22/03/13 01:21:26.59 XYkoyvP80.net
春の目覚め作戦でもやるかい？
404:名無し三等兵
22/03/13 01:22:03.83 +ldPD76h0.net
督戦隊ってのはKGBから連れてきてるのか？同じ軍隊でやってると恨まれるから
やれん
405:名無し三等兵
22/03/13 01:22:09.49 wFIdpYbZ0.net
>>382
川幅が2-4kmくらいだから伏兵おったら沈没�
406:ｳせられそうだな
407:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 01:22:17.80 or11hUxv0.net
>>376
逆だよ
408:名無し三等兵
22/03/13 01:22:22.54 +yOsblRs0.net
2つの超大国のトップがこれ程無能なのはスゴイな
409:名無し三等兵
22/03/13 01:22:24.95 bJWGO5310.net
>>379
マジメに自国の産業と経済育てなきゃ大ロシアなんて夢のまた夢というか、寧ろ逆方向よな
よしんば軍事的に周辺国を一時制圧したとして、その後どーすんの？て話だし
410:名無し三等兵
22/03/13 01:22:41.26 fVO+I/JnM.net
>>388
ソ連時代中盤までは世界２位の経済大国だったんだが
411:名無し三等兵
22/03/13 01:23:16.54 JZwoWymI0.net
>>395
ロシア≠ソ連だぞ
大きさも人口も全然違う
412:名無し三等兵
22/03/13 01:24:02.85 wFIdpYbZ0.net
>>392 あぁ、そういうことか 電撃戦を今のロシアに仕掛けることが出来るか？って問いじゃなくそもそも逆のレスしていたやつｗ
414:名無し三等兵
22/03/13 01:24:34.93 K2sylpD70.net
>>388
勿体ないよね
そっちのほうが結果軍事費も増強できそうなもんなのに
権力者が権力を維持するためには仕方なかったのかな
415:名無し三等兵
22/03/13 01:25:04.85 vyWLH4q3a.net
軍事面の拡大諦めたら戦後日本みたいな成長する余地はあるなロシア
416:名無し三等兵
22/03/13 01:25:09.50 15S+VaJ+0.net
>>144
＞>>131
＞プーチン失脚してもクリミアやドンバス奪還は無理じゃないかな
軍事的には無理だと思う。
ここは制裁継続しかないな
417:名無し三等兵
22/03/13 01:25:19.91 LKu3LSAqH.net
ゼレンスキー大統領は将来的にもNATOに参加することはないことを示唆し、またドンバス地方の帰属問題等に関しても
ロシア側に譲歩する用意があることも表明した。複数の海外メディアが報道した。
Ukraine Won't Join NATO, President Zelenskyy Says
URLﾘﾝｸ(nationalinterest.org)
Now, it seems that Ukraine may at least signal that it would agree to never join the alliance.
Ukrainian president Volodymyr Zelensky has said he is no longer pressing for NATO membership for his country,
while he also said he is open to "compromise" on the status of Luhansk and Donetsk in the Donbas region,
the two breakaway pro-Russian territories that Russia recognized as independent just prior to its invasion on Feb. 24
418:名無し三等兵
22/03/13 01:25:32.96 YBYX6iGE0.net
>>388
ロシアになったのにソ連と同じ末路たどろうとしてない？
419:名無し三等兵
22/03/13 01:25:50.90 fVO+I/JnM.net
>>396
何よりソ連時代はほとんど資源開発されていなかった
資源大国はロシアになってからだよ
それなのにこの体たらく
420:名無し三等兵
22/03/13 01:26:02.28 htY4dPXHr.net
>>388
いやいやロシアは国土が広すぎて維持費が大変なんだよ
西はベラルーシ付近から東はアラスカに近いとこもまで維持する必要がある
それを全て維持するには大変な維持費がかかる
ウラル山脈以西くらいならよいが、東シベリアまでは度が過ぎた広さ
ロシアの成長を阻害してるのは広大すぎる領土なんだ
421:名無し三等兵
22/03/13 01:26:25.47 JnBlut/n0.net
>>399
地球温暖化のおかげでロシアのシベリア地方が50年後には世界最大の農地に変貌する可能性もあるそうな
422:名無し三等兵
22/03/13 01:26:33.93 wFIdpYbZ0.net
ソ連
・トップ層の頭脳はまぎれもなく一級品です
・軍事力あります
・国際政治力と発言力あります
・資源と食料めっちゃ取れます
・国土広いです
・そこそこ人口居ます
こいつらが没落した理由
423:名無し三等兵
22/03/13 01:26:39.82 pXfFiQVe0.net
ウクライナ一国攻め落とすのにこんな苦戦とか、よくアメリカに対抗とか考えたな。
身の程をわきまえろよ。北チョンみたいに花火打ち上げとけよ。
424:名無し三等兵
22/03/13 01:26:41.99 JZwoWymI0.net
>>399
核というチートカードのおかげで
通常戦力を極限まで
425:減らしても侵略受ける心配ないからな マジでイージーモードだよ
426:名無し三等兵
22/03/13 01:26:56.69 kAky58cp0.net
>>377
理論上の最大射程は2kmとかになるが
そんな先まで見通せるような場所に陣取ったら戦車側からも注目されるんやぞ
そして2kmは普通に戦車砲弾も同軸機銃も届く範囲だ
近距離から撃つロケットよりはずっと安全だが無傷で済まない事例も相応にあると思うぞ
427:名無し三等兵
22/03/13 01:27:02.77 YBYX6iGE0.net
そもそもソ連の国力を支えていたのは大量の囚人による強制労働だということが忘れ去られてる
428:名無し三等兵
22/03/13 01:27:05.35 KB4OwmREM.net
>>161
そのために北海道民を虐殺してロシア人を入植させようとしているのが宗男
429:名無し三等兵
22/03/13 01:27:54.54 bJWGO5310.net
>>403
逆に資源開発が進んだことで「俺スゲー」になってしまったとも言える
西側がここまで連帯するとは思ってなかったんだろうなぁ
430:名無し三等兵
22/03/13 01:28:22.64 E/xw9lZ/0.net
>>254
そもそもロシア軍は歩兵の数がたりない
２０万程度だと随伴歩兵をきちんと配置できない
まあ、車列に一定間隔の随伴歩兵を配置できるのは米軍くらい。
431:名無し三等兵
22/03/13 01:28:40.88 CX5umcfL0.net
「ロシアは戦争をやめる意思見えず」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
432:名無し三等兵
22/03/13 01:28:41.30 vyWLH4q3a.net
つーか今でもロシア軍って都市の市長拉致するとかやっちゃうんだよな
多分殺されてるだろうし
433:名無し三等兵
22/03/13 01:28:57.85 NPP8+wZ7d.net
鈴木宗男とハシゲはもう忘れろ
日本人だと思わなくていい
434:名無し三等兵
22/03/13 01:29:26.38 jB9B2JXL0.net
ロシア軍の戦争犯罪
十字(偽装)と機関銃
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
435:名無し三等兵
22/03/13 01:29:41.60 bJWGO5310.net
>>406
上3つ、異議あり ノ
436:名無し三等兵
22/03/13 01:29:41.71 l1qGHFSr0.net
このスレで言われてるようにウクライナ側が有利なら何故ここまで譲歩するのでしょう
それはそれで疑問ですね 西側から補給がどんどん入ってくるのであれば戦えばよろしいのに
437:名無し三等兵
22/03/13 01:29:42.84 z9iTaL5Z0.net
>>384
いや、そもそも制空権無いところで使うもんじゃないから・・・
438:名無し三等兵
22/03/13 01:30:12.06 OhV15l9l0.net
ロシアなんて軍備取り上げられて軽工業に特化すれば資源ある分日本より発展するやろ。
なぜそれが出来ないのかｗ
439:名無し三等兵
22/03/13 01:30:24.55 JnBlut/n0.net
マクロンとプーチンは毎日のように電話してるけど、フェイスチャットでプーチンが豚鼻になってたら笑う
440:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 01:30:56.70 or11hUxv0.net
>>419
フィンランド化だろうね
表向きは恭順して、クリミアは諦める
しかし、独立は守る
441:名無し三等兵
22/03/13 01:31:38.62 bJWGO5310.net
>>419
そりゃ戦地が自国内だから、しかないだろ
戦況優位だろうと一般市民やらインフラやらの被害は今後もウクライナのみで発生し続けるんだし
442:名無し三等兵
22/03/13 01:31:43.56 JnBlut/n0.net
>>417
衛生兵でも武装はできるよ
何の問題もないっす
443:名無し三等兵
22/03/13 01:32:09.29 V7wUdOWe0.net
>>398
クリミア併合&東部2州分離は、
虐殺阻止の予防的措置だと、
プーチンはじめロスケ当局は、
ホルホルしてたモンだった。
8年後、自分からぶっ壊して、
2週間で、
444:8年分以上の死者をカウント すんだからなあ。 アタマオカシイ。w
445:名無し三等兵
22/03/13 01:32:35.46 QxGoIS8o0.net
>>416
あいつらそんなにロシアが好きならロシアに住めばいいのにな
446:名無し三等兵
22/03/13 01:33:20.88 mfXRHijS0.net
戦争に勝とうが負けようが経済難でロシアは虎の子のジェットエンジン技術を中国に売るだろうな
447:名無し三等兵
22/03/13 01:33:32.22 UoSsQESFa.net
>>401
ホントかねえ？
譲歩があるとすれば「住民投票で決めてもいいよ」くらいか
過去はどうあれいまや世界の敵となったロシアになりたいという住民が多数になるとは思えんし
448:名無し三等兵
22/03/13 01:35:27.54 WjixDa260.net
国土がめちゃくちゃ広い
肥沃な大地で農業も盛ん
漁獲量も多い
資源にいたってはチート
女も自然も美しい
でも大統領がき○がい それで全て台無し
449:名無し三等兵
22/03/13 01:35:48.78 bC9tQlTUM.net
>>429
まあ嘘に決まってる
ゼレンスキー辞めたら即撤回
弱いロシアなんて怖くない
450:名無し三等兵
22/03/13 01:37:18.31 jB9B2JXL0.net
Ka-52 'Alligator' が今日は2機撃墜されている様だ。
451:名無し三等兵
22/03/13 01:37:23.18 mfXRHijS0.net
ウクライナは戦争に勝ってもNATOに入れてもらえないだろうから、核武装化するのかなあ
諸外国も反対しづらいだろうし
このとき日本の左派はウクライナ核武装をどう非難するんだろう?
