る所は常にDX受け持ってるのが第五世代以降だし
279:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e [2400:2200:d5:b856:*])
23/12/29 13:34:10.14 UuHtHXZW0.net
基本設計に参加しないDXとか言って何が言いたいの？(笑)
280:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 14:09:40.11 hnmcvXyv0.net
仮にDXをイギリス主体でやっていたなら
首席行政官もやはりイギリス人だっただろう
816 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.159.192.21 [上級国民]]) sage 2023/12/24(日) 08:07:06.25 ID:atU4PS9sM
正直ね、第六世代機開発が本当にデータドリブンでハードよりソフトが大事だってんなら
規格やフォーマット、OSの設計思想にイギリスのもの（当然あるんでしょう？）が採用されて
日本で基本設計が進んでるとか関係なく基本設計より上位の概念であるデータとソフト開発の連続性を担保するために
初代首席行政官もイギリス人にするのが普通だと思うんですよ
でもそういう話全然ないでしょ？
あるのは本部がどこやらどうやらっていうデータの時代にはくっそどうでもいい話ばかりで
その時点でなんかおかしいな？とは思ってたんですよ
281:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-rEmY [60.62.46.15])
23/12/29 14:14:40.84 GVKZNjOG0.net
GCAPが独仏FCASに吸収されるかもなんて話ここでしか聞いたことないわ
もはやそれは予想ではなく願望でしかないのでは
282:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-DOnR [133.106.76.35])
23/12/29 14:55:55.70 5H4u7hPBM.net
>>281
瑞典がSCAFに近づいてる記事は見かけるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
283:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e [2400:2200:d5:b856:*])
23/12/29 14:58:23.65 UuHtHXZW0.net
スウェーデンが仏独に接近してもエンジンはどうにもならない
現時点でM88を弄っくてるレベルだし
284:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 14:59:36.40 hnmcvXyv0.net
そもそも既にGCAPと関係ないやろ
285:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-85Sg [49.97.106.75])
23/12/29 14:59:59.92 vXo05ZF0d.net
スウェーデンは英FCASとは上手くいかなかった理由は言わないがってコメントがやばいよね
286:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e [2400:2200:d5:b856:*])
23/12/29 15:05:30.65 UuHtHXZW0.net
対英配慮かな？
287:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332b-4BOA [240b:c010:442:1140:*])
23/12/29 15:12:53.47 bHUQkTUA0.net
SCAFは順調にいっても2045年まで待てるのかという話が
そこから入れ替えに何年かかるかも分からんし
288:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-/Q02 [131.147.183.8])
23/12/29 15:28:54.18 DoHpJKF00.net
scafとの計画統合は産業界が望んでるって話
289:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 15:32:30.27 lbptkoKA0.net
>>281
それは情報収集の範囲が狭すぎて不味いぞ、最初から「いずれイギリスはSCAFに参加されるのでは？」って話はある(イタリアの主張はこれに近い)
それに反発して出したGB構想の一つがFCASが始まりだがスウェーデンは離脱し英労働党がEU再加盟に傾いてアジア地域から距離を置く方向になってる
290:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f367-DOnR [126.144.34.12])
23/12/29 15:34:08.80 RhaooClA0.net
ウクライナ戦争で露がハリボテなのが判ったし、NATOにも参加するので、グリペン更新を急ぐ必要が無いからね。
291:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-/Q02 [131.147.183.8])
23/12/29 15:34:28.55 DoHpJKF00.net
>>289
そういう話もあった程度で今更gcapから降りるとなれば完全に単独でやるしかなくなるがな
292:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/29 15:35:26.17 q/c/Y/ny0.net
スウェーデンの産業界が望んでるの？
日本は30年台には量産始まって仕事が貰えるから40年台50年台から量産始まるSCAFに合流するなんて産業界は許さないぞ
もう少ししたら仕事が貰えるのに10年20年遅れて仕事が入る事を望むとか何処の産業界って感じ
293:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e [2400:2200:d5:b856:*])
23/12/29 15:37:55.94 UuHtHXZW0.net
ここまできてイギリスはGCAPから降りられない
いつまで2010年年代の話してるのだ？
2025年から共同開発段階と合意してしまった
仏独の方は実証機が予定より2年遅れ確定という有様(笑)
294:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 15:38:02.09 lbptkoKA0.net
>>291
日本の参加で息を吹き返したFCASなんだがこれらは保守党の政策なんだよね
だから2024年の英総選挙がGCAPの不安要素にあがってる
295:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3363-KXI1 [180.34.233.189])
23/12/29 15:38:16.50 Bbhql7xV0.net
オッペケ発作中か
必死に書くけどテンプレ通り
296:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3363-KXI1 [180.34.233.189])
23/12/29 15:38:59.57 Bbhql7xV0.net
今はこの辺りの妄想だね
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
297:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/29 15:39:08.88 q/c/Y/ny0.net
英国が合流してもメインの仕事は貰えないから
英国の戦闘機産業は滅びる事になるからメリットは無い
298:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-/Q02 [131.147.183.8])
23/12/29 15:40:17.93 DoHpJKF00.net
>>292
だから5年も前の話だな
299:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-/Q02 [131.147.183.8])
23/12/29 15:41:38.34 DoHpJKF00.net
>>296
それよりkf21の話でもしようぜ
300:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e [2400:2200:d5:b856:*])
23/12/29 15:41:46.18 UuHtHXZW0.net
タイフーンの生産終了が目前だからな
だからイタリアもチームテンペストの無責任なスケジュール管理には乗れなかった
大量に解雇される人が出る事は労働党も好まない(笑)
301:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/29 15:42:40.96 q/c/Y/ny0.net
英国が自国の産業を滅ぼしてまでSCAFに合流しなければ行けないメリットって何だ？って話になるよな
302:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 15:43:50.36 lbptkoKA0.net
EU再加盟を英国が切望してるなら、再加盟条件にFCAS(GCAP)離脱を出されても飲むだろ
確保できる雇用にたいして少数過ぎる、メリットも同様
303:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a5-t1Lv [156.146.35.175 [上級国民]])
23/12/29 15:49:34.47 Yy9lUAaz0.net
イギリスはGCAPの実入りが少ないと感じたら欧州FCASに乗り換えるだろうな
304:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/29 15:49:52.84 q/c/Y/ny0.net
>>302
EU再加盟ごときで自国の産業を滅ぼすとか頭大丈夫か？
EU加盟派と離脱派で拮抗してる中でそんな事したら流石の再加盟派のかなりの人達が離脱するぞ
305:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
23/12/29 15:58:31.56 P3I2QM9c0.net
スウェーデンがまたイギリスと組むわけないだろ(笑)
FCAS(テンペスト)で不義理されたばかり
アンチはイギリスは何をしても信用される設定らしいが
イギリスはスウェーデンを放置したばかり
エンジン開発すら間に合わないクソなのに信用されるわけないだろ(笑)
306:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
23/12/29 16:01:01.35 P3I2QM9c0.net
スウェーデンには日本にエンジン供給の約束を取り付ける方が魅力的だろ
イギリスにエンジン開発費せびられるより安上がり
だから日本と協定まで結んだ
307:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 16:02:08.07 hnmcvXyv0.net
日本的にはイギリスが離脱しても別に困らんしな
主要技術を全部自国で揃えてる強み
308:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 16:04:53.91 lbptkoKA0.net
>>304
それはEU再加盟を過小評価しすぎ、多数の先進国で構成される5億人市場に直接アクセスできるのはデカい
規模で言えばアメリカ市場から締め出されるのと近いぞ
309:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/29 16:05:58.39 f36+6t260.net
>>302
EU再加盟の条件に次期戦闘機計画みたいなニッチな事が主題に上がるわけ無いだろw
イギリスがポンド捨ててユーロ導入ぐらいの条件を突きつけてくるよ
310:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 16:06:48.93 hnmcvXyv0.net
別にEUに参加しないと無関税貿易できないわけでもないし
日本でもEUとEPA結んでる
311:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332b-4BOA [240b:c010:442:1140:*])
23/12/29 16:08:06.16 bHUQkTUA0.net
イタリアもいるのにEU加盟でGCAP抜けるは無いよ
SCAFにも金出せで2重に払えとかになる
312:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 16:08:39.97 hnmcvXyv0.net
っつーかイギリスがGCAP仕切ってるならわざわざそれを自分から捨てるわけねーだろ
GCAPはイギリス主導と言ったりイギリスはGCAPを離脱すると言ったり忙しい奴やな
313:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
23/12/29 16:11:31.66 P3I2QM9c0.net
今からイギリスがEU復帰しようと言っても
かなり酷薄な処遇を受ける
EU離脱予備軍への見せしめにされる
EUは簡単に出入りが自由ではない
EU再加入が簡単と考えてる奴がいるのには驚き
314:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/29 16:12:51.74 q/c/Y/ny0.net
>>308
なんでイギリスに市場が開放されて無いと思ってるの？
経済的な恩恵は離脱してようと加盟してようとほとんど変わらないぞ
イギリスは移民などの政策を自分達で決める事とユーロとポンドを分けて経済的な独立を目指して離脱したんだろ
315:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/29 16:16:42.59 lbptkoKA0.net
>>313
再加盟についてはEU大統領もあり得ると示唆だしてるんだが
少しはニュース見ろ
316:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
23/12/29 16:18:25.05 P3I2QM9c0.net
可能性があるのと簡単だとは同じではない(笑)
317:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-DOnR [133.106.94.213])
23/12/29 16:22:27.52 4huyex0tM.net
スナクもムチャクチャするよな。
キャメロンを外相に起用したり。
ルーピー鳩や菅直人を外相に起用するようなもんだろ。労働党終わったな。GCAPもヤバいと思う。
318:名無し三等兵
23/12/29 16:54:01.12 v5xjDrS10.net
＞労働党終わったな。
スナク政権は保守党でつ！
319:名無し三等兵
23/12/29 17:05:06.79 VLQN1O1tM.net
>>318
失礼しまつた。
320:名無し三等兵
23/12/29 17:17:46.25 lbptkoKA0.net
スナク政権は最初から総選挙前なのに劣勢スタートだから手堅い方法でどうにかなる状況じゃない気が
321:名無し三等兵
23/12/29 18:01:52.85 P3I2QM9c0.net
イギリスの失敗は構成要素研究まで他国の出資で何とかしようとしたこと
日本とは2017年から協議をしても、具体的な話が纏まったのは2021年12月
実際にスタートできるのは更に後だから5年は構成要素開発が遅れた
構成要素開発が始まってないうちにイタリアやスウェーデンとのFCAS(テンペスト)本体の共同開発交渉が始まった
イタリアとスウェーデンは構成要素研究には出資するつもりはなく、共同開発段階からの参加が前提
共同開発交渉でイギリスの準備不足が露呈してFCAS(テンペスト)構想が空中分解した
結果的には日本とグダグダと数年協議してたのが致命傷になってしまった
2035年実用化という目標も達成は不可能になった
実用化の目処が立たないとなると、イギリス政府や国防省もチームテンペストに冷淡になった
もう伊瑞政府の出資をあてにした開発は不可能になるから
322:名無し三等兵
23/12/29 19:09:30.87 A2ItEHIia.net
なんで国産自演池沼、イチイチIDコロコロしてんの？
323:名無し三等兵
23/12/29 19:22:46.93 vhR2FeLOd.net
>>322
自分がやってるからって他の人も同じとも限らんよウンコリアンww
324:名無し三等兵
23/12/29 19:47:09.30 z1YMkNRG0.net
GCAPにはEU加盟国のイタリアも参加してるのにEU加盟したけりゃ抜けろは無理でしょ
325:名無し三等兵
23/12/29 20:14:33.48 Hw6tMw6Q0.net
>>321
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
>>323
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
326:名無し三等兵
23/12/29 20:55:48.29 lbptkoKA0.net
最初からFCASとSCAFは統合すべきと言い続けてるし、軍事でも多くの分野で既にEU内共同開発に乗ってる国だぞ
迷うことなく公言してる通りイタリアも一緒に抜けるだけな気が
327:名無し三等兵
23/12/29 21:04:46.13 P3I2QM9c0.net
真っ先に日本の次期戦闘機に乗り換えた張本人がイタリアなんだけど(笑)
328:名無し三等兵
23/12/29 21:11:55.02 GIVrrxjA0.net
イギリスとフランスが共同するのは無理なのでは
329:名無し三等兵
23/12/29 21:34:03.60 lbptkoKA0.net
イタリアの話はスウェーデン離脱でオッペケのウソだと既にわかっただろ
330:名無し三等兵
23/12/29 23:01:06.32 TyENz2bR0.net
>>258
BOT風情が自我を持つな
331:名無し三等兵
23/12/29 23:59:37.03 A2ItEHIia.net
>>323
なんで国産池沼ガイジはわざわざIDコロコロしてんの？
そんなにNGされたくないの？w
332:名無し三等兵
23/12/30 01:04:13.75 TbhrfXC90.net
次はGCAPが瓦解してSCAFに参加なんて話になってんの？
何がなんやら
333:名無し三等兵
23/12/30 01:25:41.92 p3kw+nRo0.net
GCAPに瓦解してほしい余り英伊を信用も国益もかなぐり捨てて独仏のケツを舐めるって妄想するのは各方面に失礼だろ
334:名無し三等兵
23/12/30 01:26:46.95 vZdUnFH80.net
最近RUSIがGCAPの持続可能性には疑問符があるって解説だした程度には危惧されてるぞ
