16/02/22 03:57:38.33 14L6ZfVB.net
>>160
「オーバースペック」つーのも後知恵だわな。
当初の基本計画に適切なレベルの余裕が有ったからこそ、
今のような戦略環境が変化した後でも戦力の一翼を担う事が
出来ている。
冷戦期の基本計画で千歳から対艦ミサイル４本ぶら下げて
ミッションこなして三沢に帰る、ってのは、今の戦略環境での
九州の基地から対艦ミサイルぶら下げてミッションこなして
九州に帰る、と言う行動にも対応出来ているからだ。
スミキンの大好きな「旧式機を予備にして～」ってのでも、
若しかしたら新任務に「対応出来たかも知れない」。
が、それはそら自パイロットの甚大な犠牲の上に初めて成り立つもんだ。
そして、航空機に於いて一番コストの高い要素はパイロットだから、
「目先の金を惜しんで大損」「安物買いの銭失い」と言われる。
（WWIIでアメがパイロット救助に血道を挙げたのも、理由を突き詰めると
「費用節約の為」だ）
164:名無し三等兵
16/02/22 04:17:51.02 04mprbOQ.net
後知恵は無敵だからねえ
事故が起こらなかったから保険に入ってたのは無駄金だった
つってるようなもので
それをドヤ顔で言うあたりおつむも・・・
>自パイロットの甚大な犠牲の上
基本的に無視するよね
165:名無し三等兵
16/02/22 10:13:30.23 qmzJwY8u.net
パイロット一人の養成に1億から5億、対して戦闘機はF-2で購入費用だけで120億だぞ。
どう考えてもパイロットが一番高いわけがない。
そもそも空軍は組織全体で機能を発揮するもんだ。イラク戦争で展開した米空軍の要員は6万5千人。そのうち、戦闘任務についたのは戦闘用航空機のパイロット450人強だ。
AWACSやレーダーサイト、整備補給にも莫大な費用がかかるのに、パイロットを特別視とは。
166:大火力太郎
16/02/22 12:37:10.13 X8Y5tXVN.net
パイロットがパイロットでいられる寿命を鑑みるに、特別視はともかく軽視は出来ないのでは…？
167:名無し三等兵
16/02/22 12:56:39.10 jpzBOxLr.net
空自の航空学生が毎年40人前後、うちパイロットになれるのは20～25人、さらに戦闘機Ｐとなると小数
金さえありゃ戦闘機は買えるがＰは選ばれた人だけ(才能のある人だけ)に加えて経験を積ませる必要がある
Pより戦闘機のほうが金がかかるから戦闘機のほうが貴重だなんて言えるはずがないんだがな
168:名無し三等兵
16/02/22 17:55:35.72 oJI2+Y85.net
>>163
>それはそら自パイロットの甚大な犠牲の上に初めて成り立つもんだ。
ファントムだったら犠牲は出ないと仰るんですね分かりますｗ
169:名無し三等兵
16/02/22 17:57:51.05 Kfwy2r8n.net
>>168
だからF-35導入するんでしょw
170:名無し三等兵
16/02/22 18:00:22.36 oJI2+Y85.net
>>169
Ｆ-３５はファントムの代替じゃないぞ。
171:名無し三等兵
16/02/22 18:07:46.12 NRaesCtr.net
>>170
え、違うの？
172:名無し三等兵
16/02/22 18:10:54.90 Kfwy2r8n.net
>>170
予算的にはファントムの代替なんだけど。
戦略環境が変化したからファントムの任務は代替しないけど。
それ以外にF-22導入に関する不首尾の問題の尻拭いとか、
Pre-MSIP機の代替問題が絡むから、導入機数が増えるかも、
って噂が根強く出てるけど、未だそっちがどうなるのかは
定まってないけど。
173:名無し三等兵
16/02/22 18:12:46.88 VzmixQ0x.net
代替じゃなくて更新と言いたいのかね？
さほど意味変わんないけど・・・・・
174:名無し三等兵
16/02/22 18:23:59.44 +NpZYgJU.net
スミキンって危険な命令を出すのは嫌だけど危険な乗り物に部下を乗せることは辞さないんだよなｗ
