16/06/22 11:21:42.88 SlPSlOf0.net
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4） を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください
●スレ立てルール
このスレの>>950が次スレを立ててください
立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です
3:名無し三等兵
16/06/22 11:22:58.06 SlPSlOf0.net
派生議論スレ46
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
軍事雑誌総合スレ ひっそりと第29号 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
自衛隊関係はこちらへ
URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ 81○■ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2456◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
4:名無し三等兵
16/06/22 11:23:15.46 SlPSlOf0.net
■質問者の皆様へ
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です
・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません
・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります
・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります
5:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-vrBh)
16/06/23 01:29:43.96 yRW191ui0.net
確かワッチョイ非導入スレでも
名前欄に !slip:vvvvv と書き込むとワッチョイ表示できたはずなので
スレ内で投票する時とかは自演防止対策にやってみそ
6:名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM17-2Z3o)
16/06/23 02:30:53.22 3HxFuKdFM.net
ほうほう。テスト。
名前欄に!slip:vvvvv。
7:名無し三等兵
16/06/23 02:52:21.65 40nvwdWD.net
これが一番いい落としどころかもしれないね
基本が無しでワッチョイ入れたい人だけ公開。
8:名無し三等兵
16/06/23 02:57:06.25 cXgELZtw.net
荒らしがワッチョイ入れるわけがないのでナンセンス
9:名無し三等兵
16/06/23 03:03:45.36 40nvwdWD.net
・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です
10:名無し三等兵
16/06/23 04:39:45.87 lmX84Wj1.net
>>9
議論の初心者さんはあなた。
お帰りください。
11:名無し三等兵
16/06/23 04:52:04.22 2pkTekkH.net
よっぽど導入されたくない事情があるんだね
12:名無し三等兵
16/06/23 06:15:30.20 LVDzSdI2.net
おれはむしろ「導入したい派の事情」が気になるぞｗ
13:名無し三等兵
16/06/23 06:21:35.94 Ttc3sxqT.net
ﾜｯﾁｮｲ無しが良いのなら、何故先の重複スレは25レスで止まり、再利用もせず放棄され新たに立て直したん？
ﾜｯﾁｮｲ否定派はﾜｯﾁｮｲ無しなのに何故使わなかったん？
「過疎スレにまでﾜｯﾁｮｲつける必要あるか？」と言ってたけどﾜｯﾁｮｲ無しのほうが過疎ってた現実についての見解は？
まずはこの辺が聞きたいな
14:名無し三等兵
16/06/23 07:12:42.41 oxMkeb33.net
家のネット環境がSoftBank Airになったら、日が変わらなくてもたまにIDがきり変わるが、ワッチョイで同一人物であるとわかってもらえる
逆にIDが違うのに、しかしワッチョイで同一人物であるのがわかると困る奴の事情って？
15:名無し三等兵
16/06/23 07:19:29.57 Pv76qPVq.net
ちなみに>>8と>>11と>>14は自分のレスだが、実際何もしてないのにID切り替わってるね
16:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb)
16/06/23 07:20:15.62 hrE7eNPla.net
>>13
ほんとこれ
「ワッチョイ反対派は犯罪者予備軍」みたいなバカな事は言わんが
ワッチョイのみからのIP解析なんて不可能だし議論・質問を狭める様な要素は無い
導入したい事情はカスミンを筆頭とする荒しの存在だろ
17:名無し三等兵
16/06/23 07:43:28.51 UFnF67yM.net
ジューヌエコール理論について質問です
wikipediaには
>1898年のファショダ事件において、ジューヌ・エコールに基づくフランス海軍は無力であった
と書いてありますが詳細は書いていません
ファショダ事件で何が起きたんですか？
キューバ危機のソ連海軍と同じで、外洋で示威行動に使える艦船が乏しいのがファショダ事件フランス側譲歩の原因になった、とかですかね？
また、沿岸防衛と通商破壊の二本に徹する点ではジューヌエコールは目的を大過無く果たせたと思いますが
それなのに後世の評価があまり芳しくない理由がよくわかりません
WW1時のフランス海軍に戦艦が乏しくユトランド海戦のような目立った海戦が出来なかったとしても
英独より遥かに少ない海軍予算で沿岸防衛と通商破壊（ドイツ側通商破壊への対処）が出来たならコンセプト通りに運用されたとは言えないのですか？
18:名無し三等兵
16/06/23 08:04:03.69 DlKh13qu.net
極端に小型艦（魚雷艇とか）中心に整備して、大型艦の建造を停滞させた結果、他国に遅れをとってしまった
このためファショダ事件では、正面から英国艦隊に対抗できなかった
19:名無し三等兵
16/06/23 08:56:26.67 P9n4T97y.net
第二次世界大戦で開戦時に世界第二位の潜水艦隊を持ってた事でわかるように
当時のフランス海軍内でジューヌエコールが完全に否定されてたわけではないよ
今現在も潜水艦はフランスの重視する所だし
20:名無し三等兵
16/06/23 09:04:09.06 Mu3BeiTd.net
適当なスレ「近くの○○で売ってた」(近くに特定の店があること)
募集スレ「ID○○○○です」(ゲーム内プロフィールから都道府県判別)
適当なスレ「壁ドンされた」(マンションorアパート)
ペットスレ「うちの犬(画像うp)」(ペット可のマンションorアパート)
思い付いた感じで書いたけど俺もわりとレスするような内容な。
これ別々のidなら大丈夫だけどﾜｯﾁｮｲで同一人物だと分かれば絞るのなんて簡単なんだよ。
少なくとも俺はかなり不便に感じてるし書き込むのを少しでも躊躇う時点でストレスがたまる
ゲームの募集スレ何かは良く使うけどﾜｯﾁｮｲつくと本当やる気なくなる
21:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
16/06/23 09:28:53.81 o5vFSKuc.net
書き込み内容とワッチョイの紐付けでソーシャルハッキングされるのが怖いのなら
初心者質問スレッドで雑談などしなければ良い
と、言う事でわかっています
22:名無し三等兵
16/06/23 09:33:46.21 fbU0yNmb.net
>>12
前々スレの後半でだつおがいついて延々と自作自演したし
23:名無し三等兵
16/06/23 09:43:53.59 +6GqV++w.net
個人情報ガーって言ってる人って書き込みから特定できるようなレスしてんの？
矛盾してない？
24:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb)
16/06/23 09:54:33.74 hrE7eNPla.net
不用意に身バレ発言連発する奴がバカなだけだろそれ
25:名無し三等兵
16/06/23 10:29:17.85 XfM+jcVm.net
>>13
単に立った順番の差だろ、逆なら逆の結果になってたよ
26:名無し三等兵
16/06/23 10:30:07.77 JBHmBGPn.net
まあ、前々スレからのやり取り、流れからみてワッチョイ入れても大丈夫でしょ。
反対してる人がワッチョイ未導入スレに対して長期間書き込まないって事は導入しても大丈夫って事だしな。
27:名無し三等兵
16/06/23 10:31:12.49 XfM+jcVm.net
とにかくワッチョイの危険性をろくに知らない人間が多いのはまずい
こんなの外を裸で歩いてるようなもんだろうになぜ気がつかないのか・・・
俺はワッチョイに侵食されたスレは2ｃｈに見た目だけとてもよく似ているおぞましい何かだと思ってる
28:名無し三等兵
16/06/23 10:36:42.97 JBHmBGPn.net
>>25
それ、途中からでも利用者がワッチョイに不便感じて移動しなかった事実の説明になってないからな。
反対者が一定数居るだろうとは考えてたが、未導入側のカキコが皆無って、お前はこのまま反対するなら前スレで何やってたのか説明が必要だかんな？
29:名無し三等兵
16/06/23 10:40:33.19 XfM+jcVm.net
>>28
なるべくなら重複は避けたいというのは基本だとおもうんだけどね、そんな最低限のことすら理解せずに
反対もいる強制永久全員コテハンを無理やり重複上等で入れてくる運営の工作員の方がよほど荒らしだよ
30:名無し三等兵
16/06/23 10:43:00.84 XfM+jcVm.net
まあワッチョイという名前を考えた運営は悪だが天才だと思う
これが強制永久全員コテハンという正式名称だったら皆反対しただろ（笑）
31:名無し三等兵
16/06/23 11:06:45.68 JBHmBGPn.net
>>30
嫌ならやらなきゃいい。
2ch卒業おめでとう、ってな。
32:名無し三等兵
16/06/23 11:18:01.54 JBHmBGPn.net
>>29
説明になってなーい。
お前は前スレでなにを頑張った？
ワッチョイ導入したスレで不便だって声が大きくならず鳴りを潜めたのはなぜだ？
お前以外に不便だからワッチョイの無いスレを利用しようと考えたヤツが居ない理由にもなってなーい。
お前はワッチョイ排除の努力を放棄した。
同志の声を汲み取らず自分本位の言い訳に終始した、卑怯ものだ。
33:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
16/06/23 12:08:34.50 IleA+Rww.net
ワッチョイ議論を続けるのなら自治スレッドなりでどうぞ
34:名無し三等兵
16/06/23 12:10:20.89 9q4EQM26.net
ぶっちゃけ浪人売りたいだけだろ、必死すぎ
35:system ◆system65t.