335:名無し三等兵
23/12/30 01:30:53.40 itENXm0t0.net
まあ英伊が止めると言い出しても日本は当初の予定通り単独開発すればいいしな
BAEとレオナルドが必要なら協力企業として直接契約するなりするだけ
336:名無し三等兵
23/12/30 01:35:48.90 g34z6csg0.net
GCAPがどうなろうと、日本はF-2後継機を開発し、2035年までに実戦配備せねばならない。
これは政府としての決定事項なんで、天変地異でも無い限り変更されることはない。
337:名無し三等兵
23/12/30 02:02:23.74 q0QHj8Ke0.net
>>332
そんな兆候も公式アナウンスも何もないから安心汁
338:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-nNbu [60.102.61.138])
23/12/30 06:12:43.93 Nj8rJoi40.net
まだゴールポストは好きなだけ動かせる前提の話をしてる奴がいるな
先ず、スウェーデンのグリペン後継機開発構想は2030年代初頭までにやるかどうかの結論を出す
やるからには出来るだけの構成要素を2030年代初頭までに目処を立てないことには話にならない
エンジンをはじめとした構成要素を用意できない奴が参加を申し出てもATMでしかない
2030年代初頭だと、単発機に適してた大推力の次世代戦闘機用エンジンの目処が立ってるのは米日しかない
英仏にはEJ200やM88といった古いエンジンしか供給できないのが確定してしまっている
イギリスが合流したところでスウェーデンが1番欲しがるエンジンが無い
イギリスは2030年代前半くらいまでは、どの戦闘機開発に合流しようが主導的役割にはなれない運命ある
アメリカの研究開発は別格だが、次世代戦闘機の構成要素研究も英仏欧州勢は日本より出遅れ
色々構想を出していても、2030年代初頭に実用域にあるという条件だと厳しいとしか言いようがない
何せ仏独FCASは実証機すら予定の2年遅れが確定してるそうだ
スウェーデンが独自の戦闘機構想を実現するには、アメリカか日本を中心とするGCAP陣営と無関係に開発するのなんて不可能
グリペンでもわかるように、スウェーデンは海外の技術を大幅導入しないと戦闘機構想を実現できないから
2030年代初頭までに決断というゴールポストが存在すると、まだ実証機段階でウロウロしてる仏独はあてにならんし
エンジンという武器が無いイギリスは役に立たない存在でしかない
339:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-nNbu [60.102.61.138])
23/12/30 06:37:43.39 Nj8rJoi40.net
イタリアはトーネード、タイフーン開発やイタリアで開発した飛行機のエンジン供給を受けたりと
日伊間とは比べものにならんくらい英伊は関係性が深い
少々日本に英国より勝る技術が力があったところで、長年の関係を無視するような事は有り得なかった
それが、参加を約束していたFCAS(テンペスト)では日本の次期戦闘機に乗り換える動きに出た
日本が協力を約束したイギリスに不義理になるパートナー強奪するとも思えない
ようはイタリアも見捨てるしかない程にイギリスの準備状況が悪かったということ
そして、イギリス政府・軍当局も認めるしかなかったから別案検討して、日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかった
イギリスが他の計画に乗り替えようにも、イギリスに有利になるような武器は存在しないとい
大幅な国内生産とカスタマイズが認められているGCAPが1番好条件で、他に鞍替えしたところでGCAPより好条件な話は無いのが実情
340:名無し三等兵
23/12/30 07:22:07.22 n+9o0ekN0.net
EVシフトとか無理矢理にやってバッテリー汚染水の問題で中国を責めるのはいいが欧州そのものが成り立たなくなる
そんなバカなことにならないのだから早めの大富豪の革命みたいになる
その時国防は？となるとそれほど価値もないかもしれない
341:名無し三等兵
23/12/30 07:24:01.91 U/uWHqbJ0.net
共同開発になって財務省が開発予算を削っている以上
GCAPが崩壊したら２０３５年の配備は無理
342:名無し三等兵
23/12/30 07:29:35.94 VCqZbKHB0.net
単に現時点では各種試験用設備の整備に目途が付いたから、その分だけ金額が減っているだけでは？
開発の中で最もコストがかかる量産試作機の製造が本格的に始まると、また予算額が増える可能性が高い。
343:名無し三等兵
23/12/30 07:59:25.29 Nj8rJoi40.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
2022～2027年度の防衛政策期間での次期戦闘機の研究開発費は7700億円程度と見積もられている
つまり、開発の進展による年度事の多い少ないはあっても、予定通り開発が進められれば多い年もあるということ
344:名無し三等兵
23/12/30 08:31:50.73 QA2U0jCz0.net
ちょと冷静に確定資料から事態を見てみな
後1年余りで2025年度から共同開発段階なのに、開発費の拠出金額や設計分担が貢献に応じてなんて話は変則的な事をわかってるか？
共同作業に後1年余り時期に曖昧な線引なんておかしいだろ？
もし、設計分担するなら、何処の国のどの企業が何を設計するかを1年前に決まってないでは共同設計なんて無理
つまり、GCAPは一般的な共同開発とは全く別種なことがよくわかる
決まっているのは次期戦闘機開発チームの担当企業のみ
日本だって納期を大事にして海外企業に委託するなら、この時期に担当企業が決まってないはあり得ない
GCAPというのは共通戦闘機を3カ国で共同設計するわけではないことを示唆している
共通プラットフォームは日本の次期戦闘機にするが、それ以外は各国が勝手にやってよいという開発形態
もちろん、他国の開発品を採用したいならGCAPを通して供給される
そういうシステムの開発形態だから、厳密なワークシェアや出資分担比率が決められない
345:名無し三等兵
23/12/30 09:25:57.54 n+9o0ekN0.net
そうでないとイチゴやブドウのようにバクって紀元は我が国とか言えないからな(笑)
346:名無し三等兵
23/12/30 10:30:18.82 fzu2vjz8a.net
自演池沼ガイジはなんでバレバレのIDコロコロしてんの？
NGされたくないから？w
347:名無し三等兵
23/12/30 11:31:01.37 zp4/sMu+0.net
ＢＡＥは、飛行実証機は2035にむけて次世代戦闘機テンペストに必要な技術を実証するためと言ってるね。いくらなんでも遅いよね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
348:名無し三等兵
23/12/30 11:46:57.07 fcQ2134U0.net
まあイギリス版は遅れてもいいから、、、
日本が35年に完成させて、そのドンガラに独自のサブシステムを組み込むのだから
349:名無し三等兵
23/12/30 11:53:43.91 vZdUnFH80.net
本設計が始まると開発費は2倍、3倍と増えていく(F-22は5倍以上まで増えてた気が)
減額というのは延期や休止の類だろ
350:名無し三等兵
23/12/30 11:59:15.03 q0QHj8Ke0.net
>>347
あんまりにも遅すぎるね
本邦は７年も前に実証機を飛ばして試験を終えてるのに、本気でやる気があるのか疑うレベル
351:名無し三等兵
23/12/30 12:09:51.82 fcQ2134U0.net
>>349
嘘ばかり書く必要は無い
F-35でもF-22でもそうだが、設計だけしている段階では一時的に予算が減るのは当たり前のこと
このグラフでは2000年や2002年がその時期にあたる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
352:名無し三等兵
23/12/30 12:14:15.04 CSZZWYEV0.net
今年の健康診断で所見有って精密検査した結果、ステージⅡの胃がんだった。
俺はF-3の初飛行に間に合うのだろうか…。せめて最終設計のイメージ図は見たい。
353:名無し三等兵
23/12/30 12:15:02.01 vZdUnFH80.net
>>351
墓穴掘ったな、2001年あたりは実証機だぞ
データ待ちしてるから減額になってるんだが
354:名無し三等兵
23/12/30 12:17:56.05 q0QHj8Ke0.net
>>352
なんというのか、かける言葉もないが
せめてF-3の試作機が飛ぶところを見られればいいな
355:名無し三等兵
23/12/30 12:26:06.60 CSZZWYEV0.net
>>354
すまん、ふと辛くなってしまって。
実は俺、国産至上主義者だったんだけど、こんな状況になってしまってはテンペストだろうがハリケーンだろうがサイクロンだろうがOEMでもラ国でもノックダウンでもデッドコピーでも何でもいいからF-2以来の日の丸戦闘機が見たいよ。
356:名無し三等兵
23/12/30 12:37:50.20 fcQ2134U0.net
>>353
試作機の製造が終わって、試験と戦闘機の設計行ってるから減額になっている
そもそもX-35は実証機ではなく試作機
製造関係の仕事をして無いから減額になるという認識で何も間違いはない
第一お前は開発費が減額になれば開発休止だと書いているのだから完全な嘘
開発費が３年間減額されたF-35が休止されたという証拠をもってこい
お前ばキチガイな上に何の知識も無いバカなのだから意見するな
