23/07/18 15:55:33.42 9KYbiaeCa.net
小型だったX-2でさえ、2012年に組み立てが始まって初飛行は2016年
ｵｯﾍﾟｹ構文使うと、2029年の飛行予定が2031年以降になっちゃって絶対間に合わないね
79:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-NneR [131.147.183.8])
23/07/18 15:57:37.22 hVofQfDE0.net
>>78
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
80:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-5LlG [106.180.3.131])
23/07/18 16:05:48.12 9KYbiaeCa.net
部品引き渡しが2027年じゃ地上試験が始まるの2030年以降で2029年初飛行予定には間に合わない
イギリスが作った機体にポン付けじゃないと無理なスケジュールだな
81:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.255])
23/07/18 16:11:25.60 Q33axk5Pr.net
アホか
引き渡しというのは組立してすぐに引き渡すわけじゃない(笑)
三菱重工で試験をそれなりにやってから引き渡す
飛行試験も三菱重工で初飛行させてから防衛省で飛行試する
82:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-890C [207.65.234.147])
23/07/18 16:20:27.25 lcEeU7nG0.net
GCAP(テンペスト)デモ機と共同実証エンジンについての進展
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
GCAP計画には2027年初飛行するデモ機(テンペスト)、ボーイング757FTB(エクスカリバー)、日英伊エンジン共同実証エンジンという3大実証プログラムがあるという
テンペストのデモ機のエンジンはEJ200を使う、目的はDSIやスネークダクト、アクチューターなど空力や飛行関係の技術を実証する
今のところデモ機の開発製造はイギリス単独エフォート
ダクトの全長は10メートル、EJ200エンジンを加えると14メートルもあるからデモ機の大きさは実機とそう変わらない
地上試験ではRRがEJ200エンジンとスネークダクトを連結してリヒートが伴う急加速操作の影響を確かめてるとか
レオナルドが受注したGCAPの三大実証プログラムでセンサー試験に使われるエクスカリバー(ボーイング757)FTA
ISANKE&ICSのホストとして最適化されてISANKE&ICSの開発と試験に使われる
URLﾘﾝｸ(www.leonardo.com)
エンジン共同実証計画は>>11の通りだが今年からイタリアのアヴィオ社が合流した
83:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.226])
23/07/18 16:26:10.32 WrlOdKqgd.net
>>77
あれ？
もうブーイモ人形と戦うのはやめたの？
今度はこのパターンかな？
じゃあまた楽しく遊んでてね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
84:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-5LlG [106.180.3.131])
23/07/18 16:41:46.42 9KYbiaeCa.net
>>81
ドンガラだけでＣ-2とかで引っ張って2029年にグライダー飛行させるのか
それ意味あるのか？
85:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.246.22])
23/07/18 16:55:28.31 qmsVt8Qir.net
資料よく読めよ(笑)
エンジンも同時期が納期になってるだろ(笑)
86:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.246.22])
23/07/18 16:58:43.24 qmsVt8Qir.net
>>82
ようはGCAP用エンジンとしては間に合わない実証ですな
RRはエンジンが用意できませんという話
87:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-5LlG [106.180.3.131])
23/07/18 17:02:16.89 9KYbiaeCa.net
納入、即実機搭載か
ｵｯﾍﾟｹ構文によると千歳の地上燃焼試験設備とか無駄になっちゃうんだな
いや、これはどちらかと言うとﾌﾞｰｲﾓ構文か
88:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-890C [207.65.234.147])
23/07/18 17:06:23.46 lcEeU7nG0.net
エンジン共同実証は「IHIとRR」がやってる(今はアヴィオ社も)だし、調達予定品目にある納品時期も
IHIの執行役員が説明した共同実証エンジンプロトタイプの完成時期と同じ
そもそも日本はGCAP用エンジンの単独開発やってないし
89:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.161])
23/07/18 17:16:31.09 YdvEO9Jwr.net
バカか？
技術者の交流がある程度は共同開発なんて言わない
そんなのは仕事上の打合せ程度
ネジ一本でも外国製なら共同開発と言い張るレベル
90:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-890C [207.65.234.147])
23/07/18 17:18:10.58 lcEeU7nG0.net
>>11
IHIの執行役員が「共同開発」だと言ってるぞ
脳みその構造はネジ一本しかないオッペケには英語読めないのかな
91:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.161])
23/07/18 17:20:28.65 YdvEO9Jwr.net
だから試験とかは一緒にやるから共同開発なんだろ(笑)
試験も開発作業だから(笑)
92:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-890C [207.65.234.147])
23/07/18 17:23:14.59 lcEeU7nG0.net
英語読めないんだなやはり
脳みそは本当にツルツルでネジ一本しかないかも
93:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.161])
23/07/18 17:27:11.73 YdvEO9Jwr.net
契約もしてない時点でね(笑)
94:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-890C [207.65.234.147])
23/07/18 17:27:58.84 lcEeU7nG0.net
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.
95:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.161])
23/07/18 17:33:22.74 YdvEO9Jwr.net
共同分析程度で共同開発したとか思ってしまうレベルではね(笑)
サブシステムレベルの共通化の可能性の共同分析程度は共同開発とは言わない(笑)
昨年の防衛白書に書いてあった程度ではね(笑)
96:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-890C [207.65.234.147])
23/07/18 17:40:15.50 lcEeU7nG0.net
やはり英語読めない(笑)
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s.
はっきり開発だと言ってるのに
中学英語程度の単語も読めない奴が延々と戦闘機開発の妄想を語るとか笑える
凄まじい馬鹿って分かったからもうキミに用がない
レスしてこなくて良いよ
本物の馬鹿は可哀想だから相手しない
97:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.161])
23/07/18 17:42:19.00 YdvEO9Jwr.net
2027年納期で9月契約予定の奴があったよな(笑)>>77
98:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.161])
23/07/18 17:45:27.24 YdvEO9Jwr.net
>>96
>>77次期戦闘機用エンジンシステムその3
R 9年3月納期
今年9月契約予定 RRと防衛省は契約したっけ？
99:名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdaf-4h+n [49.106.106.237])
23/07/18 18:02:00.07 ewrLUwJBd.net
IHIは実証エンジンのどこを製造するんだろうな？
英国が始めたものだから重要な部分はRRが担当だろ
100:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-MI76 [153.191.10.13])
23/07/18 19:11:02.42 u23rISrT0.net
日本が予算を計上して開発を進めている次期戦闘機と、三か国で共同開発する予定のGCAP機は
別の事業だとするなら時間軸の不整合やコンポーネント開発における矛盾などは解消するけどな。
次期戦闘機＝GCAP機とするからおかしな事になる。
次期戦闘機開発で得られた成果を必要に応じてCGAP機の開発に提供する、という話なら物事は綺麗に収まるわけだ。
101:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.246.59])
23/07/18 19:17:34.96 0uIVkiBkr.net
だから機体、エンジン、レーダーを提供するのだろ
102:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-G9Ss [114.178.227.4])
23/07/18 19:53:50.25 JOapkzSb0.net
>>100
それが一見日英で別々に最適化が進んでいるように見える理由か
元々別な機体として日本が英伊に協力するといった意味で日英共同開発であり、
これは先行して研究開発が進んでいた事に由来すると
サブシステムレベルでの、日本側が英伊に協力を求める旨味も多いので完成度が上がる
GCAP中でのF-3とテンペスト双方の無人機は、米国に技術支援を求める形で進んでるんだろうか
103:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-5LlG [106.180.3.131])
23/07/18 20:43:37.44 9KYbiaeCa.net
「三国共同で共通のプラットフォームを開発する」って文言をガン無視しなきゃ国産虫の妄想願望(ｵｯﾍﾟｹ構文)が成立しないのがウケる
104:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.180])
23/07/18 20:46:51.43 3CpFQx48r.net
現実を見ろよ
イギリスは出資交渉に失敗したから
別機体なんて開発できるわけないだろ(笑)
105:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.180])
23/07/18 20:47:18.68 3CpFQx48r.net
出資問題を無視するから間違った解釈をしてしまう
106:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-YI8T [153.240.143.8])
23/07/18 21:58:22.77 FU3H5gbb0.net
キチガイはずーっとこのワザで戦ってるのか
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
107:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-YI8T [153.240.143.8])
23/07/18 21:59:33.03 FU3H5gbb0.net
このワザも使ってるな
毎回毎回パターン分析されても同じことを言うのはさすがキチガイ
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
108:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.61.243])
23/07/19 05:15:07.35 R8fEuJLZ0.net
>>100 >>102
時系列を整理して考えればわかるだろ？
2018年12月時点で日本は独自のF-2後継機開発をすること決めた
実際に2020年4月に独自計画をスタートさせている
2018年12月時点で日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力を考えていた
レーダーの共同研究やエンジン共同実証事業は別計画前提での日英協力として企画された
更なるサブプライムレベルでの共通化の可能性を探る共同分析も別計画前提
これは昨年8月に出された防衛白書にも記載がある
つまり、技術レベルでの交流は完全に別計画前提で動いていた
問題は政治・外交で発生した
先ずスウェーデンがテンペストから距離を取る姿勢をとりはじめた
続いて昨年4月にイタリアが日本の次期戦闘機開発参加をイタリア国防相が打診していたことが発覚
テンペスト参加国が相次いでイギリス離れの姿勢を示した
これで、元々海外からの出資前提のテンペスト構想実行が政治・財政的に実行が困難になってしまった
テンペストが政治的・財政的に破綻したので、急遽代替案として考えたのが、日本の次期戦闘機を利用するGCAP
そりゃ技術の研究開発が別計画前提だとスッキリ解釈が出来るのは当たり前
昨年の今頃までは、技術開発的には確実に別計画前提でやっていたのだから
既に予算として組まれた研究開発も全て別計画前提なのも当然
問題はテンペスト参加国のイギリス構想からの離反が引き起こしたテンペスト構想の破綻で
日本の次期戦闘機を採用してイギリスやイタリアが自国仕様機を開発する機体統一案が急浮上した