16/06/23 12:11:59.34 phbdkCny.net
ワッチョイ議論を続けるのなら自治スレッドなりでどうぞ
36:名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM17-2Z3o)
16/06/23 12:21:09.01 3HxFuKdFM.net
【提案】
とりあえず、ここは非ﾜｯﾁｮｲスレとして好きなだけﾜｯﾁｮｲ叩きをしてもらって、
ﾜｯﾁｮｲスレを頭に(ﾜｯﾁｮｲ対応)とでもつけて新規に立てるのはどうだろう？
アレがどっちに爆撃するのかわからんが、こっちにやるなら勝手にどうぞって事になるし、
ﾜｯﾁｮｲ対応スレでやるならNGで空気にできる。
37:名無し三等兵
16/06/23 12:24:57.42 9q4EQM26.net
まあ平行して2つあってもいいかもしれないねどうせ平行線だろうし
38:名無し三等兵
16/06/23 12:25:47.84 mUd4noBN.net
こういうのはツッコミやすいようにわざと隙だらけの言い訳並べてるんだよ
39:名無し三等兵
16/06/23 12:27:44.32 X56HnHsI.net
軍事板で有数の歴史を誇る質問スレがワッチョイ程度で分裂するのも惜しい気はするけど。
40:名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM17-2Z3o)
16/06/23 12:29:43.64 3HxFuKdFM.net
>>39
それだけアレの被害が大きいという事よ。
もはや天災と思うしか無い。
たぶんこのままだと議論続けたくなくても続ける奴が出るし、反応する奴が出ても
それが素なのか自演なのかもわからんのは>>15の通りで。
しかもアレが出るたび議論になるのは必至。
で、どっちのスレに質問してもいいけど、積極的にﾜｯﾁｮｲスレに誘導するというより
「こちらもあるのでどうぞ」
って紹介するだけにとどめて、質問者に任せる。
しばらくは重複が続くと思うけど、数スレかければ帰趨がわかるんでないかな。
どだ？
41:名無し三等兵
16/06/23 12:30:57.43 ggZRnbwu.net
>>39
俺スレとかいう初質のパロディスレが長いこと存在してたのに今更でしょ
分裂おおいに結構
42:名無し三等兵
16/06/23 12:45:06.91 lmX84Wj1.net
じゃあ、ワッチョイ無いのが好きな人へはスレも勿体無いから
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
へ誘導して、それなりにフォローしてあげるっつー事で。
ワッチョイに反対してるユーザーが居れば続くでしょ。
で次スレ建てるときワッチョイは必須、付けずに建てられたらそれは使用しないってことでいかが？
43:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb)
16/06/23 12:54:41.88 hrE7eNPla.net
>>42
それで良いと思う
次スレのテンプレはどんな風に変える？
前スレみたいなスタイルがミス少ないと思うけど
44:名無し三等兵
16/06/23 13:01:43.57 QJTSFJF+.net
>軍事板で有数の歴史を誇る質問スレ
情弱systemのオナニースレが延々と続いてきただけだよなあ。
45:名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM17-2Z3o)
16/06/23 13:06:54.49 3HxFuKdFM.net
>>42-43
その非ﾜｯﾁｮｲ仮スレをを非ワッチョイの本スレにして、ここをその次スレに。
そしてﾜｯﾁｮｲスレは今立ててしまうというのはどうだろう？
たぶんここそのまま使うと、結局非ﾜｯﾁｮｲでアレコレしたい人が居ついて
「ﾜｯﾁｮｲ撲滅市民運動」
みたいなのを始めてしまい、非ﾜｯﾁｮｲ仮スレが結局無駄になる上に初質も機能しなくなると思うのよ。
一応ﾜｯﾁｮｲ対応スレを立ててしまえば初質の機能は維持できると思うけど、どうだろう？
46:名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM17-2Z3o)
16/06/23 13:11:35.60 3HxFuKdFM.net
>>43
ついでにテンプレとかそういう議論も、今やﾜｯﾁｮｲ無しでは進まんと思う。
ﾜｯﾁｮｲスレ以降後に以下を利用して議論してはどうだろう？
議論は以下で、報告は本スレにという事で。
自治スレッド56 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
47:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
16/06/23 13:19:17.02 cQYEuJKH.net
珍説マンは巣に帰って、どうぞ
48:名無し三等兵
16/06/23 13:22:54.44 QJTSFJF+.net
>>45-46
こんなくだらないことで揉めるようなスレは廃止すればスッキリするだろ。
軍板閉鎖でも構わんぞｗ
49:ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
16/06/23 13:34:55.37 2F3YsYUr.net
私は好きじゃないですね
ID出てれば十分だと思うし、それ以上を求められるのは気持ちよくない
50:名無し三等兵
16/06/23 13:38:47.26 8H4HS9I5.net
変なのが皆コテハンつけてくれれば全員に半固定ID付与しなくてもいいんだがな
51:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
16/06/23 13:45:35.85 cQYEuJKH.net
正直どちらでも良いのですが、ワッチョイ設定は荒し行為者を長期間NG処理しやすいと言う利点もあります
ですがどちらかと言うとデフォルト設定のID表示のみの方が、初心者の方も質問レスを書き込みしやすいとは思いますね
なのでこの点に関しては静観しようと考えています
52:名無し三等兵
16/06/23 13:58:31.80 Mu3BeiTd.net
「荒らし撲滅！」の美名や大義名分のもとにまともな人たちや
まともな書き込みまで消し去っては元も子もありませんしね
なんのための匿名掲示板かを考えるべきでしょ、水清ければ魚住まず
53:名無し三等兵
16/06/23 14:10:42.62 QJTSFJF+.net
なんのための軍板かを考えるべきでしょ
軍クラの巣になり続けるなら有害無益
54:名無し三等兵
16/06/23 14:12:59.90 gdBZiAgB.net
で結局まだ865になってから1つしかQ&Aが出てないけどどうするの？
ﾜｯﾁｮｲ新スレを立て直して今のこのスレはﾜｯﾁｮｲ議論スレに再利用するなら再利用する
しないでこのまま使い続けるなら続けるで早く結論を出してほしいんだが
質問したい人もﾜｯﾁｮｲ議論スレ化で書き込みづらいんだろうし
>>17
ジューヌ・エコールの欠点は戦艦を捨てる事によって同時に
戦艦の任務だった外洋での艦隊決戦・敵港湾封鎖・艦砲射撃という攻勢的な作戦能力をほとんど捨てた事
確かにWW1でホッホゼーフロッテはフランス沿岸に来寇しなかったけど
それはジューヌ・エコール式水雷艇のおかげじゃなくてもっと前方で封鎖した戦艦を含む英艦隊のおかげだった
20世紀になってからフランスが戦艦建造を再開したのは、陸軍国家の海軍として予算が制限されやすいにしても
港湾防衛と通商破壊「だけ」の歪な軍備は机上の空論で、主力艦を含めた総花的な軍備の方が融通が効くと結論したから
今のPLA海軍が接近拒否一本槍からブルーウォーターネイビーへシフトしつつあるのと似ている
55:名無し三等兵
16/06/23 14:16:04.05 rQrjqsBH.net
ワッチョイ有りと無しで２つにわければいいでしょ
どうせ例によってなしのスレは書き込み止まるだろうけど
それが数スレ続けば自然とワッチョイ否定派も消滅するし
56:名無し三等兵
16/06/23 14:27:02.57 QJTSFJF+.net
重複スレ続けてまでスレを続ける意味がワカラン
57:名無し三等兵
16/06/23 14:27:38.57 GxYPe1tk.net
>>49
われは2ちゃん引退したんやないんかい
58:名無し三等兵
16/06/23 14:58:12.49 pQcHY0TN.net
>>49
コテハンと使い分けできないからだろ
コテハンと名無しを使い分けて書き込んでるような奴の方が気持ち悪いわ
59:名無し三等兵
16/06/23 15:04:44.13 LQiH7ZbX.net
そいや、質問あったんだ。
先日韓国軍の兵士がヘリでの訓練中に小銃を落下させ紛失しました。
で、その紛失した兵士は当然処分されると思います。
その後に銃が犯罪に使用された場合、軍の誰かが再び責任を取らされる事態になるのでしょうか。
紛失して発見不能と判断されれば銃の備品としての登録は抹消されるとは思いますが、その後…忘れた頃に犯罪に使用されたら誰が、どの様な理由で処分を受けるのか。
はたまた誰も処分を受けないのか知りたいのです。
一応、質問としては韓国軍の場合でも、それ以外の軍の場合でもかまいません。
よろしく御願いします。
60:ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
16/06/23 15:33:37.13 2F3YsYUr.net
>>57
ちょこちょこ書いてるけど？
頻度はだいぶ減りましたがね
61:system ◆system65t.
16/06/23 15:35:42.37 phbdkCny.net
>>59
それは法律板が適切かと。
常識的には紛失に対する処罰が法的に確定すれば
一事不再理の原則が適用され、その後犯罪に使用されても
紛失に対する処罰が変更されることはないでしょう。
その銃を取得した者には遺失物として届け出る法的義務があるわけで、
まして犯罪に使用した場合も、その責は正しく届け出なかった者、
犯罪に使用した者に帰すべきでしょう。
過失致傷がその後被害者が死亡したために過失致死に変わることはありますが、
あくまでも加害者の犯行の結果死亡したからであり、不法取得した銃を
犯罪に使うのとは話が違います。とはいえ法律の専門家ではありませんので、法律板で聞かれては？
62:名無し三等兵
16/06/23 15:37:42.07 hYCxhPf6.net
ワッチョイの効果まともに理解しないで叩いてる奴多すぎねえ？
IDなんかよりワッチョイのコテの方が被り発生しやすいし
ワッチョイのコテからIPや個人特定なんて不可能だよ
ワッチョイのコテは週毎に変更されるからずっとコテが同じなんて事もない
63:名無し三等兵
16/06/23 15:57:25.79 QJTSFJF+.net
>とはいえ法律の専門家ではありませんので
知ったかで書いた、と
64:system ◆system65t.
16/06/23 16:09:08.73 phbdkCny.net
ここで
ID:QJTSFJF+
がID変えても日が変っても特定しやすいのがワッチョイのいいとこよね
65:名無し三等兵
16/06/23 16:21:45.91 42qvKlFu.net
実際に有り無し両方試して、廃れなかった方が正しい、でいいじゃん
なお自分は>>8 >>11 >>14 >>15 >>18だけど、かつてない程にコロコロID変わってるな、SoftBank Airだと
66:system ◆system65t.
16/06/23 16:24:27.60 phbdkCny.net
同意 >>65
67:名無し三等兵
16/06/23 16:25:30.65 2z1mOqHg.net
昼ごろ岐阜市辺りで飛行機がグルグルしてたんだけどあの辺に訓練空域とか設定されてるの?
68:名無し三等兵
16/06/23 16:28:30.68 QJTSFJF+.net
>>64
知ったかで書いたんじゃないとでも？
69:名無し三等兵
16/06/23 16:50:17.94 LQiH7ZbX.net
>>61
なるほど、確かに。
軍の物だからと変な思い込みをしてました。
法律の方から調べ直してみます。
ありがとうございました。
70:名無し三等兵
16/06/23 16:51:42.51 LQiH7ZbX.net
>>68
質問の回答もヒントもくれないで何ぬかす。
役に立たないんだから、帰れ。
71:ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
16/06/23 17:13:30.36 2F3YsYUr.net
>>68
確信もって回答できることなんてそうはないです
むしろ何らかの根拠をつけた上で推測することの方がよほど多い
大事なのはその推測をどうやって組み立てたのか？
知ったかぶりってのはロクに根拠も持たず当てずっぽうをドヤ顔でのたまうことだと私は考えてますけどね
だって本職じゃないなら必要な情報全てに当たれるわけじゃないし
必要な情報全てに当たれるような人はこんなとこで機密ダダ漏らせる立場にはないんだし
それが当たり前じゃないですか
72:名無し三等兵
16/06/23 17:13:49.73 vdzz5iRS.net
こいつ役に立たない救世に定期的に叩いてんな
もうお前邪魔だから消えろよ
一度も賛同得てねえだろ周り見えてねえのかアスペ野郎
73:名無し三等兵
16/06/23 17:15:53.44 vdzz5iRS.net
ID:QJTSFJF+
ID:QJTSFJF+
こいつ役に立たない癖に定期的に叩いてんな
もうお前邪魔だから消えろよ
一度も賛同得てねえだろ周り見えてねえのかアスペ野郎
74:名無し三等兵
16/06/23 17:17:30.86 vdzz5iRS.net
被害妄想甚だしいんだよ
ストーカーやメンヘラに通ずる者があるクソヒキニート糖質ガイジ野郎だったかwwwww
お前がいなくなればスレ平和になるんだが？ん？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
75:名無し三等兵
16/06/23 17:20:55.61 /cnTSvhv.net
>>72
おやおや、システムがコテをはずしてまで必死ですねｗ
いったい知ったかぶり回答の何が役に立つというのか？
べつに回答するな、と言っているのではない
知っていることについて答えれば良いだけのことだろーが
なんでシステムって知らないことについても無理して答えようとするのかね？
システムとやらは知らないことは無理して答えようとしないほうがいいと思うぞ
76:名無し三等兵
16/06/23 17:23:06.73 ZOfUr1pj.net
>>75
いや明らかに君の方が見えない敵と戦ってますがな
なお自分は>>8 >>11 >>14 >>15 >>18 >>65です
77:system ◆system65t.
16/06/23 17:24:42.65 phbdkCny.net
そこでワッチョイ、と環が閉じる
78:名無し三等兵
16/06/23 17:25:29.47 vdzz5iRS.net
>>75
俺はシステム氏だったのか
まあそれでいいや
とにかく回答もらえるだけでありがたい
貰えないことの方が問題だって一億回言ってんだろ
そしてお前は一度も回答してない
回答自体できない奴に発言権はない
帰れ
79:名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa77-gJJb)
16/06/23 17:26:33.75 hrE7eNPla.net
>>76
あんたも逐一その長い安価付けないで名前欄に「!slip:vvvvv」と書けば分かりやすいだろ
80:名無し三等兵
16/06/23 17:26:55.34 vdzz5iRS.net
システム氏にしか回答貰えないこととかザラなんだよな
特にマニアックな奴とかな
皆スルーするから困る
81:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 17:27:58.96 vdzz5iRS0.net
こうか？
とにかく目障りだから消えろ糖質アスペマン
82:名無し三等兵
16/06/23 17:28:07.85 /cnTSvhv.net
>>78
なんだ回答乞食か
乞食だったら乞食らしくへりくだっていればいいのに
83:76
16/06/23 17:29:54.35 ZOfUr1pj.net
>>79
ワッチョイ使わないと、このようにID変えて自演できるよ、という警告です
84:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 17:32:14.90 vdzz5iRS0.net
この糖質ガイジ野郎をお手軽にNGにぶち込むためにワッチョイ必須だな
どうせ回答絶対しないし
85:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 17:34:10.95 vdzz5iRS0.net
こいつがシステム氏より優れた回答してるってんならちょっとは耳を貸してやらんでもないが
現状被害妄想垂れ流してるだけだもんなあ
脳に障害があるんだからとっとと病院で薬貰って大量服用してあの世に行ってこいよ
86:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 17:36:54.77 vdzz5iRS0.net
知ったかぶりの回答をしていると知ったかの知識で照らし合わせてほざいてるガイジ野郎がこちらですwwwwwwwwww
87:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 17:39:53.42 vdzz5iRS0.net
専門家が集ってるわけじゃねえんだから憶測で語ることもあるだろうが
こいつは脳に障害のある底辺Fランゴミカス人間でシナプスに異常があるので理解できませんwwwwwwwwwwwwww
88:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 17:45:14.17 vdzz5iRS0.net
なんでここまで庇い立てするかっていうとやっぱ人徳よな
スレ汚しスマン
89:名無し三等兵
16/06/23 17:58:00.19 IYrlnfAp.net
>>67
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岐阜基地。XC-2がぐるぐる中。我が家上空を通過。
次期輸送機XC-2が多分テストで飛んでた模様。
こういう時はツイッターで「岐阜基地」などで検索すると情報が出てくる。
90:名無し三等兵
16/06/23 18:01:45.48 /cnTSvhv.net
>>87
システムがコテをはずしてまでして必死ですねｗ
だったらこれからはテンプレに
「正確な回答である必要はありません、知ったかぶりでもかまいません
ただし他者の回答の間違いを指摘することは荒らし行為とみなします」
って入れればいいだろうが
それでも俺は一向にかまわないけどね
システムだってそのほうが安心できるだろうがｗ
91:名無し三等兵
16/06/23 18:02:08.13 /cnTSvhv.net
>>88
本人乙ｗ
92:83
16/06/23 18:03:30.15 ZOfUr1pj.net
ああ、まだ自分にしか見えない敵と戦ってるのと、味方が誰もいない現実を自覚できてない
93:名無し三等兵
16/06/23 18:03:58.00 /cnTSvhv.net
>>85
回答「お前さんは専門の脳病院に行ってしんさつしてもらったほうが良いでしょう」
ほら的確な回答をしてやったぞ乞食が
94:名無し三等兵
16/06/23 18:13:20.19 8uvtsSz4.net
>923 :名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 353c-oJ6o)2016/06/21(火) 19:35:31.98 ID:iqortoig0
>近代以前の海軍って水兵が簡単に士官になれたのか？
>925 :名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-3jVM)2016/06/21(火) 20:36:47.35 ID:LzVBI8PU0
>923
>現在でも兵卒の水兵が士官になるのは簡単じゃない。というか結構ムズイ
下士官までなら可能性は無いわけではないが、士官は事実上無理ゲー
>近代以前ならまあお察し
>920 :名無し三等兵 (JP 0H39-xwHb)2016/06/21(火) 18:18:56.85 ID:0J+c0Gl3H
917 : 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01f3-BxF3)2016/06/21(火) 18:13:45.88 ID:wayOLg/J0
>水兵が士官になることができないという近代海軍制度のメリットは何なんでしょ>う？
> 「アナポリス海軍兵学校に通うことなく3等水兵から叩き上げで将官に」
>「ジェレミー・ボーダ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジェレミー・ボーダ
> ジェレミー・マイケル・ボーダ（Jeremy Michael Boorda、1939年11月26日 - >1996年5月16日）は、アメリカ海軍の軍人、大将。
>1994年4月23日に第25代アメリカ海軍作戦部長に就任した。
>アナポリス海軍兵学校に通うことなく3等水兵から叩き上げで将官に ...」
95:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 18:17:16.02 vdzz5iRS0.net
まだいたのかお前
おう俺システム氏本人様降臨だぞ
「正確な回答である必要はありません、知ったかぶりでもかまいません
ただし他者の回答のどこが間違いなのかを指摘せずに叩くだけのガイジ野郎荒らしとみなします」
こうだろwwwwwwwwwwww
96:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 18:18:32.48 vdzz5iRS0.net
この一文入れたら黙ってくれるんだろ？
最高じゃねーか
97:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 18:21:22.18 vdzz5iRS0.net
これから質問するから回答してくれよ～クソヒキニートガイジ様wwwwwwwwww.