357:名無し三等兵
23/12/30 12:42:29.85 YsCL3yGn0.net
今日はこの妄想でオナニーしてるのかな？
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
358:名無し三等兵
23/12/30 12:44:50.95 vZdUnFH80.net
>>356
グラフの読み方間違った挙句に発狂とか終わっとる…
359:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-o+Y7 [180.34.24.148])
23/12/30 14:09:53.13 n+9o0ekN0.net
>>352
くら寿司の満腹セット凄いぞ食いきれねえ
明日からはお正月価格になるから行っとけ
ガン細胞なんてぶっ飛ばせ
360:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-nNbu [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/30 17:35:20.09 U/uWHqbJ0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
防衛省の説明によると、次期戦闘機の開発費の1401億円は概算要求時点では、
もともと国内単独開発案を前提に予算を組んできた。
しかし、その後、日英伊の共同開発が決まり、コストが分担できるようになったことから、
その部分を差っ引いて378億円の減額が可能になると判断したという。
共同開発によるコスト削減効果が発揮された格好だ。
361:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-o+Y7 [180.34.24.148])
23/12/30 18:20:55.86 n+9o0ekN0.net
割り当てが変わっただけだろ。
空中空母設計に英国(インド)がどれだけ出してるかはわからんが。
362:名無し三等兵
23/12/30 19:22:39.66 pDWa6nhI0.net
URLﾘﾝｸ(www.saab.com)
サーブのプレスリリースのようですが、2020年7月にサーブはFCASセンターなるものを英国に設立すると述べてます
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
そのサーブが2022年8月にはFCASでの活動は休眠状態だとコメントしてしまっています
イギリスの大きな失策はFCAS(テンペスト)がどうなったかを説明しないことですね
日本とのエンジン共同実証事業も実行できないまま2年が経過してしまいました
欧州域内での信用は相当に落ちてしまったのは言うまでもありません
長年、イギリスとスウェーデン・イタリアとは良好なパートナーでしたが、FCAS休眠事件は信用を失墜するのに十分
考えてみれば、日本の防衛省がイタリア国防相が次期戦闘機開発への参加を打診してたことを公表したの異例です
本来なら水面下で接触してきても、イギリスとは2021年12月にF-XとFCAS間の協力を合意したばかりの間柄です
対英配慮からも容易にはイタリアの接近は認められないはずです
防衛省がイタリアの接近を公表しても構わないと判断する程にFCAS(テンペスト)の内部はガタガタだった事が窺えます
おそらく、日本の防衛省はFCAS(テンペスト)は実現できないと確信していた可能性が高い
363:名無し三等兵
23/12/30 20:32:03.60 Yw1m5tSf0.net
もしかしたらドンガラは共通でエンジンやアビオニクスとかのコア部品はそれぞれ好きに積めば、って機体になるのかしらね
エンジン・アビオニクスに関しては各々の国で作ったものを好きなだけ載せたきゃ載せていいよみたいな
364:名無し三等兵
23/12/30 20:37:19.86 7pSHZnbla.net
自演池沼国産ガイジはなんでイチイチIDかえてんの？w
やっぱりNGされて無視されたくないんだw
365:名無し三等兵
23/12/30 20:44:54.29 fcQ2134U0.net
>>358
本当に嘘しかつかなくなってるな
何ら具体的情報は出さず頭のおかしいテンプレを貼るだけだし
366:名無し三等兵
23/12/30 21:02:15.05 YsCL3yGn0.net
>>362
考えてみれば
はずです
可能性が高い
そういう妄想は誰も求めていないから
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
367:名無し三等兵
23/12/30 21:03:59.07 vZdUnFH80.net
>>365
お前が時系列を把握せず馬鹿晒しただけだが
X-35とX-32を選んでた時期を知ってればわかる事に「具体的情報が無い」とか頭大丈夫か？
368:名無し三等兵
23/12/30 21:30:52.66 ZdZpuhmJ0.net
FCAS死んでたんか
369:名無し三等兵
23/12/30 21:49:06.47 U/uWHqbJ0.net
ウクライナを見れば弾が不足する問題は深刻であるから
どこの兵装でも積めるようにした方が良い
そのためにアビオニクスは共通にして運用できる兵装の種類を増やすべき
370:名無し三等兵
23/12/30 21:49:46.60 6C0dcM5m0.net
>>363
>ドンガラは共通で
これまでの公表では「共通の機体を開発スル」ですので
エンジン違うは、理論的に可能でも、無いでしょう
3ヶ国の財政状況は別機体 = 別アビオの開発を実施する余裕は無いです。レーダー変更したら全兵装試験のやり直しで猛烈に時間=コストがかかります
371:名無し三等兵
23/12/30 21:55:53.91 g34z6csg0.net
>>362
サーブとしては最悪、
「GCAPが採用する新型エンジンをスウェーデンに輸出してくれ」ってことなんだろう。
あとはこっち（＝スウェーデン）でなんとかするからと。
372:名無し三等兵
23/12/30 22:11:29.87 q0QHj8Ke0.net
OSは共通だろうからハードポイントを変えれば日米欧の兵装が共用できると思うぞ
汎用性が高くて中々よろしい
373:名無し三等兵
23/12/31 00:47:41.25 sEFS+Isv0.net
少なくともAAM/AGMについて、日米英の現用+2030年くらいまでに
オンステージする代物は全て使用可能になっているだろう。
374:名無し三等兵
23/12/31 00:48:47.24 vBhmWhYZ0.net
>>371
アホかそんな都合の良いようにさせるかよ
T-7でも使ってろ
375:名無し三等兵
23/12/31 01:34:09.19 pihCLXyS0.net
F-3ゴブリン
君は軍オタどもの涙を見る
376:名無し三等兵
23/12/31 06:29:11.58 Gji/4/Fx0.net
イギリスがFCAS(テンペスト)でやらかした失態は大きい
協議をして話が纏まらなかったのならともかく、約束を交わしたあとに実行できなかったのだか影響が大きい
イギリスはFCAS(テンペスト)に関してイタリアやスウェーデンと覚え書きまで交わしている
イギリスと約束しても簡単に無かったことにされしまうという結果を残してしまった
スウェーデンにしてみれば、当初の国防計画を大きく変更しないといけない状態にされてしまった
GCAP合意する頃にはイギリス政府は政治的に相当に弱い立場に追い込まれていた事は想像に難くない
イギリス政府が日伊と特にもめることなくGCAP後の協議をスンナリ受け入れたのは、もうイギリス側にゴネる力も残っていなかったから
対外的に日伊に政治的面目を保てるように配慮してもらう以外の要求が出来なかった
産業界はシェア4割なんて話を要求しろと息巻いていたが、FCAS(テンペスト)での失態による信用の失墜は大きく
財政的・技術的貢献に応じるという条件に纏められてしまった
ワークシェアを盾に2035年実用化に間に合わない前提の自国製品をねじ込むという事が出来ない条件にされた
あくまでもイギリス仕様機のカスタマイズ権の範疇でしかイギリス製品を使う事が強制できない
イタリアが大満足だったのは当たり前
F-35採用や仏独西FCASでは望めない程の国内生産とカスタマイズ権が大幅に認めれる
国内生産する為の技術移転や情報開示もある
イギリスの都合で振り回されることも無いのだから、日本との交渉は満足にいくものだった
377:名無し三等兵
23/12/31 07:46:08.33 AF3qqxBO0.net
>>374
完成品を売る分にはいいんじゃないか
主要部はブラックボックスで
稼いだお金で次のエンジンを開発するんだよ
378:名無し三等兵
23/12/31 07:56:09.36 a10hP3Ce0.net
日本ともJNAAMも尻切れトンボだったな
日英エンジン共同実証事業も、いまだに実証内容や役割分担を発表できない
だから日本側は予算を付けないままの状態
政府間で約束しても休眠状態にしてしまうイギリス政府はヤバイ
379:名無し三等兵
23/12/31 07:57:23.95 le3IL1V7M.net
日本が自国で機体の基本設計とエンジン製造を進めて
GIGOの初代首席行政官にも日本人が就任する状況で
いまだ”日本主導じゃない！”と喚いてるのは正直ガイジだけなんで…
380:名無し三等兵
23/12/31 08:21:51.04 AF3qqxBO0.net
IHIは（中略）国内外の政府および関連企業との間で，
2035年までの初号機配備に向けた作業に取り組んでまいりました。
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
いま次期戦闘機用エンジンと言っているのは実証エンジン
381:名無し三等兵