BAEやRRがテンペストの実行を主張するのも立場上当たり前
全ての研究はイギリス主導のテンペスト前提のものであり、日本の次期戦闘機を利用する前提ではしていない
ただ、もうイギリス政府は政治的・財政的に元のテンペストは実行が出来ない認識でいる
だから代替案としての日本の次期戦闘機を利用したGCAPを採用するしかなくなった
109:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-890C [207.65.234.147])
23/07/19 05:22:30.56 Xtmg2Ih60.net
>>99
>>11の記事にはこう書いてある
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
共同実証計画では発電量と熱処理の効果を実証するのが目的だから、IHIが持ってる耐熱コアに
RRのES2Gと熱処理システムを組み合わせてどういうパフォーマンスを出せるか実証するのでは？
と思ったら>>35でRRが新しいタービンを開発中というからどうなるのか分からん
まあRRはベテランだからホットコアの開発製造を簡単に手放せないだろう
110:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.61.243])
23/07/19 06:03:34.46 R8fEuJLZ0.net
ことし始めたイギリスやイタリアの研究事業は基本的には別計画前提もの
昨年末の時点でGCAPなんて共同宣言出しただけで何も決まってないに等しい
だからといってイギリスは別計画を立てることが可能なわけではない
もうテンペスト参加国は離反して戻ってはこないから
おそらくイタリアは日本の次期戦闘機をベースに独自仕様機を開発するつもりでいる
だから頻繁に高官レベルで日本の次期戦闘機開発に関して協議する
イタリアはステルス機やエンジン開発の経験がなく、ベース機がどれかになるだけの話なので
自国の技術や製品を搭載でき、国内生産できる機体ならテンペストでなくても構わない
機体やエンジン開発費は全額日本持ちであり、基礎研究レベルから開発費を要求してくるテンペストよりコストが低い
かりに日本の次期戦闘機が失敗しても、金銭的損失も少なくて済むので低リスク
それに対してイギリス国内は意思統一はされていない
BAEやRRはイギリス主導のテンペストを実行することを求めている
それに対してイギリス政府はテンペスト実行は政治的に出来ない判断をしている
そこら辺の国内意見の統一が出来るかが、GCAPがいつ機能するかの鍵
2025年に開発を正式スタートさせるには、2022年末が出資集めのタイムリミットだった模様
イギリス政府も軍需産業の技術の維持と雇傭を守るには、デモ機制作でBAEに設計経験を積ませ
生産面では日本の次期戦闘機を国内生産する方向で妥協しようと考えていると推測される
111:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.61.243])
23/07/19 08:29:42.89 R8fEuJLZ0.net
>>94
間接的に日本のXF9が採用されることを認めた発言ですね
試作機に搭載するエンジンは2025～2026年頃には実用域に達している必要があります
そうでないと目標期日に初飛行、続く飛行試験へ移行して、2035年実戦化に間に合わないからです
実証エンジンの研究成果が反映できるかどうかは2030年代末あたりじゃないとわからない
言い方が適切かはわかりませんが、後期生産型に反映できるかどうかということになる
日英共同エンジン実証事業というのは、別エンジンを開発する目的ではなくなっているということになる
なかなか日英共同実証の内容が発表されないのは、当初の目的と大きく内容を変更する必要があったからかもしれません
いずれにしろ、GCAPはXF9-1を基にしたXF9エンジンとなるのは確実なのでしょう
112:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.243.132])
23/07/19 08:35:40.44 UEbb5PD1r.net
アンチにとっては耐えられない現実(笑)
113:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-YI8T [153.240.143.8])
23/07/19 08:42:16.92 xhjpvSjt0.net
10時に気絶して
朝5時に気づいて必死に自演するオッペケ
毎日同じ台本のお人形劇をするところを見ると強迫性障害だろうね
114:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-YI8T [153.240.143.8])
23/07/19 08:44:32.66 xhjpvSjt0.net
>>108
最初の一文が「考えればわかるだろ」
つまり最初から自分の妄想であることを宣言
>>110
こっちは
「等しい」「おそらく」「模様」「推測される」
妄想のオンパレード
115:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-KBBs [207.65.234.147])
23/07/19 08:53:38.60 Xtmg2Ih60.net
>>82のリンク先記事にはレーダー関係のFTBであるエクスカリバーFTAをレオナルドが180億円で受注したけど、日本のFTBはどうなったのか気になる
契約情報見たら令和元年度から3年度までにミッションインテグレーション研究試作(その1-3)の契約情報があるけど(合わせて160億円強)
令和4年度にミッションインテグレーション関連の契約情報がないし、今年の調達予定にもない
総経費は249億円のはずだけどまさかの打ち切り→合流か
GCAP発表に合わせて今年度の次期戦闘機関連予算が400億カットされたし
116:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-5LlG [106.180.2.174])
23/07/19 08:56:13.49 f0vs7JE0a.net
いつも同じソース無しの脳内確定事項(ｵｯﾍﾟｹ構文)
＞テンペストが政治的・財政的に破綻した
＞昨年4月にイタリアが日本の次期戦闘機開発参加をイタリア国防相が打診していたことが発覚
＞日本の次期戦闘機を採用してイギリスやイタリアが自国仕様機を開発する機体統一案が急浮上した
117:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.61.243])
23/07/19 09:02:12.88 R8fEuJLZ0.net
テンペストが存続しているならGCAPなんて必要がない
元々別計画で協力関係を検討してたのだから
そしてGCAPにはスウェーデンが参加してないので、テンペストから離脱してたのは確実
イタリア政府高官が日本の次期戦闘機に関心があるなんて堂々と言ってしまった状態
テンペストが非常に困難な状況だったのを否定する方がどうかしている
118:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-KBBs [207.65.234.147])
23/07/19 09:06:13.23 Xtmg2Ih60.net
>>116
というか
＞テンペストが政治的・財政的に破綻した
100億ポンドの開発予算が発表された
＞昨年4月にイタリアが日本の次期戦闘機開発参加をイタリア国防相が打診していたことが発覚
テンペストとF-X合流の話し合いだし、その時イタリア空軍のトップが日本とNATOの戦略利益が違う云々を言ってた
＞日本の次期戦闘機を採用してイギリスやイタリアが自国仕様機を開発する機体統一案が急浮上した
最近の海外記事を見ると設計のベースはテンペストだけどね、戦闘機の名前もテンペストとはっきり書いちゃってる
GCAP戦闘機用のデモ機もイギリス単独でやってる
日本は外国からベース設計を貰うことに対して5つの条件さえクリア出来れば別に問題ないし
防衛省的にむしろコストが減れば助かる
119:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.61.243])
23/07/19 09:18:21.10 R8fEuJLZ0.net
事実関係を無視しても意味がない
日本の次期戦闘機は設計を既にスタートしているので、外国に設計を委託するという選択肢は事実として消えた
既に確定した事実を決まってないと言い続けても、それは単なる嘘つきでしかない
120:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ac-cBw8 [113.20.244.9])
23/07/19 09:44:52.75 5VJ/kjK00.net
お前ら両方とも同一人物の自演かと思うくらい同じことしか言わないな？
新しい情報でてるんだからそういうことについてコメントすればどうか
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
公示第35号 令和５年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する
性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その２）支援作業の契約希望者募集要領
?戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器
材、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するエンジン部品に係る性
能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有し
ていること。予定納期 令和5年11月17日 予定納期 防衛装備庁航空装備研究所
121:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.49])
23/07/19 09:46:13.76 7enr4w20d.net
>>117
GCAPができたのならテンペストが存在しないというが
日本独自開発の次期戦闘機は存在するというのならお前の論理はメチャクチャ
>>119
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
122:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.188])
23/07/19 09:52:10.92 wEjO1SS3r.net
>>120
着々と日本の次期戦闘機の開発は進んでいる
123:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.61.243])
23/07/19 10:43:32.93 R8fEuJLZ0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
現実問題として今年9月には次期戦闘機その4と次期戦闘機開発の一貫であるエンジン開発その3が契約される
そして納期が令和9年3月
現時点ではGCAPは具体的な合意が無いので、GCAPの合意とは無関係で結べる契約ということになる
2027年3月だと、もう試作機制作はとっくに始まって、地上試験をそろそろ始める頃だ
ここまで日本単独で進めてしまって、海外企業が何をするのという状況
契約状況からしても、GCAPは日本の次期戦闘機を採用してカスタマイズという感じだろう
共同開発を装う為に飛行試験とかを一緒にやりましょう程度だね
124:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.49])
23/07/19 10:44:07.52 7enr4w20d.net
>>122
パターンを>>121で貼ったそばから同じこと言ってるし
やっぱりお前は強迫性障害なんだろうな
僕の日本の強い戦闘機がみたいの一心で書き込みをやめられない
完全にパターンを分析されて馬鹿にされてるのに
頭が悪いから同じことを書くのみ
別の切り口から攻めることもできない
もっとも別のことを書いたところでパターンに追加されるから無意味なんだけど
125:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.49])
23/07/19 10:45:23.91 7enr4w20d.net
>>123
やっぱり同じことを書いてるし
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである
126:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.49])
23/07/19 10:50:55.62 7enr4w20d.net
次はこのパターン辺りかな？
動きがとれなくなると違い切り口から攻めようとするが
それもパターンの1つだったりする
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
127:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.61.243])
23/07/19 10:52:07.13 R8fEuJLZ0.net
日本の予算と契約で答え合わせが進んでる状況
アンチが主張するようなイギリスに設計を丸投げするなんて話は事実として存在しないことが証明されている
なぜならBAEやRRとの契約も一切なく、現時点でGCAPの具体的な事業の合意もされていない
現時点での契約は全て日本の次期戦闘機の事業として予算が付き、契約も結ばれている
ちなみに、次期戦闘機その4以前の契約は三菱重工、IHIなので、これ以降が別の企業に変更される可能性は無い
別の企業に変更しようにも、別の企業ではその3迄の開発内容を全く知らないから
日本の次期戦闘機開発では、海外企業が参加しても、それは下請け企業としての参加しかないということになる
128:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.49])
23/07/19 11:15:12.94 7enr4w20d.net
>>127
>>126と同じパターンじゃん
それにイギリスに設計を丸投げなんてこのスレを見返しても誰も言っていない
共同開発だろと皆言っている
このパターンだね
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
129:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.49])
23/07/19 11:17:16.68 7enr4w20d.net
>>127
それともう1つ典型的なオッペケ構文だね
証明されていると書いているが
そういう公式発表はなし
何かのソースから妄想しているだけ