現行のM1991A1と1991年に出たそれとの違いって何？
これに回答しないんならおまえに発言権ねーから
98:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 18:24:22.89 vdzz5iRS0.net
おうほら知ったかじゃない回答おうあくしろよ
こっちも暇じゃねーんだよクソヒキニートと違ってな
99:名無し三等兵
16/06/23 18:59:08.77 /cnTSvhv.net
>>95
何言ってんだこいつ
間違いを指摘してしまったら「知ったか回答」を認めていないってことと同義じゃんか
だからそうすることは嵐だと言ってるのに
もうちっと頭を使えよその足りない頭をさ
100:名無し三等兵
16/06/23 19:03:19.13 IYrlnfAp.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Boorda was selected for potential commissioning under the Integration Program in 1962,
by which enlisted sailors were admitted to the navy's Officer Candidate School in Newport, Rhode Island. Boorda was commissioned as an ensign upon graduating in August 1962.
アナポリスには行ってないけど士官としての教育を受けてから任官されているのでいわゆる「叩き上げ」というのとはちょっと違う。
101:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-gJJb)
16/06/23 19:27:41.09 vdzz5iRS0.net
>>99
回答しろ
102:名無し三等兵
16/06/23 19:37:11.27 LQiH7ZbX.net
>>101
暇じゃないのに居座るのなwww
暇人ですって自虐的な自己紹介楽しいですか？
103:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
16/06/23 20:25:58.92 cQYEuJKH.net
荒し行為者のアホの子はクソして寝なさい
104:名無し三等兵
16/06/23 20:33:09.28 TMqgS5VL.net
わざわざワッチョイ付けてくれてんだから対処なさい
それかSystem君、なんとかしろ（丸投げ）
105:名無し三等兵
16/06/23 21:23:14.15 MO9DLO5H.net
>>97が
M1991A1のオリジナルはM「1911」A1だってことさえしってりゃ
M1919A1 vs M1911A1
でぐぐればいくらでもおもしろい話が出てくるんだがな
106:名無し三等兵
16/06/23 22:40:02.71 yQ39bFI8.net
>>89
ありがとうございます。
Ｃ２ですか。
でも質問はあの辺を飛んでた理由なんです。
岐阜基地のある岐阜県各務原市から西の岐阜市上空辺りを飛んでるんですよ、少なくとも２５年は前から時々。
メインは木曽川付近だろうとは思うけど。
107:名無し三等兵
16/06/23 23:02:45.23 IYrlnfAp.net
>>106
なんかあったらすぐ戻れるようにじゃないの。
正確なことは中の人しか知らないだろうし中の人は>>4にあるように話せない場合もあるし。
108:名無し三等兵
16/06/23 23:09:53.58 PhYslpCX.net
>>107
あーなるほど、納得できる話です。
109:名無し三等兵
16/06/23 23:13:23.55 IYrlnfAp.net
あと基地の上空なら地上からトラブルが起きてないかどうか（たとえば着陸脚が出てないとか）を確認できる。
110:名無し三等兵
16/06/23 23:30:06.82 Mu3BeiTd.net
かってないほどの盛り上がりｗ
やっぱり全板共通強制永久コテハンみたいな
奴隷の首輪無しでかけるのは気軽でいいね
111:名無し三等兵
16/06/23 23:35:35.54 lmX84Wj1.net
>>110
悔し涙でレスの内容も読めないのか？w
112:名無し三等兵
16/06/23 23:43:23.95 Mu3BeiTd.net
ワッチョイが来るまではみんなで仲良く
質問したり答えたりと楽しくやってたのに
何でワッチョイなんかのために内戦状態に
昨日までのお隣や友人と平気で殺し合いをしてるような
ユーゴスラビアあたりもこんな感じだったのかねぇ
113:名無し三等兵
16/06/23 23:44:26.34 dRjygZkp.net
もし今このタイミングでﾜｯﾁｮｲ付きの重複スレが立ったらどうなるんだろう
一斉に移住し始めたら笑える
114:名無し三等兵
16/06/24 00:08:50.89 SxW9vKRI.net
ワッチョイ付きはまだか？
115:名無し三等兵
16/06/24 00:11:24.70 Pt6I6Lyz.net
ここまで進んだんだからワッチョイの必要性を噛み締めつつこのスレ消化するといいよ
116:名無し三等兵
16/06/24 00:24:58.69 pmOCWTJt.net
たててきた、移住しましょう
初心者歓迎 質問スレ 865 （ワッチョイあり） [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
117:名無し三等兵
16/06/24 00:52:44.92 z+wANFxQ.net
これで向こうが伸びて追い越されたら「ワッチョイ賛成者の多数派工作だろ！」かな？
まあ、
＞ワッチョイが来るまではみんなで仲良く
＞質問したり答えたりと楽しくやってた
と思ってるようだから、丁度非ワッチョイのここに「アレ（レス番94）」が付いた（憑いた）事でもあるし
「みんなで仲良く質問したり答えたりと楽しく」のココロでアレと共存共栄してくれ給へ
118:名無し三等兵
16/06/24 00:55:24.54 EB2Clue6.net
んー、質問者は「伸びているスレ」にくるんで
ﾜｯﾁｮｲを選んでるわけじゃないと思うな
119:名無し三等兵
16/06/24 01:24:18.42 ZkyttIoS.net
ほんこれ、実際前回の荒らしでも多くのワッチョイ不支持者は
「今回はお試しだ、今回だけ乗り切ればおｋ」と騙されてたからね……
だからこそワッチョイ反対派も重複はしたくないから耐えて1スレ限定で頑張った
で、実際>>950で無問題で無くてもいいので本来に戻したらこれだからもうたまらない
ガルパンの劇場版じゃないけどこれがだまし討ちじゃなくて何がだまし討ちかとしか
このスレさえたえれば平和な日常に戻れると信じて耐えてきた結果がこれか……
120:名無し三等兵
16/06/24 01:28:34.08 4kHYfCeQ.net
だから平然と嘘つくなよ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処質問を864（仮）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
俺は専ブラじゃないからどっちでもいいんだが重複させるんじゃねえよ
121:名無し三等兵
16/06/24 01:31:15.61 pmOCWTJt.net
>120
そもそもワッチョイが無ければ重複なくね？
文句ならワッチョイのほうに言ってくれよ
122:名無し三等兵
16/06/24 01:36:35.30 4kHYfCeQ.net
知ったことかよ
乱立重複させるんじゃねえよ
後くだらない嘘ついてんじゃねえよ
123:名無し三等兵
16/06/24 03:11:32.01 53fIFiML.net
んじゃ自分はワッチョイ付きに行くよ、さようなら
124:名無し三等兵
16/06/24 04:05:51.55 xYWWoy4+.net
Wikipediaにはアメリカ海軍がAH1持ってるって書いてあったんだけど何に使ってるんですか？
125:名無し三等兵
16/06/24 05:09:38.11 AExWcRT1.net
>>124
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
The AH-1Z first flew on 8 December 2000.[10] Bell delivered three prototype aircraft to the United States Navy's Naval Air Systems Command (NAVAIR) at Naval Air Station Patuxent River in July 2002, for the flight test phase of the program.
海兵隊で導入するAH-1Zの評価試験のため海軍と海兵隊の航空機と関連機材の運用を支援するNaval Air Systems Command(NAVAIR)が2000年にベル社に発注した。
126:名無し三等兵
16/06/24 07:11:42.32 qqYW5aky.net
つ シーコブラ
127:名無し三等兵
16/06/24 07:30:30.53 EB2Clue6.net
米海軍がAH-1Jを持っていたのは70-90年代初めだよ
128:名無し三等兵
16/06/24 07:33:07.04 EB2Clue6.net
ちなみに米海軍テストパイロットスクールにはGとかSもあった
もちろんテストパイロット養成課程で使われた
まぁここを勘定に入れると、事実上米軍が採用した機種のすべてを
海軍が所持していたことになっちゃうんだが
129:system ◆system65t.
16/06/24 08:04:20.80 uS9LeXrz.net
>>116
スレ立て乙であります。
130:名無し三等兵
16/06/24 08:15:40.77 nnSpy39e.net
変にスレタイ差別化してる所為で人が寄り付かず過疎化しそうな予感
131:名無し三等兵
16/06/24 09:29:36.38 yAsHvV44.net
質問者に解りやすいように、スレを増やしたくなかったから次スレでワッチョイ付けたら？って言ったんだがね…。
ま、暫くは両方見るか…。
ワッチョイ無し派の人たちは(仮)のスレちゃんと最後まで面倒みろよ？
＞十分な議論もなく、ﾜｯﾁｮｲスレが立ったんで、無しのも建ててみますた
＞需要がどっちが正しいか決めるでしょう
以前ここまで書いて結果出てもなお、文句たれてるんだから。
＞ﾜｯﾁｮｲスレがレスを集めるなら「なし」スレは廃止
って約束は守って欲しいね。
132:名無し三等兵
16/06/24 09:31:23.65 yAsHvV44.net
このスレもワッチョイなしなのが間違いなんだしなー…(°Д°)
133:名無し三等兵 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM17-2Z3o)
16/06/24 09:58:10.46 oYKSoCwOM.net
とりあえず、ﾜｯﾁｮｲあり・無しどちらかスレ伸びた方が標準化していくのか、並立していくのか。
それを議論してたら、単に議論してる方が伸びるだけで質問スレとしてどっちも機能しないのは確かなので。
両者とも質問スレとしての機能を維持するため、以下で議論してはどうでしょ？
この後は質問と回答も本スレではしないって事にすれば、両者条件はイーブンになるかと。
自治スレッド56 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:354番)
134:名無し三等兵
16/06/24 11:53:14.86 kzDJPSBM.net
ここまで読んだんだけど>>7が一番いいやり方じゃないかと思う、重ね重ね残念だ
135:名無し三等兵
16/06/24 11:55:01.61 kzDJPSBM.net
イギリスがユーロから脱退しそうなんだけど
そうなったらＮＡＴＯからも脱退しちゃうんですか？
西側にイギリスはいないと中国に対抗できないですよね
136:名無し三等兵
16/06/24 11:56:06.99 kLW4Hvuz.net
>>135
当面それはない
離脱派も残留派もNATO脱退は言及してないから少なくとも短期的にはないと断言できる
137:名無し三等兵
16/06/24 12:15:38.94 L895OYbq.net
>>134
ワッチョイはあくまでも荒し対策なのに何いってんだ？
荒しがワッチョイ付けてくれるとでも思ってるの？
138:名無し三等兵
16/06/24 12:20:34.74 EB2Clue6.net
>>137
そう主張するんなら、あんたはなぜﾜｯﾁｮｲをつけないんだ？
139:名無し三等兵
16/06/24 12:21:54.85 EB2Clue6.net
>>137
忠告しとくけど、ID変えても無駄だよ
140:名無し三等兵
16/06/24 12:27:25.18 L895OYbq.net
なんで俺が荒らしてるみたいな扱いなんだよ...