23/12/31 08:29:10.22 a10hP3Ce0.net
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
契約内容からして次期戦闘機用エンジンでの契約だろ(笑)
382:名無し三等兵
23/12/31 08:37:16.28 R9w7B65Id.net
>>376
大晦日も早朝オナニー
GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
383:名無し三等兵
23/12/31 08:39:59.35 R9w7B65Id.net
>>378-379
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
>>380
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
384:名無し三等兵
23/12/31 08:40:56.68 AF3qqxBO0.net
今、次期戦闘機用エンジンと言っているのが実証エンジン
IHIの佐藤さんが実証エンジンで熱処理などの課題が解決したことを実証してから
次期戦闘機用プロトタイプエンジンを作ると言っている
385:名無し三等兵
23/12/31 08:41:02.41 R9w7B65Id.net
>>381
しかし今日も全てパターン通り
出ました必殺技「だろ」
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
386:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0f-VsQk [58.90.123.26 [上級国民]])
23/12/31 09:01:11.04 le3IL1V7M.net
日本が基本設計してるのもエンジン製造してるのも
首席行政官が日本人になるのも現実です
早く直視できるようになろうね
387:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX [60.102.53.65])
23/12/31 09:07:57.01 Gji/4/Fx0.net
品目 次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）
契約日 2023/10/23
契約相手方 IHI
契約額 23,887,600,000 円
次期戦闘機(その4)という契約の中の次期戦闘機用エンジンシステム（その3）だから
確実に実証エンジンでは無いのが明らかですね
2021年度予算のその1から継続事業だから疑いようがない
388:名無し三等兵
23/12/31 09:24:02.24 AF3qqxBO0.net
実証してからプロトタイプを作ると言っているんだから
次期戦闘機用エンジンシステムで今やっているのは実証エンジン
389:名無し三等兵
23/12/31 09:33:40.91 a10hP3Ce0.net
プロトタイプはXF9-1(笑)
390:名無し三等兵
23/12/31 09:39:13.02 UOtiOroy0.net
次期戦闘機用エンジンの型番はどうなるんだろうね
XF9と系統が異なるならF11とか？
391:名無し三等兵
23/12/31 09:44:57.44 XziiKK53a.net
国産池沼ガイジはなんでIDコロコロしてんの？
自演しないと国産派が一人しか居ないとバレるから？w
392:名無し三等兵
23/12/31 09:47:19.52 Gji/4/Fx0.net
0956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
2023/12/29(金) 20:07:20.14ID:P3I2QM9c0
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
XF5-1は実証エンジンという位置づけなんだは
0957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e [2400:2200:7f4:87d6:*])
2023/12/29(金) 20:09:42.45ID:P3I2QM9c0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
XF9-1はプロトタイプエンジンという位置づけ
393:名無し三等兵
23/12/31 10:07:10.75 S3osYGKMd.net
契約内容を見れば共同開発でもなく後でくっつける前提ってのもない
えっ？横領やってるって？
394:名無し三等兵
23/12/31 10:23:05.41 AF3qqxBO0.net
「将来の戦闘機に搭載可能な、高推力かつ軽量な次世代エンジンシステムを試作し、
地上実証によりシステムの成立性に関する技術を確立する。」
はプロトタイプでなく実証エンジンの一つだよ
日本政府が共同で開発しろ言っているんだから横領でもなんでもない
日本担当分を開発しているだけ
395:名無し三等兵
23/12/31 10:27:16.19 AF3qqxBO0.net
次期戦闘機用エンジンの型番は、GlobalのGが付く気がする
GJ100
とかじゃないかな
396:名無し三等兵
23/12/31 10:40:19.10 STJ1JXPC0.net
>>388
>次期戦闘機用エンジンシステムで今やっているのは実証エンジン
まあ、其れは無い。確か英国の実証エンジンには日本は金を出さなかった
はず。↓
>>387
>次期戦闘機用エンジンシステム（その3）
>契約相手方 IHI 契約額 23,887,600,000 円
冷静に考えるとRRの可変バイパス比エンジンじゃ次期戦闘機のエンジンベイ
に収まらんな。仮に収めたとしたら推力が足りない。
397:名無し三等兵
23/12/31 10:47:46.30 AF3qqxBO0.net
日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
398:名無し三等兵
23/12/31 10:50:08.18 le3IL1V7M.net
結局GCAP向けではなかったんかね
399:名無し三等兵
23/12/31 11:06:05.77 S3osYGKMd.net
他の事業修正無し予算なし英やらRRが出てくる書類なし
これは…お立会い事業
400:名無し三等兵
23/12/31 11:32:52.68 STJ1JXPC0.net
>>397
>エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する
其れ2年前なんだよね。機体、エンジンを英国が独自に開発する
って前提の合意ではないか？ 唯、英国にそんな金無いし、2035
年に運用開始は不可能。
401:名無し三等兵
23/12/31 11:45:08.61 AF3qqxBO0.net
テンプレ：事実を【】で囲む
IHIの佐藤さんによる情報（この時点ではイタリアは入っていない）
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
イギリスの「The Defence Equipment Plan 2022-2032」の情報
【「日本とイタリアの共同作業でジェットエンジン技術と先進センサーで大きな進歩があった」】
URLﾘﾝｸ(assets.publishing.service.gov.uk)
【ロールスロイスの開発チーフ Alex Zino さんは、2022年12月に、実証エンジンの開発は順調で完成への道に乗っている】と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.proactiveinvestors.co.uk)
402:名無し三等兵
23/12/31 11:48:44.70 gO6Z7gXo0.net
>>400
>エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する
これこそペーパープランってやつだな
もうすぐ2年経つのに事業内容の影も形もない、CGすら出て来ないしw
403:名無し三等兵
23/12/31 11:59:23.05 Gji/4/Fx0.net
予算が付いてない時点で開店休業状態でしょうね
イタリアやスウェーデンと覚え書きまで交わしたFCAS(テンペスト)が休眠状態になるくらいですから
イギリス政府・国防省が他国との約束を守れない状況なのは間違いないでしょう
単なる協議しただけ、構想だけだったなら話が纏まらなかったで済むが
国家間で約束を交わしてしまうと重みが全く違う
イギリスがイタリアやスウェーデンと覚え書きまで交わした事を休眠状態にした
日本と合意したエンジン実証事業を実行できないでいるというのは、イギリスの信用を大いに失墜させること
イギリスを盟主にしても、いつイギリスの都合で開店休業状態にされるかわからん事を世界中に晒してしまった
もうイギリス中心の航空機開発は非常に困難になるでしょう
404:名無し三等兵
23/12/31 12:05:32.25 AF3qqxBO0.net
テンプレ：事実を【】で囲む
IHIの佐藤さんによる2023年3月の情報でまだイタリアは入っていない
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
イギリスの「The Defence Equipment Plan 2022-2032」の情報
【「日本とイタリアの共同作業でジェットエンジン技術と先進センサーで大きな進歩があった」】
URLﾘﾝｸ(assets.publishing.service.gov.uk)
【ロールスロイスの開発チーフ Alex Zino さんは、2022年12月に、実証エンジンの開発は順調で完成への道に乗っている】と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.proactiveinvestors.co.uk)
