16/02/19 21:07:36.85 d1DIdaWF.net
そういやまさにスミキンブログで
兵器の値段の安さは考えても人命の値段はまで考えないのか（うろ覚え）とコメされたら
それ書いた相手のコメ全部消してたっけ
25:名無し三等兵
16/02/19 21:26:50.31 bKEQiZ0W.net
スミキン本人どころか、2chの名無し相手ですら論議では無く誹謗でしか反撃できないのはいい具合だね！
俺が水彩君とやらでないので、水彩君と言われても微塵も羞恥心が芽生えない当たり、誹謗のポイントまで外していてレベルが高い。
罵声にしてももうちょっと頭使うと人生楽しいYo！
26:名無し三等兵
16/02/19 21:27:10.55 jsoNM0lf.net
>>17
>>21
我が国は「国民主権」なんだが、これを突き詰めるとどういう事を意味するか考えた事がないんだなｗ
スミキンは性根は腐ってるが、それは意識してるんだぜｗ
防衛に関しては、「国民主権」というのは突き詰めれば「我々が暮らしているこの環境（生活基盤やそういうものを
全て含めて）を守る為、時には自営業には死んででも敵の意思の強制を排除してくれ」って命令する事なんだぜ
（政治家はそれを代行する為に「文民統制」によって制服の「意志」や「判断」への責任を持つ）。
新しい世代の兵器より明らかに劣る旧世代の兵器に乗れと命じる（奴さんは今は「元現役」の「一般人」、つまり
「国民主権」の「命令を下す側」だ）のはどういう事か、お前さんは意識してないんだろうが、スミキンはその辺を
或る程度理解したうえで「安物で充分」、そのように述べている。
だから「性根が腐っている」「責任感に欠ける」といわれるんだよ。
27:名無し三等兵
16/02/19 21:28:30.27 gbHwLT/d.net
何か必死やなぁ
水彩(ﾎﾞｿｯ
28:名無し三等兵
16/02/19 21:29:47.93 jsoNM0lf.net
>>24
そうだよｗ
俺もそれリアルタイムで見てた。
29:名無し三等兵
16/02/19 21:37:59.86 bKEQiZ0W.net
>>26
おう、ちょっとは理屈っぽいこと言ってくる奴がいたw
高性能な新型兵器を買わない分、防衛費を削減しろってのならともかく、スミキンは装備調達に優先順位を付けろって言ってるわけだろ。
どう考えても最新である必要がない戦車や、本土防衛戦特化で更新する必要性が薄いSSMは買うなというのがどう主権者として「責任感に欠ける」のやら。
30:名無し三等兵
16/02/19 21:42:38.14 gbHwLT/d.net
>>29
何でゴミのようなシースクア入れさせようとする。
あれ、結構高いんだぜ？
31:名無し三等兵
16/02/19 21:48:40.62 7yf47qet.net
>>14
幹部としての自覚が無いんだな。
幹部教育をもってしてもスミキンはどうにもならなかったかｗ
32:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/19 21:50:44.24 q9LkhTq/.net
兵器の新旧と適切な仕様ってのは関連しつつ別問題で、たとえ日本陸自に必要な戦車が最新型でなくて良いと仮定しても、
戦略機動性を確保する為に小型軽量であること、戦車としての必要十分な火力・機動力・防御力を満足すること、日本陸自が調達可能、
等の条件を満たす戦車は結局のところ10式戦車に絞られるという現実は覆らない不具合。
竿竹SSMの方も、決して陸自が要求している作戦に適応してるとは言い難い訳で。
つーか、なら肥料機雷はどうなんだという。
33:名無し三等兵
16/02/19 21:51:58.14 7nbN18H8.net
まあ別人でも水彩君で良いんでね？
クローンみたいにやってること一緒だし
34:名無し三等兵
16/02/19 21:52:31.09 bKEQiZ0W.net
シースクアぐらいのサイズのミサイルって物の例えだぞ。実際にシースクアを買えってわけじゃない。
竿竹ミサイルを実現するとしたらミサイル部分はNSMあたりになるんじゃないの。
ミサイル本体400kg、ランチャーシステム合わせても昔の対戦車砲レベルで竿竹運用に支障ないだろ。
35:名無し三等兵
16/02/19 21:59:17.03 7nbN18H8.net
竿竹ミサイルが活躍できるほどの距離まで敵艦隊に接近されてんなら、逆に砲爆撃受けてそれどこじゃないかもね
36:名無し三等兵
16/02/19 22:01:04.06 gbHwLT/d.net
>>34
何も例が出てこなかったが
これから作るのか？
37:名無し三等兵
16/02/19 22:11:25.18 bKEQiZ0W.net
gbHwLT/dは日本語が不自由な詰問調の人か。これは無視するとして、
12SSMの射程が200km以上あると言っても、敵が島嶼上陸侵攻できるくらいガッチリ航空優勢握ってる状況じゃ意味がなかろうに。
理論上の射程距離=有効射程じゃない。敵の圧倒的な航空優勢下じゃ、目の前でドカンぐらいじゃないと照準できん。
38:名無し三等兵
16/02/19 22:17:42.63 7nbN18H8.net
＞理論上の射程距離=有効射程じゃない。敵の圧倒的な航空優勢下じゃ、目の前でドカンぐらいじゃないと照準できん。
まさに必死の覚悟で命令せにゃならん状況だね
ドッカンドッカン砲爆撃されてる最中に(笑)
39:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/19 22:17:50.53 q9LkhTq/.net
航空優勢の濃度って航空基地から遠いと薄れる訳で、200kmの距離差でかなり話が違ってくる罠。
更に言えば、単純な航空優勢・劣勢の他に地対空ミサイルによる接近拒否も作用する訳で、SSMの射程が無意味って主張はどの兵器の射程も無理解に映る。
40:名無し三等兵
16/02/19 22:23:22.99 7nbN18H8.net
ついでに竿竹ミサイルで直接照準可能な距離ならヘリボーンの強襲がすでにされてるじゃろな
41:名無し三等兵
16/02/19 22:26:03.09 bKEQiZ0W.net
>>38
第二次世界大戦中のサイパン島、まだ水際防御作戦で旧陸軍が島を守ろうとしてた時期でも、事前の砲爆撃で塹壕こそ破壊されたが、人的被害は録に出なかったんだよね。
戦艦や8インチ砲搭載した巡洋艦がウジャウジャいる時代でこれだよ。
中国軍が130mm砲でどれだけやれるやら。
あと両棲は航空優勢が完全に敵にある状態で200km先からミサイル放って、
1.ターゲッティングはどうするのか
2.AEWや艦載ヘリに探知されて容易に対処される
とかについて考えてないんだろうね。
42:名無し三等兵
16/02/19 22:26:04.03 7nbN18H8.net
>>39
スミキンの航空優勢の考え方も変だがね(笑)
43:名無し三等兵
16/02/19 22:29:11.86 bKEQiZ0W.net
>>40
スミキンはくだんの記事でSAMも容易に島嶼に展開できる簡潔なシステムを考えるべきと言ってたが。
反論する相手の主張ぐらい読もうや。
44:名無し三等兵
16/02/19 22:29:19.38 gbHwLT/d.net
>>37
こちらに侵攻、向かってくるなら、それに対して100キロ位手前から
ミサイルをバンバン撃ったら？(適当
だがまず、がッチリ航空優勢とかどう確保してるのか、
聞きたい所だね。
何でその前提から始まってる？
45:名無し三等兵
16/02/19 22:30:44.82 gbHwLT/d.net
>>43
機関砲の方が良いんだっけ？
シリアじゃ、S-400の配備で
トルコ軍がうかつに侵入
出来なくなってるようだがね
46:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/19 22:34:48.15 q9LkhTq/.net
>>41
＞ 200km先からミサイル放ってターゲッティング
だから、島の上空は我の地対空ミサイルで敵航空機を接近拒否可能だってのに。
島の真上、高度10,000m超から哨戒機ASARでターゲッティングすれば200km先の敵艦艇にSSM狙うことは十分可能だぞ。
＞ AEWや艦載ヘリに探知され
中共の機載レーダーがそんなにルックダウン性能に優れているモノかね？
47:名無し三等兵
16/02/19 22:39:18.60 l/mizj9N.net
>>43
そりゃ高望みってもんだ
相手は「水彩」「竿竹」って言えば論破大勝利だと思ってる低脳ですよ？
48:名無し三等兵
16/02/19 22:49:05.45 gbHwLT/d.net
まあ出しとくか
URLﾘﾝｸ(www.gannett-cdn.com)
49:名無し三等兵
16/02/19 22:53:53.62 7yf47qet.net
＞がッチリ航空優勢
タイフーンやテンペストがブンブン飛び回っているんだろうｗ
50:名無し三等兵
16/02/19 23:05:13.25 bKEQiZ0W.net
>>46
中国との紛争で防衛すべき島嶼はすべて中国空海軍の航空基地の方が近く、普通に考えて200kmの距離なら攻撃されてるぞ。
200km離れたくらいなら戦闘機の哨戒時間にも余裕があるし、こっちが安全に哨戒機飛ばせるほどの縦深が確保されてるとは考えがたい。
中共海軍のヘリの能力を下に見積もるのはいいが、連中が積んでるカモフの新型が80年代の米軍哨戒ヘリに出来た低空目標警戒ができないってのは甘く見過ぎじゃないかね。
51:名無し三等兵
16/02/19 23:05:36.27 7nbN18H8.net
航空優勢の確保って地対空兵器の除去まで含むんだぜ>>43
竿竹ミサイルの射程圏てすでに上陸戦が行われてる距離になるのよね、その時点で有力な対空兵器が残存してる可能性は少ないぜ
52:名無し三等兵
16/02/19 23:08:56.48 gbHwLT/d.net
>>50
攻撃される？
迎撃、じゃなくて
53:名無し三等兵
16/02/19 23:22:15.83 bKEQiZ0W.net
湾岸戦争で米軍は圧倒的な航空優勢を持ってたが、SA13やクロタルクラスの対空兵器は排除しきれず、
A-10が対戦車攻撃に出て手痛い目に合わされてるぜ。対空兵器の排除と言ってもどれだけ徹底できるかはねえ。
54:名無し三等兵
16/02/19 23:25:57.04 gbHwLT/d.net
>>53
艦砲射撃で動くものは破壊すればいいだろ。
55:名無し三等兵
16/02/19 23:30:18.15 Hh0dG+Tq.net
どんどん島嶼防衛から遠ざかってるぞ・・・
56:名無し三等兵
16/02/19 23:31:54.46 gbHwLT/d.net
走馬灯状態(ｸﾙｸﾙｸﾙｰ
57:名無し三等兵
16/02/19 23:35:08.48 7nbN18H8.net
守るべき島嶼がイラク全土ほどの面積あればな>>53
58:名無し三等兵
16/02/19 23:40:11.03 Hh0dG+Tq.net
>>29
>>43
優先順位だのなんだの言っても、たいてい安物買いの銭失い的なものじゃね？
「島嶼防衛により役立つ」といっても、「島嶼防衛にしか役に立たない」のだとかえって高くつくだろ
仮に単価が安いとしてもさ
59:名無し三等兵
16/02/19 23:40:45.73 Hh0dG+Tq.net
>>57
ついでに陸続きならね・・・
60:名無し三等兵
16/02/19 23:45:07.55 Ns9GE4/T.net
地域の赤十字に「何も根拠がない」のに「陰に隠れて他人に悪口」を言っているクリスさんに「卑怯、最低な人は、日本の方？とは死ぬまで信じれません！」と言われるとヒトシオです。
blog-imgs-90.fc2.com/s/c/h/schmidametallborsig/201602190118248a2.jpg
61:名無し三等兵
16/02/19 23:45:13.86 7nbN18H8.net
>>58
環境、状況を選ぶ品物になっちまうわな
62:名無し三等兵
16/02/19 23:47:00.27 Hh0dG+Tq.net
というか、空爆（と海上からの攻撃）ですべての陸上戦力を奪うことができないっての
よくいう海空だけあれば大丈夫論への反論の根拠じゃね？
63:名無し三等兵
16/02/19 23:54:52.23 7nbN18H8.net
>>62
裏返して言えば砲爆撃で抵抗力を落としても絶対島嶼への上陸戦なんてできないと言ってるようなもんだぜ、それ
64:名無し三等兵
16/02/19 23:55:22.69 Hh0dG+Tq.net
というか、空爆（と海上からの攻撃）ですべての陸上戦力を奪うことができないっての
よくいう海空だけあれば大丈夫論への反論の根拠じゃね？
65:名無し三等兵
16/02/20 04:54:15.48 JRQ9KSap.net
スミキンの紹介してる映画っておもせえ？
66:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/20 06:31:33.49 gc1am/st.net
>>50
で、中共対地攻撃機は200kmのうち何kmを弾に任せて、島嶼の何km圏まで接近して攻撃するんだ？
中共は航空機発射可能な対地巡航ミサイルなんて保有してたかね？
公称値で射程百数十kmのPAC-2射程の外から攻撃できないと、攻撃機が撃墜される可能性があるぞ。
つーか80年代の米軍ヘリがASCMの低空目標警戒を行ってたって話はソースある？
67:名無し三等兵
16/02/20 08:18:16.45 1h+N2ags.net
>>66
中国は爆撃機発射型の巡航ミサイルも、中国沿岸から届く巡航ミサイルも持ってる
68:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/20 09:26:25.72 acOCyU7j.net
>>67
じゃあ結局、竿竹ミサイルを島嶼に置いても敵艦艇が水平線に姿を見せる前に巡航ミサイルで爆砕されるだけじゃねーの？
69:名無し三等兵
16/02/20 12:06:59.38 7bYH47Kl.net
>>65
ETVやBS1のドキュメント特集楽しめる派なら面白いかと
70:名無し三等兵
16/02/20 12:49:29.45 Eav6r8PR.net
レトロ兵器にはロマンがあるけど、それをマジで使うなんてキチガイｗ
71:名無し三等兵
16/02/20 15:52:23.37 6wjGLMgW.net
レトロ兵器でも足りるとは書いてるが使えとは書いてなくね？
まあ73APCやBMP1やヴィーゼルじゃなく、わざわざルノーやらシャーマンの名を挙げるあたり性格悪いわなw
72:名無し三等兵
16/02/20 16:31:44.88 HnDRD/kX.net
>>71
「明示して使えと書いてなければ」それは「使え」とは書いてないといえるのか？
って事だわな。
事が起きた時にすぐに新しい装備を渡す事が可能ならば、それもそれなりの意見では有るけどな。
だが、現実にはそんな訳にゆく訳が無い。
「調達に関わった事が有る」と称しているスミキンはその辺の現実を知らないわけが無い。
「明示して必死の命令を出してない」のは「必死命令を出してない」と言っていいのか、ってのと同じ事。
「明示して必死の命令を出してないから『必死命令は出してない』」ってのは、富永の言い訳と大して変わらんと思うがね。
73:名無し三等兵
16/02/20 16:44:27.48 dt/ew+Rb.net
