23/07/23 07:42:43.88 k0NWFryT0.net
イギリスが思ったよりモノになってた技術を持ってなかったというのは
日本に限らずイタリアやスウェーデンも同様の認識だったと思います
独自開発が大前提だった日本はともかく、イタリアやスウェーデンが離反したのは
イギリスに対する失望が相当なものだったのは想像に難くない
防衛省も、イギリスは基礎研究への出資を求めるだけで、
次期戦闘機にすぐに使える技術や製品の提供という観点では完全に期待外れ
だからBAEやRRが日本の次期戦闘機開発に設計チーム発足時から参加することがなかった
持ってる技術を持ち寄るどころか、イギリスがやりたい基礎研究の出資を求める態度にはイタリアやスウェーデンも失望
そんなに出資と主導権が欲しいなら、デモ機制作やエンジンプロトタイプは先にイギリスが用意しろよというのが本音でしょう
イタリアやスウェーデンにしてみれば、ろくに自国で技術開発を先んじてやってないイギリスを信じるわけにいかなかったのです
たまらずスウェーデンはテンペストから離脱してしまい、イタリアは対日接近をしてテンペスト構想が崩壊
アメリカを持ち上げるならまだしも、アンチのイギリス信仰は現実とはかけ離れた妄想の域になってた
イギリスのテンペスト構想での技術開発なんて、日本と主導権争いをするどころか、イタリアやスウェーデンが見捨てるレベルだった
281:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/23 07:45:28.26 ZHqo04Zw0.net
アンチはワンパターンのテンプレコピペしかできなくなった時点でもう終わり。
いい加減に敗北を認めて現実を受け入れ、何年も嘘八百をまき散らして粘着を荒しを行ってきた事を謝罪し、
今後は一切発言しませんと誓って真人間を目指すべきだろう。
282:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.19.184])
23/07/23 07:49:55.11 dSYWjkz+d.net
>>277
あ、当時の法令とか検査基準を把握してないバカが出たな。
当時の基準や必要強度は満たしてたし、そもそも破断の原因となった「波の力」は当時は規定されておらず、その後の同型船は強化工事後は法に定められている強度の2倍レベルの強化が行われて、今も問題無く運航している。
283:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.106.182])
23/07/23 08:23:48.10 dFwEE1XWd.net
>>280
思います
想像に難くない
でしょう
はいはいオッペケ構文
>>281
お前がワンパターンでコピペ通りのことしか書いてないからだと気づけよ馬鹿
284:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.106.182])
23/07/23 08:24:50.05 dFwEE1XWd.net
>>282
法令を満たしていたから悪くはないじゃないだろ
法令を満たすのは当然で
その上で壊れない船を作るのが当たり前
285:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.19.92])
23/07/23 08:39:48.85 2R8zrlIId.net
>>284
あの手の法って、過去の事例や専門の人の知識にプラスしてある程度余力を持たせて規定されてるわけじゃん？
その上で新たな試みをして壊れるのも当然なわけで、お隣の国がやらかしたみたいな陸上の施設で確認できる内容でやらかすのならまだしも、船体構造という実地でしかどうなるかわからない部分で壊すのは大した問題では無いと思うが？
まさか、企業が自費で同規模の試作船を作って数年間運航しろ!!とでも言うつもりか？
こんな事例は他国でもあるのに、日本はダメ!!と言い張るお前みたいなのがいるから、新たな技術へ手を出す企業が減ったんだろうけど。
286:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.197])
23/07/23 09:59:20.84 aep0qZFAM.net
最新技術を駆使して抹消機を作るメーカーｗ
287:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.197])
23/07/23 10:14:20.10 aep0qZFAM.net
三菱もIHIも、免許取りたてのど素人
だから法令や基準満たすだけで満足して作って大失敗やらかす
例えば乗用車を最高速度100km/hで作るようなことをしでかす間抜け
他社は150km/hオーバーでも乗員守れるが
法定の50km/h衝突までしか対応しないのが三菱という具合だ
288:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap [60.62.46.15])
23/07/23 10:14:26.08 7c4qAKqX0.net
>>280
イギリスのテンペスト計画開始が遅くなったのは致し方ない面もあるけどね
状況証拠からの推測だけど、ＪＳＦ計画が遅延しまくったのが主な理由だろう
イギリスはＪＳＦ計画に開発チームを割り当てていたからＪＳＦ計画が一段落するまではテンペストを開始できなかった
イタリアやスウェーデンはそれにご不満だったようだが
289:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 10:27:32.46 jNCqKR1d0.net
>>287
そもそも構造が違うというところを無視してるから例え方がただの間抜けで草
290:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.160.110])
23/07/23 10:46:47.29 YsXfLBKhp.net
妄想書き連ねても事実にはならない
スレの無駄になるだけ
そもそも念仏は防衛省が説明してる日本主導の意味を理解してないし自分の妄想に都合良く捻じ曲げて引用するだけだから
念仏の主張を書けば書くほど事実から孤立するだけ
291:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 10:52:12.54 k0NWFryT0.net
>>288
必要な時に必要なモノを提供できなければ意味がない
イギリスの都合でゴールポストを動かし続けられて、金だけ請求されたら
出資国としてはたまらないだろ？
2035年に実戦化すると公言して2018年から出資交渉しながら
2027年迄にデモ機を飛ばすとか、日本とエンジン共同実証してからなんて計画出された見放すのは当然
しかも、デモ機開発にすら参加を促す(当然、持参金アリ)という態度で交渉されたら見放すのは当たり前
計画スタート前から間に合わない前提の構想を提示され、しかも金ばかり要求されたら見放す
292:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 10:59:05.50 jNCqKR1d0.net
>>287
そのイギリスは大型のコンテナ船の建造能力が無いから比べようがないわけだが。
イギリスが建造したわけじゃないが、イギリス船籍にMSCナポリ号がいるな。
あれも構造には問題なかったものの、船体強度を超える力が加わったために船体が破断したんだが、ﾌﾞｰｲﾓの理論でいくなら新しい技術を採用していたわけでもないにも関わらず、法を守った結果破断した船ということになるな。
293:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.197])
23/07/23 12:08:05.65 aep0qZFAM.net
ナポリは座礁してんじゃん
座礁船舶が破断するのはザラにあること
ただ浮かんでんのに真っ二つなんて恥ずかしいｗ
チョンレベルとはこういうことだｗ
294:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.104.26])
23/07/23 13:05:16.92 21w1OAw2d.net
>>285
法令を満たせば壊れた責任はないって馬鹿だろお前
法令は守るのは当然
それは最低限の話
その上で分解する船や飛行機を作っても
法令を守ってるから問題ないって
そんな主張はオッペケだけ
295:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 13:37:07.55 k0NWFryT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
もう、昨年4月12日にはイタリアがイギリスを見放す動きが出てた
テンペスト参加国の国防トップが、日本の次期戦闘機開発参加に関心がありますという発言は重大
国家事業・防衛政策として参加することを考えますと表明したのだから
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
昨年6月頃には、スウェーデンはテンペストとは別計画の調査をあからさまにやりだした
こうなると、イギリスは次善の策を考えるしかなかった
日本の次期戦闘機を採用して、自国仕様機にカスタマイズする権利と国内生産の権利を交渉するのが妥当という判断
それが防衛装備庁作成の資料からも裏付けられたという流れですな
296:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-nVDU [153.215.58.91])
23/07/23 13:46:33.72 31HR6ptt0.net
>>280
スウェーデンは、ボーイングと組んでX-32をF-32にすれば面白いのに
>>288
イタリアには権利無いだろう
てめーもJSF参加国なんだから
297:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 14:00:12.35 k0NWFryT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
スウェーデンはGCAP共同宣言後の昨年12月20日日本と防衛装備品・技術移転の協定を結んでいる
国際共同開発を含めたテンペストとは別の戦闘機計画も検討してるようなので、日本はエンジン供給先として接近か？
298:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.245])
23/07/23 16:22:30.17 vkcPDN1Cr.net
アンチは心肺停止寸前です
299:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/23 17:24:48.00 +wR02wVg0.net
何が面白いってGCAPで日本は何を進めているのか今後何を進めていくのかを具体的に示してるのに英伊が何をやるのかまったく示されてないところ
具体的に出てる事と言えばGCAPの機体の詳細設計さえ終わる時期にGCAPの機体とは直接関係ない技術実証機を飛ばすって情報くらい
300:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 17:29:20.47 jNCqKR1d0.net
>>293
ほら出た無知。
航行してたら破断したから現場判断で座礁させてんだよ。その程度は調べろ無能。
>>294
責任は無いなんて一言も言ってないし、責任は無いと問題が無いでは意味が違うぞ。
あ、話をすり替えたかったからか。
301:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/23 21:36:25.61 +wR02wVg0.net
ハード面は主に日本が担当するとしてソフト面は三菱電機とレオナルドが共同でやるって話が出てるし
エンジンは一応IHIとRRが共同で進めてるって話になってるけどBAEはマジで何やるの？っていう
DXの技術提供とか？
302:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 21:41:37.92 jNCqKR1d0.net
前にBAEがダクトの試作機を公開してたけどそれより以前に日本でやってるんだよなぁ。
BAEがやってることって今のところほぼ日本とイタリアの後追いなんだけど、それでもBAEを神輿として担ぎ上げてるあたりよっぽど日本が何かするのが嫌なkytn信者なんだろうなぁ。
303:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 21:51:13.66 k0NWFryT0.net
ダクトがどうとななんて基本設計の範囲だからな
そこにBAEが関与してないのは確実
基本設計は機体形状の確定や主要部品の設計と定義されているから
もうBAEが実証機でやろうとしてることを次期戦闘機の試作機に反映されることはない
304:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-S6td [1.79.82.57])
23/07/24 02:38:14.28 FjHguZJmd.net
そりゃ輸出の営業だろ
305:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 06:11:49.27 FqnaM++00.net
構想設計 機体形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討の実施
基本設計 形状や構造を確定させ、主要な搭載部品の設計
詳細設計 配線や製造方法を確定
7月20日付の防衛装備庁作成の資料には、上記のように設計の段階が記載されている
アンチの主張が如何に嘘・デタラメだったかがわかる
構想設計だから、他の計画にすり替えることが可能という主張は全くの嘘だった
構想設計は構想を練ることではなく、基本設計に移行する前の根拠固めの作業であることが判明した
構想設計に参加してないBAEが、基本設計段階で主導権を握るなんてあり得ない(実際には基本設計にすら参加してない)
BAEはどんな根拠で次期戦闘機の開発が進められているのか把握してない
そして、基本設計は形状確定と主要部品の設計をするので、軽量化技術、エンジン、レーダー担当というコメントは
大方の予想とおり、日本の次期戦闘機がGCAPになるという解釈が正しいことも判明した
306:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 06:22:53.89 FqnaM++00.net