452:名無し三等兵
22/03/13 01:38:06.38 bJWGO5310.net
>>430
女（40過ぎ）も美しいですか？
453:名無し三等兵
22/03/13 01:38:15.94 NTcsicnH0.net
>>429
というより紛争地域はNATOに参加できないしロシア軍がクリミア半島を占領してる限り紛争は終わらないしな。この戦争終わったとしてもロシアが崩壊しない限りはクリミアから撤退はしないだろうし、事実上NATOに参加するのは不可能。
454:名無し三等兵
22/03/13 01:38:55.10 YBYX6iGE0.net
>>433
ウクライナが勝つということはロシアがズタボロになっているということで
恐らくその時プーチンは失脚してるだろうし大政変が起きてるはず
NATOの敵もういなくね？
455:名無し三等兵
22/03/13 01:39:36.41 63vXliP6p.net
>>417
武装しても別に問題ないですよっと
456:名無し三等兵
22/03/13 01:39:54.39 sFsjfF1R0.net
>Ka-52 'Alligator' が今日は2機撃墜されている様だ。
マジかよ高いのに…
457:名無し三等兵
22/03/13 01:40:34.23 bJWGO5310.net
>>433
コレはコレ、ソレはソレで核武装には西側反対するよ
nextロシア作ってどーすんの？て話だし、核武装ドミノ起きるし
458:名無し三等兵
22/03/13 01:40:42.59 pXfFiQVe0.net
歩兵の持つ武器が強力すぎて、戦車、ヘリが脅威に見えなくなってきた。
459:名無し三等兵
22/03/13 01:41:17.32 +zzVdLX/d.net
核恫喝エアバス借りパク外資国有化特許著作権無視宣言とかにケジメ付けないと北朝鮮一直線でしょ
ドイツも5年で依存止めるって言ってるからこれからガスの売上も下がる一方だ
460:名無し三等兵
22/03/13 01:41:54.61 JnBlut/n0.net
俺たちが知らないだけで、ウクライナ側が大戦果の引き換えにゾッとするほどの被害受けてる可能性も高いんだよな……
461:名無し三等兵
22/03/13 01:42:32.35 bJWGO5310.net
>>441
国債の対外支払いルーブル縛り、も追加で
462:名無し三等兵
22/03/13 01:42:45.79 63vXliP6p.net
仮にNATO不参加をゼレンスキーが謳ったとて、ウ国民はNATO参加を求めるだろうからな。
463:名無し三等兵
22/03/13 01:43:19.43 pRLiAxmUa.net
ウクライナがNATOに参加しないのを認めさせるためだけに被害出し過ぎ
464:名無し三等兵
22/03/13 01:44:29.15 NTcsicnH0.net
クリミア半島を占領してるだけでNATOには参加できなかったのに、何故プーチンがウクライナを攻めたのか、それは誰にも分からない。
465:名無し三等兵
22/03/13 01:44:59.75 nvNCWf1Q0.net
マ�
466:潟Eポリの市長を拉致したのはアゾフ大隊だってさ。 マウリポリはロシア軍が軍の統制下に置けと要求してた。 市政はこのまま市に負かせるとしてた。 で、アゾフが売国奴と怒って拉致みたい。 地雷埋めてたのもアゾフだってさ。 マリウポリが一向に民間人が逃げてこないのは、逃がさないんだってよ。 住民票をすべてアゾフが握ってて、後で追いかけて殺すからな、と脅してるみたい。 知らんけど。
467:名無し三等兵
22/03/13 01:45:01.95 bJWGO5310.net
>>445
キエフへのこだわり見ると、NATOの参加不参加だけの話とも思えないんだよな
心底ロシアというかプーチンが何したいのか分からん
468:名無し三等兵
22/03/13 01:45:26.78 qNd0/RTN0.net
市長拉致って殺すって意味分からなくない？
この状況でやってもパルチザン増えるだけじゃん
469:名無し三等兵
22/03/13 01:46:06.07 c1i7ku8Da.net
>>447
恥知らずやなお前
470:名無し三等兵
22/03/13 01:46:13.38 NTcsicnH0.net
>>447
知らんのかよ
471:名無し三等兵
22/03/13 01:46:23.12 cCHnQfKx0.net
お互いの戦力が10％損耗してると考えても双方2万づつ位死傷者出てる計算だからな
大本営発表の通りというわけではないだろう。加えて民間人の死傷者もある
472:名無し三等兵
22/03/13 01:46:49.90 bJWGO5310.net
>>447
そんだけのことして、SNS使えるウクライナ国内から一切情報漏れないとか。アゾフ万能過ぎw
473:名無し三等兵
22/03/13 01:47:00.49 sFsjfF1R0.net
プーチンが何したいかなんて本人が言ってたじゃん
大ロシアを復活させたいんだよ
オーストリアの伍長と同じ夢を見てるんだ
474:名無し三等兵
22/03/13 01:47:16.84 zH2fbDQX0.net
ほとんど凍結して使えない国土がほとんどでその国土の防衛しないといけないから
北海道だって海産物に農業に広大な平地あってススキノあっても東京大阪にはなれないどころか行政破綻してるところも
475:名無し三等兵
22/03/13 01:47:24.95 Bpsg0y6r0.net
>>441
借りパク1.2兆円だが、凍結中のロシア外貨準備は50倍あるしな
>>447
すでに知られてる市長拉致はメリトポリだが、マリウポリのソースは？
476:名無し三等兵
22/03/13 01:48:08.86 zH2fbDQX0.net
しらんけど はNGワードにしとくと捗るぞ
477:名無し三等兵
22/03/13 01:48:43.46 bJWGO5310.net
>>454
それが目的なんだとしたらやってるコトが逆方向なんだよな
まぁ精神神経的におかしくなってるのかもしれんけど
478:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 01:49:33.34 or11hUxv0.net
>>447
死ねば？キチガイ 知らんけど
479:名無し三等兵
22/03/13 01:50:09.20 nvNCWf1Q0.net
しかし、ルクツとその下の空港、帰化爆弾落とされて破壊されてたけど、この大西部まで
ロシア攻撃機飛んで行ったってことでしょ？
制空権もってるの？
それともミサイルだった？
この空港で大量の西側武器破壊されてそうだね。
ロシアもこれからは武器を輸送してる車両は破壊する宣言したね。
480:名無し三等兵
22/03/13 01:50:10.86 /43zikzT0.net
>>409
ジャベリンの射程は2.5kmだし山なりに飛ぶ戦車砲や7.62mm同軸機銃で動いてる目標に2km超え狙撃なんてまず無理よ
50口径の狙撃銃ですら1km超え射撃なんて至難の業なのに
481:名無し三等兵
22/03/13 01:50:27.96 CFWsiXyi0.net
>>454
ソ連はあの広い範囲を抱えきれなくて解体することになったんだと、だれもマジレスできないだけでこうなるとはなあ
482:名無し三等兵
22/03/13 01:50:48.72 NTcsicnH0.net
この戦争を契機にわかったのは国内でも信用できない人間とかロシアのスパイを炙り出せたのはよかったのかも、佐藤優とか鈴木宗男はどう考えてもロシアに取り込まれてるし、ウクライナの大使館が日本国内の姉妹都市解除求めてもわしは攻める気にはならんし当然だろと、ウクライナの人達からしてみれば目の前でロシア軍に人が殺されてるなんで、批判してる奴らは日本人として恥ずかしいわ。
483:名無し三等兵
22/03/13 01:51:28.60 ybiFg5TB0.net
>>448
NATOは口実でキエフが欲しかっただけだろう
停戦の条件でウクライナがNATO入らねえって言ってるのに嫌だとかゴネてるわけだし
484:名無し三等兵
22/03/13 01:52:06.61 z9iTaL5Z0.net
>>461
>山なりで動いている戦車砲
10式「おまかせを」
485:名無し三等兵
22/03/13 01:52:21.72 YBYX6iGE0.net
【悲報】マリウポリの死者1万人超える
EvgeniyMaloletkaによるマリウポリからのいくつかのもっと悲惨な写真。そこの状況は悲惨です。
市長によると、1万人以上の住民が絶え間ないロシアの爆撃によって殺害された。彼らは街全体を一掃していて、逃げ場はありません。
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486:名無し三等兵
22/03/13 01:52:31.90 nvNCWf1Q0.net
カモフおとされてるじゃんｗ
最強攻撃ヘリじゃなかった？
アリゲーターってやつでしょ？
シリアではゲリラを空中から皆殺しにしてたのに。
ヘリのしっぽの所が空洞で、負傷兵をここに十人くらい寝かせて運べるってyoutubeで見て感心した。
知らんねんけど。
487:名無し三等兵
22/03/13 01:52:32.26 73kwCyLc0.net
クリミア、東部2州の支配地域の独立承認
ウクライナが将来的にNATOへ加盟する事を認める
ロシアを押し返して膠着状態に持ち込めた場合の和平条件はこれしかないわ
最低限下を認めさせなければ永遠にウクライナの安全は保障されないので上は譲歩するしかない
488:名無し三等兵
22/03/13 01:53:49.63 wFIdpYbZ0.net
戦車はゴミとかいう人が多いのでたまには戦車ageの話でも
最低射程の150mくらいでドーラン塗った程度だと、迂闊に顔出しした斥候の顔とか体温感知されて迎撃される
知り合いは富士の裾野で10式にそれやって散った。
お前偵察してこいって上官の命令で、そろーっと丘（という名の土砂の山）から顔を出した瞬間
「砲塔がギュン！て凄い速さでこっち向いてポンダーが鳴った、俺の状況終わった」というのが彼の辞世の句、戦車は強いんです。
489:名無し三等兵
22/03/13 01:54:01.32 nvNCWf1Q0.net
EvgeniyMaloletkaによるマリウポリからのいくつかのもっと悲惨な写真。そこの状況は悲惨です。
市長によると、1万人以上の住民が絶え間ないロシアの爆撃によって殺害された。彼らは街全体を一掃していて、逃げ場はありません。
だから、なんで街から逃げないんだろ？
アゾフが脅して逃がさないって話じゃん。この街だけは。民間人の避難数が圧倒的に少ないんでしょ？
490:名無し三等兵
22/03/13 01:54:19.63 zH2fbDQX0.net
>>458
西コンプこじらせたおじさんだから西を倒して復活しないと意味がない
学歴コンプに囚われた亡霊みたいなおじさんおるだろ、あれと一緒よ
491:名無し三等兵
22/03/13 01:55:59.08 nvNCWf1Q0.net
ロシアのジェット戦闘機の技術が中国に渡れば、中国完成しちゃう？