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 23:33:26.20 ID:n+iGhC2Ch
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>Vita持ってないので艦これ改を買う予定が無いけど、評判よかったら半年後くらいに買うかもしれない。
あ、避けるつもりですねこいつ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 11:58:37.50 ID:ahy9ebQk
スミキンは地雷上等でクソ映画を見に行ってるよね
映画批評の執筆は厳しいだろうけど名前売れれば秘宝とかの軍事映画記事あるかもだし
南米の軍事情勢の時にペルーの軍隊はマヤ語がわからないから治安維持がって書けるよね
74:名無し三等兵
16/02/20 17:54:56.45 o8xIgnUN.net
（まあ少なくとも叩いてたガルパンあたりは見てるとも思えんけど）
書けねえよ。と、言おうとしたけど
ああいうところは「お友達人脈」がすべてだからね。
早稲田まで行ってるんだから同窓のお友達くらいいてもおかしくないか
>>71
空と陸では「○○で十分」言ってるのからして性格だとは思うよ。
基本的に「使える」ってのは、人的損耗も考えてない。
装甲は無駄な重りでしかないんだろうし、「極端ジョーク」にしてもサイドワインダー１本で打ち終わったら脱出乗り捨て
ってのはな・・・
>>71-72
言葉遊びの言い逃れでしかないよな
75:名無し三等兵
16/02/20 18:25:53.10 G4juZQyQ.net
あのガルパン叩きは同じく批判的だった宇多丸からも失笑されるレベルのような・・・
76:名無し三等兵
16/02/20 18:26:17.53 7bYH47Kl.net
>>72
ルノー出てきた議論の流れをもう一度整理されては？
簡単に言えば「上陸中の浜辺では重機装備の装軌AFV程度でも脅威であり、74式でも役に立つ
10式導入の理由にはならない」ですよ
>事が起きた時にすぐに新しい装備を渡す事が可能ならば
大規模戦車戦なら精鋭戦車導入の理由も立つでしょうが、予想される規模の上陸戦は現行装備で足りる
予算の限られる中、その理由で10式は買えないと
特攻の富永なぞを引き合いに出して、同類とこじつけ批判するのは…
さすがに藁人形とかゲスパーの類では？
77:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/20 18:31:22.49 99nyAlUs.net
74式戦車は足周りが機材寿命間近で信頼性に劣るから、たとえ性能面で74式戦車でも足りる状況でも投入にはリスクがある罠。
78:名無し三等兵
16/02/20 18:32:06.70 o8xIgnUN.net
そこで一般論としてもルノーを出す必要性すらないと思うが
>>75
まあ、最初から叩きたい人にはあの程度で叩きになるんでは？
79:名無し三等兵
16/02/20 18:34:02.07 XGcUb06j.net
撃破可能大な74式より10式が待ち構えてるほうが彼方にとってプレッシャーでしょ
80:名無し三等兵
16/02/20 18:42:20.16 XGcUb06j.net
スミキンは思い付きを勇み足で書くからね、つつかれたら屁理屈捏ねて更に追及されたら極端ジョークか、コメント掲載せず逃げるやり方(笑)
81:名無し三等兵
16/02/20 18:42:26.20 uEDxvTpe.net
まあ映画秘宝も最近のアニメ叩いて謎の優越感感じてる
昭和サブカルの敗残兵雑誌みたいなもんだし
同じく昔の物にしがみついてるスミキンにはお似合いなんじゃね？
>>>>>>
82:名無し三等兵
16/02/20 18:46:31.59 aB6dS6eS.net
>>73
映画批評な……。
田中昭成って先輩がいてな……（苦笑）
83:名無し三等兵
16/02/20 18:52:09.56 XGcUb06j.net
ゾンビ映画を批評して愛と友情と成長物語が無いとか書きそうなイメージあるわ
84:名無し三等兵
16/02/20 19:09:04.11 HnDRD/kX.net
>>76
仮想敵国丙は05式水陸突撃車ってのを装備してるが。
（こいつは105mm砲装備な）
機器としての耐用期限がもうギリギリの74式を無理やり装備させ無きゃならない意味が無い。
新鋭で有力な装備ならば対上陸戦の橋頭堡攻撃に限らずいろいろな使い道があるが、
対上陸戦の橋頭堡攻撃の為だけに74式を目先の金を惜しんで装備させるのは
「安物買いの銭失い」と言う。
無為に損害を増やすのはその後の金の無駄でもあるな。
新鋭水陸戦闘車を持ってくる可能性の有る相手に二世代前の装備持たせて突撃して来い、ってのが
「実質的必死命令」じゃないというなら、お前さんも富永や牟田口と変わらんよ。
85:名無し三等兵
16/02/20 19:29:57.82 6MpGTVod.net
>>84
水陸突撃車って、敵制空権下でも行動できるのか？
86:名無し三等兵
16/02/20 19:30:52.38 HnDRD/kX.net
>>85
上陸戦するのに「敵制空権下」で行動するのか？
87:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/20 19:34:36.78 99nyAlUs.net
航空優勢は我が持ってないと危なくて恐いけど、どっちが持ってようと暫く待てば風向きが変わるから「幅があるモノ」という前提を持っておくべき。
88:名無し三等兵
16/02/20 19:39:28.21 6MpGTVod.net
>>86
じゃあまず、中国軍が日本相手にどうやって制空権取るかを論じようぜ。
水陸突撃車なんてどうでもいい。
89:名無し三等兵
16/02/20 19:41:43.29 6MpGTVod.net
>>87
「幅があるモノ」と言ったって、餓島の日本軍だって、輸送作戦はまったく成功しなかったわけじゃないだろｗ
どのぐらいの幅なら許容範囲？
90:名無し三等兵
16/02/20 20:10:35.73 7ciPEy5z.net
>>88
まず日本の航空戦力を弱体化させます。
そう言えば、日本の地方の防空なんてF-104で
十分、とか書いてる、日本の軍事評論家か何か
が居ましたよね？確か、元自衛官だったとか。
91:名無し三等兵
16/02/20 20:12:35.50 Eav6r8PR.net
＞上陸中の浜辺では重機装備の装軌AFV程度でも脅威であり、74式でも役に立つ
７４式なんて今では対戦車自走砲的運用しかできないだろ。
スミキン擁護の連中っていざスミキンの部下になったらスミキンの命令なんて無視するんだろうがｗ
92:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/20 20:13:25.24 99nyAlUs.net
>>89
問題は「航空優勢程度の幅」だけか？
ソレと同等以上のレベルで「航空優勢の地理的濃淡」も議論する必要が有りそうだが。
93:名無し三等兵
16/02/20 20:28:56.19 6MpGTVod.net
>>90
敵戦闘機が来そうにない地方なら、旧式機で十分だろうさ。
F-4EJ改だってまだ使ってるしなー。
お前ひょっとして、F-4EJ改の運用も否定すんの？
>>91
敵戦車が大挙してやってこない限り使い道などないってことだｗ
94:名無し三等兵
16/02/20 20:30:49.31 7ciPEy5z.net
>>93
もっと拡充させなきゃならんと思ってるよ？
練習機での名目か、あるいは何処かの地方の 名目 か。
で、何故ファントムが話に加わるの？
95:名無し三等兵
16/02/20 20:32:59.79 Eav6r8PR.net