141:名無し三等兵
16/06/24 12:30:14.32 EB2Clue6.net
かなり積極的に発言する＝荒らし認定ってのが
このスレのルールみたいだからね
142:名無し三等兵
16/06/24 12:42:34.14 LWgnWa36.net
>>141
よう荒らし
ＩＤ真っ赤たぞ
143:名無し三等兵
16/06/24 12:43:57.84 EB2Clue6.net
>>142
あおりがヘタだなぁ
2ちゃん初心者か
144:名無し三等兵
16/06/24 12:54:07.05 kzDJPSBM.net
>>137
荒らしの相手をするのも荒らし、連中は反応を楽しんでるんだから無視が1番良い
ワッチョイをつけていない人は完全無視とすればお互いが同じスレで住み分けができる
145:名無し三等兵
16/06/24 12:55:49.31 kzDJPSBM.net
>>141
書き込みが多いと（赤いと）荒らし
逆に単発でも荒らし
自分の意見と違うと荒らし
ＡＡを張ると荒らし
気に入らない質問や回答は荒らし
・・・どくさいスイッチで良いんじゃないかな
146:名無し三等兵
16/06/24 14:13:24.30 hKK/SnG9.net
そんなことより
スットコが独立で英国が内戦な
アイルランドも再統合狙ってるぞ
147:名無し三等兵
16/06/24 15:28:05.21 BQLHpJwk.net
>>135
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-vrBh)：2016/06/24(金) 13:22:24.29 ID:tGClJQ2f0
北朝鮮のミサイル発射にウキウキして２４時間近く連続ツイートし続けて、
今日も朝からずっとツイートして、軍クラの気を引こうとしていた
大先生の正直な感想がこちらです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
148:名無し三等兵
16/06/24 18:14:07.28 qqYW5aky.net
>>146
今投票やったらスコットランド独立派のほうが多いと思うんですけど
やっぱり戦争になっちゃうんですかね、イギリス内紛とか燃えますよね
149:名無し三等兵
16/06/24 18:26:16.89 EB2Clue6.net
>>148
英国がEU離脱へ、スコットランド首相は独立を示唆
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
戦争（内乱）にはならず、平和的に分離独立する方向に動く模様
150:名無し三等兵
16/06/24 18:27:59.83 EB2Clue6.net
で、内乱に発展する可能性があるのは
やはり北アイルランドじゃないかな
こっちは宗教対立絡みなんで、発火しやすい
151:名無し三等兵
16/06/24 18:31:39.96 WAhmzbDO.net
銃初心者のJKだけど、画像の銃の名前がわからない時はここに画像張って質問していいのかな？
152:名無し三等兵
16/06/24 18:40:27.30 EB2Clue6.net
もちろんOK
153:名無し三等兵
16/06/24 18:45:40.21 zQEXYOeZ.net
こんなサイトもある
URLﾘﾝｸ(www.imfdb.org)
映画やドラマ、アニメに登場する銃で作品名や役者がわかるなら検索できるよ
154:151
16/06/24 18:48:50.42 WAhmzbDO.net
さんくす
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これってなんの銃でしょうか？
155:名無し三等兵
16/06/24 18:53:29.61 zQEXYOeZ.net
Uzi(ウージー)
イスラエルのサブマシンガン
昔は小型で頑丈で安いってんで人気があって、いろんな国の警察や軍隊やテロリストが使ってた
156:151
16/06/24 18:57:52.02 WAhmzbDO.net
>>155
わぁ！ほんとだ！ありがとう！！
157:名無し三等兵
16/06/24 19:28:20.78 sJK3oUW9.net
>>148
子供みたいにすぐ戦争戦争言うのはみっともないからやめろ
158:名無し三等兵
16/06/24 19:33:34.78 qqYW5aky.net
やはり気軽に書けるほうがええな、たかが質問程度でいちいち身バレ気にするのはおかしいわ
159:名無し三等兵
16/06/24 19:39:51.78 semmVtQM.net
海軍だった祖父の軍歴照会をしたら、術科学校も出ていないのに下士官に「特進」したと書いてあります。
戦死でもないのに特進なんてどういう場合に認められたんでしょうか。
160:名無し三等兵
16/06/24 19:42:25.75 sdK+CyZ1.net
近接戦闘車って今どうなってるんですか？
161:名無し三等兵
16/06/24 19:46:53.59 CDL5kOlu.net
>>160
2009年度に開発研究が終了して計画終了。
162:名無し三等兵
16/06/24 19:47:32.27 kLW4Hvuz.net
>>159
戦死は「二階級」特進
単なる特進であれば、特別な功績があったってことやね
163:名無し三等兵
16/06/24 19:50:58.84 hKK/SnG9.net
イングランドが、北海油田みすみす手放すとは思えないんだけどな
まぁ、平和的に離脱できればそれに越したことはないが…
164:名無し三等兵
16/06/24 19:52:44.87 EB2Clue6.net
北海油田はほぼ採掘しつくして
今は採算性が悪いのしか残って
ないみたいよ
165:名無し三等兵
16/06/24 19:57:22.70 yAsHvV44.net
>>159
それ、特進したのは何時？
うちのじーさんは功績なしに特進してるわ。
運がよかったとか言ってたけどな。
166:名無し三等兵
16/06/24 20:03:18.03 xYWWoy4+.net
イギリスってなんで折角建造した艦とかを退役させて譲渡とかするんですか？英連邦の盟主だからある程度使って早めに譲るならまだわかる。けど就役したばっかで同型艦も運用中なのに一番艦を譲渡とか、QE級とかはまだ就役してないのに譲渡の話が持ち上がったりと意味不明。
167:名無し三等兵
16/06/24 20:09:10.48 EB2Clue6.net
「建造することに意味がある」からだよ
造船技術がいったん失われると復活できないのは
日本をみればわかるでしょ
168:名無し三等兵
16/06/24 20:14:12.71 xYWWoy4+.net
>>167
じゃあ作っておいて、オージーとかニュージーとかにオイ買えよって言えばいいんじゃないの？わざわざ自国軍に編入する意味あるの？
169:名無し三等兵
16/06/24 20:14:43.57 0mnNsVnq.net
造船はともかく飛行機や戦車はいったん中断するとやばいね
飛行機では世界の最先端だった日本がジェット旅客機1つまともに作れなかった
戦車も当時は世界の最先端だったのにまともなのは90式まで出来ない
170:名無し三等兵
16/06/24 20:16:29.94 EB2Clue6.net
ほぉ。シスちゃんはﾜｯﾁｮｲｽﾚに定住したのか
あの回答で満足しちゃってる子が少しかわいそうではあるが
まぁ自己責任だな
171:名無し三等兵
16/06/24 20:18:23.28 EB2Clue6.net
>>168
自国で使ってない兵器を売り込まれて
使ってくれるお人よしの国はほとんど
ないんじゃないかな
172:名無し三等兵
16/06/24 20:20:16.80 55REyGbT.net
ワッチョイスレたったのかよ
173:名無し三等兵
16/06/24 20:20:22.42 EB2Clue6.net
航空機については、異論はあるものの、ある程度理解するが
戦車について「当時は世界の最先端」という評価はどうも…
174:名無し三等兵
16/06/24 20:21:48.17 AExWcRT1.net
>>166
クイーンエリザベス級に関してはリーマン・ショックにより英経済の不振で国防予算が削減されたことや建造費の増大や載せる予定のF-35の開発遅延とコストの上昇など、主に金とスケジュールの問題で売却話が出た。
現状はQEも二番艦のプリンス・オブ・ウェールズも英海軍の空母として就役予定だが今回のEU離脱交渉の影響如何でまたひっくり返るかもしれない。
175:名無し三等兵
16/06/24 20:21:50.19 semmVtQM.net
>>162
ありがとうございます
>>165
昭和15年 支那事変中です
176:名無し三等兵
16/06/24 20:24:37.32 0mnNsVnq.net
>>172
初心者歓迎 質問スレ 865 （ワッチョイあり） [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
177:名無し三等兵
16/06/24 20:41:24.91 CQcCIHfX.net
>>175
支那事変中ならまず間違いなくなにか軍功あげて報いられたんだよ
勲章とか感状もらったりしてない？
178:名無し三等兵
16/06/24 20:45:56.61 55REyGbT.net
>>176
ﾄﾝｸｽ
179:名無し三等兵
16/06/24 21:14:03.51 4kHYfCeQ.net
>>166
一番艦が試験艦とかよくあること
いいかえると実験
180:名無し三等兵
16/06/24 21:34:07.19 prlgbIqe.net
>>175
ああ、それなら確実にじーさん、格好いい事したんだな。
格好いいじーさんで良かったな
181:名無し三等兵
16/06/24 21:41:06.10 prlgbIqe.net
>>173
んじゃ、世界的に何番目位だったと考えてます？
昔の日本の戦車はブリキ缶って話は良く聞く反面、初期の多砲塔戦車はパワーはないけどバランスはマシみたいな事言ってる動画あったり、良くわかんないんだよね。
182:名無し三等兵
16/06/24 21:44:10.08 0mnNsVnq.net
>>175
りっぱなおじいちゃんだったんだね
関連スレ
【沖縄】“立派なおじいちゃん”は沖縄戦で自決した司令官だった…
東京都在住の小学校教諭、牛島貞満さん（６２） 牛島満の孫として
牛島貞満（うしじま・さだみつ）／１９５３年東京都生まれ。
沖縄戦と地続きで生きてきた。
沖縄戦の教訓は「軍隊は住民を守らない」ことだと訴える（撮影／伊ケ崎忍）
URLﾘﾝｸ(images-dot.com)
牛島家に保管されている牛島満司令官の肖像画。
貞満さんは沖縄戦の平和学習の教材に活用している（撮影／伊ケ崎忍）
URLﾘﾝｸ(images-dot.com)
運命に手繰り寄せられるように沖縄戦と向き合ってきた人がいる。
東京都在住の小学校教諭、牛島貞満さん（62）だ。
日本陸軍第32軍（沖縄守備軍）の牛島満司令官の孫として、
沖縄戦の実相を探り、後世に語り継ぐ責務を自身に課している。
勲章と軍刀を身に着けた軍服姿の祖父の写真が実家の応接間に飾られていた。
「立派なおじいちゃん」と聞かされて育った。
6月22日の命日には毎年学校を休み、靖国神社に参拝した。
しかし、牛島さんは次第に祖父に対する周囲の評価に抵抗を感じるようになる。
「沖縄で軍のトップとして命令したことが、戦場でどんな結果をもたらしたのか。
その評価をきちんとすべきだ」
中学2年からは牛島家の命日の行事に参加しなくなった。
（以下略）
183:名無し三等兵
16/06/24 21:46:12.18 4kHYfCeQ.net
>>181
何を基準にいつの時代の話だよ
チハだってできた当時は悪くない性能だが終戦時にはポンコツでしかない
184:名無し三等兵
16/06/24 21:48:03.52 0mnNsVnq.net
チハたんなんか登場時は世界最新鋭だぞ
なんといっても初のディーゼルエンジンだ
ちょっとネタにされすぎ、本当は強いんだよ
185:名無し三等兵
16/06/24 21:49:53.59 9xtNy2iY.net
>>169
世界の最先端だった時期など一瞬もないけどな、いったい何年から何年の間の話か聞かせてもらおうか
186:名無し三等兵
16/06/24 22:10:25.74 prlgbIqe.net
>>183
あんた話の流れ追っかけてないのに横からレスすんのか。
>>169と>>173見てこいよ。
187:名無し三等兵
16/06/24 22:12:09.31 9xtNy2iY.net
因みにB17の初飛行は1935年だ
同時期の国産は95式ということになる
これで分からなければ話しても無駄だが…
188:名無し三等兵
16/06/24 22:13:45.26 prlgbIqe.net
>>185
そうだよな『最先端』じゃないよな。
まあ、有るだけ作れるだけ良いじゃん？
ってイメージなんだよ…。
189:名無し三等兵
16/06/24 22:14:26.31 SxW9vKRI.net
初心者に優しくねえ初心者スレだなw
190:名無し三等兵
16/06/24 22:16:00.60 4kHYfCeQ.net
>>186
いやだからいつよ、戦前戦中つっても長いんだぜ
チハを例に出したのもその長さを示すためだったんだが
時代言われても何を基準に比較するかわからないと調べようもないけど
191:名無し三等兵
16/06/24 22:21:01.13 9xtNy2iY.net
>>189
初心者をウソハメしようとする輩に優しくするわけにはいかない
軍板も●●●●が跳梁跋扈するように
なる前はもう少しマシだったが…
192:名無し三等兵
16/06/24 22:21:11.67 prlgbIqe.net
>>187
95式重戦車…４両しか作られなかったとか悲しいね…
193:名無し三等兵
16/06/24 22:30:27.96 SxW9vKRI.net
>>191
ふーん、揉めてるもともとの質問レスは何番？
194:名無し三等兵
16/06/24 22:33:16.82 SxW9vKRI.net
>>191
あと伏字の人はオランジーナ無料プレゼントでえらいことになった人？
195:名無し三等兵
16/06/24 22:35:55.27 Yz+sj8Uj.net
700以上のムスタングに比べ600ちょっとのエーミールだとスペック的にキツい感じがしますが
それでも最後まで空戦で何とか戦えたのはどうしてでしょう？スピードのスペック差はとても大事なものの筈ですが...