ローマ帝国
モンゴル帝国
大東亜共栄圏
nato
一帯一路
なんかどれも響きがかっこいい
492:名無し三等兵
22/03/13 01:56:12.48 /43zikzT0.net
>>409
追記、ロシア戦車の同軸機銃PK機関銃の有効射程1kmらしい
やっぱりジャベちゃんに勝てないやんけ！！
493:名無し三等兵
22/03/13 01:56:33.38 JZwoWymI0.net
>>455
それはロシアがイキリムーブやめないから不必要な軍事力が必要になってるだけ
シベリアなんて誰も攻めないし
もし来たら核使えばいい
NATOがロシア侵略とかもありえない
だってこんだけ滅茶苦茶やっても参戦して来ないんだぜ
核があるから
494:名無し三等兵
22/03/13 01:56:59.37 nvNCWf1Q0.net
あ、中国は空母ないし持てても運用能力がまだまだか。
潜水艦もろくなのないし。
空母キラーにはゾクゾクしてるんだけど。役に立つのかね
495:名無し三等兵
22/03/13 01:57:41.10 nvNCWf1Q0.net
そりゃイランも核欲しがるわけだ。
一発くらいあげたい。
496:名無し三等兵
22/03/13 01:58:52.32 bJWGO5310.net
>>471
あぁ、、、見えない敵と戦う人っているよね
そんなんが国のトップとか悪夢だな
497:名無し三等兵
22/03/13 01:59:15.60 sYWbLqhEa.net
>>395
五か年計画と戦争時の総力戦体制(生産力拡大)、ドイツチェコ他の技術力の獲得とその惰性
というところだろうね
結局、交易や細かいトラブルまでも含めた他者との接触や刺激がないと
人の集団は発展し続けられない、ということだと思う
ロシアを評価する際に、「資源により外貨を得た後で他国との交流制限下での産業育成を目指していた」
のか、「『外資導入を第一段階とした発展モデル』を元より拒絶していた」とすべきなのかわからないが
どのみち今回の件で大きく後退しちゃったな
長い目で見たら、このままの形で世界中からアンタッチャブルより
プーチンが忌み嫌っているであろうロシア人の隷属化の方がよほど発展の可能性は高いだろうね
ロシア人がそれを選ぶべきかはまた別の話だけどさ、彼ら自身が決めればいい
498:名無し三等兵
22/03/13 01:59:58.86 Bpsg0y6r0.net
>>470
逃げようにもロシアがPFM-1みたいな対人地雷ばらまいてるって話だったと記憶しているが
499:名無し三等兵
22/03/13 02:00:49.61 JZwoWymI0.net
本質的にはEUーロシアって
アメリカーカナダくらいの関係になれる
だってプーチンの妄想以外は対立する要素ないからな
500:名無し三等兵
22/03/13 02:01:47.21 CFWsiXyi0.net
>>478
他所の主権国家に一切迷惑かけないならいくらでも自分たちで考えて選べばいいが、
そうじゃないから放置もできないというね
501:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 02:02:29.82 or11hUxv0.net
>>480
無理
露助は欧州人ではない。
欧州はウクライナまで
502:名無し三等兵
22/03/13 02:03:21.48 sYWbLqhEa.net
>>468
ウクライナが譲歩する必要ありとはおもわないけどな
基本的には時間が経つほどロシア不利だから、ウクライナが焦る必要はない
あるとしたら、ロシア弱体化を十分と見た欧米が今回の戦争に「飽きた」とか
そういう状況の変化があった時くらいだろう
503:名無し三等兵
22/03/13 02:03:43.63 VWXUmYya0.net
宗男や佐藤優はスパイというよりは『利敵』ってヤツだろうね
日本の国益を最優先するのではなく、『日本とロシアの両方の利益』が確保できるラインを正しいと思ってしまう
粛清されたウクライナ交渉団にもロシアと近いが故にそういう態度をとってしまった人がいたんじゃないかな
もちろん主戦論だけが常に正しいわけじゃないけど、例えばロシアの脅威が存在しないと
主張していた人間が、攻めてきた途端に『ロシアに降伏しよう』じゃ粛清するしかない
日頃からロシアの脅威を騒ぎ立てていた人間だけが降伏論を主張できる
その意味で、橋下なんかは宗男･佐藤優と分けて考えたほうが良い
(個人的には安っぽい右派ポピュリストだと思ってるけど)
504:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 02:04:25.75 or11hUxv0.net
>>469
それは10式や90式の話であって、
安かろう悪かろう弱かろうの露助戦車ではないだろ
露助戦車は、ヤラレ役のネタキャラでしかない
西側戦車のオモチャだよ 標的
505:名無し三等兵
22/03/13 02:05:03.69 wFIdpYbZ0.net
>>473
PKK（実際PKT）なんて歩兵が担ぐ奴じゃねと思ったらちゃんとNSVも砲塔上面にあるじゃない
あれは有効射程2kmくらいだしなんなら同じ口径・有効射程の西側のM2は最大射程6770mですわよ
506:名無し三等兵
22/03/13 02:05:46.49 Ck1kCFCo0.net
>ジャベリン兵が必死か否か
まー問題は弾数なんすよな
1人につき1発しか携行出来ないから、相手の車輌数が多いとそりゃもう必死ですよ
撃ったら着弾を待たずに逃げられるとはいえ、着弾まで10秒くらいだもの
100mも移動出来ない内に、残りの車輌に発見される
507:名無し三等兵
22/03/13 02:05:48.36 bJWGO5310.net
>>480
実際パイプライン敷設してるくらいだしな
ただし
独「西露友好や」
露「西側の生命線抑えたぞ」
て、アンジャッシュのコントくらいにはすれ違ってたけども
こう考えると、西側の左派特有のお花畑思想は結局争いの種になるんだよな
508:名無し三等兵
22/03/13 02:06:13.10 wFIdpYbZ0.net
>>485
こっちはガンダム、あっちはザクよ、さもありなん
509:名無し三等兵
22/03/13 02:06:28.64 uE1UtiME0.net
ブリンケン国務長官て父親がウクライナ系ユダヤ人なんだな
就任以来忙しく飛び回ってるなーウクライナ国境まで行ってるよと思ってたけど
510:名無し三等兵
22/03/13 02:07:16.50 Bpsg0y6r0.net
>>479追記。一応ソースを示しておく
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
511:名無し三等兵
22/03/13 02:08:46.24 dqmBboes0.net
>>406
ソ連＝大学生や大学院生の集まり（発明などは出来るが商品化出来ない）
だから西側のように発展出来ない
512:名無し三等兵
22/03/13 02:08:58.61 kAky58cp0.net
>>461
対戦車ミサイルを迎撃するんじゃなくて
ミサイル発射地点に砲弾と銃弾が殺到するよって話だぞ
砲弾の殺傷範囲や機銃の散布範囲から見たら人間のチームなんぞ固定目標と変わらん
それとな
狙撃銃以上の高精度な照準器と、実質的に全くぶれない台座（砲塔）に据え付けた同軸機銃は
がっつり陣地に据え付けた重機関銃と同じようなもんで、普通に2km程度まで撃ってくる。
人間が抱えてる不安定な狙撃銃とは違うんだ。
そして機関銃だからイッパツで当てなくていいの。そこら中にドバっと弾幕をぶち込むんだよ
つまり戦車の側は狙撃なんかしない。相手はソフトスキンなんだから
それっぽい場所に砲弾と機銃弾をぶち込むだけ。
そしてそんなんでも対戦車チーム側には死傷者が出る可能性があるということな
513:名無し三等兵
22/03/13 02:09:08.86 va3o/hVUd.net
>>454
そりゃフィンランドもポーランドも真っ青になるわ
514:名無し三等兵
22/03/13 02:09:14.32 NLEe8L71a.net
またプーアノンが来てるの？
NGIDにしたから見えないや
515:名無し三等兵
22/03/13 02:09:56.71 E/xw9lZ/0.net
>>492
電子レンジを生産できなかった国だしな
516:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 02:11:10.24 or11hUxv0.net
プーチン『伍長でも欧州の殆んどを取れたんだ。大佐の俺なら世界制覇』
517:名無し三等兵
22/03/13 02:13:10.67 Bpsg0y6r0.net
マリウポリの対人地雷
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まあbutterfly mine mariupolでググれば色々出てくる
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518:名無し三等兵
22/03/13 02:13:19.84 /43zikzT0.net
>>486
さてはオメー アンチ聖ジャベリン様だな？
519:名無し三等兵
22/03/13 02:13:59.91 zH2fbDQX0.net
>>474
歴史がそうはさせてくれないってことやね
520:名無し三等兵
22/03/13 02:14:54.48 va3o/hVUd.net
>>478
シュコダとか第二次大戦前は技術誇ってたが
共産主義圏に入って世界の進歩から遅れてしまったと
昔特集記事で見たな
521:名無し三等兵
22/03/13 02:15:00.35 wFIdpYbZ0.net
>>493
貴様ぁー戦車の迎撃の砲弾が直上から来ると思ってんのか！と怒られそう。
戦車砲と重機関銃の精度、威力については勿論意義はないし理解しているものと思うのですが
熟練した歩兵が選び抜いた地形と、適当に構築された塹壕と陣地はやはり有用ですし、一発撃っての退避も十分可能です。
歩兵って撃つだけじゃなくてそういう環境作るのも仕事なんスよ、義勇兵は今頃頑張ってドカチンしてるんだ
522:名無し三等兵
22/03/13 02:18:40.93 hb4Zc3LId.net
夜中は議論のレベルが高いな。
523:名無し三等兵
22/03/13 02:19:10.00 wFIdpYbZ0.net
>>499
まぁ何も無い森でIR持ったスナイパーがボーっと眺めてたら、ジャベリン構えたところで運悪いと撃たれるねぇー
実際は歩兵が衣類や土木、地形を活用して頑張って隠匿しているのと、
野生動物（シカとかイノシシ、ウサギですら）が光って見えるのでセンサー万能とも言い難く
524:名無し三等兵
22/03/13 02:19:15.83 +ldPD76h0.net
>>501
イノベーションについていけない。
技術はイノベーション大事。それに適応できないから社会主義もうまくいかない。
525:名無し三等兵
22/03/13 02:19:34.74 JnBlut/n0.net