>>93
陸上戦力不要論か？
96:名無し三等兵
16/02/20 20:34:07.66 6MpGTVod.net
>>94
ファントムは、安くて最低限の能力がある二線級の機体の例として出しただけ。
別にF-104でもいいと思うよ。あれクソ安いし。
97:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/20 20:35:28.49 99nyAlUs.net
＞ 敵戦闘機が来そうにない地方
Where？
モンタニ師の得意技だが、「鳥なき里の蝙蝠」は鳥が来たら駆逐される程度の存在であることを前提に運用しなきゃならないのよな。
＞ お前ひょっとして、F-4EJ改の運用も否定すんの？
早く後継機に引き継がないと戦力的にマズいだろjk
＞ 敵戦車が大挙してやってこない限り使い道などない
あぁコレは戦車の用途が対戦車専用という勘違いの可能性がある発想。
98:名無し三等兵
16/02/20 20:35:55.65 7ciPEy5z.net
>>96
制空権取れるの？増強著しい中国相手に
…相手の絶対的な航空優勢って結論に辿り
着かせるためのネタかな。
99:名無し三等兵
16/02/20 20:46:24.96 6MpGTVod.net
>>97
>Where？
そんなの中露北朝鮮の航空戦力の配置見ればわかるじゃん。
>早く後継機に引き継がないと戦力的にマズいだろjk
F－15の後継のF－35も配備が遅れまくってるのが実情だけどな。
ファントムの引き継ぎはまだまだ先だろう。
>あぁコレは戦車の用途が対戦車専用という勘違いの可能性がある発想。
相手は水陸突撃車でもトラックでも歩兵でも構わんよ。
>>98
つーか、いま中国軍相手に制空権取れてないと思ってるの？
じゃあなんで日本は中国に降伏してないんでしょうね。不思議だな。
100:名無し三等兵
16/02/20 20:47:14.28 acOCyU7j.net
＞ 敵戦闘機が来そうにない地方
予備の根拠地になるからねえ、前線で戦ってる部隊が消耗したら入れ替え、そんな部隊が前線でてどうすんのさ
101:名無し三等兵
16/02/20 20:48:29.47 7ciPEy5z.net
>>99
極端ジョークって奴か？これ
>つーか、いま中国軍相手に制空権取れてないと思ってるの？
>じゃあなんで日本は中国に降伏してないんでしょうね。不思議だな。
降伏が何故出てくる。
102:名無し三等兵
16/02/20 20:52:38.21 acOCyU7j.net
戦争は国家の大事
＞じゃあなんで日本は中国に降伏してないんでしょうね。不思議だな。
勝てそうだから戦争を仕掛けるもんでもないからね
まあ戦争中でもないし降伏する状況じゃないからねえ(笑)・・・お子様っぽい考えだなぁ？
103:名無し三等兵
16/02/20 20:55:19.80 acOCyU7j.net
文谷の支持者って本人と同じ荒らし気質の人っぽいな
104:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/20 20:56:52.18 99nyAlUs.net
＞ 中露北朝鮮の航空戦力の配置見ればわかる
配置見る手段を添えて説明してくれると助かるんだがなぁ。
＞ F－15の後継のF－35も配備が遅れまくってるのが実情だけどな。
＞ ファントムの引き継ぎはまだまだ先だろう。
えっ
＞ 相手は水陸突撃車でもトラックでも歩兵でも構わん
そういう連中を相手に、こちらがなるべく撃破されないように敵を撃破する為には装甲も速力もパッシブIRカメラも備えた10式戦車の方が有効な訳だが。
105:名無し三等兵
16/02/20 21:08:01.23 acOCyU7j.net
＞ F－15の後継のF－35も配備が遅れまくってるのが実情だけどな。
＞ ファントムの引き継ぎはまだまだ先だろう。
ああ、たしかに大笑い(ひきつるぐらいの)
106:名無し三等兵
16/02/20 21:10:51.98 dt/ew+Rb.net
>文谷の支持者って本人と同じ荒らし気質の人っぽいな
文谷のアンチってオブスレ荒らしてる奴と同じ荒らし気質の人っぽいな
107:名無し三等兵
16/02/20 21:16:31.12 oqVq5ApZ.net
ほらそうやってオウム返ししか出来ない辺り余程都合わるいんだろうな
108:名無し三等兵
16/02/20 21:24:34.88 Eav6r8PR.net
まぁスミキン擁護の連中も本音ではＭ４シャーマンや０４に至っては苦笑していると思うｗ
109:名無し三等兵
16/02/20 21:24:46.01 o8xIgnUN.net
戦車は主に敵の戦車を相手するものである
って発想が、「突撃砲」だの不要論の根底にあるんじゃね？
制空権とれなきゃ即降伏！って発想もなんかそれこそゲームっぽい
110:名無し三等兵
16/02/20 21:30:41.62 Eav6r8PR.net
ＷＷ２あたりだと作戦機が１万機くらいで常時在空できたけど、
朝鮮戦争あたりだと板付から１５分間隔で２機ずつ出撃で
やっと常時在空ができるくらいになる。
いまは常時在空できるのはアメリカ空軍くらいじゃないかな。
111:名無し三等兵
16/02/20 21:32:21.12 acOCyU7j.net
航空優勢自体シーソーゲームみたいなもんだからなぁ
イラクorユーゴvs米連合みたいなのだけを思い浮かべたってw
112:名無し三等兵
16/02/20 21:33:42.11 o8xIgnUN.net
「配備が遅れてるから」F104を用意しろってのもなー、いやファントムでもいいけど
113:名無し三等兵
16/02/20 21:38:46.69 ZobwJW+P.net
脅威の度合いが低い任務には、空中戦がまともに出来ない二流機でいいというのは本邦航空自衛隊が過去に軽攻撃機(搭載量も航続距離も貧相で、空中戦にいたっては一応できるというレベル)の三菱F-1をアラート任務に付けてた事で明白だと思うがね。
それに戦車に機甲部隊の衝角、機動戦闘と対戦車任務を期待しないなら他の装備で事足りるよ。
「対ゲリコマにも戦車が有効～」とでも言うのが定番の理屈だが、そんな用途に新型戦車調達した国があるのかね。
何処の国も既存の戦車をアップグレードしてすましてる。
114:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/20 21:48:16.12 99nyAlUs.net
そりゃ米帝や西独みたく第3世代主力戦車を冷戦期に4桁とか量産してれば、対ゲリコマ対応の新型戦車を開発するよりも有効だろうけど。
あいにく、本邦は第3世代主力戦車である90式戦車を340両ほどしか保有してないので、新型に移行した方が有効と判定された罠。
115:名無し三等兵
16/02/20 21:54:01.86 Eav6r8PR.net
>>113
＞空中戦がまともに出来ない
ことと
＞空中戦にいたっては一応できるというレベル)の三菱F-1をアラート任務に付けてた事で明白だと思うがね。
とは同一じゃないでしょ。一応できるんだから。
それとアラートは確認が任務なんで戦闘は前提じゃないというのが空自のスタンス。
＞何処の国も既存の戦車をアップグレードしてすましてる。
７４式もアップグレードしたのが４両ほどあったはずだが？
で０４だの７４式だのに乗りたいとかねぇｗ
116:名無し三等兵
16/02/20 21:54:05.63 o8xIgnUN.net
F1でのアラートだって苦肉の策なんだけどね。
なぜかこの手の議論は、F35が遅れていることを持って旧式機で十分であることの根拠にしようとしたり
F1でのアラートを持って出来ると言い出したり・・・本来の対艦任務に支障はないのかとか
なぜF１でアラートをする羽目になったのかとか考えると