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に
係る検討を実施
これが最新の公式資料の次期戦闘機開発の定義
これを見ればわかる通り、GCAPという別計画の戦闘機を次期戦闘機として採用する意図は全くない
あくまでも、「国際協力を視野に入れた、我が国主導の開発」を前提とし、三菱重工を主契約にした国際協力の一貫がGCAPという位置づけ
アンチが主張する、日本主導かイギリス主導かしか考えられない云々という主張は公式資料で否定されている
そもそも日本主導ではない海外との交渉には応じないことが公式資料で改めて示されている
交渉しているうちに日本主導が撤回されるとか、ゼロベースの共同開発に変更されるという主張は曲解・妄想の類いだった
ここでもアンチの主張が曲解と嘘・妄想のオンパレードだったことがわかる
307:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.235.34])
23/07/24 07:58:47.70 rxF/DHsHr.net
アンチの主張が破綻して潰走状態(笑)
308:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/24 08:03:12.88 GQnXhbtb0.net
今日も朝から長文オナニー！
気持ちいい！
いつと同じパターンのお人形劇をがんばるぞー！
えいえいおー！
309:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/24 08:17:01.59 9okdzYnT0.net
アンチはもはやレッテル貼りくらいしかやれてない状態なの草
310:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.250])
23/07/24 08:56:50.69 BARJQz/Qr.net
>>308
T-4厨、涙ふけ( T_T)＼(^-^ )
311:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/24 10:23:06.37 liRvtAsz0.net
>309
公式に構想設計～詳細設計のスケジュールが書かれちゃぐうの音も出ないからな
アンチの拠り所であったBAEが設計を主導的に引っ張ってるはずだ！！が
完全に否定されてしまった
312:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.12.172])
23/07/24 10:35:14.96 T3zmpBYtd.net
別にイギリスには技術が無いなんてﾌﾞｰｲﾓみたいなことは言ってないんだけどな。
イギリスに技術はあるだろうけれど、相変わらずの傲慢さと計画性の無さ、国内事情の余裕の無さが祟った単純な政治面からの自爆が原因で主導を掴みきれなかっただけ、と指摘してるだけなんだがなぁ。
313:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 10:41:18.44 FqnaM++00.net
主導権というと語弊がある
そもそも日本の次期戦闘機とイギリス主導のテンペストは別計画だった
それがテンペスト参加国が相次いで離脱したのでテンペスト計画が不可能になった
いきなり潰れた計画の盟主が、日本の次期戦闘機開発に乗り込んできて、イギリス主導権を握るなんて話が無理がある
テンペストが潰れたのは日本に何の責任もないし、日本の次期戦闘機に1円の開発費すら出していない
なによりも既に日本の次期戦闘機は設計チームが発足して設計が進められていた
そこら辺の事実関係や時系列を無視した主張をするから、事実が明らかになると恥をかくことになる
314:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.117])
23/07/24 10:47:55.05 1G/YS1CEr.net
技術力もアンチが妄想してるレベルとは違う
アンチは妄想しすぎてアメリカと同等くらいまで妄想膨らましてしまった
CG見せて研究費を出してと募集してるのを、既に技術として確立してると勘違い(笑)
315:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/24 10:57:21.62 9okdzYnT0.net
日本は2020年度から構想設計やってるのにGCAP合意からの半年程度で英国が日本と同等の立場で主導なんて不可能だわな
日本が英伊の要望を取りまとめて設計に取り入れるのがせいぜいだったろうね
316:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.102.31])
23/07/24 11:07:06.18 XM03t2+ud.net
ここまでずーっと国産厨の腹話術
お人形劇はまだまだ続くよー
317:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.170.38])
23/07/24 11:07:07.64 OH41vSrMp.net
相変わらず日英伊の進捗を無視した妄想を連打してる
いくら荒らしても無駄
318:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.117])
23/07/24 11:12:43.72 1G/YS1CEr.net
>>317
悔しな( T_T)＼(^-^ )
319:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.162.136])
23/07/24 11:19:06.77 PnJC/rcap.net
具体的なこと言えずコピペしかできなくなったらますますボットっぽいな念仏
しょうもない妄想するのに脳みそすり減らしてツルツルになったのか
320:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.117])
23/07/24 11:24:43.54 1G/YS1CEr.net
>>319
悔しな 涙ふけ( T_T)＼(^-^ )
321:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/24 11:28:10.43 9okdzYnT0.net
防衛省の最新資料を基に話をしてるのに具体的ではないだの妄想だの
322:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.164])
23/07/24 11:31:29.42 pkQrTARhp.net
GCAPの進捗
日本
防衛省公式
F-2後継機である次期戦闘機は日英伊3カ国共同開発GCAPになった
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。
GCAP共同開発の現状(2023年4月)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今のコンセプト設計の段階、日本はファスナレス技術、レーダー、エンジンを担当したい
IHI
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.
323:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 11:32:50.51 FqnaM++00.net
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施
324:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.164])
23/07/24 11:33:20.33 pkQrTARhp.net
イギリス
GCAP(テンペスト)デモ機と共同実証エンジンについての進展
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
GCAP計画には2027年初飛行するデモ機(テンペスト)、ボーイング757FTB(エクスカリバー)、日英伊エンジン共同実証エンジンという3大実証プログラムがあるという
テンペストのデモ機のエンジンはEJ200を使う、目的はDSIやスネークダクト、アクチューターなど空力や飛行関係の技術を実証する
今のところデモ機の開発製造はイギリス単独エフォート
ダクトの全長は10メートル、EJ200エンジンを加えると14メートルもあるからデモ機の大きさは実機とそう変わらない
地上試験ではRRがEJ200エンジンとスネークダクトを連結してリヒートが伴う急加速操作の影響を確かめてるとか
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
現段階でGCAPに参加してるイギリスのスタッフは2800人以上でRRは600人以上
計画はかなり早いペースで進展してる、目標は変わらず2035年の実戦配備
325:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.164])
23/07/24 11:34:03.54 pkQrTARhp.net
レオナルド
レオナルドが受注したGCAPの三大実証プログラムでセンサー試験に使われるエクスカリバー(ボーイング757)FTA
ISANKE&ICSのホストとして最適化されてISANKE&ICSの開発と試験に使われる
URLﾘﾝｸ(www.leonardo.com)
326:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.164])
23/07/24 11:36:46.09 pkQrTARhp.net
オッペケの日本主導と防衛省の日本主導は別物だから混同しないように
防衛省の日本主導は「5つの視点を達成するため」のもの
5つの視点とは航空優勢、アップグレード余地、改修自由度、国内企業参画、導入運用コスト
日本主導を日本が単独開発にすり替えるのはオッペケの妄想から来た間違い
327:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 11:39:45.25 FqnaM++00.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
防衛装備庁作成公式資料
2023年度予算の主な事業 機体の基本設計、エンジンの製造等
328:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.232.228])
23/07/24 11:41:53.26 kdIaeI35r.net
>>326
T-4厨、人形劇が雑すぎ
深呼吸しろ( T_T)＼(^-^ )
329:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.164.32])
23/07/24 11:47:59.35 1M6bBTwMp.net
相変わらず言われて嫌なこと鸚鵡返しするオッペケ念仏だな
ってことは人形劇やってるってのは本当のことだな
毎日ボクの考えた日本単独開発妄想を朝4時から垂れ流しては回線切り替えて擁護するという一人芝居を延々とやってるという
そろそろ病院に行って検査してもらったら？
330:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.12.64])
23/07/24 11:55:49.47 dv6cRMqPd.net
>>319
そのレスはパターンのコピペしか貼ってない君たちの自虐ネタか？
331:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/24 11:59:54.68 liRvtAsz0.net
>>326
別にその5つを達成するためには日本主導でも良いわけだが
2020年から設計に入ってるのに、それを全て捨ててイギリス主導で設計をやり直せとでも言いたいのか？
332:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 12:02:22.46 FqnaM++00.net
防衛装備庁が7月20付発表の資料で
あそこまで書いてるのだから決まりでしょ？
昨年のGCAP共同宣言後に出された資料
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
333:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-B1Bs [49.98.248.85])
23/07/24 12:53:58.40 X4m2yHtad.net
英国防省の公式文書が出てこないのかね
今のところ英国ソースはマスコミやメーカーの願望記事ばかり
334:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-B1Bs [49.98.248.85])
23/07/24 12:54:01.10 X4m2yHtad.net
英国防省の公式文書が出てこないのかね
今のところ英国ソースはマスコミやメーカーの願望記事ばかり
335:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/24 13:22:21.78 6Fdt5/C/0.net
defence command paper とか色々出てるが
ただ今は英陸軍の方が注目されてるのでそれが終わるまで一休み
10月前後に英でGCAP会合だろうからその確報待ってるわ
336:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 13:54:25.47 FqnaM++00.net
協議というのは積み重ねだから、GCAP共同宣言を出した時点で、防衛装備庁が出した資料に書かれたことは合意済み
そうじゃないと次のJVがどうとかいう話には進めない
337:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.100.49])
23/07/24 14:39:33.14 7sNPwU09d.net
>>321
最新資料をもとにお前が妄想しているだけ
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
338:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 15:43:29.03 FqnaM++00.net