ロシアはフランスからミストラル級揚陸艦を購入できてたらオデッサを攻略できたんだろうな
526:名無し三等兵
22/03/13 02:19:54.27 d7GuyTeF0.net
聖ジャベリン(AIロボ)「俺は１３輌だ。コールマンスベルガーのところへ行ってみるか？」
527:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 02:20:20.42 or11hUxv0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
露助はガキしか殺せないのか？
(deleted an unsolicited ad)
528:名無し三等兵
22/03/13 02:20:32.82 l1qGHFSr0.net
ウクライナ側が戦況有利というのはどういうことなのでしょうか？何を根拠に仰っているのか
ウク政府の発表や今後義勇兵や西側の支援も高まるとかそういった理由ですか？
529:名無し三等兵
22/03/13 02:21:54.12 JnBlut/n0.net
ロシア戦車は高性能な赤外線暗視装置を搭載してないのかね？
戦車になくとも防空車両のやつを対地用に転用でもすりゃ恐ろしいモンになるはずだが、ウクライナが隠してるだけで相当数のウクライナ兵が対戦車攻撃に失敗して狩られてるのかね？
530:名無し三等兵
22/03/13 02:23:21.21 15S+VaJ+0.net
>>409
ウクライナの国土が兵站といっても丘や崖はある
2.５キロ離れた稜線から射撃してそのまま稜線の向こうに逃げれば余裕で逃げれる。
531:名無し三等兵
22/03/13 02:23:50.07 va3o/hVUd.net
>>505
民間だと採算取れないからやらない分野とか
国が金出して進んだりするかもしれないけど
まぁ一部だけだよね
532:名無し三等兵
22/03/13 02:23:53.10 68kUrq2w0.net
ロシア軍はウクライナ軍に対して徘徊兵器を使用し始めた
://southfront.org/russian-army-has-begun-to-employ-loite
533:ring-munitions-against-ukrainian-forces-photos/ だから遅いの･･･ オリオン2といいクラスノポールといい、なんでこの期に及んで出してくるのよ･･･ フルンゼ軍大学は、戦力の出し惜しみと逐次投入は良くないっていう軍事のイロハを教えてないのか
534:名無し三等兵
22/03/13 02:25:30.03 dqmBboes0.net
>>496
まあ電子レンジは今じゃ笑い話だけど
学術研究ではトップクラスではあったけど、そこで得た事を製品化にどう活かすか？なんだよね
そこが元共産国家だった弱味で製品化して売るという事までが西側と比べて、見劣りしてしまう
今回のロシア軍の武器なんかでもそういう所が出ててウクライナ軍にやられてる
535:名無し三等兵
22/03/13 02:27:50.05 DyUeC7l40.net
>>49
今のロシアには維持できないよ
536:名無し三等兵
22/03/13 02:28:40.16 l1qGHFSr0.net
私の認識は全く変わってなくて
ロシア軍が慈悲や国際世論の目を気にせずに無差別に都市への砲撃やミサイル攻撃を行えば事態は急速に進むと考えています ウクライナ軍は市民の盾とSNSを用いて少しでも時間を稼ぎ支援を待っている段階だと思います
キエフを攻め落とそうと思えば
まずは空爆やロケット砲で半壊もしくは瓦礫にしてから
突入すると思います
それが郊外の空港への燃料気化爆弾の投下や
ドローンを使った偵察しか行なっていません
空軍の動きも見られません
何らかの理由で攻撃をしていないのは事実で
それが何なのか
心のふるさとだからとプーチンに止められているのか
多くの民間人を巻き込んでしまうので躊躇っているのか
結局市街戦もしくはゲリラ戦になって被害が出るのを恐れているのか
537:名無し三等兵
22/03/13 02:29:03.55 DyUeC7l40.net
>>58
意味がわからない人は簡単に死ぬ
だから生き残った人はみんな掘る
538:名無し三等兵
22/03/13 02:29:10.74 bJWGO5310.net
>>514
共産主義やら独裁主義だと消費者のニーズなんて考えることないからな
それよりも体制側に賄賂積んで採用してもらえれば勝ちだし、体制側としてもその方が美味しいし
539:名無し三等兵
22/03/13 02:30:55.11 DyUeC7l40.net
>>94
今このタイミングで軟禁されるのは後々大きな勲章になるな
540:名無し三等兵
22/03/13 02:31:38.40 JnBlut/n0.net
>>516
空港への攻撃は燃料気化爆弾じゃなくてTOS-1によるロケット投射だろ
ちなみに国際法には違反してない
541:名無し三等兵
22/03/13 02:32:06.00 8c+YBi+b0.net
>>513
ロシア人はルーブルが暴落しててもさほど気にしないし、行動が遅くて
危機に対して鈍感
我慢強いと言うよりそういう国民性なんだろ
542:名無し三等兵
22/03/13 02:33:02.61 VWXUmYya0.net
>>518
逆説的だけど、西側の民間工場では『売れないモノ』を作れるけど
東側の国営企業ではそんなことは出来ないって経済研究がある
アニマルスプリット発揮して怪しい新商品ばっか作ってると稀に当たる
絶対に売れると思われるものばかり作ってると進化が遅れる
543:名無し三等兵
22/03/13 02:33:19.18 736JTOWLp.net
ロシアがガバガバな嘘をゴリ押ししてくるのだから西側もそれをすれば良い
戦闘機盗まれたなぜかウクライナにあるとか ミサイル盗まれたなぜかウクライナ 一個師団が造反してなぜかウクライナとかとか
544:名無し三等兵
22/03/13 02:33:59.47 JnBlut/n0.net
ずっと以前のテレビのインタビューで、ロシアのおばちゃんが「ここはロシアよ！ ルーブルが暴落するのは当然でしょ！
545:」とブラックジョークかましてたのは覚えてるｗ
546:名無し三等兵
22/03/13 02:34:03.23 wFIdpYbZ0.net
>>510
あったところでノイズが多くなるだけなので高性能の解析ソフトか熟練の観測主が大事だと思いますね。
それに最初の教練の時に「戦車からはこういう風に見えるんだぜ」って感じの
一般に出回らない動画見せてくれるんで歩兵の意識は変わって厄介なモンになります。
特殊部隊の義勇兵が居たらもっと凄い対策を教えてくれるんじゃないかなと。
赤外線系の暗視は動きに気を付けるだけで対策が割と容易だから、単純に視通が通らないようにするとかタープ羽織った奥で覗くとか
頻出してるけど軍服なんかも地味に赤外線防護素材だしね
547:名無し三等兵
22/03/13 02:34:47.50 /43zikzT0.net
>>516
空爆は無理 制空権取れてないから撃ち落とされる
ロケット砲も無理 バイラクタルに破壊される
慈悲でもなんでもなく単に無理なだけやで
唯一慈悲があるとしたら核を使ってないことかな
548:名無し三等兵
22/03/13 02:35:02.71 YBYX6iGE0.net
ゼレンスキーがマリウポリに対して「もう十分よくやった。これ以上は市民が犠牲になるから降伏を許可する」とか言えないもんだろうか
ロシア軍に占領されたら何されるかわからない、とは言うけど餓死と凍死を待つよりはマシじゃないのか
早期に占領されたヘルソンじゃ別に略奪とか虐殺とかは起きてないんだし
このまま水も食料も電気もガスも無く徹底抗戦はできないぞ
549:名無し三等兵
22/03/13 02:35:21.36 +ldPD76h0.net
アメリカの兵器みたいに
世界どこでも年中戦える
という前提がロシア製にはないわけよ。
550:名無し三等兵
22/03/13 02:35:59.22 uvlGHbKr0.net
>>509
米国防総省やISW(戦争研究所)の戦況レポート
551:名無し三等兵
22/03/13 02:36:06.05 l1qGHFSr0.net
キエフを包囲しようと考えれば
物流を止めなければなりません
実際はどうなっているのですか？
昨日航空基地や食糧庫に攻撃を加えたようですが
完全に止めようと思えば
鉄道、電気、水道、ガスなどのインフラを破壊しなければ
いけないと思います
現時点で瓦礫にしたいのか マリウポリのようにしたいのかもいまいち分かりません 作戦がチグハグなので
紫外線をやる余裕は無いと思いますので
戦車で突入はありえません
552:名無し三等兵
22/03/13 02:36:11.87 vf9W/iLq0.net
ソ連時代の兵器はアメリカを出し抜いたとさえいえる物もあったと思うんだけどな。
崩壊後のフレンドリーな時代に兵器関係の技術者が相当流出したみたいだな。
553:名無し三等兵
22/03/13 02:36:44.73 dqmBboes0.net
>>527
そんな事をしたら
ロシア軍が皆殺しにするだけだろ
554:名無し三等兵
22/03/13 02:37:08.78 YBYX6iGE0.net
>>532
だからヘルソンじゃそれは起きてないぞ
555:名無し三等兵
22/03/13 02:37:48.08 JnBlut/n0.net
>>525
軍服は乾燥機にかけたりアイロンをかけるとアンチ赤外線加工がだめになるとは聞いたことがあるｗ
556:名無し三等兵
22/03/13 02:38:11.28 YBYX6iGE0.net
しかもロシア軍に皆殺しにされるって言うけどこのままだとどの道生存者全員死ぬんだが
557:名無し三等兵
22/03/13 02:38:15.15 hb4Zc3LId.net
>>513
この辺って戦局変えるレベルまでかずを持っているんやろか？
558:名無し三等兵
22/03/13 02:38:48.33 dqmBboes0.net
>>533
ヘルソンで起きてないからといって
マリウポリで起きないとは限らない
ロシアを信用したら殺される
559:名無し三等兵
22/03/13 02:40:02.76 JnBlut/n0.net
ロシア軍が民間人に優しくて危害加えてない事実を無視してる件
立てこもって抵抗する市民には無慈悲になりつつあるが、ウクライナ軍が民間施設
560:を拠点にしてるからしゃーないとミリオタは擁護しておく
561:名無し三等兵
22/03/13 02:40:33.16 dqmBboes0.net
>>535
だから、ロシア軍に殺されるぐらいなら餓死するほうがマシなんだよウクライナの人達は
餓死する寸前まで一人でも道連れにしてやる覚悟だろ
562:名無し三等兵
22/03/13 02:40:47.02 YBYX6iGE0.net
>>537
だからこのままだと待ってるのは餓死か凍死、衰弱死なんだが…
殺されないために皆で死ぬのか
563:名無し三等兵
22/03/13 02:40:56.04 3EULvrcv0.net
停戦したらロシアの制裁解除するん?