アップグレードで済ましている（冷戦期に山ほど作った在庫をアップグレードするだけで新戦車並みのコスト）
「そんな用途」と、「戦場で用途をえり好み」できるならいいんだけどね・・・
まあ、冷戦後の新造計画を突き付けても「あれはノーカンこれもノーカン」
ってな感じではぐらかされてしまうが
117:名無し三等兵
16/02/20 22:02:31.75 7ciPEy5z.net
>>113
オーストラリアやカナダはどうなるんだ？
118:名無し三等兵
16/02/20 22:03:13.62 o8xIgnUN.net
アラートは何のためにするんだって考えると、本気でアラートしかできないような機体はまずいよね
>>113
まあ、何もないよりは・・・だけどそれはより良い90式や10式がなくてもよい
という話ではないからな
>>114
冷戦期に量産効果で４億位までコスト減ってた記憶があるが、今のレオ２やエイブラムズの価格が１０億前後になってる
119:名無し三等兵
16/02/20 22:35:26.71 6MpGTVod.net
>>100
「予備も前線部隊と入れ替えるんだから、予備も最新鋭にしないと！」
こんな発想は米軍ですらしてませんが。
>>101
>>102
日本が日本周辺の航空優勢を確保する一方、中国上空で航空優勢取れるわけでもない。
よって均衡しているだけ、と考えるのが普通だよ。
120:名無し三等兵
16/02/20 22:40:28.63 6MpGTVod.net
>>116
「F-1が苦肉の策」っていうなら、本来採用するべき機体があるのかな？
予算や技術や政治面を勘案して、他に適格な機体なんてあったっけ。
121:名無し三等兵
16/02/20 22:46:38.02 o8xIgnUN.net
「アラートに就かせるのが」という文脈でだが？
122:名無し三等兵
16/02/20 22:47:22.11 SSMGuJaV.net
>>120
「政治上の言葉遊び」でF-1は「戦闘機」と呼ばれていただけで、
本来は「対艦攻撃機」だよな。
対艦攻撃機をアラート任務に付けなくてはならない程戦闘機が
不足していた状況で「戦闘機としても任務に堪ええる」つー風に
本気で言うなら、スミキンも今は無き沿岸掃海艇で一線の戦闘任務に
就けばいいんだよw
123:名無し三等兵
16/02/20 23:08:50.75 6MpGTVod.net
>>121
ん？じゃあアラート用の別機体を作れってこと？贅沢だな。
>>122
>本来は「対艦攻撃機」だよな。
そもそも対艦攻撃機なんて種別ありましたっけｗ
>スミキンも今は無き沿岸掃海艇で一線の戦闘任務に就けばいいんだよw
航続能力あって攻撃手段もあるなら使えるけど、そんな沿岸掃海艇は存在しない。
124:名無し三等兵
16/02/20 23:13:01.36 7bYH47Kl.net
>>101
よっぽど極論ジョークってバカにされたの辛かったのな…連呼してるのお前だけじゃね？
F-35すら高くて数を揃えられるか微妙、対中正面へのF-35整備に金を回して太平洋側の哨戒機エスコートは簡素な機体で、って話だよ？
新規生産する価値はないたろうが、その程度の難度なら104相当の性能で出来るだろう
ではT-4後継機に多少の武装付けるか？ 旧型機から必要最小限のアビオだけ整備してやるか？って話もありうる
現状の戦闘機全部を一線機で更新するのは財政的に厳しいのでどうするか？という問題意識は理解して論ずるべきでしょう
125:名無し三等兵
16/02/20 23:15:39.28 SSMGuJaV.net
>>123
我が国では「政治上の言葉遊び」の為に存在しない種別だが、
任務は対艦攻撃だが。
航続距離が足らない？
固有武装が無い？
誰かさんは竿竹ミサイルを軽トラに載せて、上陸戦の始まる中
目視で敵を捉えられるところまで進出して竿竹ミサイルを
撃てば良い、と述べてたなw
つまり、航続距離も固有武装も関係無いなw
126:名無し三等兵
16/02/20 23:16:41.89 o8xIgnUN.net
>ん？じゃあアラート用の別機体を作れってこと？贅沢だな。
それが本来の戦闘機なんだけど・・・
>>123
種別があるかどうかじゃない
実態がどうかだ
>航続能力あって攻撃手段もあるなら使えるけど、そんな沿岸掃海艇は存在しない
竹竿ミサイル背負って
片道特攻で泳いで帰ればいい
127:名無し三等兵
16/02/20 23:16:52.07 7bYH47Kl.net
ん、両棲装〇戦闘車太郎はID:acOCyU7j で第三者装って工作してんのか？
128:名無し三等兵
16/02/20 23:18:49.28 Eav6r8PR.net
>>124
＞現状の戦闘機全部を一線機で更新するのは財政的に厳しいのでどうするか？
＞という問題意識は理解して論ずるべきでしょう
だからＦＳもアラートさせてるんでしょ。
＞T-4後継機に多少の武装付けるか？
練習機は練習機として取得してるんだよね。
＞旧型機から必要最小限のアビオだけ整備してやるか？
これはＦ－４もＦ－１５もやっているよね。
129:名無し三等兵
16/02/20 23:19:05.34 G4juZQyQ.net
ネットで透視能力（）とか病気の一歩手前だな
130:名無し三等兵
16/02/20 23:37:10.89 aB6dS6eS.net
F-1のアラートの実態知ってるの？
131:名無し三等兵
16/02/20 23:42:35.99 7ciPEy5z.net
>>119
第四世代機を中国は倍以上そろえてるようだが。
それより旧世代機で良いのか？
132:名無し三等兵
16/02/21 00:03:00.46 sMA1s5E/.net
>>129
スレ内検索くらいしろよバカ
ID:acOCyU7jは>>68だけ「両棲装〇戦闘車太郎」>>100、>>102、>>103、>>105、>>111は「名無し」
この間、「両棲装〇戦闘車太郎」はID:99nyAlUsでも書き込み
口調から>>68だけ名前を消し忘れたのだろう
133:名無し三等兵
16/02/21 00:10:10.74 ruSkTp5Y.net
>>124
これ俺宛てか。
何でお前がレスするんだ？
134:名無し三等兵
16/02/21 00:19:40.23 V1VIkiBO.net
>>127
ID:acOCyU7jは俺でーす(笑)
135:名無し三等兵
16/02/21 01:04:44.85 ykX4NhqE.net
米軍ですら、っていうか米軍だからそれは必要ないな
「２線級」ですらレガホとかファイティングファルコンとかだろ
136:名無し三等兵
16/02/21 07:26:20.39 wQmhe10S.net
もうF-２じゃなくてF-１６を大量に買って、ファントムとかは全部退役させればよかったんじゃね？
137:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/21 07:52:28.53 ADCGdaiV.net
>>118
結局、ゲリコマ対応の新型戦車を一から再開発した方が安そうに見えるなぁ。
>>132
おや、ID:acOCyU7jで>>68だけオレだな。
スマホカキコの都合、勝手にIDが変わることはあるけどID被りは珍しい。
138:名無し三等兵
16/02/21 07:53:33.56 ruSkTp5Y.net
>>136
安く上げたいなら
借りれば良いじゃない？
139:名無し三等兵
16/02/21 07:57:55.32 wQmhe10S.net
>>138
アメリカ様最高やな
140:名無し三等兵
16/02/21 07:58:34.50 ruSkTp5Y.net
>>139
何の話をしてるのか分かる？
141:名無し三等兵
16/02/21 08:17:39.61 V1VIkiBO.net