196:名無し三等兵
16/06/24 22:36:21.53 9xtNy2iY.net
なんやそれw
モスバーガーならともかく
オランジーナとかめんどくさくて
ヤル気ないわー
197:名無し三等兵
16/06/24 22:50:09.67 prlgbIqe.net
>>190
んー、まず俺は二次大戦後まで日本が最先端を一度でもとったってイメージが湧かないんだ。
で、上ふたりの書き方見てまあ、帝国陸軍が存在した頃の戦車だろうと素人なりにあたりをつけた。
じゃあ長いスパンではあるが、世界の中での戦車事情は優・並・劣どれなんだろ？
って考えた訳ですよ。
素晴らしい！って話は聞かないから戦車もってた国の中では終戦までずーっと悪い方だろーな？とはおもってたけどさ。
どの戦車は第何位？って順序聞きたい訳じゃなく、大まかな位置付け位の事を知りたかったんですわ。
まあ俺のおおざっぱ過ぎる質問が悪かったんだな。
答えでないならそーゆー事っすね。
すみません。
198:名無し三等兵
16/06/24 22:54:34.18 0mnNsVnq.net
少し前戦艦スレで当時の最強戦車談義を
ちはたんとＢＴ７が当時の２強で
僅差でちはたん優勝みたいな
199:名無し三等兵
16/06/24 22:58:10.35 AscyVu7C.net
>>195
レシプロ戦闘機の場合、単純に最大速度って言っても、高高度で最大速度が出るセッティングなのか
中高度で速度が出るタイプなのか、とか
いよいよとなればダイブして逃げるので、制限速度がどれくらいか（どれくらい頑丈か）とか、加速とか
色々な要素が絡むので最高速度だけでは優劣はつかない
ソ連にレンドリースされたエアコブラなんかは、中低空での特性が良くて
ソ連パイロットにはすごく喜ばれたそうだし、日本機でも５式戦なんかの評価が高いのは
そういう色々な要素が戦闘機にとって大事なことの証左
200:system ◆system65t.
16/06/24 23:01:45.69 uS9LeXrz.net
>>195
初心者歓迎 質問スレ 865 （ワッチョイあり）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
の 25 に回答しましたので、御面倒でなければご参照ください。
201:system ◆system65t.
16/06/24 23:03:01.09 uS9LeXrz.net
>>195
下記をご参照ください
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:25番)
とすれば簡単か。
202:名無し三等兵
16/06/24 23:03:23.75 0mnNsVnq.net
25 名前：system ◆system65t. (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-jO4j)[sage] 投稿日：2016/06/24(金) 23:00:16.45 ID:uS9LeXrz0 [2/2]
> 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 865
> ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
の > 195 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/06/24(金) 22:35:55.27 ID:Yz+sj8Uj
> 700以上のムスタングに比べ600ちょっとのエーミールだとスペック的にキツい感じがしますが
> それでも最後まで空戦で何とか戦えたのはどうしてでしょう？スピードのスペック差はとても大事なものの筈ですが...
に対する回答。
Bf 109の方が小回りが利き、上昇率（ズームではなく）が良く、重武装でした。一撃離脱が理想的に、
一方的に出来ればムスタングに利がありますが、それが崩れた場合、ムスタングは
なんとか逃げ切る（上はダメ）ことになる。
下記動画が参考になれば幸いです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
203:名無し三等兵
16/06/24 23:05:23.32 EQlhbzPu.net
>195
その手の疑問に対する経験者の回答で、俺が知ってる一番解りやすいやつ
www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov3.html
コレが正解間違いなし、って事ではないだろうけども、少なくとも当事者の感覚としては
こういう捉え方があるのだなと
204:名無し三等兵
16/06/24 23:05:24.38 4kHYfCeQ.net
そもそもBf1109Eとムスタングって交戦機会多かったのか？
時期がずれてると思うが
205:名無し三等兵
16/06/24 23:08:13.26 sJK3oUW9.net
>>198
ソミュアやシャールBは？
206:ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q
16/06/24 23:16:30.67 OQ72AqNq.net
>>205
ソミュアはともかくシャールは重戦車だからちょっと違う気が
というかソミュアS35はユニットとしては優れた中戦車ですね
もっとも機甲戦への適正はやはりⅢ号なんかに軍配上がりますが
207:名無し三等兵
16/06/24 23:19:05.46 AscyVu7C.net
>>197
世界の戦車って、WW2ごろ単独で戦車開発できる国って
イギリス、ソ連、ドイツ、アメリカ、イタリア、日本、フランス、チェコくらいか
ハンガリーはL-60軽戦車のライセンス生産をトルディに仕立ててた時期
戦車を自力生産できるってだけでたいしたものだったわけな
1938年だと、イギリスはマチルダIIの試作中、主力はマチルダI
ソ連はT-26、BT-7、ドイツがIII号戦車がまだモノになってない時期で、主力はII号
イタリアはM11/39が出る前、戦車と言えるのはL3くらい、
チェコはLT-38、38tだな。フランスはR35が主力、アメリカもM2が主力なわけで
そういう中だと、チハたんはBT-7、LT-38あたりに分が悪いくらいで
最先端と言っても言い過ぎではないと思うな
208:名無し三等兵
16/06/24 23:19:19.52 4kHYfCeQ.net
>>202
どっちもグスタフじゃないか？
何の話がしたいんだ
209:名無し三等兵
16/06/24 23:30:04.86 RCz05r+b.net
旧日本陸軍の中で九州と東北の部隊は強いと書き込みを過去に何度も見たのですが
主にどの市内で結成された部隊が強かったのでしょうか？東北の事情が知りたいです
210:名無し三等兵
16/06/24 23:33:34.52 dyv7F1OI.net
アルファ級 アクラ級 ヤーセン級のようなソ連とロシアの原潜は
極めて流線的な形状のセイルになっていますよね。
これは水中抵抗やノイズの低減にはかなり有利だと思うんですが、
アメリカ等の他国の原潜がこのセイル形状を採用しないのはなぜなんでしょうか？
なにか短所があるんですか？
211:名無し三等兵
16/06/24 23:34:45.86 CDL5kOlu.net
>>210
そもそもセイルが大きいと抵抗が増える。
セイルの形状に工夫するよりはセイル小さくする工夫をした方がいい。
212:名無し三等兵
16/06/24 23:34:45.96 4kHYfCeQ.net
とりあえず有名なのは夜戦の第二師団じゃないか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
213:名無し三等兵
16/06/25 00:31:56.00 sdTsCFJ/.net
>>210
セイルが低いと浮上航行時に見張りや航路警戒レーダーが見通せる距離が短くなるし荒天時には波をかぶりやすくなる。
原潜だと浮上航行するのは出入港時くらいだけど、その時の安全性を重視するかどうかの違いだろう。
214:名無し三等兵
16/06/25 01:09:21.54 +0eIXhbH.net
>>208
>>204
なんか、釣りや自演臭かったね
215:名無し三等兵
16/06/25 01:18:39.33 ZL2vdqh+.net
米英不可分論とかも延々とやってるきがするなぁ
216:名無し三等兵
16/06/25 03:08:27.79 DR/UqWMD.net
戦艦スレが急に荒れて落ちた後に乱立してるみたいなんですけどいったい何があったんでしょう?
217:名無し三等兵
16/06/25 03:41:17.39 degd4432.net
>>216
条約が失効したんじゃないかな。
218:名無し三等兵
16/06/25 03:46:58.75 DR/UqWMD.net
なるほど、2ｃｈでやっちゃいけない最低限のルールはあると思うんですけど酷い奴もいるもんですね
219:名無し三等兵
16/06/25 04:28:58.50 uv54nmaw.net
>>211
>>213
解説ありがとうございます。
なるほど、ロシア以外で一般的なセイルはしっかりと合理的な形状なんですね。
220:名無し三等兵
16/06/25 07:42:18.93 Q63mUa+f.net
>>209
そう言われてたのは、連隊区がほぼ各県１つの時代、各地方で、１～２個師団しか
編成されてないような時代なのでどの市という概念はない。
221:名無し三等兵
16/06/25 08:35:49.82 nujG7LvW.net
>>177 >>180 >>182
ありがとうございます。お礼が遅れました。
ただ、「○○兼第○艦隊司令部附」みたいな経歴が多くて、軍功を上げたようには思えないんですが・・・
222:名無し三等兵
16/06/25 09:15:43.24 Q63mUa+f.net
>>221
ひょっとして、上海事変で陸戦隊やってたのかな。
だったら特進は十分ありえる。
223:名無し三等兵
16/06/25 09:38:44.31 nujG7LvW.net
>>222
ありがとうございます。どうもそうではなかったようです。情報の小出しすみません。
224:名無し三等兵
16/06/25 09:48:10.28 hyIghZga.net
>>220
回答ありがとうございます市単位は細かすぎましたすいません
例えば九州だと福岡が強いと言われますが東北だと何県になりますか？
225:名無し三等兵
16/06/25 10:57:28.11 AyB7d3Xf.net
>>221
ごく稀に、すんごいレアケースで階級が必要なポジションに就く必要があって特進したかもしれない。
適性があっても階級が足枷になる、なら昇進させて対応ってね。
226:名無し三等兵
16/06/25 11:09:24.36 Mhwfo/kA.net
1日所長みたいなもんだね
227:名無し三等兵
16/06/25 11:49:20.91 dIIeXe8d.net
この前とある護衛艦の艦橋に上がらせてもらいました。
その時に航海長が羅針盤(ジャイロなんとか)をみて自艦から数えて30度の方向に行きたい時は
「面舵、30度ヨウロソ」って言いますみたいなことを言ってたのですが、これ艦が30度になったら
舵を勝手に戻して良いもんなんですかね？
体験航海の動画見ると「モドーセー」とかいって戻してるのよく見るのですが、指示の仕方に
違いがあるのでしょうか？
228:名無し三等兵
16/06/25 12:14:14.34 nE9HXUJV.net
日本海軍が平戸、伊万里、佐世保の三つの候補から拠点の設置場所に佐世保を選んだ最大の決め手は何ですか？
229:名無し三等兵
16/06/25 12:34:22.96 nujG7LvW.net
>>225
ありがとうございます。なるほど、そういうこともあり得るんですね。
本人は戦死してますので、細かな事情が聞けないのが本当に残念です・・・
230:名無し三等兵
16/06/25 12:39:21.97 hGal9s0d.net
>>227
少角度の変針（何度以内と決められてるらしいが数字は忘れた）をしたいときは
「面舵（取舵）、○○○度（自艦から見てではなく、真方位）ようそろ」と指示をして
舵を戻すタイミングを操舵員に任せることができる。
231:名無し三等兵
16/06/25 13:23:04.86 RvuSvO1z.net
質問です。
下記の記事にある旧軍のものと思われる名古屋航空兵学校とはどういう学校なのでしょうか？
沿革などを教えて下さい
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
232:名無し三等兵
16/06/25 13:48:24.15 gnThBe7o.net
そうりゅう型の魚雷発射管にはハープーンが搭載されてるみたいですが、ハープーンって護衛艦の斜めの筒から発射されるやつですよね？
そうりゅう型の魚雷発射管から発射だと魚雷のように水中をロケットを推進して進んで撃破になるんですか？
それとも魚雷発射管から発射されたら浮上していって空にロケットで舞い上がって目標に向かって進むんでしょうか？
潜水艦は魚雷しか搭載できないと思ってましたので・・
233:名無し三等兵
16/06/25 13:53:45.29 lHQtZVRB.net
>>232
魚雷型のコンテナに詰めて魚雷発射管から打ち出すと、コンテナは海上に浮かんでいって
先端部分を斜め上に突き出した状態で釣り合いを取って浮かぶ。
その状態でコンテナからミサイルが発射される。
234:名無し三等兵
16/06/25 13:57:51.86 gnThBe7o.net
>>233
最速のレスありがとうございます。
コンテナで発射してコンテナが浮上したら発射なんですか、結構原始的というかなんというか
だけど、そうりゅう型は2週間も潜水が可能なのですから
突然コンテナが浮上してハープーンが発射されるってのは某赤い国にとっては恐怖そのものですね・・。
235:名無し三等兵
16/06/25 15:43:43.32 sdTsCFJ/.net
>>231
URLﾘﾝｸ(underzero.net)
海軍なら練習航空隊として名古屋海軍航空隊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
陸軍なら岐阜県の各務ヶ原に岐阜陸軍飛行学校があるが。
陸軍航空士官学校は兵庫県豊岡市に本校（修武台）と埼玉県所沢市他関東各地だし「航空兵学校」という名前自体がちょっとよくわからない。
236:system ◆system65t.
