17/01/30 22:16:26.81 t+qkDquV.net
中古空母とはいえ、ほかに比べる艦船がないわけだしふっかけられそうだな米国空母
518:名無し三等兵
17/01/31 00:06:36.94 mMeRmihX.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
6月から大綱改訂の検討会議
・予算のGDP比率が上がる
・THAAD
・南西諸島の艦と航空戦力の拡充
南西諸島の海と空というと
石垣島とか下地島空港とか言われてたけど
結局空港は民間利用になったな。
トランプ外交を絡めた台湾の防衛を含めた戦略的な話かもね。
・統合司令部の常設
・敵地攻撃能力
が入るとこのスレにも影響が大きい。
519:名無し三等兵
17/01/31 00:35:48.28 aGUtOXx0.net
>>517
中古空母の修繕にどれだけの金と時間が掛かるか不明だし、金と手間を掛けても使える期間は新造に比べて圧倒的に短い
まあ、現実的な案じゃないな
520:名無し三等兵
17/01/31 05:08:13.85 3DC/VIz7.net
>>519
などとプライドだけは高くて他人のお古は嫌だからと拒否する理由探してるだけじゃいつまでたってもCATOBAR空母は配備できそうにないね
なにせヘリ空母以外は空母の船体や航空艤装に何のノウハウも技術もない、空母の運用経験も艦載機の開発も艦上での取り回し経験も皆無じゃあねえ
アメリカがキティーホーク級の詳細な設計図や技術資料を有償提供してくれるならそれを基に自分で新造空母を建造するのも良いかも知れんが
有償とはいえ設計図などの詳細な技術資料を出してくれるなんてのは余りにも虫の良い話だと思うがね
高い代金払わされて中古の現物渡されて「空母の技術を知りたきゃ自分の力で調べられるものなら調べてみろ」ならまだしも
それに最初からオリジナル空母作ったらその空母の運用方法は誰から習うんだろうね？
ノウハウゼロ、経験ゼロの連中集めていきなり新造CATOBAR空母を運用できるとでも思ってる？
アメリカの中古空母を無視して勝手な設計で新造空母を作ってアメリカ海軍が運用ノウハウ伝授してくれるなんて都合の良いこと考えてないよね？
521:名無し三等兵
17/01/31 08:33:08.85 iHizBUso.net
ノウハウが手に入らなければ時間とお金かけて錬成すればいいのでは・・・？
手に入ったら入ったで万々歳、それだけの話。
空母にしても買えるのなら買えばいいし、技術資料貰えるのなら貰えばいい。
こちらも入手できなければ自力で頑張るしかないでしょ。
522:名無し三等兵
17/01/31 08:39:44.05 H4MlYa98.net
STOVL空母でええやん。F-35Bなら。
523:名無し三等兵
17/01/31 08:42:03.64 7caaYqtu.net
AEWとか管制機とかどうするの
524:名無し三等兵
17/01/31 08:47:13.63 H4MlYa98.net
>>523
オスプレイAEW型を開発しよう。
525:名無し三等兵
17/01/31 08:49:12.08 7caaYqtu.net
>>524
300ノット程度の低速機で？
526:名無し三等兵
17/01/31 08:57:50.33 aGUtOXx0.net
>>522
F-35Bなら強襲揚陸艦だろ
多目的輸送艦にしとけば空母よりは導入のハードルは低いと思うんだが
527:名無し三等兵
17/01/31 08:58:15.34 iHizBUso.net
速度より実用上昇限度に不満がある。
528:名無し三等兵
17/01/31 08:59:15.51 7caaYqtu.net
>>527
まあそれも
529:名無し三等兵
17/01/31 09:33:33.05 mJXYfnCi.net
>>526
低速艦だと運用しづらそう
530:名無し三等兵
17/01/31 09:34:54.82 mJXYfnCi.net
>>525
E-2Cも300ノットくらいでしょ。
531:名無し三等兵
17/01/31 12:27:52.39 7caaYqtu.net
>>530
そんなに遅かったっけ(汗
…P-1に載せて目指せ500ノットオーバー！(錯乱
532:名無し三等兵
17/01/31 14:10:54.74 iHizBUso.net
世艦に載ってた艦隊作戦支援機か。
533:名無し三等兵
17/01/31 17:10:26.14 3DC/VIz7.net
>>524
AEWじゃレーダー管制員が胴体部に搭乗するからレーダ等の搭載電子機器だけでなく胴体から改設計しなきゃならなくなる
大量の電子機器と与圧胴体という重量増加に対応してVTOL性を維持するにはエンジンの大幅なパワーアップが不可欠
というわけで部外者のミリヲタが想像するよりもずっと高額の開発コストを必要とするのは間違いない
そこまで金をかけて開発しても需要機数はそれほどない（スーパーキャリアでさえAEWのE-2は５～６機程度しか積まないんだから
強襲揚陸艦や軽空母に搭載するEV-22オスプレイ・アイなんて２機ぐらいのものだろう）
というわけで量産効果による価格低減も見込めない以上、機体価格はそのAEW機としての能力と比べるとべらぼうに高くなるのは確実
しかも２機や３機のAEWじゃ常時滞空しての空域監視は不可能だから
敵の航空脅威が考えられる海域では空自や大型空母の航空の傘の下でないと危なくて軽空母や強襲揚陸艦を運用できない状況は同じ
ということで結局は軽空母に高額のオスプレイ・アイを搭載しても単なる飾りに毛が生えた程度の役にしか立たない
軽空母や強襲揚陸艦はどうやっても軽空母や強襲揚陸艦のままなんだよ
スーパーキャリアのように敵の航空脅威に対して自給自足の対処はできない
多数の軽空母で艦隊を組んで同時運用するような真似でもしない限りはな
534:名無し三等兵
17/01/31 17:25:33.19 mJXYfnCi.net
>>533
むしろ一機の能力が低い分、多数が必要になりそうな。
顧客としてはイギリスやイタリアなど軽空母の潜在的ユーザーは結構いるだろう。
探知距離や管制についてはE-2Cより劣るのは仕方無い。ヘリAEW以上E-2C以下だろう。
だが軽空母ならそれで十分という考え方もある。
535:名無し三等兵
17/01/31 17:27:29.52 iHizBUso.net
むしろAEWばかり１０機載せたい
艦対空誘導弾の誘導役で
536:名無し三等兵
17/01/31 17:28:07.14 mJXYfnCi.net
>>533
有効かどうかは敵の航空脅威の程度によるだろ。
イージス艦SM-6と軽空母F-35BオスプレイAEWの組み合わせは結構有効だと思うが。
537:名無し三等兵
17/01/31 19:01:22.36 7caaYqtu.net
MP-HSの方がグッドなアイディア？
538:名無し三等兵
17/01/31 19:46:31.01 +NW/h6AD.net
>>522
海軍はMV-22を次期連絡機に選定したから
その流れで与圧貨客型つくって、さらにAEW型まで持っていければベストかもしらん
539:名無し三等兵
17/01/31 19:47:26.77 +NW/h6AD.net
結局のところMV-22が与圧できないってのは
ヘリ以上の重量貨物をVTOLでもっていこうとしたからで
人員とかお椀・電子機器ならそこまでの制約はないんでないかと
540:名無し三等兵
17/02/01 07:29:57.49 MJURGsGP.net
>>536
これ。>>533は軽空母の艦載機のみで防空するって考えに凝り固まっていないか
軽空母の存在により艦隊の防空能力が総合的にどれくらい向上するか、そのコスパはどうかって視点で見ないと
541:名無し三等兵
17/02/01 09:13:40.53 SXSVMNrj.net
自艦隊だけにAEWが有れば、水上戦は超水平線SSM攻撃で余裕ですね。
対空戦闘時にAEWが危険にさらされるので、艦載戦闘機が無い場合は
いくらSM-6装備でも戦いにくい。
結局 ヘリAEW or MV-22/AEW + F-35B が必要になりそう。
米８隻？ 英２隻、伊１、ス１、ト１、（日？、豪２、韓？）
アメリカ級の標準搭載例＝F-35B x6, MV-22 x12, 哨戒・掃海ヘリ 12機
542:名無し三等兵
17/02/01 09:28:45.62 BXPQoGs9.net
その標準搭載例って何から引っ張ってきたんだ？
CAS用のF-35Bと兵員輸送用のMV-22と合わせて哨戒・掃海ヘリを12機って何をやらせたいんだか意味不明な組み合わせなんだが。
543:名無し三等兵
17/02/01 09:41:06.41 xc8ECIUi.net
>>542
これ？
URLﾘﾝｸ(www.dote.osd.mil)
544:名無し三等兵
17/02/01 11:03:22.11 BXPQoGs9.net
>>543
どこにも哨戒・掃海ヘリなんて書いて無いぞ。
545:名無し三等兵
17/02/01 11:21:29.43 SXSVMNrj.net
>>544
>どこにも哨戒・掃海ヘリなんて書いて無いぞ。
では何ですか？ 遊覧ヘリな訳かい？
哨戒ヘリMH60は記載されている全てのコンフィギュレーションで載る。
CH53も必ず載る(掃海やるかの明記は無い、ここは済まなかった)
まぁ日本語wikipediaぐらい読んでおこう。
546:名無し三等兵
17/02/01 11:36:08.56 BXPQoGs9.net
>>545
SARは哨戒なのか？というのも疑問だが。
それ以前に海兵隊のCH-53Eはただの重輸送ヘリコプターだ。
掃海なんて任務に入ってない。
海自のMH-53Eとごっちゃにしてるだろ。
547:名無し三等兵
17/02/01 12:04:53.60 gnyyxFG5.net
>>541
世界の艦船に載ってたMP-HS構想で、
各DDのSH-60までプラグ&プレイで
ヘリAEWにすれば良いじゃないですか。
まあ撃ち落とす対象は母機(のイラスト)であるようだが。
548:名無し三等兵
17/02/01 15:12:48.68 MJURGsGP.net
>>547
哨戒ヘリにAEW機能つけても対潜任務と相性悪いのがなんとも
どうせ高空で対空警戒する役と低空で対潜警戒する役を分けることになるのであれば
現行のSH-60にAEW機能を付与するよりAEW専用ヘリを用意したほうがいいのでは、となる
549:名無し三等兵
17/02/01 16:25:52.62 5LPWZSl4.net
哨戒ヘリのお腹にくっついてる潜望鏡探知レーダーにも、P-1のHPS-106みたいに対空モードを付ければいいんじゃないのか
E-2が搭載しているUHF帯レーダーみたいな長距離探知は期待できないかもしれないが、丸裸の爆撃機を捜索してミサイルを誘導するだけなら戦闘機の火器管制レーダー程度の探知距離があれば十分だろう
海自が想定してるシーレーン1000海里防衛構想の対象範囲では、空自のエアカバーを受けられない代わりに敵戦闘機も飛んでこないだろうし
とはいえ中国がソ連と違ってINF条約に縛られない以上、
日本列島(少なくとも沖縄本島)はもはや不沈空母とは言えず、また敵の攻撃手段も、爆撃機が放つロケット推進のハイダイブ式大型ミサイルから、より多彩なプラットフォームから放たれるより大量のシースキミング式ミサイルへと変化した今、
海自護衛隊群にとって「空自による敵爆撃部隊の進出阻止と防空艦によるミサイル迎撃」という「30年前のソ連軍の攻撃に対する最適の対応策」が「現代や近い将来における中国軍の攻撃に対して有効な対応策」だとは考えにくい
という訳で、哨戒ヘリの進出先を警戒したり、ISR機を撃墜して敵のキルチェーンを絶つなどしたりするためのF-35Bを軽空母に搭載すべし
550:名無し三等兵
17/02/01 17:24:40.86 MJURGsGP.net
>>549
爆撃機がAAM積んでくるという手が考えられる
爆撃機+AAMで戦闘機と空戦するのは難しくとも、対空警戒で電波発信マシマシの哨戒ヘリには一方的に攻撃できよう
この「爆撃機が搭載・運用する対AEWミサイル」に対しては、ミサイル射程以上の距離から敵機を探知するか、
ミサイル接近に気づきレーダ停止した後、アクティブホーミングから逃れるだけの運動性が必要になる
いずれも哨戒ヘリを小改修してAEW化しただけでは達成困難な要求だろう
(ていうかこう考えると対空警戒せずとも対潜望鏡用途でレーダ使うことすら危険だ)
機体下部のレーダでは上方が死角になるのも気になる
機体の仰角・俯角でカバーできるとしても、敵がいるかどうかもわからないのに警戒中ずっとアクロバット飛行を続けるのもいささか問題がありそうだし
551:名無し三等兵
17/02/01 17:36:55.63 gnyyxFG5.net
>>548
500mの高度飛んでれば見通し80km位だったかな。
>>549
まあルール守らないなら弾道弾でも撃ち込んだれや
(GPSゆうどうの対艦ミサイルとか名目付ければええねん
>>550
どうせだからそのミサイル撃ち落とせば？
新艦載SAMで。
中国の作ってる対AEWって600kg越えたデカ物で、
対艦ミサイル一発程度のミッシュンキルは達成出来ると思うで
552:名無し三等兵
17/02/01 17:56:36.36 MJURGsGP.net
>>551
ヘリに向かうミサイルを艦隊から迎撃するのは時間的に困難
仮に敵ミサイルと迎撃弾を同速、ヘリは敵ミサイルを距離30kmで探知できるとした場合、
