23/07/21 19:03:28.80 IXRzGJfOd.net
>>208
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
>>209
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
211:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-luTY [49.97.107.173])
23/07/21 19:11:19.73 Zc0qHQapd.net
>>210
2025年にJV立ち上げてから開発開始とか凄いね！開発開始して3，4年で試作機が出来て空飛べるんだ！。
212:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ac-cBw8 [113.20.244.9])
23/07/21 19:12:51.13 wVKM3QgQ0.net
>>205
それ旅客機の話だぞ
戦闘機と微塵も関係ない
213:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f4b-luTY [125.215.124.174])
23/07/21 19:48:25.11 X0UcFig70.net
>>212
一緒にあったアレか。そりゃ戦闘機の資料に出てこないはずだわ。調べて損したな。
214:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q2rr [49.97.107.61])
23/07/21 20:59:48.21 kaNdhKPud.net
>>211
09
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
215:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-cWYG [126.205.232.211])
23/07/21 21:06:27.46 4Sd0nNxJr.net
遅かれ早かれ次期戦闘機がGCAPになるという資料が出てくるのはわかってだろ
防衛政策や防衛省公式HP、予算の記述を見れば時間の問題だった
216:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/22 01:36:00.79 7qmWRk460.net
>>214
公式な資料で構想設計は令和2年から始まってて
今年から基本設計が開始、2027年までに詳細設計が終了
2023年度予算の主な事業が機体の基本設計とエンジンの製造
この開発に英伊がどこまで絡んでるかわからないけど
日本が主導的な役割を果たしてるって読めても不思議じゃない
むしろまた設計や開発なんてまだ始まってないとか
BAEが設計して日本は金を出すだけとか言ってたアンチが大嘘こいてたって事がよく判った
217:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.142.197])
23/07/22 03:50:49.88 4Fk29KD0r.net
2023年7月20付の資料で統一機体とハッキリ資料に掲載されたところをみると
昨年12月のGCAP共同宣言時点では機体統一は内々には合意されていたと考えられる
もちろん、まだ正式な合意は先
日本の次期戦闘機をGCAPとして採用することを前提に3カ国の協議になった
やはりテンペスト構想はスウェーデン離脱に続いて、イタリアが日本に接近したのが致命傷になった
昨年4月にイタリアの対日接近が表面化し、7月には機体統一話が出てきている
イタリアの対日接近をきっかけに、イギリス政府・国防省がテンペストの代替案検討に入った模様
それが機体統一として報道された
いずれイギリスがテンペスト構想を放棄した過程も明らかになるだろう
デモ機はBAEに設計経験をさせるだけの役割になりそうだ
やはりエンジン開発を後回しにしたのは技術開発の戦略としては失敗
特に日本がエンジン開発してたことはテンペスト構想破綻に大きな影響を与えた
戦後、70年程は米英仏露という戦勝国が戦闘機用エンジン開発を独占してきた
共同開発するにしても、米英仏のエンジン供給無しには開発が不可能だった
だから国際共同開発をすると、必ず米英仏のいずれかが主導権を握った
日本のXF9エンジン開発が戦後体制を大きく変えた
なんとイギリスがエンジン開発で遅れをとり、戦闘機開発の中心国の座から転落してしまった
エンジン開発の遅れは、イタリアやスウェーデンといった国からの求心力を低下させた
218:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.139.13])
23/07/22 05:12:38.37 6Oi7Ya0Kr.net
アンチはとんだ赤っ恥
あれだけ決まってない、これからBAEが主導権握る
日本がテンペスト参加に計画変更とか妄想していた
まさにバカ丸出しだった(笑)
219:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 06:14:26.03 kXfGL/5W0.net
日本の次期戦闘機をベースに、コンポーネントやサブシステムを導入国の仕様に合わせて変える派生型ではなく、
次期戦闘機の一部に海外製のコンポーネントをサブシステムを採用し、それを共同開発と称して出来上がった
機体をGCAPの共通機体とする方向性か。
各国が2035年配備で歩調を合わせるなら、スケジュール的に仕様が異なる派生型の開発をやっている余裕がない。
2026年から本格的に機体製造に入るなら、これから数年かけて技術実証を行う新技術の採用もほぼ不可能と。
220:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.148.253])
23/07/22 06:20:29.85 CSan64jhr.net
元々は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画での協力を摸索していた
テンペストが参加国の離反でつぶれたのは想定外の事態
派生型なんて考えてる時間も無かった
221:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.104.78])
23/07/22 07:50:53.68 36YF4X9Ed.net
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
222:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.104.78])
23/07/22 07:51:05.50 36YF4X9Ed.net
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
223:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 08:06:23.14 kXfGL/5W0.net
これからGCAP参加国と共同で行う各種技術実証は、量産機配備後のブロックアップデートを見据えた物、
という可能性も高まったな。
この辺は以前から開発期間などの時間軸の整合性の面から指摘されてた事でもあったが、概ね推測通りの展開と。
アンチ連中の認知が致命的に歪んでいるのは、この時間軸を一切考慮しない思考によるところでもあるがな。
2～3年程度で新機軸を採用した戦闘機用大推力エンジンを開発できる訳ないが、できると言い張ってこのザマである。
224:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.184.5])
23/07/22 09:29:32.47 qvnsl+zar.net
基本設計で主要部品を設計
それを日本国内メーカーが行う
機体、エンジン、レーダーが国内開発でなら
これを国内開発と言わないで何というのか？
エンジンが外国製で機体設計に海外企業が関与してる
グリペンすらスウェーデン国産と称される
日本の次期戦闘機はイギリスやイタリアへの配慮で共同開発と称するだけで
実態は国内開発とみなしてよい
225:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-WszT [202.214.198.125])
23/07/22 09:46:31.33 ZtDmoOatM.net
戦闘機のキモは電子戦装備っつったよね？
だからドンガラどうでもよくて、グリペンもスウェーデン国産
今のままGCAPが出来ても英伊国産ですがなｗ
226:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/22 09:53:43.10 Nx6oRlne0.net
おーい。共同開発派はこのﾌﾞｰｲﾓに何か言うことあるんじゃねぇか～？
227:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-+DDd [49.106.188.21])
23/07/22 09:54:50.57 zsF83mTyF.net
ブーイモは英国厨たぞww
228:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap [60.62.46.15])
23/07/22 10:02:44.00 2ddhTeut0.net
まあ、普通に考えて技術実証機がまだ飛んですらいないテンペスト計画が2035年の実戦配備に間に合うかというと、無理だわな
2035年に実戦配備するなら2030年頃には先行量産機が飛行試験を始めてないといかんわけで
229:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/22 10:07:21.67 Nx6oRlne0.net
>>227
これで英国主導スレが無いならまだしも専用のスレがあるんだから、そちらへ追い出さないならここの連中が国産厨ガーと言うのは筋違いということになるからな。
230:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-+DDd [49.106.188.21])
23/07/22 10:12:01.48 zsF83mTyF.net
何度も言ってるけど、韓国猿は学習能力がない
231:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 10:34:33.74 kXfGL/5W0.net
結局、ＧＣＡＰは日本の次期戦闘機開発にテンペスト陣営が相乗りした枠組み、という当初の指摘通りの展開だった訳だ。
無論、日本にとっても将来のブロックアップデート、無人機などの周辺装備などでイギリス、イタリアの技術も利用できるなら、
技術リスク低減という点ではメリットはある。
逆に欧州勢の都合に振り回されかねない政治リスクも抱えるが、中核システムが国産なら何時でも切り離せるので、
リスク回避は可能と。
232:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap [60.62.46.15])
23/07/22 10:40:36.87 2ddhTeut0.net
>>231
日本としてはF-3の実戦配備の遅延は絶対に認められないので、遅延するような仕様変更は呑まないと思うな
ただし、英伊による独自の設計変更とカスタマイズは認めるだろう
要するにF-3配備さえ間に合えば後は好きにやっていいよというスタンスかと
233:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/22 11:23:22.73 umI2qkWv0.net
今日も楽しくお人形劇！
いつもの台本の通り
234:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-+DDd [49.105.102.62])
23/07/22 11:29:31.37 FYabUpUvd.net
>>233
キーキーw
コリアンww
235:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.173.83])
23/07/22 11:48:41.36 pw6kG0cIr.net
アンチが断末魔で苦しみ悶えてます(笑)
236:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 12:03:35.65 kXfGL/5W0.net
>>232
日本としては開発にしろ改修にしろ、国外からの干渉や介入を排除さえできれば問題ない訳だからな。
237:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/22 12:40:03.30 0a3WDDKp0.net
出てる情報を無視して毎日同じ妄想長文を繰り返すオッペケはボットか荒らしか病気だな
238:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-yDIe [49.106.188.149])
23/07/22 13:07:52.28 4JGIfxKPF.net
>>234
ほんとパターン通り
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
239:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.181.117])
23/07/22 13:08:57.20 BHxUdd0Xr.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