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施
防衛装備庁作成公式資料
2023年度予算の主な事業 機体の基本設計、エンジンの製造等
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
339:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 16:29:26.70 FqnaM++00.net
アンチは何を妄想してたか知らないが
日本が開発方針とは違う計画に変更するには、現計画破棄と防衛政策の改定が必用
イギリス主導の変更するなんて、完全に防衛政策改定と現計画の破棄が必用になる
対等な共同開発だって同じことで、現計画の破棄と防衛政策の改定が必用
昨年12月に防衛政策を改定しておいて、僅か半年で改定が必用になったら大騒ぎになる
次期戦闘機計画だって、開発方針とは異なるものにするなら国会説明や事業計画見直しで同じく大騒ぎ
いつの間にか計画変更がされてたなんてことは不可能になる
予算の投入金額と関わる企業の多さからして、イージスアショア中止以上の大騒ぎになる
昨年末に防衛政策で次期戦闘機開発計画に変更が無かった時点でアンチの主張は単なる妄想に過ぎなかった
そろそろ、計画変更は出来ないことはないが、大きな事業ほど面倒な手順が必用なことを学習したら？
340:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/24 16:35:41.62 BzThXDbH0.net
主導権争いというより淡々と日本が計画を先に進めちゃってる
341:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/24 16:36:46.70 BzThXDbH0.net
ここから覆るとしたらngadへの参加打診が来るぐらい
342:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.158.129.230])
23/07/24 18:29:35.74 1s/1Mpwxr.net
ここまでくると、日本の次期戦闘機開発は中止できない
なにせGCAPのベースになる機体を開発する国際的な義務が生じたから
単純な日本単独の国内開発事業を中止するより難しい
仮にゲルが首相になっても、余程の正当な理由と英伊の同意無しには計画中止にはできない
それくらい強固な計画になってしまった
結果論ではあるが、この体制にもっていった人は政治的策謀に長けてる
343:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+kfu [1.75.246.95])
23/07/24 19:07:57.92 ZXbJtuQhd.net
>>337
誰も日本が単独先行開発して劣化版GCAPを作るなんて言ってないのにそんな事を恐れてるのね。
344:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/24 21:17:03.18 BzThXDbH0.net
ただイギリスが金で揉めてるうちに日本は淡々と進めてるだけだろ
345:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.158.140.6])
23/07/24 21:20:12.62 LWJuoDM2r.net
BAEやRRがブチ上げるCGに騙されるアホが多過ぎ
あんなのは出資募る為の宣伝でしかない
あれを実現するには、多額の開発費と長い開発期間が要求される
だからスウェーデンやイタリアはテンペストから逃げ出した
346:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 593f-Nt2/ [150.147.18.9])
23/07/24 22:27:30.13 j8n6Buoc0.net
>>332
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
1行目に書かれているのが肝要、2行目以降は1行目を補完することでしか無い
防衛省がMHIをプライムと1行目で断言している以上BAEもレオナルドもMHIの下請けでしか無いというのが事実なんでしょう。
後は如何に多くの仕事がMHIからもらえるか？尻尾ビンビン振って如何にMHIの忠犬だと機嫌取りするしか無いのがBAEとレオナルドの立場ｗ
347:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.158.159.75])
23/07/25 03:49:15.32 /p7/pcj8r.net
ロイターが報じた出資比率4:4:2がどうとかいう話は誤報だったということ
いくら何でも、出資比率が日本と同等で、日本の開発方針丸呑みで三菱重工主契約は考えにくい
好意的に解釈すれば、無人機や搭載兵器、支援システム全体の意味で捉えたら正しいかもしれない程度
友人戦闘機に関しては、防衛装備庁の資料によりロイターの記事は否定された
共同開発なのだなら、ゼロベースの共同開発になるという、ここのアンチ並みの発想の観測記事だったことになる
ゼロベースどころか、機体形状や主要部品の設計にさらイギリス企業は参加してない
ロイターは日本の次期戦闘機開発の進捗を把握してなかったのだろう
348:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.158.159.75])
23/07/25 04:32:18.49 /p7/pcj8r.net
BAEが次期戦闘機のインテークを担当云々も否定された
構想設計・基本設計に参加してないのにインテーク設計担当はないわな
おそらくデモ機の設計の話と混同された可能性が高い
まさに、BAEが現在やっているとこ
報道された当時は、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画で
更にテンペストはデモ機制作があったので情報が錯綜した
日本の次期戦闘機の開発時期とデモ機制作の時期が重なったことによる勘違い
ステルス性能に大きく関わるインテーク設計するのに、開発チーム発足時から参加してないはあり得ない
349:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-aMqs [153.217.25.220])
23/07/25 06:12:12.68 G7bxOrwz0.net
今の感じだと出資比率6:2:2くらいな気がする
350:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.249.171.39 [上級国民]])
23/07/25 06:28:32.93 hh7l610sM.net
イギリスが今年つけた予算1000億もどうもGCAPと関係のない実証機の割合がでかそうだし
ひょっとするとイタリアのが出資比率でかくなるまであるのでは
351:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 08:27:35.60 ipkt17/W0.net
今日も楽しく長文妄想オナニー
台本はいつも同じ
1日お人形劇がんばるぞー！
えいえいおー！
352:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 08:27:58.82 ipkt17/W0.net
オッペケ台本その1
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
353:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 08:28:33.52 ipkt17/W0.net
オッペケ台本その2
このパターン以外は書けないよー
キチガイだから
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
354:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.249.171.39 [上級国民]])
23/07/25 08:30:38.42 hh7l610sM.net
隔離スレですらひたすらコピペを連投するしかないところまで追い込まれてるアンチに草
355:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 10:17:28.15 ipkt17/W0.net
>>354
といいつつどうせ>>353のパターンしか書けないんだろ？
7月20日の公式発表を曲解したところからスタート
その後は推測推測の繰り返し
つまり妄想
さあ今日も妄想お人形劇がスタート！
楽しく腹話術をしてね
356:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 10:19:05.36 ipkt17/W0.net
>>346
そこにかかれているのは歴史的経緯
つまりお前の妄想のスタートはこのパターンから
いつもいつも馬鹿だから同じなんだのてめえは
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
357:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.215.208])
23/07/25 11:11:41.39 34yfgvZ/r.net
防衛装備庁が基本設計で何をするかを明らかにした
基本設計では機体形状や構造の確定、主要な搭載部品の設計としている
この定義で2023年度予算の記述を読むと全貌がよくわかる
共同開発をする為に、日本が機体の構造や形状を確定し、主要部品の設計をしますという意味だとわかる
日本単独どころか、イギリスやイタリアが採用する機体のベース機設計を日本がやると記述されている
まさに次期戦闘機がテンペストを呑み込んだ証拠
358:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.102.172])
23/07/25 12:27:11.38 +2XHoGbld.net
共同開発の内容に関する発表がされると
イギリスには開発は無理！
日本主導開発しか無理！
日本主導だと発表された！
いつもいつもこうやって妄想する
ソースをそのまま読めずに
自分の妄想も含めて事実だと思い込む
359:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.211.74])
23/07/25 12:29:14.82 KTcAR2Hlr.net
日本主導と公式資料で発表されてるだろ(笑)
これで決まってないと主張するのは知能に問題
360:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/25 12:34:53.58 t93K8+Gl0.net
イギリスに開発は無理とは言わないが、今のイギリスに主導権を握れるほどのアドバンテージがあるかというと………。
今のイギリスが提示してるものって、どれもイギリスが抜けたとしても日本とイタリアだけでも用意できるものだから、主導権が取れるほどの何かはないなぁ……って感じ。
まぁだからこそ主導権を取ろうと必死の形相でBAEが宣伝してるんだろうけれど。
361:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.211.74])
23/07/25 12:43:26.00 KTcAR2Hlr.net
主導権もクソも、テンペスト構想が潰れて
日本の次期戦闘機開発にBAEやRRが乗り込んできて主導権を握るなんて妄想が酷すぎ
最初から主導権争いなんて存在しない
イギリスは自身の引取先を探したに過ぎない
362:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 13:35:20.58 zHNXWz/E0.net
>>355
そもそも念仏が出してる7月20日の発表はこれまでの発表の繰り返しだけで新しいことは言ってないし
次期戦闘機の日英伊共同開発(GCAP)というタイトルが明示してる通り、次期戦闘機はGCAPという日英伊3カ国共同開発で決まって
念仏が連呼してる日本は単独開発やってる、GCAPは日本が英伊を助けてやってる別計画という妄想はただのデマって
防衛省が再度否定しただけ
今のGCAPは>>322-325の通り日英伊3カ国が歩調を合わせて共同開発を進めてる計画だし
念仏が馬鹿にしてるイギリスのDXを防衛省がわざわざ取り上げて「DXの導入こそ次期戦闘機開発の鍵」と言い切ってるから
あのスライドはまさにオッペケの主張を全否定した内容そのもの
363:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/25 13:38:54.73 q+LZy3y10.net
>>362
別に共同開発否定してないけど？何言ってんだ？日本語読めるの？
364:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.249.171.39 [上級国民]])
23/07/25 13:47:54.33 hh7l610sM.net
アンチは現実を受け入れられない
365:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 13:49:20.22 zHNXWz/E0.net
現実は>>322-325
ちゃんと受け入れるんだな念仏
366:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.249.171.39 [上級国民]])
23/07/25 13:53:18.13 hh7l610sM.net
>>363
頭が悪いんだよ
致命的に
367:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.214.174])
23/07/25 13:57:53.05 WpoYopdjr.net
防衛装備庁作成の資料に2020年度以来予算を累計3000億円以上計上されてることが記載されている
これだけの予算が投じられているのに開発方針が未定はあり得ない
しかも、何の説明や手続きもないしに開発方針撤回もできない
決まってないと主張するのは知能の問題
368:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 14:07:44.47 zHNXWz/E0.net
開発方針発表撤回してないし最初から共同開発を排除してないから検討の結果共同開発になっただけ