16/06/25 16:04:12.69 AU/qWuoC.net
>>234
こんなんですね ＞コンテナ（カプセル）
URLﾘﾝｸ(svsm.org)
URLﾘﾝｸ(militaryedge.org)
↑
GALLERY 参照
237:名無し三等兵
16/06/25 16:47:17.86 RvuSvO1z.net
>>235
サンクス。なんか間違ってそうだねこの記事
238:名無し三等兵
16/06/25 16:50:28.25 dIIeXe8d.net
>>230
回答ありがとうございました。
ついでで申し訳ないのですが、日本海側って舞鶴以外に基地がないって本当ですか？
239:名無し三等兵
16/06/25 16:52:58.67 dIIeXe8d.net
舞鶴ってあんまり船居ないイメージなのに大丈夫なのかなと思うのですが･･･。
240:system ◆system65t.
16/06/25 16:55:03.94 AU/qWuoC.net
>>237
その記事のリンク先に出てくる朝鮮人民軍中将・李闊（リ・ファル)が日本の
飛行学校に入ったのは確かなようですが、下記リンク先にあるように、その学校が
陸軍飛行学校だったのか海軍航空隊だったのか、はたまた民間飛行学校だったのかは
定かでないようです。
URLﾘﾝｸ(www2.jiia.or.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
241:名無し三等兵
16/06/25 16:56:59.81 EcZFu7Z/.net
>>238
海自には新潟基地があるよ
242:名無し三等兵
16/06/25 16:59:20.13 sdTsCFJ/.net
>>238
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本海側という定義にもよるが陸奥湾内に大湊地方隊があるし基地隊（下関）や分遣隊（新潟）、対馬防備隊などもある。
243:名無し三等兵
16/06/25 16:59:31.54 ZL2vdqh+.net
>>240
>>202の動画は一見したところグスタフだと思うんだけど
エーミールは何分から出てくるの？
244:system ◆system65t.
16/06/25 17:06:19.59 AU/qWuoC.net
>>243
Eに限っての話でなく、ということで。
245:名無し三等兵
16/06/25 17:11:27.57 gnThBe7o.net
>>236
わざわざ、ありがとうございます。
包んでるタイプなんですね、そういえば
イギリスの原子力潜水艦のトラファルガー級だとトマホークを魚雷発射管から発射できるみたいです。
ということは、同じコンテナで浮上させてから発射させる方式なんでしょうね・・・
そうなると、日本はそうりゅう型をもっと量産させるべきだろって思います。
246:名無し三等兵
16/06/25 17:12:16.70 55rOB++M.net
>>238
舞鶴は旧日本海軍の四大拠点の一つってくらい歴史ある基地だから有名なだけですよ
ちょっと調べれば他にいくつも見つかります
247:名無し三等兵
16/06/25 17:13:57.30 55rOB++M.net
>>245
最後の一行が意味不明だけど、海自は保有する全ての潜水艦が対艦ミサイル運用可能だよ？
世界的に見ると、敢えて対艦ミサイルまで積まなくても、てことで魚雷オンリーの潜水艦も少なくない
248:名無し三等兵
16/06/25 17:20:36.98 ZL2vdqh+.net
>>244
EとGだと武装から馬力から全然違うわけだが？（まあ同じE、G内でもだいぶ違うけど）
あまりてきとうなことばっかり言うなよ
まあ質問のほうがおかしいような気がするけど
普通動画にある109Gと51Dの比較だよなぁ
249:名無し三等兵
16/06/25 17:22:37.18 55rOB++M.net
うん、これはsystem氏がよくない
エミールとグスタフは戦闘機としての性格からして結構違うし
（零戦21型と52型くらいには違う）
250:system ◆system65t.
16/06/25 17:42:50.71 AU/qWuoC.net
エミールの場合はムスタングの方が小回り、武装、上昇率に優れていると言うことでしたら
申し訳ありません。
251:system ◆system65t.
16/06/25 17:55:39.92 AU/qWuoC.net
ご参考まで。
URLﾘﾝｸ(www.virtualpilots.fi)
252:名無し三等兵
16/06/25 17:55:42.10 g36roe6B.net
防空頭巾、またはその類似品は空襲下のロンドンやベルリン、あるいは戦後から現代に至る様々な紛争地で使用されているものなのでしょうか？
シリア難民とかの映像を見てても防空頭巾に類するものを見た記憶、印象がないのですが。
253:system ◆system65t.
16/06/25 18:03:52.65 AU/qWuoC.net
>>252
URLﾘﾝｸ(jp.pinterest.com)
「London, England Sept 14, 1939. The very latest fashion in air raid shelter wear
is a slip on dressing gown complete with hood, and can be left open, (left), or zipped into trousers, (right) 」
254:名無し三等兵
16/06/25 18:05:42.57 sdTsCFJ/.net
>>252
防空頭巾は木造家屋が多くて空襲で火災が発生しやすい日本ならではのものだし、落下物に対してならヘルメットの方が安全。
255:system ◆system65t.
16/06/25 18:13:59.79 AU/qWuoC.net
>>252
冷戦時代の米国でも流行ってますな
URLﾘﾝｸ(allday.com)
防火生地がアスベストらしいというのがコワイ
256:system ◆system65t.
16/06/25 18:22:46.21 AU/qWuoC.net
しかし空襲下のドイツで多用されたかというとそんな形跡はなく
やはり日本が本場の様子。
257:名無し三等兵
16/06/25 18:41:25.41 FKmEjERU.net
まあ日本の市街地への夜間空襲で主に使われたのは焼夷弾、ドイツへの場合は通常の爆弾だしね
水で濡らせば火災から頭部を守るのにいくらか役にたっても、爆弾の破片やコンクリートやレンガの落下物に対しては無力だし
258:名無し三等兵
16/06/25 19:04:00.00 DmXZ3r0o.net
本来なら国がヘルメット配って空襲や空襲予告あったらすぐ逃げてねというべきなんだよな
それを防災頭巾、しかも自前、しかも焼夷弾相手に消火活動してねとか殺しにかかってるね
259:ウランゲリ軍
16/06/25 19:54:37.55 oQMpcsUW.net
クリミア半島は冬でも暖かいよ
260:名無し三等兵
16/06/25 20:06:45.78 tElylnqq.net
自衛隊９６式装輪装甲車の武装は、
96式40mm自動てき弾銃を装備する「A型」と12.7mm重機関銃M2を装備する「B型」の
2種類で、生産比率はA型とB型が10:1の割合。
96式40mm自動てき弾銃は普通科部隊の車両、12.7mm重機関銃M2は機甲科および中央即応集団の
車両に搭載されている・・・だそうです。
装甲車搭載武器としての自動擲弾銃と重機関銃を比較して、それぞれどのような長所短所、向き不向き
が考えられますか？
１０：１とは言え、重機関銃搭載型も生産されている＝全車自動擲弾銃ではないということは、適材適所という
事だとおもいました。
なぜ、普通科が擲弾銃、機甲科と中央即応集団が重機関銃なのでしょうか？
261:名無し三等兵
16/06/25 20:08:36.58 RriXDU6x.net
>>259は誤爆です
262:名無し三等兵
16/06/25 20:08:41.72 Ayx+vVoN.net
つーか疎開するんだよ普通は
もっと大規模にね
1940年のパリなんか数百万都市がみんな避難して数万人しか残ってなかった
263:名無し三等兵
16/06/25 20:16:22.54 /3WWkalR.net
まあ天皇以外の命はゴミみたいな扱いだったのが大日本帝国だし...こんな国持ち上げてるウヨくん達の気がしれない
264:名無し三等兵
16/06/25 21:17:49.57 +a9d3mUk.net
>>257
焼夷弾の直撃や、対空砲弾の破片で結構な数の死傷者が出てたらしいな。
防災頭巾なんて火の粉くらいしか防げないから気休め程度にしかならないね。
265:名無し三等兵
16/06/25 22:31:04.63 Mhwfo/kA.net
すまんこれせんきょだけが正解とかいてあるけどせんそうとか、せんたくとか
ほかにもせんとうとかせんじょうとかでも間違いじゃないよね？
＞「日本の国のみらいを、みんなで決めるためにひつようなことはなんですか？ひらがな2文字を入れなさい」という問題。
＞問題は「せん（ ）に行く」
小学5年生が解答した問題が話題になっている。
それは「日本の国のみらいを、みんなで決めるためにひつようなことはなんですか？ひらがな2文字を入れなさい」という問題。
問題は「せん（ ）に行く」と虫食い問題になっている。
小学5年生のあべしんぞうくんは、それに対して「せんそう」と答えて間違い0点。
「せんたく」とも答えたがそちらは消して「せんそう」を選んだようだ。
問題の正解は「せんきょ」である。
あべしんぞうくんは残念ながら0点となってしまった。
266:名無し三等兵
16/06/25 22:42:42.71 Z4VWQwA4.net
最後の一行がなければけっこう真剣にディスカッションできたかもね
267:名無し三等兵
16/06/25 22:48:38.16 Q63mUa+f.net
>>265
板違い。
268:名無し三等兵
16/06/25 22:50:00.80 Mhwfo/kA.net
大昔にナムコのＣＭで弱肉強食を焼肉定食と書いてたのを思い出す
269:名無し三等兵
16/06/25 23:00:25.76 Z4VWQwA4.net
だからそのIDじゃ何言ってもムダだって
270:名無し三等兵
16/06/25 23:05:06.90 IyFpzUvu.net
ぶっちゃけ言うと一番の問題は日本家屋なんや
鉄筋か石造りか地下であれば、塹壕と同じでほとんど空襲なんてほとんど効果なし
だからドイツじゃ防空頭巾なんて流行らない
ちなみに日本でも広島の原爆投下時に爆心地100m圏内だけど地下にいて助かった人もいる
地下鉄や下水道が発達してるドイツなら尚更
271:名無し三等兵
16/06/25 23:13:16.32 FKmEjERU.net
>>空襲なんてほとんど効果なし
だったら、何故ハンブルクやドレスデンであれだけの死者を出したのか？
272:名無し三等兵
16/06/25 23:20:27.97 Mhwfo/kA.net
爆弾だからとしか…
273:名無し三等兵
16/06/25 23:25:39.80 lRJJa1JJ.net
第二次世界大戦時の空戦について調べたのですが、当時の空戦はまず相手を先に見つける事が重要で
相手が気づかないうちに不意打ちで一撃離脱を仕掛け落とすのがベストの戦法で
格闘戦をやるのは労力のわりに得れるものが少ない良くない戦法だとされていました
映画やアニメでは華々しい空戦を繰り広げるが、実際ではまず相手を先に見つけ不意打ちを仕掛けるのがもっとも良い空戦だと...