プライムは三菱重工と明記してある
アンチの妄想だとBAEに変更されたのだっけ？
240:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-+kfu [150.249.64.140])
23/07/22 13:13:29.38 EYWk4ddv0.net
アンチの妄想では日本はどこと比べても格下だから他国が来たら全てを差し出して最下層に率先して行かなければならないと思ってるだけ。
241:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap [60.62.46.15])
23/07/22 13:23:49.27 2ddhTeut0.net
>>238
共同開発はいいんだが、その件の共同開発にも段階があってな
例えばＪＳＦ計画は多数の国が参加した戦闘機開発計画だったが、ドンガラの設計開発は大部分を米国がやった
それも当然の話で、当時ステルス戦闘機の開発ノウハウを持つ国は米国しかいなかったから
英国はＪＳＦ計画におけるナンバー２だったが、米国と対等な立場ではなかった。考えてみれば当たり前の話だな。
そしてGCAPにおける計画の各国の進捗状況は日本が明らかに先行してるから、主導権における日本の比重は大きいだろうって予想が付くわけ
ただ、英国にはJSF計画で得たノウハウがあるから、JSF計画よりは英国の主導権の比率が大きくなるかもな
242:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.166.139])
23/07/22 14:19:51.85 1bGWMCC2r.net
イギリスに設計の主導権は全くないだろ
大幅に認められるのはカスタマイズする権利とカスタマイズに必要な情報開示
国内生産する権利と生産に必要な技術移転
どの程度かは不明だが、F-35での英伊の扱いよりは大幅に認められる
元々は日本の次期戦闘機とテンペストは別々の計画での協力を模索していた
だから日本は基本設計まで進んでる
同一機体にする話は昨年から出た話で、テンペストが潰れた責任は日本には一切ないし
次期戦闘機にはイギリスは出資してないので、設計に関する権利はイギリスにはない
日本は次期戦闘機採用の見返りとしてカスタマイズ権と国内生産権を認め、必要な情報開示と技術移転をする
243:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/22 14:23:59.75 Lenp33pc0.net
>>212
それは参加者しかわからんよ
ボーイングの資料などはほとんど公開してないし、議事録にもないし
244:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.105.178])
23/07/22 16:18:39.17 ybxamgVnd.net
またソース無しの妄想構文
しかもばれてないと思って自演
>>241
考えてみれば
予想がつくわけ
かもな
>>242
ないだろ
245:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 16:23:48.17 kXfGL/5W0.net
レッテル貼りに終始して、筋道立てて反論できない時点でお察しだゾ。
246:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.14.35])
23/07/22 17:02:29.67 CCyw07zXd.net
そもそも、推測でしかない!!って言ってる奴いるけど開発に関わってる連中に比べれば素人でしかない我々が、現時点の情報で推測以外に何やるねんという話ではある。
まぁ彼らはレッテル貼り、もしくは根拠無しの日本サゲをすることに決めたらしいけど、そうなったらこいつらこそスレチなんだよなぁ。
247:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-+kfu [150.249.64.140])
23/07/22 17:09:51.49 EYWk4ddv0.net
今までは否定できる可能性がある情報をこねくり出せてたけどそれすらも難しくなってきたから否定するだけになったのだろ。
248:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/22 17:24:58.83 Lenp33pc0.net
推測する前にイギリスから出てる情報を拾ったら？
テンペストはちょくちょく進捗が出てるぞ、つい先日もFTBに進展あったらしいし
249:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.15.132])
23/07/22 17:30:56.20 P1oxtNTPd.net
それでイギリスからの情報だけを鵜呑みにして日本サゲを展開するのが彼らなんだが。
250:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.173.173])
23/07/22 17:32:26.00 BYCSApmbr.net
防衛装備庁が7月20日時点の最新情報を出してしまった
機体は同一で我が国主導で開発、基本設計を進めてることが確認された
基本設計は機体形状決定や主要部品の設計を行う
主契約は三菱重工ということも再確認された
防衛装備庁が出した公式資料で決まってないと主張するのは知能の問題
251:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/22 18:01:38.74 v45Clb+/0.net
>>248
それこそ英国主導厨の理論である
🟰日本側の事業停止の情報じゃないのに
252:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/22 18:48:46.09 umI2qkWv0.net
>>245
>>246
根拠のない推測は単なる妄想
>>247
可能性があると言ってる時点で
お前はどっちの妄想が確からしいかのバトルをしたいだけ
くだらん
>>250
日本主導に決まったなんて
お前の出したソースに書いてなかっただろ
253:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/22 18:49:22.74 umI2qkWv0.net
>>251
日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
254:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-Yf4t [106.146.26.242])
23/07/22 18:50:13.48 gh+glE5ua.net
まだニートがVPNで暴れてんのかこのスレ
255:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.186.133])
23/07/22 18:51:32.34 HC4lO+xMr.net
公式資料に我が国主導と書いてあるだろ(笑)
バカなの？
256:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 19:04:01.35 kXfGL/5W0.net
またVPNガーか。
ワンパターンで芸が無い。
ここまで現実と妄想が食い違っている以上、アンチどもはいい加減、自分の頭がおかしい事を認めるべきだろう。
257:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.173.175])
23/07/22 19:07:14.65 ysrbYZbyr.net
アンチにはショッキングだろ
共同開発どころか、日本の次期戦闘機がGCAPとして採用され
イギリスやイタリアにも採用されようとしてる現実
現実逃避の妄想に縋るしかない(笑)
258:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-+kfu [150.249.64.140])
23/07/22 20:01:17.28 EYWk4ddv0.net
>>252
おっつまりお前は両方可能性が無いと言いたいのか？ポシャる事を期待しているのかそうかそうか。
259:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/22 20:09:52.74 Nx6oRlne0.net
>>252
>根拠の無い推測は単なる妄想
あれ～、君ってなんか根拠になるもの貼ったことあったっけ？
君がやってることはレッテル貼り以外は何もないんだけど。
英国主導を言い張ってる奴も根拠無しなんだが彼らには何も言わないねぇ君。
だから君は英国厨なんじゃね？って言われる訳だけども。
260:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 20:41:24.42 kXfGL/5W0.net
英国主導は現実にはそれを否定するような情報しか出てこないので、英国主導論は強く否定しなければおかしいのだ。
ダブルスタンダードは偏向思考や党派性の証明なんだよなあ。
261:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/22 21:13:36.82 7qmWRk460.net
>>259
>英国主導を言い張ってる奴も根拠無しなんだが彼らには何も言わない
ほんとコレ
日本主導って言えば、しつこいぐらいに例のコピペ貼って否定するのに
英国主導はソース情報問わずにスルー
262:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/22 21:35:07.92 Nx6oRlne0.net
>>261
たぶんこれでまたバカのひとつ覚えでパターンのコピペ貼ってくるぞ。
見事にレッテル貼りしかできないからなあいつ。
263:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/22 22:33:20.69 Lenp33pc0.net
>>249
そりゃ素人が考えた推測と報道じゃ、真面なら後者を選ぶぞ
264:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/22 22:47:30.54 kXfGL/5W0.net
そのロジックならポジショントーク塗れの海外報道と日本の行政機関の公開情報なら、まともなら当然後者を選ぶよな。
しかしアンチは前者を都合よく取捨選択している。
265:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/22 22:57:13.01 Lenp33pc0.net
英MODやATLAからの話をポジショントーク扱いか…
普通は同列に扱うぞ
266:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 00:07:32.29 jNCqKR1d0.net
はて、BAEがダクト開発のために流用してたEJ200を新型エンジンだと大騒ぎした挙げ句、ただの試験用のエンジンと判明した後はGCAPにEJ200の改良型を搭載するとか抜かしてたのは誰だったかな？
267:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-nVDU [14.8.104.128])
23/07/23 02:17:13.24 7MUELf3i0.net
このスレの人々はそれぞれいったい何と戦っているのか……？
268:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/23 03:03:24.41 N/sQMIEB0.net
日本単独開発の主張を現実に否定されて発狂してる変な人が粘ってるだけ
269:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/4N/ [60.102.62.246])
23/07/23 03:49:55.83 k0NWFryT0.net
防衛装備庁の基本設計の提議を見れば明らか
基本設計は形状の確定と主要部品の設計と提議され
詳細設計は配線や製造方法の確定とある
基本設計にBAEやRRは関与してない
一般的な意味で形状の決定や主要部品を1国で全て行ってしまうと
対等な共同開発とは言えなくなる
飛行機の設計の大部分は一国で行ってしまっているのだから
製造方法の確定や自国仕様開発にイギリスやイタリアが加わって何の主導権があると思う？
単に日本の次期戦闘機をイギリスやイタリアでもライセンス生産・カスタマイズできるようにしたというだけだ
形状が大きく性能に左右するステルス戦闘機の形状決定やエンジン、レーダーといった主要部品の設計にイギリスやイタリアは加わっていない
どんな飛行機にするかに全く関与しない名ばかりの共同開発ですよと防衛装備庁は暗に語っている
イタリアはともかく、あれだけテンペストを宣伝しておいて、設計のほとんどに関与できないイギリスの境遇を察してやっただけの表現が共同開発ということ
270:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/4N/ [60.102.62.246])
23/07/23 04:23:16.23 k0NWFryT0.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
このNHKの記事と7月20日付けで出された防衛装備庁の資料内容を照らし合わせて答え合わせすれば実態がわかる
基本設計にはBAEやRRは関与していない
同一機体だとすると、機体の形状決定や主要部品に設計にイギリスやイタリア企業はほとんど関与していないことがハッキリした
