23/12/26 02:18:59.48 m8ybo8hQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
このやり取りは衝撃的
水面下での接触ならともかく、イタリア国防トップが日本の次期戦闘機開発参加を打診し
日本の国防トップがそれを認めてしまったのだから
民間企業が参加に関心持ったなら大して話ではないが
国防トップが言い出すのは相当に重みがある
事実、3カ国後にはFCAS(テンペスト)とは別案検討をしてることをイギリス国防省が認めた
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省がイタリアの動きを重大視したのは間違いないだろ
そしてチームテンペストは2027年迄に実証機を飛ばすなんて話しかだせなかった
この僅か数週間後に共通機体説がマスコミに流れだした
出処はイギリス国防省周辺だろ
日本の防衛省や国内メーカーはあまり憶測記事のネタは供給しない
チームテンペストのポジトークとも違うから、イギリス国防省が流したのだろ
もうFCAS(テンペスト)は終わりだと知らせる為に
11:名無し三等兵
23/12/26 02:31:21.85 m8ybo8hQ0.net
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
これが2022年7月14日のロイターの記事
この時点で機体統一に傾いていることが記載されている
イギリスの動向に関する記事だから、ソースはイギリス国防省周辺
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
実際に4日のイギリス国防省正式発表では
日英伊で共通概念分析という名の別案検討を認めた声明を出していれ
イタリアの動き以降、イギリスは別案検討を余儀なくされたことがよくわかる
12:名無し三等兵
23/12/26 06:10:02.65 aGJSdUtC0.net
>>10-11
さっそく典型的なパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
13:名無し三等兵
23/12/26 06:42:00.67 2A57y3fY0.net
日本の次期戦闘機開発事業が正式スタートしたのが2020年4月
イタリアがFCAS(テンペスト)に正式参加したのは2020年12月
日英間で次期戦闘機とFCAS(テンペスト)と別計画前提の協力を合意したのが2021年12月
日本の防衛省がイタリアの対日接近を公式に認めたのが2022年4月
イギリス国防省がFCAS(テンペスト)とは別案検討を認めたのが2022年7月18日
2021年12月時点では英国がFCAS(テンペスト)を実現しようと奔走してたのは間違いない
でなければ別計画前提の協力を日英で合意する訳ないから
別案を本格的に検討しだしたのは2021年12月以降なのが濃厚
イタリアの対日接近が公になったのが2022年4月
2021年12月から翌年4月の間に英伊間でFCAS(テンペスト)の実現性が大きな問題になっていたことになる
イギリス国防省が別案検討を公表したのが2022年7月18日
日本の防衛省がイタリアの打診を公にしたのが2022年4月12日
別案検討が本格化したのは2022年4月から7月の間
イギリス政府・国防省がイタリアや日本に抗議しなかったのは、イギリス政府も実現性が無いと認めてたから
実現性があると認識してるなら、日伊の動きは許せない行為
日本の防衛省が不義理なことを積極的にするとも考えにくい
イギリス政府も実現性が低いことは認めたということ
14:名無し三等兵
23/12/26 06:48:33.09 aGJSdUtC0.net
>>13
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
15:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-fP0e [2400:2200:2f9:564b:*])
23/12/26 09:17:16.51 kNVIMioT0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
IHIは次期戦闘機用エンジン開発強化だって
16:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-fP0e [2400:2200:2f9:564b:*])
23/12/26 09:40:04.70 kNVIMioT0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
2023年度のIHIの事業報告にRRと共同開発してるなんて出てない(笑)
しかも、写真はXF9-1を掲載
日英共同実証事業なんて、日英双方から実証内容と役割分担の発表無し
IHIとRR双方共に全く言及なし、2024年度予算も付かず
これが現実(笑)
17:名無し三等兵
23/12/26 10:52:36.50 yClYCWpe0.net
>>15
普通にXF9-1が次世代機に採用されて量産化を見込んでの人員増強って読めるな
18:名無し三等兵
23/12/26 10:55:48.82 SbucMM42d.net
XF-9-10（？）の製造段階への移行と無人機用か
19:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 11:13:16.27 wiwXC3er0.net
>>1 乙
各種報道から類推する能力の無いやつって、脳みそあるんだろうか？
壊れたレコーダーのように「決まっていいない」「妄想だ」を繰り返すのみ。
20:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3bf-llxg [240a:61:52:d42c:*])
23/12/26 11:29:12.06 2kxG0F6Y0.net
これから地上試験の開始と飛行試験用エンジンの設計が始まるので、それに合わせた人員強化と見た
21:名無し三等兵
23/12/26 11:59:38.71 JlfpJjIFM.net
もちろんドローン用エンジンの開発なんかもあるんだろうけど
そもそもGCAPエンジンがXF9ベースと確定する前に人数増やしても
それでもし万が一やっぱりエンジンはRR主体で行きますとかなったら無駄になる
先の条約調印で日本人が初代首席行政官になることになって
エンジンもIHIが主導することがほぼほぼ確定したので
あらためて相応に開発要員確保したってことじゃないかな
999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3bf-llxg [240a:61:52:d42c:*]) sage 2023/12/26(火) 10:34:10.43 ID:2kxG0F6Y0
逆にRRの手助けが思ったほどじゃなかったので人員増強したんでは？
22:名無し三等兵
23/12/26 12:14:52.02 2kxG0F6Y0.net
>>21
さらに言うなら、今の時期は人員増強して教育に当てるのに良い期間だとも思われる
地上試験の結果から設計を手直しするだけなら、比較的作業量も少なくて教育にも時間をさきやすい
来年からGCAPが本格始動すればそんな暇も無くなるだろうしね
23:名無し三等兵
23/12/26 12:35:52.35 mxY0QEgNd.net
>>19
✕類推する能力
○妄想する能力
もう類推と言ってる時点でお前の妄想を混ぜ込んでいる
24:名無し三等兵
23/12/26 12:44:47.93 kxXQiAuN0.net
>>9
単発機はスウェーデンが作りたがるんじゃない？
25:名無し三等兵
23/12/26 12:49:55.18 Gh0iOJ410.net
この辺は日本人と朝鮮人の考え方がもろに出るよな
日本人の出来ません、朝鮮人の出来ますまんまだ
日本人の出来ませんの説明は省くとして
朝鮮人の出来ませんはプライドが高く自分の能力が低く見られたくない為と言われている
だから朝鮮人は出て来た物を妄想と言って信じない
日本人は出てきた物は確定した物としてそれ以上の成果に期待してしまう
考え方の違いがもろに出るところだよな
26:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf06-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/26 13:10:28.35 yClYCWpe0.net
>>24
日本と防衛装備品・技術移転協定を結んだのもエンジンが欲しいからだろうしなぁ
結局スウェーデンがテンペストから抜けたのは、EU共通機体にならないとかじゃなく
実際はRRのエンジン開発が進んでなくて、他にエンジンを提供してくれそうな所を探すためでしょ
27:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-KXI1 [49.97.100.108])
23/12/26 13:26:30.85 K+istw1zd.net
>>20-22
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>25
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
28:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639c-hXLN [240a:61:31a2:e90:*])
23/12/26 13:26:44.56 EcpBgaMj0.net
>>26
>エンジンが欲しいから
もうスウェーデンもグリペンは諦めて、F-16Vラ国ぐらいで頑張るべき。
2023年の防衛費はGDP比1.31%、GDPと人口は東京都程度。これで独自戦闘機は無理です (2024年からはGDP 2%超え = NATO基準 2.5% 目指して頑張る)。ムダな独自開発で貴重な防衛予算を浪費してはいけない
29:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-KXI1 [49.97.100.108])
23/12/26 13:28:10.18 K+istw1zd.net
>>26
>>28
GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
30:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf06-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/26 13:33:15.87 yClYCWpe0.net
>>29
日本とスウェーデンが防衛装備品・技術移転協定を結んだことを無視してるアホ発見w
31:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-fP0e [2400:2200:2f9:564b:*])
23/12/26 13:35:59.99 kNVIMioT0.net
現実問題として、単発機に適した大推力エンジンを
2030年代にスウェーデンに供給できる可能性があるのは別日しかない
F135系エンジンかF9系エンジンだけだろう
欧州のRRはGCAP用エンジンからは脱落、サフランは目処が立ってない
スウェーデンがグリペン後継機を開発する場合は米日のどちらかからエンジン供給が必須
32:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-fP0e [2400:2200:2f9:564b:*])
23/12/26 13:36:27.75 kNVIMioT0.net
訂正 別日→米日
33:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/26 13:37:19.11 Gh0iOJ410.net
>>27
ただの説明なのに罵倒に聞こえたんだ
なるほど
罵倒に聞こえると言う事はコンプレックスを持っているって事か
韓国人の名前が有るし韓国人なのかな
34:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+ [153.170.42.110])
23/12/26 13:42:47.62 Gh0iOJ410.net
どんな事でも出来ますと答える事
その理由がプライドが高くて周りからの能力が低いと見られたくないからと言うのは別に罵倒でも何でも無いだろ
自分に自信があって何でも出来ると信じて前向きにやろうとする姿勢は悪い事では無い
ただ出来ない事でもやれると言うのは自分がそうだから他の人も出来ない事でもやれると言っているんだろうと相手の事を妄想だと決めつける悪い癖が議論にも出てるよねって話だよね
ここは日本人とは相容れない考え方かも
35:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-XnzH [113.144.227.244])
23/12/26 13:58:21.36 iD8fSm090.net
作る技術があると示しただけで飛んでもいない、信頼性未知数で輸出下手の新興国のエンジンを本気で当てにするとは思えないな
そんなにエンジンが欲しければ、それこそなんらかの形でGCAPの開発に一枚噛んでおくべきだし