564:名無し三等兵
22/03/13 02:41:40.53 YBYX6iGE0.net
>>538
これな
ヘルソンや他の占領地じゃ抗議デモ起こせるくらい平和なのに、なんでマリウポリだけ全員殺されるという結論になるのか
565:名無し三等兵
22/03/13 02:41:50.14 dqmBboes0.net
>>540
だから、一人でも多く道連れにしてやりたいんだろ
566:名無し三等兵
22/03/13 02:43:02.83 bJWGO5310.net
>>527
マリウポリは東部とクリミアの接続点で最後に残った地になっちまったからな
戦況厳しくとも簡単には譲れんてのも分からなくはない
マリウポリの包囲解放を目指したウクライナ側の戦術行動気配アリ、て話もあったがどうなったんだろう
567:名無し三等兵
22/03/13 02:43:32.51 wRJcUwzq0.net
>>527
黒電話が攻めてきてお前は良くやったからって降伏できるのか？
俺なら未来の地獄より未来への地獄を選ぶ。
568:名無し三等兵
22/03/13 02:43:38.90 JnBlut/n0.net
>>542
ウクライナ人がロシア軍の動画アップできてるのもロシア軍が民間人に危害を加えてない証拠なんだよな
アメ公だったら車で近づいた途端にブローニングで蜂の巣だぞ
569:名無し三等兵
22/03/13 02:43:52.11 B3recTvf0.net
「市民の犠牲を抑える為にもゼレンスキーは一刻も早く降伏しろ！」とは正にプーチンが喜ぶ展開そのものだな
570:名無し三等兵
22/03/13 02:43:57.73 /43zikzT0.net
>>540
降伏するかはマリウポリの兵士が決めることであってゼレンスキーが決めることでは無いでしょ
まあマリウポリの兵士は全滅上等だから最後までやりきるだろね
一杯ロシア兵を殺せるよう祈っておく
571:名無し三等兵
22/03/13 02:44:14.10 dqmBboes0.net
>>544
マリウポリ近くの村を奪回したとやってたな
それから続報は聞かないが
572:名無し三等兵
22/03/13 02:44:33.31 Shnjshcc0.net
>>127
・「2日でロシア勝利、ウクライナ全土を抑えて、大ロシアの領土復活」
という記事を用意してたのは何？ 2日で全土掌握する気マンマンやったやん。
・キエフ侵攻が囮だとすると、64kmに及ぶ車列はなに？
ウクライナの主力を引き付けるために、
ウクライナ側から見えてるかどうかも分からない、64kmの車列で陽動するの？
・北東部（ハリコフの北西）から侵入して、だいぶ遅れて、一直線にキエフ目指してた奴らは何？
573:名無し三等兵
22/03/13 02:44:45.02 cCHnQfKx0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第101空挺師団のエリートとかも義勇軍で入ってるんだな
民兵とかウクライナ軍の訓練もやってるって言ってるし、義勇兵が直接戦うだけじゃなくて訓練もしてるってパターンは多そう
574:名無し三等兵
22/03/13 02:44:53.02 YBYX6iGE0.net
>>544
あの立地を考えたら絶対に奪われたくない、てのはわかるわ
実際まだ東部が維持できてるのはマリウポリが徹底抗戦してるからだし、スターリングラードみたいに包囲されることで敵軍を拘束してる形だし
575:名無し三等兵
22/03/13 02:45:00.64 JnBlut/n0.net
>>539
太平洋の島々で補
576:給途絶の自軍に最後まで徹底抗戦を命じて民間人を巻き込んで大勢を無駄死にさせた国があったな 大日本帝国っていう国だが
577:名無し三等兵
22/03/13 02:45:17.38 bsg/iBNKp.net
流石民間車を砲撃したロシア軍はやる事が違う
578:名無し三等兵
22/03/13 02:45:54.33 6Yqotd8Tp.net
ウロは同じ民族同じ言語だからロシア軍人も引鉄重いよなぁ。。。
って督戦隊ぇ。。。
579:名無し三等兵
22/03/13 02:46:09.83 JLS/kcBxa.net
>>527
ゼレンスキーは国の為に戦ってるかもしれないが国も町も別にゼレンスキーの物ではないんだが
ゼレンスキーがそんな事言うときは自身も降伏する時だろ
580:名無し三等兵
22/03/13 02:47:13.95 YBYX6iGE0.net
>>547
せめて市民だけでも逃がせないもんだろうか
アゾフ中心の守備隊はどうせ降伏しないからこの際良いとして
あと都市単位での降伏とゼレンスキー本人の降伏はまた別だろう
581:名無し三等兵
22/03/13 02:47:16.18 l1qGHFSr0.net
ウクライナ側が本当に優勢ならば
奪還した地域が出てきても不思議ではありませんし
何故自分たちの犠牲をひた隠しにするようになったのです
か？3月の初め頃までは数はともかく発表していましたよね それにロシア側の死傷者を盛りまくるのも
よく分かりません 士気を高めたい意図は理解できますが
本当に優勢で余裕があったら大本営発表はしないはずです
私には首都に立て篭って今の所防衛に成功しているので
善戦しているのは事実だが 追い返すような力もないので
ただひたすら耐えるしかない 硫黄島のような状況に
思えます
582:名無し三等兵
22/03/13 02:47:58.82 6Yqotd8Tp.net
>>541
ロシアに賠償金払わせないといけないからなぁ
583:名無し三等兵
22/03/13 02:48:00.86 bJWGO5310.net
うーん、こんな時間にまで「ロシア軍は人道的」論者が湧くんか
そんならさっさと撤退しろや、お前ら来なけりゃ何も起こらなかったんじゃ、て話なんだが、そこはガン無視なんだよなぁ
584:名無し三等兵
22/03/13 02:48:18.98 /43zikzT0.net
>>554
あれは衝撃受けた
誤射とかじゃなく意図的に何発も撃ち込んでたからな
乗ってたおじいちゃんとおばあちゃんが寄り添って死んでるのを見て泣いた
585:名無し三等兵
22/03/13 02:48:28.16 +ldPD76h0.net
とりあえずウクライナ正教会は西部に避難しとけよ？西ウクライナで抵抗するときの精神的な主柱になるんだから。
ロシアの侵攻の目的はこのウクライナ正教会潰し藻あるんだから
586:名無し三等兵
22/03/13 02:49:15.65 bsg/iBNKp.net
虐殺とかには同意しないがマリウポリが早く降伏した分ロシア軍の戦力が集中してもっと多くの被害が出るかもしれない
出来る限り削っておけば進撃が鈍化して早く講和出来るかもしれない
勝ち目は無いからなるべく早く降伏って言うのは短絡的すぎるな
587:名無し三等兵
22/03/13 02:49:16.64 dqmBboes0.net
>>540
それからさアンタ分かってないよ
ウクライナというのは大昔から何度も何度もロシアには虐待され続けてきたわけで
ここで降伏したら、また虐待されるウクライナに逆戻りなんだよ
自分達は良いさ
でも、自分達の子供、孫…未来のウクライナ人がロシアに虐待されてしまう
だからここでロシア人に屈服出来ないんだよ
自分の生存だけの話じゃない
未来のウクライナ人の為にも戦ってる
588:名無し三等兵
22/03/13 02:49:34.14 zG9SEZhG0.net
降伏する気があるならマリウポリの部隊がもうやってるでしょ
589:名無し三等兵
22/03/13 02:49:37.40 kCPajnsa0.net
>>541
プーチンが国際法廷で裁かれるまで制裁は解除されないと思うよ
590:名無し三等兵
22/03/13 02:49:45.65 3UiXDN9Q0.net
マリウポリは東部戦線の真ん中にあり南北を貫く鉄道が流れている
この鉄道が問題でロシア軍の兵站は鉄道に依存している
さらに港もある
東部諸州を併合して戦�
591:�終了後する為には絶対的にロシアが落とさなければならない都市 https://i.imgur.com/rirgdzV.jpg
592:名無し三等兵
22/03/13 02:50:27.50 kAky58cp0.net
>>502
んだから、それなりに対戦車チームは生き残るだろうがそれなりに出血は強いられる
きちんと構築した陣地だって125mmのHEAT-MP食らったら酷いことになるし
発射ごとに退避してれば次第に追い詰められて下がる余地も減るし
そもそも下がった先にまた同様のよく出来た陣地があるかという問題も出てくる
新たに作ってたら偽装も配置も不十分なものになるかもしれんで、次第に消耗がかさむんや
だからロシア軍は強引にでも戦線を押していきたいわけだ
押してしまえば整った射撃陣地が払底し
そうなるとジャベリンでも交換比は悪化し、ウクライナ軍の防衛力は激減してしまう。
593:名無し三等兵
22/03/13 02:50:29.63 YBYX6iGE0.net
>>560
俺が言いたいのはそこじゃなくてマリウポリはもう限界なんだから抗戦より市民の命優先したほうがよくねってことだけどね
一人でも道連れにとは言うが、別に残ってる20万の市民全員がそう考えてるわけじゃないだろう…
全員餓死凍死させておいてロシア軍に全部擦り付けるのはありかもしれないが
594:名無し三等兵
22/03/13 02:50:38.44 uvlGHbKr0.net
>>558
奪還のニュースは出てるよ
ハルキウ近郊のデルガチとかチェルニーヒウ近郊の村とか
595:名無し三等兵
22/03/13 02:50:50.64 fPelZ6Rad.net
>>300
核攻撃を生き残っても寒冷化やら文明の断絶やらで生き残れるのはさらにぐっと減る
596:名無し三等兵
22/03/13 02:50:56.60 JnBlut/n0.net
>>560
それとこれはミリオタと素人の感覚の違いだな
最近の戦争だと自動車爆弾による自爆攻撃やらが戦果を上げてるので、基本的に敵地の民間人が自軍に近寄ってきたら警告もしくは無警告で無力化するのが軍隊のトレンド
目視で爆弾の遠隔起爆のタイミングを狙ってるかもしれないし
ロシア軍はそれをしていないので、世界常識からしてみても優しい軍隊であるのは間違いない
少なくともアメリカ軍よりかは
597:名無し三等兵
22/03/13 02:51:35.28 E/xw9lZ/0.net
>>509
少し落ち着けや
598:名無し三等兵
22/03/13 02:51:46.58 3UiXDN9Q0.net
>>558
攻勢限界になったのは昨日からなので本格的に奪還があるのは来週からでは？
599:名無し三等兵
22/03/13 02:52:21.94 YBYX6iGE0.net
>>563
>勝ち目は無いからなるべく早く降伏って言うのは短絡的すぎるな
多分そこのラインにずれがあるんだろうなって
水も電気も食料もガスも無い、これはもう限界点だろとしか俺には思えないわ
早期降伏どころか十分以上によくやったでしょ…降伏直前のスターリングラードじゃん…
600:名無し三等兵