軽量化技術、エンジン、レーダー担当したいという言葉は、機体の主要部分を全て担当ですと宣言したのに等しい発言とわかる
トーネードやタイフーン、現在の仏独西FCASのようなワークシェアがどうとかが議論される一般的な国際共同開発ではないということ
戦闘機のコンセプトどころか、機体形状やエンジンや主要部品の設計を日本単独で行った上で
生産方法や自国向け機の改修程度をするのを共同開発だと称してるだけという全貌がわかった
アンチが主張していたような、これからBAEが仕切るなんて内容とは全く異なる意味で共同開発という言葉を使っていた
ぶっちゃけ言ってしまうと、単にイギリスやイタリアに自国仕様向けの改修を認めたライセンス生産を共同開発と言ってるようなもの
271:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.106.151])
23/07/23 05:02:02.45 QwL1wFX8d.net
スレを見ずにレスをしてみる
どうせ今晩も国産厨が楽しくお人形劇をしてるんだろ？
書く内容はいつもの詭弁パターン
解析され尽くしているのに同じことしか書けないキチガイ
書かずにはいられない強迫性障害
272:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/4N/ [60.102.62.246])
23/07/23 05:47:19.09 k0NWFryT0.net
日本メーカーが設計して製造した試作機を、一緒に試験する程度の関与を共同開発と言い続けることがアホだろ
こんなのはネジ一本でも外国製なら共同開発とかいう話の延長線上の話でしかない
主導権争いどころか、機体のコンセプト、機体形状の決定、エンジン開発やレーダーも日本製
これでは共同開発とは言えないレベルの話だ
設計の関与に関してだけでいえば、F-35における英国企業の役割より低いという有様だ
ただ、F-35に比べると大幅に改修の自由と生産に関する権利が認められるという点が異なる
アンチが期待していた、英国が設計の主導権を握るどころか、設計に関してはほとんど関与できないのがGCAP
273:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/23 06:14:51.10 N/sQMIEB0.net
>>265
GCAPに参加する各所の公式発表や責任者の実名インタビューは一番信頼できる情報源だよな
自分の主張に都合が悪いからポジショントークだと公式情報を無視するから妄想だと言われる
274:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/23 06:31:50.61 ZHqo04Zw0.net
英国主導厨は公式情報を意図的に曲解したり、都合の良いところだけトリミングして妄想するから、
現実と主張が乖離するハメになる。
275:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.167.12])
23/07/23 06:39:29.98 ctX0Rnfmp.net
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
ボットだな
276:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.161.70.137])
23/07/23 06:51:31.26 Sg0qxE72r.net
>>75
敗北宣言ですか？
277:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.149])
23/07/23 07:00:53.07 c0QjU37DM.net
三菱重工が建造した三井商船の大型コンテナ船「ＭＯＬ ＣＯＭＦＯＲＴ」が、就航からわずか５年でインド洋を航行中に真っ二つに割れて沈没。世界初の超高張力鋼板を使用して構造部材を減らすなど「最新技術を駆使した」というものだったが、船主は船体のゆがみやねじれが目視で確認できるほど激しかったことを明らかにした。
恥ずかしい自慢の「世界初」
馬鹿が背伸びするからこうなるｗ
ファスナレスもF-3も同様の恥晒しになってたことだろう
共同開発になって本当に良かったｗ
278:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/4N/ [60.102.62.246])
23/07/23 07:09:59.79 k0NWFryT0.net
アンチが主張したい共同開発とは全くの別物
言ってはわるいが、共同開発というより日本が設計した試作機を共同試験をやる程度かな
試験を一緒にやるのも共同開発というならそうかもしれないが
日本主導、イギリス主導という主導権の話が出るなら共同開発とは言えない
グリペンにおけるBAEの役割よりずっと小さな関与しかできない
279:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.161.70.137])
23/07/23 07:20:04.83 Sg0qxE72r.net
金剛方式とか主張して大恥かいた
2行すら読めないブーイモ君
280:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-/4N/ [60.102.62.246])
23/07/23 07:42:43.88 k0NWFryT0.net
イギリスが思ったよりモノになってた技術を持ってなかったというのは
日本に限らずイタリアやスウェーデンも同様の認識だったと思います
独自開発が大前提だった日本はともかく、イタリアやスウェーデンが離反したのは
イギリスに対する失望が相当なものだったのは想像に難くない
防衛省も、イギリスは基礎研究への出資を求めるだけで、
次期戦闘機にすぐに使える技術や製品の提供という観点では完全に期待外れ
だからBAEやRRが日本の次期戦闘機開発に設計チーム発足時から参加することがなかった
持ってる技術を持ち寄るどころか、イギリスがやりたい基礎研究の出資を求める態度にはイタリアやスウェーデンも失望
そんなに出資と主導権が欲しいなら、デモ機制作やエンジンプロトタイプは先にイギリスが用意しろよというのが本音でしょう
イタリアやスウェーデンにしてみれば、ろくに自国で技術開発を先んじてやってないイギリスを信じるわけにいかなかったのです
たまらずスウェーデンはテンペストから離脱してしまい、イタリアは対日接近をしてテンペスト構想が崩壊
アメリカを持ち上げるならまだしも、アンチのイギリス信仰は現実とはかけ離れた妄想の域になってた
イギリスのテンペスト構想での技術開発なんて、日本と主導権争いをするどころか、イタリアやスウェーデンが見捨てるレベルだった
281:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/23 07:45:28.26 ZHqo04Zw0.net
アンチはワンパターンのテンプレコピペしかできなくなった時点でもう終わり。
いい加減に敗北を認めて現実を受け入れ、何年も嘘八百をまき散らして粘着を荒しを行ってきた事を謝罪し、
今後は一切発言しませんと誓って真人間を目指すべきだろう。
282:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.19.184])
23/07/23 07:49:55.11 dSYWjkz+d.net
>>277
あ、当時の法令とか検査基準を把握してないバカが出たな。
当時の基準や必要強度は満たしてたし、そもそも破断の原因となった「波の力」は当時は規定されておらず、その後の同型船は強化工事後は法に定められている強度の2倍レベルの強化が行われて、今も問題無く運航している。
283:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.106.182])
23/07/23 08:23:48.10 dFwEE1XWd.net
>>280
思います
想像に難くない
でしょう
はいはいオッペケ構文
>>281
お前がワンパターンでコピペ通りのことしか書いてないからだと気づけよ馬鹿
284:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.106.182])
23/07/23 08:24:50.05 dFwEE1XWd.net
>>282
法令を満たしていたから悪くはないじゃないだろ
法令を満たすのは当然で
その上で壊れない船を作るのが当たり前
285:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.19.92])
23/07/23 08:39:48.85 2R8zrlIId.net
>>284
あの手の法って、過去の事例や専門の人の知識にプラスしてある程度余力を持たせて規定されてるわけじゃん？
その上で新たな試みをして壊れるのも当然なわけで、お隣の国がやらかしたみたいな陸上の施設で確認できる内容でやらかすのならまだしも、船体構造という実地でしかどうなるかわからない部分で壊すのは大した問題では無いと思うが？
まさか、企業が自費で同規模の試作船を作って数年間運航しろ!!とでも言うつもりか？
こんな事例は他国でもあるのに、日本はダメ!!と言い張るお前みたいなのがいるから、新たな技術へ手を出す企業が減ったんだろうけど。
286:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.197])
23/07/23 09:59:20.84 aep0qZFAM.net
最新技術を駆使して抹消機を作るメーカーｗ
287:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.197])
23/07/23 10:14:20.10 aep0qZFAM.net
三菱もIHIも、免許取りたてのど素人
だから法令や基準満たすだけで満足して作って大失敗やらかす
例えば乗用車を最高速度100km/hで作るようなことをしでかす間抜け
他社は150km/hオーバーでも乗員守れるが
法定の50km/h衝突までしか対応しないのが三菱という具合だ
288:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-QKap [60.62.46.15])
23/07/23 10:14:26.08 7c4qAKqX0.net
>>280
イギリスのテンペスト計画開始が遅くなったのは致し方ない面もあるけどね
状況証拠からの推測だけど、ＪＳＦ計画が遅延しまくったのが主な理由だろう
イギリスはＪＳＦ計画に開発チームを割り当てていたからＪＳＦ計画が一段落するまではテンペストを開始できなかった
イタリアやスウェーデンはそれにご不満だったようだが
289:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 10:27:32.46 jNCqKR1d0.net
>>287
そもそも構造が違うというところを無視してるから例え方がただの間抜けで草
290:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.160.110])
23/07/23 10:46:47.29 YsXfLBKhp.net
妄想書き連ねても事実にはならない
スレの無駄になるだけ
そもそも念仏は防衛省が説明してる日本主導の意味を理解してないし自分の妄想に都合良く捻じ曲げて引用するだけだから
念仏の主張を書けば書くほど事実から孤立するだけ
291:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 10:52:12.54 k0NWFryT0.net
>>288
必要な時に必要なモノを提供できなければ意味がない
イギリスの都合でゴールポストを動かし続けられて、金だけ請求されたら
出資国としてはたまらないだろ？
2035年に実戦化すると公言して2018年から出資交渉しながら
2027年迄にデモ機を飛ばすとか、日本とエンジン共同実証してからなんて計画出された見放すのは当然
しかも、デモ機開発にすら参加を促す(当然、持参金アリ)という態度で交渉されたら見放すのは当たり前
計画スタート前から間に合わない前提の構想を提示され、しかも金ばかり要求されたら見放す
292:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 10:59:05.50 jNCqKR1d0.net
>>287
そのイギリスは大型のコンテナ船の建造能力が無いから比べようがないわけだが。
イギリスが建造したわけじゃないが、イギリス船籍にMSCナポリ号がいるな。
あれも構造には問題なかったものの、船体強度を超える力が加わったために船体が破断したんだが、ﾌﾞｰｲﾓの理論でいくなら新しい技術を採用していたわけでもないにも関わらず、法を守った結果破断した船ということになるな。
293:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-WszT [133.159.148.197])
23/07/23 12:08:05.65 aep0qZFAM.net
ナポリは座礁してんじゃん
座礁船舶が破断するのはザラにあること
ただ浮かんでんのに真っ二つなんて恥ずかしいｗ
チョンレベルとはこういうことだｗ
294:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.104.26])
23/07/23 13:05:16.92 21w1OAw2d.net
>>285
法令を満たせば壊れた責任はないって馬鹿だろお前
法令は守るのは当然
それは最低限の話