日本の技術を見てイギリスを見限っただの邪推もいいところ
36:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.154.163.188 [上級国民]])
23/12/26 14:00:12.50 2gioCIezM.net
それ言い出したらイギリスはまだ15tエンジンを作る技術があると示してすらいないのだが
どんぐりの背比べやがな
37:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-7Dn+ [124.141.239.176])
23/12/26 14:00:45.20 X89jklfV0.net
>>35
イギリスは何か実績のある新世代のエンジン作ってるのかな？
(ブーイモと同じく、協議が停滞してるトルコとRRの協業機関
出してきたりして)
38:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf06-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/26 14:11:58.43 yClYCWpe0.net
>>35
>そんなにエンジンが欲しければ、それこそなんらかの形でGCAPの開発に一枚噛んでおくべきだし
GCAPに参加したら、開発費負担して機体も導入しないといけなくなるだろ
スウェーデンの目的は機体そのものじゃ無いんだし
それに新興国のエンジンとして日本を相手にしていないのなら
日本と防衛装備品・技術移転協定を結ぶのもおかしいだろ
39:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-pDLy [153.142.106.9])
23/12/26 14:18:07.23 7jcYgL7P0.net
日本 ステルス実証機飛ばしてデータ取った(7年前)
英国 2027年(3年先)に飛ばす目標立てました。
日本 F119相当のエンジンを開発し防衛省に納入、耐久試験をクリアし本開発始動
英国 IHIと共同開発について話す予定、予定は未定
どうも理解に苦しむ。この差がわからん奴がいるらしいw
40:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-85Sg [1.75.199.126])
23/12/26 14:19:31.66 SbucMM42d.net
自分のところでは作れないアメリカは出さないとあっては縋らずを得ない
41:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-XnzH [113.144.227.244])
23/12/26 14:19:35.12 iD8fSm090.net
イギリスが作ってるかどうかではなく、地上テストしただけの日本の技術をそこまで当てにするかの話なので
どちらにせよIHIの言うようにGCAPのエンジンは日英共同開発
スウェーデンがGCAPエンジン購入や限定技術へのアクセス権を求めて低レベルの参加なりを模索したって話もないし
42:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.154.163.188 [上級国民]])
23/12/26 14:20:30.40 2gioCIezM.net
現状はどう見てもIHIのF9開発プロジェクトにRRも参加する形にしかなっとらんがな
43:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-pDLy [153.142.106.9])
23/12/26 14:24:28.29 7jcYgL7P0.net
防衛省に納入後、叩いたりぶん回したり、高負荷試験したり、
長時間稼働試験したりと結構いじめられてそれでも問題出なかったから
GOサイン出てんだけど、わからんらしいな。
ただ作っただけやないでw
44:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-Vh63 [115.124.236.235])
23/12/26 14:27:14.43 C3uaMlBv0.net
自分の認識を改める気も考えを改める気もない猿に何を言っても無駄だと何で分からんのか
何万回同じ事を繰り返してんのよ
45:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/26 14:47:14.87 yClYCWpe0.net
>>41
>GCAPエンジン購入や限定技術へのアクセス権を求めて低レベルの参加なりを模索したって話もないし
開発費は出しません、機体も導入しません、でもエンジンやGCAPの一部の技術は欲しいです！
そんな都合の良い条件を許してたら、技術とエンジンだけ欲しいハイエナ国がGCAPに殺到するだろw
そもそも金は出してくれそうなサウジだって断ったのに、そんなありえない仮定は根拠にならんよ
46:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 15:02:11.17 wiwXC3er0.net
>>23
報道内容から現状を類推することを「妄想」とは言わない。
お前の脳内では区別がついとらんのか。
>>27
だから、その「共同開発」をどこが主導するんだよ。
どこも主導しない共同開発、などというものは存在せん。
47:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 15:05:16.04 wiwXC3er0.net
>>35
＞本気で当てにするとは思えない
こういうのを「妄想」って言うんだ。
日本は戦闘機エンジンの開発を行ったことがないかのように「思い込んでいる」。
48:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-fP0e [2400:2200:2f9:564b:*])
23/12/26 15:09:47.49 kNVIMioT0.net
現実問題としてアメリカは大推力エンジンを他国の戦闘機開発に供給するのは超厳しい
グリペンが極小の機体にしなくてはいけなかったのはF404しか供給の見込みが無かったから
グリペン設計時にはEJ200やM88は間に合わない、RB199は推力不足
イスラエルのラビにすらF100/F110を供給しなかった
例外は輸出が不可能な日本のF-2くらい
2030年代初頭にスウェーデンがグリペン後継機の設計開始なら
F135エンジン供給は極めて難しいと考えるべきだろう欧州エンジンなんて間に合わないのは確定
スウェーデンがグリペン後継機開発するなら、嫌でもF9エンジンが有力候補になる
49:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-fP0e [2400:2200:2f9:564b:*])
23/12/26 15:21:44.26 kNVIMioT0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
次期戦闘機(その4)の次期戦闘機用エンジンシステム(その3)の納期は令和9年3月
後3年程度で防衛省に納品する必要がある
これから別エンジンを1から設計して納品するなんて無理
しかも、予算も付いてない実証エンジンベースなんて無理な話
50:名無し三等兵
23/12/26 16:12:39.37 K+istw1zd.net
>>46
お前の類推は妄想と同義
51:名無し三等兵
23/12/26 16:13:40.81 K+istw1zd.net
>>49
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
52:名無し三等兵
23/12/26 16:14:26.86 f9PWzGns0.net
しかし類推には爆笑したわ
ニートの類推なんて妄想そのもの
53:名無し三等兵
23/12/26 16:16:41.90 K+istw1zd.net
その類推こそがパターン10なんだよな
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
54:名無し三等兵
23/12/26 16:20:42.81 2gioCIezM.net
日本主導じゃない！と必死に「妄想」し続けるアンチのことかな？
55:名無し三等兵
23/12/26 16:21:01.93 5ivNSTsad.net
>>53
で？イギリス主導のソースは？
kf21のはなしでもするw?
56:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-KXI1 [60.143.242.14])
23/12/26 16:44:50.87 NSis0nti0.net
ニートの議論 類推 解釈なんていうのは全部ニートの妄想
57:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.154.163.188 [上級国民]])
23/12/26 16:48:22.72 2gioCIezM.net
そう言っていずも改修論者を笑っていたソース原理主義者は
赤っ恥掻いて憤死する結果になりました
58:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2326-t1Lv [138.199.22.232 [上級国民]])
23/12/26 16:56:49.56 IpbaQhr40.net
現物を出せと言われて出てきたのがEJ200だったんでしょ
実証で考えて日本が主導権握るの分かるだろ
59:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-Gxzm [125.198.226.192])
23/12/26 17:07:35.35 c0STTDao0.net
挙げ句に実証機までノーマルのEJ200なんて言い出したら見限られるのも必然だわな
60:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.154.163.188 [上級国民]])
23/12/26 17:15:36.35 2gioCIezM.net
まぁ実証機を有りもので作ること自体は悪いことじゃないが
それなら10年前にもう飛ばしておかないといかん
今から作るなら”試作機に近い実証機”であるべきで
当然エンジンも新型相当であることが期待される
61:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-pDLy [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/26 17:24:23.49 OJj0tokz0.net
>>10
そのような事実はない。
2021年12月に発表された日英機体共通化スタディという名の計画統合協議の進行中に日伊防衛相会談が開催されれば
FCAS参加国の伊から次期戦闘機の話題が出るのは、
1) 計画統合されれば共同開発パートナーの一員となる
2) 大口需要になりうる日本の参加を促したい
3) 日英で話が進む中、伊のプレゼンスを示しておく
という観点から当然であり、衝撃的なのはこの内容からイタリアの離反と対日接近というナラティブを創る妄想力。
この会談から伊の離反の意向を報じたメディアは国内外含めて一つもないし、海外のFCAS/GCAP関連のフォーラムでも
伊が英に不満を感じて日本と組みたがっているというような話題は一度も見たことがない（伊の懸念は専らワークシェアの比率）。
このスレで一人の基地外が壊れたレコードのように繰り返している妄想にすぎない。
62:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-fP0e [2400:2200:2f9:564b:*])
23/12/26 17:29:55.55 kNVIMioT0.net
イタリアが不満じゃなければ
次期戦闘機開発参加をイタリア国防相直々に申し入れしないだろ(笑)
63:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-85Sg [1.75.199.126])
23/12/26 17:30:21.96 SbucMM42d.net
チームテンペストマジでやばかったんか
64:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-pDLy [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/26 17:37:20.67 OJj0tokz0.net
>>62
イタリアが参加を打診したのは当時日英で機体の共通化を進めていた次期戦闘機すなわち現GCAP。
FCAS陣営の一員として当然の行動を英に対する不満の現れと言っているのはこのスレの基地外だけ。
65:名無し三等兵
23/12/26 17:42:06.22 2kxG0F6Y0.net
>>35
スウェーデンの次期戦闘機方針決定の期限は2031年なので、その頃にはもう先行量産機が飛んでるぞ
66:名無し三等兵
23/12/26 17:42:06.93 kNVIMioT0.net
テンペスト参加国の国防相が別計画参加打診したら
FCAS(テンペスト)からの脱退を表明したようなもの
BAEやレオナルドのポジトークとは訳が違う
67:名無し三等兵