175:名無し三等兵
16/02/22 18:53:23.05 8kOzZH26.net
>>165
パイロットは工場では造れません。
176:名無し三等兵
16/02/22 20:25:46.74
パイロットが現役でいられる時間とか、技能の維持向上とか本当にパイロットに関係することだけでもあるって話で
本当は、パイロット「だけ」が
ぽこぽこ落とされる機体に乗りたがる志願者が来るかとか
落とされた救難部隊も大変だろとか、旧式機であっても整備・補給はいるだろとか
むしろ数をそろえるなら、数の分だけそれらはいる
そういうことも含めていってるんだがね。
湾岸はともかく、イラク戦争でそもそも空戦はないし、対地攻撃主体
>>167
スミキンタイプは「俺の方が頭がいいのにちょっと操縦がうまいくらいでチヤホヤされやがって」みたいなのがあるんじゃね？
>>168
おちょくりたいのはわかるけどどういう方向におちょくりたいのかわからん
そもファントムは退役予定だし、マルヨンよりはそりゃマシだろうし
単純に犠牲が出る出ないでいえばF35だろうが他の最新鋭機だろうがでるっちゃ出るし
177:名無し三等兵
16/02/22 20:42:00.16
まあ、パイロット派閥のアレさが戦闘機調達の仕様迷走はＦＳＸも今回もなんだけどね。
>>173
わざわざ対地攻撃用の装備外したといわれるかっての自衛隊機と違って
F35は攻撃機的性格も高い機体だから
178:名無し三等兵
16/02/22 21:47:20.98 +NpZYgJU.net
>>175
都市ヘックスでｗ
179:名無し三等兵
16/02/23 01:46:44.28 KPR1sqLj.net
>>174
パイロットをファントムに乗せてる奴らは万死に値するな
180:名無し三等兵
16/02/23 02:08:53.20 ZLBtn7cl.net
>>179
ああ、この期に及んでファントムで十分なんて言ったらそうだろうなw
181:名無し三等兵
16/02/23 03:59:51.58 HSRVumTm.net
マルヨンよりはマシだし、そもそもファントムでどうたらってのがそいつの藁人形論法でしかない
ファントムで十分、って言ってるやつがいたとしたら旧式機で十分ってことだろ？
>>166-167
パイロットの寿命考えるとねえ・・・
後、パイロット1人戦闘機1機あたりにそのサポート人員も含まれるし
簡単で安い旧式機でも整備・補給・管制等も楽チンでテキトーでよい・・・
わけではないんだよね。むしろ「数をそろえる」＝多数の機体分、手間がかかる可能性もある
スミキンとかは「パイロットなんてちょっと操縦がうまいだけで俺の方が頭いいのにちやほやされやがって」
と思ってるのかもね
182:名無し三等兵
16/02/23 06:03:02.35 KPR1sqLj.net
>>180
ファントムまだ使うだろうに。
>>181
>簡単で安い旧式機でも整備・補給・管制等も楽チンでテキトーでよい・・・
>わけではないんだよね。むしろ「数をそろえる」＝多数の機体分、手間がかかる可能性もある
ファントムとＦ-２、支援戦闘機二本立ての現状で何言ってんの？
183:名無し三等兵
16/02/23 07:43:22.40 vSQfa/JH.net
140機あったF-4もいまや半分以下
改修したEJ改90機も用廃で55機2個飛行隊、その飛行隊もF-35Aに入れ替えが決定してるからなぁ、老兵は去るのみになってきたなぁあ
184:名無し三等兵
16/02/23 08:01:21.38 zDiie/GC.net
>>183
スミキンはファントムについて何か言っとらんの？
185:名無し三等兵
16/02/23 08:27:19.83 vSQfa/JH.net
>>184
採用する必要はなかったぐらいの発言じゃなかったかなぁ？
よほどF-104がお好きだったみたいで(笑)
186:名無し三等兵
16/02/23 10:06:07.41 FUxTP7xD.net
>>77
> 74式戦車は足周りが機材寿命間近
そうならば、74式の製造品質か使用法か、何かが間違っていたという事になりはしないか。