その上で分解する船や飛行機を作っても
法令を守ってるから問題ないって
そんな主張はオッペケだけ
295:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 13:37:07.55 k0NWFryT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
もう、昨年4月12日にはイタリアがイギリスを見放す動きが出てた
テンペスト参加国の国防トップが、日本の次期戦闘機開発参加に関心がありますという発言は重大
国家事業・防衛政策として参加することを考えますと表明したのだから
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
昨年6月頃には、スウェーデンはテンペストとは別計画の調査をあからさまにやりだした
こうなると、イギリスは次善の策を考えるしかなかった
日本の次期戦闘機を採用して、自国仕様機にカスタマイズする権利と国内生産の権利を交渉するのが妥当という判断
それが防衛装備庁作成の資料からも裏付けられたという流れですな
296:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-nVDU [153.215.58.91])
23/07/23 13:46:33.72 31HR6ptt0.net
>>280
スウェーデンは、ボーイングと組んでX-32をF-32にすれば面白いのに
>>288
イタリアには権利無いだろう
てめーもJSF参加国なんだから
297:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 14:00:12.35 k0NWFryT0.net
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
スウェーデンはGCAP共同宣言後の昨年12月20日日本と防衛装備品・技術移転の協定を結んでいる
国際共同開発を含めたテンペストとは別の戦闘機計画も検討してるようなので、日本はエンジン供給先として接近か？
298:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.245])
23/07/23 16:22:30.17 vkcPDN1Cr.net
アンチは心肺停止寸前です
299:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/23 17:24:48.00 +wR02wVg0.net
何が面白いってGCAPで日本は何を進めているのか今後何を進めていくのかを具体的に示してるのに英伊が何をやるのかまったく示されてないところ
具体的に出てる事と言えばGCAPの機体の詳細設計さえ終わる時期にGCAPの機体とは直接関係ない技術実証機を飛ばすって情報くらい
300:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 17:29:20.47 jNCqKR1d0.net
>>293
ほら出た無知。
航行してたら破断したから現場判断で座礁させてんだよ。その程度は調べろ無能。
>>294
責任は無いなんて一言も言ってないし、責任は無いと問題が無いでは意味が違うぞ。
あ、話をすり替えたかったからか。
301:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/23 21:36:25.61 +wR02wVg0.net
ハード面は主に日本が担当するとしてソフト面は三菱電機とレオナルドが共同でやるって話が出てるし
エンジンは一応IHIとRRが共同で進めてるって話になってるけどBAEはマジで何やるの？っていう
DXの技術提供とか？
302:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/23 21:41:37.92 jNCqKR1d0.net
前にBAEがダクトの試作機を公開してたけどそれより以前に日本でやってるんだよなぁ。
BAEがやってることって今のところほぼ日本とイタリアの後追いなんだけど、それでもBAEを神輿として担ぎ上げてるあたりよっぽど日本が何かするのが嫌なkytn信者なんだろうなぁ。
303:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.62.246])
23/07/23 21:51:13.66 k0NWFryT0.net
ダクトがどうとななんて基本設計の範囲だからな
そこにBAEが関与してないのは確実
基本設計は機体形状の確定や主要部品の設計と定義されているから
もうBAEが実証機でやろうとしてることを次期戦闘機の試作機に反映されることはない
304:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-S6td [1.79.82.57])
23/07/24 02:38:14.28 FjHguZJmd.net
そりゃ輸出の営業だろ
305:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 06:11:49.27 FqnaM++00.net
構想設計 機体形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討の実施
基本設計 形状や構造を確定させ、主要な搭載部品の設計
詳細設計 配線や製造方法を確定
7月20日付の防衛装備庁作成の資料には、上記のように設計の段階が記載されている
アンチの主張が如何に嘘・デタラメだったかがわかる
構想設計だから、他の計画にすり替えることが可能という主張は全くの嘘だった
構想設計は構想を練ることではなく、基本設計に移行する前の根拠固めの作業であることが判明した
構想設計に参加してないBAEが、基本設計段階で主導権を握るなんてあり得ない(実際には基本設計にすら参加してない)
BAEはどんな根拠で次期戦闘機の開発が進められているのか把握してない
そして、基本設計は形状確定と主要部品の設計をするので、軽量化技術、エンジン、レーダー担当というコメントは
大方の予想とおり、日本の次期戦闘機がGCAPになるという解釈が正しいことも判明した
306:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 06:22:53.89 FqnaM++00.net
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に
係る検討を実施
これが最新の公式資料の次期戦闘機開発の定義
これを見ればわかる通り、GCAPという別計画の戦闘機を次期戦闘機として採用する意図は全くない
あくまでも、「国際協力を視野に入れた、我が国主導の開発」を前提とし、三菱重工を主契約にした国際協力の一貫がGCAPという位置づけ
アンチが主張する、日本主導かイギリス主導かしか考えられない云々という主張は公式資料で否定されている
そもそも日本主導ではない海外との交渉には応じないことが公式資料で改めて示されている
交渉しているうちに日本主導が撤回されるとか、ゼロベースの共同開発に変更されるという主張は曲解・妄想の類いだった
ここでもアンチの主張が曲解と嘘・妄想のオンパレードだったことがわかる
307:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.235.34])
23/07/24 07:58:47.70 rxF/DHsHr.net
アンチの主張が破綻して潰走状態(笑)
308:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/24 08:03:12.88 GQnXhbtb0.net
今日も朝から長文オナニー！
気持ちいい！
いつと同じパターンのお人形劇をがんばるぞー！
えいえいおー！
309:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/24 08:17:01.59 9okdzYnT0.net
アンチはもはやレッテル貼りくらいしかやれてない状態なの草
310:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.250])
23/07/24 08:56:50.69 BARJQz/Qr.net
>>308
T-4厨、涙ふけ( T_T)＼(^-^ )
311:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/24 10:23:06.37 liRvtAsz0.net
>309
公式に構想設計～詳細設計のスケジュールが書かれちゃぐうの音も出ないからな
アンチの拠り所であったBAEが設計を主導的に引っ張ってるはずだ！！が
完全に否定されてしまった
312:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.12.172])
23/07/24 10:35:14.96 T3zmpBYtd.net
別にイギリスには技術が無いなんてﾌﾞｰｲﾓみたいなことは言ってないんだけどな。
イギリスに技術はあるだろうけれど、相変わらずの傲慢さと計画性の無さ、国内事情の余裕の無さが祟った単純な政治面からの自爆が原因で主導を掴みきれなかっただけ、と指摘してるだけなんだがなぁ。
313:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 10:41:18.44 FqnaM++00.net
主導権というと語弊がある
そもそも日本の次期戦闘機とイギリス主導のテンペストは別計画だった
それがテンペスト参加国が相次いで離脱したのでテンペスト計画が不可能になった
いきなり潰れた計画の盟主が、日本の次期戦闘機開発に乗り込んできて、イギリス主導権を握るなんて話が無理がある
テンペストが潰れたのは日本に何の責任もないし、日本の次期戦闘機に1円の開発費すら出していない
なによりも既に日本の次期戦闘機は設計チームが発足して設計が進められていた
そこら辺の事実関係や時系列を無視した主張をするから、事実が明らかになると恥をかくことになる
314:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.117])
23/07/24 10:47:55.05 1G/YS1CEr.net
技術力もアンチが妄想してるレベルとは違う
アンチは妄想しすぎてアメリカと同等くらいまで妄想膨らましてしまった
CG見せて研究費を出してと募集してるのを、既に技術として確立してると勘違い(笑)
315:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/24 10:57:21.62 9okdzYnT0.net
日本は2020年度から構想設計やってるのにGCAP合意からの半年程度で英国が日本と同等の立場で主導なんて不可能だわな
日本が英伊の要望を取りまとめて設計に取り入れるのがせいぜいだったろうね
316:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.102.31])
23/07/24 11:07:06.18 XM03t2+ud.net
ここまでずーっと国産厨の腹話術
お人形劇はまだまだ続くよー
317:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.170.38])
23/07/24 11:07:07.64 OH41vSrMp.net
相変わらず日英伊の進捗を無視した妄想を連打してる
いくら荒らしても無駄
318:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.117])
23/07/24 11:12:43.72 1G/YS1CEr.net
>>317
悔しな( T_T)＼(^-^ )
319:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.162.136])
23/07/24 11:19:06.77 PnJC/rcap.net
具体的なこと言えずコピペしかできなくなったらますますボットっぽいな念仏
しょうもない妄想するのに脳みそすり減らしてツルツルになったのか
320:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.233.117])
23/07/24 11:24:43.54 1G/YS1CEr.net
>>319
悔しな 涙ふけ( T_T)＼(^-^ )
321:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619b-pMr9 [114.151.44.144])
23/07/24 11:28:10.43 9okdzYnT0.net
防衛省の最新資料を基に話をしてるのに具体的ではないだの妄想だの
322:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.164])
23/07/24 11:31:29.42 pkQrTARhp.net
GCAPの進捗
日本
防衛省公式
F-2後継機である次期戦闘機は日英伊3カ国共同開発GCAPになった
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。
GCAP共同開発の現状(2023年4月)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今のコンセプト設計の段階、日本はファスナレス技術、レーダー、エンジンを担当したい
IHI
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.
323:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 11:32:50.51 FqnaM++00.net
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施
324:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.164])
23/07/24 11:33:20.33 pkQrTARhp.net
イギリス
GCAP(テンペスト)デモ機と共同実証エンジンについての進展
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
GCAP計画には2027年初飛行するデモ機(テンペスト)、ボーイング757FTB(エクスカリバー)、日英伊エンジン共同実証エンジンという3大実証プログラムがあるという
テンペストのデモ機のエンジンはEJ200を使う、目的はDSIやスネークダクト、アクチューターなど空力や飛行関係の技術を実証する
今のところデモ機の開発製造はイギリス単独エフォート
ダクトの全長は10メートル、EJ200エンジンを加えると14メートルもあるからデモ機の大きさは実機とそう変わらない
地上試験ではRRがEJ200エンジンとスネークダクトを連結してリヒートが伴う急加速操作の影響を確かめてるとか
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
現段階でGCAPに参加してるイギリスのスタッフは2800人以上でRRは600人以上
計画はかなり早いペースで進展してる、目標は変わらず2035年の実戦配備
325:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.164])
23/07/24 11:34:03.54 pkQrTARhp.net
レオナルド
レオナルドが受注したGCAPの三大実証プログラムでセンサー試験に使われるエクスカリバー(ボーイング757)FTA
ISANKE&ICSのホストとして最適化されてISANKE&ICSの開発と試験に使われる
URLﾘﾝｸ(www.leonardo.com)
326:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.164])
23/07/24 11:36:46.09 pkQrTARhp.net
オッペケの日本主導と防衛省の日本主導は別物だから混同しないように
防衛省の日本主導は「5つの視点を達成するため」のもの
5つの視点とは航空優勢、アップグレード余地、改修自由度、国内企業参画、導入運用コスト
日本主導を日本が単独開発にすり替えるのはオッペケの妄想から来た間違い
327:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 11:39:45.25 FqnaM++00.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
防衛装備庁作成公式資料
2023年度予算の主な事業 機体の基本設計、エンジンの製造等
328:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.133.232.228])
23/07/24 11:41:53.26 kdIaeI35r.net
>>326
T-4厨、人形劇が雑すぎ
深呼吸しろ( T_T)＼(^-^ )
329:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.164.32])
23/07/24 11:47:59.35 1M6bBTwMp.net
相変わらず言われて嫌なこと鸚鵡返しするオッペケ念仏だな
ってことは人形劇やってるってのは本当のことだな
毎日ボクの考えた日本単独開発妄想を朝4時から垂れ流しては回線切り替えて擁護するという一人芝居を延々とやってるという
そろそろ病院に行って検査してもらったら？
330:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.12.64])
23/07/24 11:55:49.47 dv6cRMqPd.net
>>319
そのレスはパターンのコピペしか貼ってない君たちの自虐ネタか？
331:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/24 11:59:54.68 liRvtAsz0.net
>>326
別にその5つを達成するためには日本主導でも良いわけだが
2020年から設計に入ってるのに、それを全て捨ててイギリス主導で設計をやり直せとでも言いたいのか？
332:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 12:02:22.46 FqnaM++00.net
防衛装備庁が7月20付発表の資料で
あそこまで書いてるのだから決まりでしょ？
昨年のGCAP共同宣言後に出された資料
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
333:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-B1Bs [49.98.248.85])
23/07/24 12:53:58.40 X4m2yHtad.net
英国防省の公式文書が出てこないのかね
今のところ英国ソースはマスコミやメーカーの願望記事ばかり
334:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-B1Bs [49.98.248.85])
23/07/24 12:54:01.10 X4m2yHtad.net
英国防省の公式文書が出てこないのかね
今のところ英国ソースはマスコミやメーカーの願望記事ばかり
335:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/24 13:22:21.78 6Fdt5/C/0.net
defence command paper とか色々出てるが
ただ今は英陸軍の方が注目されてるのでそれが終わるまで一休み
10月前後に英でGCAP会合だろうからその確報待ってるわ
336:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 13:54:25.47 FqnaM++00.net
協議というのは積み重ねだから、GCAP共同宣言を出した時点で、防衛装備庁が出した資料に書かれたことは合意済み
そうじゃないと次のJVがどうとかいう話には進めない
337:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.100.49])
23/07/24 14:39:33.14 7sNPwU09d.net
>>321
最新資料をもとにお前が妄想しているだけ
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
338:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 15:43:29.03 FqnaM++00.net
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施
防衛装備庁作成公式資料
2023年度予算の主な事業 機体の基本設計、エンジンの製造等
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
339:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.63.213])
23/07/24 16:29:26.70 FqnaM++00.net
アンチは何を妄想してたか知らないが
日本が開発方針とは違う計画に変更するには、現計画破棄と防衛政策の改定が必用
イギリス主導の変更するなんて、完全に防衛政策改定と現計画の破棄が必用になる
対等な共同開発だって同じことで、現計画の破棄と防衛政策の改定が必用
昨年12月に防衛政策を改定しておいて、僅か半年で改定が必用になったら大騒ぎになる
次期戦闘機計画だって、開発方針とは異なるものにするなら国会説明や事業計画見直しで同じく大騒ぎ
いつの間にか計画変更がされてたなんてことは不可能になる
予算の投入金額と関わる企業の多さからして、イージスアショア中止以上の大騒ぎになる
昨年末に防衛政策で次期戦闘機開発計画に変更が無かった時点でアンチの主張は単なる妄想に過ぎなかった
そろそろ、計画変更は出来ないことはないが、大きな事業ほど面倒な手順が必用なことを学習したら？
340:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/24 16:35:41.62 BzThXDbH0.net
主導権争いというより淡々と日本が計画を先に進めちゃってる
341:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/24 16:36:46.70 BzThXDbH0.net
ここから覆るとしたらngadへの参加打診が来るぐらい
342:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.158.129.230])
23/07/24 18:29:35.74 1s/1Mpwxr.net
ここまでくると、日本の次期戦闘機開発は中止できない
なにせGCAPのベースになる機体を開発する国際的な義務が生じたから
単純な日本単独の国内開発事業を中止するより難しい
仮にゲルが首相になっても、余程の正当な理由と英伊の同意無しには計画中止にはできない
それくらい強固な計画になってしまった
結果論ではあるが、この体制にもっていった人は政治的策謀に長けてる
343:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+kfu [1.75.246.95])
23/07/24 19:07:57.92 ZXbJtuQhd.net
>>337
誰も日本が単独先行開発して劣化版GCAPを作るなんて言ってないのにそんな事を恐れてるのね。
344:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/24 21:17:03.18 BzThXDbH0.net
ただイギリスが金で揉めてるうちに日本は淡々と進めてるだけだろ
345:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.158.140.6])
23/07/24 21:20:12.62 LWJuoDM2r.net
BAEやRRがブチ上げるCGに騙されるアホが多過ぎ
あんなのは出資募る為の宣伝でしかない
あれを実現するには、多額の開発費と長い開発期間が要求される
だからスウェーデンやイタリアはテンペストから逃げ出した
346:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 593f-Nt2/ [150.147.18.9])
23/07/24 22:27:30.13 j8n6Buoc0.net
>>332
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
1行目に書かれているのが肝要、2行目以降は1行目を補完することでしか無い
防衛省がMHIをプライムと1行目で断言している以上BAEもレオナルドもMHIの下請けでしか無いというのが事実なんでしょう。
後は如何に多くの仕事がMHIからもらえるか？尻尾ビンビン振って如何にMHIの忠犬だと機嫌取りするしか無いのがBAEとレオナルドの立場ｗ
347:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.158.159.75])
23/07/25 03:49:15.32 /p7/pcj8r.net
ロイターが報じた出資比率4:4:2がどうとかいう話は誤報だったということ
いくら何でも、出資比率が日本と同等で、日本の開発方針丸呑みで三菱重工主契約は考えにくい
好意的に解釈すれば、無人機や搭載兵器、支援システム全体の意味で捉えたら正しいかもしれない程度
友人戦闘機に関しては、防衛装備庁の資料によりロイターの記事は否定された
共同開発なのだなら、ゼロベースの共同開発になるという、ここのアンチ並みの発想の観測記事だったことになる
ゼロベースどころか、機体形状や主要部品の設計にさらイギリス企業は参加してない
ロイターは日本の次期戦闘機開発の進捗を把握してなかったのだろう
348:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.158.159.75])
23/07/25 04:32:18.49 /p7/pcj8r.net
BAEが次期戦闘機のインテークを担当云々も否定された
構想設計・基本設計に参加してないのにインテーク設計担当はないわな
おそらくデモ機の設計の話と混同された可能性が高い
まさに、BAEが現在やっているとこ
報道された当時は、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画で
更にテンペストはデモ機制作があったので情報が錯綜した
日本の次期戦闘機の開発時期とデモ機制作の時期が重なったことによる勘違い
ステルス性能に大きく関わるインテーク設計するのに、開発チーム発足時から参加してないはあり得ない
349:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-aMqs [153.217.25.220])
23/07/25 06:12:12.68 G7bxOrwz0.net
今の感じだと出資比率6:2:2くらいな気がする
350:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.249.171.39 [上級国民]])
23/07/25 06:28:32.93 hh7l610sM.net
イギリスが今年つけた予算1000億もどうもGCAPと関係のない実証機の割合がでかそうだし
ひょっとするとイタリアのが出資比率でかくなるまであるのでは
351:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 08:27:35.60 ipkt17/W0.net
今日も楽しく長文妄想オナニー
台本はいつも同じ
1日お人形劇がんばるぞー！
えいえいおー！
352:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 08:27:58.82 ipkt17/W0.net
オッペケ台本その1
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
353:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 08:28:33.52 ipkt17/W0.net
オッペケ台本その2
このパターン以外は書けないよー
キチガイだから
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
354:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.249.171.39 [上級国民]])
23/07/25 08:30:38.42 hh7l610sM.net
隔離スレですらひたすらコピペを連投するしかないところまで追い込まれてるアンチに草
355:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 10:17:28.15 ipkt17/W0.net
>>354
といいつつどうせ>>353のパターンしか書けないんだろ？
7月20日の公式発表を曲解したところからスタート
その後は推測推測の繰り返し
つまり妄想
さあ今日も妄想お人形劇がスタート！
楽しく腹話術をしてね
356:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 10:19:05.36 ipkt17/W0.net
>>346
そこにかかれているのは歴史的経緯
つまりお前の妄想のスタートはこのパターンから
いつもいつも馬鹿だから同じなんだのてめえは
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
357:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.215.208])
23/07/25 11:11:41.39 34yfgvZ/r.net
防衛装備庁が基本設計で何をするかを明らかにした
基本設計では機体形状や構造の確定、主要な搭載部品の設計としている
この定義で2023年度予算の記述を読むと全貌がよくわかる
共同開発をする為に、日本が機体の構造や形状を確定し、主要部品の設計をしますという意味だとわかる
日本単独どころか、イギリスやイタリアが採用する機体のベース機設計を日本がやると記述されている
まさに次期戦闘機がテンペストを呑み込んだ証拠
358:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.102.172])