可能性はない(オッペケが思っただけ)
ということになる
まあ楽しくお人形劇で長文妄想オナニーをしてなさい
130:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.58.60])
23/07/19 14:58:23.34 2BwNGKlV0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
次期戦闘機のコンセプト
2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。
次期戦闘機のコンセプトが我が国主導と規定されてるのだから
それを無視したコンセプトの機体は開発できないようになっている
これはGCAP共同宣言が出た後もコンセプトとして防衛省公式HPに記載されている
これを決まって無いと主張するのは単なる嘘つきということになる
131:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.58.60])
23/07/19 15:06:15.91 2BwNGKlV0.net
「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。
このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。
このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第４世代、第５世代の戦闘機の増加や第５世代機の開発などが進んでいます。
こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
さらに、高い即応性等を確保できる国内基盤を有する
次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。
防衛省は、英国・イタリアとともに、三か国の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。
これが防衛省公式HPの冒頭の説明文
我が国主導が必用不可欠と表現されている
イギリスやイタリアとの協力より明らかに上位の条件として位置づけられている
これを無視をする主張は嘘・デタラメといって差し支えない
132:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.49])
23/07/19 15:35:36.31 7enr4w20d.net
>>130-131
あらおはよう
3時間気絶してたのかな？
国産厨人形が全員消えてたね
すごい長文を打ったところで結局このパターンだよね
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
133:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.255.237])
23/07/19 16:42:54.64 dW58/YjGr.net
もう予算要求も大詰め
来年度の動きもおおかた決まる
アンチの願いは叶いそうもない(笑)
134:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.58.60])
23/07/19 17:04:44.19 2BwNGKlV0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
これをみると、RFセンサーの共同研究しか共同事業が成立してませんね
エンジン共同実証もやると決めただけで、具体的に何をやるかは決まっていない
決まったらここに記載されるはずですから、無いのだから日英間で事業内容の署名がされてない
135:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.58.60])
23/07/19 18:16:12.97 2BwNGKlV0.net
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)
契約先は三菱重工とIHIばかり
その3が三菱重工なのに、その4がBAEに変更されることがあるのかということです
エンジンなんかもずっとIHIです
しかも、今年9月契約だとGCAPの具体的内容は決まっていません
今まで関わっていないBAEやRRに契約が変わることなんてあるのかということです
136:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-J+DH [106.73.7.161])
23/07/19 18:24:51.98 AawlpWCN0.net
>>135
4までは契約されている
5から期待だな。
137:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.249.169])
23/07/19 18:30:28.88 N72YbrmAr.net
そもそも主契約は三菱重工のまま(笑)
138:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.49])
23/07/19 18:57:19.30 7enr4w20d.net
>>133-137
必死に腹話術をしてるけど台本はこれだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
139:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-luTY [49.98.155.78])
23/07/19 18:58:00.59 pVYlQnzYd.net
>>136
5から契約メイン企業が変更なら実質1からやり直しなんじゃね。あってサポート企業扱いか？
140:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-5LlG [106.180.2.174])
23/07/19 19:06:45.79 f0vs7JE0a.net
>>123
>2027年3月だと、もう試作機制作はとっくに始まって、地上試験をそろそろ始める頃だ
昨日のｵｯﾍﾟｹが貼ったリングによると2027/3にエンジンシステムが納品されるのだが、
地上試験もエンジン無し、初飛行もエンジン無しで行うのか？と聞かれたｵｯﾍﾟｹが逃走したのは何故だと思う？
141:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-MI76 [153.191.10.13])
23/07/19 19:25:49.84 ZN1HelKf0.net
まあ、実際問題として採用するコンポーネントやサブシステム関連で海外メーカーとの契約は行われているだろう。
が、それはあくまでもプライムであるMHIと海外メーカーとの話であって、この場合MHIの指示で納品なり開発なりを
行うだけに過ぎない。
対等の立場で、日本が次期戦闘機開発を進める上での何らかの意思決定に関わるような立場ではない。
142:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.49])
23/07/19 19:34:45.75 7enr4w20d.net
>>100
>>141
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
143:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.58.60])
23/07/20 04:57:49.58 CrAvGuPH0.net
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
この昨年の防衛白書の文が作成された頃は次期戦闘機とテンペストは別計画だった
技術レベルの交流は完全に別計画前提にやっていた
イタリアがどうとかなんて記述も一切ない
あくまでも日英技術交流をやっていたという記述しかない
イタリアが絡んでいても、あくまでもテンペスト参加国の一員であり、日本と単独で交渉する国ではなかった
そりゃ、イタリア政府高官が日本の次期戦闘機に関心があるなんて言い出したら、激震が走るのは当然
イギリスの構想から抜ける姿勢を政府が示したのだから
しかも、日本の次期戦闘機は既に正式スタートしてしまっている計画
144:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.58.60])
23/07/20 05:14:25.91 CrAvGuPH0.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
忘れっぽい人の為に貼っておきます
これが昨年5月頃の論調
日本のパートナー企業がLMからBAEに代わるといったニュアンスが報道されていた
後の流れを考えると、これは誤報とまでは言わないが、ピントずれだったことになる
まさか、イタリアのテンペスト離反の動き関わるイギリスの反応とは誰も思わなかった
145:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-NBo5 [60.102.58.60])
23/07/20 05:25:03.74 CrAvGuPH0.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
7月後半～9月初頭に各報道機関が共通機体になると報じ始めた
勘が良い人は、テンペストに何かあったことに気がついた
日本の次期戦闘機に関す開発方針や進捗考えれば、日本側が開発中止になる可能性が無かった
機体統一の場合は次期戦闘機に集約されるのは確実
やはり発端は昨年4月のイタリア国防相が日本の防衛相に次期戦闘機に関心がある旨を伝えたのが発端
イタリアのテンペスト離反の動きを受けて、イギリス政府は代替案検討を余儀なくされたことになる
146:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-KBBs [207.65.234.147])
23/07/20 06:29:49.86 hqFY4EZq0.net
>>140
構想設計以外のスケジュールは国際協力相手と協議して決める、というのが次期戦闘機開発発足時の決定事項だから
2027年に納品というスケジュールはテンペストデモ機の初飛行と共同実証エンジンプロトタイプ完成に合わせて設定したもの
147:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.250.88])
23/07/20 06:33:38.17 syToNiqjr.net
もう基本設計に入ってるだろ(笑)
148:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-KBBs [207.65.234.147])
23/07/20 06:42:34.50 hqFY4EZq0.net
基本設計契約したのは2023年3月末だけど、同じ時期の次期戦闘機事業監理官のインタビューでは「今はコンセプト設計の段階」と明言
今は3ヶ国共同開発だし、「構想設計以外の作業スケジュールは国際協力相手と協議して決める」のは次期戦闘機開発の方針
まさか方針はホイホイ変えられるとオッペケが言いたいのか？
149:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.250.88])
23/07/20 06:55:52.83 syToNiqjr.net
次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
予算で決まったことは諦めろ(笑)
150:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-KBBs [207.65.234.147])
23/07/20 07:01:20.23 hqFY4EZq0.net
「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため」
という予算の前提が見えないオッペケ念仏
今は共同開発、防衛省が付けた予算は「共同開発」を推進するためのもの、全ての開発作業は日英伊3ヶ国が歩調を合わせて共同でやる
151:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.250.88])
23/07/20 07:04:39.54 syToNiqjr.net
共同開発を進める為に日本が基本設計しますという意味だからな(笑)
つまり、GCAPは日本の次期戦闘機採用前提ですよと予算で宣言されてる(笑)
152:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.240.205])
23/07/20 07:34:29.90 /bLiJNh3r.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
そして契約はされていく(笑)
153:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-KBBs [207.65.234.147])
23/07/20 07:45:53.66 hqFY4EZq0.net
「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため」
という予算の前提を完全に無視して妄想を垂れ流すオッペケ念仏
154:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.252.114])
23/07/20 08:06:52.70 6biR+rwYr.net
だから、共同開発を推進する為に
日本が基本設計を進めますという意味だろ(笑)
155:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-q2rr [49.98.158.165])
23/07/20 09:52:23.59 ToTYL8VXd.net
>>143
また5時からお人形劇かよ
156:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-q2rr [49.98.158.165])
23/07/20 09:54:43.21 ToTYL8VXd.net
>>145
いつものオッペケ構文からはじまる
勘が良い人は
確実
ことになる
>>149
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>154
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
157:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spaf-KBBs [126.205.166.166])