日本は単独開発に決めた！共同開発はあり得ない！はそもそもオッペケの妄想に過ぎない
妄想と違ったら防衛省が方針を変えるなんて有り得ない！と妄想と現実の区別も付けられないようじゃ病院に行った方がいいよ
369:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/25 14:08:06.26 t93K8+Gl0.net
別にイギリスに技術は無いなんて言ってないんだよなぁ。
イギリス政府が盛大に計画性にガバを作った結果だし、企業も企業で技術があるということに胡座をかいてた結果、彼我との差を読み違えて技術差のアドバンテージをほとんど失っただけだからなぁ。
技術はあるよ。ただ、相手と味方(国)と状況が悪かった。
370:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.214.174])
23/07/25 14:10:32.47 WpoYopdjr.net
現実問題として基本設計にBAEは参加してない
機体形状や構造の決定、主要部品の設計にはBAEは関与してない
371:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 14:15:18.10 ipkt17/W0.net
いつものように必死に長文妄想を垂れ流すキチガイ
ガンバレガンバレ
毎回毎回パターン集にまでされてる同じことしか書けない馬鹿
372:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.215.28])
23/07/25 15:13:44.83 tClCHcfNr.net
テンペストは破綻するべくして破綻した
イギリス国防省と軍需産業は、どういうスケジュールで2035年実戦化を実現しようとしてたか全くの謎
それでいて2027年迄に飛ばすデモ機制作をやりはじめてしまう
絶対に機体より先に必要なエンジン開発のスケジュールは示せない
やってることと目標に整合性がまるでない
あれじゃ参加国はビビるだろ
373:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-Yf4t [106.133.27.195])
23/07/25 15:17:33.07 aiGC4aa8a.net
破綻してるのはオッペケ脳みそだろ
374:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/25 17:08:35.01 FiFtuwn50.net
>>356
>3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
GCAP合意後もその開発が継続している意味を理解しようとしないのか
今まで単独開発してた頃の設計を破棄して、合意後に新規に構想設計から始めてるのなら
あんなスケジュールにはならないんだけどな
375:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 17:55:57.25 zHNXWz/E0.net
分かってないのはオッペケ
合意までやったのは単独開発の構想設計と共同開発の構想設計
双方のコスパを比べた結果共同開発になったから今は共同開発を推進してるだけ
376:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.194.31.121])
23/07/25 17:56:23.82 KdeXkiTHr.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ウイキペディアのテンペストに関する記述は意味深だな
しっかりBAEがインテグレーション支援企業指名の発表がないことが指摘されてる
そして、我が国主導の方針のもとにとも書かれている
記述した人はアンチよりは理解力がある
377:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 18:10:54.89 zHNXWz/E0.net
ソースはWiki、しかも6月2日に匿名で編集された部分とかオッペケの自作自演丸出しじゃんw
378:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/25 18:18:12.85 a/TSpHJO0.net
9月頃に英DSEIがあり、そこでGCAPの講演するのか
終わりにGCAP会合があったらいいなあ
URLﾘﾝｸ(www.aero-mag.com)
379:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/25 18:31:48.15 kr21720g0.net
現時点だと日本の次期戦闘機開発事業にイギリスとイタリアが後から相乗りを申し出て、
GCAPという枠組みを立ち上げる事で名目上は共同開発という体裁をとっているだけにしか
なっていないのよな。
設計実務の実態としても、有人戦闘機に関しては日本の単独開発と殆ど変わらないレベルでしか、
BAEやRRは関与してない訳だし。
380:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.194.22.19])
23/07/25 18:46:37.70 p8z06V7Zr.net
基本設計にBAEが参加してないのは確か
インテグレーション支援企業に指名されたとの発表も無し
アンチがBAEが参加してるという妄想に取り憑かれてるようだが(笑)
381:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/25 19:17:44.62 kr21720g0.net
プライムであるMHIからBAEに対して、一部のサブシステム関連で何らかの業務を発注している可能性は十分にある。
もっともその場合、BAEは共同開発というよりはMHIの指示で動く協力会社でしか無い訳だが。
そもそもBAEは出資していないしな。
これは現在開発中の戦闘機用エンジンについもて、IHIとRRとの関係で同じ事が言えるだろう。
382:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/25 19:50:20.57 q+LZy3y10.net
>>377
お前、いつもidコロコロしながら脳内おっぺけと戦ってるな
383:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 20:19:51.00 zHNXWz/E0.net
GCAPにおけるBAEの進捗は>>324に書いてあるのに決して触れない念仏
現実から逃げ回ってWikiで妄想書いても現実にならないぞ
384:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.205.56])
23/07/25 20:26:33.67 QfxNzaQtr.net
もうBAEがなにやろうと関係がない
日本の次期戦闘機がGCAPになると、BAEがやってることは
イギリス仕様のカスタマイズの範囲内で適用してくれという話になる
機体形状と構造、主要部品の設計を日本単独で設計してしまうと
BAEが何を研究してようが、カスタマイズの範疇でしか適用できなくなる
385:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 20:51:56.16 ipkt17/W0.net
今日も1日同じ妄想を書き続けてたのか
お疲れ様
明日も朝5時から頑張って
386:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/25 20:53:55.05 q+LZy3y10.net
>>385
俺生粋韓国人だけど、ムン政権は間違いだと思うわ
387:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 23:41:57.39 ipkt17/W0.net
>>386
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
388:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/26 00:01:14.19 giuX+hfT0.net
>>387
お前自身はなんの根拠も出さずに発狂してて草
横から見たら必死すぎて主導取るのに必死な今のBAEみたい
389:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/26 00:44:13.08 jmTe6efB0.net
>>388
横から？
またお人形さん遊び？
君は必死に自演してるけど
腹話術で遊んでるのはばれてるよ
390:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-nVDU [153.215.58.91])
23/07/26 00:51:31.86 5X3Ee4Ky0.net
>>381
三菱商事の依頼を受けてBAE商事がEU内の部品調達に走るとかもあるぞ
391:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.103.104])
23/07/26 01:46:50.88 A1Oql9Xsd.net
また朝5時から何人も現れて腹話術を始める予定
392:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.57.213])
23/07/26 04:19:19.97 EPfcD+l90.net
>>387
言い合いの為じゃなく、開発作業を進める上でそこは大事
もし、対等な共同開発だと、日本が勝手に基本設計を進めたりはできない
そもそも要求性能自体やコンセプトを決めることはできない
日本主導だからこそ、要求性能を日本独自で決められる上に、設計・開発も日本のスケジュールで行える
対等な共同開発ならスタートから他国の同意なくして何も進められない
その定義を曖昧にして海外との交渉をすると、開発作業そのものが滞る危険性がある
だから防衛省も先にそこは決めてから細かい交渉に入る
アンチのような共同開発なら全ての方針が曖昧になるなんてことは３カ国どこもやらない
393:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.57.213])
23/07/26 04:35:21.58 EPfcD+l90.net
もし、日本が対等な共同開発にしようということなら
次期戦闘機開発事業そのものを廃止する必用が出てくる
なぜなら、対等なら英伊には目標性能やコンセプトといったものを反対する権利が発生するから
まして、日本が勝手に基本設計を進めるなんてことは絶対に許せない行為になる
日本主導だからこそ、コンセプトや目標性能を日本独自に決めることが可能であり、設計・開発も先に進めることもできる
日本主導というのは役所的な表現だが、ぶっちゃけいうと、海外企業は下請けですということを意味している
だから三菱重工が主契約まま開発することが出来る
394:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.57.213])
23/07/26 05:16:29.01 EPfcD+l90.net
最初の定義は非常に大事で、FSXの時にF-16ベースで開発することが決まったが
F-16ベースと決めてしまうと、１円の開発費を出さなくても、原型機開発国のアメリカや開発元のGD(現LM)に許認可権が発生する
アメリカやGDの許可なくして勝手に改造内容を日本側で決めるということが不可能になる
１円の開発費を出すことなく発言権を持つことが出来てしまう
対等な共同開発(出資比率による発言権の大小はある)も同じで
対等と定義してしまうと、そこに共同開発参加国には発言権が発生してくる
当然のことながら、要求性能、コンセプト、設計をどうするかまで発言の権利が発生し
参加国の同意を得ないと設計・開発が前に進まないという事態になる
対等な国際共同開発が遅延しがちなのは、開発を進めるにあたって参加国の同意を得るという政治的手続きが必用になるから
「我が国主導」という定義は非常に大切で、開発スケジュールや開発コンセプト、要求性能を全て日本の都合で決めることができる
GCAP参加国が有する権利は、カスタマイズ権の範疇で認められた改修の自由と交渉の結果認められた国内生産に関する権利だけ
イギリスやイタリアには次期戦闘機に関する開発コンセプトや要求性能、開発作業等には発言権は生じない
イギリスやイタリアには発言権が無いから、次期戦闘機の機体形状や内部構造、主要部品の設計までやる基本設計を独自に進めることが可能
「我が国主導」という条件が有る無しは事業内容が全く別ものになるほどの違いが出てくる
アンチが主張するような、共同開発だから「我が国主導」の定義を曖昧にしたり、無かったことには出来ない
国際共同開発で主導権争いが起きるのは、最初の定義が非常に大事で、開発全体に大きな影響力と決定権を持つから
イギリスやイタリアが「我が国主導」という方針に反対せずに交渉をするということは、日本の次期戦闘機を採用するという意味でもある
日本が主張する「我が国主導」という方針を受け入れたのだから、GCAPは次期戦闘機採用にするという権利が発生するから
395:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-WszT [220.156.14.12])
23/07/26 06:32:58.49 fXNw9IwyM.net
恥ずかしいスレタイの方より賑わってて何よりｗ
向こうが恥ずかしいっていう認識はあるようだな
396:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/26 06:39:39.31 KuWRHgwN0.net
>>378
結構良い記事だな
オッペケが妄想連打して流そうとするのも分かる
URLﾘﾝｸ(www.aero-mag.com)
Two months ago, the UK Ministry of Defence (MOD) awarded a major contract to BAE Systems on behalf of British defence firms, Leonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royce, to progress the design and development of this aircraft.