ヘリが迎撃艦から30km以上遠方に進出した時点で迎撃前に撃墜されることになる
F-35BなりAAM搭載P-1なりがヘリの近くで護衛できれば時間的問題は片付くけど
中国のAAMで当面脅威になりそうなのがPL-15
ダクテッドロケット推進のAAMで、言うならば中国版ミーティア
対AEW機能は備わってないかもしれないが、母機ESMで探知した上で中間誘導されると実質対AEWミサイルになる
中間誘導波で接近に気づければいいけど類似の電波をばら撒いて欺瞞したり衛星リンク経由したりって手も考えられるしね
553:名無し三等兵
17/02/01 18:04:48.72 xc8ECIUi.net
軽空母がF-35Bを搭載しているだけで敵の行動を相当制限できる。
554:名無し三等兵
17/02/01 18:29:46.02 gnyyxFG5.net
>>552
中間誘導するの？
555:名無し三等兵
17/02/01 18:54:22.27 MJURGsGP.net
>>554
PL-12の後継とのことなので中間誘導機能は当然ついてるだろう
>>552に書いたのは「こういう使い方もできる(はず)」って話で、本来は戦闘機同士の空戦で使われるはずだし
556:名無し三等兵
17/02/01 18:55:28.99 gnyyxFG5.net
>>555
H-6Kとかにつけるの？
557:名無し三等兵
17/02/01 19:11:01.99 MJURGsGP.net
>>556
質問の意味がよくわからんので「PL-15を搭載したH-6Kに中間誘導用FCSをつけるのか？」ということだとして答えるが
我のAEW機の位置をESMで評定する敵センサ機が存在し、そのセンサ機の見通し内に我AEW機が存在する以上、
誘導はそのセンサ機まかせでも問題なく、AAM搭載爆撃機はミサイルキャリアに徹するかもしれない
もちろん爆撃機にFCSを積んで発射も誘導もするかもしれない
実際にどうするか、あるいはそもそも本当に爆撃機にPL-15を搭載するのかといったことは中国に聞いてくれといわざるを得ない
558:名無し三等兵
17/02/01 19:13:46.03 gnyyxFG5.net
>>557
中間誘導の話はどうなったんだ？
何処で(戦闘機に撃たれる箇所とか)攻撃を受けるかによって
我が国持ち前の資産による対応は違って来ると思うんだがな。
(P-1 FOS機での対応とか)
559:名無し三等兵
17/02/01 19:17:12.63 MJURGsGP.net
>>558
すまんが言っている意味がよくわからない
560:名無し三等兵
17/02/01 19:19:07.69 gnyyxFG5.net
>>559
何がPL-15だっけ、を撃ってくるの？
561:名無し三等兵
17/02/01 19:28:55.74 MJURGsGP.net
>>560
爆撃機かもしれないし艦載機かもしれないし給油機に支援された戦闘機かもしれない
我のAEWに対し攻撃可能な航続力を持ちウエポン搭載用のハードポイントを持つ航空機であれば
どれもミサイルキャリアになりうると思うが
562:名無し三等兵
17/02/01 19:32:18.90 gnyyxFG5.net
>>561
発進地の縛りがあるもの？
でそれに対する対応がF-35Bか
563:名無し三等兵
17/02/01 20:24:34.55 MJURGsGP.net
>>552で
>F-35BなりAAM搭載P-1なりがヘリの近くで護衛できれば
と書いたけど、護衛するぐらいならむしろF-35BやP-1がAEW任務を行いつつ搭載AAMで自衛しろって話だわな
艦隊にAEW提供する場合、「敵の対AEW攻撃で狙われた際の生存性」は軽空母搭載F-35Bの利点
ミサイルの警戒・回避能力の高さに加え、LPIかつAESAのレーダを複数運用することで敵ESMによる評定も困難となる
（ASW作戦エリアを後退させてF-35Aでエアカバーするか、米軍空母のF-35Cを頼るかしたほうが良いかもしれんが）
564:名無し三等兵
17/02/01 20:25:40.44 gnyyxFG5.net
>>563
毎回、護衛する艦隊にDDHをつけるの？
565:名無し三等兵
17/02/01 20:33:21.86 MJURGsGP.net
>>564
質問の意図が読めないんだけど
これ以上あなたにレスは返せないよ
566:名無し三等兵
17/02/01 20:41:38.20 gnyyxFG5.net
>>565
返せない、とか自分で言ってもね。
実際に護衛するのに護送船団をどのレベルで
組むかはともかく、見てる限りアメリカの
協力なしで艦載機かもしんないし空中給油機に
支援された戦闘機、忘れちゃいけない爆撃機、
の脅威に艦隊として対応するなら、何機F-35(恐らくB)
が必要になるんだ？
DDに積むヘリAEWによるグリッド警戒網で
駄目なら、かなり買わなきゃならん事になるが
その変ちゃんと想定してあるんかねぇ
567:名無し三等兵
17/02/02 07:49:37.46 phBfag/D.net
>>565
発達障害者のような奴を相手にしても時間の無駄
568:名無し三等兵
17/02/02 18:33:19.97 5wwWmcWu.net
>>566
たとえば
想定ア：12*H-6
想定イ：12*J-15
想定ウ：12*H-6、12*J-15
上の3つだと
ヘリAEWと水上艦艇はそれぞれどの程度要りそう？
MJURGsGP氏側の同様な見積も見たい。
兵装は
H-6はYJ-83を4基搭載
J-15は対艦任務ならYJ-83を2基搭載
対空任務ならPL-2を8基搭載
あたりだろうか
J-11Bも含めようと思ったが搭載パターンが複雑になりそうなので割愛
569:名無し三等兵
17/02/02 18:52:31.08 eHpucXd9.net
H-6の武装はYJ-12を想定した方がいい
JH-7にも搭載するかもだが
570:名無し三等兵
17/02/02 19:25:14.14 Z/hw3LeE.net
>>568
"何処"での想定だ？
それ書いてみて？F-35Bでの対応にも影響あるから
571:名無し三等兵
17/02/02 20:15:12.43 5wwWmcWu.net
>>570
仮想的な海上を考えてた、基本的な戦力比を見るにはそっちの方が良いかなと思って。
でも見積もりやるならもっと具体化したほうがいいのか。そしたら何処が良いだろう？
海上護衛というなら中曽根航路帯の2本の線が候補になるのかな。
572:名無し三等兵
17/02/02 20:17:25.42 Z/hw3LeE.net
>>571
まず、想定イの、24発の亜音速みさいるの対処か？
YJ-12、を各機それぞれ二発搭載とか
場かな事は言わないよね。
573:名無し三等兵
17/02/02 20:19:27.17 Z/hw3LeE.net
>>571
一応、DDにESSM満載とかありだよな。
後、実際にF-35Bが配備できる時期も考えれば、
Block 2の搭載とか(2020年
574:名無し三等兵
17/02/02 20:31:38.46 5wwWmcWu.net
>>569
たしかにF-35やSM-6・A-SAMを使うなら相手側にはそれを入れたほうが良いかも。
Kh-41に類似する性能だろうか。
射程200km、2.5Machぐらいと仮定しようかな。時速に直すと3000km/h程度？
575:名無し三等兵
17/02/02 20:35:36.15 5wwWmcWu.net
>>572
ありと思う。
YJ-83なら射程250km、速度0.9Mach(1100km/h)かな。
576:名無し三等兵
17/02/02 20:57:52.93 Z/hw3LeE.net
>>575
あたご1隻、あきづき２隻、むらさめ２隻辺りで(中国の空母護衛艦艇と同数
で、あきづき辺りにまず僚艦防空させたら？
577:名無し三等兵
17/02/02 21:28:13.79 5wwWmcWu.net
>>576
とりあえず、
・超水平線射撃可能
・一方向から
・ESSMブロック2を64基搭載
・脅威方向に展開済
の条件が揃えば、あきづき一隻で24発は余裕そうだなあ。
さすがアクティブシーカーは強い。
48発の場合なら、ESSMのSSKPが0.75あれば確認射でいけば迎撃可能。
この条件を外していくのがなかなか大変そう。
578:名無し三等兵
17/02/02 21:56:40.14 5wwWmcWu.net
AEWの同時追跡能力はどうなるのか
しかも火器管制可能な水準の目標情報は同時に何個送れるんだろう。ここが一つのボトルネックになりそうな気が。
あとあまり目標が多くなるとMk41の射撃速度も問題になりそうだ。
579:名無し三等兵
17/02/02 22:00:25.67 Z/hw3LeE.net
>>568
想定ア)だが、YJ-12が48発飛んでくるか…
ESSM(略)だとSRBM撃墜出来るようになるが
高度40kmのフライトならそれに任せるのも手だな
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
ちなみに
>is close in shape to the GQM-163 Coyote aerial target.
自衛隊がコヨーテ買うのもこれが原因か？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
580:名無し三等兵
17/02/02 22:01:06.56 Z/hw3LeE.net
>>578
12機から増やすの？
581:名無し三等兵
17/02/02 22:22:01.96 cktPre+m.net
>>568
MJURGsGPだが、具体的な数字を出して考察するのは勘弁(水を差すようでｽﾏｿ)
そういうのはシミュレーションを繰り返して結論を得るべき部分だと思っているので
俺の主張の根幹は>>550に書いた内容、つまり
「探知距離が中途半端かつミサイルを警戒・回避する能力も劣るAEW機は、敵の対AEW攻撃に対し脆弱」ということ
まとまった数の敵が対艦攻撃してくる前にまず少数の敵機による対水上捜索が行われるはずだが、
その少数機が長距離AAMを装備するだけでも我AEW機が一方的に撃墜されかねないという懸念が生まれる
航空戦力というのは反復攻撃が容易である以上、一方的に撃墜される前提で我ヘリAEW機(と、それを運用する水上艦)の
必要数をあえて見積もれば、「敵のAAM備蓄数以上」という非現実的な回答になってしまう
その上で主張をまとめると、
「哨戒ヘリ改修のAEWではおそらく任務を果たせないため、E-2やオスプレイAEW等探知距離に期待できる専用機が必要」
「F-35(A/B/C)をAEW任務に投入することは任務効率で専用機に劣るだろうが、
運動性、ただでさえ低いであろう対AEW攻撃の命中率をさらに低下させるステルス性、
EODASによる警戒能力、EAによるミサイル欺瞞能力により、敵に狙われた際の生存性で優位がある」
となる
念のために追記すると、これらは現在ではなく近未来の話であり
「現時点で敵爆撃機にAAM運用能力は無い」「現時点で中国にカタパルト装備の空母はない」などと考えず、
敵が将来軍事的合理性をつきつめた場合どのような装備でどのような運用をしてくるかを推察し、
十年単位で先を見据えつつ日本の取るべき道（F-35B導入の可否etc）を考える必要があろう
逆に日本が敵AEWを狙う場合についても考えたいがまだ考えがまとまらないので割愛
582:名無し三等兵
17/02/02 22:27:51.09 5wwWmcWu.net
>>580
計算してみたが64発のESSMならMK41VLSが1発1秒で撃てるので杞憂でした。1発3秒なら危なかった。
※尚、ここまでAEWヘリが64発を同時誘導してます
・・・検討したことなかったけどSAHの何回射撃できるかという議論とはまた別の部分を考察しないといけないんだなぁ
583:名無し三等兵
17/02/02 22:34:12.28 Z/hw3LeE.net
本当はこれに誘導させたいんだがな？
10年後考えると。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
あ間違えたこっちか
URLﾘﾝｸ(g.foolcdn.com)
584:名無し三等兵
17/02/02 22:40:26.43 5wwWmcWu.net
>>581
こっから先は定量的に話さないと詰めれなさそうと思ったので振ってみました。
私自身、早期警戒機に限らずSHや哨戒機も戦争となればすごい勢いで損耗しそうだなあという思いはあるので一回検討したい。
想定イはAEW被攻撃シナリオ検討してないけど
この場でも、兵棋演習はできなくともORはできるはず。
585:名無し三等兵
17/02/02 22:40:47.66 cktPre+m.net
ESSMの射程で航空ノードが誘導する必要ってあるの？
発射の意思決定を早めるうえではAEWが有用だろうけど誘導自体は艦がやればいい気が
AEW絡めた防空を考えるならまずSM-6や新艦対空で敵母機を狙ったり超水平線迎撃で敵ASMの数を減らすことを考えるべきでは
586:名無し三等兵
17/02/02 22:43:28.13 5wwWmcWu.net
>>583
AEWをたくさん載せてたくさん展開したいよね。
早期警戒機というより観測機と呼んだほういいのかな？あるいは射撃管制中継機？
587:名無し三等兵
17/02/02 22:45:03.89 Z/hw3LeE.net
Option(Multiply!