22/03/13 02:52:27.89 NTcsicnH0.net
>>572
ロシアシンパがこんな所にも
601:名無し三等兵
22/03/13 02:52:49.82 DyUeC7l40.net
>>545
わかる
602:名無し三等兵
22/03/13 02:53:01.10 M7FQ9zyf0.net
>>466
民間人１万人ってまさに大虐殺だな
603:名無し三等兵
22/03/13 02:54:01.23 JnBlut/n0.net
>>576
俺はウクライナ絶対正義マンでもロシア絶対許せないマンでもないんで、中立的な視線で語ってるだけよ
そこに気づかないアホは軍板にふさわしくないな
604:名無し三等兵
22/03/13 02:55:06.25 E/xw9lZ/0.net
>>579
どうみても中立的な視線ではないな。
605:名無し三等兵
22/03/13 02:55:41.96 3EULvrcv0.net
>>566
制裁すぐ解除したら意味ないと思うけどさ、停戦しないから段階的に制裁強めてきたわけだし
停戦したら解除しちゃいそうな気がするなあ
606:名無し三等兵
22/03/13 02:56:06.42 3UiXDN9Q0.net
包囲された都市は降伏すべきだという論もわかる
そもそも包囲してきたやつがさっさと帰れば良いというのもわかる
どっちを進むのか軍事的、政治的に非常に高度な判断が必要になる
607:名無し三等兵
22/03/13 02:56:36.99 33IzHHI6d.net
URLﾘﾝｸ(novynarnia.com)
ウクライナ軍はチェルニヒフ地方でさらに2つの集落を追い出し、ロシア軍から車両10台を奪いました。
これは3月12日（土）にPivnich作戦司令部から報告されたものです。
"防衛軍はさらに2つの集落を解放することに成功し、敵がポンツーン横断路を設置するのを阻止し、キエフへの敵の野望を攪乱した。 その結果、10個以上の敵の装備をトロフィーにした "と追記がある。
声明では、ロシア連邦の軍隊は、クレムリンの宣伝担当者がテレビ画面で報じるほどにはもはや強くない、と指摘している。特殊部隊は士気が低下し、積極的に戦うことができない。
608:名無し三等兵
22/03/13 02:56:37.37 DyUeC7l40.net
>>569
降伏したからといって明るい未来がある訳じゃなし
ここで粘れば敵を誘引できて、他での逆襲に繋がる見込みがあれば抵抗し続けるのは当たり前
609:名無し三等兵
22/03/13 02:57:37.78 dqmBboes0.net
>>551
101空挺師団は
あのバンド・オブ・ブラザースの空挺師団か
今はヘリボーン部隊か
元精鋭部隊の義勇兵なら戦力だなあ
610:名無し三等兵
22/03/13 02:57:59.63 3UiXDN9Q0.net
マリウポリは限界と考えるかあと少しで救援が行くから耐えろと考えるか
ウクライナの最高司令官しか分からんし判断できないさ
611:名無し三等兵
22/03/13 02:58:22.42 iVa16lG1p.net
>>579
気取り屋のニヒリストってことだな。
612:名無し三等兵
22/03/13 02:58:24.89 JnBlut/n0.net
あれだ
レニングラードは民間人が100万人以上、軍人は数も分からんぐらいが死んだが最終的には占領されることなく勝利した
ここで死んだ民間人が墓の下で勝ったと誇らしげに語るか、死ぬぐらいなら降伏して生きたかったと願うかだ
正解はない
613:名無し三等兵
22/03/13 02:58:43.66 l1qGHFSr0.net
マリウポリで死者が1万人というのも
悲惨さを煽る為のフェイクなのでしょうか？
それとも政府側の1000人程度という発表がフェイクなのか
全く分かりませんね
私が数日前に見た情報は4000人だったと思います
自陣への士気を下げない為に死傷者を少なく発表したり
悲惨さをアピールする為に死者を多く見積ったりと
信用できないんですよ
ゼレンスキー大統領の会見を見ましたが
ロシア軍の死者は1万3000人で自分達は1300人だと言っていました 政府発表では1万6000人に近いとされてたはず
ここでも整合性が取れていません
昨日奪還したという空港もロシア側がまた奪還したという
情報もあり 何が正しいのか分からなくなっています
614:名無し三等兵
22/03/13 02:59:16.69 GwpZxxTn0.net
>>568
後方の陣地なんて予め偽装も配置もしっかり準備しておけるし
下手に押そうとしたら破壊された戦車が道を塞いてしまうから持ちこたえられてるのでは？
615:名無し三等兵
22/03/13 02:59:22.63 bJWGO5310.net
>>569
「限界」なんて現地の実情を知らない部外者の俺らが決めれるもんじゃない
ロシアから侵略受けてる中で「祖国守る」てモチベで闘ってる人、その闘いを信じてる人らに「もう無理でしょ」なんて俺らが言うのは筋違い
市民が白旗揚げてロシア軍に投降しようとしてるのを後ろからウクライナ軍が撃ち殺してる、とかの状況なら話は変わるが、そんな状況ならロシア軍は嬉々として動画上げるでしょ
616:名無し三等兵
22/03/13 03:00:14.40 +ldPD76h0.net
ロシアが東部併合なんてなると西へ脱出する難民続出するぞ？ロシアにいてもメリットないのだから。
617:名無し三等兵
22/03/13 03:00:18.67 KD3Kp+pJa.net
>>267
冬戦争そのまんまだな
カレリア奪回するなら今ですよ、フィンランドさん
618:名無し三等兵
22/03/13 03:00:37.21 l1qGHFSr0.net
何処の発表でも
出回ってる情報は4割引で見るのがいいですね
619:名無し三等兵
22/03/13 03:00:45.48 3odMez7hr.net
ヘルソンでは占領者による「ヘルソン人民共和国」の創設に関する国民投票が準備されている
URLﾘﾝｸ(www.pravda.com.ua)
620:名無し三等兵
22/03/13 03:01:02.61 NTcsicnH0.net
ロシアシンパはなぜ中立を主張するのか
621:名無し三等兵
22/03/13 03:02:06.68 xqo54s09d.net
個人的には戦術的にはもうどうあれこうあれ膠着しかないと見てる、疲れたところで交渉だろうけど、各国選挙や国内世論の思惑もあるからどうなるかだろうね
戦略的にはもうロシアは詰みなのは確定しつつあるし、国際金融封鎖の影響が顕在化してくるのは月曜以降。
国際的な物流海運網からの締め出しの影響が顕在化してくるのも今週くらいから。
中長期を俯瞰で見れば、中国の一帯一路と北極圏航路が事実上今回の紛争で有名無実化しつつあるので、中国は大陸運営戦略の見直しをロシアと中国に強要させられたのでどこをどう修正してくるかに今後注目
622:名無し三等兵
22/03/13 03:02:08.22 l1qGHFSr0.net
開戦当初に民間人の死者が100人程度で
1週間半経っても37人しか増えていないという発表をしていた時点で信用ならんと判断しました
623:名無し三等兵
22/03/13 03:02:24.35 YBYX6iGE0.net
>>584
だからもう粘り尽くしたでしょって話
これ以上は大日本帝国じゃん
624:名無し三等兵
22/03/13 03:02:47.13 3EULvrcv0.net
これ戦争なんだからウクライナがモスクワ攻め込んでもいいんだよね?
そんな余裕ないけど
625:名無し三等兵
22/03/13 03:03:03.95 3UiXDN9Q0.net
>>267
諸兵科連合を編成上作りました
ただし、練度が低いのでバラバラで各個撃破されます
って感じ
626:名無し三等兵
22/03/13 03:03:15.29 JnBlut/n0.net
>>600
ええんやで
核兵器飛んでくるけど
627:名無し三等兵
22/03/13 03:03:22.17 lwZixJLE0.net
>>589
１０００人程度の死者と言うのは大本営と言うのはともかく
民間人の死者と軍人の死者は別
１万６０００とか言ってるのは民間人
628:名無し三等兵
22/03/13 03:03:23.02 bJWGO5310.net
>>572
いや、だから民間車両に近付かれるのが怖いならウクライナに侵略しなきゃ良いだけだろ
他国に明確な理由なく侵略しときながら「近づいた民間車両打ってないから人道的」とか論点のすり替え甚だしい
629:名無し三等兵
22/03/13 03:04:34.10 Bpsg0y6r0.net
>>533
ヘルソンでは抗議デモで400人拘束されたようだが
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
>>560
前スレをIPで検索してみなよ。どうするのが正解かすぐわかる
630:名無し三等兵
22/03/13 03:05:22.90 3UiXDN9Q0.net
>>600
ウクライナは侵攻ができる軍編成と兵站をしてないし、そもそも火力がない
ロシアは防衛戦争に対しては徴兵を発動できるし、指揮がブーストされる
クソムカつくプーチンをどうにかしたいが攻めるのはどう考えても無理
631:名無し三等兵
22/03/13 03:05:27.54 9jyIhVZNr.net
>>599
でもお前はなんJ民じゃん
455 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:55:30 ID:kI.i3.L31
さっき軍板�
632:ﾅ「マリウポリはもう降伏してもいいんじゃ」みたいなことを書いたら 「ロシア軍に皆殺しにされる！」「一人でも多く道連れにしてやるのだ！」「さてはお前ロシアシンパだな！？」みたいな頭大日本帝国だらけで呆れた
633:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 03:05:30.64 or11hUxv0.net
開戦半月で限界になる街なんて無いよ
マリウポリは徹底抗戦あるのみ
守備隊の弾薬も使ってないのに、食べ物なくて降伏をするバカがどこにいる
ネズミを食いつくしてから降伏しろ
634:名無し三等兵
22/03/13 03:05:32.55 /W/prJmtp.net
そもそも主権国家ウクライナを、わざわざ国境を超えて侵攻したのはロシアであってだな。
635:名無し三等兵
22/03/13 03:06:25.39 O0x2Z0En0.net
「露情報機関幹部を軟禁」報道 プーチン政権、内部粛清開始か
ロシアの独立系メディアは11日、情報・治安機関の露連邦保安庁（FSB）の対外諜報（ちょうほう）部門のトップらが自宅軟禁に置かれた可能性があると報じた。侵攻を続けるウクライナでの諜報活動を担当していたといい、首都キエフ攻略などが思うように進まない中、プーチン政権が内部粛清を始めたとの見方も出ている。
FSB幹部の自宅軟禁については、ロシアの情報機関の取材を長年続けるロシア人記者が11日にSNS（ネット交流サービス）で報じ、隣国ラトビアに拠点を置く独立系ニュースサイト「メドゥーザ」などが詳しい内容を伝えている。