23/07/20 10:32:08.85 mY+4j21Lp.net
>>154
日本が担当したい部分は「機体軽量化技術」「レーダー」「エンジン」だから大間違い
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
BAEのベースに日英伊3ヶ国の要求を盛り込んでさらに三菱の軽量化技術を加えて設計する
レーダーは日英伊のJAGUAR、エンジンは日英伊の共同実証計画
日本単独で設計とか防衛省が今まで一度も行ったことない妄想世界の設定
158:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.243.183])
23/07/20 10:35:09.82 X4FQyJlCr.net
次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
予算で決まったことは諦めろ(笑)
159:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.243.183])
23/07/20 10:38:14.28 X4FQyJlCr.net
軽量化技術と言ってるのは遠回しに機体もと言ってるだけ
アンチは都合よく解釈したいけどな(笑)
遠回しにGCAPは次期戦闘機が採用されると宣言している
合意前だから遠回しに言ってることを忖度してやれよ(笑)
160:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-NneR [49.105.95.226])
23/07/20 11:38:50.81 TlZtsHgHd.net
>>157
あれ？baeは機体設計やってないはず
161:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-luTY [49.98.161.161])
23/07/20 12:12:54.24 vIP3y4uId.net
>>157
BAEはすげーな、RRと英国だけでデモンストレーターを2027に更に直ぐにGCAPの試作機を飛行させるのか。つーかそれだけできるなら日本いらないんじゃね。
162:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-q2rr [1.72.6.197])
23/07/20 12:26:38.52 hX4Xw2/Ud.net
>>157
BAEベースとも決まってないのでは？
ソースはある？
もちろんIHIベースとも決まってないけど
>>158
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>159
「遠回しに」
つまりお前の妄想
163:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.244.8])
23/07/20 13:11:53.06 0rKXXY57r.net
アンチは決定しなければ選択肢はいくらでもあると思いたいのだろうが、現実にはそうはいかない
時間の経過と共に取れる選択肢は無くなっていく
①まずGCAP共同声明に出された期限に間に合わない話は採用されない
②イギリスやイタリアが2025年に開発を正式化するには、出資交渉にも期限が存在する
③自国での戦闘機生産を維持して雇用を守る必要がある
④ 改修の自由がある
この4項目は最低でも満たす必要がある
イギリス主導のテンペストは①と②の事項を満たせないからアウト
ゼロベースの共同開発は①の事項を満たせない上に日本の次期戦闘機の開発方針・開発作業に合わないからアウト
全項目を満たせるのは日本の次期戦闘機を採用する選択肢しかない
164:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-q2rr [1.72.6.197])
23/07/20 13:26:10.85 hX4Xw2/Ud.net
>>163
必死に頑張って書いたけど結局同じパターン
言ってることはこの詭弁パターン
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
165:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-q2rr [1.72.6.197])
23/07/20 13:33:30.41 hX4Xw2/Ud.net
はい！次の長文どうぞ！
166:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-yLKb [126.133.244.8])
23/07/20 13:37:20.46 0rKXXY57r.net
わかります
反論できないのですね(笑)
167:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-q2rr [1.72.6.197])
23/07/20 14:08:03.30 hX4Xw2/Ud.net
>>166
反論なんてできないけど？
お前の言ってることは詭弁で「論」はないからな
>>164のパターン通り
で次の長文は？
馬鹿だからまた同じパターンしか書けないんでしょ？
168:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-mMZI [125.215.124.174])
23/07/20 14:19:50.56 oQNwgh070.net
>>167
君の言う詭弁は自分が認めたくない事実のことを言うのか。
169:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-q2rr [1.72.6.197])
23/07/20 14:26:00.33 hX4Xw2/Ud.net
>>168
事実？
ついに妄想と現実の区別がつかなくなったか
>>163に書かれているのは全部お前の推測つまり妄想
まだ公式発表もされていないことを妄想で書いているし
不確定な未来を妄想で書いている
170:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-q2rr [1.72.6.197])
23/07/20 14:28:00.88 hX4Xw2/Ud.net
まああれだな
こうだろう
こうに違いない！
これは決定事項だ！
これは事実だ！
と進化していき妄想と現実の区別ができなくなるいつものパターン
さあ次の妄想オッペケ構文の長文を書いてみたら？
どうせいつものパターンだろうけど
171:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-mMZI [125.215.124.174])
23/07/20 14:32:59.40 oQNwgh070.net
>>169
>>163については自分はなんも言ってないのに言ったことにしたのかwww
被害妄想が激しい方だったかぁ～。
君は自分の考えに反するものは全て詭弁扱い。
相手が何とレスしたかも確認せず、少しでも日本がメインに関わる的な事を書けばすぐに国産厨認定。
日本主導に過敏に反応し、国産を主張してない人間にも噛み付く。
これでよくもまぁ共同開発派を自称してるな。これだけ見たらただのkytnもしくは英国厨だわ。
172:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-iAgh [126.204.220.18])
23/07/20 14:34:38.87 ocFNaK6jr.net
未定であるから無限の可能性があるではない
もうイギリス主導のテンペストは出資問題と間に合わないで選択できない
ゼロベースの共同開発も間に合わないと日本が同意しないで成立しない
かといって交渉決裂していまうと
イギリスやイタリアは戦闘機の国内生産自体が途絶するリスクがある
仏独西FCAS参加は冷遇されて設計にも生産にも参加できない化の国内が高い
F-35A採用でも生産関与は厳しく、改修の自由もない
既に出資交渉に失敗したイギリスは、国内生
産をして雇用を維持するには選択肢がない
もうゴールポストを動かすこともできない
173:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-q2rr [1.72.6.197])
23/07/20 14:39:50.16 hX4Xw2/Ud.net
>>171
まさか自演がばれてないと思ってるの？
>>172
「可能性」について議論しようとしてる時点で既に事実ではない
お前の妄想なんだよw
長文お疲れ様
はい次
174:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-q2rr [1.72.6.197])
23/07/20 14:41:03.21 hX4Xw2/Ud.net
さてさてしばらくいなくなるけど
また長文投稿頑張ってね
後で添削してあげるよ
どうせいつもの決まってないのではパターン通りだとは思うけど
175:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-q2rr [1.72.6.197])
23/07/20 14:41:43.81 hX4Xw2/Ud.net
>>174
文章おかしくなったわ
どうせいつもの詭弁でパターン通りだと思うけどに訂正
176:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-iAgh [126.204.222.238])
23/07/20 14:42:39.15 9ZVH96X/r.net
ゼロベースの共同開発だったら、年末迄にJV設立が決まるなんてないからな(笑)
ゼロベースの共同開発なんて、日本は現在の次期戦闘機開発を破棄しないといけない
国会での説明やら防衛政策の改定とかも必要になる
日本側の政治的手続きで別計画への差し替えが必要な事項は年末迄に合意は無理
本当に年末迄にJV設立が成立するなら
それは、日本の次期戦闘機開発を基にした
日本の開発方針や開発作業に問題が生じない話だけだ
177:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-mMZI [125.215.124.174])
23/07/20 14:44:31.58 oQNwgh070.net
>>173
自演判定大外れで草
存在しない自演者相手にシャドーボクシングすることに忙しいのかな？
178:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-iAgh [126.204.223.56])
23/07/20 16:27:24.08 egxb6mvQr.net
現時点で防衛政策改定する必要がある
開発方針変更や次期戦闘機開発計画見直しの動きがないということは
GCAPは日本の開発方針が満たせる内容で✾が纏まりつつあるという証拠
アンチが妄想するイギリス主導に変更やゼロベースの共同開発は防衛政策・開発計画改定が必要
日本側が政策変更や計画改定の手続きをしなければ、アンチが妄想する共同開発は
まだ決まってなくても可能性はゼロでしかない
179:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-iAgh [126.204.223.56])
23/07/20 16:40:05.73 egxb6mvQr.net
昨年末が防衛政策改定だったから、その機会に次期戦闘機の開発方針を変更しなかった時点で
防衛省なGCAPの交渉で開発方針変更が必要だという認識もなく、開発方針変更が必要な交渉には応じないということ
交渉の合意が成立してなくても、日本側がイギリス主導やゼロベースの共同開発には応じないのは決定している
だから日本の条件を飲めなければ、イギリスは出資交渉未達のまま独自開発をスタートさせるか
F-35Aや仏独西FCASの導入交渉をするしかなくなる
確かにGCAP交渉は決まってはいないが、イギリスには不利な選択肢しか残っていない
180:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-MHCX [106.133.26.138])
23/07/20 22:29:11.89 CywIoCgMa.net
無職が毎日毎日ボクの考えた国産開発を語ってるのバカバカしいな
181:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-luTY [150.249.64.140])
23/07/21 00:11:05.03 GYfRB9uX0.net
毎日毎日同じことの繰り返しで国産無理言い続けるのは虚しいもんな。
もう諦めたら？確定できない以上どちらもあり得るんだから。
182:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f9b-bkBX [219.114.92.122])
23/07/21 00:30:03.01 eqdhVJJF0.net
なんか進展あったでござるか？
183:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q2rr [49.97.105.151])
23/07/21 05:03:42.66 IXRzGJfOd.net
>>182
日本主導が決まったよ
日本の次期戦闘機を日本主導で完成させて
それをベースに劣化輸出版のGCAPを作ると発表された
イギリスの開発が頓挫して
イギリスとイタリアが日本に泣きついてきた構図
184:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-iAgh [126.194.231.234])
23/07/21 07:33:02.88 OgJ+RSVTr.net
交渉ごとには段階や順番があってな
開発方針決定を後回しにしてJVの話をすることはあり得ない
GCAP共同宣言をだした以前に開発方針の問題がクリアできてないということはない
GCAP共同宣言の後に我が国主導、共同開発は主導的役割を果たすと定義したので
イギリスとイタリアは日本の方針を受け入れた上での交渉に同意した上でGCAP共同宣言を出した
だから防衛省公式HPや国会での答弁でも我が国主導が断言されている
JVがどうとかの話が本当なら、日本が開発中の次期戦闘機をGCAPとして採用する話が進んでいることになる
もし別計画ならJVは必要なく、単に技術提携の約束を結べばよいだけ
JV設立話が本当なら、日本の次期戦闘機をGCAPとして採用される前提で話が進んでいる
185:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-q2rr [153.240.143.8])
23/07/21 08:30:09.93 WPi/+Cof0.net
>>184
あり得ない
ということはない
ことになる
今日も絶好調！
推測に推測を重ねる妄想構文！
さあ1日がんばろう！
えいえいおー！
186:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q2rr [49.97.105.151])
23/07/21 08:30:23.51 IXRzGJfOd.net
>>184
あり得ない
ということはない
ことになる
今日も絶好調！
推測に推測を重ねる妄想構文！
さあ1日がんばろう！
えいえいおー！
187:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-iAgh [126.194.224.174])
23/07/21 10:31:05.42 0rErSr/Kr.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
この経済産業省のPDFには共通の機体と記載されてる
188:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-iAgh [126.194.224.174])
23/07/21 10:35:08.07 0rErSr/Kr.net
経済産業省は共通の機体を開発すると認識している
防衛省は日本主導を断言している
そしてBAEやRRは構成要素研究が進んでるいない(笑)
189:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-iAgh [126.194.224.174])
23/07/21 10:39:15.76 0rErSr/Kr.net
おまけに基本設計で何をやるかまで記載されてる
主要な搭載部品の設計は基本設計
つまり、中の人が軽量化技術、エンジン、レーダーといったなは
次期戦闘機がGCAPになりますよと言ったのに等しい
アンチ君にはトドメの一撃かな(笑)
190:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q2rr [49.97.105.151])
23/07/21 11:24:05.83 IXRzGJfOd.net
>>189
今はこの台本かな？
またVPNで違うお人形さんを出して盛り上がるのかな？
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
191:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-iAgh [126.194.224.174])
23/07/21 12:10:38.31 0rErSr/Kr.net
台本なにも公式資料読め
基本設計は主要な部品の設計となっている
つまり、軽量化技術、エンジン、レーダーというコメントは
次期戦闘機がGCAPになるという意味で確定
192:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q2rr [49.97.105.151])
23/07/21 12:14:09.54 IXRzGJfOd.net
>>191
単独開発なんてどこにも書いていない
このパターン
>>190のパターンを繰り返しているだけ
はい！次！
193:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-iAgh [126.194.224.174])
23/07/21 12:24:20.04 0rErSr/Kr.net
現時点で基本設計にBAEやRRは参加してないだろ(笑)
基本設計は形状確定や主要部品の設計
配線や製造方法から設計に参加するのか？
まあ、海外で生産するなら生産方法の検討はイギリスやイタリアと検討するかもな(笑)
194:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-luTY [1.73.15.71])
23/07/21 12:43:41.77 1TbDuyzsd.net
>>183
他のお前のレスと言ってること矛盾しまくってて草
お前が自演じゃん。
195:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-iAgh [126.194.227.50])
23/07/21 13:35:55.29 +Dn97Easr.net
資料に次期戦闘機の開発スケジュール1例なんて出てるくらいだなら
もう日本の次期戦闘機がGCAPになると宣言だろ？
ゼロベースの共同開発なんて考えていない
7月20日付の資料だから最も最新の公式資料
イギリス主導に変更になるというアンチの願望は潰えた
196:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q2rr [49.97.105.151])
23/07/21 13:43:10.88 IXRzGJfOd.net
>>194
ばれた？
ちょっとオッペケ構文の練習をしてみた
>>195
なら
だろ
はい推測妄想オッペケ構文
197:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-cWYG [126.205.226.37])
23/07/21 15:41:09.63 MgNFCxMMr.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
最新の公式資料の記載
アンチはとっとと成仏しろ(笑)
198:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-2bIh [113.153.79.103])
23/07/21 16:11:28.48 jjzp6wTZ0.net
防衛装備庁の資料だと日本主導は全滅だな
DXと企業保全を握ってるのはイギリスだし
199:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-cWYG [126.205.228.97])
23/07/21 16:14:36.79 +gIU9MvXr.net
基本設計に参加してない時点で諦めろ(笑)
200:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Wl2M [114.155.31.12 [上級国民]])
23/07/21 16:18:08.67 hLEgVz9SM.net
公式の定義で基本設計が”形状や構造を確定させ、主要な搭載部品を設計”することで
その基本設計が実際にMHIに発注されてるなら日本主導だろう
イギリスの予算に基本設計をBAEに発注したような記述はないし
201:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-cWYG [126.205.234.65])
23/07/21 16:22:18.49 dUSAG5Mvr.net
資料の冒頭に三菱重工を主契約に開発に着手と書いてある
主契約が変更になったなんて記載がないから、現計画は三菱重工が主契約のまま
あれだけわかりやすい説明文を曲解するのは知能の問題
202:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q2rr [49.97.105.151])
23/07/21 16:52:52.23 IXRzGJfOd.net
>>200
「だろう」の妄想構文
>>201
「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。」
これか？単なる歴史的経緯がかかれているだけ
結局このパターンだね
はい！次！
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
203:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-2bIh [113.153.79.103])
23/07/21 16:56:06.78 jjzp6wTZ0.net
経産省の資料だと日本は実証機関係で後れを取っており、何をすべきか定まらない状態とか
まあ今回はDX導入と割り切ってるね
204:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-luTY [125.215.124.174])
23/07/21 17:10:13.10 X0UcFig70.net
>>203
んなこと一切書かれて無いんだけど、とうとう現実を直視できなくて幻覚が見え始めた？
205:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-2bIh [113.153.79.103])
23/07/21 17:12:38.20 jjzp6wTZ0.net
>>204
割と書かれてるぞ
>技術、ビジネスモデルのトライアルとして、実証機開発プロジェクト等を進めてはどうか。
>こうしたプロジェクトの成果の社会実装の確度を上げるために必要な以下のような協調領域の取組を進めてはどうか
>- 新たな航空機コンセプトの検討を加速するデジタル開発基盤
>目標を定めて大きなプロジェクトを動かす欧米に比べ、日本は少し遅れている印象。
>➢ 実証機開発は実施すべきだがGXのロードマップは遅い。海外SUのようは小規模で良いので早期に実証実験を行っていくべき。
>⇒ 実証機に関する取組について海外に出遅れているため急ぐべき
206:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-luTY [125.215.124.174])
23/07/21 17:38:39.19 X0UcFig70.net
>>205
>>197の資料にはどう見ても書かれてないが。
その実証機についても「DXなどを用いた開発の仕方の実証機」であって中身の技術自体は既に終わってる物ばかり。
わざわざDXのために実証機を1からやり直すなら無人機開発で試すというので問題無いし。
207:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-2bIh [113.153.79.103])
23/07/21 17:44:15.47 jjzp6wTZ0.net
>>206
紹介されたのは資料2でちゃんと経産省の資料も別にあるぞ、大丈夫？
208:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-cWYG [126.205.229.193])
23/07/21 18:13:58.94 Rj0WNOKdr.net
ケチをつけてもテンペスト消滅なのは変わらない
主要部品の設計にBAEやRRが関与してないのも変わらない
テンペストは次期戦闘機に吸収された
209:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-MI76 [153.191.10.13])
23/07/21 18:27:30.81 yC077/cB0.net
エンジンに関しては2023年製造開始、2024年に各種性能試験、特に大きな問題が無ければ
2025年に正式採用という流れだな。
なんせ搭載エンジンが確定しないと機体の製造に入れない。
そしてRRの実証エンジンやBAEとの実証機が次期戦闘機に開発に割り込む余地もほぼ消えた。
これから実証する予定の技術を盛り込むのはスケジュール的に不可能と言わざるを得ない。
210:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q2rr [49.97.105.151])
23/07/21 19:03:28.80 IXRzGJfOd.net
>>208
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
>>209
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
211:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-luTY [49.97.107.173])
23/07/21 19:11:19.73 Zc0qHQapd.net
>>210
2025年にJV立ち上げてから開発開始とか凄いね！開発開始して3，4年で試作機が出来て空飛べるんだ！。
212:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ac-cBw8 [113.20.244.9])
23/07/21 19:12:51.13 wVKM3QgQ0.net
>>205
それ旅客機の話だぞ
戦闘機と微塵も関係ない
213:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-luTY [125.215.124.174])
23/07/21 19:48:25.11 X0UcFig70.net
>>212
一緒にあったアレか。そりゃ戦闘機の資料に出てこないはずだわ。調べて損したな。
214:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q2rr [49.97.107.61])
23/07/21 20:59:48.21 kaNdhKPud.net
>>211
09
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
215:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-cWYG [126.205.232.211])
23/07/21 21:06:27.46 4Sd0nNxJr.net
遅かれ早かれ次期戦闘機がGCAPになるという資料が出てくるのはわかってだろ
防衛政策や防衛省公式HP、予算の記述を見れば時間の問題だった
216:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/22 01:36:00.79 7qmWRk460.net
>>214
公式な資料で構想設計は令和2年から始まってて
今年から基本設計が開始、2027年までに詳細設計が終了
2023年度予算の主な事業が機体の基本設計とエンジンの製造
この開発に英伊がどこまで絡んでるかわからないけど
日本が主導的な役割を果たしてるって読めても不思議じゃない
むしろまた設計や開発なんてまだ始まってないとか
BAEが設計して日本は金を出すだけとか言ってたアンチが大嘘こいてたって事がよく判った
217:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.142.197])
23/07/22 03:50:49.88 4Fk29KD0r.net
2023年7月20付の資料で統一機体とハッキリ資料に掲載されたところをみると
昨年12月のGCAP共同宣言時点では機体統一は内々には合意されていたと考えられる
もちろん、まだ正式な合意は先
日本の次期戦闘機をGCAPとして採用することを前提に3カ国の協議になった