まあカタカナで呼べば
グリッド泡キング？
588:名無し三等兵
17/02/02 22:55:45.11 5wwWmcWu.net
>>585
たしかに途中から視程内だから艦が誘導できたね・・・まあとりあえずあきづきの能力の限界検討だったいうことでひとつ
想定アで発射前に殺るなら200km地点で仕留めないといけないのか
(とりあえず敵側の照準問題は置いておこう)
SM-3は3.5machおよそ4200km/hで射程は240kmか。・・・平均速度はもっと遅いのだろうが・・・
589:名無し三等兵
17/02/02 22:58:55.95 cktPre+m.net
>>582
AEW+ESSMで見通し外迎撃をやるにしても、１発１秒で撃つなら先頭と最後尾で64秒・数十kmの遅延があるので
艦の見通し内にあるミサイルは艦が管制すればAEWの同時誘導数が10発とかでも何とかなる可能性
590:名無し三等兵
17/02/02 23:18:02.03 cktPre+m.net
てか艦から50km前後の見通し外で着弾させる迎撃においても、高精度な敵位置情報さえあれば艦からの誘導のみで済みそうな気がする
艦から敵ミサイルが見えずとも、艦から「ESSMが敵ミサイルをロックできる地点」が見えればいいはずなので
哨戒ヘリを防空に活用するならIRセンサを利用するのも良さそうだな
高精度だし、パッシブなのでAEW化するより安全だし、探知距離の短さも数でカバーすればなんとか
591:名無し三等兵
17/02/02 23:37:26.04 5wwWmcWu.net
とりあえずH-6の巡航速度が786km/h、最高速度が1041km/hだそうなので900km/hで突っ込んでくるとする(適当)
240kmで会合するようにSM-6を射撃するとすると、予定時刻の205s前に射撃すればいい。
その205s間でH-6は51.4km進むから、まあざっくり300km地点で探知できれば良い。
>>589
王立海軍さんの次期AEW初期計画のように、戦闘機級のレーダーを2つ搭載するという夢のあるプランなら十数のミサイルを同時誘導できそうではある。
最終的に低リスク低コストの以前とほぼ同じスタイルに落ち着いたようだけど。
日本でやるなら退役し始めるF-2からJ/APG-2をかっぱらってポッドに仕立てあげるとかどうだろう。
592:名無し三等兵
17/02/03 00:01:24.25 z/Rl+l8Z.net
正確な誘導のために迎撃弾をトレースする意味でもIRセンサは有効かもしれない
３次元的な高精度探知には複数機必要とはいえ、
ソナーのマルチスタティック運用とかで複数機が近くにいるシチュエーションは意外とありそうだし、
F-35のEODASと組み合わせてもいい
全天候性の不足がなによりの問題だが、IRが使えなくても見通し外迎撃を諦めるだけと思えば致命的ではないし
>>591
そのSM-6の飛翔する205秒の間に我AEW機がミサイル回避のためレーダ停止する必要が生じるかもよ、と底意地の悪い指摘をしてみる
593:名無し三等兵
17/02/03 00:57:12.24 n9oE2zrl.net
MerlinASaC5を使うとして、100nm(185km)探知できるらしいのでだいたい115km進出しておけばいいんだな。
滞空時間5h、巡航速度278km/hだから行き帰りに50min使うから給油なし警戒時間は3h20min、これでも特定方向しか警戒できない。つらい。
>>592
想定イ・ウだと飛んでくるだろうね・・・
相手がPL-12を使う場合は艦対空誘導弾で母機を迎撃すればいい。
PL-12が射程85kmとして300km地点でJ-15を発見。ここでSM-6を射撃する
相手が1350km/hで向かってくるのを4200km/hの弾で迎撃すると会合は195秒後。これは艦から227km、AEWから112km。一応、発射前に第一派が到達できる。
ただこれは高機動目標相手の射撃なのでSSKPは・・・・・・
そして対AWACS-AAMであるPL-21。これは発射は防げない。高度30kmから4.5mach(とする)で突っ込んでくる。レーダーを切るか弾体をSAMで迎撃しないといけない。迎撃を間に合わせるには、270km地点で探知が必要。お、間に合う！イージスの防空範囲内だ。
>>568 でPL-2て書いてあるけどPL-12の間違いですね・・・
594:名無し三等兵
17/02/03 02:30:38.21 n9oE2zrl.net
対AWACS-AAMて迎撃可能な大きさなのかという問題があるな・・・
脅威方向と進出方向がピタリと合ってる前提で計算してきた。
でも、他の方向から敵が来ると母機撃破は失敗してASM迎撃をする羽目になるな。
ここまで一旦まとめると
12機程度の編隊ならあきづき+ヘリで凌げるがほぼ撃ち尽くす。
早期警戒機が前方に進出すれば母機が叩ける。
防空艦も前方に出て早期警戒機を護衛したほうが良い。
まだ攻撃方向を制限した上で想定アをこなしただけだけという・・・
>>592
ESSMを撃つだけならSHが兼務できそうなのが良いよね。
595:名無し三等兵
17/02/03 10:29:41.72 QoheaJM4.net
遥か後方でE767飛ばしときゃ済む事をわざわざ艦載ヘリでやる必要性がどこにあるんだろーか？
対潜哨戒任務ですら機体の数が足りてない状況でそれ以外に割く機材に余裕が全くない
艦載機でやる必要が出て来るならそれは自前で正規空母を持つ時だけ
そしてそれが可能な状態ならE-2Dでも導入すりゃ済む
先を見越すなら海自の戦闘攻撃部隊と電子戦機部隊の設立とFA-18E/FとEA-18G導入の方が優先度高いと思うけどね
日本配備の米空母が2隻体制になるんだし海自の部隊を米空母に派遣して経験だけでも蓄積しとく方が後々の財産になる
596:名無し三等兵
17/02/03 11:02:52.78 IT4uhSWM.net
南シナ海で常時E767が支援して欲しいよね
597:名無し三等兵
17/02/03 11:49:00.72 n9oE2zrl.net
>>595
240kmと185kmじゃ前に出るという点では変わらなくない？
598:名無し三等兵
17/02/03 11:54:59.48 z/Rl+l8Z.net
陸上発進の大型AEW機でええやろというのはもっともなのだが
・後方に位置すれば探知精度は落ちる
・後方だからといって安全とは限らない(長大な航続力を持つ敵機が艦隊を迂回したり、空母と陸上機で挟み撃ちにされたり)
・陸上基地が攻撃を受けた際に運用に支障が出るかもしれない
といった懸念もあるにはある
ていうか現行のE-767は走査レート的にCECに向かないはず
wikipediaによれば1回転10秒とのことだが、火器管制で5秒の空白時間が生まれるのはまずかろう
SM-6がそれなりの距離でロックできるであろう大型機の迎撃ならまだしも、ミサイルやステルス機の迎撃まで考えると
回転止めて運用できるE-2Dや回転させないP-1のほうがいい
599:名無し三等兵
17/02/03 12:09:07.87 lDzY/5hv.net
>>598
フロントエンドをE-2Dの円盤に換えられないんかね
600:名無し三等兵
17/02/03 12:30:35.29 sfAXJvYr.net
>>598
メーカーが違うからな。
E-767のAPY-2はノースロップ製でE-2DのAPY-9はロッキード製。
601:名無し三等兵
17/02/03 12:36:21.24 n9oE2zrl.net
E-767という機体より陸上機のほうが有利というのが要旨だしそこはあんまり気にしないでいいのでは。
602:名無し三等兵
17/02/03 12:59:42.11 IT4uhSWM.net
>599
AWACSのアンテナ部を他メーカー製、は新規開発相当で無理だろうね。P-1にE-2のシステム一式は、米メーカーには美味しい案件みたいですね。(簡単かつ確実に日本予算で開発でき、他国に結構な数が売れそう)
603:名無し三等兵
17/02/03 16:22:59.82 zMxVYt0u.net
>>598
> ・後方だからといって安全とは限らない(長大な航続力を持つ敵機が艦隊を迂回したり、空母と陸上機で挟み撃ちにされたり)
高高度から大出力レーダーを用いて長大な探知距離を誇るAWACS/E-2D AEWが敵空母と陸上機との挟み撃ちに合う状況で
貧弱な出力で短い探知距離＆貧弱な信号処理しかできないヘリAEWと視点が海面上に固定されたイージスとの眼しかない海自の艦隊が無事だとでもｗ
604:名無し三等兵
17/02/03 16:51:53.78 n9oE2zrl.net
>>603
少なくとも12機程度が相手なら無事だぞ(笑
605:名無し三等兵
17/02/03 17:04:01.66 zMxVYt0u.net
>>604
わずか12機による挟み撃ちをAWACSが事前に察知して回避できないとでもｗ
空母艦載機の12機の攻撃は対処できても、AWACSでさえ挟み撃ちを回避できないような敵空軍の大量の攻撃はどうする気だ？
VLSの対空ミサイル在庫なんぞ大量の敵機に対艦ミサイル発射を許せばその迎撃であっという間に尽きてしまうんだが
そして敵機側は艦隊の概略位置は衛星で把握できる、AWACSのように動きの速いものは衛星での位置捕捉は困難でもな
だから敵空軍機からは水平線の向う＝こちらのイージスレーダーが捕捉できない位置から、こちらの艦隊へ長射程の対艦ミサイルを発射可能
（発射して慣性航法で概略目標地点まで飛んでから個々のミサイルがレーダーで目標ロックするなりIRやRWパッシブ(ARH)でロックすれば良い）
こちらにとっても敵空母部隊の概略位置は衛星で把握でき水平線の彼方から攻撃できるが、敵空軍機の位置は衛星では把握できない
（どの陸上基地に戦力を終結させているかの情報ならばもちろん衛星で把握可能だが）
606:名無し三等兵
17/02/03 17:14:44.13 /8zDt/+8.net
>>605
そりゃこっちも戦力増やしたらいいのでは。
一足飛びだけど空軍の大規模攻撃での見積はどんなふうになるかな。
やっぱり想定するのは典型的な突撃集群？
それとも水上戦闘艦打たれ弱すぎ問題を主張かな、それには同意するけど(
607:名無し三等兵
17/02/03 18:03:42.48 z/Rl+l8Z.net
いまいち>>603、>>605の主旨が読めんが・・・
東西から長距離AAM抱えた敵機に狙われたりしたらAWACSといえどもヘリAEW同様
艦隊直上に逃げ込んでSAMによる防護をあてにするしかないのでは
敵AAMの射程やSAMによる迎撃の可否によってはそのまま撃墜という危険もありそうだ
このとき対AWACS攻撃に12機もいらない、東西2機で十分AWACSを脅かせるだろう
また、長大な探知距離を持つAWACSは事前に敵機を察知し回避できるという主張にも疑問符が付く
回避するということは「艦隊にAEWを提供する」という任務の放棄なのではないか
ただ敵空母がASW艦隊を挟み撃ちにする形で展開するというのはシチュエーションとしてかなり限定的か
例えばグアムが潰されている状況か？そんな時にのんきにASWなどやってられないといわれそうだ
608:名無し三等兵
17/02/03 18:58:05.66 lDzY/5hv.net
>>607
AWACSも長距離対空ミサイルを持てば良いんだ！
そうして警戒機改め駆逐機にへん・しん
609:名無し三等兵
17/02/03 20:55:16.04 QoheaJM4.net
P-3Cってフェニックス積めなかったっけ？
610:名無し三等兵
17/02/03 20:56:35.54 DVhwdGcJ.net
ポンチ絵でしょ
見た事ないけど
611:名無し三等兵
17/02/04 08:23:45.91 PNzwE4hw.net
垂直離着陸は男のロマンやな
AなんかつまらんからBを採用すべき
612:名無し三等兵
17/02/04 09:06:45.32 jOSuLYrT.net
AWACSには護衛がついてんのに墜とせる訳ねーだろ
613:名無し三等兵
17/02/04 09:20:38.68 YppjmIkz.net
戦力の多寡に依るとしか
614:名無し三等兵
17/02/04 10:01:53.03 dpqMWlk1.net
ロマンなんかで戦える訳がない。
615:名無し三等兵
17/02/04 10:05:27.24 ZdVnekSj.net
数ですよねえ(ヘリグリッドかもーん
616:名無し三等兵
17/02/04 11:16:25.47 dji2+D9M.net
意地でもF35Bを使うならそういう状況しかないってことね？
617:名無し三等兵
17/02/10 21:32:18.74 mQxWUtJY.net
台湾がF-35のAとB買うってマジかよ
日本も負けずにB買おうぞ
618:名無し三等兵
17/02/10 21:56:05.77 l4sVWn8s.net
>>608
> AWACSも長距離対空ミサイルを持てば良いんだ！
将来はAWACSは対AWACS用の長射程AAMから自己を防御するためにレーザー兵器を装備するようになるだろうな
敵戦闘機の機体を破壊できるほどの大出力レーザーは大変だけど自分に向かって飛んで来てるAAMなら
センサーやアンテナ部を破壊するだけで命中を回避できるからそれほどの出力は必要ないだろう
ミサイルは自機に向かって飛んで来てるんだからミサイル先端のセンサー部や電波受信部にレーザーを継続して照射して破壊するのは容易だ
もともとAWACSは大電力供給のために大きな出力容量の発電機を装備するのだからレーザー用の電力供給もやりやすいだろう
619:名無し三等兵
17/02/10 22:00:20.78 2EbilN7g.net
なぎ払え！(ちょっとまて
620:名無し三等兵
17/02/10 22:28:49.38 RR6rG8o6.net
迎撃中はさすがにレーダー出力を落とさないといけなくなるんじゃ
そうすると護衛にレーザー迎撃機を随伴させる・・・？
621:名無し三等兵
17/02/10 22:30:07.86 2EbilN7g.net
ほらあれだ、ビット機用意しよう
622:名無し三等兵
17/02/10 22:50:28.70 kGvhgy7g.net
ゴブリン復活か・・・
623:名無し三等兵
17/02/11 13:15:16.82 j2S52Ru0.net
F-35Bのリフトファン部分に発電機を仕込んで
レーザー兵器を使う構想って完全ボツったの？