報道によると、自宅軟禁処分となったとみられるのはFSBの「第5局」と呼ばれる部署の局長ら。旧ソ連諸国を中心とした対外諜報活動を担当しており、容疑は資金の着服のほか、ウクライナの政治状況に関する誤った情報を報告したことが挙げられているという。
同局は侵攻直前にウクライナの政治状況をプーチン大統領に伝える役割を担っていたとみられる。この情報を報じた記者はメドゥーザに対し、「第5局は指導者を怒らせるのを恐れ、プーチン大統領が聞きたいことだけを報告していた」と指摘している。
プーチン政権はキエフを短期間で陥落させ、ゼレンスキー政権を崩壊させる「電撃戦」を狙っていたとみられるが、2月24日の侵攻から2週間以上が経過した3月12日時点でも主要都市の多くを制圧できていない。プーチン氏は侵攻2日目の2月25日にウクライナ軍に対してクーデターも呼びかけた。ロシア軍が侵攻すれば、自身が「ネオナチ」と呼ぶウクライナの現政権への国民の支持がすぐに崩れると考えていた可能性がある。
ウクライナ政府は9日、ロシア軍の将官8人前後がすでに解任されたとの見方も示している。戦況次第では、今後もさらに「粛清」が続く恐れがある。
636:名無し三等兵
22/03/13 03:06:27.37 YBYX6iGE0.net
>>605
マリウポリで1万人死んだのと比べたらかわいいもんだし、抗議デモできるくらいには自由あるってことじゃん
しかも占領されても「ロシア軍からの物資は受け取らない、抗議デモはする」という形で抵抗できてるし
637:名無し三等兵
22/03/13 03:06:33.01 UCBIHGGna.net
>>599
フィリピンで兵站途絶してるから敵は直ぐ降伏すると
なめてかかってえらい目にあった大日本帝国とかも
638:名無し三等兵
22/03/13 03:06:39.12 lwZixJLE0.net
>>527
ぶっちゃけマウリポリでいくら死のうがそれは全てロシア軍によるジェノサイド、戦争犯罪として残るからな
徹底抗戦よ
639:名無し三等兵
22/03/13 03:06:47.61 w1a8TF9ip.net
アゾフ大隊に拘る奴とアメリカ軍よりは〜って嘘言う奴は
640:大体地雷だよな
641:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 03:07:09.04 or11hUxv0.net
パットンのマリウポリに対する指示は『死守せよ！』だ。
繰り返すようだが、半月で限界になる街なんて無い
642:名無し三等兵
22/03/13 03:07:16.44 bJWGO5310.net
>>596
コレまでの経緯から流石に単純なロシア擁護は無理筋すぎるからな
（見せかけの）中立、どっちもどっち、でウクライナ下げてロシア上げるしか無いんだろう
643:名無し三等兵
22/03/13 03:08:19.99 l1qGHFSr0.net
言い方悪いですけど
市民にデモなんか許してるから
今回これだけ苦戦してるんですよ！
国家の威信や存亡がかかった戦争だって認識が現場の兵士にも司令官にも全く感じられない
紛争地帯に嫌々出向いてやる気無く戦っている
そんな風にしか見えません
やるかやられるか 動くもの全てを撃つぐらいの気合いで
臨まないと このままズルズルいってしまいますよ
ロシア軍は舐めプや自らかけた縛りに苦しめられている
というのが私の認識です
644:名無し三等兵
22/03/13 03:08:20.17 YBYX6iGE0.net
>>613
それを狙ってるってんなら納得
市民の犠牲どえらいことになりそうだが…
645:名無し三等兵
22/03/13 03:08:22.08 JnBlut/n0.net
今日も非国民連呼して悦に浸るアホが多くて安心だわ
646:名無し三等兵
22/03/13 03:09:03.35 3UiXDN9Q0.net
チャーチルがマレーの虎に追い込まれたシンガポール守備隊に対してなんと言ったか
何としてでも死守せよ
大日本帝国とか関係なくよくある命令
最後がハッピーエンドかバッドエンドかの違い
647:名無し三等兵
22/03/13 03:09:07.30 lwZixJLE0.net
>>618
ロシアに虐殺された市民のロシアへの恨み憎しみこそがウクライナを強固にするんだ
皮肉だがロシアによってウクライナは一体化しようとしている
648:名無し三等兵
22/03/13 03:09:43.26 i9QCUfjKM.net
>>588
100万人の民間人の犠牲を出した時点でソ連の異常性がわかるわ
全員武装解除のかわりに、第三国監視の上で脱出させるのが正道だと思うんだけどね
国際社会は何も提案しないのか?
649:名無し三等兵
22/03/13 03:10:37.91 Pmn4CM4Z0.net
>>616
ウクライナはナチ！というのはいたな
ナチ殲滅が全てに優先されるのは世界の常識だとか
米帝ガーともいっている奴だったからアメリカ嫌いのあまりその敵を盲信するという性癖持ちらしかった
そういう特殊な性癖でもない限りロシアの言い分信じる奴いないんじゃないかな
650:名無し三等兵
22/03/13 03:10:48.04 CFWsiXyi0.net
一帯一路の陸路は、よく見ると欧州-中国ルートが紛争で遮断したし、西アジア-中国ルートも不穏当になりつつある
そしてどちらにも積極的な働きかけをしていないし、事実上寸断されるままにしてる
やっぱり中国は輸送路の安全とかそういう考えが無いわ。陸でこれなら海も信用無い
651:名無し三等兵
22/03/13 03:11:05.01 3UiXDN9Q0.net
ま、戦争に巻き込まれた一般市民は戦線が自分のところやってくる前にさっさと避難するこったな
災害と同じさ
652:名無し三等兵
22/03/13 03:11:11.23 0Y9wu4eR0.net
【米国】共和党上院議員たち「ウクライナにポーランドの戦闘機を送るべきだ」 バイデン氏に「圧力」 [樽悶★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
結局送るのかな
653:名無し三等兵
22/03/13 03:11:15.65 dqmBboes0.net
>>599
失せろクズ
654:名無し三等兵
22/03/13 03:11:48.40 GwpZxxTn0.net
>>617
デモを武力鎮圧なんてしたら虐殺扱いされてNATOの参戦を招く可能性があるからできないってだけなのでは？
戦争が終わって組み込まれたらひどい�
655:L様になる
656:名無し三等兵
22/03/13 03:12:01.04 M7FQ9zyf0.net
■ウクライナの人道回廊に地雷 赤十字が指摘（3月8日）
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
■「人道回廊」初実現 ウクライナ市民が5000人避難…一時停戦もロシア軍砲撃（03月09日）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
『ウクライナ外務省は8日、マリウポリからザポリージャの間に、避難ルートとして設置された人道回廊に向けて、ロシア軍が砲撃。一時停戦が破られていると伝えました。 また、赤十字国際委員会の事務局長は、「マリウポリの“人道回廊”に地雷が埋まっていた」と明かしています。』
国際赤十字は嘘は言わんだろうからマリウポリの民間人は避難できない状態にあると思われ
657:名無し三等兵
22/03/13 03:12:21.70 JnBlut/n0.net
>>625
ウクライナ「60歳以下の男は国外避難禁止な。戦え」
これで民間人殺すなって無理だろう
658:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 03:13:19.25 or11hUxv0.net
>>626
フルクラムは全然残ってるよ
NATO版のフルクラムが欲しいってだけだから
俺はいらないと思うけどね
東に行けば撃墜されるだけだと思うよ
659:名無し三等兵
22/03/13 03:13:35.25 3UiXDN9Q0.net
>>626
アメリカ軍関係者曰く、戦闘機がアイコン化してるけど、戦力的に優先順位高くないから対空兵器とか最も有効な兵器の話した方が良いというてた
660:名無し三等兵
22/03/13 03:13:46.07 vAPSk6g20.net
レニングラードは包囲戦で少なくとも民間人60万人が餓死したけど
勿論悪いのは侵略したドイツってことになってるからな
661:名無し三等兵
22/03/13 03:14:07.89 3UiXDN9Q0.net
>>630
ウクライナってかなり広いぞ
662:名無し三等兵
22/03/13 03:14:22.70 lwZixJLE0.net
>>629
マウリポリでのロシアの虐殺は今後１００年語られるんやろな
663:名無し三等兵
22/03/13 03:14:59.45 lwZixJLE0.net
>>633
侵略した方が悪いのは当たり前だからな
664:名無し三等兵
22/03/13 03:15:17.52 l1qGHFSr0.net
マリウポリの死者は2600人ぐらいだと
思っておいた方がいいです
665:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 03:16:25.30 or11hUxv0.net
ウクライナがフルクラムを欲しがってるのは、ドンバスやルガンスクやクリミアへの爆撃にも使えるから
対空ミサイルだと制空権とるのに役に立つだけで、対地攻撃能力が無いわけだから
666:名無し三等兵
22/03/13 03:17:08.34 GwpZxxTn0.net
そもそもマウリポリがそんなに悲惨な状況で、ロシア軍が紳士的なら
脱走してロシア軍に投降するウクライナ市民とかにマウリポリの窮状を語らせてゼレンスキー非難に利用しようとするだろうけど
今の所そういうのはないよな
667:名無し三等兵
22/03/13 03:17:15.65 i9QCUfjKM.net
シリアでは出来たことが両軍何故できんのか
アゾフがやばいって言ってもヌスラ戦線に比べれば聖人みたいなもんだろ
アゾフ側も街を奪われることより住人とか再起を図るほうが有用と思うけどな
668:名無し三等兵
22/03/13 03:17:20.99 M7FQ9zyf0.net
>>635
声に出して１０回読んでみて→「Mariupol」
669:名無し三等兵
22/03/13 03:17:23.14 Bpsg0y6r0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> The Russians are assessed not to have enough combat power to seize Mariupol,
> they will continue to shell the city into submission.