そこで質問なのですが、この話をそのまま間に受けると
結局空戦において戦闘機の性能はそれほど重要ではないように思えます
結局相手が気づかないうちに不意打ちを仕掛け落とすのが最も良い戦法でそれが主流なら
速度だの運動性だの加速性だのはどうでもいいとまでいっちゃアレですけどそんなに大事な要素ではない筈です
どういう事なんでしょうか？やはり第二次世界大戦の空戦においては不意打ちや一撃離脱ばかりじゃなくそれなりに戦いがあったという事なんですか？
よろしくお願いします
274:名無し三等兵
16/06/25 23:29:45.73 55rOB++M.net
>>273
ベストの戦法がいつでも取れるわけじゃない
戦いには相手があり相手もまた同じ事を狙ってる
となればベストの戦法は取れないことの方がむしろ多い
それと、一撃離脱をかけたとしても全ての敵をそれで仕留められるなんてわけはなく
残りの敵はもうキミに気づいたわけだからそこから先はベストでない戦いになる
まとめると、ベストの戦法が必ずしもとれないこと、
ベストの戦法で一撃をかけることができたとしても、残りの敵とはベストでない戦いをしなければならないこと
この２つがあるから速度も運動性も加速性もとても大事になる
ついでに、一撃離脱をかけるためにはやはり速度も加速性も、
そして運動性も（有利な位置をいち早く押さえるために）重要な要素になる
275:名無し三等兵
16/06/25 23:35:56.64 sdTsCFJ/.net
>>273
相手より優位なポジションをとるためにも、失敗した場合敵の追撃を振り切るためにも相手より速度や旋回性能や上昇性能と言った性能の優位は必要。
276:名無し三等兵
16/06/25 23:39:14.04 FKmEjERU.net
いや「主流」じゃないよ、そうやるのが理想的、って話であって
例えばP-40（特に初期）などは日本機より運動性が劣っているので、有効な戦法として一撃離脱意外に選択肢が無い
しかし互いに発見してしまえば奇襲は成り立たず、そのままに正面切っての格闘戦になる場合もあるわけで
相手より遅かったら有利な位置に回り込むのに苦労するし、気がついて逃げる敵に追いつけないし
277:名無し三等兵
16/06/25 23:46:50.81 TT+y2Xhw.net
>>273
＞速度だの運動性だの加速性だのはどうでもいいとまでいっちゃアレですけどそんなに大事な要素ではない筈です
まずノタノタして遅い飛行機は、敵機に追いつけないし、多少速い程度じゃジリジリ近づいてるうちに見つかる。
運動性が悪いと、例えば運良く敵を先に見つけても、旋回するなり機体を傾けて降下するなり、何をするにもノタノタする。
加速できないと、敵が逃げ始まった時に加速性のいい敵にすぐ置いていかれる。
さあ、大事で無い要素と言えるかな？
要するにシュッとやってサッといってガッとやるためにはアレコレ重要って事よ。
278:名無し三等兵
16/06/25 23:54:18.04 Mhwfo/kA.net
中華料理に大切なものはあらかじめの準備、炒めるのは一瞬みたいなもんだ
279:名無し三等兵
16/06/26 00:04:32.00 +7DxHRMc.net
>>278
その通り。大事なのは火力だ。
違う、チャーハンの話をしているのではない。
280:名無し三等兵
16/06/26 00:10:44.46 mDnEKmmr.net
>>271
ありゃ火災や
281:名無し三等兵
16/06/26 00:30:29.75 Os4zfZDV.net
いやだから空襲で火災が発生したんだろ、石造りやコンクリートが多いドイツでも
282:名無し三等兵
16/06/26 00:40:50.33 z1qQnD/W.net
>>270-271
その辺りはロンドン空襲の被害分析とその後のドイツ空襲の効果分析から
よくわかっていたので、ドレスデンやハンブルクに対しては
＊まず第1陣が通常爆弾を投下する
＊続いて第2陣が焼夷弾を投下する
＊更に第3陣が榴弾を投下する
という3段戦法が取られた。
これにより、
＊石造りの建物の外壁や屋根が破壊される
＊焼夷弾が破壊部から屋内に落下して火災を発生させる
＊榴弾によって消火活動中の人員を殺傷する
ことができ、石造りの建物で構成された都市を効果的に破壊できた。
・・・さすが「人の殺り方はオレに聞け」で鳴らしたエゲレス人。
やることがエグい。
さらにドレスデンやハンブルクでは路上や公園に避難民が多数野営していたので、
この人達のテントや荷物が発火、火災に拍車をかけた。
283:名無し三等兵
16/06/26 00:43:00.79 UAZMxG2w.net
>>282
通常爆弾と榴弾って違うんです？
284:名無し三等兵
16/06/26 05:57:42.81 UHJZPKM5.net
イングランドの者です。
スコットランドが生意気に独立とか抜かしてるんですけど
何とかする方法はありますか？
ブラディメアリーのように力ずくで何とかしたいです。
285:名無し三等兵
16/06/26 06:03:54.75 aUvIQAp2.net
>>284
こういうごろつきを雇って言論統制すればいいのでは・・・？
213 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/06/26(日) 04:43:07.43 ID:LpFbR1WO [6/6]
＞30 日出づる処の名無し[sage] 2016/06/25(土) 20:56:44.90 ID:eMnZglGO
＞今、関西ローカルで逝上おじさんの番組やってるけど
＞「移民を受け入れよう！」「スペイン、バルセロナではこういう取り組みをしている！」って移民政策取り上げだしたんだけど
＞バルセロナでは移民増えまくって、移民に対する偏見や差別が蔓延りだしたから
＞特命エージェントを組織して街に放ち、移民に対する悪口や悪い噂を流してる奴を見つけたら
＞すぐさま駆け寄って「そんなことは有りませんよ！そんな噂は事実無根です！移民の人は皆んないい人達です！」
＞と折ぶｋ・・・もとい“説得”するんだとか・・・
＞そんなエージェントを1200人雇ってるらしい＞バルセロナ市
＞そんでその内容を逝神おじさんが笑顔で「バルセロナ見習いましょう！」と来たもんだから・・・
＞一緒に番組見てたオカンが「・・・ゲシュタポかKGBか何か？（戦慄）」とマジでドン引きしてた
本当に移民が良い人たちだったならばわざわざこんなゲシュタポ(というよりSSに近いかな？)紛いのゴロツキを雇う必要なんて無いよね…
286:名無し三等兵
16/06/26 06:36:55.42 rHBnaoP5.net
インターネット上の公務員の書き込みで世論誘導を行う中国と五分五分だな
287:名無し三等兵
16/06/26 06:41:21.30 ZFAL0pqB.net
>286
へー、そういう印象操作も中国みたいだね
288:名無し三等兵
16/06/26 07:11:41.88 DmbbGUOI.net
>>284
北アイルランド紛争ではSASを送り込んでテロリストを皆殺しにしたんだがスコットランドでは無理か。
イングランド軍がエジンバラを攻略してもスコットランド軍が首都を移して徹底抗戦に出る予感。
289:名無し三等兵
16/06/26 09:07:26.63 lrltBS1H.net
>>270
ドレスデンは焼夷弾が投下されたんだが
バカだろお前
290:名無し三等兵
16/06/26 09:38:13.13 /NVX8PnA.net
別に皆殺しにはしてないけど
291:名無し三等兵
16/06/26 09:44:30.57 tg/zIB5e.net
そういえば、日本に投下された焼夷弾は黄燐弾だと思っていたんだけど
最近やたらナパーム弾だった説を吹聴してる連中がいるけど、どっちが
本当なんだろう？
292:名無し三等兵
16/06/26 10:00:05.27 /NVX8PnA.net
>>291
ナパームとテルミットと黄燐全部使ってる
さらにもう少し細かい区分もあるが少なくとも大別してもこの三種は間違いなく使ってる
293:名無し三等兵
16/06/26 10:19:15.02 /AM/J0De.net
ナパーム：ガソリンがタールみたいなっててヤバイ
テルミット：化学反応で高熱ヤバイ
黄燐：すぐ燃えるヤバイ
こんな感じですか？
294:名無し三等兵
16/06/26 10:36:59.02 9PsNnvK8.net
>>273
蛇足かもしれませんが、格闘戦が良くない戦法とされているのは
「当時の空戦」に限らず、現代でも全く同様です。
295:名無し三等兵
16/06/26 10:40:21.06 ZFAL0pqB.net
格闘戦はかー苦闘するよね
296:名無し三等兵
16/06/26 10:42:08.52 Pq/KvAyF.net
米陸軍の山岳師団である、第１０山岳師団は、師団本部、第１、第２旅団がニューヨーク州、
第３、第４旅団がルイジアナ州にいるようです。
ロッキー山脈（の麓）ではなく、ニューヨークやルイジアナに駐屯する理由は何でしょうか？
・ニューヨーク州内最高峰のマーシー山（標高1,629 m）を抱えるアディロンダック山地。
・ルイジアナ州内最高地点は標高163 m のドリスキル山。
とのことなので、地元は山岳訓練に向いていない、山岳訓練をするためには遥か彼方までいちいち移動しな
いといけない、それならば最初からロッキー山脈周辺に駐屯すればよいのではと思いました。
297:system ◆system65t.
16/06/26 10:56:06.87 VAmYbiN1.net
>>283
>>282氏の書かれている「通常爆弾」は高性能爆薬弾のことです。
あとは >>282氏の通り。
>>293
テルミットに「水かけても消えない」を足してください。
ナパームは油脂焼夷弾という名の方が多用されてますね。
298:system ◆system65t.
16/06/26 10:57:35.86 VAmYbiN1.net
>>282氏の空襲方法は確か
フタを開けて
火をつけて
ぶち殺す
と呼ばれたはず（原語憶えてない）
299:名無し三等兵
16/06/26 10:57:45.01 tg/zIB5e.net
>>292
テルミットの存在をすっかり忘れていた
ありがとう
300:名無し三等兵
16/06/26 12:27:21.32 SOsqtC1u.net
大和が先に沈んで武蔵が生き残ってたら
武蔵が有名になりましたか？
301:名無し三等兵
16/06/26 12:30:09.07 ZFAL0pqB.net
睦月が轟沈後は如月型と呼ばれていました
大和が先に沈んだら武蔵型と呼ばれてたのでは
302:名無し三等兵
16/06/26 12:44:18.70 Os4zfZDV.net
如月は睦月型で一番先に沈められてるじゃん、「卯月型駆逐艦」が正しい
あと睦月も被弾後沈むまでに一時間以上かかってるから「轟沈」じゃないし
303:名無し三等兵
16/06/26 13:01:18.08 shbCy0U+.net
ユトランド海戦で沈んだイギリス艦に乗っていた日本人観戦武官って死後の特進が一階級なんですが、これは戦死とは扱いが違うって事？
職務中の事故扱い？
304:名無し三等兵
16/06/26 13:05:56.25 Os4zfZDV.net
「功績抜群の戦死者は全軍布告の上二階級特進」であって、戦死＝二階級特進ではない
305:名無し三等兵
16/06/26 14:55:45.76 gWSz9cHg.net
>>301
例を出すなら、吹雪型のほうがいいだろ。
吹雪撃沈後は白雪型と、白雪撃沈後は、初雪型と命名を変更している。
306:名無し三等兵
16/06/26 16:27:00.97 L16HnYnQ.net
>>296
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.drum.army.mil)
第10山岳師団が山岳兵部隊として編成されたのは1943年のことで、これは冬戦争でのフィンランド人スキー兵の活躍を見てのこと。
この頃は山岳戦やスキー訓練の為にワシントン州タコマのフォート・ルイスやコロラド州のキャンプ・ヘイルといったロッキー山脈に近い基地に駐屯していた。
第二次大戦後に一旦解散し、1948年にテネシーで再編成された時は訓練部隊としてで「山岳」はついていなかった。
1954年に野戦師団に改編され再び「山岳」がついたけど実際には軽歩兵師団でドイツに数年駐留し、1958年に再度解散。
そして1985年にAOE軽歩兵師団として再び編成され、以後は紛争地に緊急展開可能な軽装備の歩兵師団として機能している。
ということで現在は「山岳」というのは伝統としてつけている名前で実際にはソマリアやハイチやアフガンなど様々な地域に出動している。
現在ニューヨーク州のフォートドラムに駐屯しているのもウィーラー＝サック陸軍航空基地が隣接していてすぐに空輸可能だから。
307:２９６
16/06/26 16:50:53.32 jvkT6hug.net
>>306
ありがとうございます。納得です。なんとまあ
308:名無し三等兵
16/06/26 18:40:34.83 3Rx0MPKK.net
b29やp51などは銀色にピカピカ輝いてる画像をよく見るんですけど、迷彩塗装とかしなくてもいいぐらい舐めプレイだったんですか？
309:名無し三等兵
16/06/26 18:54:28.18 lgPRcFQP.net
>>308
はい。
310:名無し三等兵
16/06/26 18:57:59.84 ZFAL0pqB.net
むしろ昼間だとあのくすんだ銀色はいい感じに迷彩なんだよ
311:名無し三等兵
16/06/26 19:02:32.20 RWNarSA4.net
アメリカ軍海兵隊は、自艦船を敵艦船に強行接舷しての斬り込み訓練はしているのですか？
そのようにして敵の航空母艦を制圧、拿捕した場合、搭載されている敵艦上機を米軍機として一時的に使用する可能性はありますか？
312:名無し三等兵
16/06/26 19:14:30.71 Os4zfZDV.net
>>308
大きな機体ほど、塗装の無い分軽量になり、速度の向上に役立つ
なおP-51の場合、層流翼の効果を最大限にするため、主翼だけリベットをパテ埋めし磨いて平滑にして、上から銀色に塗られている
313:名無し三等兵
16/06/26 19:14:33.73 gWSz9cHg.net
>>311
臨検して拿捕の訓練はしてるが、強行接舷からの艦内白兵戦なんて訓練はしてない。
接収した航空機？せいぜい性能評価くらいしかやらない。
314:名無し三等兵
16/06/26 19:16:13.96 L16HnYnQ.net
>>311
そういうのは海兵隊の仕事ではありません
不審船などへの乗り込み臨検は海軍や沿岸警備隊がRHIB（硬式ゴムボート）などで行います
315:名無し三等兵
16/06/26 19:27:54.06 DmbbGUOI.net
>>288
SASからもスコットランド人は除外するんかな？
316:311
16/06/26 19:28:15.64 RWNarSA4.net
>>313-314
ありがとうございました。
不審船への臨検というよりも、交戦中の戦闘艦に対する明確な攻撃、あわよくば奪取を目的とした
白兵斬り込み、乗っ取り戦術って感じです。海兵隊なら訓練してそうだと思った。
317:名無し三等兵
16/06/26 19:31:11.64 DmbbGUOI.net
>>314
ソマリアの海賊動画をYouTubeで見ると
ヘリからSWATを乗り込ませたりしてるのもあるね
318:名無し三等兵
16/06/26 19:35:52.88 Os4zfZDV.net
海兵が乗ったS-61ヘリで攻撃ってのはあるが、いつSWAT（警察の特殊武装チーム）が？
319:名無し三等兵
16/06/26 19:38:11.90 3Rx0MPKK.net
>>312 310
銀色の塗装だったんですね......