秀逸なアイデアだと思うのだが。
624:名無し三等兵
17/02/11 13:53:00.46 I8ri0nS/.net
>>620
> 迎撃中はさすがにレーダー出力を落とさないといけなくなるんじゃ
その時代（自衛用レーザーをAWACSが装備する時代）にはAWACSの発電機の発電容量を従来のから上げれば良いだけ
それと重要なポイントとして、ミサイル等のセンサー系は半導体で熱に弱い上にこちらに向かって飛んでくるのに照射するから
秒単位以上のまとまった時間を連続照射して加熱できるので、そんなに大出力のレーザーは要らない
（ミサイルの弾体の一部でも焼き切って物理的にミサイルを破壊するとなるとAL-1ほどじゃなくても相当な出力のレーザーが必要だけどね）
特にIRや可視光など光学イメージングセンサーはCCDという半導体なので熱にはとても弱い
レーダーの受信アンテナは光学センサーに比べると多少は熱に耐えられるが
そのすぐ後ろには信号処理用のプロセッサ群がありそれらは半導体で熱に対して脆弱なのでアンテナもろとも加熱して故障させれば良い
そのうち、発電容量に余裕を持たせられる大型の戦闘機ならば、テイル・オンで発射されて追尾してくる敵IRミサイルの光学センサー破壊用に
Su-27の後部フェアリングの位置にレーザーを搭載して後ろからのミサイル攻撃に対しては平気ってなるかもね
625:名無し三等兵
17/02/11 15:30:20.03 dAU4d0xk.net
>>624
前方から飛来する弾には、機首レーダーからのマイクロ波で対処するんですねわかります。
626:名無し三等兵
17/02/11 18:33:10.50 IeDTX3nN.net
>>624
赤外線誘導のAAMを相手にする場合は、相手は中波長なのに対してこちらのレーザは基本短波長なので(大出力レーザ源の制限から)、
検知器が検知しないし、そもそも(材料によるものの)その前のIRドームならびに光学部分が透過しないので、対処にはかなり困難と思われ。
ちなみに既存のDIRCMの妨害用レーザには中波長帯のもあるけど、出力はせいぜい数Wなので妨害がやっとで物理的な破壊は無理。
627:名無し三等兵
17/02/12 00:35:29.03 z4NWSSpt.net
>>626
AWACSに搭載するべきレーザーの波長は近赤外だよ
AWACSが滞空する高度は雲もなく水蒸気が少ないので赤外線でも散乱によるエネルギー損失は少ないので赤外レーザーで十分
赤外レーザーならば照射ターゲットを効率良く加熱できる
そもそも短波長のレーザーは発振のエネルギーが大きくなり不利
物理学での法則からの帰結としてレーザーの発振に要するエネルギーは振動数（波長の逆数に比例）の４乗に比例するというのがある
従って短波長レーザーは恐ろしくエネルギーを消費する（波長を半分にすると発振エネルギーは２の４乗＝16倍も必要になる）
そして半導体を加熱すれば半導体の結晶格子が破壊される（正確に言うと半導体を半導体たらしめている微量に加えられた不純物の配置が
本来の均等な配置でなく結晶格子中で不純物原子が移動してしまうことで不純物原子が集まって析出する）ことで半導体としての機能を失う
従ってミサイル先端部（これは自機に飛んで来てるミサイルの場合は最も容易に照準できる）を赤外レーザーの照射で加熱すれば
ミサイルのセンサーや追尾などのデータ処理用プロセッサなどの素子の半導体の物性を狂わせ半導体素子として機能しないようにできる
>>625
前方からでも側方からでも対応できるように機首の下部あたりにレーザーターレット（レーザーは固定しておきミラーと透過部を回転させる）を搭載するんだろうね
あとは機体尾部にレーザーを搭載すれば良い（従来のAPUの装備位置は変更する必要があるかも）
628:名無し三等兵
17/02/12 09:29:37.11 QS9NqRYm.net
>>627
うん。
そのレーザの波長と、赤外線AAMの感度波長が違う、と言っとります。
おっしゃる通り、こちらが使うレーザは(化学レーザなんぞ使えないので)固体レーザだろうから、波長帯は1μ近辺の短波長。
(ちなみに半導体レーザは出力・品質ともにそのままでは使えず、使うならレーザの種光とかだろうか。)
これに対し、赤外線AAMの検知器の感度波長帯は基本は3-5μmの中波長で、IRドーム(先端のセラミックス部分)や光学系の透過波長帯も
それにあわせてあって短波長は透過しない。
んだもんで、レーザを照射してもIRドームと光学系を透過できず反射もしくは散乱させられるので、奥の検知器等のシーカ系に
ダメージを与えられない、という意味だす。
629:名無し三等兵
17/02/12 17:14:41.09 z4NWSSpt.net
>>628
加熱さえできれば良いのであって透過する必要はない
透過しないということは近赤外レーザーのエネルギーはそこで吸収されて効率良く熱に変わり加熱に使われるということだ
加熱を避けられるほどほぼ完全に反射できるというなら別だけどね
IRドームに限らずミサイル先端部を充分に加熱して高温にしてしまえばその高温の熱は伝導や輻射で周囲をどんどん加熱するのだから
ミサイル先端部にあるセンサーにせよ誘導用プロセッサにせよ半導体としての機能を喪失する
そしてミサイルの進行方向がミサイルと自機とを結ぶ直線に対して直角かそれに近いサイドオンの態勢（AL-1による弾道弾破壊もサイドオン）ならともかく
ミサイルがこちらに向かってくるミサイルにとって自機がヘッドオンの位置にある場合、ミサイルの先端部を秒単位の長さの時間で加熱するのは極めて容易
と思うんだけどね。
630:名無し三等兵
17/02/12 19:24:33.00 vx5j0LCN.net
レーザによるAAM迎撃が実用化されたらAAM側も対レーザ防護の改良がされそうなものだけど、
小さいAAMじゃ出来る事も少なかったりするだろうか？
ぱっと思いつくだけでもレドームの改良、電子機器の耐久性向上、冷却機能の追加、複数AAM間でのセンサ情報共有とかあるけど
あと米国ではレーザ以外の迎撃手段としてMSDM(Miniature Self-Defense Munitions)なんてのも研究されてる様子
小型ミサイルや砲弾で迎撃するっぽい？
高出力レーザのようなでかい設備が不要ということでF-35等戦闘機への搭載も視野に入っているようだ
631:名無し三等兵
17/02/12 19:26:31.97 5IYNgQ5h.net
>>629
いや、そう簡単に加熱されんのですよ。
光学部品の物性値としての吸収率がすごく低いので。
そもそも、光学系は複数のレンズ等で構成されるから個々の光学部品の透過率が非常に高くなくてはならないけど(掛け合わせになるから)、
使用したい波長帯での透過率の確保にはご存知キルヒホッフの法則
(透過率)+(反射率)+(吸収率)=1
から反射率(散乱含む)を抑えることで実現されるので、
元の吸収率が非常に低くないとお話にならない、と。
よって、使用したい以外の波長帯(例えば短波長なり長波長なり、あるいは可視光なりの侵入しうる光すべて)についても、
厳密には波長帯によるけど、大体は同様に吸収率はすごく低い。
つまりは、加熱されにくいのです。
もとろんこれは赤外線誘導のAAMの話なので、レーダ誘導のAAMでは話が変わるのだろうけど。
632:名無し三等兵
17/02/12 19:48:32.98 vkHEFZTN.net
>>631
>いや、そう簡単に加熱されんのですよ。
1) 透過した場合は、検出器を焼ける。ミッションキル成功
2) でも高出力の中間赤外(3-5ミクロン)のレーザーが用意できない。
3) 窓は短波長(3ミクロンより短い）をブロックするのでそこを加熱してミッションキルできないか？ ←今、お話がここまで進んでいます
633:名無し三等兵
17/02/12 20:30:55.46 5IYNgQ5h.net
>>632
うん。>>631はその「窓」の話。
赤外線誘導のAAMは大まかに
IRドーム-光学系(「窓」)-検知器
という構造、というのが前提。
その「窓」はレーザを吸収するのではなく反射ないし散乱させるので、
(まさに>>629の「加熱を避けられるほどほぼ完全に反射できるというなら」の状態)
「窓」を加熱させてミッションキルなんてのはかなり難しい、と>>631では書いてます。
634:名無し三等兵
17/02/12 20:47:54.14 K+b1fO7z.net
>>632
> 3) 窓は短波長(3ミクロンより短い）をブロックするのでそこを加熱して
> ミッションキルできないか？ ←今、お話がここまで進んでいます
無理。
特定の波長帯を99.9%以上反射させるミラーは誘電体多層膜で簡単に
作れる。以前、2μm以下をブロック(反射)して、2.1～4umを透過する
フィルタを仕事で特注した事があるが、10枚で100万円くらいだった。
635:名無し三等兵
17/02/12 21:04:46.60 vkHEFZTN.net
>>634
まぁこの辺りで・・ 赤外で(も)仕事しているので、
あっちの会社・こっちの会社で、●某さんも担当してますなんて方々に
お会いしているので
636:名無し三等兵
17/02/12 21:43:56.64 o22IkWVt.net
>>635
身の上はいいのでどうすれば良いのか
637:名無し三等兵
17/02/13 09:25:14.48 hKD4HD0B.net
長文君は頑張って反論しとけよ
638:名無し三等兵
17/02/13 14:42:59.57 .net
可能性について7
639:名無し三等兵
17/02/13 15:37:55.68 +lEhA1QI.net
>>634
そういう被膜の厚さってどれくらいまで可能なの？
そして被膜の比熱は？
反射率99.9%でも厚さ数ミクロンでは、すぐ無効になりそうだけど
640:名無し三等兵
17/02/13 23:30:47.35 IfgwaElK.net
>>639
もしコーティングがレーザでやられるようだと、
そもそもそんなレーザは作る事ができない、って事だよ。
レーザってのは、簡単に言えば2枚の合わせ鏡の中で
多重往復して作るもんだが、誘電体多層膜ってのは
その合わせ鏡のコーティングにも使われている物。
それが焼けるようなら、そもそもレーザが発振しない。
ちなみに、厚みは波長の数倍から十数倍程度。
反射できなかった分は透過するので、コーティングが熱を持つ事はない。
1064nmならOD3(99.9%)どころか、OD6（99.9999%)以上の物も市販されている。
641:名無し三等兵
17/02/19 02:55:47.56 YYD3V7yI.net
F-35Bといづもで空母にならないの?
642:名無し三等兵
17/02/19 05:30:14.81 8MNHES9K.net
突然の素朴な質問で草
643:名無し三等兵
17/02/19 05:31:30.08 8MNHES9K.net
現状でも航空機が載ってるので広義の空母
644:名無し三等兵
17/02/19 09:18:02.13 jxhVSz0N.net
F-35B は直線が200ｍ位の道路で離着陸できるから、空港に弾道弾の雨が
降った時に有効
645:名無し三等兵
17/02/19 09:30:09.39 hoQknpSK.net
グリNGのように短距離離着陸可能なら高速道路を使うという手もある。
646:名無し三等兵
17/02/19 09:34:42.56 hoQknpSK.net
>645 追記：耐熱パッドは必要だが。
647:名無し三等兵
17/02/19 10:15:03.08 pZgr2tOW.net
>>646
誰が耐熱パッドを運ぶの
敷設するのに重機も必要
その間は高速道路は通行止め
648:名無し三等兵
17/02/19 10:43:41.03 hoQknpSK.net
>647 耐熱パッドは使用予定部近くに保存しておき重機で設置。
弾道弾の雨が降った時に高速道路の一部が使えなくなるぐらいはがまんしる。
649:名無し三等兵
17/02/19 11:00:10.70 pZgr2tOW.net
>>648
燃料や弾薬は誰がそこまで運ぶの?備蓄しておいても管理は
平時での無駄が多すぎる
一般道は避難民が溢れて、陸上移動部隊は威嚇蹂躙しながら低速で移動するのか
高速潰すなら小牧に備蓄しておいてC-130で地方空港に運んだ方がマシ
650:名無し三等兵
17/02/19 15:09:45.17 md1kKrNh.net
滑走路は修復不可能なぐらい被害出るけど、それ以外は一切被害出ない想定だから仕方ない
651:名無し三等兵
17/02/19 15:20:14.96 cMcmCwEl.net
ならば、山岳に隠し基地だな
雪崩と地滑り、落石が怖いが一撃で壊滅にはならん
652:名無し三等兵
17/02/19 15:23:31.68 pKSzKIuA.net
数回離着陸するだけなら耐熱パッドいらんだろ。あくまで緊急用なんだから
653:名無し三等兵
17/02/19 15:32:22.04 KALK564f.net
アスファルトは駄目だな、コンクリ舗装の道路を見つけたら、そこは怪しい
654:名無し三等兵
17/02/19 17:50:28.14 vePFMqpK.net
>651 なんかサンダーバードの世界だな。wkwk
655:名無し三等兵
17/02/22 15:07:22.97 .net
このスレの注意：2ch外のURL先頭のｈは抜く
656:名無し三等兵
17/02/22 18:55:15.74 MEIORiK7.net
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばら撒いて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
657:名無し三等兵
17/02/23 06:22:44.66 kWwZLMZR.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
－－－北朝鮮、日本はどう対応すべき？－－－
Ａ(43.9%)．ミサイル基地攻撃など軍事オプション
Ｂ(28.9%)．経済制裁の強化
Ｃ(12.5%)．６カ国協議の再開など外交努力
Ｄ(09.0%)．中国への働きかけ
Ｅ(02.9%)．何もしない
Ｆ(02.8%)．その他・わからない
流石の日本人もキレ気味だね
で、軍事オプションには何を選択するか？
F-35Bの導入もアリだね
658:名無し三等兵