>>136
色んな意味で無理
142:名無し三等兵
16/02/21 08:26:49.26 wQmhe10S.net
>>141
国産信仰以外にF-２選んだ理由があるのか
143:名無し三等兵
16/02/21 10:08:05.55 Ld+xPkDM.net
>>142
F-2の基本計画を調べてみるﾖﾛｼ
144:名無し三等兵
16/02/21 10:55:32.05 JHvxsvgT.net
F-16も安いのは初期型だけだし
145:名無し三等兵
16/02/21 13:12:01.52 +AX8hWeN.net
>>142
当時のドクトリンから言ってF-16がまんま採用されることはない、あくまでもFSの後継計画だからね
それと戦闘機の開発能力取得・向上・維持って側面、これはライセンス生産しているだけではダメ
それと当時の空気を肌で知っていればF-2開発止めてF-16なんて言えない状況ってわかるはず
当時の日米は右手で握手しながら左手では互いをつねりあってる状態
146:名無し三等兵
16/02/21 13:15:20.98 ykX4NhqE.net
なんかどうせメディアで初期に叩かれまくった話を、より酷く曲解してそのままっぽいしな
この手のタイプは一度そういう結論を出したら違う意見は「大本営発表がー」「官僚作文がー」「ポジショントークがー組織がー」
と、都合のいい意見は裏とりも文脈も検証せずに持ち出すんだけど
というか、支援戦闘機というカテゴリを知らないか、戦闘機を支援する＝２戦級の機体
みたいな解釈してるか
そうじゃなかったらF-2を云々してF-16みたいな発想が出てこない
F-2は支援戦闘機＝対艦攻撃機としてのF-1の後継であって
のちにマルチロール化とカテゴリの統合がなされた
マルチロール化の時に、レーダーとＦＣＳ改修で対空探知能力向上とAAM-4系打てるようになって空戦も少なくともステルス機世代以前ならば劣ることはなくなった
>>144
初期型の値段で最新型の機能を期待されてる節があるよな
レーダーもＦＣＳも当時の水準からみてさえ割り切った仕様な初期型と
米軍のワークホースとしてどんどん高性能化されていった後期じゃ全く違う
147:名無し三等兵
16/02/21 13:30:17.78 1/UUrKU1.net
対艦ミサイル4発と松島から北海道まで作戦する航続距離を満たすには、国産しかなかったんだよ。
148:名無し三等兵
16/02/21 13:31:54.56 ykX4NhqE.net
>>137
しないのは名目上まだ使える戦車がある・・・
ということですらなくて、整備工場のある地元選出議員が強硬に反対する
みたいな面もある。
メーカーにとってもまだ既存の機体で儲けられるわけで
日本では
愛知で作ろうが神戸長崎で作ろうが地元議員の仕事の取り合いにならんけどね
>>145
言えないというか、いうやつはいたけど、それこそが米国が押しつけようとして案であって
妥当性云々を通り越して、「アメリカの要求を文句も言わずに（日本側の事情も顧みずに）飲む政府」という構図ができる
そうすれば右からも左からも突き上げが来る
149:名無し三等兵
16/02/21 13:37:53.86 ykX4NhqE.net
>>147
どうせ「国産の言い訳がー」と帰ってくるに１票
当時に「国産信仰」ねえ・・・むしろ舶来信仰というか国産はここがなってない！ドイツ車の伝統となんたらに比べて～
みたいなのが人気だった時代じゃないか
90式（当時は88式だったか）は川底の石で云々とか、日本製小銃はマガジン１つ打ち尽くせばもう使い物にならないから後は銃剣突撃する仕様だとか
まあ極端な例ではあるが時代的な表現だな
150:名無し三等兵
16/02/21 17:30:14.34 cDe+JPM/.net
>>149
アドーアの呪いとか、F-2の計画策定が自力だけでは
纏めきれなかったって噂が、とかは知らんのかも知れんよね。
当時のF-16では対艦ミサイル４本ぶら下げて対艦攻撃ミッションを
こなすのは不可能だった、とかも（F-2で主翼を再設計した理由だが）。
千歳から対艦ミサイル４本ぶら下げてミッションこなして三沢に
帰る、ってのが大まかな仕様だけど、当時のF-16ではこれは
無理だし。
151:名無し三等兵
16/02/21 20:18:12.96 1/UUrKU1.net
>>150
そう、冷戦で対ソ連相手なら、そういう要求仕様になる。
しかし冷戦が終わってしまえばオーバースペック。
152:名無し三等兵
16/02/21 21:05:12.99 ruSkTp5Y.net
>>151
後付け？
153:名無し三等兵
16/02/21 21:20:47.61 6q853euz.net
>>151
後知恵？
154:大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU.
16/02/21 21:27:47.57 WlIhCrPW.net
せやな、冷戦が終わってF-22もひどい目にあったな…。
155:名無し三等兵
16/02/21 21:37:00.84 IBT9vlId.net
>>151
そもそもソ連には日本に侵攻する力は無かった。
非武装中立が正解だったなｗ
156:名無し三等兵
16/02/21 21:41:55.19 ruSkTp5Y.net
主にソ連と貿易するんで？
157:名無し三等兵
16/02/21 21:59:03.52 jze4R9NT.net
いくらソ連が弱体でも非武装の国を占領出来ないほど弱かないわw
日本を制圧すれば自動的に韓国も支配下におけるし、そうすれば日本海全体を戦略原潜の聖域にできる。
スミキンだって冷戦期日本の軍備には対ソ圧力として価値があったと言ってるのに。
158:名無し三等兵
16/02/21 22:17:37.52 IBT9vlId.net
>>157
つまりある程度の武力は必要なわけだ。
159:名無し三等兵
16/02/21 22:18:05.32 6q853euz.net
掲載されなかったコメントで文谷さんは中共に事大主義なん？と言われた反発かね(笑)
160:名無し三等兵
16/02/21 23:41:13.58 1/UUrKU1.net
>>152-153
信じられない話ではないんだが、本当の話なんだよ。
>>157-158
軍事力だけで日本を支配するわけではないからな。
昔は、日本がソ連と同盟し、アメリカと対抗すべきだと言う奴が一大勢力だったんだよ。
161:名無し三等兵
16/02/21 23:42:50.83 ruSkTp5Y.net
>>160
今は？
162:名無し三等兵
16/02/22 01:13:48.73 XDCrPRqo.net
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:82番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
163:名無し三等兵
16/02/22 03:57:38.33 14L6ZfVB.net
>>160
「オーバースペック」つーのも後知恵だわな。
当初の基本計画に適切なレベルの余裕が有ったからこそ、
今のような戦略環境が変化した後でも戦力の一翼を担う事が
出来ている。
冷戦期の基本計画で千歳から対艦ミサイル４本ぶら下げて
ミッションこなして三沢に帰る、ってのは、今の戦略環境での
九州の基地から対艦ミサイルぶら下げてミッションこなして
九州に帰る、と言う行動にも対応出来ているからだ。
スミキンの大好きな「旧式機を予備にして～」ってのでも、
若しかしたら新任務に「対応出来たかも知れない」。
が、それはそら自パイロットの甚大な犠牲の上に初めて成り立つもんだ。
そして、航空機に於いて一番コストの高い要素はパイロットだから、
「目先の金を惜しんで大損」「安物買いの銭失い」と言われる。