405:名無し三等兵
23/12/31 12:08:27.79 Gji/4/Fx0.net
国家間の約束まで守れない状態だた、イギリス政府・国防省がGCAPで大きな顔をできなかったのは頷ける
日伊に国際的面目が立つような形にしてもらうしか要求が出来なかったから
いくら交渉したり、売り込んだりしても、約束を守れなかった悪い実績が足を引っ張るのです
イギリス産業界はシェア40％なんて事をロイターあたりに流してたようですが、政府間交渉ではイギリスの立場が相当に悪かった事が窺えます
３カ国で生産分担は財政的・技術的貢献によるという条件にされてもイギリス政府は抗せなかった
前にも書きましたが、生産分担を盾に遅延上等で自国製品を他国に押しつけることが不可能なのです
間に合わないモノは技術的貢献でも財務的貢献でもないから
少なくとも開発状況が日本と同レベルに開発が進んでないと、あくまでもイギリス仕様機でしか採用を強制できない事が確定してしまった
FCAS(テンペスト)での躓きはイギリスにとっては大きな痛手だったことは間違いない
406:名無し三等兵
23/12/31 12:11:00.24 AF3qqxBO0.net
佐藤さんが言う通り【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】は
次期戦闘機エンジンシステムを開発するために欠かせないものであり、
日本の次期戦闘機用エンジンの予算を使って現在開発が進められている
共同開発している実証エンジンによって課題解決が実証されれば
次期戦闘機の試作エンジンが開発される
407:名無し三等兵
23/12/31 12:11:41.58 a10hP3Ce0.net
現実は実証エンジンなんて予算も付かない(笑)
408:名無し三等兵
23/12/31 12:14:33.56 AF3qqxBO0.net
佐藤さんが言う通り【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】は
次期戦闘機エンジンシステムを開発するために欠かせないものであり、
日本の次期戦闘機用エンジンの予算を使って現在開発が進められている
共同開発している実証エンジンによって課題解決が実証されれば
次期戦闘機の試作エンジンが開発される
409:名無し三等兵
23/12/31 12:14:51.57 S3osYGKMd.net
最重要な事業と予算の書類にぶん殴られて古いインタビューにすがるしかない
410:名無し三等兵
23/12/31 12:16:03.31 AF3qqxBO0.net
テンプレ：事実を【】で囲む
IHIの佐藤さんによる2023年3月の情報でまだイタリアは入っていない
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
イギリスの「The Defence Equipment Plan 2022-2032」の情報
【「日本とイタリアの共同作業でジェットエンジン技術と先進センサーで大きな進歩があった」】
URLﾘﾝｸ(assets.publishing.service.gov.uk)
【ロールスロイスの開発チーフ Alex Zino さんは、2022年12月に、実証エンジンの開発は順調で完成への道に乗っている】と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.proactiveinvestors.co.uk)
411:名無し三等兵
23/12/31 12:16:35.02 a10hP3Ce0.net
現実は実証内容や役割分担すら発表できない
予算も付いてない(笑)
412:名無し三等兵
23/12/31 12:17:28.66 STJ1JXPC0.net
>>401
其れ多分発電機等を一部改良した物ではないか？ 詰まりXF9 の一部改良
↓の様な物を期待しない方が良い。
://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/02/7b34f0132f1356114e4d929f2a9cdd76.png
413:名無し三等兵
23/12/31 12:17:41.89 AF3qqxBO0.net
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
414:名無し三等兵
23/12/31 12:18:34.55 a10hP3Ce0.net
予算が付いてない(笑)
415:名無し三等兵
23/12/31 12:19:40.07 AF3qqxBO0.net
佐藤さんが言う通り【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】は
次期戦闘機エンジンシステムを開発するために欠かせないものであり、
日本の次期戦闘機用エンジンの予算を使って現在開発が進められている
416:名無し三等兵
23/12/31 12:21:37.32 AF3qqxBO0.net
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
のお金をどこから出していると思っているんだ？
IHIが自分で出しているのか？
417:名無し三等兵
23/12/31 12:21:46.56 a10hP3Ce0.net
予算が付いてない現実(笑)
418:名無し三等兵
23/12/31 12:24:29.75 AF3qqxBO0.net
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
のお金をどこから出していると思っているんだ？
IHIが自分で出しているのか？
419:名無し三等兵
23/12/31 12:25:06.07 AF3qqxBO0.net
佐藤さんが言う通り【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】は
次期戦闘機エンジンシステムを開発するために欠かせないものであり、
日本の次期戦闘機用エンジンの予算を使って現在開発が進められている
このことは技術者を派遣し合うにもお金が必要なことからも明らか
420:名無し三等兵
23/12/31 12:28:19.34 Gji/4/Fx0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
RRなんて参加していないですね＾＾
421:名無し三等兵
23/12/31 12:31:18.12 S3osYGKMd.net
次に事業修正契約改定が来るのを期待しようやwww
422:名無し三等兵
23/12/31 12:49:41.34 EcN8Y25+d.net
大晦日もひたすらテンプレ通りのオナニーをするオッペケ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
423:名無し三等兵
23/12/31 13:03:21.87 0aqzPBl50.net
光岡 M55がF-3をイメージさせるのはなぜだろうか？
屋根にASM-3の模型を乗せたら似合いそうだし
ダイムラーでもからんでるんだろうか？
424:名無し三等兵
23/12/31 13:07:01.22 XziiKK53a.net
池沼自演ガイジはいつまで自演するんだ？
精神病じゃないか？w
425:名無し三等兵
23/12/31 13:08:38.87 Gji/4/Fx0.net
今回の件でイギリスやった拙いことは、とにかく国家間の約束に到ったことすら守れなかったこと
これは構想が纏まらなかったとか、協議が不調だったとは全く違うレベルで国家の信用を損ねたこと
そして、約束を守れなかった事に関しての後始末をしっかりやってないことが非常に拙い
長年のパートナーだったイタリアが見限って日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきたのは
駆け引きに使ったのではなく、本当に酷い状況だから日本の次期戦闘機に乗り換える事を選択したということ
下手をすれば、イギリスだけ世界中の戦闘機開発計画が外される危険性すらあった
何とか日本とイタリアの配慮で最悪の事態だけは回避できたが、もうそれ以上の要求は無理なとこまで追い詰められていた
426:名無し三等兵
23/12/31 14:12:08.80 7XB4gJ8X0.net
基地外オッペケ念仏が
・伊が英FCAS（テンペスト）を見限り、日本の次期戦闘機開発に参加を打診
・FCAS（テンペスト）は頓挫し日本の次期戦闘機事業に事実上吸収された
・英伊が日本の次期戦闘機の設計を受け入れライセンス生産するのがGCAP
といった妄想に基づいた自演劇を続けていますが、現実の次期戦闘機＝GCAPは以下のような共同開発で、
共同開発機構GIGOの発足までの期間は各企業は自国政府との契約で作業を進めています。
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
427:名無し三等兵
23/12/31 14:58:32.59 a10hP3Ce0.net
開発方針を変更しないで、開発方針に抵触する事業改定なんて無理(笑)
428:名無し三等兵
23/12/31 15:28:58.19 0xRHm70fa.net
スレとは関係ないけどお知らせ
Rollout of the X-59 Quesst Supersonic Plane (Official NASA Broadcast)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2024年1月13日6:00にライブ配信
X-59 (航空機)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
429:名無し三等兵