17/02/23 20:29:05.51 EvXEen/0.net
F-35Bを数機搭載出来る潜水艦を作ろう！
現代版伊400だ！
659:名無し三等兵
17/02/24 01:25:53.00 B6kTeFum.net
>>658
潜水空母こそ究極のナンセンス
潜水艦は存在位置を秘匿できることが最大の長所
ところが航空機の発着をするとなれば最大の長所を失う
（特に航空機の帰艦は海上に姿を曝す時間が長く致命的）
だから潜水艦で対地攻撃するには撃ちっぱなしのミサイル（巡航、弾道）が適しており
潜水空母はナンセンスなのだ
660:名無し三等兵
17/02/24 19:40:10.67 eA2dfuyt.net
航空機を着水後に潜水させて、水中で回収しよう。
ロシアには潜水可能航空機がすでにあるんだし(作戦機としての水準に届くとは言ってない)
661:名無し三等兵
17/02/24 20:06:59.99 eA2dfuyt.net
逆に見つかってもいいと開き直るとか
護衛艦部隊は迎撃しないといけないから水上艦だけど、空母だけ潜水してるみたいな。
はため水上戦闘部隊か空母打撃部隊か区別つかない。
対艦弾道弾や巡航ミサイルも使えないし、
対潜ミサイル/ロケットの撃破確率はそれらより低い。
大変割高になりそうな割に航空機の発着艦中は普通の空母と同じという欠陥があるけど。
662:名無し三等兵
17/02/26 18:42:25.15 m4+5g83z.net
>>658
トゥアハー・デ・ダナン級の潜水艦がそれに当たるね。
663:名無し三等兵
17/02/28 16:58:21.40 obkSuen2.net
>>518
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
防衛大綱、改訂前倒しを検討
政府は１０年間程度の防衛力整備の指針として２０１３年末に閣議決定した「防衛計画の大綱」を前倒しで改定する方向で検討に入った。
トランプ米大統領との日米首脳会談で確認した同盟強化のため、一層の防衛力増強が必要と判断した。
北朝鮮の核・ミサイル開発や東・南シナ海での中国の海洋進出への対処を重視する。政府関係者が１８日明らかにした。
１４～１８年度の５年間の装備品導入や費用の詳細を定めた中期防衛力整備計画（中期防）を継ぐ次期中期防は、
１８年後半の作成を想定。これと連動した新大綱づくりが見込まれている。
【共同通信】
毎日、産経ときて、共同。防衛大綱の改訂は間違いなし。
敵地攻撃は間違いない。これで来年の10月にはF-35Bや空母が
664:名無し三等兵
17/02/28 16:59:24.40 obkSuen2.net
>>663
途中で途切れた。
これで来年の10月にはF-35Bや空母が正式に書類に載ることになる。
導入はまだだが、10~20年後には確実だろう。
665:名無し三等兵
17/02/28 17:36:41.19 7HRLv4vA.net
南シナ海明記ですか、これは確かに、いろいろ可能性がありますね。
>664
2018年秋だった大綱改訂のスケジュールを前倒しですよ。今年の秋にF-35B決定かも
666:名無し三等兵
17/02/28 18:51:08.01 5BmSc/8V.net
正規空母&スパホ（orアドホ）ではなく軽空母&F35Bのメリットがいまいち理解できない
運用費含めたコストのわりに合わないと思うんだが
667:名無し三等兵
17/03/01 00:02:07.50 R5uzHHW9.net
>>666
イギリスでさえ、一度はF-35Cに傾いた調達計画を
再度F-35Bに戻してる、空母のどんがらはできてたんだから、
そのまま、シーグリペンやスパホ採用しても良かったんだが・・・。
668:名無し三等兵
17/03/01 00:26:12.14 c+lUDqQP.net
カタパルト発進とワイヤー着艦の維持をするための整備員と運用する人材
それらだけでもかなりの人件費もかかるし、育成に時間もかかるし、お金が足りない。
妥協点でB型ならその整備と運用人材は不要で
誘導員のみで済む
スーパーホーネット素晴らしいいｓカタパルト発進も素晴らしいわ性能良すぎだね。
どっから予算と人材調達するの？って結論になる。B型も夢物語でしょう。
むしろ、汎用護衛艦を増やして防衛網強化が現実的かもね
669:名無し三等兵
17/03/01 06:01:05.33 KcYL8MCm.net
スパホは空母に特化されすぎてて陸上で使うには問題がありすぎる
特に性能が大幅に悪いのはよろしくない
670:名無し三等兵
17/03/01 06:10:09.84 KcYL8MCm.net
>>666
単純にイギリスですらスパホはないとかんがえてるだけだろうて
F-35Bがいけそうなら、F-35Cはともかくスパホを選ぶ理由がないって
RNも考えてるってこと以外の何者でもない
671:名無し三等兵
17/03/01 11:48:54.44 ny4FbGpb.net
>>666
カタパルトは結構重いしね。C-13カタパルトって一基で500トン以上あるから、
あれを四基載せてるビンソン級空母は、上甲板に駆逐艦一隻乗っけてるのに等しい。
復元性への影響はかなりのものだろう。
あと、50機搭載の中型空母一隻と15機搭載の小型空母三隻では、戦力では
当然前者が上だけど、戦略的な冗長性や運用上の柔軟性では後者のほうが
使いやすい。一隻しかない虎の子空母は必要な時に出撃できるかどうか不確定性が
高いし、少しでも脅威のある環境には投入すらできない。
三隻あれば何時でも二隻は（場合によっては三隻とも）投入できる可能性が高い。
よく言われる「一隻の空母を投入するためには三隻必要」ってのは、サンディエゴから
はるばるペルシャ湾あたりに出向いてプレゼンスしなきゃならない米海軍の事情が
拡大して流布されたんだろうな。フォークランドではイギリス海軍は保有する二隻とも
短時間で出撃させてるし。
672:名無し三等兵
17/03/01 12:30:55.62 KcYL8MCm.net
アメリカの場合は常に1隻ディベロップメントしてるからな
必要なところに必要な数投入、となると3隻中2隻、燃料交換を伸ばして3隻できる
だから3隻あって1隻投入、ってのはある意味間違い
平時1隻どこにでも浮かべるには3隻いるってだけ
673:名無し三等兵
17/03/01 14:01:59.51 e6GHSc04.net
>>665
マジでF-35B導入するのか。
674:名無し三等兵
17/03/01 16:46:55.14 KcYL8MCm.net
まあ戦闘機枠純増の口実としては恰好の材料だよね＜空母導入
675:名無し三等兵
17/03/01 20:54:22.09 LompQKaC.net
B導入は決まりだな
676:名無し三等兵
17/03/02 05:33:02.26 KunLR1BM.net
訓練は岩国でできるしな。所属は空自でその都度海自DDHに出張の
英軍方式かな。
677:名無し三等兵
17/03/02 12:34:24.86 ISE3jh9/.net
F35Bの母艦は、陸上機の支援ありきの軽空母よりは正規空母を必要数建造する方が良いと思うんだが、軽空母でも良いという考えは米軍ありきなのか
軽空母の方が安く数も揃えやすいといっても高価なのには代わりないし、なにより中途半端なものに人員を割かれすぎるのは海自にとって問題すぎると思う
多少高くついても、本当に空母が必要なのであれば正規空母運用して艦も人員も有効活用するしかないというのが俺の考え
678:名無し三等兵
17/03/02 12:54:19.55 vLq3GbNg.net
米空母5000人、クレマンソーあたりでも2000人。アメリカ級なら1000人。
679:名無し三等兵
17/03/02 14:36:34.73 1nMObovD.net
そんな簡単な話にならない
護衛の艦船と潜水艦の予算と人員はどこから都合付けるんだよ
680:名無し三等兵
17/03/02 15:31:00.05 URdwk3Nm.net
>>679
現状の海自を鑑みるとその反論はかなり苦しいのでは。
普通にコスパから突き崩したほうがいいと思う。
681:名無し三等兵
17/03/02 16:17:30.34 vjIdf9oN.net
>>676
ソレだろうね
いぶき型を改造して載せられれば吉だがサテ
682:名無し三等兵
17/03/02 16:18:59.88 vjIdf9oN.net
>>679
四海峡封鎖の任務を海自が解くことだろうね
683:名無し三等兵
17/03/02 16:21:08.31 FSY+PmRE.net
一番やばいのが人員
人員都合で配備できないんじゃね?がイージス
DEXって人員都合からだろ
人員都合でみればDDH×1 DD×3 DEX×4みたいな艦隊が理想的だよ。DDH×1 DDG×1 DD×6の正規2000人から500人は減らせる。
潜水艦は時間があれば着々と30隻まで少ない負担で増やせる。
おやしお級も改造すればいいし、今の建造ペースでも30隻体制はローコストで維持できて、人員も30隻で2000人と正規護衛艦隊よりも少ない
684:名無し三等兵
17/03/02 16:22:50.14 FSY+PmRE.net
護衛艦ってやつは人件費コスパだけでみればクソなんだ
人件費コスパだけでみればDDH×1 DDG×1 DEX×2 DDG×1 DEX×3くらいが理想か?人員は1700人くらいですむか?
685:名無し三等兵
17/03/02 16:47:32.42 8FqmzS8k.net
人件費なら潜水艦1隻でイージス艦以上だ
高給に見合う任務だから仕方ないが
686:名無し三等兵
17/03/02 17:24:50.56 vjIdf9oN.net
>>683-685
やっぱり陸自の人員を減らして、空海に振り向けることだろうｗ
687:名無し三等兵
17/03/02 17:53:50.98 gCukK2yU.net
陸自は一番震災の時に必要とされるから人員削減なんてあり得ない
削減が必至の陸自の対戦車ヘリ部隊をF-35Bの部隊に改編するしかない
688:名無し三等兵
17/03/02 18:42:47.80 oGOwpfRt.net
米軍みたいに昇進試験落ちたら問答無用で解雇にすれば老人リストラ出来てかなりのコストカットになるな。ぬるま湯公務員には無理だろうけどな
689:名無し三等兵
17/03/02 20:43:50.21 zXgSUyi1.net
喜べ
お前らも自衛官になれるぞ
どんどん志願しよう
航空新聞社WING
?@wingnews
防衛省は自衛官の採用基準を見直し、1955年から続く訓令を廃止して、
新たに選考による年齢に制限されない採用基準を制定する方針を示した。
3月23日まで一般から意見募集を行って、4月上旬にも施行する予定。
18:34 - 2017年2月23日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
690:名無し三等兵
17/03/02 23:25:57.63 DNstjdUA.net
>>686-687
自衛隊を統合して、人員の振り分けするしかないんでない？
691:名無し三等兵
17/03/02 23:57:26.97 7LrSIINz.net
災害対処は予備自衛官等を増やすのが吉な気がする。
692:名無し三等兵
17/03/03 04:07:27.54 C7Ii5MbO.net
後方勤務のみの支援自衛官みたいな制度も
考えるかい？ 情報分析、通信、兵站、軽度の警備任務ぐらい。勤務は有事も関東東海近畿四国のみとかで
693:名無し三等兵
17/03/03 07:33:22.74 jQDZqFpt.net
三自衛隊を後方から支える共同部隊を新たに作るのは良いかもね
これまでの三自衛隊のしがらみや縦割りも脱することが出来て、
かつアメリカ軍から直接の影響を受けない純粋な日本オリジナル自衛隊
三自衛隊員の各自衛隊からの退職後の受け入れ先の一つになれるかもしれない
694:名無し三等兵
17/03/03 09:13:55.35 7ZjcxNp1.net
>>693
「大砲とスタンプ」って漫画読んでみ？そのまんまの軍隊が出てくるからw
695:名無し三等兵
17/03/03 10:35:25.74 6n+gjqcg.net
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
安全性を求めて改良部品装着してんのに「こっそり換えたやろ！」とドヤ顔のコミュニスト。
696:名無し三等兵
17/03/03 17:10:41.89 RDv3rkEx.net
>>689
戦争の香りが・・・
697:名無し三等兵
17/03/03 18:42:42.67 TlMr83dK.net
>>688
年金は支給せんといかんから大してコスト削減にはならんけどな
なおアメリカの場合元将校ならそれなりにキャリア・管理職系の再就職口多いけど
698:名無し三等兵
17/03/03 19:59:12.70 orLkny6o.net
兵站軍というと合衆国戦略輸送集団(USTRANSCOM)とは違って部隊も独自だったな。
699:名無し三等兵
17/03/09 14:09:56.83 .net
F-35B導入の可能性について
700:名無し三等兵
17/03/09 15:35:13.69 CaYrNjm5.net
>>699
財務官僚次第
701:名無し三等兵
17/03/09 16:04:15.46 TdVuIcI4.net
F-35Bの使い道が分からない
Gunがないから空自での採用はないし
ASMが使えないから海自での採用もないだろ
702:名無し三等兵
17/03/09 16:06:13.54 iQbW112C.net
そんなのハリアーにやらせとけよ…
703:名無し三等兵
17/03/09 16:13:08.70 KBZnhC5e.net
F-35Bは攻撃ヘリの代替で陸自だろ陸軍航空隊復活で陸自歓喜w
次期LSTで運用するのに丁度いい
704:名無し三等兵
17/03/09 16:18:37.61 oxNDlfXI.net
MEU単独でのSEADや高価値目標破壊が捗るための戦闘機だからな。
>F-35B
705:名無し三等兵
17/03/09 20:03:52.39 23hBa1cx.net
Bが攻撃ヘリの代替？
ApacheやViperがすべてBに入れ替わるとでも？
706:名無し三等兵
17/03/09 20:16:52.46 bYX1aPrw.net