23/12/26 17:49:37.68 OJj0tokz0.net
>>66
別計画ではなく自身の参加しているFCASとの統合を協議中の日本の次期戦闘機。
計画統合の動きがあるから日伊防衛相会談で話が出たのに、基地外の脳内では因果律が逆転して
日伊防衛相会談で話が出たから計画統合になったという話になってる。
68:名無し三等兵
23/12/26 17:55:11.07 kNVIMioT0.net
日本は次期戦闘機を継続事業にしてるから統合になんてなってないだろ(笑)
69:名無し三等兵
23/12/26 18:09:43.22 kNVIMioT0.net
イタリアがイギリスの頭越しに日本と接触するのは異常事態
アンチが主張するような計画統合を協議してたなら、イタリア国防相がパートナーの頭越しに日本の次期戦闘機開発参加打診なんてあり得ない
まして、イギリス主催の構想に参加してる立場なのだから、イタリアが頭越しに日本と交渉はしてはいけない
してはいけない事を敢えてしたのは、イタリア国防当局はイギリスと決裂しても構わない覚悟だったことを意味する
イタリアの行動はイギリスが単独でもFCAS(テンペスト)を開発する決断するか、日本の次期戦闘機受け入れに甘んじるかの選択を迫ったのと同じ
イギリス政府が出した結論は日本の次期戦闘機受け入れ
70:名無し三等兵
23/12/26 18:13:33.14 3C/2B2vI0.net
>>17
再来年には次期戦闘機用エンジンの地上試験が始まる頃合いだし、
それとは別にRRとの共同実証エンジンの開発も正式にスタート予定。
それに加えてJAXA案件でF7エンジンを用いた要素技術の実証も進めている上に
F7エンジンのコアを転用した発電機の検討も始まるので、確かに人手不足になるな。
71:名無し三等兵
23/12/26 18:14:32.22 OJj0tokz0.net
>>68
FCASとF-Xが統合されたものがGCAP。
そもそも当初から「国際協力を視野に入れた日本主導の開発」というどうとでも読める玉虫色の方針で、
それがGCAP後は「日英伊の技術を結集しコストとリスクを分担した共同開発」になっただけで
防衛省としては一貫した継続事業のつもりだろう。
72:名無し三等兵
23/12/26 18:17:24.28 2gioCIezM.net
まぁ現実基本設計やエンジンが決める初代首席行政官が日本人なわけで日本主導と言ってよかろ
ちなみに今年の防衛白書にはっきり日本主導と書いてあるで
73:名無し三等兵
23/12/26 18:20:37.21 3C/2B2vI0.net
>>71
ほれ。
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
テンプレコピペキチガイは仕事をサボるなよｗ
74:名無し三等兵
23/12/26 18:20:58.51 kNVIMioT0.net
日本の次期戦闘機開発にFCAS(テンペスト)が吸収されたのがGCAP
最初から対等なんかじゃない(笑)
75:名無し三等兵
23/12/26 18:28:19.79 K+istw1zd.net
オッペケは順調にレスを伸ばすね
類推とか議論とか言ってるが
キチガイニートのバイアスがかかった議論は妄想そのもの
結局いつものパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
76:名無し三等兵
23/12/26 18:36:26.95 yClYCWpe0.net
>>61
>2021年12月に発表された日英機体共通化スタディという名の計画統合協議の進行中
しれっと嘘書くなよw
「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」だぞ
中身もサブシステムの共通化で、統合の話なんて一言も出てない。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
77:名無し三等兵
23/12/26 18:53:21.22 OJj0tokz0.net
>>69
その「頭越し」というのが基地外の妄想。
そもそも伊は主要国さらにG7の一員なので二国間で閣僚級会談が行われるのは普通のことだし
FCASとF-Xの統合協議中に日英、日伊、英伊のそれぞれで話をするのも自然な流れ。
>>73
基地外の妄想と違って、共同開発というのはGCAP合意後から防衛省が使っているワーディングな。
当然そこには英伊が日本の次期戦闘機を受け入れてライセンス生産するという話はない。
「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP）」を発表
した。これは、3か国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発するものである。」
>>74
それを主張しているのはこのスレの基地外だけ。
防衛省は三カ国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発すると言っている。
そもそもFCASが日本側に吸収されたならGCAP開発機構の本部がイギリスにあるというのもおかしな話。
78:名無し三等兵
23/12/26 19:06:28.74 OJj0tokz0.net
>>76
そこで行われたのが実質的に機体共通化・計画統合スタディだったのはすでに防衛省自身が認めているし
当時国内外のメディアも計画統合に向けて動き出したと報じていた。
このスレではただのサブシステムレベルの協力の話でマスコミはわかってないと頑張っているのがいたがな。
「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP）」を発表
した。これは、3か国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発するものである。」
79:名無し三等兵
23/12/26 19:12:45.95 2gioCIezM.net
GCAP合意後も日本が粛々と自国での基本設計とエンジン製造を進め
初代首席行政官に日本人が就任することが決まってもまだ日本主導ではないとか言ってる向きは
いずも就役を見てF-35Bを搭載するなんてあり得ないと喚いていたアホと同類なのです
80:名無し三等兵
23/12/26 19:18:08.83 X89jklfV0.net
念仏化しとんね
あんだけ揶揄しとしながら自ら転落w
81:名無し三等兵
23/12/26 19:20:26.27 4egz+zLYd.net
契約締結前にデータやり取りするような共同開発してたら俺は驚くよ
82:名無し三等兵
23/12/26 19:22:40.47 OJj0tokz0.net
>>79
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 2023/11/22
83:名無し三等兵
23/12/26 19:24:12.76 kNVIMioT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
2021年12月に何を合意したかは公式資料に出てる
サブシステムレベルの共通化に関する共同分析と記載されてる
政府間合意の内容だから、これを否定するのはバカだろ
日英双方が合意した内容を僅か数カ月で反故にしようとする訳がないから
イタリア対日接近はイタリア独断の動きなのは間違いない
84:名無し三等兵
23/12/26 19:28:13.76 kNVIMioT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
本スレに貼られてたな
令和5年に戦闘機用エンジンXF9-1で試験しただって
XF9-1は戦闘機用エンジンという定義なんだな(笑)
85:名無し三等兵
23/12/26 19:28:21.49 3C/2B2vI0.net
>>77
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
86:名無し三等兵
23/12/26 19:33:01.54 2gioCIezM.net
>>82
『日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。』
防衛省「次期戦闘機の開発について」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
87:名無し三等兵
23/12/26 19:35:32.94 3C/2B2vI0.net
>>84
答え合わせがどんどん進んでいくな。
少し前にアンチが執拗に行っていた「日本には試験設備が無いから開発できない！！」という主張は
これで完全に否定されたと。
88:名無し三等兵
23/12/26 19:42:00.93 OJj0tokz0.net
>>83
そこで行われた内容と結果がこれ。
「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP）」を発表
した。これは、3か国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担しつつ、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を共同開発するものである。」
その動向を報じる記事が例えばこれ。
>空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転３原則の改定検討
>2022/08/14 05:00
>日英両政府は航空自衛隊と英空軍の次期戦闘機について、双方の開発計画を統合し、共通機体を共同開発する方向で最終調整に入った。
>次期戦闘機に求める性能がほぼ一致していることに加え、開発費の抑制が図れると判断した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>86
その日本側プライムによる最新のステータスレポートがこれ。
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 2023/11/22
89:名無し三等兵
23/12/26 19:44:37.38 OJj0tokz0.net
>>85
残念ながら全くそれに該当しないな。
90:名無し三等兵
23/12/26 19:47:06.71 2gioCIezM.net
>>88
日英伊の共同開発は”我が国主導”という方針のもとに行われるという公式資料がこれ
『日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。』
防衛省「次期戦闘機の開発について」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
91:名無し三等兵
23/12/26 19:47:15.94 X89jklfV0.net
>>89
エンジンはどうなってるん？
92:名無し三等兵
23/12/26 19:47:40.65 2gioCIezM.net
>>89
まぁキチ◯イは自分がそうだという自覚を持ってないものだしな
93:名無し三等兵
23/12/26 19:55:27.17 sEOxGM0/0.net
>>84
草
どうりでアンチが発狂してるわけだ
876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-y73S [153.131.99.14]) sage 2023/12/26(火) 19:19:34.29 ID:lu7twXqN0
>>875
”別紙18 令和5年に戦闘機用エンジンXF9-1を運転して装置の機能確認を実施しました。”
94:名無し三等兵
23/12/26 19:57:13.06 fHoZ87vx0.net
XF9-1は実証エンジンじゃないんだよな
定義は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
95:名無し三等兵
23/12/26 20:00:10.65 fHoZ87vx0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
XF5-1の定義は実証エンジンなんだな
96:名無し三等兵
23/12/26 20:02:23.78 aGJSdUtC0.net
すげーなオッペケ
今日何レスした？
どれもテンプレ通りなのが残念だけど
97:名無し三等兵
23/12/26 20:02:41.35 fHoZ87vx0.net
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプ
98:名無し三等兵
23/12/26 20:08:05.80 K+istw1zd.net
>>89
お前の中では類推や議論のつもりだろうが
キチガイニートのお前の解釈なんて全て無価値な妄想
キチガイ故に気付いていないだろうけど
だからお前の類推とやらは全てパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>92
キチガイオッペケは妄想と現実の区別がつかない
99:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-pGzw [106.146.40.11])
23/12/26 20:55:12.08 z1mCeT/wa.net
もう3カ国で新エンジンの基本設計を進めてるのに
まだ自演池沼はXF9とか連呼してんのか