74式より古い戦車を一線で立派に使い続けている国だってある。
187:名無し三等兵
16/02/23 11:15:14.23 /fx0Louo.net
>>182
そりゃまだ使うけど、今ファントムの更新必要無いとか改修で十分とか言ったら正気か？ってなるだろw
188:名無し三等兵
16/02/23 11:16:00.25 gdKnV1w8.net
>>186
個体母数の違いを無視して
>>75式より古い戦車を一線で立派に使い続けている国だってある。
なんて言っても「ボクは工業製品に関して何の知見も持ってません」以上でも以下でもないぜ。
189:名無し三等兵
16/02/23 11:16:45.34 /fx0Louo.net
>>182
二本立てなのもファントムを改修で十分と言ってだましだまし使ってきた結果やろ。
190:名無し三等兵
16/02/23 11:21:47.94 3QTAxkvh.net
日々人格攻撃に勤しむのは何の義務感にかられてなのやら(呆れ)
スミキンは最新鋭戦闘機の導入を否定した事なんてないぞ。東京急行のアラートみたいな任務なら、
「104でも務まるよ」と言ってるだけ。ファントム導入は必要無かったなんて言ってない。
後、74式は足回りが限界(こんなに早くに？)、90式は重すぎるっていう10式での代替必要論者の理屈に従えば、
74、90と二世代にわたって欠陥戦車しか製造出来なかった国産戦車メーカーの造った新型である10式が、長期に渡っての使用に耐える品質を獲得してるのか疑問だなあ、なんて事も言えるねえ。
191:名無し三等兵
16/02/23 11:25:29.52 /fx0Louo.net
>>190
ほんと目先の任務しか想定しないって近視眼的過ぎないか？
90と74のどこかが欠陥？
192:名無し三等兵
16/02/23 11:33:03.14 3QTAxkvh.net
さあ～何の欠陥が有るんでしょうねえ
10式導入論者によれば74、90とも10式で更新すべき必要があるらしいから欠陥があるんでしょ。
193:名無し三等兵
16/02/23 11:40:47.27 /fx0Louo.net
>>192
経年劣化と技術進化による陳腐化は理由にならんの？
194:名無し三等兵
16/02/23 11:53:21.34 zDiie/GC.net
>>190
人格攻撃？
で、新鋭の機材導入であいつ何か言った事あったっけ。
局部的な現状分析しかしてないようだけどね。
195:名無し三等兵
16/02/23 11:57:01.95 rKXK95cx.net
>>179
スミキンのスタンスは「この旧式兵器でお前等には十分」
というのと更新できないから已む無く、では事象は同じでも
意識が違ってくると思うのだが？
特に部下の。
196:名無し三等兵
16/02/23 12:31:29.24 CCSyohIk.net
スミキンは「この旧式兵器でお前等には十分」なんだろ。
197:両棲装〇戦闘車太郎
16/02/23 13:02:04.46 KJ6tpzcB.net
74式戦車に欠陥が無い訳ではないよ。
ただし「現代の工業基準・品質基準に照らして」という但し書きが付加されるけど。
74式戦車の開発時期から、足周りの油気圧機構は60年代後半～70年代初頭の技術で製造されていると推測される。
現代から考えれば約半世紀前の油圧装置とか、そりゃ現代日本の工業製品と品質比較したら劣るに決まってる訳だ。
確かに74式戦車よりも製造が古い戦車で貧困国で現役稼動してる戦車もあるが、略同時期開発で足周りに油気圧機構を採用したSタンクは、
機構的な問題以外にも問題を抱えていたこともあるが、レオパルド2に後継を譲ってとっくに全車退役している。
現役稼動してる旧式戦車は、いずれも足周りはトーションバーや板バネなどの弾性体支持であり、比較対象として相応しくない。
90式戦車の足周りは80年代の技術で製造されてるので、かなり改善されてると推測される。
198:名無し三等兵
16/02/23 14:11:08.37 g5fVjNrD.net
>>190
「空自が最新鋭機、高級機を持たなければならない理由はない。