陸自の次期攻撃ヘリの選定も終わらんウチから妄想が酷いな
AH-1W/Z系にするかAH-64Eにするかまだ決まらんのに
OH-1ベースの攻撃ヘリはほぼ消えたけど
707:名無し三等兵
17/03/09 20:26:51.01 iQbW112C.net
どうせATMの運搬プラットホームなんだからUAVで良いだろ
708:名無し三等兵
17/03/09 20:42:57.37 F4BLvDyL.net
今時ホバリングして機関砲なんて撃ってたらMANPADSの餌食だからな
709:名無し三等兵
17/03/10 12:59:31.88 pWLI5B9o.net
わざわざ陸自を支援するために貴重な予算と人員を浪費してF-35Bを導入するほど
空自も海自もお人好しではないってことだな
710:名無し三等兵
17/03/10 13:15:56.79 C7K43+Xu.net
>>700
> >>699
(> > F-35B導入の可能性について)
> 財務官僚次第
それはない
財務官僚は各省庁が予算申請してきたのをカットすることはあっても申請してきてない予算を勝手に追加することはない
F-35Bなんて代物は自衛隊はどこも欲しがらずというか防衛省自身が予算案に出さないのに財務官僚の判断で勝手に導入されることは有り得ない
日本でF-35Bなんてのを欲しがるのはミリヲタのそれもとてもレベルの低い連中だけだよ
男の子の幼稚な心をくすぐるギミックにあこがれて欲しい欲しいと騒ぐようなレベルのね
711:名無し三等兵
17/03/10 16:36:54.32 +CdLi+xb.net
弾道弾に新しい空母+艦載機で対抗とかコスパ悪過ぎ&頭悪すぎ
こちらも弾道弾を保有するというのが普通の考え方
712:名無し三等兵
17/03/10 16:42:16.76 YLKZXqoH.net
支援戦闘機搭載護衛艦に必要なのはF-35BじゃなくてF-3の艦載型だ
713:名無し三等兵
17/03/10 17:30:09.29 igH1Qkg2.net
F-16をベースに改造したF-2
F-35Bをベースに改造したF-3
714:名無し三等兵
17/03/10 18:28:42.72 h1Wbgwkq.net
たまーに専門的な知識の人が表れるだけで結局ここも脳内宝島な連中ばっかりだな
715:名無し三等兵
17/03/10 19:37:38.40 bsrtaq6P.net
>>710
大亜細亜主義者も欲しがるかもしれない。
716:名無し三等兵
17/03/10 19:58:23.47 CDKunvC2.net
>>701
上陸部隊のための空飛ぶ砲台だからねえｗ表向きFナンバーだけど積極的な
ドッグファイトも迎撃任務も無理だろうよ。
F-35Bベースでスパホと35Cをひとまとめにした機体が出来れば戦闘機として
有効だろうけど、電磁カタパルト装備の空母作ったほうが早いか？ｗｗ
717:名無し三等兵
17/03/10 20:29:03.57 ewsjCDvq.net
>>716
電磁カタパルト運用には原子力空母じゃないと常に発艦出来ない。
原子力空母の莫大なコストとそれを維持する人材に多額の予算かけるなら
QE級でB型30機搭載した軽空母を12隻ぐらい運用のほうがまだ安上がり
718:名無し三等兵
17/03/10 21:11:23.36 C7K43+Xu.net
電磁カタパルトの電力なら発電専用にガスタービン１基追加すれば充分
719:名無し三等兵
17/03/10 21:26:52.27 ewsjCDvq.net
>>718
確かに一機や二機を発進するだけなら、それで可能だろうが
実際に数十機発進となるとガスタービンフル稼働でも燃料が全然足りないし
コンデンサーに電力貯めてそこから一気に使うであろう電磁カタパルトでは
とてもじゃないが足りなさ過ぎる。
720:名無し三等兵
17/03/11 13:00:14.55 0bIu2HAY.net
四基の射出機を毎分稼働させるとなると毎時7000L(毎時1800gal)ぐらいかな、燃料消費量は。
721:名無し三等兵
17/03/11 15:19:20.10 0bIu2HAY.net
>>719
エネルギー貯蔵ははずみ車ですよ。
722:名無し三等兵
17/03/11 15:42:27.12 uJRy9pbE.net
>>720
つまり秒当りだと2L程度ってことか
ならばガスタービン１基フル稼働させて電力貯蔵装置に電力を供給すれば
電磁カタパルト4基がフル稼働しても貯蔵装置の電力が空になる心配はないな
723:名無し三等兵
17/03/11 16:11:29.85 khJx6C9O.net
>>721
はずみ車で、そんなに電力を数秒ぐらいの超短時間で取り出せるのかなぁ？
中期貯蔵ははずみ車、短期取り出しはキャパシターでは？
724:名無し三等兵
17/03/11 17:32:30.10 0bIu2HAY.net
>>723
数秒というのは多分キャパシタにとっては長すぎるのだと思う。
電磁砲ならもっと加速が短時間なので良いんだろうけど。
そういった理由ではずみ車が選ばれたのかなあと。
一応the OES FPoM technologyなる超高速蓄勢輪技術が開発されてて、45秒かけて貯めた運動エネルギーを2秒間で高電圧として取り出す技術になるらしい。
725:名無し三等兵
17/03/11 20:41:31.85 uJRy9pbE.net
>>724
> 数秒というのは多分キャパシタにとっては長すぎるのだと思う。
キャパシタからの放電は人間の時間感覚だと瞬時に終わるからな
ちょうど落雷は人の感覚では瞬時に起こり、上空の雲にある大量の電荷が一気に放電されるのと同じ
どちらも悠長に数秒なんて長い時間をかけてくれない
726:名無し三等兵
17/03/14 23:27:54.37 F+JDOJmA.net
ドッグファイトなんて現代の実戦ではほとんど起こらないってところから始める？
まあどのレベルを本格的と定義するかにもよるけど旧式空軍相手なら十分やれる
727:名無し三等兵
17/03/15 00:10:32.48 CuLfNrtg.net
>>717
QE級・・・1隻約4500億円/人員約1500人/×12だと5兆4000億円と18000人
こんなに予算と人員あるなら
フォード級・・・1隻約9000億円/人員約4500人/×3兆6000億円と180000人
の方が遥かにマシだろ
728:名無し三等兵
17/03/15 00:12:48.19 CuLfNrtg.net
訂正
×フォード級・・・1隻約9000億円/人員約4500人/×3兆6000億円と180000人
○フォード級・・・1隻約9000億円/人員約4500人/×4で3兆6000億円と18000人
729:名無し三等兵
17/03/16 07:34:38.29 s8+UvdG2.net
>>727
イマイチ理解していないのだが、QE級って12隻も建造するの？
730:名無し三等兵
17/03/16 12:30:54.25 v6jREvzm.net
>>729
２隻で終了、米海兵隊が使うとか言ってるのは英海軍で要らない子の２番艦
731:名無し三等兵
17/03/16 12:32:54.63 4GKTETNu.net
>>936
戦時中に大量生産したカサブランカ級だっけ。維持費を聞いた大蔵省が丁重にお断りしたとか。
S2Fトラッカーの搭乗員が渡米して離着艦訓練受けたってマジか。
732:名無し三等兵
17/03/16 12:33:17.00 4GKTETNu.net
すまん誤爆した
733:名無し三等兵
17/03/16 12:40:02.32 fxaIS3IN.net
>>731
誤爆にレスすんのもアレだけど元が分からないので。
米海軍は海外からの訓練生のために特別コースを設置してくれたりはしない。
米海軍パイロットと同じ訓練メニューなので当然離着艦訓練もやる。
734:名無し三等兵
17/03/19 14:14:27.39 lvVDlWOP.net
>>727
俺としてはQE級を推したいな。
12隻の基準はわからんが
仮に休憩と整備の兼ね合いも考えたら
常時6隻のQE級は稼働可能ということを考えれば悪くはないか
フォード級も悪くはないが
海外に基地あれば必須だろうが日本の海外基地ってジブチ基地ぐらいだし
あれにしても原子力空母必須というわけでもないからな
原子力を推し進めるなら原子力潜水艦がベターか
735:名無し三等兵
17/03/19 16:18:54.31 a/JVfbl0.net
>>734
> あれにしても原子力空母必須というわけでもないからな
なんでそう思うのｗ
原子力にした米軍はバカってこと？
736:名無し三等兵
17/03/19 18:38:04.72 dgxetpeX.net
>>734
> 俺としてはQE級を推したいな。
> 12隻の基準はわからんが
横レスだが推察するに、
フォード級１隻が搭載する航空機の兵器投射量は搭載量はQEのそれのほぼ４倍ということだろう
（フォード級３隻に対してQE級は４倍の12隻ということ）
その４倍という数字は、QE級の搭載機数がフォード級のそれの半分未満というだけでなく、
搭載する戦闘・攻撃機の兵装搭載量も違うから出てきたのだろう
F-35でもB型はSTOVLのために兵器搭載量が空軍のA型や海軍のC型に比べてかなり少ないからね
> 常時6隻のQE級は稼働可能ということを考えれば悪くはないか
空母は洋上訓練→作戦展開→帰港修理のローテーションで運用するので平時は３分の１、つまりフォード級３隻なら
常時展開できるのは１隻、QE級12隻なら常時展開できるのは６隻でなく４隻
> フォード級も悪くはないが
> あれにしても原子力空母必須というわけでもないからな
日本はアメリカのように海外に頻繁に遠征するわけじゃないから通常動力で十分
フォード級相当の空母で通常動力（さすがに今の時代に重油ボイラー＆蒸気タービンというわけには行かないだろうから
ガスタービンによる統合電気推進にしてで蒸気じゃなくて電磁カタパルトということにするしかないだろう）
> 原子力を推し進めるなら原子力潜水艦がベターか
日本が原子力推進の軍艦を保有するとすれば最優先は当然ながら潜水艦だよね
潜水艦はAIPであっても通常動力と原子力とでは本質的に能力が違ってくるから
737:名無し三等兵
17/03/19 21:34:56.66 a/JVfbl0.net
>>736
米海軍の主力空母が原子力なのは、戦闘になると全速力で航行するためだよｗ
米空母が自身を守るために最も有効な戦術は全速力で走ること
そうなると基本的に敵潜水艦の魚雷攻撃を始めとして、補足するのが極めて難しくなるんだよｗ
ご存知だと思うが、通常動力の船は全速力を出すと、あっという間に燃料を消費する
738:名無し三等兵
17/03/19 22:38:37.78 9v6iE+2+.net
>>737
全速航行するのは発鑑時の揚力を確保するためだよ
739:名無し三等兵
17/03/19 22:44:41.00 dgxetpeX.net
>>737
戦闘になれば全速力で走るって何週間続けて走るんだ？
通常動力でもあっという間に消費して燃料が尽きるほどスーパーキャリアの燃料搭載量は少なくないんだがな
そもそもフォレスタル級やキティーホーク級空母の燃料が尽きる前に直掩の巡洋艦や駆逐艦のほうが先に燃料切れになる
頓珍漢なことを書く前に少しは頭を使え
そもそも航空機やミサイルの速度からすれば空母が全力で走ろうと微速だろうと照準のし易さは全く変わらない
30ノットや35ノット程度の速度など大昔の目視照準による砲戦ならともかく、レーダーやIRで照準するミサイル攻撃の前には何の意味もない
対潜水艦戦にしても今や30ノット程度では大した意味がない
敵の潜水艦が海自のような通常動力ならともかく攻撃型原潜を30ノットや35ノットでは振り切れない
740:名無し三等兵
17/03/19 23:00:15.51 a/JVfbl0.net
>>738
横須賀に配備された米空母では、原子力空母の配備が遅れて、2000年代に入っても通常動力の空母だったヨ
741:名無し三等兵
17/03/19 23:07:46.95 a/JVfbl0.net
>>739
> そもそもフォレスタル級やキティーホーク級空母の燃料が尽きる前に直掩の巡洋艦や駆逐艦のほうが先に燃料切れになる
空母を守るためにフォーメーションを組むのは第二次大戦と変わらない
だが現代ではフォーメーションが広大で、僚艦がみえないほどに離れている
空母を護衛する艦隊としては20ノット程度で進むが、その間を米空母が30ノット以上の全速力でジグザグに走り回るんだよｗ
> そもそも航空機やミサイルの速度からすれば空母が全力で走ろうと微速だろうと照準のし易さは全く変わらない
ゲームのつもりかな？
艦艇を攻撃するために、敵艦の位置の特定は大変なんだよｗ
どうやって標的の位置を特定するの？
742:名無し三等兵
17/03/19 23:52:24.42 a/JVfbl0.net
>>740
横須賀に配備されていた通常動力の空母（＝キティホーク）が、F18、A-6、E2C、S-3
等を運用していたヨ
743:名無し三等兵
17/03/20 01:40:11.62 HOqnwGJz.net
プリンス・オブ・ウェルズを海自で引き取って「とさ」と名付けようぜ
744:名無し三等兵
17/03/20 02:32:08.77 Ljq1FAw0.net
>>741
たかが30ノットでジグザグ航行して対艦ミサイルの追尾から逃れられるとでも？
大戦時の目視照準による急降下爆撃や雷撃（もちろん魚雷は無誘導）の時代じゃないんだぞ
745:名無し三等兵
17/03/20 05:34:31.60 vRSgj/jp.net
>>744
まず何らかの手段で空母のいる場所を特定しなければならない
そして対艦ミサイルを運用する航空機などに連絡、射点まで辿り着く必要がある
そのタイムラグが１時間だと仮定すると、空母はザクッと50kmは移動してしまう
そうなると相手を捉えることは困難になる
746:名無し三等兵
17/03/20 06:52:54.43 bBZt6C7p.net
>>745
衛星や原潜で追跡は？
中国は対艦弾道ミサイル創ってご満悦なんだが、
これどうやって当てるつもりなんだろうね？
ＷＷⅡのころから時間止まってるの？
747:名無し三等兵
17/03/20 07:30:06.93 vRSgj/jp.net
>>746
> 衛星で追跡は？
衛星で米空母の所在を探すと言っても、リアルタイムで位置が分かる訳ではないヨ