>現在の約５５０人から１・５倍に拡大させ、日英伊で基本設計を進めている次期戦闘機向けのエンジン開発などを強化する。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
100:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-7Dn+ [124.141.239.176])
23/12/26 21:05:47.86 X89jklfV0.net
>>99
ついでにこれしてんだっけ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
101:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 21:06:53.74 wiwXC3er0.net
>>98
＞キチガイニートのお前の解釈なんて全て無価値な妄想
価値があるかどうかをお前が決めるのかｗ
何様ですか？ｗ
102:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/26 21:09:11.27 R8McdoBV0.net
>>82
日本の開発作業に外国企業が加わるのは別に普通のことなんで
日本政府が金を出し三菱重工がプライムになっている以上
それは「日本の基本設計」だとしか言いようがない
103:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/26 21:10:58.17 R8McdoBV0.net
>>99
「日英伊で基本設計を進めている次期戦闘機」向けのエンジン開発
やで
いや実際どこにかかるかは慣れるまで日本語は難しいんやけど
104:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/26 21:12:14.47 R8McdoBV0.net
>>96
議論から逃げてオッペケ連呼することしかできないならもうやめとけ
105:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-fP0e [2400:2200:793:7904:*])
23/12/26 21:29:37.45 fHoZ87vx0.net
>>103
アンチはバカだか文法がわからない
だから日本語解釈ができない(笑)
106:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-ryOq [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/26 21:31:17.78 TcM5UfxZ0.net
テンプレの時間か。それなら私も
----
テンプレ：事実を【】で囲む
IHIの佐藤さんによる情報（この時点ではイタリアは入っていない）
・【共同プログラムの実証エンジンはGCAPに載せるのに十分小型エンジンの中に
パワーや熱エネルギー管理の能力があることを証明することを狙っている】
・【RRとIHIの技術者をお互いに派遣しあっている】
・【実証エンジンの最初のテストはイギリスで行われる】
・【2社は2020年の遅い時期までにGCAPの最初のバッチに搭載する
プロトタイプエンジンを開発することを目指している】
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
イギリスの「The Defence Equipment Plan 2022-2032」の情報
【「日本とイタリアの共同作業でジェットエンジン技術と先進センサーで大きな進歩があった」】
URLﾘﾝｸ(assets.publishing.service.gov.uk)
【ロールスロイスの開発チーフ Alex Zino さんは、2022年12月に、実証エンジンの開発は順調で完成への道に乗っている】と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.proactiveinvestors.co.uk)
（続く）
107:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-ryOq [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/26 21:31:37.98 TcM5UfxZ0.net
（続き）
このことから【GCAPのエンジン実現への課題解決を実証する実証エンジン】を
現在開発していて、そのために日本の次期戦闘機用エンジンの予算は使われている
【ロールスロイスの現在稼働している民間機用ジェットエンジンは13,000台
提供した防衛用エンジン（艦船も含まれる）は16,000台であり、】
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
RRのジェットエンジンを製造ための基本技術は圧倒的にIHIより高く
【「作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
三大臣が確認】し、【イギリスも実証エンジンに400億円程度出資すると発表】しており
出資額が対等であることから考えて日英はほぼ対等で開発が行われている。
【実証エンジンは最初にイギリスで試験をする】ことから
実証エンジンの最終組み立てはイギリスで行われる可能性が高い。
108:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-XnzH [153.191.10.13])
23/12/26 21:46:03.41 3C/2B2vI0.net
>>106
>>107
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
単に都合の良い情報だけ寄せ集めて、こじつけと曲解でストーリーを作っているだけ。
あまりにもテンプレ通りで笑えるぞｗ
109:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-fP0e [2400:2200:793:7904:*])
23/12/26 21:51:08.04 fHoZ87vx0.net
間に合わないと意味ないんだ
2035年実用化という目標はイギリス国防省は1度も降ろしてない
だからチームテンペストは間に合うプランを考えないといけなかった
チームテンペストが各企業がやりたい事を勝手に主張するかではなく
何を優先するのかをチームテンペストが考える必要があった
エンジンを後回しにしたのが致命的
2027年実証機とか言い出すのは、チームテンペストはイギリス国防省の要求には応えられないと言ったのと同じ
そりゃ別案採用になるのはしょうがない(笑)
110:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/26 21:55:14.81 yClYCWpe0.net
>100
・令和5年に戦闘機用エンジンXF9-1を運転して装置の機能確認を実施しました
アンチが涙目になって、XF9-1がGCAPのプロトタイプエンジンである事を否定しようが、
現実はXF9-1を戦闘機用エンジンとして試験してるのであったw
111:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/26 22:05:30.34 2zLs9x5t0.net
間に合わないってまだDX出来てない日本にはどうしようもない事だが
今からやっても第五世代のDX完成させるところからなんで
112:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-pDLy [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/26 22:14:53.21 OJj0tokz0.net
>>108
>>106で提示されたものを含めて、あらゆるソースがRR-IHIのGCAPエンジン共同開発が行われていると報じているので
否定したいなら「俺の解釈・類推」以外で中止になったと明示するソースを提示すればいい。
それができなければただの基地外の感想というか妄想なので、一般にはエンジン共同開発が進行中となる。
>>109
間に合わないというのはこのスレの基地外が言っているだけで実績多数のRRが間に合うと考えているのはもちろん
IHIの該当事業部門の副部門長の役員も世界的に権威あるミリタリーメディアに対して35年から製造開始のGCAPの最初のバッチに
間に合うようにプロトタイプエンジンを20年代後期までに開発することを目指していると答えている。
否定したいなら、「俺の解釈・類推」以外で、そのプランでは間に合わないと明示したソースを提示すればいい。
それができなければただの基地外の感想というか妄想なので、一般にはエンジン共同開発が進行中となる。
113:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-fP0e [2400:2200:793:7904:*])
23/12/26 22:15:54.51 fHoZ87vx0.net
チームテンペストが出した結論が2027年迄に実証機飛ばすだから
2035年実用化は無理と認めたのと同じだ
アンタが何を喚こうとも、チームテンペストが出した回答がそれだから別案採用になった(笑)
114:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-pDLy [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/26 22:19:12.34 OJj0tokz0.net
>>113
それは「俺の解釈・類推」であってただの基地外の感想というか妄想なので一般には共同開発が進行中となる。
否定したいならそれを明示するソースを提示すること。
115:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-ryOq [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/26 22:19:13.42 TcM5UfxZ0.net
>>108
少なくとも106は記事に書いてあることそのまま。これに対応するテンプレを作った。
-----
「10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に『だろう』『違いない』『確定的だ』『決定事項だ』『ということ』『意味している』などの言葉を
使い妄想を積み重ねる」と書くが、
具体的にどこが「妄想」か「曲解」しているかを指摘しない（できない）。
116:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/26 22:21:16.08 R8McdoBV0.net
X-2のRCS模型もフランス持っていって試験したけど
X-2ってフランスで組み立てたっけ
なんか基本的なことすら知らずに吠えてんなぁアンチって
117:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 22:22:38.15 wiwXC3er0.net
>>112
「実績多数のRRが間に合う」と考えてるから間に合う、ってのは根拠としては実に薄弱と言わざるを得ない。
具体的にRRはGCAPに搭載できる実証エンジンを作った訳では無い。
むしろ、
「XF9-1というベースになるエンジン技術があって、それにRRが開発協力する形だから間に合う」
という解釈の方が自然ではないのか？
なぜイギリス側が独自にテンペスト開発を断念したのか？という理由まで妄想扱いするなら、
それはもうRRに対する「盲信」でしかないな。
118:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/26 22:23:34.17 yClYCWpe0.net
>>112
>あらゆるソースがRR-IHIのGCAPエンジン共同開発が行われていると報じているので
共同開発のエンジンを0から開発するとでも思ってるんだったらおめでたいな
そもそもRRとIHIが0からエンジンを共同開発するなら>100みたいな大型エンジンの試験場造って
XF9-1でテストなんてしないわな
税金の無駄だし、何より時間も全然足りない
119:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 22:27:55.88 wiwXC3er0.net
>>114
そもそもの話として、「共同開発」というものがどういうものかわかっているのか？
まったくのゼロベースから手探りで開発を始める、という意味に捉えるのは無理がある。
開発基盤となる技術や試作品があって、それをベースに実用化に向けて一緒に開発していきましょう、
という方式でなければ、2035年の量産化には間に合わないということがなぜ「妄想」なのか。
ではその基盤となる技術、特にエンジンについて、日本側はXF9-1がありますよと。
じゃあRRには何があるんですか？ということに対して、具体的なものが提示されていない。
いくら内部の人が「いや共同開発です」と言ったところで、どちら技術がベースになるのか（≒主導するのか）
自ずと明らかとしか言いようがない。
120:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-ryOq [2001:f70:2c40:f00:*])
23/12/26 22:34:25.21 TcM5UfxZ0.net
>>116
模型はトラブルを起こさないけど
エンジンはトラブルが起きる可能性もあるし点検のためにばらさなくてはいけない
そのたびに日本に持ち帰るぐらいなら初めから日本で試験をする
日本に試験設備もあるのにイギリスで試験をするというのは最終組み立てがイギリスだから
121:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/26 22:35:11.60 wiwXC3er0.net
本スレから
231226
千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA01JA011 品件名：試験場パンフレット 履行期限：2024/02/29 納地：千歳試験場
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
別紙18 大型エンジン試験場 Ground Test Facility
別紙19 装置の仕様
測定可能推力 最大30000kgf （別紙20）
こんな測定装置まで千歳に建造しておいて、エンジン開発は日本主導ではありませんなどと、
どうやって理解したらよいのか。
建前上の「共同開発」をそのまま受け取るなら、GIGO本部のあるイギリスに作るべきではないのか？
122:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5e-vcQK [240f:92:31ab:1:*])
23/12/26 22:35:56.44 2zLs9x5t0.net
そもそもXF9って推力重量比はEJ200と同レベルなんだが…
EJ200は既に量産してるし推力はサイズによるものだしなあ
123:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-jtZN [113.20.244.9])
23/12/26 22:38:14.47 ef3aj9RY0.net
>>122
また嘘か
嘘じゃ無いというならデータ出してね
124:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-hEBs [2400:4050:2c20:b610:*])
23/12/26 22:43:34.57 yClYCWpe0.net
>>122
F119よりF414の方が推力重量比は優秀だけど
それがなんなの？って話だけど
同じサイズで比較しないと意味なくない？
そもそも推力重量比を維持したまま大きく造れるなら、さっさと造れば良かったのに
125:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-rEmY [240d:1a:9df:a700:*])
23/12/26 22:44:13.86 fMrxK3lS0.net
スウェーデン目線だと今から現物無しでも良いから契約して2030年までに造れるのって
イギリス：EJ260、フランス：M88改良型
位でそんなの当て馬にしてもF414で良いよねって言われるだけだから当て馬としてもXF9しかそもそも無い
126:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-pDLy [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/26 22:45:02.95 OJj0tokz0.net
>>117, 118, 119, 121
それは「俺の解釈・類推」であってただの基地外の感想というか妄想であり
共同開発エンジンへの技術影響度におけるXG240とXF9の比率は公表されていないので
エンジン共同開発が日本主導だとするならそう明示したソースを提示すること。
127:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-Gxzm [240d:1a:74a:f200:*])
23/12/26 22:51:54.70 HTc/wQH10.net
EJ200は化け物エンジンだった？ならばイギリスの技術実証機は…あれ？EJ2200を2発も積んだユーロファイターはそんなに化け物だったっけ？
128:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-rEmY [60.62.46.15])
23/12/26 23:00:48.85 By9NO4AJ0.net
質量はサイズの３乗で増えるんだから、小型エンジンと大型エンジンの推力重量比が同じって別に誇れるようなことじゃないよ
あと、推力が倍近くも違うから技術的難易度は段違いだし
129:名無し三等兵
23/12/26 23:12:26.63 wiwXC3er0.net
>>126
君は物事を「表面的にしか理解できない人」ということはわかった。
130:名無し三等兵
23/12/26 23:37:18.00 2zLs9x5t0.net
小型エンジンの方が高難易度と言われてるんだが…
あと熱ステルスは消費エネルギー依存なので小型化しないと難しいし
131:名無し三等兵
23/12/26 23:57:34.78 RkRQgHtf0.net
XF-5の説明を聞きかじりで披露したら
笑われますたwww
132:名無し三等兵
23/12/27 00:02:43.18 YMvOBpMu0.net
これからEJ200は改良されて一発500kw発電できるようになるからまあ見てなw
133:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-fP0e [2400:2200:793:7904:*])
23/12/27 02:48:16.57 Pj6/k6mI0.net
GEとP&WでさえXA100/XA101開発するのに
2016年設計スタートで実用化は最短で2027年
米2社より技術力で劣るRRが後3年程度でエンジン開発なんて無理でしょという話でしかない
RRがどんな説明したかは知らないが、イタリア・スウェーデンの政府・軍当局は信じず、イギリス政府・軍当局すら信じなかった
BAEが2027年迄に実証機飛ばすなんてペースで、2035年に実用化なんて話をイギリス政府・軍当局すら見限った
どんなにBAEやRRが出来ると強弁しようと、英伊瑞の政治家や軍官僚の説得に失敗したのは隠しようがない
その結果として別案の方が採用されてしまった
ちなみに、別案の方はスウェーデンは参加してない
134:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-XnzH [113.144.227.244])
23/12/27 03:01:11.72 Tmf6R1ff0.net
つーかIHIとRRが共同で作ってると言ってるのに、なぜRRが今から作るのは無理という話にこだわるのだろう
135:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe9-fP0e [2400:2200:793:7904:*])
23/12/27 03:10:28.43 Pj6/k6mI0.net
URLﾘﾝｸ(view.officeapps.live.com)
現時点でRRなんて参加してない
しかも、エンジンは2023年度予算では製造段階(笑)
136:名無し三等兵
23/12/27 03:29:14.19 Pj6/k6mI0.net
簡単にいうと、イギリスは他国の金を当てにして基礎研究・構成要素研究からやろうとして計画破綻した
イタリアやスウェーデンは基礎研究・構成要素の開発費まで負担して、イギリスに機体やエンジン開発してもらうつもりがなかった
イタリアやスウェーデンはGCAPでいう共同開発段階からしか金出す気がなかった
いざ共同開発の話になれば、イギリスは何も準備してないことが問題になる
ちなみに、日本の防衛省も今から基礎研究を共同でやってどうするのというスタンス
だからエンジン共同実証に予算付けようとしてない
防衛省がイギリスに求めたのも、次期戦闘機開発に直ぐに役立つ技術や製品提供や開発
そうでないとリスクやコスト削減に役立たないから
海外3社に求めたインテグレーション支援というのは基礎研究目的ではない
イギリスがあまりに準備不足で間に合う技術や製品がないから、財政的・技術的貢献による分担という話になる
頑なに4:4:2なんて話を信じてた人がいたが、イギリスには4割分担するほどの準備ができてなかった
137:名無し三等兵
23/12/27 04:16:58.51 Pj6/k6mI0.net
イギリスとの付き合いもあるから、エンジン共同実証事業を破棄するとは言わない
ただ、イギリスが積極的に動いて予算付けない限りは、日本の防衛省が予算付けるつもりがない
日本は次期戦闘機にF9エンジン搭載するのは決定だから実証事業は必要ない
日本から積極的に共同実証事業実行を働きかける理由がない
だから一向に実証事業の目的の発表も予算も付かない
日本としては実証事業が無くても困ることがない
138:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/27 06:02:21.88 1HFLxX1/0.net
日本の開発作業に外国企業が加わるのは別に普通のことなんで
日本政府が金を出し三菱重工がプライムになっている以上
それは「日本の基本設計」だとしか言いようがない
139:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-Y27a [2405:6581:dee0:2500:*])
23/12/27 06:05:56.76 1HFLxX1/0.net
エンジンの試験も製造も日本で勝手にやっとるしな
実証事業は所詮「実証」（試作ではない）でしかなかったのやろ
140:名無し三等兵
23/12/27 06:20:48.70 5H/Ev5o20.net
燃焼器、その直後のノズル、高圧タービン以外でRRが作れないものはないよ
それらをIHIが担当するならあとは４：４：２でも構わないと思うのだが
141:名無し三等兵
23/12/27 06:27:25.53 1HFLxX1/0.net
イタリアが納得しないんだよなぁ
142:名無し三等兵
23/12/27 06:42:31.44 DZS4yyWP0.net
相変わらず設計分担と生産分担との区別をつけない奴がいるな
設計の分担に関しては日本主導
生産とカスタマイズに関してはF-35や仏独西FCASより大幅き認めるが基本
イギリス仕様の機体の生産がイギリスの分担が50％以上でも日本は認めるだろ
装備は可能な限りの独自仕様は認める
イタリアが満足したのもそこ
日本が基本設計やってしまうから、設計に関する主導権は争う必要がない
イタリア仕様機の可能な限りの国内生産、それに必要な技術移転・情報開示
更に独自仕様への改修・変更の自由が認められたら満足だろう
143:名無し三等兵
23/12/27 08:51:14.57 1HFLxX1/0.net
千歳のエンジン試験施設で測定可能な最大推力が30tになってるらしいな
そこから推定されるF9の推力は20t超か
そりゃイギリスもエンジンはIHIメインでいいよって言う罠
144:名無し三等兵
23/12/27 08:55:59.39 1HFLxX1/0.net
あと気になるのはそれが20t台前半（22tとか）なのか後半（28tとか）なのかってところか
XF9-1の時点でAB推力は相当余裕があったらしいからなぁ
145:名無し三等兵
23/12/27 09:01:42.84 Jsw9cS9K0.net
流石に20代後半は無理じゃないか？
確か年代的にも35年には20tは欲しいよねって話で25t超えは出来てもアメリカくらいだと思う
146:名無し三等兵
23/12/27 09:02:45.80 4NVb+Y+s0.net
俺の目に見えてるものだけが現実だー
その視野は前方左右20度ぐらいのもんだけど。
あと見たくないものは視野に入れないので周りから
指摘されてもああキコエナイ、ああミエナイ
お前らが間違ってるー(キリッ
てなもんだけどなw
道化もほどほどにしとけw
147:名無し三等兵
23/12/27 09:08:17.39 4NVb+Y+s0.net
XF9-10? ならドライ15、ウェット2０あたりを予想する。
148:名無し三等兵
23/12/27 09:12:20.22 XWh482IR0.net
イプシロンみたく、せっかく作った試験場ごと大爆発やらかしそう
149:名無し三等兵
23/12/27 09:17:25.25 dr52WmJV0.net
(願望)
150:名無し三等兵
23/12/27 09:23:16.40 4NVb+Y+s0.net
出入りの警備は厳重にせんとなあ。
三菱長崎の建造中の客船炎上事件思い出すわ。
どうみても破壊工作だよなあ。アレ
どこの国なんだろなあw
151:名無し三等兵
23/12/27 09:39:48.87 ReXvU0VV0.net
20t超えが普通なターボファンエンジン用に大きく作ってあるだけかと・・・
152:名無し三等兵
23/12/27 10:16:28.58 JcurJMPFM.net
XF9-1の時点で悠々AB15tを達成してんだから20tは普通に行くんじゃないかな
現状輸送機に使うような高バイパス比エンジンの開発予定は無いし
153:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-wugK [133.159.149.214])
23/12/27 10:26:45.18 O/TT0e2kM.net
アダプティブ化するためにはコアを2段階サイズダウンしなきゃならんってのに
30年前のパクリエンジンに期待するバカがまだいるとはなｗ
154:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-pDLy [153.142.106.9])
23/12/27 10:45:57.95 4NVb+Y+s0.net
米国でさえ物にしてないアダプティブ化を持ち出してさも簡単であるかのように
新型エンジンの矮小化を夢見るドアホ発見。
あたま大丈夫かw
まあ、ブーイモだから仕方ないか。
155:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.248.178.255 [上級国民]])
23/12/27 12:36:36.16 dZoLd/x3M.net
アンチもすっかり静かになったな
156:名無し三等兵
23/12/27 13:16:11.39 aLsumwkx0.net
そりゃ年末なんだからスレも静かになろう
157:名無し三等兵
23/12/27 13:48:20.06 5OhdH2HvM.net
伊と防衛フォーラム
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
158:名無し三等兵
23/12/27 13:50:09.47 Qg5GY0lB0.net
イタリアはまじでがつがつ来てるよなー
日本も数年前はアメリカ以外だとイギリスだーって流れだったのに
159:名無し三等兵
23/12/27 13:56:43.51 6zm8hXQu0.net
日本がイギリスとやる言ってるのはF-35と装備共通化を見込めるからだろ。F-35関連なら米英以外にはありえないんだから。
160:名無し三等兵
23/12/27 14:03:53.54 N3c45mVD0.net
>>156
ああ、リビングに親戚が集まってるから…
161:名無し三等兵
23/12/27 14:40:40.05 aLsumwkx0.net
>>160
親戚集まるのは新年明けてからだろ、季節感無いのか…
162:名無し三等兵
23/12/27 14:43:38.32 PG3DL9ned.net
身内に自分の書き込みがおかしくないかチェックしてもらってから書き込もう
163:名無し三等兵
23/12/27 15:24:13.26 xwJ3NpjA0.net
URLﾘﾝｸ(www.sjac.or.jp)
やはりターニングポイントはコレだろうな
2022年7月のファーンボロ航空ショーでテンペスト紹介ブースでXF9とXF9-1試験動画を展示
RR製エンジンでは2035年実用化に間に合わないのが確定なので、日本製エンジン搭載でのテンペスト案を考えるしかなくなっていた
日本はFCAS(テンペスト)の枠外協力国だあって参加国ではない
関係無い国のエンジン展示してしまった時点でRR製エンジンはチームテンペスト内でも諦めた瞬間だろ？
これで日英共同実証事業が宙ぶらりんになってしまった
イギリス国防省が2035年実用化の目標を降ろさない限りは、実証エンジンベースのエンジン開発では間に合わない
間に合うエンジンでのFCAS(テンペスト)を考えるしかなくなった
そんでも機体の方も実証機からという間に合わないスケジュールを出してしまったから
機体とエンジン共にご臨終でFCAS(テンペスト)は敢えなく頓挫してしまった
164:名無し三等兵
23/12/27 15:34:19.26 N3c45mVD0.net
>>161
年末から集まる地域も割とある
165:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.59.181])
23/12/27 18:57:58.38 xwJ3NpjA0.net
URLﾘﾝｸ(www.raf.mod.uk)
チームテンペストの公式HP
実証機の事は2022年7月以降に掲載無し
日英エンジン共同実証に関しても掲載無し
あれだけ熱心に作成していたCGも作成しなくなってしまった
実証機の概要や事業目的についての発表無し
エンジン共同実証に関する記述も無し
166:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ulfR [153.159.117.59 [上級国民]])
23/12/27 19:00:55.32 qyxpJugXM.net
実証した結果ここはIHIに任せようという結論になったのでは>エンジン
167:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.59.181])
23/12/27 19:02:55.30 xwJ3NpjA0.net
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
RR公式HPでも1度しかニュースがなく続報無し
次期戦闘機用エンジンの設計に参加しているという記述も無し
168:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.59.181])
23/12/27 19:12:11.60 xwJ3NpjA0.net
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
これがBAE公式HP
やっぱり実証機についての記述は2022年7月が最後
169:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-rhw6 [133.202.95.230])
23/12/27 19:18:30.77 P2UV27K1M.net
>>165
テンペスト やる気あるのか？ ブリテンさん
170:名無し三等兵
23/12/27 19:27:20.51 o9mAuXsh0.net
オッペケの妄想が暴走してるね
おっと公式発表をもとにした類推だっけ？
エンジンはXF9ベースなんて公式発表はないのに
オッペケは自分の妄想を公式発表であるかのように語り出す
今日はこの辺りのパターンかな？
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
171:名無し三等兵
23/12/27 19:30:50.41 qkg/v9L3d.net
英伊には装備庁で見られるような調達情報見られるのかな？会社への振込一つ一つの情報みたいなのは出てきたけど
172:名無し三等兵
23/12/27 19:32:41.28 qyxpJugXM.net
もうアンチは現実から目を逸らしながら妄想ガーガーと喚くことしかできない
哀れ
173:名無し三等兵
23/12/27 19:45:59.11 yz0MzY6G0.net
>>170
アンチが涙目でXF9ベースじゃないんだ！って喚いてみても
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
コレを見たら説得力0w
百聞は一見にしかず
174:名無し三等兵
23/12/27 20:34:10.81 P2UV27K1M.net
>>170
壊れたレコード大賞w
175:名無し三等兵
23/12/27 20:52:46.75 zfKOFvGNa.net
IHIでXF9のニュースは2018年以降記載ない件
URLﾘﾝｸ(search.ihi.dga.jp)
176:名無し三等兵
23/12/27 21:02:08.54 zfKOFvGNa.net
防衛装備庁では2021年以降記事なしで負けてて草
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
177:名無し三等兵
23/12/27 21:02:29.64 zfKOFvGNa.net
自演池沼ガイジどうすんのこれw
178:名無し三等兵
23/12/27 21:28:59.29 1HFLxX1/0.net
>>173
179:名無し三等兵
23/12/27 21:48:18.36 CZeN3H5G0.net
>>121 エンジンの地上運転用施設は、高空試験設備（ATF）と異なり、建屋の中でエンジンを運転できる架台とエンジン入口出口の消音ダクト設備にすぎない。エンジンの出荷試験にも必要な物だから、無駄にはならないだろう。昔はIHI、瑞穂工場の地上運転施設でf-15のエンジンをテスト後出荷していたはずだが、昨今は騒音問題でダメかも知らん。補助金はあっただろうけど、民間会社が持てるくらいの金額のはずだよ。
180:名無し三等兵
23/12/27 21:58:50.37 o9mAuXsh0.net
>>174
壊れたレコードって
お前が毎日毎日パターン通りの妄想を書いてることにマジで気付いていないんだな
181:名無し三等兵
23/12/27 21:59:38.93 o9mAuXsh0.net
>>173
また同じパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
182:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-R7Sp [133.201.130.160])
23/12/27 22:09:01.45 HYoBDCAC0.net
>>180-181
お前が妄想だ、妄想だ、と言ってる中で、日本側は粛々と必要な準備を進めているわけだが。
お前の主張ではそれらは全て無駄な行為で、2025年からヨーイドン！で開発が始まると思ってるわけだよな。
これを壊れたレコードというのは、実に的確な表現だ。
183:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-pDLy [240d:1a:1c:1e00:*])
23/12/27 22:36:49.88 UHViGJtY0.net
また基地外オッペケ念仏が現実逃避してるのか。
次期戦闘機＝GCAPは、
[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI 航空・宇宙・防衛事業領域 副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
という進捗で共同開発中。
184:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-7Dn+ [124.141.239.176])
23/12/27 22:37:41.33 yMnufKjw0.net
>>183
エンジンでまた念仏か？
>>89
185:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-XnzH [153.191.10.13])
23/12/27 22:38:51.48 qSGFHyqV0.net
>>183
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
186:名無し三等兵
23/12/27 23:30:55.90 yz0MzY6G0.net
>>179
仮にアンチが言うように、XF9-1を次世代機エンジンとして使う予定がないのなら
税金かけて大掛かり設備を作り、XF9-1の試験する必要がどこにあるの？って話
そんな意味の無い事に金と人材使うわけ無いし
187:名無し三等兵
23/12/28 02:38:18.92 xOC94eOf0.net
なんならIHIは増員しとるしな
188:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq [60.102.59.181])
23/12/28 04:43:22.69 IR6/RcLi0.net
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
イギリス国防省が共同開発段階は2025年からだと断言している
しかも、BAEはイギリス国内で主導という表現をしている
プログラム全体は主導するという表現を用いていない
それに対して日本の防衛省は以下の通り
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
日英国防当局が断言してる事を否定しても無駄
189:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-KXI1 [2400:4050:23c2:1800:*])
23/12/28 05:44:12.26 +isH4t3B0.net
>>188
朝からテンプレ通りの妄想を
バカだから同じ妄想を毎日書き続ける
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
190:名無し三等兵
23/12/28 08:48:29.66 k5vKiSDU0.net
芸風にひねりがないから飽きた。
もっと香辛料とか効かせろよ。
背油追加でもいいぞw
191:名無し三等兵
23/12/28 09:14:15.24 Fn5kM1rl0.net
>>190
芸風に捻りがなく
テンプレになってるのに毎日毎日同じ妄想を書き続けるオッペケがなんだって？
192:名無し三等兵
23/12/28 09:26:46.75 k5vKiSDU0.net
簡単に食いつくなよ。ダボハゼかお前はw