23/07/25 12:27:11.38 +2XHoGbld.net
共同開発の内容に関する発表がされると
イギリスには開発は無理！
日本主導開発しか無理！
日本主導だと発表された！
いつもいつもこうやって妄想する
ソースをそのまま読めずに
自分の妄想も含めて事実だと思い込む
359:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.211.74])
23/07/25 12:29:14.82 KTcAR2Hlr.net
日本主導と公式資料で発表されてるだろ(笑)
これで決まってないと主張するのは知能に問題
360:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/25 12:34:53.58 t93K8+Gl0.net
イギリスに開発は無理とは言わないが、今のイギリスに主導権を握れるほどのアドバンテージがあるかというと………。
今のイギリスが提示してるものって、どれもイギリスが抜けたとしても日本とイタリアだけでも用意できるものだから、主導権が取れるほどの何かはないなぁ……って感じ。
まぁだからこそ主導権を取ろうと必死の形相でBAEが宣伝してるんだろうけれど。
361:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.211.74])
23/07/25 12:43:26.00 KTcAR2Hlr.net
主導権もクソも、テンペスト構想が潰れて
日本の次期戦闘機開発にBAEやRRが乗り込んできて主導権を握るなんて妄想が酷すぎ
最初から主導権争いなんて存在しない
イギリスは自身の引取先を探したに過ぎない
362:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 13:35:20.58 zHNXWz/E0.net
>>355
そもそも念仏が出してる7月20日の発表はこれまでの発表の繰り返しだけで新しいことは言ってないし
次期戦闘機の日英伊共同開発(GCAP)というタイトルが明示してる通り、次期戦闘機はGCAPという日英伊3カ国共同開発で決まって
念仏が連呼してる日本は単独開発やってる、GCAPは日本が英伊を助けてやってる別計画という妄想はただのデマって
防衛省が再度否定しただけ
今のGCAPは>>322-325の通り日英伊3カ国が歩調を合わせて共同開発を進めてる計画だし
念仏が馬鹿にしてるイギリスのDXを防衛省がわざわざ取り上げて「DXの導入こそ次期戦闘機開発の鍵」と言い切ってるから
あのスライドはまさにオッペケの主張を全否定した内容そのもの
363:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/25 13:38:54.73 q+LZy3y10.net
>>362
別に共同開発否定してないけど？何言ってんだ？日本語読めるの？
364:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.249.171.39 [上級国民]])
23/07/25 13:47:54.33 hh7l610sM.net
アンチは現実を受け入れられない
365:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 13:49:20.22 zHNXWz/E0.net
現実は>>322-325
ちゃんと受け入れるんだな念仏
366:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.249.171.39 [上級国民]])
23/07/25 13:53:18.13 hh7l610sM.net
>>363
頭が悪いんだよ
致命的に
367:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.214.174])
23/07/25 13:57:53.05 WpoYopdjr.net
防衛装備庁作成の資料に2020年度以来予算を累計3000億円以上計上されてることが記載されている
これだけの予算が投じられているのに開発方針が未定はあり得ない
しかも、何の説明や手続きもないしに開発方針撤回もできない
決まってないと主張するのは知能の問題
368:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 14:07:44.47 zHNXWz/E0.net
開発方針発表撤回してないし最初から共同開発を排除してないから検討の結果共同開発になっただけ
日本は単独開発に決めた！共同開発はあり得ない！はそもそもオッペケの妄想に過ぎない
妄想と違ったら防衛省が方針を変えるなんて有り得ない！と妄想と現実の区別も付けられないようじゃ病院に行った方がいいよ
369:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/25 14:08:06.26 t93K8+Gl0.net
別にイギリスに技術は無いなんて言ってないんだよなぁ。
イギリス政府が盛大に計画性にガバを作った結果だし、企業も企業で技術があるということに胡座をかいてた結果、彼我との差を読み違えて技術差のアドバンテージをほとんど失っただけだからなぁ。
技術はあるよ。ただ、相手と味方(国)と状況が悪かった。
370:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.214.174])
23/07/25 14:10:32.47 WpoYopdjr.net
現実問題として基本設計にBAEは参加してない
機体形状や構造の決定、主要部品の設計にはBAEは関与してない
371:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 14:15:18.10 ipkt17/W0.net
いつものように必死に長文妄想を垂れ流すキチガイ
ガンバレガンバレ
毎回毎回パターン集にまでされてる同じことしか書けない馬鹿
372:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.208.215.28])
23/07/25 15:13:44.83 tClCHcfNr.net
テンペストは破綻するべくして破綻した
イギリス国防省と軍需産業は、どういうスケジュールで2035年実戦化を実現しようとしてたか全くの謎
それでいて2027年迄に飛ばすデモ機制作をやりはじめてしまう
絶対に機体より先に必要なエンジン開発のスケジュールは示せない
やってることと目標に整合性がまるでない
あれじゃ参加国はビビるだろ
373:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-Yf4t [106.133.27.195])
23/07/25 15:17:33.07 aiGC4aa8a.net
破綻してるのはオッペケ脳みそだろ
374:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8963-nVDU [180.23.51.118])
23/07/25 17:08:35.01 FiFtuwn50.net
>>356
>3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
GCAP合意後もその開発が継続している意味を理解しようとしないのか
今まで単独開発してた頃の設計を破棄して、合意後に新規に構想設計から始めてるのなら
あんなスケジュールにはならないんだけどな
375:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 17:55:57.25 zHNXWz/E0.net
分かってないのはオッペケ
合意までやったのは単独開発の構想設計と共同開発の構想設計
双方のコスパを比べた結果共同開発になったから今は共同開発を推進してるだけ
376:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.194.31.121])
23/07/25 17:56:23.82 KdeXkiTHr.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ウイキペディアのテンペストに関する記述は意味深だな
しっかりBAEがインテグレーション支援企業指名の発表がないことが指摘されてる
そして、我が国主導の方針のもとにとも書かれている
記述した人はアンチよりは理解力がある
377:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 18:10:54.89 zHNXWz/E0.net
ソースはWiki、しかも6月2日に匿名で編集された部分とかオッペケの自作自演丸出しじゃんw
378:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/25 18:18:12.85 a/TSpHJO0.net
9月頃に英DSEIがあり、そこでGCAPの講演するのか
終わりにGCAP会合があったらいいなあ
URLﾘﾝｸ(www.aero-mag.com)
379:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/25 18:31:48.15 kr21720g0.net
現時点だと日本の次期戦闘機開発事業にイギリスとイタリアが後から相乗りを申し出て、
GCAPという枠組みを立ち上げる事で名目上は共同開発という体裁をとっているだけにしか
なっていないのよな。
設計実務の実態としても、有人戦闘機に関しては日本の単独開発と殆ど変わらないレベルでしか、
BAEやRRは関与してない訳だし。
380:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.194.22.19])
23/07/25 18:46:37.70 p8z06V7Zr.net
基本設計にBAEが参加してないのは確か
インテグレーション支援企業に指名されたとの発表も無し
アンチがBAEが参加してるという妄想に取り憑かれてるようだが(笑)
381:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/25 19:17:44.62 kr21720g0.net
プライムであるMHIからBAEに対して、一部のサブシステム関連で何らかの業務を発注している可能性は十分にある。
もっともその場合、BAEは共同開発というよりはMHIの指示で動く協力会社でしか無い訳だが。
そもそもBAEは出資していないしな。
これは現在開発中の戦闘機用エンジンについもて、IHIとRRとの関係で同じ事が言えるだろう。
382:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/25 19:50:20.57 q+LZy3y10.net
>>377
お前、いつもidコロコロしながら脳内おっぺけと戦ってるな
383:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/25 20:19:51.00 zHNXWz/E0.net
GCAPにおけるBAEの進捗は>>324に書いてあるのに決して触れない念仏
現実から逃げ回ってWikiで妄想書いても現実にならないぞ
384:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.254.205.56])
23/07/25 20:26:33.67 QfxNzaQtr.net
もうBAEがなにやろうと関係がない
日本の次期戦闘機がGCAPになると、BAEがやってることは
イギリス仕様のカスタマイズの範囲内で適用してくれという話になる
機体形状と構造、主要部品の設計を日本単独で設計してしまうと
BAEが何を研究してようが、カスタマイズの範疇でしか適用できなくなる
385:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 20:51:56.16 ipkt17/W0.net
今日も1日同じ妄想を書き続けてたのか
お疲れ様
明日も朝5時から頑張って
386:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-+DDd [131.147.183.8])
23/07/25 20:53:55.05 q+LZy3y10.net
>>385
俺生粋韓国人だけど、ムン政権は間違いだと思うわ
387:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/25 23:41:57.39 ipkt17/W0.net
>>386
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
388:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/26 00:01:14.19 giuX+hfT0.net
>>387
お前自身はなんの根拠も出さずに発狂してて草
横から見たら必死すぎて主導取るのに必死な今のBAEみたい
389:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/26 00:44:13.08 jmTe6efB0.net
>>388
横から？
またお人形さん遊び？
君は必死に自演してるけど
腹話術で遊んでるのはばれてるよ
390:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-nVDU [153.215.58.91])
23/07/26 00:51:31.86 5X3Ee4Ky0.net
>>381
三菱商事の依頼を受けてBAE商事がEU内の部品調達に走るとかもあるぞ
391:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-yDIe [49.97.103.104])
23/07/26 01:46:50.88 A1Oql9Xsd.net
また朝5時から何人も現れて腹話術を始める予定
392:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.57.213])
23/07/26 04:19:19.97 EPfcD+l90.net
>>387
言い合いの為じゃなく、開発作業を進める上でそこは大事
もし、対等な共同開発だと、日本が勝手に基本設計を進めたりはできない
そもそも要求性能自体やコンセプトを決めることはできない
日本主導だからこそ、要求性能を日本独自で決められる上に、設計・開発も日本のスケジュールで行える
対等な共同開発ならスタートから他国の同意なくして何も進められない
その定義を曖昧にして海外との交渉をすると、開発作業そのものが滞る危険性がある
だから防衛省も先にそこは決めてから細かい交渉に入る
アンチのような共同開発なら全ての方針が曖昧になるなんてことは３カ国どこもやらない
393:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.57.213])
23/07/26 04:35:21.58 EPfcD+l90.net
もし、日本が対等な共同開発にしようということなら
次期戦闘機開発事業そのものを廃止する必用が出てくる
なぜなら、対等なら英伊には目標性能やコンセプトといったものを反対する権利が発生するから
まして、日本が勝手に基本設計を進めるなんてことは絶対に許せない行為になる
日本主導だからこそ、コンセプトや目標性能を日本独自に決めることが可能であり、設計・開発も先に進めることもできる
日本主導というのは役所的な表現だが、ぶっちゃけいうと、海外企業は下請けですということを意味している
だから三菱重工が主契約まま開発することが出来る
394:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQg9 [60.102.57.213])
23/07/26 05:16:29.01 EPfcD+l90.net
最初の定義は非常に大事で、FSXの時にF-16ベースで開発することが決まったが
F-16ベースと決めてしまうと、１円の開発費を出さなくても、原型機開発国のアメリカや開発元のGD(現LM)に許認可権が発生する
アメリカやGDの許可なくして勝手に改造内容を日本側で決めるということが不可能になる
１円の開発費を出すことなく発言権を持つことが出来てしまう
対等な共同開発(出資比率による発言権の大小はある)も同じで
対等と定義してしまうと、そこに共同開発参加国には発言権が発生してくる
当然のことながら、要求性能、コンセプト、設計をどうするかまで発言の権利が発生し
参加国の同意を得ないと設計・開発が前に進まないという事態になる
対等な国際共同開発が遅延しがちなのは、開発を進めるにあたって参加国の同意を得るという政治的手続きが必用になるから
「我が国主導」という定義は非常に大切で、開発スケジュールや開発コンセプト、要求性能を全て日本の都合で決めることができる
GCAP参加国が有する権利は、カスタマイズ権の範疇で認められた改修の自由と交渉の結果認められた国内生産に関する権利だけ
イギリスやイタリアには次期戦闘機に関する開発コンセプトや要求性能、開発作業等には発言権は生じない