やはりテンペスト構想はスウェーデン離脱に続いて、イタリアが日本に接近したのが致命傷になった
昨年4月にイタリアの対日接近が表面化し、7月には機体統一話が出てきている
イタリアの対日接近をきっかけに、イギリス政府・国防省がテンペストの代替案検討に入った模様
それが機体統一として報道された
いずれイギリスがテンペスト構想を放棄した過程も明らかになるだろう
デモ機はBAEに設計経験をさせるだけの役割になりそうだ
やはりエンジン開発を後回しにしたのは技術開発の戦略としては失敗
特に日本がエンジン開発してたことはテンペスト構想破綻に大きな影響を与えた
戦後、70年程は米英仏露という戦勝国が戦闘機用エンジン開発を独占してきた
共同開発するにしても、米英仏のエンジン供給無しには開発が不可能だった
だから国際共同開発をすると、必ず米英仏のいずれかが主導権を握った
日本のXF9エンジン開発が戦後体制を大きく変えた
なんとイギリスがエンジン開発で遅れをとり、戦闘機開発の中心国の座から転落してしまった
エンジン開発の遅れは、イタリアやスウェーデンといった国からの求心力を低下させた
218:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.139.13])
23/07/22 05:12:38.37 6Oi7Ya0Kr.net
アンチはとんだ赤っ恥
あれだけ決まってない、これからBAEが主導権握る
日本がテンペスト参加に計画変更とか妄想していた
まさにバカ丸出しだった(笑)
219:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 06:14:26.03 kXfGL/5W0.net
日本の次期戦闘機をベースに、コンポーネントやサブシステムを導入国の仕様に合わせて変える派生型ではなく、
次期戦闘機の一部に海外製のコンポーネントをサブシステムを採用し、それを共同開発と称して出来上がった
機体をGCAPの共通機体とする方向性か。
各国が2035年配備で歩調を合わせるなら、スケジュール的に仕様が異なる派生型の開発をやっている余裕がない。
2026年から本格的に機体製造に入るなら、これから数年かけて技術実証を行う新技術の採用もほぼ不可能と。
220:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.148.253])
23/07/22 06:20:29.85 CSan64jhr.net
元々は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画での協力を摸索していた
テンペストが参加国の離反でつぶれたのは想定外の事態
派生型なんて考えてる時間も無かった
221:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.104.78])
23/07/22 07:50:53.68 36YF4X9Ed.net
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
222:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.104.78])
23/07/22 07:51:05.50 36YF4X9Ed.net
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
223:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 08:06:23.14 kXfGL/5W0.net
これからGCAP参加国と共同で行う各種技術実証は、量産機配備後のブロックアップデートを見据えた物、
という可能性も高まったな。
この辺は以前から開発期間などの時間軸の整合性の面から指摘されてた事でもあったが、概ね推測通りの展開と。
アンチ連中の認知が致命的に歪んでいるのは、この時間軸を一切考慮しない思考によるところでもあるがな。
2～3年程度で新機軸を採用した戦闘機用大推力エンジンを開発できる訳ないが、できると言い張ってこのザマである。
224:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.184.5])
23/07/22 09:29:32.47 qvnsl+zar.net
基本設計で主要部品を設計
それを日本国内メーカーが行う
機体、エンジン、レーダーが国内開発でなら
これを国内開発と言わないで何というのか？
エンジンが外国製で機体設計に海外企業が関与してる
グリペンすらスウェーデン国産と称される
日本の次期戦闘機はイギリスやイタリアへの配慮で共同開発と称するだけで
実態は国内開発とみなしてよい
225:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-WszT [202.214.198.125])
23/07/22 09:46:31.33 ZtDmoOatM.net
戦闘機のキモは電子戦装備っつったよね？
だからドンガラどうでもよくて、グリペンもスウェーデン国産
今のままGCAPが出来ても英伊国産ですがなｗ
226:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/22 09:53:43.10 Nx6oRlne0.net
おーい。共同開発派はこのﾌﾞｰｲﾓに何か言うことあるんじゃねぇか～？
227:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-+DDd [49.106.188.21])
23/07/22 09:54:50.57 zsF83mTyF.net
ブーイモは英国厨たぞww
228:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap [60.62.46.15])
23/07/22 10:02:44.00 2ddhTeut0.net
まあ、普通に考えて技術実証機がまだ飛んですらいないテンペスト計画が2035年の実戦配備に間に合うかというと、無理だわな
2035年に実戦配備するなら2030年頃には先行量産機が飛行試験を始めてないといかんわけで
229:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/22 10:07:21.67 Nx6oRlne0.net
>>227
これで英国主導スレが無いならまだしも専用のスレがあるんだから、そちらへ追い出さないならここの連中が国産厨ガーと言うのは筋違いということになるからな。
230:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-+DDd [49.106.188.21])
23/07/22 10:12:01.48 zsF83mTyF.net
何度も言ってるけど、韓国猿は学習能力がない
231:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 10:34:33.74 kXfGL/5W0.net
結局、ＧＣＡＰは日本の次期戦闘機開発にテンペスト陣営が相乗りした枠組み、という当初の指摘通りの展開だった訳だ。
無論、日本にとっても将来のブロックアップデート、無人機などの周辺装備などでイギリス、イタリアの技術も利用できるなら、
技術リスク低減という点ではメリットはある。
逆に欧州勢の都合に振り回されかねない政治リスクも抱えるが、中核システムが国産なら何時でも切り離せるので、
リスク回避は可能と。
232:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap [60.62.46.15])
23/07/22 10:40:36.87 2ddhTeut0.net
>>231
日本としてはF-3の実戦配備の遅延は絶対に認められないので、遅延するような仕様変更は呑まないと思うな
ただし、英伊による独自の設計変更とカスタマイズは認めるだろう
要するにF-3配備さえ間に合えば後は好きにやっていいよというスタンスかと
233:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/22 11:23:22.73 umI2qkWv0.net
今日も楽しくお人形劇！
いつもの台本の通り
234:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-+DDd [49.105.102.62])
23/07/22 11:29:31.37 FYabUpUvd.net
>>233
キーキーw
コリアンww
235:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.173.83])
23/07/22 11:48:41.36 pw6kG0cIr.net
アンチが断末魔で苦しみ悶えてます(笑)
236:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 12:03:35.65 kXfGL/5W0.net
>>232
日本としては開発にしろ改修にしろ、国外からの干渉や介入を排除さえできれば問題ない訳だからな。
237:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/22 12:40:03.30 0a3WDDKp0.net
出てる情報を無視して毎日同じ妄想長文を繰り返すオッペケはボットか荒らしか病気だな
238:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-yDIe [49.106.188.149])
23/07/22 13:07:52.28 4JGIfxKPF.net
>>234
ほんとパターン通り
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
239:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.181.117])
23/07/22 13:08:57.20 BHxUdd0Xr.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
プライムは三菱重工と明記してある
アンチの妄想だとBAEに変更されたのだっけ？
240:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-+kfu [150.249.64.140])
23/07/22 13:13:29.38 EYWk4ddv0.net
アンチの妄想では日本はどこと比べても格下だから他国が来たら全てを差し出して最下層に率先して行かなければならないと思ってるだけ。
241:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap [60.62.46.15])
23/07/22 13:23:49.27 2ddhTeut0.net
>>238
共同開発はいいんだが、その件の共同開発にも段階があってな
例えばＪＳＦ計画は多数の国が参加した戦闘機開発計画だったが、ドンガラの設計開発は大部分を米国がやった
それも当然の話で、当時ステルス戦闘機の開発ノウハウを持つ国は米国しかいなかったから
英国はＪＳＦ計画におけるナンバー２だったが、米国と対等な立場ではなかった。考えてみれば当たり前の話だな。
そしてGCAPにおける計画の各国の進捗状況は日本が明らかに先行してるから、主導権における日本の比重は大きいだろうって予想が付くわけ
ただ、英国にはJSF計画で得たノウハウがあるから、JSF計画よりは英国の主導権の比率が大きくなるかもな
242:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.166.139])
23/07/22 14:19:51.85 1bGWMCC2r.net
イギリスに設計の主導権は全くないだろ
大幅に認められるのはカスタマイズする権利とカスタマイズに必要な情報開示
国内生産する権利と生産に必要な技術移転
どの程度かは不明だが、F-35での英伊の扱いよりは大幅に認められる
元々は日本の次期戦闘機とテンペストは別々の計画での協力を模索していた
だから日本は基本設計まで進んでる
同一機体にする話は昨年から出た話で、テンペストが潰れた責任は日本には一切ないし
次期戦闘機にはイギリスは出資してないので、設計に関する権利はイギリスにはない
日本は次期戦闘機採用の見返りとしてカスタマイズ権と国内生産権を認め、必要な情報開示と技術移転をする
243:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/22 14:23:59.75 Lenp33pc0.net
>>212
それは参加者しかわからんよ
ボーイングの資料などはほとんど公開してないし、議事録にもないし
244:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.105.178])
23/07/22 16:18:39.17 ybxamgVnd.net
またソース無しの妄想構文
しかもばれてないと思って自演
>>241
考えてみれば
予想がつくわけ
かもな
>>242
ないだろ
245:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 16:23:48.17 kXfGL/5W0.net
レッテル貼りに終始して、筋道立てて反論できない時点でお察しだゾ。
246:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.14.35])
23/07/22 17:02:29.67 CCyw07zXd.net
そもそも、推測でしかない!!って言ってる奴いるけど開発に関わってる連中に比べれば素人でしかない我々が、現時点の情報で推測以外に何やるねんという話ではある。
まぁ彼らはレッテル貼り、もしくは根拠無しの日本サゲをすることに決めたらしいけど、そうなったらこいつらこそスレチなんだよなぁ。
247:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-+kfu [150.249.64.140])
23/07/22 17:09:51.49 EYWk4ddv0.net
今までは否定できる可能性がある情報をこねくり出せてたけどそれすらも難しくなってきたから否定するだけになったのだろ。
248:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/22 17:24:58.83 Lenp33pc0.net
推測する前にイギリスから出てる情報を拾ったら？
テンペストはちょくちょく進捗が出てるぞ、つい先日もFTBに進展あったらしいし
249:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.15.132])