（WWIIでアメがパイロット救助に血道を挙げたのも、理由を突き詰めると
「費用節約の為」だ）
164:名無し三等兵
16/02/22 04:17:51.02 04mprbOQ.net
後知恵は無敵だからねえ
事故が起こらなかったから保険に入ってたのは無駄金だった
つってるようなもので
それをドヤ顔で言うあたりおつむも・・・
>自パイロットの甚大な犠牲の上
基本的に無視するよね
165:名無し三等兵
16/02/22 10:13:30.23 qmzJwY8u.net
パイロット一人の養成に1億から5億、対して戦闘機はF-2で購入費用だけで120億だぞ。
どう考えてもパイロットが一番高いわけがない。
そもそも空軍は組織全体で機能を発揮するもんだ。イラク戦争で展開した米空軍の要員は6万5千人。そのうち、戦闘任務についたのは戦闘用航空機のパイロット450人強だ。
AWACSやレーダーサイト、整備補給にも莫大な費用がかかるのに、パイロットを特別視とは。
166:大火力太郎
16/02/22 12:37:10.13 X8Y5tXVN.net
パイロットがパイロットでいられる寿命を鑑みるに、特別視はともかく軽視は出来ないのでは…？
167:名無し三等兵
16/02/22 12:56:39.10 jpzBOxLr.net
空自の航空学生が毎年40人前後、うちパイロットになれるのは20～25人、さらに戦闘機Ｐとなると小数
金さえありゃ戦闘機は買えるがＰは選ばれた人だけ(才能のある人だけ)に加えて経験を積ませる必要がある
Pより戦闘機のほうが金がかかるから戦闘機のほうが貴重だなんて言えるはずがないんだがな
168:名無し三等兵
16/02/22 17:55:35.72 oJI2+Y85.net
>>163
>それはそら自パイロットの甚大な犠牲の上に初めて成り立つもんだ。
ファントムだったら犠牲は出ないと仰るんですね分かりますｗ
169:名無し三等兵
16/02/22 17:57:51.05 Kfwy2r8n.net
>>168
だからF-35導入するんでしょw
170:名無し三等兵
16/02/22 18:00:22.36 oJI2+Y85.net
>>169
Ｆ-３５はファントムの代替じゃないぞ。
171:名無し三等兵
16/02/22 18:07:46.12 NRaesCtr.net
>>170
え、違うの？
172:名無し三等兵
16/02/22 18:10:54.90 Kfwy2r8n.net
>>170
予算的にはファントムの代替なんだけど。
戦略環境が変化したからファントムの任務は代替しないけど。
それ以外にF-22導入に関する不首尾の問題の尻拭いとか、
Pre-MSIP機の代替問題が絡むから、導入機数が増えるかも、
って噂が根強く出てるけど、未だそっちがどうなるのかは
定まってないけど。
173:名無し三等兵
16/02/22 18:12:46.88 VzmixQ0x.net
代替じゃなくて更新と言いたいのかね？
さほど意味変わんないけど・・・・・
174:名無し三等兵
16/02/22 18:23:59.44 +NpZYgJU.net
スミキンって危険な命令を出すのは嫌だけど危険な乗り物に部下を乗せることは辞さないんだよなｗ
175:名無し三等兵
16/02/22 18:53:23.05 8kOzZH26.net
>>165
パイロットは工場では造れません。
176:名無し三等兵
16/02/22 20:25:46.74
パイロットが現役でいられる時間とか、技能の維持向上とか本当にパイロットに関係することだけでもあるって話で
本当は、パイロット「だけ」が
ぽこぽこ落とされる機体に乗りたがる志願者が来るかとか
落とされた救難部隊も大変だろとか、旧式機であっても整備・補給はいるだろとか
むしろ数をそろえるなら、数の分だけそれらはいる
そういうことも含めていってるんだがね。
湾岸はともかく、イラク戦争でそもそも空戦はないし、対地攻撃主体
>>167
スミキンタイプは「俺の方が頭がいいのにちょっと操縦がうまいくらいでチヤホヤされやがって」みたいなのがあるんじゃね？
>>168
おちょくりたいのはわかるけどどういう方向におちょくりたいのかわからん
そもファントムは退役予定だし、マルヨンよりはそりゃマシだろうし
単純に犠牲が出る出ないでいえばF35だろうが他の最新鋭機だろうがでるっちゃ出るし
177:名無し三等兵
16/02/22 20:42:00.16
まあ、パイロット派閥のアレさが戦闘機調達の仕様迷走はＦＳＸも今回もなんだけどね。
>>173
わざわざ対地攻撃用の装備外したといわれるかっての自衛隊機と違って
F35は攻撃機的性格も高い機体だから
178:名無し三等兵
16/02/22 21:47:20.98 +NpZYgJU.net
>>175
都市ヘックスでｗ
179:名無し三等兵
16/02/23 01:46:44.28 KPR1sqLj.net
>>174
パイロットをファントムに乗せてる奴らは万死に値するな
180:名無し三等兵
16/02/23 02:08:53.20 ZLBtn7cl.net
>>179
ああ、この期に及んでファントムで十分なんて言ったらそうだろうなw
181:名無し三等兵
16/02/23 03:59:51.58 HSRVumTm.net
マルヨンよりはマシだし、そもそもファントムでどうたらってのがそいつの藁人形論法でしかない
ファントムで十分、って言ってるやつがいたとしたら旧式機で十分ってことだろ？
>>166-167
パイロットの寿命考えるとねえ・・・
後、パイロット1人戦闘機1機あたりにそのサポート人員も含まれるし
簡単で安い旧式機でも整備・補給・管制等も楽チンでテキトーでよい・・・
わけではないんだよね。むしろ「数をそろえる」＝多数の機体分、手間がかかる可能性もある
スミキンとかは「パイロットなんてちょっと操縦がうまいだけで俺の方が頭いいのにちやほやされやがって」
と思ってるのかもね
182:名無し三等兵
16/02/23 06:03:02.35 KPR1sqLj.net
>>180
ファントムまだ使うだろうに。
>>181
>簡単で安い旧式機でも整備・補給・管制等も楽チンでテキトーでよい・・・
>わけではないんだよね。むしろ「数をそろえる」＝多数の機体分、手間がかかる可能性もある
ファントムとＦ-２、支援戦闘機二本立ての現状で何言ってんの？
183:名無し三等兵
16/02/23 07:43:22.40 vSQfa/JH.net
140機あったF-4もいまや半分以下
改修したEJ改90機も用廃で55機2個飛行隊、その飛行隊もF-35Aに入れ替えが決定してるからなぁ、老兵は去るのみになってきたなぁあ
184:名無し三等兵
16/02/23 08:01:21.38 zDiie/GC.net
>>183
スミキンはファントムについて何か言っとらんの？
185:名無し三等兵
16/02/23 08:27:19.83 vSQfa/JH.net
>>184
採用する必要はなかったぐらいの発言じゃなかったかなぁ？
よほどF-104がお好きだったみたいで(笑)
186:名無し三等兵
16/02/23 10:06:07.41 FUxTP7xD.net
>>77
> 74式戦車は足周りが機材寿命間近
そうならば、74式の製造品質か使用法か、何かが間違っていたという事になりはしないか。
74式より古い戦車を一線で立派に使い続けている国だってある。
187:名無し三等兵
16/02/23 11:15:14.23 /fx0Louo.net
>>182
そりゃまだ使うけど、今ファントムの更新必要無いとか改修で十分とか言ったら正気か？ってなるだろw
188:名無し三等兵
16/02/23 11:16:00.25 gdKnV1w8.net
>>186
個体母数の違いを無視して