イギリスやイタリアには発言権が無いから、次期戦闘機の機体形状や内部構造、主要部品の設計までやる基本設計を独自に進めることが可能
「我が国主導」という条件が有る無しは事業内容が全く別ものになるほどの違いが出てくる
アンチが主張するような、共同開発だから「我が国主導」の定義を曖昧にしたり、無かったことには出来ない
国際共同開発で主導権争いが起きるのは、最初の定義が非常に大事で、開発全体に大きな影響力と決定権を持つから
イギリスやイタリアが「我が国主導」という方針に反対せずに交渉をするということは、日本の次期戦闘機を採用するという意味でもある
日本が主張する「我が国主導」という方針を受け入れたのだから、GCAPは次期戦闘機採用にするという権利が発生するから
395:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-WszT [220.156.14.12])
23/07/26 06:32:58.49 fXNw9IwyM.net
恥ずかしいスレタイの方より賑わってて何よりｗ
向こうが恥ずかしいっていう認識はあるようだな
396:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/26 06:39:39.31 KuWRHgwN0.net
>>378
結構良い記事だな
オッペケが妄想連打して流そうとするのも分かる
URLﾘﾝｸ(www.aero-mag.com)
Two months ago, the UK Ministry of Defence (MOD) awarded a major contract to BAE Systems on behalf of British defence firms, Leonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royce, to progress the design and development of this aircraft.
イギリスも日本とほぼ同時期に各メーカーと契約して設計と開発を進めてるという
Tempest is the UK name for the aircraft in development under GCAP. Team Tempest has been researching and evaluating a host of future combat air system capabilities since 2018 and is continuing to develop the technologies needed to deliver the next generation combat air capability.
テンペストはイギリス側の名称、戦闘機の開発をチームテンペストが引き続き開発作業をやってる、と
内容を見るとイギリスのDSEIではGCAPの話はかなり出てくるから期待出来そう
397:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.155.223.113 [上級国民]])
23/07/26 07:00:13.26 2aC/lRTtM.net
ニュースがないときは往々にして隔離スレの方がスレが進むのやで
398:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/26 07:16:08.88 KuWRHgwN0.net
隔離スレ覗いてみたけど、ニュースのない時は関係ない契約情報を連打したり日本が開発して英伊に売る妄想したり
延々とエスカレートさせてるだけだからどうでも良い
そもそも隔離スレのスレ番はGCAP発表でスレ分離した時から4つしか進んでないし、ほとんどオッペケの一人芝居だろう
399:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.223.117])
23/07/26 07:19:20.26 +G30Glvbr.net
そりゃ、イギリス仕様開発するには
日本企業とも契約結ぶ必要はあるわな(笑)
400:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-3cnc [207.65.234.147])
23/07/26 07:27:12.05 KuWRHgwN0.net
相変わらず英語読めないんだな念仏
リアルの頭の悪さを晒して楽しいのか
401:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.223.117])
23/07/26 07:30:50.01 +G30Glvbr.net
イギリスは正式スタートしてねえだろ(笑)
402:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/26 07:36:05.23 FBszjxE+0.net
そのそも日本（企業）と契約を結んでいます、とは書いていない訳で典型的な曲解と拡大解釈だな。
日本の次期戦闘機は直接関りが無い、それこそ実証機の予備設計をやっていますレベルの話でしかない感じ。
この記事で期待できる事なんて何も無いよな。
403:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-Yf4t [106.133.27.195])
23/07/26 07:48:06.73 HtDeq30da.net
>>398
このキチガイ、隔離スレでもひたすらVPN自演しまくってんのかよ・・・
完全に病気だな
404:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/26 09:00:19.32 jmTe6efB0.net
本当に病気なんだな
どんなにからかわれても明け方>>392かは腹話術をはじめる
405:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-+DDd [49.106.193.74])
23/07/26 09:04:45.84 XgNM6ZfJF.net
>>403
>>402
俺リアルコリアンだけど韓国の負けだと思うわ
406:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.174.162])
23/07/26 09:09:35.45 DlXXHXoWp.net
>>378の記事の一部だが
The Global Combat Air Programme (GCAP) will have its own dedicated exhibition stand that will feature truly immersive, digital displays to showcase some of the innovative technologies that are driving this programme. Colleagues from the UK, Japan and Italy will be on hand to talk to visitors about GCAP and the rapid progress that is being made across all areas of the programme.
パリ航空ショーはアウェイだから控えめだったが、DSEIでは専用ブースを用意しtr大々的に宣伝するつもりだな
関係ないけど、ソニーもパナもイギリスのDSEIに出展するけど何を展示するのか
407:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.221.200])
23/07/26 09:13:34.51 xVHT2pyYr.net
BAEが何を言っても意味はない
政府間で話がついたら従うしかない(笑)
408:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZTij [153.155.223.113 [上級国民]])
23/07/26 09:19:46.00 2aC/lRTtM.net
まぁ一般論的には見込みのない側ほど宣伝に力を入れるものなんで
（第4次F-Xでのタイフーンとかな）
409:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.221.200])
23/07/26 09:21:36.23 xVHT2pyYr.net
BAEが叫んでも、出資が集まるわけじゃないから意味がない
イタリアとスウェーデンが見捨てた時点で詰んでいる
410:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.171.40])
23/07/26 09:26:27.19 6Kfv6bD+p.net
日本政府の説明
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今のコンセプト設計の段階、日本はファスナレス技術、レーダー、エンジンを担当したい
つまり高い運動性のステルス戦闘機の設計とインテグレーションは他の国が担当するということ
元々ステルス戦闘機の設計とシステムインテグレーション、そしてDXは外国の協力が必要だと防衛省が発表してるから
共同開発になった今、協力三分野はそのまま外国が担当して日本はファスナレスでこうけんして成果物の技術情報を共有出来れば十分
防衛省が掲げた次期戦闘機開発の5つの視点とも合致するし、イギリスの動きとも一致する
411:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.221.200])
23/07/26 09:34:14.45 xVHT2pyYr.net
>>410
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
防衛装備庁が公式出資で書いてるだろ(笑)
412:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.222.144])
23/07/26 09:42:08.43 7ZIIGg5Pr.net
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施
防衛装備庁作成公式資料
2023年度予算の主な事業 機体の基本設計、エンジンの製造等
413:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/26 09:43:47.03 jmTe6efB0.net
>>411
>>346の繰り返し
そこにかかれているのは歴史的経緯
つまりお前の妄想のスタートはこのパターンから
いつもいつも馬鹿だから同じなんだのてめえは
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
414:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.171.40])
23/07/26 09:50:29.46 6Kfv6bD+p.net
あと、DXについてBAEと三菱重工の間では数年の差があるから、それも防衛省が戦闘機設計じゃなくファスナレスを担当部分にした理由だろう
三菱では次期戦闘機のDMUが完成して開発に使われるのは2026年頃だと説明してるが
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
BAEではすでにシミュレーションに使われて英空軍パイロットによるテスト飛行を125回行われた
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
415:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.171.40])
23/07/26 09:55:13.20 6Kfv6bD+p.net
>>413
横からだけど、昔の経緯を持ち出すなら開発発足直前の有識者会議は絶対外せない
そこで防衛省が次期戦闘機開発の方針をかなり詳しく説明したし、それを読めばオッペケの日本単独開発説はただの間違いということも分かる
URLﾘﾝｸ(warp.da.ndl.go.jp)
416:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.222.144])
23/07/26 10:01:36.61 7ZIIGg5Pr.net
>>415
全く時系列がわかっていないアホですな
有識者会議や海外との交渉を経た結果がコレ
基本設計にはBAEとRRは参加してない(笑)
基本設計は機体形状や構造の決定、主要部品の設計をする
次期戦闘機の日英伊共同開発（ＧＣＡＰ）
○ 「国際協力を視野に我が国主導の開発」を行うとの方針のもと、2020年10月、MHIをプライムとして開発に着手。
○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最
大限分担しつつ、将来にわたって我が国の航空優勢を確保できる戦闘機を共同開発する旨、共同首脳声明により公表。
○ 日本は三菱重工、英国はＢＡＥ、イタリアはレオナルド S.p.A といった企業が中心となり参画。
○ 2035年に初号機を配備するため、３か国が協力し設計作業中。併せて、DX、企業保全、型式・耐空証明、輸出等に係る検討を実施
防衛装備庁作成公式資料
2023年度予算の主な事業 機体の基本設計、エンジンの製造等
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
417:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-yDIe [153.240.143.8])
23/07/26 10:09:47.63 jmTe6efB0.net
>>416
オッペケ詭弁の特徴
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである
418:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.204.223.8])
23/07/26 10:45:38.65 ERNC/ADmr.net
日本主導、三菱主契約は防衛省が決めたことだろ(笑)
419:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 11:33:31.53 KRi/iQfvd.net
>>418
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
420:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.141.52])
23/07/26 12:55:39.12 SaMxCqV2r.net
我が国主導の下というのは
日本主導で決まっているという意味
何で覆るかもしれない解釈(笑)？
あらゆる条件が全て我が国主導という条件で全て決まるということ
日本語理解できてる？
421:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.180])
23/07/26 12:58:05.62 +atDSQGLp.net
そもそも「日本主導」は「日本単独開発」ではないし防衛省がそう定義してない
日本主導だからイギリスもイタリアも関係ない日本だけ開発を進めてるというのは現実無視の妄想に過ぎない
>>415の資料でははっきりと「我が国主導を実現するために有利な条件で国際協力が出来るように交渉する」
「我が国単独開発の開発費の試算を公表したことで相手国がそれよりわずかに競争力ある微妙な提案をされないように
総事業費の試算を公表しない」と、防衛省は最初から国際共同開発の条件を検討してに計画を進めてきたし
検討の結果はGCAP3カ国共同開発
422:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.141.52])
23/07/26 13:02:07.02 SaMxCqV2r.net
現実問題としてBAEやRRは基本設計に参加していない(笑)
423:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.141.52])
23/07/26 13:07:51.08 SaMxCqV2r.net
機体形状や構造決定、主要部品の設計にBAEやRRは関与してない
しかも、主契約は三菱重工で決定済
424:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.161.180])
23/07/26 13:10:24.66 +atDSQGLp.net
URLﾘﾝｸ(www.aero-mag.com)
Two months ago, the UK Ministry of Defence (MOD) awarded a major contract to BAE Systems on behalf of British defence firms, Leonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royce, to progress the design and development of this aircraft.