23/12/31 15:38:04.80 7XB4gJ8X0.net
>>427
方針を適宜修正しながら日英伊共同開発に決定したと防衛省も言ってる。
当初から国際共同開発の可能性もあると書いてあったしな。
「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、
国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」(2013)
「将来戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。
そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」(2018)
「米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、日米間の相互運用性（インターオペラビリティ）の
確保のため、令和３年度から新たな事業を米国と協力して開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行うこととしました。」(2021)
「次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、
改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含む
システムについても、国際協力を視野に開発に取り組む。」(2022)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
430:名無し三等兵
23/12/31 15:56:45.28 a10hP3Ce0.net
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
ちゃんと共同開発の定義も貼れ(笑)
431:名無し三等兵
23/12/31 16:53:22.25 9FLYu17k0.net
>>429
もう何度も指摘されていると思うが、
・共同開発
・日本主導の開発
は両立するのだよ。どうして、
「国際共同開発だから日本主導ではなくなった」という風潮になるのか不思議。
エンジンにしろ機体にしろ、正式な開発がスタートされる前に各国で進めているじゃないか。
で、その中で一番実証実験等で成果上げているのはどこですか？と。
まさか、共同開発がスタートしたからそれまでの開発・研究結果を全て捨てます、なんてことはアリえんだろうJK
432:名無し三等兵
23/12/31 16:59:30.29 7XB4gJ8X0.net
>>430
「方針のもと協議を進め」たことは、結果が日本主導であることを担保しない。
本当に日本主導なら「日英伊三か国による日本主導の共同開発」となる。
同様に「共同開発を主導的に牽引」することは日本主導であることを担保しない。
本当に日本主導なら「共同開発を主導していきます」となる。
典型的な市ヶ谷・霞が関文学の玉虫色レトリック。
さらに言えば、英も同じようなことを（より大きなスケールで）言ってる。
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
その一方で両国とも平等なパートナーシップを標榜するGCAP宣言に則り、自国主導を明示することには抑制的。
英にしても公式声明では本部の場所から英主導を匂わせても協働を強調し、ありがちな"UK led programme"のような
直接的な表現は用いないように配慮されている。
ここから言えることは最初から平等なパートナーシップを配慮して作成されている両国の公式声明のレトリックを
「読み解いて」自国主導の根拠としたところで無意味ということ。
433:名無し三等兵
23/12/31 17:11:41.63 kQTV5LIL0.net
>>432
お前のトンデモ解釈はいいよ
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと
は共同開発の上にくる条件なのだから、お前の解釈だと主客を意図的に転倒させている
我が国主導が担保されないというなら、共同開発だって担保されないと言ってるのと同じ
ある一文だけが担保され、ある一文だけが担保されないという日本語解釈は有り得ない
しかも、公的文章でそんなトンデモ解釈は掲載されない
防衛省が日本国民を騙していると主張してるのと同じ
君は何を根拠に防衛省が国民を騙す暴挙に出たと主張するのか？
434:名無し三等兵
23/12/31 17:13:30.65 a10hP3Ce0.net
アンチは公文書を5ちゃんの詭弁並に考えてしまう(笑)
幼稚園からやり直せ(笑)
435:名無し三等兵
23/12/31 17:24:36.63 JRnQHQc70.net
>>431
外国のペースに巻き込まれるし、技術的経験的に劣るからイニシアチブを取られる…という先入観があるのでは無いでしょうか?
436:名無し三等兵
23/12/31 17:25:07.87 XziiKK53a.net
池沼国産ガイジずっと自演しまくってて草
437:名無し三等兵
23/12/31 17:27:19.28 9FLYu17k0.net
>>432
＞本当に日本主導なら「共同開発を主導していきます」
共同開発国のメンツ（特にイギリス）考えたら、そんなストレートな表現をするわけがないだろう。
日本国民に「だけ」表明するわけじゃないんだから。
政治的に配慮された文章を表面的にとらえて、
「共同開発は日本主導じゃないんだー」とか、あまりにも現状を理解できていないとしか言いようがない。
438:名無し三等兵
23/12/31 17:30:51.60 GrSNuD+Z0.net
FCASとうまくいかなかった理由には答えないというコメントから溢れ出る不快感
439:名無し三等兵
23/12/31 17:53:31.67 7XB4gJ8X0.net
>>433, 434, 437
だからお前のすがるそのレトリックは英の世界的リーダーシップの例がGCAPだと言ってる英側の声明で簡単に相殺されちゃうのよ。
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
同様に、英がリーダーシップを発揮しているが日本のメンツを考えてUK ledのような直接表現を避けているという論法もそのまま使える。
だからお前の「解釈」は何も担保していない。現時点で判明しているのは日本側プライムによる進捗の報告で、
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
そこには日本の次期戦闘機の設計を英伊が受け入れてライセンス生産するなどという妄想を裏付ける文言は一つもない。
440:名無し三等兵
23/12/31 17:59:15.80 a10hP3Ce0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省の公式発表では、BAEはイギリス国内で主取と書いてある(笑)
計画全体を主導するなんて何処にも記載されてない
日本の防衛省はわが国主導の下と断言してるけどな
まあ、イギリス国防省がBAEはイギリス国内で主導と記載してるから
チームテンペストの役割もそうだということ
イギリス国防省の発表>>>>チームテンペストの願望 (笑)
441:名無し三等兵
23/12/31 18:11:02.50 kQTV5LIL0.net
それと財政的貢献というのは正式事業になった後の予算総額の事
例えばX-2制作やXF9-1、軽量化構造体、ウエポンベイ試作の開発は技術的貢献にはなっても財政的貢献にはカウントされない
次期戦闘機やGCAPというのは、あくまでも実用戦闘機の開発予算が財政的貢献にカウントされる
だから、現時点ではイギリスやイタリアは財政的貢献はほぼ０なんだな
2025年迄はイギリスやイタリアは将来戦闘機に向けての技術開発だから財政負担にはならん
もちろん、採用される機材が増えれば技術的貢献から貢献度は大きくなり作業分担は増えるけどね
イギリスが実証機制作に幾ら開発費を投じても、技術的貢献になることはあっても財政的貢献には全くカウントされない
だから、機体設計で基本設計、エンジンで製造段階まで日本がやってしまうと、財政的負担と技術的負担は他の２国を圧倒することになる
2024年度迄の財政的負担はほぼ日本1国の財政的貢献にカウントされる
まあ、共同開発機構設立の為の英伊の拠出金は財政的貢献にカウントされるので貢献が0にはなんけどな
日本が設計した機体とエンジンを採用することになれば、大部分日本が財政的貢献も技術的貢献も押さえてしまったようなもの
そりゃイギリス政府もBAEはイギリス国内で主導するという表現しかできなくなる
442:名無し三等兵
23/12/31 18:23:23.85 7XB4gJ8X0.net
>>440
また超解釈と妄想か。
英国内ではBAEがRR、レオナルドUK、MBDA UKその他全国的なサプライチェーン内の数百社と協力しながら主導し
それに対応する日伊のリードカンパニーと戦闘機の設計開発を進めるために緊密に協働していると言っているだけで、日本主導など全く認めていない。
Within the UK, the effort is being led by BAE Systems, in close partnership with Rolls-Royce, Leonardo UK and MBDA UK – as well as
hundreds of companies in the supply chain from across the country. Together, they are working closely with lead companies from
Japan and Italy to progress the design and development of this aircraft.