23/07/22 17:30:56.20 P1oxtNTPd.net
それでイギリスからの情報だけを鵜呑みにして日本サゲを展開するのが彼らなんだが。
250:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.173.173])
23/07/22 17:32:26.00 BYCSApmbr.net
防衛装備庁が7月20日時点の最新情報を出してしまった
機体は同一で我が国主導で開発、基本設計を進めてることが確認された
基本設計は機体形状決定や主要部品の設計を行う
主契約は三菱重工ということも再確認された
防衛装備庁が出した公式資料で決まってないと主張するのは知能の問題
251:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/22 18:01:38.74 v45Clb+/0.net
>>248
それこそ英国主導厨の理論である
🟰日本側の事業停止の情報じゃないのに
252:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/22 18:48:46.09 umI2qkWv0.net
>>245
>>246
根拠のない推測は単なる妄想
>>247
可能性があると言ってる時点で
お前はどっちの妄想が確からしいかのバトルをしたいだけ
くだらん
>>250
日本主導に決まったなんて
お前の出したソースに書いてなかっただろ
253:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/22 18:49:22.74 umI2qkWv0.net
>>251
日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
254:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-Yf4t [106.146.26.242])
23/07/22 18:50:13.48 gh+glE5ua.net
まだニートがVPNで暴れてんのかこのスレ
255:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.186.133])
23/07/22 18:51:32.34 HC4lO+xMr.net
公式資料に我が国主導と書いてあるだろ(笑)
バカなの？
256:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 19:04:01.35 kXfGL/5W0.net
またVPNガーか。
ワンパターンで芸が無い。
ここまで現実と妄想が食い違っている以上、アンチどもはいい加減、自分の頭がおかしい事を認めるべきだろう。
257:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.173.175])
23/07/22 19:07:14.65 ysrbYZbyr.net
アンチにはショッキングだろ
共同開発どころか、日本の次期戦闘機がGCAPとして採用され
イギリスやイタリアにも採用されようとしてる現実
現実逃避の妄想に縋るしかない(笑)
258:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-+kfu [150.249.64.140])
23/07/22 20:01:17.28 EYWk4ddv0.net
>>252
おっつまりお前は両方可能性が無いと言いたいのか？ポシャる事を期待しているのかそうかそうか。
259:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/22 20:09:52.74 Nx6oRlne0.net
>>252
>根拠の無い推測は単なる妄想
あれ～、君ってなんか根拠になるもの貼ったことあったっけ？
君がやってることはレッテル貼り以外は何もないんだけど。
英国主導を言い張ってる奴も根拠無しなんだが彼らには何も言わないねぇ君。
だから君は英国厨なんじゃね？って言われる訳だけども。
260:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 20:41:24.42 kXfGL/5W0.net
英国主導は現実にはそれを否定するような情報しか出てこないので、英国主導論は強く否定しなければおかしいのだ。
ダブルスタンダードは偏向思考や党派性の証明なんだよなあ。
261:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/22 21:13:36.82 7qmWRk460.net
>>259
>英国主導を言い張ってる奴も根拠無しなんだが彼らには何も言わない
ほんとコレ
日本主導って言えば、しつこいぐらいに例のコピペ貼って否定するのに
英国主導はソース情報問わずにスルー
262:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/22 21:35:07.92 Nx6oRlne0.net
>>261
たぶんこれでまたバカのひとつ覚えでパターンのコピペ貼ってくるぞ。
見事にレッテル貼りしかできないからなあいつ。
263:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/22 22:33:20.69 Lenp33pc0.net
>>249
そりゃ素人が考えた推測と報道じゃ、真面なら後者を選ぶぞ
264:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 22:47:30.54 kXfGL/5W0.net
そのロジックならポジショントーク塗れの海外報道と日本の行政機関の公開情報なら、まともなら当然後者を選ぶよな。
しかしアンチは前者を都合よく取捨選択している。
265:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/22 22:57:13.01 Lenp33pc0.net
英MODやATLAからの話をポジショントーク扱いか…
普通は同列に扱うぞ
266:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 00:07:32.29 jNCqKR1d0.net
はて、BAEがダクト開発のために流用してたEJ200を新型エンジンだと大騒ぎした挙げ句、ただの試験用のエンジンと判明した後はGCAPにEJ200の改良型を搭載するとか抜かしてたのは誰だったかな？
267:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-nVDU [14.8.104.128])
23/07/23 02:17:13.24 7MUELf3i0.net
このスレの人々はそれぞれいったい何と戦っているのか……？
268:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/23 03:03:24.41 N/sQMIEB0.net
日本単独開発の主張を現実に否定されて発狂してる変な人が粘ってるだけ
269:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/4N/ [60.102.62.246])
23/07/23 03:49:55.83 k0NWFryT0.net
防衛装備庁の基本設計の提議を見れば明らか
基本設計は形状の確定と主要部品の設計と提議され
詳細設計は配線や製造方法の確定とある
基本設計にBAEやRRは関与してない
一般的な意味で形状の決定や主要部品を1国で全て行ってしまうと
対等な共同開発とは言えなくなる
飛行機の設計の大部分は一国で行ってしまっているのだから
製造方法の確定や自国仕様開発にイギリスやイタリアが加わって何の主導権があると思う？
単に日本の次期戦闘機をイギリスやイタリアでもライセンス生産・カスタマイズできるようにしたというだけだ
形状が大きく性能に左右するステルス戦闘機の形状決定やエンジン、レーダーといった主要部品の設計にイギリスやイタリアは加わっていない
どんな飛行機にするかに全く関与しない名ばかりの共同開発ですよと防衛装備庁は暗に語っている
イタリアはともかく、あれだけテンペストを宣伝しておいて、設計のほとんどに関与できないイギリスの境遇を察してやっただけの表現が共同開発ということ
270:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/4N/ [60.102.62.246])
23/07/23 04:23:16.23 k0NWFryT0.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
このNHKの記事と7月20日付けで出された防衛装備庁の資料内容を照らし合わせて答え合わせすれば実態がわかる
基本設計にはBAEやRRは関与していない
同一機体だとすると、機体の形状決定や主要部品に設計にイギリスやイタリア企業はほとんど関与していないことがハッキリした
軽量化技術、エンジン、レーダー担当したいという言葉は、機体の主要部分を全て担当ですと宣言したのに等しい発言とわかる
トーネードやタイフーン、現在の仏独西FCASのようなワークシェアがどうとかが議論される一般的な国際共同開発ではないということ
戦闘機のコンセプトどころか、機体形状やエンジンや主要部品の設計を日本単独で行った上で
生産方法や自国向け機の改修程度をするのを共同開発だと称してるだけという全貌がわかった
アンチが主張していたような、これからBAEが仕切るなんて内容とは全く異なる意味で共同開発という言葉を使っていた
ぶっちゃけ言ってしまうと、単にイギリスやイタリアに自国仕様向けの改修を認めたライセンス生産を共同開発と言ってるようなもの
271:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.106.151])
23/07/23 05:02:02.45 QwL1wFX8d.net
スレを見ずにレスをしてみる
どうせ今晩も国産厨が楽しくお人形劇をしてるんだろ？
書く内容はいつもの詭弁パターン
解析され尽くしているのに同じことしか書けないキチガイ
書かずにはいられない強迫性障害
272:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/4N/ [60.102.62.246])
23/07/23 05:47:19.09 k0NWFryT0.net
日本メーカーが設計して製造した試作機を、一緒に試験する程度の関与を共同開発と言い続けることがアホだろ
こんなのはネジ一本でも外国製なら共同開発とかいう話の延長線上の話でしかない
主導権争いどころか、機体のコンセプト、機体形状の決定、エンジン開発やレーダーも日本製
これでは共同開発とは言えないレベルの話だ
設計の関与に関してだけでいえば、F-35における英国企業の役割より低いという有様だ
ただ、F-35に比べると大幅に改修の自由と生産に関する権利が認められるという点が異なる
アンチが期待していた、英国が設計の主導権を握るどころか、設計に関してはほとんど関与できないのがGCAP
273:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/23 06:14:51.10 N/sQMIEB0.net
>>265
GCAPに参加する各所の公式発表や責任者の実名インタビューは一番信頼できる情報源だよな
自分の主張に都合が悪いからポジショントークだと公式情報を無視するから妄想だと言われる
274:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/23 06:31:50.61 ZHqo04Zw0.net
英国主導厨は公式情報を意図的に曲解したり、都合の良いところだけトリミングして妄想するから、
現実と主張が乖離するハメになる。
275:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.167.12])
23/07/23 06:39:29.98 ctX0Rnfmp.net
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
ボットだな
276:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.161.70.137])
23/07/23 06:51:31.26 Sg0qxE72r.net
>>75
敗北宣言ですか？
277:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.149])
23/07/23 07:00:53.07 c0QjU37DM.net
三菱重工が建造した三井商船の大型コンテナ船「ＭＯＬ ＣＯＭＦＯＲＴ」が、就航からわずか５年でインド洋を航行中に真っ二つに割れて沈没。世界初の超高張力鋼板を使用して構造部材を減らすなど「最新技術を駆使した」というものだったが、船主は船体のゆがみやねじれが目視で確認できるほど激しかったことを明らかにした。
恥ずかしい自慢の「世界初」
馬鹿が背伸びするからこうなるｗ
ファスナレスもF-3も同様の恥晒しになってたことだろう
共同開発になって本当に良かったｗ
278:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/4N/ [60.102.62.246])
23/07/23 07:09:59.79 k0NWFryT0.net
アンチが主張したい共同開発とは全くの別物
言ってはわるいが、共同開発というより日本が設計した試作機を共同試験をやる程度かな
試験を一緒にやるのも共同開発というならそうかもしれないが
日本主導、イギリス主導という主導権の話が出るなら共同開発とは言えない
グリペンにおけるBAEの役割よりずっと小さな関与しかできない
279:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.161.70.137])
23/07/23 07:20:04.83 Sg0qxE72r.net
金剛方式とか主張して大恥かいた
2行すら読めないブーイモ君
280:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/4N/ [60.102.62.246])
23/07/23 07:42:43.88 k0NWFryT0.net
イギリスが思ったよりモノになってた技術を持ってなかったというのは
日本に限らずイタリアやスウェーデンも同様の認識だったと思います
独自開発が大前提だった日本はともかく、イタリアやスウェーデンが離反したのは
イギリスに対する失望が相当なものだったのは想像に難くない
防衛省も、イギリスは基礎研究への出資を求めるだけで、
次期戦闘機にすぐに使える技術や製品の提供という観点では完全に期待外れ