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
GCAP計画のデモ機を現在BAEとRRが取り組んでる
あと、>>414通り単独開発の場合DMUが使えるようになるのは2026年だから
予算と納期を守るためにすでに飛行シミュレーションに入ってるイギリスとの共同開発を防衛省が決めた
三菱は「ファスナレス技術」を担当することも防衛省が説明してる
425:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.141.52])
23/07/26 13:13:29.54 SaMxCqV2r.net
デモ機に取り組んでるではダメだろ(笑)
GCAP本体の設計に関与してない証拠(笑)
三菱重工が設計に取り組んでるのは実用戦闘機
せいぜいBAEがライセンス生産するのに役立程度では？
426:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.141.52])
23/07/26 13:23:26.92 SaMxCqV2r.net
イギリス国防省の方針なのか、BAEの能力不足なのかは不明だが
2035年実戦化を目指してる計画で、2027年迄にデモ機飛ばしますなんて話を得意気に発表されても
イタリアやスウェーデンにしてみれば、こんな計画には乗れないと思うのは当り前
まるで2035年実戦化のスケジュールを守ろうとしない計画を勝手にする
そりゃ、スウェーデンは離脱してイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換えするのは当然
イギリスの計画に乗ったら、納期不明で開発費がいくら請求されるか全くわからない
427:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 13:35:14.32 KRi/iQfvd.net
今度はこのパターン
毎回毎回同じことばかり書き続けるキチガイ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
428:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.15.239])
23/07/26 13:38:18.34 jTQioj0ad.net
>>427
ブーメランで草
429:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.145.20])
23/07/26 13:48:59.39 b8Mob2Hlr.net
デモ機開発をアピールするなんて、裏を返せば次期戦闘機(GCAP)の開発には関与してない証拠
そんなに主導的役割なら、デモ機ではなく次期戦闘機(GCAP)の開発をアピールするだろ？
技術者も大量に送り込む必要がある
日本の次期戦闘機(GCAP)にはほとんど関与してないから
デモ機の開発をやる余裕がある(笑)
430:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.164.182])
23/07/26 13:52:42.85 GYXBLIv8p.net
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
The flying demonstrator is one of three demo programs being developed as part of work on the Tempest combat aircraft and the wider Global Combat Air Program (GCAP) with Italy and Japan.
英語読めないアピールするなんて、裏を返せば日本語も読めないこと隠したい証拠(笑)
431:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.140.6])
23/07/26 13:55:32.38 7bww3jddr.net
デモ機はデモ機だろ(笑)
432:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-3cnc [126.205.175.126])
23/07/26 13:59:47.14 qPHSLeI+p.net
やはり英語も日本語も不自由だな念仏
だから意味不明の長文を毎日垂れ流す
433:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 14:08:48.51 KRi/iQfvd.net
>>428
ブーメラン？
俺は>>427のような妄想を書いたことはないよ
大丈夫？とりあえず何か言い返してみただけ？
434:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.148.120])
23/07/26 14:27:45.02 QijNB56Ir.net
>>432
デモ機がGCAPにすり替わったことにしたいのかな？(笑)
435:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/26 14:29:23.12 giuX+hfT0.net
>>433
>毎回毎回同じ事を書き続けるキチガイ
ここが盛大にブーメランだよね
436:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 15:08:37.32 KRi/iQfvd.net
>>435
え？
お前が毎回毎回同じことを書いてるから
コピペで済まされてるって気づかないの？
すげーなお前
437:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 15:09:29.85 KRi/iQfvd.net
悔しかったらテンプレ化された詭弁以外のことを書いてみたら？
キチガイだからオッペケには無理か
438:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-+kfu [1.73.17.107])
23/07/26 15:13:53.29 T76L3Qsqd.net
>>436
コピペ、パターン化する程度しか持ち球が無いの間違いじゃん。
きみそれ以外に触れたこと一切無いからね。
詭弁すら使えずにコピペでお茶を濁すしかないレベルのボキャの無さとは恐れ入った。
439:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.144.34])
23/07/26 15:14:59.88 mm0NCmTvr.net
日本の次期戦闘機開発予算はBAEのデモ機制作には使えないのだよ
防衛省はBAEとは何の契約もしてない
だから次期戦闘機開発予算をデモ機制作には使えない
三菱重工がデモ機制作に関わったとしても、日本の次期戦闘機予算は投じられない
だからBAEのデモ機がGCAP試作機にすり替わるというのは不可能
デモ機制作はイギリスが勝手にやってる事業扱い
440:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-yDIe [1.66.105.245])
23/07/26 15:20:26.93 KRi/iQfvd.net
>>438
え？
パターン化してるのはお前だぞ
だからコピペで対応されてる
本当に気づいていないんだな
>>439
困ってオッペケ人形を出してきた？
今度はこのパターンだね
同じことしか書けないんだね
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
441:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.144.34])
23/07/26 15:38:16.70 mm0NCmTvr.net
日本の次期戦闘機とイギリスのデモ機は別事業としてスタートしている
日本の次期戦闘機はBAEやRRが関与することなく、機体形状・機体構造の確定や主要部品の設計される
だから、BAEが何らかの主張しても、ソレはGCAPのカスタマイズ権や国内生産の権利の範囲内しか反映できない
わかったかな？
442:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/26 15:41:51.45 giuX+hfT0.net
>>440
何度も言うけど、それって君にコピペ使う以外の引出しが無いだけだよね。
なんらかのソースを貼るでもなくコピペしか使えないレベルの無能さを披露してるだけなんだけど自覚してる？
443:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.233.144.34])
23/07/26 16:04:02.35 mm0NCmTvr.net
例えば、日本が何らかの理由で
テンペストに合流やF-22ベース案採用をしなくてはいけない事態だったら
三菱重工があれをする、これをするという権利があるか？
今のBAEの立場はそれと同じ
イギリス主導のテンペスト構想は出資交渉失敗で断念
仕方なく日本の次期戦闘機を採用しないといけない事態になった
日本の次期戦闘機を採用するのだから、イギリス国防省とBAE＆RRは
日本の次期戦闘機の開発方針で抵触しない、GCAP協議の合意内容の範疇のことしかできない
何でBAEがデモ機制作をアピールするかというと
技術力をアピールしないと、対日交渉で認められる権利が狭まるから
これは日本も経験あることだろ？
技術力が無ければ国内生産の比率だって下げられてしまう
最悪、F-35のように、イギリスの権利が制限されて、出資に見合わなくなるから
444:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-pMr9 [113.153.79.103])
23/07/26 17:31:04.66 z9+0wwW00.net
防衛装備庁が何よりも重要というDXを見ると
BAEはすぐ着手できるのに対して、三菱は合意までお預け食らってるんだが…
多分DXが無いと設計は着手する意味ないぞ
445:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-+kfu [125.215.124.174])
23/07/26 17:38:25.22 giuX+hfT0.net
以前からやってる分があるからDX無しでもある程度は付いてくことはできるんじゃない？
446:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-35US [126.253.128.2])
23/07/26 17:43:18.21 KYnqcmsqr.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
これくらいは読もう
447:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-pcwf [153.191.10.13])
23/07/26 18:03:17.76 FBszjxE+0.net
>>414
これ、2021年から5年以内という話で、2026年にならないと使えないという記事じゃないんだが。
典型的な記事の曲解だな。
あと、DMUを用いた飛行シミュレーターなんて、既にX-2の開発時にやっている事なんだけど。