193:名無し三等兵
23/12/28 09:30:48.24 K2OXLTC00.net
バカは沸点が低いからな
194:名無し三等兵
23/12/28 10:19:19.76 a35edOrz0.net
URLﾘﾝｸ(flight.com.gr)
2030年代後半に、韓国はF404相当の戦闘機用エンジンを完成させるらしい
別な見方をすると、韓国は自国製エンジンでは
上手くいってもF-18Cやラファール程度ね戦闘機しか開発できないことを意味する
外国製エンジンを搭載したKF-21にも劣る推力だ
もちろん、技術開発的には意義があっても国際的競争力は皆無
国産エンジンではT-50レベルの機体がやっとだということになる
195:名無し三等兵
23/12/28 10:53:29.84 +isH4t3B0.net
>>192-193
カリカリして毎日何十レスもパターン通りの妄想を書き続けているお前がなんだって？
>>194
ほらほらパターン通り
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
196:名無し三等兵
23/12/28 11:13:42.73 ibAhWb+70.net
botかw
197:名無し三等兵
23/12/28 11:15:02.68 K2OXLTC00.net
年末もアンチは顔面の血管をブチブチと破裂させっ放し
198:名無し三等兵
23/12/28 11:15:08.53 EitcRO0s0.net
韓国の話が出たとたんに反応(笑)
199:名無し三等兵
23/12/28 11:40:40.33 GfVUH94+0.net
>>195
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
それ以外の、現実に可能性の高い開発形態について具体的に提示しろ、
と何度も繰り返し指摘されているぞ。
所詮は都合の悪い事は全部無視した、ご都合テンプレでしかない。
200:名無し三等兵
23/12/28 12:53:58.09 gHkHzr5m0.net
>>195
韓国人、中国人呼ばわりはしてもロシア人呼ばわりはしないという謎 なぜなのか
201:名無し三等兵
23/12/28 13:03:10.20 3MmUmdeUa.net
自演国産ガイジはNGされたくないからイチイチID変えてんの？w
202:名無し三等兵
23/12/28 13:15:15.52 0GP8UoHY0.net
日本はアメリカとUAV向けAI開発の協力するプロジェクトを立ち上げ
AUKUSのが入ってくるのかな？第六世代は無人機が鍵だし弾薬みたいなものだから共通化しないと不味いよね
Japan to develop AI with US for ‘Loyal Wingman' UAVs
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
203:名無し三等兵
23/12/28 13:38:49.28 GfVUH94+0.net
日米で共同研究を行い、相互互換性を確保した上で、その成果物を利用して実装は各国で行う、
というソフトウェア無線技術と似たようなやり方だろうな。
具体的に言うと、米国製のハードで日本製のソフトが走るし、日本製のハードで米国製のソフトが走る、
というレベルの互換性。
204:名無し三等兵
23/12/28 13:46:27.05 WW8p8wt6d.net
オッペケって都合が悪くなるのsageでコソコソ妄想オナニーするのがかわいいよね
205:名無し三等兵
23/12/28 13:47:42.24 iKQLhmeH0.net
>>200
ロシアはアメリカやヨーロッパの工作に忙しくて日本にそこまで力を入れてない
韓国中国は対日感情が優先して必要以上に対日工作して来るし特徴的だからわかりやすい
206:名無し三等兵
23/12/28 13:57:54.16 R/3nKC6u0.net
都合が悪くなると必死に自演認定し始めるの分かりやすいよね
207:名無し三等兵
23/12/28 14:06:52.65 +isH4t3B0.net
オッペケって挑発されるとすぐ返信するよね？
まさか専ブラで返信の通知が来ると慌てて同じパターン長文を書くのか？w
滑稽な人生だね
208:名無し三等兵
23/12/28 14:26:31.06 GeIy0zz50.net
>>195
＞日本主導かイギリス主導しか考えられない
じゃあ、「どこが」開発を主導するんだ？
209:名無し三等兵
23/12/28 14:27:47.82 R/3nKC6u0.net
>>207
一番滑稽なのはろくに言い返せもしないお前だけどね
210:名無し三等兵
23/12/28 14:28:33.84 S8AqlIMm0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
防衛省が日本主導で開発すると宣言してる公式方針を否定するのはバカでしょ
211:名無し三等兵
23/12/28 14:41:48.87 0GP8UoHY0.net
ぶっちゃけ各国とも自国が鍵とは言い続けてるので、そこらは何も当てにならん
212:名無し三等兵
23/12/28 14:44:54.32 S8AqlIMm0.net
日本が機体の基本設計、エンジンを製造までしてるのに今更だよ
まだ、BAEやRRは参加してない
イギリス国防省は国内ではBAE主導と宣言してるぞ(笑)
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
共同開発段階は2025年から、BAE主導は国内と公式発表に明記(笑)
213:名無し三等兵
23/12/28 14:47:56.27 0GP8UoHY0.net
「基礎設計はペーパーワークの段階」って発表済みだぞ
事務処理ならどこの国もやってるわけで…
214:名無し三等兵
23/12/28 15:00:59.22 S8AqlIMm0.net
交渉段階中の主張と合意後の話を一緒にするな
GCAP合意とGIGOの合意が3カ国で済んでるのに、3カ国で解釈が違うなんて無い
合意が済んだ後でも防衛省が全く方針を変更しなかったのは、英伊が日本の方針を丸呑みしたから
それに不服があるならGCAP脱退するか、3カ国合意で条件改定をするしかない
215:名無し三等兵
23/12/28 15:24:48.08 GeIy0zz50.net
>>213
ペーパーワークを「事務処理」と理解したか。
216:名無し三等兵
23/12/28 15:29:45.33 R/3nKC6u0.net
>>213
基本設計ってつまりペーパーワークのことだぞ
また日本語読み間違えたな
217:名無し三等兵
23/12/28 15:56:28.25 +isH4t3B0.net
>>209
言い返すも何もテンプレができた時点で終わってるのでは？
218:名無し三等兵
23/12/28 15:57:40.96 +isH4t3B0.net
>>212
>>214
そうしてまたsageでコソコソテンプレ通りの妄想を書き続ける
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
219:名無し三等兵
23/12/28 15:58:45.13 R/3nKC6u0.net
>>217
1. 的外れなテンプレを貼って自分は反論した！と強弁する
220:名無し三等兵
23/12/28 16:04:06.96 Uh3QvQ+9d.net
オッペケって必死に長文を投稿するけど何時も妄想パターンに当てはまるよな
本人は毎日真剣に議論しているつもりだろうけど
221:名無し三等兵
23/12/28 16:11:10.13 R/3nKC6u0.net
>>220
2. 自分に反論する相手をオッペケと呼び全て同一人物であると妄想（精神勝利）する
222:名無し三等兵
23/12/28 16:13:42.92 0GP8UoHY0.net
ペーパーワークの第一候補は文書事務だぞ
最近オッペケがトンデモ解釈で逃げ回って見苦しいな
223:名無し三等兵
23/12/28 16:14:40.21 s530Is8k0.net
オッペケってワッチョイのことかと思うけどこのスレ検索しても出なくね？
一体何と戦ってるのだろう
224:名無し三等兵
23/12/28 16:16:46.28 R/3nKC6u0.net
>>222
ペーパープランとか紙上の戦闘機という言い回し知らんのか
まだ設計図しかできてないという意味だ間抜け
225:名無し三等兵
23/12/28 16:21:43.15 0GP8UoHY0.net
ペーパープランは計画止まりって意味が多く、設計図すら無いんだが
ちゃんと国語を学ばないから…
226:名無し三等兵
23/12/28 16:24:31.76 GeIy0zz50.net
>>225
ペーパーの段階で終わるかどうかはプロジェクト次第。
ペーパーレスが叫ばれる時代であっても、開発作業の前段階としてペーパープランは必要。
当たり前の話だが。
227:名無し三等兵
23/12/28 16:28:33.51 0GP8UoHY0.net
>>226
「開発作業の前」に設計図があるとか言われたらぼやきたくもなるが
普通は設計図を書くのが開発作業だし
228:名無し三等兵
23/12/28 16:28:38.69 R/3nKC6u0.net
>>225
Oxford Languagesの定義 · 詳細
ペーパープラン
>実行出来そうもない計画を意味することもある。
3. 特定の一例だけを挙げてさもそれが全てであるかのように吹き上がる
229:名無し三等兵
23/12/28 16:37:09.24 0GP8UoHY0.net
>>228
日本国語大辞典 第二版
〘名〙 (paper plan) 紙の上や頭の中だけで立てた、実行できない計画。デスクプラン。
まあ普通はこんな感じだぞ、「計画」なので頭の中でたててもペーパープラン
230:名無し三等兵
23/12/28 16:43:26.83 GeIy0zz50.net
とりあえず、「ペーパーワーク」は紙段階の作業であって、
実行できない計画という意味では使われていない。
これは「事実」として認識せんとな。
「ペーパーワークだから、実質的には何もしていないんだー！」
というのは明らかに間違い。
231:名無し三等兵
23/12/28 16:46:26.83 0GP8UoHY0.net
>>230
「辞書に載ってる日本語が間違ってる。私の日本語が正しい。」とか言われてもなあ
やはり国語をちゃんと勉強しましょうで終わり
232:名無し三等兵
23/12/28 17:10:05.25 S8AqlIMm0.net
現時点でBAEとRRが設計に参加してないから何をいっても無駄
イギリス政府が共同開発段階は2025年からと明言してる
イギリスは日本の設計を受け入れるしかない(笑)
233:名無し三等兵
23/12/28 17:11:15.10 cOoTTTWld.net
sageでコソコソやってるのかw
234:名無し三等兵
23/12/28 17:17:29.30 inAyUSy90.net
>>213
ペーパーワーク？
235:名無し三等兵
23/12/28 17:33:11.83 S8AqlIMm0.net
そもそもイギリスの構想が実現性が高ければ英伊瑞の枠組でFCAS(テンペスト)は事業化された
イギリス構想がダメだからスウェーデンが離脱し、イタリアが日本の次期戦闘機に鞍替え
イタリアもイギリスが主導するのを不支持なのに、何でイギリスが主導権が持てると考えるのか不思議
相当に頭が悪いのだろう
236:名無し三等兵
23/12/28 18:09:53.99 ynW/DOmCd.net
ここで言うペーパーワークってパラメータ詰める部分
これが終わったら線を引き始める
237:名無し三等兵
23/12/28 19:24:55.45 0GP8UoHY0.net
無人機用AIがないとそのパラメータ決まらんやろ
防衛装備庁のAI対応無人機試作で現実との誤差を計測するのが2027年までだから、独自開発だと2030年以降になるんじゃね
238:名無し三等兵
23/12/28 21:09:03.89 3kOHoykld.net
>>235
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
239:名無し三等兵
23/12/28 21:16:38.60 q9wfEg7/0.net
FCAS(テンペスト)が事業化されないなら頓挫だろ(笑)
240:名無し三等兵
23/12/28 21:19:05.47 +isH4t3B0.net
>>239
だろ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
241:名無し三等兵
23/12/28 23:33:51.98 3MmUmdeUa.net
自演池沼国産ガイジはなんでイチイチIDコロコロしてんの？w
242:名無し三等兵
23/12/28 23:51:36.92 q9wfEg7/0.net
イギリスはかなり不義理してるのだぞ
参加表明したイタリア、スウェーデンはFCAS(テンペスト)での活動が休止状態
日本に対してはエンジン共同実証事業を進められない
日本やイタリアが対英配慮で面目が潰れないように体裁整えてやっただけで
当分はイギリス中心の戦闘機開発は無理なくらい信用を失うレベルの事をしてる
まだ喧嘩しながらも協力体制を維持してる仏独西FCASの方がマシなレベル
243:名無し三等兵
23/12/29 01:17:06.04 XzpOtUMy0.net
新しいCG?