イギリスも日本とほぼ同時期に各メーカーと契約して設計と開発を進めてるという
Tempest is the UK name for the aircraft in development under GCAP. Team Tempest has been researching and evaluating a host of future combat air system capabilities since 2018 and is continuing to develop the technologies needed to deliver the next generation combat air capability.
テンペストはイギリス側の名称、戦闘機の開発をチームテンペストが引き続き開発作業をやってる、と
内容を見るとイギリスのDSEIではGCAPの話はかなり出てくるから期待出来そう
397:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.155.223.113 [上級国民]])
23/07/26 07:00:13.26 2aC/lRTtM.net
ニュースがないときは往々にして隔離スレの方がスレが進むのやで
398:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/26 07:16:08.88 KuWRHgwN0.net
隔離スレ覗いてみたけど、ニュースのない時は関係ない契約情報を連打したり日本が開発して英伊に売る妄想したり
延々とエスカレートさせてるだけだからどうでも良い
そもそも隔離スレのスレ番はGCAP発表でスレ分離した時から4つしか進んでないし、ほとんどオッペケの一人芝居だろう
399:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.223.117])
23/07/26 07:19:20.26 +G30Glvbr.net
そりゃ、イギリス仕様開発するには
日本企業とも契約結ぶ必要はあるわな(笑)
400:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/26 07:27:12.05 KuWRHgwN0.net
相変わらず英語読めないんだな念仏
リアルの頭の悪さを晒して楽しいのか
401:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.223.117])
23/07/26 07:30:50.01 +G30Glvbr.net
イギリスは正式スタートしてねえだろ(笑)
402:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/26 07:36:05.23 FBszjxE+0.net
そのそも日本（企業）と契約を結んでいます、とは書いていない訳で典型的な曲解と拡大解釈だな。
日本の次期戦闘機は直接関りが無い、それこそ実証機の予備設計をやっていますレベルの話でしかない感じ。
この記事で期待できる事なんて何も無いよな。
403:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-Yf4t [106.133.27.195])
23/07/26 07:48:06.73 HtDeq30da.net
>>398
このキチガイ、隔離スレでもひたすらVPN自演しまくってんのかよ・・・
完全に病気だな
404:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/26 09:00:19.32 jmTe6efB0.net
本当に病気なんだな
どんなにからかわれても明け方>>392かは腹話術をはじめる
405:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-+DDd [49.106.193.74])
23/07/26 09:04:45.84 XgNM6ZfJF.net
>>403
>>402
俺リアルコリアンだけど韓国の負けだと思うわ
406:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.174.162])
23/07/26 09:09:35.45 DlXXHXoWp.net
>>378の記事の一部だが
The Global Combat Air Programme (GCAP) will have its own dedicated exhibition stand that will feature truly immersive, digital displays to showcase some of the innovative technologies that are driving this programme. Colleagues from the UK, Japan and Italy will be on hand to talk to visitors about GCAP and the rapid progress that is being made across all areas of the programme.
パリ航空ショーはアウェイだから控えめだったが、DSEIでは専用ブースを用意しtr大々的に宣伝するつもりだな
関係ないけど、ソニーもパナもイギリスのDSEIに出展するけど何を展示するのか
407:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.221.200])
23/07/26 09:13:34.51 xVHT2pyYr.net
BAEが何を言っても意味はない
政府間で話がついたら従うしかない(笑)
408:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.155.223.113 [上級国民]])
23/07/26 09:19:46.00 2aC/lRTtM.net
まぁ一般論的には見込みのない側ほど宣伝に力を入れるものなんで
（第4次F-Xでのタイフーンとかな）
409:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.221.200])
23/07/26 09:21:36.23 xVHT2pyYr.net
BAEが叫んでも、出資が集まるわけじゃないから意味がない
イタリアとスウェーデンが見捨てた時点で詰んでいる
410:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.171.40])
23/07/26 09:26:27.19 6Kfv6bD+p.net
日本政府の説明
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今のコンセプト設計の段階、日本はファスナレス技術、レーダー、エンジンを担当したい
つまり高い運動性のステルス戦闘機の設計とインテグレーションは他の国が担当するということ
元々ステルス戦闘機の設計とシステムインテグレーション、そしてDXは外国の協力が必要だと防衛省が発表してるから
共同開発になった今、協力三分野はそのまま外国が担当して日本はファスナレスでこうけんして成果物の技術情報を共有出来れば十分
防衛省が掲げた次期戦闘機開発の5つの視点とも合致するし、イギリスの動きとも一致する
411:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.221.200])
23/07/26 09:34:14.45 xVHT2pyYr.net
>>410
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
防衛装備庁が公式出資で書いてるだろ(笑)
412:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.222.144])
23/07/26 09:42:08.43 7ZIIGg5Pr.net
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施
防衛装備庁作成公式資料
2023年度予算の主な事業 機体の基本設計、エンジンの製造等
413:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/26 09:43:47.03 jmTe6efB0.net
>>411
>>346の繰り返し
そこにかかれているのは歴史的経緯
つまりお前の妄想のスタートはこのパターンから
いつもいつも馬鹿だから同じなんだのてめえは
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
414:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.171.40])
23/07/26 09:50:29.46 6Kfv6bD+p.net
あと、DXについてBAEと三菱重工の間では数年の差があるから、それも防衛省が戦闘機設計じゃなくファスナレスを担当部分にした理由だろう
三菱では次期戦闘機のDMUが完成して開発に使われるのは2026年頃だと説明してるが
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
BAEではすでにシミュレーションに使われて英空軍パイロットによるテスト飛行を125回行われた
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
415:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.171.40])
23/07/26 09:55:13.20 6Kfv6bD+p.net
>>413
横からだけど、昔の経緯を持ち出すなら開発発足直前の有識者会議は絶対外せない
そこで防衛省が次期戦闘機開発の方針をかなり詳しく説明したし、それを読めばオッペケの日本単独開発説はただの間違いということも分かる
URLﾘﾝｸ(warp.da.ndl.go.jp)
416:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.222.144])
23/07/26 10:01:36.61 7ZIIGg5Pr.net
>>415
全く時系列がわかっていないアホですな
有識者会議や海外との交渉を経た結果がコレ
基本設計にはBAEとRRは参加してない(笑)
基本設計は機体形状や構造の決定、主要部品の設計をする
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施
防衛装備庁作成公式資料
2023年度予算の主な事業 機体の基本設計、エンジンの製造等
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
417:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/26 10:09:47.63 jmTe6efB0.net
>>416
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである
418:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.223.8])
23/07/26 10:45:38.65 ERNC/ADmr.net
日本主導、三菱主契約は防衛省が決めたことだろ(笑)
419:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 11:33:31.53 KRi/iQfvd.net
>>418
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
420:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.141.52])
23/07/26 12:55:39.12 SaMxCqV2r.net
我が国主導の下というのは
日本主導で決まっているという意味
何で覆るかもしれない解釈(笑)？
あらゆる条件が全て我が国主導という条件で全て決まるということ
日本語理解できてる？
421:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.180])
23/07/26 12:58:05.62 +atDSQGLp.net
そもそも「日本主導」は「日本単独開発」ではないし防衛省がそう定義してない
日本主導だからイギリスもイタリアも関係ない日本だけ開発を進めてるというのは現実無視の妄想に過ぎない
>>415の資料でははっきりと「我が国主導を実現するために有利な条件で国際協力が出来るように交渉する」
「我が国単独開発の開発費の試算を公表したことで相手国がそれよりわずかに競争力ある微妙な提案をされないように
総事業費の試算を公表しない」と、防衛省は最初から国際共同開発の条件を検討してに計画を進めてきたし
検討の結果はGCAP3カ国共同開発
422:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.141.52])
23/07/26 13:02:07.02 SaMxCqV2r.net
現実問題としてBAEやRRは基本設計に参加していない(笑)
423:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.141.52])
23/07/26 13:07:51.08 SaMxCqV2r.net
機体形状や構造決定、主要部品の設計にBAEやRRは関与してない
しかも、主契約は三菱重工で決定済
424:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.180])
23/07/26 13:10:24.66 +atDSQGLp.net
URLﾘﾝｸ(www.aero-mag.com)
Two months ago, the UK Ministry of Defence (MOD) awarded a major contract to BAE Systems on behalf of British defence firms, Leonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royce, to progress the design and development of this aircraft.