320:名無し三等兵
16/06/26 20:07:02.32 Os4zfZDV.net
いやB-29は無塗装だし、P-51も胴体や尾翼は無塗装だよ
321:名無し三等兵
16/06/26 20:11:37.63 b9DToYv1.net
スウェーデンの国防だと航空基地がダメになった場合も想定していますが、
例えば、グリペンって灯油で動きますか?
それとも、航空燃料の備蓄がそこらかしこにあるのでしょうか?
322:名無し三等兵
16/06/26 20:28:49.45 rfA5icnf.net
P-51Dの末期の物は主翼のパテ埋めさえも省略していたっていうのが最近の定説だ。
323:名無し三等兵
16/06/26 20:37:45.82 Os4zfZDV.net
加えると主翼前端から40%だけで、全面にやってたわけではない
324:名無し三等兵
16/06/26 20:41:09.92 3Rx0MPKK.net
速度や加速度のためだといえ、いろいろ省きますねぇ
325:名無し三等兵
16/06/26 20:41:56.63 UHJZPKM5.net
スゥエーデンの真の国防政策は
・軍事研究所でソビエト、ロシアの軍事力を過小評価して「脅威でない」かのような発表をすること
・フィンランドがロシアから攻撃を受けても絶対に助けない
ですかね。
フィンランド人はスゥエーデン人の事が物凄く嫌い。
326:名無し三等兵
16/06/26 20:44:20.39 Os4zfZDV.net
あ、40%ってのはパテで埋めてる部分ね、主翼後部は埋めなくてもあまり影響ないから
末期は生産優先で全面的に省略ってこと
327:名無し三等兵
16/06/26 20:46:09.06 +7DxHRMc.net
>>325
それは中立国時代の話。
328:名無し三等兵
16/06/26 20:51:07.80 jTdeSAdu.net
スゥエーデンって何？
発音に忠実なの？
ウケるからやめろ
329:名無し三等兵
16/06/26 20:51:23.90 3Rx0MPKK.net
>>326
URLﾘﾝｸ(www.gahoh.net)
こんなサイト見つけました。 我が国もイラストだけで判断すると塗装してないの結構ありますね。
330:名無し三等兵
16/06/26 21:00:15.85 oIlkRgCj.net
>>328
彼は人目をはばかるように一本のストローを取り出した…
人は彼を呼ぶ「タ◯◯◯小僧！」
331:名無し三等兵
16/06/26 21:05:32.32 YnShwA51.net
B-29やP-51でピカピカのは厳密には無塗装ではなく
トップコートといかフィニッシュとか呼ばれる透明塗料を
金属地肌の上に塗ってある
332:名無し三等兵
16/06/26 21:07:45.95 YnShwA51.net
で、記録用機の一部は重量軽減を優先して
本当にまったく何も塗ってないのがあるが
こういうのは1回の飛行で外板がダメになって
廃棄処分になってしまうことも
333:名無し三等兵
16/06/26 21:24:34.62 Os4zfZDV.net
>>329
陸軍機は基本的に銀地で、必要に応じ上だけ濃緑色の迷彩を追加
海軍戦闘機は戦前は銀塗装（複葉機の頃から）、次に全面明灰白色・後に上面濃緑色（零戦とか）、川西の紫電とかは陸軍みたいに下面が銀地
334:名無し三等兵
16/06/26 21:27:33.93 PtKPDDD0.net
小説の話で申し訳ないのですが、
『札のタグ付きのプラスチック爆弾の信管とタイマーを調べれば、
その爆弾を仕掛けたテロリストの住所が判る』という文章が書いてありました。
どうしてタグや信管などを調べれば、住所が判るのでしょうか？
まさか住所がそのまま書いているわけではないと思うのですが…。
335:名無し三等兵
16/06/26 21:47:56.03 gWSz9cHg.net
>>334
誘導
■○創作関連質問＆相談スレ 81○■ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
そもそもその説明だけだと、作家の都合としか回答不能だと思うぞ。
336:名無し三等兵
16/06/26 23:02:51.81 /mpbf1US.net
3号突撃砲ってトーションバーをリーフスプリングに変更してコスト削減できなかったの？
337:名無し三等兵
16/06/26 23:06:52.44 t63H0FM+.net
爆撃機が敵国上空で爆弾ではなくプロパガンダビラを投下する任務って有効打になる事があるのでしょうか？
まず大半の敵国国民は拾ってくれないでしょうし、読んでもらったとしても読んだ人が反戦に傾いて反政府運動に加入する可能性なんて天文学的に低いでしょう
爆撃機が悠々と飛ぶ示威行動で敵国を恫喝する意味でも、本当に爆弾を落とさない限りは敵国国民の士気を挫けない思います
史実でビラ投下がはっきり戦争に影響を与えた例はあるんでしょうか？
338:名無し三等兵
16/06/26 23:07:26.47 Os4zfZDV.net
>>336
初期のB、C、D型でやってるが、求められていた機動性が発揮できないので、リーフスプリングのE型から完成型として本格的に量産された
なのでわざわざ生産ライン変更で生産を停滞させてまで、リーフスプリングに戻す意味が無い
339:名無し三等兵
16/06/26 23:11:25.62 Os4zfZDV.net
>>337
米軍の本土爆撃で撒かれたビラの場合、あえて爆撃を事前に予告して実行、日本政府の発表より
敵のはずの米軍からの情報の方が正しいという、日本国民に政府への不信感を高めさせる戦略
ビラは決定打・有効打ではなく、ジワジワと戦意を砕いていくためのもの
340:名無し三等兵
16/06/26 23:29:01.09 t63H0FM+.net
>>339
ありがとうございます
本当に爆弾を投下する前の予告ビラは人心離間に効果があるでしょうが
・国民党軍のB-10が行った九州へのビラ散布
・WW2劈頭にイギリス軍のブレニムが行ったドイツへのビラ散布
のような「爆弾投下を伴わないビラ散布」は効果が期待できるでしょうか？
効果ゼロではないんでしょうが、パイロットや機体を危険に晒すリスクに釣り合うようにはとても見えず…
航続距離の都合で爆弾を積めなかったのは承知していますが、だからといってビラ散布作戦をやるのは「何もしない」以上の愚策に思えてしまいます
341:名無し三等兵
16/06/26 23:41:32.44 4SPl89ei.net
すくなくとも国府の場合、敵地上空へ自軍機を飛ばしたという点で「味方への」宣伝効果を狙ってる・・・野戦での敗北が相次ぐ中あまり効果がないような気はするけれど。
（ドゥーリトル空襲にしたって、日本軍に対しての軍事的効果は正直ほぼゼロだが米国民の士気高揚にはなったし、米海軍が狙った乾坤一擲の決戦場へ日本海軍を引きずり出すという点では、期待以上の効果が上がってる）
342:名無し三等兵
16/06/26 23:43:56.54 L16HnYnQ.net
>>340
心理戦は闇雲にやるものではなく、相手の士気や自国の体制に対する信頼が揺らいできた時に仕掛けるのが効果的。
日本でも空襲であちこちの都市が焼かれるようになると禁止令をかいくぐって伝単を拾ったり、それを元にした、あるいは拡大した内容の噂が流れるようになっている。
343:名無し三等兵
16/06/26 23:52:08.16 1C+JECCF.net
>>340
効果があるから朝鮮半島では今でも宣伝放送やったりビラまいたりしてるんだよ。
実際北朝鮮側は何度も宣伝放送やビラ散布に反発して中止させようとしてる。
344:名無し三等兵
16/06/26 23:52:40.34 ZDfckIV2.net
そもそも無差別都市爆撃は少なくとも第二次世界大戦前半では非人道的行為として認識されていてそうそう気軽に実施される物ではなかった
第一次世界大戦の全期間全交戦国において無差別都市爆撃は「前回の報復」の名目で毎回行われていてお互いに相手が先に実施したからと主張していた
つまりビラ巻きは「被害の無い無差別爆撃」であり
対象が一般市民であり効果が継戦の意思を挫く事である点からもその延長線上に爆弾を持った無差別都市爆撃があると分析できる
ビラを巻かれる防空体制であるという事はこれが爆弾だったらと相手を脅す効果もあるし
効果が無かったと言えるのは結果論だし具体的効果もわかり辛いから何とも言えない
被害のあった無差別都市爆撃も意味が無いという意見もあるし
民間人死者数だけを誇って実際に被害のある無差別都市爆撃の方があらゆる面で上だという論は短絡的
345:名無し三等兵
16/06/27 00:43:24.80 iCISIskn.net
ビラ巻き、とくに米軍によるビラ巻きは
「無警告での一般人を巻き込んだ無差別爆撃」という
国際法違反の状況を避ける、いわばアリバイつくりの
要素が強く、ビラが敵国の一般人の手に渡るかどうか
なんて気にしちゃいなかった
東京大空襲でも米軍は数日前に爆撃警告のビラを
大量散布したけど、東京に落ちたものはほとんど
なかったが、その辺りはまったく気にせず、どうみても
国際法違反の非人道的な爆撃を実施してる
朝鮮戦争では多額の賞金をつけてミグ機パイロットの
投降と亡命を求めるビラを北朝鮮領内に大量にばらまいたが
肝心のミグ機パイロットたちは中国の基地で訓練を受けていて
ビラがまかれたことすら知らなかった
ビラ巻きは「被害の無い無差別爆撃」なんて、高尚なもんとは
ほど遠いと思うな
346:名無し三等兵
16/06/27 01:04:46.03 tWwCw3aI.net
でも実際に、ミグに乗った操縦士が投降してきた例はあったよね？
347:名無し三等兵
16/06/27 01:12:20.41 5pyI0kAt.net
>>345
最初の質問は米軍の爆撃予告のビラまき以外がメインになった質問なのにその流れを無視してそういう議論の展開をするのはただの演説に見えるんだが
348:名無し三等兵
16/06/27 01:19:14.99 7sqSQ8iC.net
日本はミッドウェー作戦に勝利した場合、ハワイ攻略を見据えていたそうですが、
アメリカは、ミッドウェーで敗れた場合を想定した作戦を検討していたのですか？
当時は米海軍当局としても、勝敗は五分五分みたいな予想だったみたいですし、
負けたときに備えた次善の策を考えていそうですけど、そんなこと考えちゃいけないみたいな空気だったのかな？
349:名無し三等兵
16/06/27 01:47:45.79 XuQJjQHL.net
目的を持って作戦を行ったのは日本側、アメリカ側はそれを迎撃しただけなんだから、負けたら後退しハワイとジョンストン島が最前線になるだけのこと
350:名無し三等兵
16/06/27 02:27:12.33 PXDjrINs.net
>>338
戦車と混同してる
突撃砲のB,C,D型はトーションバー
351:名無し三等兵
16/06/27 03:32:09.14 XuQJjQHL.net
すまん、「突撃砲の車台であるIII号戦車の」を付け忘れた、なお突撃砲も試作車はリーフサスペンション型がある
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