偵察衛星が米空母の姿を捉えたとしても、伝送して解析して米空母の所在が判明するまでに時間が掛かる
その間に米空母は移動している
> 原潜で追跡は？
高速で移動している艦隊を潜水艦で追いかけると、騒音が酷くてアッという間に対潜部隊に捕まってしまう
それに30ノット以上で移動する米空母を追いかけると、潜水艦のソナーの性能が制限されて警戒が甚だしく困難になる
> 中国は対艦弾道ミサイル創ってご満悦なんだが、これどうやって当てるつもりなんだろうね？
謎です
748:名無し三等兵
17/03/20 08:05:38.97 iaZCBStC.net
>>747
いや、中国の対艦弾道弾は海峡通過中や出港直後狙いなら命中する可能性はあるだろ
749:名無し三等兵
17/03/20 08:15:35.73 vRSgj/jp.net
>>748
対艦弾道弾が実用化されていると仮定して、命中させるなら短中距離でないと可能性がないだろうね
750:名無し三等兵
17/03/20 08:29:00.40 uSf5/Mp4.net
>>748
無誘導では100発撃っても当たらない、スカットですら30km先の艦艇に当てるのも出来ない、艦砲ですら外れるのだから
当然といえば当然だが
751:名無し三等兵
17/03/20 08:34:07.64 uSf5/Mp4.net
>>749
一番は速度犠牲覚悟で終末誘導アリにして補給艦とか揚陸艦とか後方移動中の無防備な艦艇を狙う可能性が高いといわれてる、特に揚陸艦は比較的高価
だし陸戦用の重火器部隊の輸送には輸送船は不可欠、空母はやれないが被害が続出すれば米国も引くか交渉の席に着くだろってのが中国の考えだし逆に
空母をやったら米国も引くに引けなくなる可能性があり妥協的な考えではあるが一番成功率が高い
752:名無し三等兵
17/03/20 10:19:08.31 JWSvDqkO.net
対艦弾道ミサイルも中間誘導しないとあたらんよ。
中国ができたのは、砂漠の固定目標に当てただけ。ブラフ。
可能性を見せて、米国の空母投入を制約しようとしてる。
753:名無し三等兵
17/03/20 10:27:51.17 JWSvDqkO.net
当然、いずも改級でF-35Bを運用すべき。
支那の東シナ海･侵攻艦隊への航空阻止バリエーションが無数に増える。
カマトトぶってるが、現状でも乗るんでしょ？
固定翼のオスプレイもシレッと乗せたし。
754:名無し三等兵
17/03/20 10:38:33.61 JWSvDqkO.net
島嶼防衛戦における空母機動部隊の意義はいやというほどわかっているでしょ。
｢第二次攻撃の要ありと認む。｣｢雷爆転送｣｢敵機直上。急降下！｣
755:名無し三等兵
17/03/20 13:35:10.98 iylenKsi.net
いずも改とかじゃなく次期LSTでF-35BとかE-2D運用するようになるよ
756:名無し三等兵
17/03/20 15:19:39.56 6mnkeegm.net
輸送艦にカタパルト搭載するのかよｗ
757:名無し三等兵
17/03/20 16:06:09.61 ivqASh4q.net
E-2Dにロケットブースターつけるんだよｗ
758:名無し三等兵
17/03/20 18:34:45.20 U9p6FoKu.net
認知バイアス持ちのいぶき厨は専スレ立ててそっち行けよ
いいかげんウゼエ
759:名無し三等兵
17/03/21 01:00:53.86 MqZoxCGC.net
>>745
空母にとって最大の敵は潜水艦だよ
潜水艦にとって高速でノイズをまき散らしながら実質的な移動距離が短くなる（つまり実効的な速度は遅い）ジグザグ航行してくれるほど美味しい話はない
潜水艦にとっては自艦の速度を抑え推進ノイズを出さず対潜艦からの探知を避けつつ空母に追いすがれるからね
また航空攻撃にしても潜水艦から傍受されない（だから潜水艦が通信電波を輻射していることが探知不能な）衛星通信でポジションを教えられるし
空母が敵機の襲来をいち早く察知するための早期警戒機の位置（これは強力な電波を輻射しているので攻撃側からは非常な遠方から探知可能）から
ある程度は推測できる
また弾道ミサイル攻撃なら衛星からの数十分遅れの情報では照準に役立たないが、航空攻撃や発射後に予測位置まで慣性航法で飛んでから
レーダーで目標を探索しロックする巡航ミサイルならば、数十分で空母が移動できる数十キロの誤差など何の問題もない
対艦レーダーの探知距離はその十倍はあるからね
攻撃側が目視照準に頼っていない今の時代の戦闘に空母のジグザグ航行など何の意味もない
前の大戦での雷撃や急降下爆撃の回避の話をしてるんじゃないんだよ
760:名無し三等兵
17/03/21 07:59:33.77 6KNa5nQY.net
>>759
ジグザグするのは目視対策じゃなくてパッシブ位置推定対策のためなんだよ。
これは相手がカルマンフィルタ使ってても同じ。
761:名無し三等兵
17/03/21 08:21:51.24 1Gk4tCau.net
空母が全速だすのは揚力確保するためでジグザグじゃなくて風上に全速航行だよ
762:名無し三等兵
17/03/21 08:56:18.47 SqVkWN7w.net
潜水艦から有線魚雷のようにソナーを進出させれば
763:名無し三等兵
17/03/21 10:17:05.77 I8rcS4T3.net
春休みだなあ
764:名無し三等兵
17/03/21 10:32:19.01 X3pBxv1q.net
主な質問と回答（３月）「敵基地攻撃能力の保有」７５％が肯定的 保有すべきだ２９・１％ 保有を検討すべきだ４６・０％
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【問】北朝鮮が弾道ミサイルを発射し、日本の排他的経済水域内に落下した。日本に切迫した危機が迫っている時、敵のミサイル発射基地などへの日本の攻撃能力、いわゆる敵基地攻撃能力の保有について
保有すべきだ２９．１
保有を検討すべきだ４６．０
保有すべきではない２０．２
他４．７
「検討すべき」って曖昧選択肢が微妙だが、最終的には世論6割は賛成だろう。
また一歩、空母導入に近いづいた。
765:名無し三等兵
17/03/21 11:18:39.36 QsrAr+Af.net
米国海軍空母打撃群が実戦でどの様な操船や艦隊運動を行うのか。その程度の事ならどっかに公開されてるんじゃねえの？
お前ら想像で話してんのか？
766:名無し三等兵
17/03/21 15:55:22.19 PXE3jFgk.net
>>761
原子力空母ならともかくそれ以前の通常動力空母は発艦作業中は全速航行出来ない。
カタパルトで大量の蒸気を消費してしまうのでタービンを回す蒸気が不足する。
767:名無し三等兵
17/03/21 16:38:39.87 BLqBilSb.net
>>766
艦船の動力はガスタービンでカタパルトの蒸気ボイラーは別に積む
768:名無し三等兵
17/03/21 19:34:27.74 LxR5hMbB.net
>>767
在来型の米空母は蒸気タービン
因みに米空母で最後の在来型だったのは、横須賀に配備されていたキティホーク
769:名無し三等兵
17/03/22 03:45:45.55 8JZdc3ud.net
>>766
というような神話が（「語られる」でなく）騙られるようになったのはかなり最近だよ
通常動力空母が全速力を出す必要があるときに出せないとすれば欠陥品
仮にミッドウェー級にそんな問題があったならば、フォレスタル級の重油ボイラーを設計する際は
そういう問題が生じないように缶の容量をアップしたはず（それをしない設計者など無能者だ）
アメリカ海軍がフォレスタルから始まる８隻もの通常動力スーパーキャリアを建造し運用したということは
カタパルトのフル使用でも艦速に関する問題はなかったことの何よりもの証拠だ
空母運用で最も重要な点（航空機の射出時の艦速）に関して致命的な問題を抱えたままの巨大な欠陥空母を８隻も建造し続けたりしない
それ以前にミッドウェーはどんどん改造されて蒸気カタパルトも搭載してスーパーキャリアに準じるレベルまで改造に改造を重ね運用したのだから
そういう基本的なレベルでの問題があれば、その段階で洗い出され、後継艦はそれらの基本レベルの問題は解消されて建造されるもの
むしろ原子力空母のほうが当初は蒸気カタパルトを使えないのではないか、という心配がされていた
つまり原子炉で発生する蒸気の温度は重油ボイラーの蒸気の温度よりもかなり低温になってしまうので
カタパルト射出に必要な蒸気圧が確保できないのではないかと本気で心配され、原子炉から出る低温蒸気を
重油を燃やして加熱することも本気で考えられていた時代があった
770:名無し三等兵
17/03/22 08:46:15.35 B+mp9c3d.net
発艦態勢時の艦速を出すための機関出力は、カタパルト用の蒸気も考慮に入れつつ、
最大出力よりも十分に小さくなるよう考えて設計してあるだろjk
じゃないとタービンやギアボックス回りが急激な蒸気圧変動で損傷したり、
過出力運転で缶が傷んで寿命が縮まったりしちゃうからな。
771:名無し三等兵
17/03/22 08:49:51.41 PfgrQOvU.net
>>769
20年以上前に発行されたインディペンデンスの本にはすでに書いてあるわけだが。
そもそもカタパルト使用で発艦するのに艦の速力を数kt上げることに意味があるのか？
カタパルトの蒸気圧を上げて数kt加速させる方が蒸気消費量が少ないと思うんだが。
772:名無し三等兵
17/03/22 09:34:30.64 B+mp9c3d.net
風速よりも風向成分が大事。
風上に向かって艦自体をそれなりの速度で走らせることで、発着艦時の気流を整え発着艦し易くするんだよ。
773:名無し三等兵
17/03/22 12:02:32.43 B+mp9c3d.net
ん？なんか余計な語句が付いてる。風向成分じゃなくて単に風向な。
艦首から艦尾に向かって安定して風が吹いてることが大事。
774:名無し三等兵
17/03/24 16:05:37.06 FHmyDeDi.net
カタパルト作るのが意外と難しくてアメリカ以外無理ってのが意外
775:名無し三等兵
17/03/24 16:08:19.89 hJYndXS1.net
理詰めで試作を繰り返しすれば、できるでしょ。要求仕様は明確な後追い開発するだけ
776:名無し三等兵
17/03/24 18:15:28.27 1i6Mt0OK.net
アメリカでさえ何回大事故起こしてると思ってるんだ
普通の国じゃ国防予算全部注ぎ込んでも30年経ってもマトモな物は作れんよ
777:名無し三等兵
17/03/24 19:51:28.16 k6Ucf/S+.net
重量に応じていい感じで加速させる装置といい感じの張力で鋼索を繰り出す装置
やることは単純だが、力の桁が大きいので困難になる。
778:名無し三等兵
17/03/24 23:40:55.03 mLPyvuKN.net
支那は作ったんじゃ無かったっけ？
779:名無し三等兵
17/03/25 00:42:11.90 6GkZYUze.net
>>774
アナログは職人的な微妙な調整が必須だから莫大な経験を積み重ねないと全く歯が立たないしまともに機能するものは出来ない
蒸気カタパルトはアナログの典型と言うべきもの、それも非常に大きなエネルギーや力を直接に扱う巨大アナログ装置なので
普通の国（日本も含めて）がキャッチアップできないのは何も不思議じゃない
蒸気カタパルトに関して言えば、シャトルを引っ張るピストンが通るシリンダーにはシャトルとピストンとの連結部が通るための切れ目があるが
洋服でのジッパーのようにしてそこを塞ぐ特殊な柔らかい金属でできたファスナーの調整が物凄く微妙で非常に難しいという話は見たことがある
大袈裟なので俄かには信じがたいのだが、空母を定期的に建造し続けているのも空母建造技術の中でも蒸気カタパルトの製造と調整の技術を
絶やさないようにするためだとか（だとしたら、電磁カタパルトの登場で空母建造のペースやスケジューリングも変わるのかも？？？）
780:名無し三等兵
17/03/25 03:06:52.99 lBxEoZye.net
質量30トンもある航空機を僅か数秒、100mに満たない距離で時速300kmまで加速させる
どんだけ困難かちょっと考えれば分かるんだけどね
781:名無し三等兵
17/03/25 09:13:24.41 e8OnCEUO.net
空母作るなら
・図面もらえる あるいは
・ネガティブクエッション形式で助言してもらえる
ぐらいまではサポートがあるよ。
そこからが大変だろうけど、金と時間の問題だよ。
782:名無し三等兵
17/03/25 15:03:22.01 FZ88c0+q.net
今更蒸気カタパルトはないでしょ。
どうせやるなら電磁カタパルトで。
ただアメリカの助言なり技術供与なりは絶対必要。
もちろん着艦訓練もね。
夜の闇で着艦とか恐ろしすぎる。
783:名無し三等兵
17/03/25 15:58:12.60 f68+YASI.net
まあやってできないことは無いと思うが
784:名無し三等兵
17/03/25 16:09:52.01 ifVDSdXt.net
>>783
その通りだろうけどF-35Bの調達が不可能ではない以上、
そこまでして電磁なり蒸気なりのカタパルト装備の空母
作る意味があるのかと。
785:名無し三等兵
17/03/25 16:12:45.19 tKUvq87Z.net
問題はAEWをどうするかだよな
786:名無し三等兵
17/03/25 17:26:48.69 lBxEoZye.net
空母は要らねえって
運用コストと艦載機の運用コストに乗員その他考えればそんな余裕は全く無いしね
海自に今必要なのはP-1とあたご改に相当する新型イージス艦とトマホークもしくはMk.41で運用可能な巡行ミサイルだよ
787:名無し三等兵
17/03/25 18:05:36.06 iVoxzbrR.net
>>786
敵地攻撃能力の獲得は急務と認識されている
北朝鮮は移動式の弾道ミサイルを整備している
正規空母は必要ないが、いずも型+F35Bの保有は必須
788:名無し三等兵
17/03/25 18:15:03.57 dVbKwwKS.net
隔離スレで不要論は禁句だろう
789:名無し三等兵
17/03/25 18:22:48.61 lBxEoZye.net
>>787