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
244:名無し三等兵
23/12/29 01:35:14.51 DtOT9yB70.net
相変わらずダサい
ブーイモ様は第六世代戦闘機F-3ゴブリンのネガティブキャンペーンをガンバって下さい
245:名無し三等兵
23/12/29 01:40:19.95 DtOT9yB70.net
F-3の醜さを理由の一つとしてイギリスが降りるのが目に見える
246:名無し三等兵
23/12/29 02:26:07.66 HtXkJfjJ0.net
>>245
見た目がダサいっていう理由で不採用になったという噂もあるX-32じゃあるまいし
247:名無し三等兵
23/12/29 05:27:37.89 hnmcvXyv0.net
まぁ一個前のデザインにあった巨大ストレーキはステルス的にどうなん？って感じでもあったからなぁ
格好良かったけど
248:名無し三等兵
23/12/29 05:52:59.14 Fmaf5Q3z0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
千歳の試験場がニュースになってる
249:名無し三等兵
23/12/29 07:28:27.03 Hw6tMw6Q0.net
>>242
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
250:名無し三等兵
23/12/29 07:36:47.83 y2Jki7o/0.net
黙れウンコリアン奴
F-3 ゴブリンのモックアップ披露でウレションすんなよ！
251:名無し三等兵
23/12/29 07:38:38.14 Hw6tMw6Q0.net
>>250
アプリの通知で反応したのか？
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
252:名無し三等兵
23/12/29 07:39:32.65 UuHtHXZW0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
XF9-1は戦闘機用エンジンシステムの研究という事業名で
次期戦闘機開発スタート以降は戦闘機用エンジンシステムという名で契約してる
XF9-1が戦闘機用エンジンのプロトタイプで、現在は実用型エンジンの製造段階という流れになる
そして製造段階まで契約はIHIであり、RRが参加してるという記述は公式資料にはない
開発参加といっても、せいぜい試験に立ち会うくらいの位置づけが確定的
253:名無し三等兵
23/12/29 07:53:07.31 NO0pKnt90.net
>>229
Oxford Languagesの定義 · 詳細
ペーパープラン
紙の上や頭の中での計画。実行出来そうもない計画を意味することもある。
254:名無し三等兵
23/12/29 07:55:50.99 NO0pKnt90.net
>>231
「基本設計は書類仕事ではない。ないったらない。俺の解釈が絶対に正しい」とか言われてもなあ
やはり国語をちゃんと勉強しましょうで終わり
255:名無し三等兵
23/12/29 08:15:07.42 Hw6tMw6Q0.net
>>252
はいはい
またパターン通り
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
256:名無し三等兵
23/12/29 08:23:19.72 jeUYRTiOM.net
>>255
またパターン通りか
1. 的外れなテンプレを貼って自分は反論した！と強弁するが実際は何も言っていない
257:名無し三等兵
23/12/29 08:30:51.64 Hw6tMw6Q0.net
>>256
的外れだと思ってるのはお前だけ
真剣に議論しているつもりだろうしな
でも>>252はパターン通り
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
258:名無し三等兵
23/12/29 08:32:50.11 Hw6tMw6Q0.net
まあいいよ
俺はこのスレを見た人がオッペケの妄想を信じないようにテンプレを貼ってるだけだから
お前はキチガイだから誰にもコントロールできない
好きなようにテンプレ通りの妄想オナニーをしてくれ
俺はたまに周りの人のためにどのパターンか貼り付けるけど
259:名無し三等兵
23/12/29 08:34:10.78 jeUYRTiOM.net
>>258
2. 自分に反論する相手は全員オッペケだと思い込み精神勝利をする
260:名無し三等兵
23/12/29 08:37:56.63 jeUYRTiOM.net
3. 周りのためだと称してコピペ荒らしを正当化するが周りからは議論から逃げ回るくせに不相応にプライドが高いせいで大人しく黙ることもできないゴミとしか見られていない
261:名無し三等兵
23/12/29 08:47:32.42 DoHpJKF00.net
>>260
ウンコウンコの韓国人w
262:名無し三等兵
23/12/29 09:27:00.25 XaCHy8kQ0.net
戦闘機ってあんな細い脚でよく持つね
戦車ぐらいの重さがあるだろうし
263:名無し三等兵
23/12/29 09:28:23.55 XaCHy8kQ0.net
なにが議論なんだろうね
邪魔しに必死のバカチョンがね
264:名無し三等兵
23/12/29 09:36:39.05 SSt/BIvF0.net
>>262
最近の西側戦車って70t近くあるんやぞ……
軽量級とされる陸自の10式でも44t
F-15EのMTOWが36.7tだけんね
まあそれでも細いは細いけど、脚は飛んでるときは死重だからギリギリまで軽くしたいってのはあるよね
265:名無し三等兵
23/12/29 09:51:07.41 Hw6tMw6Q0.net
>>259
反論なんてできないよ
お前の書きこみに論はない
テンプレ通りの妄想を書き続けているだけ
>>260
その場しのぎで適当にテンプレを作っても無駄
俺は御前の書きこみのパターンをして期しているだけだし
>>263
はいはい困ったときの韓国人認定
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
266:名無し三等兵
23/12/29 09:51:44.28 Hw6tMw6Q0.net
さてさて次はどのパターンかな？
どんなに頑張って長文を書いてもいつもテンプレ通りのことしか書いていないし
267:名無し三等兵
23/12/29 09:52:19.68 jeUYRTiOM.net
>反論なんてできないよ
はいぐうの音も出ませんと敗北宣言来ましたー
ゴミ、確定！
268:名無し三等兵
23/12/29 10:00:19.11 NO0pKnt90.net
共同開発でなかったらどこが主導かが問題になることなんて無いだろう
日本主導と言われると都合が悪いと自分で自白してるようなもんやがな
4. 都合の悪い指摘に対して正面から反論せず”韓国人呼ばわりされた！”などと相手の態度に問題をすり替える
269:名無し三等兵
23/12/29 11:27:12.97 UuHtHXZW0.net
URLﾘﾝｸ(www.mhi.com)
2023年12月14日の三菱重工のプレスリリースを読んでご覧
共同設計と2035年納入を達成する為の重要な合意だ
つまり、この合意以前は共同設計をする為の合意はされてなかったということ
この合意以前にBAEやRRが次期戦闘機の設計に参加してないのは当然
共同設計の合意もしてないのに設計に参加してるわけないから
URLﾘﾝｸ(www.gov.uk)
で、イギリス国防省は共同開発段階は2025年からと明言している
しかも、BAEが主導するのはイギリス国内
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
日本の防衛省は次期戦闘機をわが国主導で開発し、主契約が三菱重工としている
つまり、計画全体は三菱重工がしきっていると明言
270:名無し三等兵
23/12/29 11:45:11.87 HfpVVPOU0.net
>>243
背中のデコボコが消えたのか？
あのデコボコ案って防衛省か三菱から出たやつだよな
最悪だと思ってたがスッキリ変わってよかった
271:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 12:01:24.09 hnmcvXyv0.net
ちゃんと拡大すれば分かるけど盛り上がりは依然あるぞ
スネークダクトなんだからそりゃある
272:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-KXI1 [2400:4050:23c2:1800:*])
23/12/29 12:09:49.67 Hw6tMw6Q0.net
>>267
だって論がどこにもない妄想に反「
論」は不可能
>>268
>>269
そしてまたパターン通りの妄想だね
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
273:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-ulfR [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
23/12/29 12:12:05.35 hnmcvXyv0.net
タイプミスってて草
怒りで指が震えてんのか
274:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-y8vp [49.98.142.227])
23/12/29 12:14:52.79 ryyQsj7Od.net
デコボコにメリットはないよなRCS悪くなるし強度も落ちる
だったら平らにして出来たスペースに何か入れた方が良いよね