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
GCAP計画のデモ機を現在BAEとRRが取り組んでる
あと、>>414通り単独開発の場合DMUが使えるようになるのは2026年だから
予算と納期を守るためにすでに飛行シミュレーションに入ってるイギリスとの共同開発を防衛省が決めた
三菱は「ファスナレス技術」を担当することも防衛省が説明してる
425:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.141.52])
23/07/26 13:13:29.54 SaMxCqV2r.net
デモ機に取り組んでるではダメだろ(笑)
GCAP本体の設計に関与してない証拠(笑)
三菱重工が設計に取り組んでるのは実用戦闘機
せいぜいBAEがライセンス生産するのに役立程度では？
426:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.141.52])
23/07/26 13:23:26.92 SaMxCqV2r.net
イギリス国防省の方針なのか、BAEの能力不足なのかは不明だが
2035年実戦化を目指してる計画で、2027年迄にデモ機飛ばしますなんて話を得意気に発表されても
イタリアやスウェーデンにしてみれば、こんな計画には乗れないと思うのは当り前
まるで2035年実戦化のスケジュールを守ろうとしない計画を勝手にする
そりゃ、スウェーデンは離脱してイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えするのは当然
イギリスの計画に乗ったら、納期不明で開発費がいくら請求されるか全くわからない
427:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 13:35:14.32 KRi/iQfvd.net
今度はこのパターン
毎回毎回同じことばかり書き続けるキチガイ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
428:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.15.239])
23/07/26 13:38:18.34 jTQioj0ad.net
>>427
ブーメランで草
429:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.145.20])
23/07/26 13:48:59.39 b8Mob2Hlr.net
デモ機開発をアピールするなんて、裏を返せば次期戦闘機(GCAP)の開発には関与してない証拠
そんなに主導的役割なら、デモ機ではなく次期戦闘機(GCAP)の開発をアピールするだろ？
技術者も大量に送り込む必要がある
日本の次期戦闘機(GCAP)にはほとんど関与してないから
デモ機の開発をやる余裕がある(笑)
430:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.164.182])
23/07/26 13:52:42.85 GYXBLIv8p.net
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
The flying demonstrator is one of three demo programs being developed as part of work on the Tempest combat aircraft and the wider Global Combat Air Program (GCAP) with Italy and Japan.
英語読めないアピールするなんて、裏を返せば日本語も読めないこと隠したい証拠(笑)
431:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.140.6])
23/07/26 13:55:32.38 7bww3jddr.net
デモ機はデモ機だろ(笑)
432:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.175.126])
23/07/26 13:59:47.14 qPHSLeI+p.net
やはり英語も日本語も不自由だな念仏
だから意味不明の長文を毎日垂れ流す
433:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 14:08:48.51 KRi/iQfvd.net
>>428
ブーメラン？
俺は>>427のような妄想を書いたことはないよ
大丈夫？とりあえず何か言い返してみただけ？
434:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.148.120])
23/07/26 14:27:45.02 QijNB56Ir.net
>>432
デモ機がGCAPにすり替わったことにしたいのかな？(笑)
435:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/26 14:29:23.12 giuX+hfT0.net
>>433
>毎回毎回同じ事を書き続けるキチガイ
ここが盛大にブーメランだよね
436:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 15:08:37.32 KRi/iQfvd.net
>>435
え？
お前が毎回毎回同じことを書いてるから
コピペで済まされてるって気づかないの？
すげーなお前
437:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 15:09:29.85 KRi/iQfvd.net
悔しかったらテンプレ化された詭弁以外のことを書いてみたら？
キチガイだからオッペケには無理か
438:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.17.107])
23/07/26 15:13:53.29 T76L3Qsqd.net
>>436
コピペ、パターン化する程度しか持ち球が無いの間違いじゃん。
きみそれ以外に触れたこと一切無いからね。
詭弁すら使えずにコピペでお茶を濁すしかないレベルのボキャの無さとは恐れ入った。
439:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.144.34])
23/07/26 15:14:59.88 mm0NCmTvr.net
日本の次期戦闘機開発予算はBAEのデモ機制作には使えないのだよ
防衛省はBAEとは何の契約もしてない
だから次期戦闘機開発予算をデモ機制作には使えない
三菱重工がデモ機制作に関わったとしても、日本の次期戦闘機予算は投じられない
だからBAEのデモ機がGCAP試作機にすり替わるというのは不可能
デモ機制作はイギリスが勝手にやってる事業扱い
440:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 15:20:26.93 KRi/iQfvd.net
>>438
え？
パターン化してるのはお前だぞ
だからコピペで対応されてる
本当に気づいていないんだな
>>439
困ってオッペケ人形を出してきた？
今度はこのパターンだね
同じことしか書けないんだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
441:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.144.34])
23/07/26 15:38:16.70 mm0NCmTvr.net
日本の次期戦闘機とイギリスのデモ機は別事業としてスタートしている
日本の次期戦闘機はBAEやRRが関与することなく、機体形状・機体構造の確定や主要部品の設計される
だから、BAEが何らかの主張しても、ソレはGCAPのカスタマイズ権や国内生産の権利の範囲内しか反映できない
わかったかな？
442:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/26 15:41:51.45 giuX+hfT0.net
>>440
何度も言うけど、それって君にコピペ使う以外の引出しが無いだけだよね。
なんらかのソースを貼るでもなくコピペしか使えないレベルの無能さを披露してるだけなんだけど自覚してる？
443:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.144.34])
23/07/26 16:04:02.35 mm0NCmTvr.net
例えば、日本が何らかの理由で
テンペストに合流やF-22ベース案採用をしなくてはいけない事態だったら
三菱重工があれをする、これをするという権利があるか？
今のBAEの立場はそれと同じ
イギリス主導のテンペスト構想は出資交渉失敗で断念
仕方なく日本の次期戦闘機を採用しないといけない事態になった
日本の次期戦闘機を採用するのだから、イギリス国防省とBAE＆RRは
日本の次期戦闘機の開発方針で抵触しない、GCAP協議の合意内容の範疇のことしかできない
何でBAEがデモ機制作をアピールするかというと
技術力をアピールしないと、対日交渉で認められる権利が狭まるから
これは日本も経験あることだろ？
技術力が無ければ国内生産の比率だって下げられてしまう
最悪、F-35のように、イギリスの権利が制限されて、出資に見合わなくなるから
444:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/26 17:31:04.66 z9+0wwW00.net
防衛装備庁が何よりも重要というDXを見ると
BAEはすぐ着手できるのに対して、三菱は合意までお預け食らってるんだが…
多分DXが無いと設計は着手する意味ないぞ
445:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/26 17:38:25.22 giuX+hfT0.net
以前からやってる分があるからDX無しでもある程度は付いてくことはできるんじゃない？
446:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.128.2])
23/07/26 17:43:18.21 KYnqcmsqr.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
これくらいは読もう
447:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/26 18:03:17.76 FBszjxE+0.net
>>414
これ、2021年から5年以内という話で、2026年にならないと使えないという記事じゃないんだが。
典型的な記事の曲解だな。
あと、DMUを用いた飛行シミュレーターなんて、既にX-2の開発時にやっている事なんだけど。
448:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 18:05:34.27 KRi/iQfvd.net
>>446
2021年11月の記事
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
449:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+kfu [1.75.243.154])
23/07/26 18:26:06.13 C96Ilszhd.net
>>448
GCAP合意後にイギリスが何をやるのか書いてある情報くれませんかね。デモ機情報はいらんよ。
450:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/26 18:28:34.45 z9+0wwW00.net
2022年半ばの段階で防衛装備庁のDXは民間からの技術募集中なので…
GCAPでDX導入したい所でしょ
451:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/26 18:49:35.96 FBszjxE+0.net
DXもそれが無ければ戦闘機の開発が出来ないという事ではなく、効率よく開発するにはDXが必要だから力を入れましょう、
くらいの話でしか無いんだよなあ。
どうにも十分条件と必要条件と取り違えた論が多い。
452:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.134.84])
23/07/26 18:54:12.26 2e4Sk+sfr.net
アンチは曲解しかできない
現実にはBAEとRRは設計に参加してない(笑)
453:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/26 19:00:15.41 z9+0wwW00.net
今の所量産できる西側ステルス戦闘機はすべてDXありなので…
DX無しでいける派の根拠は不明だね
454:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/26 19:07:15.45 FBszjxE+0.net
そもそもDXに含まれる要素は日本でもとっくに導入・実施されているモノも多く、
今後は足りない部分を強化してDXを推進していくという話でしかない訳で。
何故かゼロか１００という論をしがちだが、程度の問題でしかないのだ。
455:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+kfu [1.75.243.154])
23/07/26 19:07:46.62 C96Ilszhd.net
んっ？
量産できる西側ステルス戦闘機ってそんなにあったっけ？F-22、F-35、F-117と何？ところでF-117もDXしてたの？あの時代で？
456:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-b9zA [1.72.8.197])
23/07/26 19:22:21.49 40rbz8j2d.net
DXってビジネスモデルや企業形態を変える変革になるはずなんだけど
457:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b156-onGn [58.1.96.142])
23/07/26 19:34:59.76 BxDc0ITt0.net
DXはデータのライブラリ化によって既存の設計データを引用することで次の物づくりの短縮化を
図るものでしかない。新規設計は別の手法と変わらん。
GCAPファミリーと呼べるくらいの大量生産とかカスタマイズマイズによるバリエーション追加
がなされたとしたらその時はDXは大きな武器になるだろうよ。
458:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/26 19:49:58.84 z9+0wwW00.net
F-117も計算機で設計した攻撃機で、コンピュータ性能の限界から直線的にせざるを得なかったとか
DX調べると後になるにつれ、設計だけでなく生産なども考慮した方向に発展してるぞ
459:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 20:45:48.42 KRi/iQfvd.net
>>449
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
460:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/26 20:46:42.80 giuX+hfT0.net
>>459
必死にコピペで対応してて草
461:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-+kfu [150.249.64.140])
23/07/26 21:22:54.24 DWFPJ9TV0.net
>>459
うんうん、分かった分かってるよ。だから僕らにも君が確信を持っている情報を教えてほしいんだ。隠してるんだろ？僕らもイギリスが開発中止したなんて思ってないんだよ。だからほら、情報を提供してくれないか？
462:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-4Xkg [113.20.244.9])
23/07/26 21:27:31.00 /4U61Gx00.net
>>453
単に日本はDXと言う言葉をつかってないだけでとっくにやってる。さらにそれに力を入れるという話でしかない
463:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.128.172])
23/07/26 21:36:08.39 ixrN5Rpor.net
>>461
その認識が間違っている
そもそもイギリスはテンペストを正式スタートしてない
スタートしてないから中止もない
今やってるのは単なる将来戦闘機開発の為の技術開発
テンペストは中止ではなく、出資交渉失敗による企画倒れ
464:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 21:44:19.99 KRi/iQfvd.net
お人形劇は楽しいかな？
ぐちゃぐちゃ言ってるけど
結局>>463でパターン7に戻る
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
465:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-+kfu [150.249.64.140])
23/07/26 21:50:14.29 DWFPJ9TV0.net
>>464
はいはい、君は>>461に答えてね。
466:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/26 21:53:38.11 z9+0wwW00.net
横だが、6月のテンペスト用実証機開発の成果がGACPへ影響すると言ってた気が
今の所はGACPに「関わらず」テンペストは先行して開発される模様
467:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.128.172])
23/07/26 21:55:22.64 ixrN5Rpor.net
もう次期戦闘機は基本設計してますよ
今から実証で間に合いますか？(笑)
468:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/26 21:56:52.74 z9+0wwW00.net
第五世代技術実証機が第六世代技術実証機の代わりになると思ってるのはよほどの馬鹿だぞ
469:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/26 21:59:59.73 FBszjxE+0.net
実用戦闘機のプロトタイプではない実証機の開発、要するにX-2と同じレベルの事を今からやろうとしている訳で、
完全に1周遅れで日本の後追いしている状況でしかないのよな。
470:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/26 23:21:44.15 mTaZAXag0.net
>>468
そもそも第六世代の定義なんて決まって無いのに、それを前提として実証機なんて造るわけ無いだろ
471:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/26 23:42:21.54 z9+0wwW00.net
>>470
そもそも米国も英国も新しく作るのは第六世代戦闘機と言ってるんだが
向こうは技術的に目星付けてから作ってるのでそれが追認されるだけだろ
472:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/27 01:03:00.64 kjRiPL2U0.net
>>471
だから定義なんて決まってないだろ
アメリカが造る最新型が世間から第6世代って呼称されるんだし
だからアメリカの最新型がお披露目されない事には第六世代なんて造りようが無い
473:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/27 02:53:55.59 DvvvbWcI0.net
>>466
テンペストはGCAP戦闘機のイギリス側の名称
イギリスがやってる実証機はGCAPの実証計画中の一つだから無関係じゃない
日本はファスナレス技術を担当したいけど現時点ではGCAP実証機はイギリスの単独作業
ちなみに実証機に使われるエンジンは英空軍から提供されたEJ200
474:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/27 02:59:26.73 DvvvbWcI0.net
>>444
2年前に三菱が「DMUの全貌が明らかになるのは2026年頃」というから、お預け食らってるというより
すでに機体形状の絞り込みを終えて125回の飛行シミュレーションをやったイギリスとスタートラインが違い過ぎて
共同開発の発足に伴ってイギリスに合流したんだろう
イギリスは英仏FCASから機体を研究してきたのに対して日本は要素技術研究でDMUを使ったシミュレーション手法を確立して
次期戦闘機開発発足してようやく必要な機体形状の研究分析に着手したからDMUが出来るのイギリスより遅れるのが仕方ない
475:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.166.228.4])
23/07/27 04:21:23.00 s/Bdp8Wyr.net
5ちゃんの軍ヲタは戦闘機開発では政治情勢やめぐり合わせといった運の要素が命運を左右することを認めようとしない
それと、技術の優劣ばかり注目して、必要な時に間に合うかということは無視しようとする
現実にはこれらの要素は重大な影響を与える
日本のかつてのFSXと今回のF-Xは上記の要素が命運を分けた
FSXは日米摩擦が最も苛烈な時期に遭遇してしまい、エンジン開発をするとF-1更新に間に合わないという問題が国内開発案を潰してしまった
今回F-Xは日米政治摩擦なんてものはなく、必要な技術が間に合うように用意できた
しかも、イギリス主導のテンペストが出資交渉で頓挫して
その代替案になる好運なめぐり合わせ
イギリス主導のテンペストはFSX同様に運がない
イギリスがEU離脱で国際的地位が低下して、出資国集めで不利な状況だった
EU離脱後の政治・経済の混乱で、テンペスト開発に必要な構成要素技術の開発が遅れた
更に、提携交渉相手の日本には、テンペストの代替案になり得る計画と技術があった
こうした要因が重なり、イギリス主導のテンペストは実行不能になった
巨額な開発費を必要とし、政府発注品である戦闘機は
その時の政治・経済情勢やめくの影響から逃れられない
テンペストもイギリスの潜在的技術力とは関係ない運の要素で頓挫した
476:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.166.230.0])
23/07/27 05:04:17.37 tiLV0BUsr.net
イギリスのデモ機は位置付け的には日本のX-2と同じ先進技術実証機扱い
X-2は次期戦闘機にテンペスト参加やF-22ベース案が採用された場合は
必ずしもX-2で得られた技術が生かせたわけでなかったのと同じ
デモ機制作はイギリス主導のテンペストに生かす為に企画されたが
テンペスト頓挫でGCAPには日本の次期戦闘機が採用になるので
デモ機の成果がどれだけ生かせるかは不明
477:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/27 05:16:28.58 DvvvbWcI0.net
>>444
補足
三菱のDMUや GCAP実証機のソースは>>414
特に実証機
機体形状を絞り込んでシミュレーションやった後に実証機を作るというDXのプロセスを使って
GCAP戦闘機に搭載される飛行関係の技術を盛り込んで実証する
ダクト関係はRRが地上試験でEJ200と繋げて急加速などの影響を確認してから実証機で実証するし
DSI、飛行制御やアクチューターなども実証機で確認する
以上でわかると思うけど、機体設計はほぼイギリス単独だからGCAP戦闘機の実証機はイギリスがやってる
X-2ガー、を言ってる人が居るけど全く理解してない
X-2はお手本のF-22を模倣して第五世代機に必要な機体の実証試験をやるために作られたものだから
次世代の性能要求を想定して機体形状と必要スペックを設定したGCAP戦闘機用実証機とは違う存在
478:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/27 05:29:00.59 DvvvbWcI0.net
>>450
BAEはその2年前にテンペストの設計ーシミュレーションー試験というDXの確立を発表したし工場のIndustry4.0も発表した
RRは去年の7月でDX手法使ったエンジン開発を発表したからDXではイギリスの方が進んでる
日本の場合、ATLAのDX募集もそうだけど、三菱が2021年に「DMUの完成は5年かかる」と発表した通りまだまだ時間がかかる
で、今年のATLA発表ではDXの導入は次期戦闘機開発の鍵だと明言してるからおそらくDXでもイギリスの技術を導入するつもりだろう
479:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-N9Pf [106.73.15.162])
23/07/27 06:33:43.19 ADrY4mKy0.net
装備庁は共通機体を開発すると明言しておきながら、やってる事は各自バラバラなのよね。
480:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-WszT [220.156.12.215])
23/07/27 06:57:59.47 n2IRg0x9M.net
>>462
企業がわざわざ、これからDXやるっつってんのにｗ
CAD使えばDXだと思ってんのか？
481:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/27 06:58:18.16 M8hlu2dH0.net
>>475
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
482:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.255.163])
23/07/27 07:14:40.87 eE1lEfBZr.net
>>479
テンペストが頓挫した結果だからしょうがない
元々は次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力
テンペストが潰れて、日本の次期戦闘機に吸収された
483:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.255.163])
23/07/27 07:15:40.09 eE1lEfBZr.net
>>475
テンペストはスタートしてないから中止はない(笑)
ただの企画倒れ
484:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/27 07:17:32.59 mYfLhy7T0.net
>>477
そもそもイギリスが開発を行う予定の実証機は、実用戦闘機のプロトタイプではない。
そして開発スケジュールにおいても、実証機の後に実用機の開発を行うようでは2035年の配備開始には間に合わない。
よってイギリスの実証機はGCAP戦闘機の実証機などではない。
結局、各種公開情報とタイムスケジュールと現実の動きを無視した妄想でしかない主張になっている。
実証機が将来のＧＣＡＰ機のプロックアップデート用の技術蓄積目的だというならまだ整合は取れるけどな。
485:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.255.163])
23/07/27 07:26:05.84 eE1lEfBZr.net
デモ機はテンペスト開発前提の企画
日本の次期戦闘機を採用する前提では企画されてないだろ
昨年の防衛白書読めば、白書作成段階で機体統一は想定外だったことがわかる
出資交渉失敗が突然で、計画変更が間に合わなかった模様
486:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/27 07:43:12.04 DvvvbWcI0.net
現実の発表に沿った解釈は発表された情報が増えるにつれそれぞれの情報が繋がって整合性が強化されて全貌が明らかになるけど
妄想が根拠の解釈だと発表された情報が増えれば増えるほど矛盾も増えてその都度アレはポジショントークコレは関係ない
と情報を否定することで妄想を守らないと矛盾だらけになって解釈が破綻する
オッペケがやってることはまさに後者
487:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.101.101])
23/07/27 12:00:05.45 c/OZiu5Gd.net
>>483
テンペストが中止だろうが始まってもいないだろうが
どちらにせよソースを出せないオッペケ
ソースを出せないから
だろうのオッペケ長文で誤魔化すのがいつものパターン
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
488:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/27 12:04:43.46 kjRiPL2U0.net
>>486
それならお前が言ってるイギリスの方がDXが進んでるから設計はイギリス主導も妄想だろw
489:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.101.101])
23/07/27 12:30:05.57 c/OZiu5Gd.net
>>488
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
490:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.229.229])
23/07/27 12:32:54.79 ELZ/MyMIr.net
現実問題として、2023年度予算で機体は基本設計、エンジンは製造
基本設計は機体形状・構造の決定、主要部品の設計をする
それにBAEとRRは関与してない
アンチは何を妄想してるのだろ？(笑)
491:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.194])
23/07/27 12:45:32.29 Xf716IDCp.net
JVも統合管理機関もまだ作られてないからそれぞれの国が自国企業に発注するのが当たり前だし
そもそもGCAP戦闘機の実証機なのに設計に三菱が関わってない方が問題だろう
まあ日本が担当したいのはファスナレス技術だから実証機の詳細設計前じゃ日本が関わらないだろうし
実証機設計のベースであるDMUは「どこまで作り込むのかこれから検討する(2022年10月時点)」「全貌が明らかになるのは2026年」じゃ
2027年の実証機初飛行には間に合わないから先行するBAEが担当して三菱はサポートに回るしかない
492:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.101.101])
23/07/27 13:09:55.64 c/OZiu5Gd.net
>>490
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
493:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.254.163])
23/07/27 13:56:20.08 HU3EZsFAr.net
>>491
三菱重工は既に実動機の設計してます
無駄な実証機は知りません(笑)
494:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.101.101])
23/07/27 14:06:58.05 c/OZiu5Gd.net
>>493
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
495:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-+DDd [49.105.92.150])
23/07/27 15:37:13.19 zqmuCNqvd.net
まあ英国厨の言い分もソース出せば信じるよ
496:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-+DDd [49.105.92.150])
23/07/27 15:38:36.63 zqmuCNqvd.net
正直いうけどソースもなしにレッテルだけ貼ってるといいおもちゃだわw
497:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.98.139.67])
23/07/27 15:49:30.29 MvTG4F+pd.net
>>496
ソースも出さずに妄想を語ってるのはオッペケだろ馬鹿
498:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-+DDd [49.105.92.150])
23/07/27 15:52:18.47 zqmuCNqvd.net
>>497
ソース出せよw
負けたままだぞw
499:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.98.139.67])
23/07/27 15:55:24.30 MvTG4F+pd.net
>>496
そういえば
オッペケが困ってネカマ人形を出してきたのかな？
ですます人形とか関西弁人形とか
いっぱい出してお人形劇をやるつもりかな？
500:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-+DDd [49.105.92.150])
23/07/27 15:57:46.80 zqmuCNqvd.net
id切り替え忘れるぞ
501:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-Yeux [59.191.188.129])
23/07/27 16:04:20.57 yH3dutJo0.net
>>491
>そもそもGCAP戦闘機の実証機なのに設計に三菱が関わってない方が問題だろう
其の認識がズレてるんだって。↓
×GCAP戦闘機の実証機なのに
○テンペスト戦闘機の実証機なのに
日伊が金を出さなければテンペスト実証機は頓挫する。←出す訳ない。
一時サウジがテンペストに加わる云々と言う話（即否定されたが）が多分其れの話。
日本の次期戦闘機と機体を統一すると言っていたが裏で交渉してたんだろう。
502:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.98.139.67])
23/07/27 16:27:17.40 MvTG4F+pd.net
>>500
？
ずっとspモードだけど？
自分が自演してるからって
相手もしてると思うなよw
503:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.98.139.67])
23/07/27 16:28:13.33 MvTG4F+pd.net
>>501
多分
だろう
妄想構文はうんざりです
504:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.194])
23/07/27 16:51:13.60 Xf716IDCp.net
オッペケの手口
都合の悪い記事が出たら妄想連打で流してそのあと記事がなかったとして話後進めようとする
上にリンク付きレスがいくらでもあるのにボクの妄想を否定するソースがない！と堂々と嘘を吐く
505:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.247.187])
23/07/27 17:10:18.55 9Vn8/8B5r.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
次期戦闘機その4まで今年9月契約予定
506:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.194])
23/07/27 17:33:41.70 Xf716IDCp.net
次期戦闘機その4は「日英伊参加国共同開発を推進する」ための事業な
予算書にそう書いてあるから
507:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.254.65])
23/07/27 17:39:17.45 d4Hf8CJBr.net
共同開発する為に日本が基本設計するという意味(笑)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
基本設計は機体形状・構造、主要部品の設計だってさ(笑)
508:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.98.139.67])
23/07/27 17:52:00.72 MvTG4F+pd.net
>>505
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>507
「という意味」
つまりお前の独自解釈
言い換えると妄想
509:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+kfu [1.75.243.173])
23/07/27 18:46:03.55 ELf52pQ2d.net
>>508
妄想云々言うなら2025年まではGCAP始まらないんだから全て妄想では？2025年になってから来てね。
510:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.243.149])
23/07/27 19:06:04.23 c1c5MJhcr.net
7月20日付けの防衛装備庁作成資料が
あそこまで書いて決まってないはねえよ(笑)
現時点の確定事項を基に2024年度予算概算要求をする
決まってないことを婚期には要求要求はできない
511:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.250.165])
23/07/27 19:17:12.97 vdcS/gykr.net
訂正 根拠に
512:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.98.139.67])
23/07/27 19:18:21.90 MvTG4F+pd.net
>>509
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
>>510
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
513:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/27 21:18:03.26 mYfLhy7T0.net
2025年だと基本設計もほぼ固まる時期だし、重要な大型構造体の詳細設計や先行試作も始まっていてもおかしくないので、
現時点でプライムレベルの立場で設計作業に参加していないBAEに出来る事なんて、MHIの指示の下で作業なりなんなりを
分担して請け負う事くらいしかない。
514:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-+kfu [150.249.64.140])
23/07/27 21:38:25.00 8nI/Kt9b0.net
>>512
俺の発言からどうやってか妄想して日本がGCAPの輸出版を開発するとまで言う。それのほうが妄想では？
515:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.98.133.89])
23/07/27 22:02:06.86 FioxxfzNd.net
>>513
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
>>514
お前単発だけど？ww
516:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.55.19])
23/07/28 06:02:53.75 bYt5R3H+0.net
機体共通化の話が急な話だったのは、防衛白書の記載を見ればわかる
防衛白書の作戦は6～7月に作成されて、8月に発表になる
記載内容は発表年の6～7月迄に編纂されたものが掲載されることになる
昨年の防衛白書には日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力を検討してることが記載されていた
内容的にはサブシステムレベルの協力拡大や、そのための共同分析がされていることが記載された
技術レベルでの日英協議・交流は別計画前提での協力を纏めようとしていた
イギリスのデモ機制作構想も、昨年7月に公にされたので、当然の事ながらイギリス主導のテンペスト前提の企画だった
日本の次期戦闘機開発とは関係なく、2027年迄に飛行という話も昨年7月からされていた
それが急転したのが昨年8月頃から機体共通化の話が出てきた
ようは技術開発レベルが知らないところで大問題が発生したということ
日英共に技術レベルでは機体共通化なんてことは想定してないところで問題が起きた
デモ機が日本が参加しないのは当然の話で、イギリス主導のテンペストの為のデモ機
それがテンペスト構想が突然死した為、既に計画の予算が一部執行されていたデモ機事業は生き残ってしまった
当然のことながら、GCAPは次期戦闘機がなるので、デモ機は日本の次期戦闘機とは関係なく、GCAPに成果を反映するのもごく僅かしかない
時系列で考えたら、デモ機がテンペスト前提での企画だとすぐにわかる
そして、テンペスト構想が出資問題で突然死したことが非常によくわかる
イギリス国防省は出資問題でテンペストがお陀仏になることを、あまり予想してなかったようだ
イタリアやスウェーデンの動きを相当になめていたのだろう
特にイタリアが日本の次期戦闘機へ鞍替えするのは想定外だった模様