いずも型にF-35B運用能力は無い
大幅改修して積んでもせいぜい5-6機が限度で格納庫内の移動すらままならない
対潜ヘリ母艦を削ってまでF-35Bを載せる必要性は全く無いし無意味
F-35Bを載せる為の設計が間に合うのは次期輸送艦かな？
790:名無し三等兵
17/03/25 18:32:20.04 FZ88c0+q.net
>>789
アメリカ級みたいなやつが、その役目を負うんだろうな。
いきなり航空母艦も技術的にはできなくないと思うが。
やっぱり政治と人員が最後の壁か・・・・・。
791:名無し三等兵
17/03/25 18:40:44.63 8FKOfSM/.net
アメリカ級のようなウェルドック備えて航空機運用も求めるなら50000t超える大きさになるんだが
792:名無し三等兵
17/03/25 18:55:31.92 e8OnCEUO.net
敵地とか南シナ海とかは、むしろ政治がはるか前を走っていて、
制服組が戸惑っているんじゃないかい？ 予算・装備・人・・・
793:名無し三等兵
17/03/25 22:12:44.68 PAHMoCZD.net
あー、あるある。
海自なんて「船増やしても人がいねえよ」じょうたいだろう。
794:名無し三等兵
17/03/26 02:58:13.59 q9X2rVgv.net
>>793
海自の戦略を大転換する必要がある
冷戦時代の遺物、4海峡封鎖って任務を見直すべきだね
安倍政権はソレを含めてロシアと平和条約を結ぼうとしているんだろう
ウラジオの戦略原潜は絶滅状態
795:名無し三等兵
17/03/26 07:55:46.63 t5W+j96F.net
つってもロシアだしなあ…
796:名無し三等兵
17/03/26 08:41:26.45 nTe+fmUn.net
一応SSNのほうは、時間掛かってるけどチマチマ世代交代させつつあるっぽいし、
シベリア地域の地上発射型の巡航ミサイル、短距離弾道ミサイル、機甲部隊を今なお増強中だろ？
四島返して条約結べば、今以上に楽に太平洋に出れるし、使えるようになってきた北極海航路がより意味を持って経済浮揚や開発促進につながるのにな。
うまく使えてない四島を何故固守するんだろう？
797:名無し三等兵
17/03/26 18:21:22.27 xcuG85c/.net
米露戦の場合に日本が中立にならないからね
798:名無し三等兵
17/03/26 18:35:55.99 nzuwxN5c.net
>>796
> うまく使えてない四島を何故固守するんだろう？
オホーツク海がロシア戦略原潜にとって聖域じゃなくなるからに決まってるじゃないか
799:名無し三等兵
17/03/26 18:50:49.72 xcuG85c/.net
戦略原潜はもう居ないよ
800:名無し三等兵
17/03/26 23:00:12.19 jI9u+b/J.net
>>759
ちょっと違うな。空母にとってじゃなくて、艦隊にとっての最大の脅威が潜水艦。
そして、敵潜水艦にとって最大の脅威が航空戦力を扱える空母。
対潜ヘリが潜水艦にとっての最大の脅威だからな。
だから敵は対潜ヘリを封じたい、対潜ヘリの撃墜を目指す。
だが、この対潜ヘリの護衛をする戦闘機等の航空機を扱う空母を突破しなければ対潜ヘリを撃墜できないというね。
もちろん、対潜ヘリをレーダー内の保護化におくイージス艦などの防空艦も優先目標。
現在の海自の対潜ヘリの保護はイージスにほぼ頼りきってる状況だが、これはこれで強力だが、弱点もある。
水平線の関係で見通し距離はせいぜい20～30kmしかない。
対潜アクティブソナーの探知距離が10km程度しかないこと、潜水艦の長魚雷の射程が50km程度のことを考えると、
イージスだけでの対潜ヘリの防御はいささか心許ないのが実情。
だからいずも級にF-35Bをのせて対潜ヘリを守るっていう方法があってもいい。
カブール級からもわかるように、いずもの規模的にも十分可能なレベルだし。
あとは、艦数をも2つ程度増やす必要があるから、ここはコストの問題になるが。
強襲揚陸艦を2隻建造し、F-35Bの運用を始めた場合には、
この予備としていずも、かがを改修するっていう方法もアリ
801:名無し三等兵
17/03/27 02:52:52.74 ZlL92cbx.net
頭の悪い動物
802:名無し三等兵
17/03/27 08:46:23.17 R/EZwUU3.net
無人機飛ばしたら遠くも良く見えるんじゃね？
803:名無し三等兵
17/03/27 09:50:37.30 A658ctZF.net
>>800
コスパ悪過ぎ
信者は毎回、逆なんだよな
F-35Bを使うために無理やり理由を作ってる
804:名無し三等兵
17/03/27 13:45:50.93 bpNvE0XF.net
そうやはり海自にF-35A導入が最適
805:名無し三等兵
17/03/27 14:22:04.94 b89RIa2v.net
>>800本当それ
もし敵が空母を実用化して、海自の主要ASW作戦海域(=1000海里シーレーン防衛構想対象海域=米軍来援経路)に少数の敵艦上戦闘機が展開するようになれば
哨戒ヘリは防空艦のマスクエリア外となるCZ上の目標を追尾することはおろか、ソノブイバリア展開のための長距離進出すら出来なくなる
806:名無し三等兵
17/03/27 14:27:27.45 3piiZPDa.net
>>803に同意
807:名無し三等兵
17/03/27 14:30:06.19 3piiZPDa.net
まあ空想を楽しむ分にはえいんでね
808:名無し三等兵
17/03/27 14:42:18.95 b89RIa2v.net
しかし空自エアカバー外となる西太平洋と言えどもF-35Bがいれば、哨戒ヘリの長距離進出に先だって目標海域の事前哨戒にあたることができる
これはF-35Bでしか実現できない代替不能で決定的な能力だ
さらにF-35Bがあれば、高度1万m距離380kmにいる敵ISR機を撃墜して敵のキルチェーンを断つことができる
そうすれば敵は、高みの見物をするISR機からのアップリンクを元に水平線下の遠距離から一方的に対艦ミサイルを放つ、という戦術をとれなくなり
攻撃のために敵爆撃機は艦隊を直接捕捉する=防空艦のマスクエリアに踏み込まざるをえず、防空艦の対空ミサイルで敵爆撃機部隊まで撃墜可能となる
809:名無し三等兵
17/03/27 14:48:28.33 b89RIa2v.net
海上自衛隊空母運用の課題点を考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:150-番)n
こっちのスレの530～647で、だいたいシーレーン防衛(SLOC防衛ではなく米軍来援経路の保護)のための空母を肯定する意見がまとまってるから、見てみると面白いぞ
810:名無し三等兵
17/03/27 15:41:59.35 qlhf6q0f.net
キルチェーンキルチェーンキルチェーン！
811:名無し三等兵
17/03/27 15:57:01.51 ZlL92cbx.net
所詮妄想ですよ
日本の今の経済力で正規空母を維持運用するのは不可能だし制海空母程度でも相当厳しい
中国の海洋進出を防ぐには中国共産党を内部から崩壊させるしかない
WW1当時に英がオスマン・トルコ帝国に対してやった様にね
但し後の処置を間違えれば民族紛争と宗教紛争が絶えない今の中東状態になりかねない
ここに妄想書き込む暇があるならネットでチベット他で中国共産党が行ってる民族弾圧と民族粛清の実態を広める方が日本の為ですよ
812:名無し三等兵
17/03/27 15:58:23.10 Lv7Njl+z.net
やっぱ艦隊防空に使うとか言ってる奴アホだわ
813:名無し三等兵
17/03/27 16:22:03.55 b89RIa2v.net
てか当たり前ですけど、趣味ですから笑
自分の意志を防衛政策に反映したければ、バリバリ法学系の履修組んでダブルスクールやってせめて総合職で防衛省入りますよ
814:名無し三等兵
17/03/27 16:29:52.92 b89RIa2v.net
って書くとやろうと思えばできるみたいだけど、決してそんなことありません笑
まあ海自の主要ASW作戦海域に近い沖ノ鳥島や硫黄島に戦闘機部隊を配置できるならF-35Bも不要かもしれないが、それにしたって結局コストはかかるし、地上基地だと巡航ミサイルや弾道ミサイルで攻撃される危険性が伴うのがやはりネック
815:名無し三等兵
17/03/27 18:35:31.88 2NBz83+l.net
シーレーンを防衛する必要性が生じたなら軽空母にF-35Bの組み合わせに拘る必要はない
正規空母にE-2DとF-35Cを載せたほうが遥かに効率がいいだろ
816:名無し三等兵
17/03/27 18:56:27.31 OVtAPrie.net
>>808
インビンシブル級を建造する時の航空巡洋艦ってこういうコンセプトだったんだよな、本来は。
4～5機でいいから戦闘機飛ばして、ソ連の長距離哨戒機とかをはたきおとすハエたたき。
>>815
なんでそんな大げさなものの必要が？
大型正規空母って、そりゃ洋上防空だってできるけど基本は、強固に防衛された敵陸上拠点を
海洋から強襲するパワープロジェクションの道具だろう。
817:名無し三等兵
17/03/27 19:23:27.57 b89RIa2v.net
>>816
元祖軽空母ってそんな感じだったんだね
米国防総省が議会向けに出してる中国軍についての年次報告書16年度版を読んだんだが、
中国軍のH-6G爆撃機が搭載可能なYJ-83空対艦ミサイルって射程120km、改良されたK型で200kmだと推測されてるみたい
これが事実なら、たとえば中国軍が空対艦攻撃を行う際にF-35BによってISR機を撃墜されてしまった場合
中国軍爆撃機は艦隊を直接捕捉しなおかつミサイルの射点につくため、高度を保ったまま艦隊から200kmの距離まで接近しなければならなくなる
これならイージス艦のSM-6やその他の護衛艦が搭載する新艦対空誘導弾で十分撃墜可能となるな
818:名無し三等兵
17/03/27 19:25:48.63 LrZEumr/.net
艦隊防空なら
オスプレイAEWの開発費を負担する方がよっぽど現実的だし効率良い
819:名無し三等兵
17/03/27 19:27:28.76 7gDM8XbP.net
オスプレイAEWは割と訴状には上るかと
とりあえずオスプレイの運用が安定しないことには開発できんでしょ
820:名無し三等兵
17/03/27 19:30:10.18 IJtaa/Kl.net
大昔のDDV構想からすればF-35Bを十数機積めれば十分な気がするが。
AEWをオスプレイ改造で行ければなお良し
821:名無し三等兵
17/03/27 19:40:48.25 b89RIa2v.net
たしかにNIFC-CAやそれに相当するシステムに対応したAEW型オスプレイを開発配備すれば、ISR機からのアップリンクを元に低空から接近する爆撃機を捕捉・攻撃できるかもしれないが
それがF-35Bの配備より現実的かどうかは分からんなあ
それにAEWとNIFC-CAじゃ敵艦上戦闘機から哨戒ヘリを守ってやることは難しそうだし
もちろんあって損するもんじゃないけどね
822:名無し三等兵
17/03/27 20:05:27.43 vKTRJwbL.net
SM-6あったらISR機落とせるからべつにF-35Bいるか？
823:名無し三等兵
17/03/27 20:09:04.98 LrZEumr/.net
米海軍は既に艦隊防空はNIFCA+SM6の方針だよ
824:名無し三等兵
17/03/27 20:12:21.47 b89RIa2v.net
>>822
SM-6の最大射程って、出来る限りエネルギーロスを少なくするために放物線に近い弾道で飛んだ場合の飛距離でしょ
360km先で海面スレスレを突っ込んでくるASCMの迎撃はできても、380km先の高度1万mにいる敵ISR機には届かないと思うよ
825:名無し三等兵
17/03/27 20:14:37.28 b89RIa2v.net
>>823
いやいやFA-18もF-35Cもいるでしょ
826:名無し三等兵
17/03/27 20:21:13.93 vKTRJwbL.net
>>824
360Km先から海面スレスレなんて飛ばないよ、おバカ？
827:名無し三等兵
17/03/27 20:27:47.34 LrZEumr/.net
SM-6は中距離弾道弾も迎撃できる最大射高20km以上
弾道弾迎撃実験はFTM-27でググれ
828:名無し三等兵
17/03/27 20:29:28.56 vKTRJwbL.net
SM-6にAEWってのは遠水平線の目標でNIFC-CA
SM-6の長射程はISR機を落とすため
米とはいえ常に空母をどこにでも派遣できるわけではないからね
829:名無し三等兵
17/03/27 20:50:30.02 b89RIa2v.net
>>827
うーん
高度20kmの目標まで迎撃できるのと
360km先で高度1万メートルまで到達できるのとは、全く別問題なんだがなあ
830:名無し三等兵
17/03/27 21:09:38.85 b89RIa2v.net
SAMが最大射程は、エネルギーロスの少ない山なりの弾道で飛んで到達する水平距離なんだよ
最大射程が長いからといって、遠距離の高高度にいる目標を撃墜可能なわけじゃない
831:名無し三等兵
17/03/27 22:04:15.45 vKTRJwbL.net
でだ、P-3Cでも最大探知距離が200Km
360km先から探知できるISR機って何？
勝手に360km先のISR機を落とさないとって言ってるけど？
832:名無し三等兵
17/03/27 23:03:04.24 b89RIa2v.net
>>831
うーん、高精度な潜望鏡探知を目的とする上に旧式のAPS-115の性能を上げられてもなあ
たとえばロシア製A-50の輸出向けダウングレード版が、艦艇に対しては水平線一杯の探知をうたっていること
中国の保有するKJ-2000のレーダーシステムがA-50初期型のレーダーシステムを上回る性能をもつとされること
中国の洋上偵察機が搭載するレーダーが、イギリス製AEW(E-3Aと競合しコスト面で敗退)に搭載される予定だったスカイマスターを元にしていること
などから、中国軍航空部隊が水平線一杯の距離で艦艇を捕捉可能だと考えるのが妥当だと考えるが
まあここは推測にならざるを得ないから、不可能だろうってんならそれでもいいよ