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
それどころか同じ声明内でGCAPは英のリーダーシップによるものであるとするとすら言う。
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
つまりお前のすがるレトリックは「日本主導」の真実性を何も証明していない。
443:名無し三等兵
23/12/31 18:33:12.07 +HKZ8oOZ0.net
これを見ると本当に日本はイギリスにお願いしてなんとかテンペストの末席に加えてもらった感が凄いな。
英国のリーダーシップと金蔓の日本って構図がよく分かるw
(こんな感じでよろしいか？)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
444:名無し三等兵
23/12/31 18:37:40.79 a10hP3Ce0.net
>>442
解釈のすり合わせが済んでない訳ないだろ(笑)
日本側が間違った主張してるなら、イギリスやイタリアは抗議する義務と責任がある
やらんということは認めているということ(笑)
445:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 18:44:25.85 7XB4gJ8X0.net
>>444
つまり日本側はこれを認めたということか（笑）
A crucial programme for the future of stability in the Euro Atlantic, Indo-Pacific and wider global security,
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「将来の欧州大西洋、インド太平洋とより広範なグローバル安全保障の安定に不可欠な事業としてGCAPは
英国とその同盟国への脅威を抑止し撃破する次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの好例です」
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
446:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
23/12/31 18:45:56.77 a10hP3Ce0.net
BAEは国内で主導すると書いてあるな(笑)
447:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
23/12/31 18:47:00.52 a10hP3Ce0.net
開発に関した話てはない国際関係の話を曲解(笑)
448:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 18:50:49.88 7XB4gJ8X0.net
>>446
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability
GCAPは英国のリーダーシップの好例だと書かれているな。
ちなみにGIGOの公用語は英語なので、ぜひともその英語で日本が計画を主導すると明記された公式文書をよろしく。
449:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 18:52:58.72 7XB4gJ8X0.net
>>447
leadership IN DEVELOPING next generation military capability
開発に関した話だ
450:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX [60.102.55.97])
23/12/31 18:53:10.60 kQTV5LIL0.net
英国の国際関係の事を無理矢理に開発の主導権の話にするとか馬鹿過ぎて話にならない
日本の防衛省はストーレートに開発の事を書いている
本当に文章解釈能力がある人なのだろうか？
451:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 18:55:19.47 7XB4gJ8X0.net
>>450
LEADERSHIP IN DEVELOPING
開発の主導そのものだな
452:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-a81T [124.141.239.176])
23/12/31 18:55:47.66 hqszdsAz0.net
>>448
GIGOって各国の技術に関する依存性を誤魔化す為の枠組みでしょ？
453:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX [60.102.55.97])
23/12/31 18:58:28.43 kQTV5LIL0.net
言葉の意味は文脈の中で決まるものだから、国際関係の話の中にフレーズだけ切り取って勝手な解釈をするのはバカがすること
5ちゃん脳の典型的な症状
454:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
23/12/31 19:00:20.65 a10hP3Ce0.net
アンチの知能は本当にヤバいレベル
契約書とかも曲解して解釈しそう(笑)
455:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 19:06:43.87 7XB4gJ8X0.net
>>453
>>454
まさにこのセンテンスを日本主導の裏付けとして曲解する行為そのものだな。
Within the UK, the effort is being led by BAE Systems, in close partnership with Rolls-Royce, Leonardo UK and MBDA UK – as well as
hundreds of companies in the supply chain from across the country. Together, they are working closely with lead companies from
Japan and Italy to progress the design and development of this aircraft.
456:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2 [2400:2200:6f2:f2d5:*])
23/12/31 19:09:28.68 a10hP3Ce0.net
日本側が宣言してるだれ(笑)
更にイギリスは機体もエンジンも現時点で設計に参加してない
それが現実だろ
457:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-a81T [124.141.239.176])
23/12/31 19:09:54.10 hqszdsAz0.net
>>426
ちなみにIHIのこれは？
政府，関連企業と緊密に連携し，協業の中で
主導的な役割を果たす
458:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-ZDOk [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/31 19:11:13.00 7XB4gJ8X0.net
>>456
基地外オッペケ念仏完全論破されて無限ループｗ
次期戦闘機＝GCAPは以下の進捗で日英伊三カ国による共同開発中。
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
459:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-a81T [124.141.239.176])
23/12/31 19:13:39.73 hqszdsAz0.net
>>458
はいIHIの繰り返し
政府，関連企業と緊密に連携し，協業の中で
「主導的な役割」を果たす
お前さ、これ前にも指摘したよな。
[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
↑
この中にあるんだが何へーぜんと貼っているのだろう
460:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv [153.191.10.13])
23/12/31 19:13:56.34 MyWNBMVp0.net
>>442
そもそもザックリ翻訳すると、上の文章は
>英国内では、BAEシステムズが主導し、ロールスロイス、レオナルドUK、MBDA UK、および全国の
>サプライチェーンの何百もの企業と緊密に連携しています。
>両社は、日本とイタリアの大手企業と緊密に連携し、この航空機の設計と開発を進めています。
となり、あくまでもイギリス国内ではBEAが主導するという事を示しているだけで、GCAP全体に
ついて述べたものではない。
下の文章についても
>GCAPは、ユーロ大西洋、インド太平洋、そしてより広範な世界の安全保障における将来の
>安定にとって重要なプログラムであり、英国と同盟国に対する脅威を抑止し、打ち負かすための
>次世代の軍事能力の開発における英国の世界的なリーダーシップの強力な例です。
となって、あくまでもGCAPという枠組みを取り纏めた事を示しているだけで、開発実務の主導権などに
ついて述べた物ではない。
文章全体を通しても、「イギリスが機体開発そのものを主導します」みたいな表現を慎重に避けており、
「日本主導の開発」を否定している内容でもない。
明らかに翻訳とその解釈がおかしいぞ。