空自は、Ｆ－４やＦ－１５といった当時の最新鋭機を採用した。
だが、最新鋭機を採用しなければならない具体的な理由はなかった。
しいていえば全天候性だろう。だが、当時であっても、新品であれば、どのような機体であっても防空機の役は果たせるのである。当時の脅威である極東ソ連軍はＦ－４やＦ－１５でなければ対抗できないものではない。」
新戦闘機も新品なら何でもいいんじゃね
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
こんな調子だけど(笑)
199:名無し三等兵
16/02/23 14:21:55.51 kcbF+/oP.net
>>198
その時にF-104購入してたら、まだF-104が現役なのかw
200:名無し三等兵
16/02/23 15:40:03.18 zoLdmHeq.net
>>193
スミキンと取り巻きの機械は一度買うとずっと最新で
あり続けるんじゃないの？
F-15導入の時の話なんて、今ではタダの軍ヲタたる俺ですら
知っているのになぁw
（そして、その理由は大いに納得出来る理由だし）
201:名無し三等兵
16/02/23 17:38:56.50 CCSyohIk.net
だから、アカの手先なんだよ。
202:名無し三等兵
16/02/23 18:06:45.53 12lUshp1.net
>>198
>>199
戦鳥の古峰文三あたりも
「別にF-104じゃなくてもよかった」
「そもそもF-104は要撃機としての能力が高くない」
「要撃専用にしたのは無駄遣い」
って見解だからなぁ。
F-104を当時日本で装備する意味はほとんど無かった？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
203:名無し三等兵
16/02/23 18:08:27.24 NRZdQBC5.net
まあ、半自動小銃の制式化を見送り(弾薬の消費増加を嫌ったため)三八式増産を選択した旧陸軍と同じよ(笑)
204:名無し三等兵
16/02/23 18:15:00.72 /02dnFJv.net
かなりまっとうな見識だと思う。
「導入当初は極めて高価な戦闘機であり、予算上もいろいろな皺寄せ
を他に与えてきましたが、この３０年間、新戦闘機を導入しないで
済んできたことの経費的意義は大きいと言えます。しかもウェポン
システムとしての信頼性が高く、高稼働率、高安全性等のメリット
も見逃せません。さらに言えば、多くのパイロット、整備員、技術者等が
この第４世代のハイテク兵器に習熟したことによって、航空自衛隊は
戦術的にはもちろんのこと技術的な面でも人的な戦力を十分に
養成・確保することができたとも言えます。」
第２０代航空幕僚長／空将 鈴木昭雄
205:名無し三等兵
16/02/23 19:58:07.72 fqGXcat8.net
>>203 三八式騎兵銃を部品交差きつくして増産しとればそれでよかったんだよ、旧陸軍は？ 当時「既存のタマで」自動小銃を開発するなら有坂6.5mmは小口径高速弾として最良だった。
あの頃半自動小銃を全軍に採用するなんて真似やれた大国は国力桁違いのアメリカだけだし、歩兵火力の中核たる肝心かなめの軽機関銃の開発には以降ずっとしくじり放しだ。M60も結局諦めた訳だし。
新規に7.7mmの九九式短小銃採用したのが旧陸軍の挽回不能なミスだったが、それこそ、三八式をそのまま使ってれば、の傍証にしかならんのでは。
206:名無し三等兵
16/02/23 20:03:50.11 HSRVumTm.net
むしろスミキンこそいつも口を開けば「組織維持」だの「雇い主に尻尾をうんたら」
とか人格攻撃ばかりの気もするけど・・・
>75、90と二世代にわたって欠陥戦車しか製造出来なかった国産戦車メーカーの造った新型である10式
こんなでたらめな理屈が通るんじゃ、旧式兵器は現状に対応できない欠陥機しか作れないメーカーってことになるが？
そういうテメーが人格攻撃してるわけで
自覚がなけりゃ屑
自覚があればただの他人に厳しく我が身はかわいさのダブスタ野郎じゃないかね？