URLﾘﾝｸ(www.understandingwar.org)
> Russian forces are unlikely to seize Mariupol through a direct assault without a greater concentration of forces
> (which
670: they remain unlikely to have the ability to assemble). どっちも次の2点で一致してる ・ロシア軍にマリウポリを占領するだけの戦力がない ・砲撃で降伏を引き出そうとする (deleted an unsolicited ad)
671:名無し三等兵
22/03/13 03:17:45.14 YBYX6iGE0.net
>>607
それはなんJじゃなくておんJな
ていうか軍板はおーぷん2chとも繋がってたのか
672:名無し三等兵
22/03/13 03:18:23.02 dqmBboes0.net
>>643
どうせ
アフィカスの糞工作業者だろ
673:名無し三等兵
22/03/13 03:18:28.45 l1qGHFSr0.net
ロシア兵に慈悲が無ければ
マリウポリ市民は既に10万人以上亡くなってるはずです
674:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 03:18:45.93 or11hUxv0.net
バイデンの基本方針は、攻撃兵器は送らない
つまり、自走砲や対地ロケット車両みたいなのも送らない
675:名無し三等兵
22/03/13 03:18:48.25 lwZixJLE0.net
>>639
そもそも赤十字が人道回廊にロシアが砲撃してきてるって訴えてる有様ですし
676:名無し三等兵
22/03/13 03:19:03.02 3UiXDN9Q0.net
>>642
まぁ、ですよねー
677:名無し三等兵
22/03/13 03:19:11.95 DyUeC7l40.net
>>589
元々だろ
悩まなくて良いから
考えるだけ無駄
678:名無し三等兵
22/03/13 03:20:49.93 lwZixJLE0.net
>>617
まあ実際士気は低いでしょう
極悪非道のプーチンに騙されてきてみればロシア軍を歓迎してるウクライナ人なんて一人もいないのが現実だったわけだからな
679:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 03:21:17.02 or11hUxv0.net
マリウポリなんて、広さは仙台市、人口は宇都宮市だぞ？
そんなん占領できる戦力なんて無いわ
徹底抗戦あるのみ
680:名無し三等兵
22/03/13 03:23:12.07 lwZixJLE0.net
>>642
まあロシアの発表もウクライナの発表も偏ってはいるからこういうので判断した方が無難よな
681:名無し三等兵
22/03/13 03:23:20.58 Bpsg0y6r0.net
>>617
今の時代やらかしたらすぐSNSで世界に大公開だぞ
682:名無し三等兵
22/03/13 03:23:24.76 bJWGO5310.net
>>630
そこの主張に行き着く辺り、結局いつもの頭プーアノンだったか
毎度毎度、行き着くとこはそこしか主張点が無いのな
参戦はあくまで志願者のみ、てのを無視したミスリードお疲れさん
683:名無し三等兵
22/03/13 03:23:52.45 3UiXDN9Q0.net
ロシア軍は今のところ残虐になれない
ナッシュ均衡のような状態
もし残虐行為に走ると一つの町は奪取できるかも知れないが、他の全てのウクライナの抵抗が強くなって合計の損失が町一つを奪取するのを上回る
利己的に考えた結果、今は残虐になれない
684:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 03:24:56.14 or11hUxv0.net
マリウポリは包囲をされているのであって、
占領されているのではない。
包囲に穴を開ける作戦があれば良いだけ
奪回作戦じゃないわけだから、ウクライナ軍がアホでないかぎりは出来る
685:名無し三等兵
22/03/13 03:25:15.32 DyUeC7l40.net
>>645
慈悲とか関係ない
元々戦争やる気できた訳じゃない
演習ついでに被差別親ロシア系住民を解放するためのパレードだったから
お前さんより現地の兵の方がマトモ
686:名無し三等兵
22/03/13 03:25:43.88 Mq6kOWi40.net
ゲーム理論で考えると侵攻そのものが無かったことになる
ロシアの行動に損得勘定や合理的思考が伴っているとは限らない
687:名無し三等兵
22/03/13 03:26:10.71 lwZixJLE0.net
>>655
マリウポリは既に残虐行為に走ってると言っていい状況だけどな
688:名無し三等兵
22/03/13 03:26:10.83 i9QCUfjKM.net
レニングラードの民間人死者数についてはソ連側の責任も言われてるだろ‥
689:名無し三等兵
22/03/13 03:26:50.67 YBYX6iGE0.net
ごめんやっぱ俺が間違ってたわ
プーチンがあまりにひどすぎる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
フランス大統領府によると、マクロン、ショルツ両氏は、人道危機が伝えられているウクライナ南東部の港湾都市マリウポリについて、ロシア軍の包囲をただちに解くようプーチン氏に
690:要求した。 さらに、電気や水の供給が途絶えているとして、こうした人権侵害をただちにやめるよう求めた。 だが、約1時間半続いた会談は「難しいものだった」（フランス大統領府高官）という。
691:名無し三等兵
22/03/13 03:26:53.23 Bpsg0y6r0.net
>>639
ないんだよね
対人地雷まいてる有様だし>>498
692:名無し三等兵
22/03/13 03:29:19.83 1yEIcvH4a.net
キューバ危機みたいなもんか
693:名無し三等兵
22/03/13 03:30:07.23 lwZixJLE0.net
プーチンも最初はロシア基地みたいな考えでウクライナ侵攻決めたんだろうさ
でも実際は極悪非道のロシアに従うウクライナ国民なんていなかった
ロシアの保護を求めたりロシア軍に糾合して立ち上がるウクライナ国民はいなかったのさ
それで泥沼になった
694:名無し三等兵
22/03/13 03:31:20.27 3UiXDN9Q0.net
>>663
ウクライナ問題の話？
NATOに入ろうとしてプーチンは騒いだけど、キューバが東側に入っただけではアメリカは騒がなかったからなぁ
695:ドワイト・パットン次期NATO元帥
22/03/13 03:31:31.03 or11hUxv0.net
マリウポリ攻略をしている露助指揮官は戦争犯罪者だから、必ず報いは受けさせる
しかし、手をこまねいているのは別の問題
ようは、東側はロシアに制空権あるために、犠牲が多くなりすぎるので奪回作戦が出来ない。
しかし、やるべきだと思う。戦車、装甲車を使ってでも
696:名無し三等兵
22/03/13 03:33:06.74 3UiXDN9Q0.net
独立を望んでいるとロシアが主張しているウクライナ東部の地域で、ロシア軍に対してこんだけ抵抗されてるのが矛盾なきが……
697:名無し三等兵
22/03/13 03:33:11.42 HyxJI1Mu0.net
慈悲ってw
装備も練度もゴミのクソ雑魚でウクライナを攻める力がなかっただけだろ？
残念ながら英米が教練して指揮を執るウクライナ軍は中東の素人集団じゃないんだ
698:名無し三等兵
22/03/13 03:36:07.48 nvNCWf1Q0.net
まったくロシア軍は可能な限り丁寧に攻撃してるんだと思うよ。
前線の兵士もチンピラ行為が限りなく少ないと思われる。
証拠？
snsキ●ガチのウクライナ側の市民、兵士側からの民間人被害、死体のアップないじゃん。
知りませんのですけども。
699:名無し三等兵
22/03/13 03:37:24.60 JnBlut/n0.net
民間人をむやみに殺傷しない軍隊は統制が取れてると言うんだよな
歴史上の軍隊では第一線級の訓練された部隊より、第二線級の訓練未熟な部隊のほうが狼藉を働く傾向がある
ベルリンでソ連がやらかしたアレも、実際に狼藉に及んだ連中の大多数は二線級の部隊だったし
700:名無し三等兵
22/03/13 03:40:33.57 3UiXDN9Q0.net
素朴な疑問なんだけど、元々親露独立派が入ってた大きな街以外にロシア軍が街を支配してる場所ってどれだけあるんだ？
701:名無し三等兵
22/03/13 03:40:45.14 kCPajnsa0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ロシア兵の死体、本当に犬の餌になっちゃってる？
(deleted an unsolicited ad)
702:名無し三等兵
22/03/13 03:41:34.74 5xYm9l9/0.net
>>527
ロシア軍の食料調達は自給自足だから数少ない民間の水と食料を略奪されて大量の餓死者か出るだけ
降伏してもロシア軍からの食料供給も街への食料供給もどちらも無いのだ
703:名無し三等兵
22/03/13 03:42:15.98 l1qGHFSr0.net
アメリカがイラクでやったような残虐さを
ロシア兵が持っていればこの戦いはもう終わっていたかも
しれません 戦争するのに情けをかけるから
苦戦して自陣にも被害が出ているのです
704:名無し三等兵
22/03/13 03:43:08.98 cCHnQfKx0.net
>>671
ヘルソンとメリトポリじゃない？それなりの大きさがある所では
705:名無し三等兵
22/03/13 03:43:20.17 1yEIcvH4a.net
昔ならソ連邦内線だろ
ある意味アメリカとイギリスが戦争してるみたい
706:名無し三等兵
22/03/13 03:43:48.20 nvNCWf1Q0.net
アメリカがイラクを�
707:@き潰すためにしたインチキ（イスラエルユダヤの支持） そしてそして、ファルージャで行ったことに比べれば、十分の一でもない。 パレスチナのほうがわたしか気に病んでいますね。 可哀そうでしょうがないです。
708:名無し三等兵
22/03/13 03:43:50.33 5xYm9l9/0.net
>>541
ガスとか資源関係だけ解除してそこから賠償金捻出でしょ
709:名無し三等兵
22/03/13 03:44:31.23 cDPDo/xKM.net
チェチェンやシリアのロシア兵もアメリカに劣らず残虐やったけどな
ロシアシンパは何故かスルーするけど
710:名無し三等兵
22/03/13 03:45:15.22 Bpsg0y6r0.net
>>670
統制がとれてたらこんなに高級将校死んでないんだよな
711:名無し三等兵
22/03/13 03:45:18.58 CFWsiXyi0.net
ウクライナも欧米も、もちろん日本もみんな大迷惑を被ってるわけだが、
去年までで既に中東移民で死にかけていたポーランドさんが、
追加の難民120万人おかわりで死にかけてるのこともちょっとだけ気にしてあげて
712:名無し三等兵
22/03/13 03:45:42.95 l1qGHFSr0.net
アメリカ「イラクてめえ大量破壊兵器もってんだろ。住民虐待してるらしいな。」
イラク「いやないすよ。国連さんしらべて下さい」
国連「兵器はみつからなかったんすけど、こいつアメリカさんの言うとおり疑わしいすわw」
日本「疑いはらせないなら仕方ないねぇ」
アメリカ「やきいるの決定なw」ﾎﾞｺｫ
イラク「…」戦死者3万人・民間人10万人死亡・大統領絞首刑
アメリカ「そうか、なかったんだな。なら良かった。」
西側日本「まぁしゃーないな 報道すんのもやめとこ」
これぐらいの図々しさ残虐さ ジャイニズムを持ってい
なければ戦争には勝てないということです
713:名無し三等兵
22/03/13 03:47:55.53 ITiJndTp0.net
イラク戦争もあれのせいで欧米間で溝ができたのも事実
根回しは大事やね
714:名無し三等兵
22/03/13 03:48:48.59 3UiXDN9Q0.net
>>675
ほんとだ
ヘルソンが主要都市として初陥落って書いてた
陥落直後のデモ報道から1週間続報がないけど
怖くね？
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
715:名無し三等兵
22/03/13 03:49:03.50 dwp7wCAE0.net
東部はロシア領になってクリミアはウクライナ領になりそう
716:名無し三等兵
22/03/13 03:49:53.74 nvNCWf1Q0.net
本当に、ユダヤが元凶。
なんで自分以外のほかの民族の国を放っておけないのか？
おまえらはおまえらの地域で生きてりゃいいだけのことだろ？
なんで世界を、ってなるのか？
多様性とかってのがガンなんだよ。
国は全部鎖国してりゃ戦争なんて起きない。
大げさに言うと、地球が月、火星と戦争出来るか？
もちろん、そうなったら国内で戦国時代とかが怒るんだろうけど、それは
テメエの国の国民同士の問題じゃない。
他国と接触しない、干渉しない、これ最強の平和。
でも、金儲けしたいやつ（ユダヤ）が、世界でいろいろ動くのでトラブル発生。
これでしょ。金儲け、金が欲しいということがすべての争いの元。
アフリカのサバンナの畜生なんて戦争しないじゃん。