>>75式より古い戦車を一線で立派に使い続けている国だってある。
なんて言っても「ボクは工業製品に関して何の知見も持ってません」以上でも以下でもないぜ。
189:名無し三等兵
16/02/23 11:16:45.34 /fx0Louo.net
>>182
二本立てなのもファントムを改修で十分と言ってだましだまし使ってきた結果やろ。
190:名無し三等兵
16/02/23 11:21:47.94 3QTAxkvh.net
日々人格攻撃に勤しむのは何の義務感にかられてなのやら(呆れ)
スミキンは最新鋭戦闘機の導入を否定した事なんてないぞ。東京急行のアラートみたいな任務なら、
「104でも務まるよ」と言ってるだけ。ファントム導入は必要無かったなんて言ってない。
後、74式は足回りが限界(こんなに早くに？)、90式は重すぎるっていう10式での代替必要論者の理屈に従えば、
74、90と二世代にわたって欠陥戦車しか製造出来なかった国産戦車メーカーの造った新型である10式が、長期に渡っての使用に耐える品質を獲得してるのか疑問だなあ、なんて事も言えるねえ。
191:名無し三等兵
16/02/23 11:25:29.52 /fx0Louo.net
>>190
ほんと目先の任務しか想定しないって近視眼的過ぎないか？
90と74のどこかが欠陥？
192:名無し三等兵
16/02/23 11:33:03.14 3QTAxkvh.net
さあ～何の欠陥が有るんでしょうねえ
10式導入論者によれば74、90とも10式で更新すべき必要があるらしいから欠陥があるんでしょ。
193:名無し三等兵
16/02/23 11:40:47.27 /fx0Louo.net
>>192
経年劣化と技術進化による陳腐化は理由にならんの？
194:名無し三等兵
16/02/23 11:53:21.34 zDiie/GC.net
>>190
人格攻撃？
で、新鋭の機材導入であいつ何か言った事あったっけ。
局部的な現状分析しかしてないようだけどね。
195:名無し三等兵
16/02/23 11:57:01.95 rKXK95cx.net
>>179
スミキンのスタンスは「この旧式兵器でお前等には十分」
というのと更新できないから已む無く、では事象は同じでも
意識が違ってくると思うのだが？
特に部下の。
196:名無し三等兵
16/02/23 12:31:29.24 CCSyohIk.net
スミキンは「この旧式兵器でお前等には十分」なんだろ。
197:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/23 13:02:04.46 KJ6tpzcB.net
74式戦車に欠陥が無い訳ではないよ。
ただし「現代の工業基準・品質基準に照らして」という但し書きが付加されるけど。
74式戦車の開発時期から、足周りの油気圧機構は60年代後半～70年代初頭の技術で製造されていると推測される。
現代から考えれば約半世紀前の油圧装置とか、そりゃ現代日本の工業製品と品質比較したら劣るに決まってる訳だ。
確かに74式戦車よりも製造が古い戦車で貧困国で現役稼動してる戦車もあるが、略同時期開発で足周りに油気圧機構を採用したSタンクは、
機構的な問題以外にも問題を抱えていたこともあるが、レオパルド2に後継を譲ってとっくに全車退役している。
現役稼動してる旧式戦車は、いずれも足周りはトーションバーや板バネなどの弾性体支持であり、比較対象として相応しくない。
90式戦車の足周りは80年代の技術で製造されてるので、かなり改善されてると推測される。
198:名無し三等兵
16/02/23 14:11:08.37 g5fVjNrD.net
>>190
「空自が最新鋭機、高級機を持たなければならない理由はない。
空自は、Ｆ－４やＦ－１５といった当時の最新鋭機を採用した。
だが、最新鋭機を採用しなければならない具体的な理由はなかった。
しいていえば全天候性だろう。だが、当時であっても、新品であれば、どのような機体であっても防空機の役は果たせるのである。当時の脅威である極東ソ連軍はＦ－４やＦ－１５でなければ対抗できないものではない。」
新戦闘機も新品なら何でもいいんじゃね
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
こんな調子だけど(笑)
199:名無し三等兵
16/02/23 14:21:55.51 kcbF+/oP.net
>>198
その時にF-104購入してたら、まだF-104が現役なのかw
200:名無し三等兵
16/02/23 15:40:03.18 zoLdmHeq.net
>>193
スミキンと取り巻きの機械は一度買うとずっと最新で
あり続けるんじゃないの？
F-15導入の時の話なんて、今ではタダの軍ヲタたる俺ですら
知っているのになぁw
（そして、その理由は大いに納得出来る理由だし）
201:名無し三等兵
16/02/23 17:38:56.50 CCSyohIk.net
だから、アカの手先なんだよ。
202:名無し三等兵
16/02/23 18:06:45.53 12lUshp1.net
>>198
>>199
戦鳥の古峰文三あたりも
「別にF-104じゃなくてもよかった」
「そもそもF-104は要撃機としての能力が高くない」
「要撃専用にしたのは無駄遣い」
って見解だからなぁ。
F-104を当時日本で装備する意味はほとんど無かった？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
203:名無し三等兵
16/02/23 18:08:27.24 NRZdQBC5.net
まあ、半自動小銃の制式化を見送り(弾薬の消費増加を嫌ったため)三八式増産を選択した旧陸軍と同じよ(笑)
204:名無し三等兵
16/02/23 18:15:00.72 /02dnFJv.net
かなりまっとうな見識だと思う。
「導入当初は極めて高価な戦闘機であり、予算上もいろいろな皺寄せ
を他に与えてきましたが、この３０年間、新戦闘機を導入しないで
済んできたことの経費的意義は大きいと言えます。しかもウェポン
システムとしての信頼性が高く、高稼働率、高安全性等のメリット
も見逃せません。さらに言えば、多くのパイロット、整備員、技術者等が
この第４世代のハイテク兵器に習熟したことによって、航空自衛隊は
戦術的にはもちろんのこと技術的な面でも人的な戦力を十分に
養成・確保することができたとも言えます。」
第２０代航空幕僚長／空将 鈴木昭雄
205:名無し三等兵
16/02/23 19:58:07.72 fqGXcat8.net
>>203 三八式騎兵銃を部品交差きつくして増産しとればそれでよかったんだよ、旧陸軍は？ 当時「既存のタマで」自動小銃を開発するなら有坂6.5mmは小口径高速弾として最良だった。
あの頃半自動小銃を全軍に採用するなんて真似やれた大国は国力桁違いのアメリカだけだし、歩兵火力の中核たる肝心かなめの軽機関銃の開発には以降ずっとしくじり放しだ。M60も結局諦めた訳だし。
新規に7.7mmの九九式短小銃採用したのが旧陸軍の挽回不能なミスだったが、それこそ、三八式をそのまま使ってれば、の傍証にしかならんのでは。
206:名無し三等兵
16/02/23 20:03:50.11 HSRVumTm.net
むしろスミキンこそいつも口を開けば「組織維持」だの「雇い主に尻尾をうんたら」
とか人格攻撃ばかりの気もするけど・・・
>75、90と二世代にわたって欠陥戦車しか製造出来なかった国産戦車メーカーの造った新型である10式
こんなでたらめな理屈が通るんじゃ、旧式兵器は現状に対応できない欠陥機しか作れないメーカーってことになるが？
そういうテメーが人格攻撃してるわけで
自覚がなけりゃ屑
自覚があればただの他人に厳しく我が身はかわいさのダブスタ野郎じゃないかね？