だからBAEやRRが日本の次期戦闘機開発に設計チーム発足時から参加することがなかった
持ってる技術を持ち寄るどころか、イギリスがやりたい基礎研究の出資を求める態度にはイタリアやスウェーデンも失望
そんなに出資と主導権が欲しいなら、デモ機制作やエンジンプロトタイプは先にイギリスが用意しろよというのが本音でしょう
イタリアやスウェーデンにしてみれば、ろくに自国で技術開発を先んじてやってないイギリスを信じるわけにいかなかったのです
たまらずスウェーデンはテンペストから離脱してしまい、イタリアは対日接近をしてテンペスト構想が崩壊
アメリカを持ち上げるならまだしも、アンチのイギリス信仰は現実とはかけ離れた妄想の域になってた
イギリスのテンペスト構想での技術開発なんて、日本と主導権争いをするどころか、イタリアやスウェーデンが見捨てるレベルだった
281:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/23 07:45:28.26 ZHqo04Zw0.net
アンチはワンパターンのテンプレコピペしかできなくなった時点でもう終わり。
いい加減に敗北を認めて現実を受け入れ、何年も嘘八百をまき散らして粘着を荒しを行ってきた事を謝罪し、
今後は一切発言しませんと誓って真人間を目指すべきだろう。
282:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.19.184])
23/07/23 07:49:55.11 dSYWjkz+d.net
>>277
あ、当時の法令とか検査基準を把握してないバカが出たな。
当時の基準や必要強度は満たしてたし、そもそも破断の原因となった「波の力」は当時は規定されておらず、その後の同型船は強化工事後は法に定められている強度の2倍レベルの強化が行われて、今も問題無く運航している。
283:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.106.182])
23/07/23 08:23:48.10 dFwEE1XWd.net
>>280
思います
想像に難くない
でしょう
はいはいオッペケ構文
>>281
お前がワンパターンでコピペ通りのことしか書いてないからだと気づけよ馬鹿
284:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.106.182])
23/07/23 08:24:50.05 dFwEE1XWd.net
>>282
法令を満たしていたから悪くはないじゃないだろ
法令を満たすのは当然で
その上で壊れない船を作るのが当たり前
285:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.19.92])
23/07/23 08:39:48.85 2R8zrlIId.net
>>284
あの手の法って、過去の事例や専門の人の知識にプラスしてある程度余力を持たせて規定されてるわけじゃん？
その上で新たな試みをして壊れるのも当然なわけで、お隣の国がやらかしたみたいな陸上の施設で確認できる内容でやらかすのならまだしも、船体構造という実地でしかどうなるかわからない部分で壊すのは大した問題では無いと思うが？
まさか、企業が自費で同規模の試作船を作って数年間運航しろ!!とでも言うつもりか？
こんな事例は他国でもあるのに、日本はダメ!!と言い張るお前みたいなのがいるから、新たな技術へ手を出す企業が減ったんだろうけど。
286:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.197])
23/07/23 09:59:20.84 aep0qZFAM.net
最新技術を駆使して抹消機を作るメーカーｗ
287:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.197])
23/07/23 10:14:20.10 aep0qZFAM.net
三菱もIHIも、免許取りたてのど素人
だから法令や基準満たすだけで満足して作って大失敗やらかす
例えば乗用車を最高速度100km/hで作るようなことをしでかす間抜け
他社は150km/hオーバーでも乗員守れるが
法定の50km/h衝突までしか対応しないのが三菱という具合だ
288:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap [60.62.46.15])
23/07/23 10:14:26.08 7c4qAKqX0.net
>>280
イギリスのテンペスト計画開始が遅くなったのは致し方ない面もあるけどね
状況証拠からの推測だけど、ＪＳＦ計画が遅延しまくったのが主な理由だろう
イギリスはＪＳＦ計画に開発チームを割り当てていたからＪＳＦ計画が一段落するまではテンペストを開始できなかった
イタリアやスウェーデンはそれにご不満だったようだが
289:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 10:27:32.46 jNCqKR1d0.net
>>287
そもそも構造が違うというところを無視してるから例え方がただの間抜けで草
290:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.160.110])
23/07/23 10:46:47.29 YsXfLBKhp.net
妄想書き連ねても事実にはならない
スレの無駄になるだけ
そもそも念仏は防衛省が説明してる日本主導の意味を理解してないし自分の妄想に都合良く捻じ曲げて引用するだけだから
念仏の主張を書けば書くほど事実から孤立するだけ
291:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 10:52:12.54 k0NWFryT0.net
>>288
必要な時に必要なモノを提供できなければ意味がない
イギリスの都合でゴールポストを動かし続けられて、金だけ請求されたら
出資国としてはたまらないだろ？
2035年に実戦化すると公言して2018年から出資交渉しながら
2027年迄にデモ機を飛ばすとか、日本とエンジン共同実証してからなんて計画出された見放すのは当然
しかも、デモ機開発にすら参加を促す(当然、持参金アリ)という態度で交渉されたら見放すのは当たり前
計画スタート前から間に合わない前提の構想を提示され、しかも金ばかり要求されたら見放す
292:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 10:59:05.50 jNCqKR1d0.net
>>287
そのイギリスは大型のコンテナ船の建造能力が無いから比べようがないわけだが。
イギリスが建造したわけじゃないが、イギリス船籍にMSCナポリ号がいるな。
あれも構造には問題なかったものの、船体強度を超える力が加わったために船体が破断したんだが、ﾌﾞｰｲﾓの理論でいくなら新しい技術を採用していたわけでもないにも関わらず、法を守った結果破断した船ということになるな。
293:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.197])
23/07/23 12:08:05.65 aep0qZFAM.net
ナポリは座礁してんじゃん
座礁船舶が破断するのはザラにあること
ただ浮かんでんのに真っ二つなんて恥ずかしいｗ
チョンレベルとはこういうことだｗ
294:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.104.26])
23/07/23 13:05:16.92 21w1OAw2d.net
>>285
法令を満たせば壊れた責任はないって馬鹿だろお前
法令は守るのは当然
それは最低限の話
その上で分解する船や飛行機を作っても
法令を守ってるから問題ないって
そんな主張はオッペケだけ
295:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 13:37:07.55 k0NWFryT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
もう、昨年4月12日にはイタリアがイギリスを見放す動きが出てた
テンペスト参加国の国防トップが、日本の次期戦闘機開発参加に関心がありますという発言は重大
国家事業・防衛政策として参加することを考えますと表明したのだから
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
昨年6月頃には、スウェーデンはテンペストとは別計画の調査をあからさまにやりだした
こうなると、イギリスは次善の策を考えるしかなかった
日本の次期戦闘機を採用して、自国仕様機にカスタマイズする権利と国内生産の権利を交渉するのが妥当という判断
それが防衛装備庁作成の資料からも裏付けられたという流れですな
296:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-nVDU [153.215.58.91])
23/07/23 13:46:33.72 31HR6ptt0.net
>>280
スウェーデンは、ボーイングと組んでX-32をF-32にすれば面白いのに
>>288
イタリアには権利無いだろう
てめーもJSF参加国なんだから
297:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 14:00:12.35 k0NWFryT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
スウェーデンはGCAP共同宣言後の昨年12月20日日本と防衛装備品・技術移転の協定を結んでいる
国際共同開発を含めたテンペストとは別の戦闘機計画も検討してるようなので、日本はエンジン供給先として接近か？
298:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.245])
23/07/23 16:22:30.17 vkcPDN1Cr.net
アンチは心肺停止寸前です
299:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/23 17:24:48.00 +wR02wVg0.net
何が面白いってGCAPで日本は何を進めているのか今後何を進めていくのかを具体的に示してるのに英伊が何をやるのかまったく示されてないところ
具体的に出てる事と言えばGCAPの機体の詳細設計さえ終わる時期にGCAPの機体とは直接関係ない技術実証機を飛ばすって情報くらい
300:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 17:29:20.47 jNCqKR1d0.net
>>293
ほら出た無知。
航行してたら破断したから現場判断で座礁させてんだよ。その程度は調べろ無能。
>>294
責任は無いなんて一言も言ってないし、責任は無いと問題が無いでは意味が違うぞ。
あ、話をすり替えたかったからか。
301:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/23 21:36:25.61 +wR02wVg0.net
ハード面は主に日本が担当するとしてソフト面は三菱電機とレオナルドが共同でやるって話が出てるし
エンジンは一応IHIとRRが共同で進めてるって話になってるけどBAEはマジで何やるの？っていう
DXの技術提供とか？
302:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 21:41:37.92 jNCqKR1d0.net
前にBAEがダクトの試作機を公開してたけどそれより以前に日本でやってるんだよなぁ。
BAEがやってることって今のところほぼ日本とイタリアの後追いなんだけど、それでもBAEを神輿として担ぎ上げてるあたりよっぽど日本が何かするのが嫌なkytn信者なんだろうなぁ。
303:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 21:51:13.66 k0NWFryT0.net
ダクトがどうとななんて基本設計の範囲だからな
そこにBAEが関与してないのは確実
基本設計は機体形状の確定や主要部品の設計と定義されているから
もうBAEが実証機でやろうとしてることを次期戦闘機の試作機に反映されることはない
304:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-S6td [1.79.82.57])
23/07/24 02:38:14.28 FjHguZJmd.net
そりゃ輸出の営業だろ
305:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 06:11:49.27 FqnaM++00.net
構想設計 機体形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討の実施
基本設計 形状や構造を確定させ、主要な搭載部品の設計
詳細設計 配線や製造方法を確定
7月20日付の防衛装備庁作成の資料には、上記のように設計の段階が記載されている
アンチの主張が如何に嘘・デタラメだったかがわかる
構想設計だから、他の計画にすり替えることが可能という主張は全くの嘘だった
構想設計は構想を練ることではなく、基本設計に移行する前の根拠固めの作業であることが判明した
構想設計に参加してないBAEが、基本設計段階で主導権を握るなんてあり得ない(実際には基本設計にすら参加してない)
BAEはどんな根拠で次期戦闘機の開発が進められているのか把握してない
そして、基本設計は形状確定と主要部品の設計をするので、軽量化技術、エンジン、レーダー担当というコメントは
大方の予想とおり、日本の次期戦闘機がGCAPになるという解釈が正しいことも判明した
306:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 06:22:53.89 FqnaM++00.net
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に
係る検討を実施
これが最新の公式資料の次期戦闘機開発の定義
これを見ればわかる通り、GCAPという別計画の戦闘機を次期戦闘機として採用する意図は全くない
あくまでも、「国際協力を視野に入れた、我が国主導の開発」を前提とし、三菱重工を主契約にした国際協力の一貫がGCAPという位置づけ
アンチが主張する、日本主導かイギリス主導かしか考えられない云々という主張は公式資料で否定されている
そもそも日本主導ではない海外との交渉には応じないことが公式資料で改めて示されている
交渉しているうちに日本主導が撤回されるとか、ゼロベースの共同開発に変更されるという主張は曲解・妄想の類いだった
ここでもアンチの主張が曲解と嘘・妄想のオンパレードだったことがわかる