15/05/09 23:03:06.47 ZlOJZAIm.net
>>410
技術なくてもF-15やらイージスやらAWACSやら買えたよ
単に世界情勢に応じて同盟国への供与のレベルが変わるだけ
技術があれば買えるだのバーゲニングパワーがどうのってのは定量的に評価しないと意味が無い
どんだけの投資をしたらどれだけの差額で買えたのかも無い抽象論だと
盲目的に国内開発を賛美するためだけの逃げ口上にしかならん
417:名無し三等兵
15/05/09 23:04:07.70 MGlZnWuv.net
>>416
＞盲目的に国内開発を賛美するためだけの逃げ口上にしかならん
何だこれ？
418:名無し三等兵
15/05/09 23:09:24.73 sarSqTGS.net
F-15の半分はpreMSIP機でアップデートしようにも費用対効果で微妙なんですが……
そんな事言い出すならFS-XをF-15E系列の機体でまとめておけば今頃はまともなF-15が二倍くらいになったろうに
国産装備開発ありきの装備調達の失敗で、こっちの方がスキャンダルと呼ぶにふさわしくないかね
419:名無し三等兵
15/05/09 23:12:45.95 ZlOJZAIm.net
C-17とC-2が既にあるならC-2導入は分からんでもないが
たかだか20~30機のために新規開発とかアホとしか言いようがない
あげくに開発の延期を繰り返し配備の目処もたたない
C-17なら今回の地震どころか東日本大震災の頃にも使えてたろうに
420:名無し三等兵
15/05/09 23:17:09.81 MGlZnWuv.net
>>418
＞F-15の半分はpreMSIP機でアップデートしようにも費用対効果で微妙なんですが……
それこそ軍研でF-15MJなどAMRAAMキャリアとしてのアップデートの話が出ているだろうに。
ボーイング社からも記事のサポート等プッシュがあったんだろうが、理想空中プラットフォームの
入手が出来ない事はもう7年位前に分かってた事だし、中国勢の増勢も伸び率からある程度
分かっていたので早い所3rdベストだろうが対処すべきだった訳だがな。
＞そんな事言い出すならFS-XをF-15E系列の機体でまとめておけば
FS-Xをまとめていたその時に量産開始してた機体の事か？
＞国産装備開発ありきの装備調達の失敗で
これ言いたいだけの左巻きかねｗ
421:名無し三等兵
15/05/09 23:17:22.35 zL4UGWY9.net
現に米や英や豪はC-17でネパールにすぐに輸送できてるのに
いつまでも実戦化しないC-2待ちで展開遅れておきながら滑走路を痛めたC-17よりいいんですとか…
422:名無し三等兵
15/05/09 23:19:17.56 MGlZnWuv.net
>>419
>C-17とC-2が既にあるならC-2導入は分からんでもないが
>たかだか20~30機のために新規開発とかアホとしか言いようがない
P-1と共同で開発してるだろうにねえ…何度目だこれ。
で
>あげくに開発の延期を繰り返し配備の目処もたたない
>C-17なら今回の地震どころか東日本大震災の頃にも使えてたろうに
何処で
何度目だよこれｗ
423:名無し三等兵
15/05/09 23:21:06.63 MGlZnWuv.net
>>421
>現に米や英や豪はC-17でネパールにすぐに輸送できてるのに
あっさり制限かかりましたが
実の所、C-130、まあJとかだが、それで飛んでいった方が良いんじゃない？
まあオスプレイで自力で飛んでいくのも有りかもしれんが、それは気にイランかもな？
屋根が飛ぶとか言ってｗ
424:名無し三等兵
15/05/09 23:28:59.41 zL4UGWY9.net
それでも初動で日本より貢献してることに変わりはないだろ
なんかC-2信者は言い訳ばかりで現実起こってることからは目を背けてばかりだな
425:名無し三等兵
15/05/09 23:30:16.86 x1Ti7A7M.net
>>416
兵器の価格なんて相場が無いからな、定量的な評価なんて無理だろ。性能も開発国や他の購入国と同じかどうかもブラックボックスでわからないしな。
それは輸入が良いと言っている人も定量的な根拠は示せないということだし。
あなたが輸入が良いと定量的に示せるなら上記は撤回します。
426:名無し三等兵
15/05/09 23:32:04.24 MGlZnWuv.net
>>424
>それでも初動で日本より貢献してることに変わりはないだろ
えーっと…先乗り合戦でもやってるの？
>なんかC-2信者は言い訳ばかりで現実起こってることからは目を背けてばかりだな
今度は信者かよ？
C-17を今回の災害にかこつけて持ち上げてるようにしか見えないけど
…災害の妨げになってるのに。
まあ米国も仙台空港程考えて行動してなかったんだろうが（まあ同盟国でもないし）、
あの時同じような障害起こした時、どう反応したのかね
427:名無し三等兵
15/05/09 23:33:02.95 Auwh0RBD.net
C-17って、トライスラーやKC-10くらいの大きさあるんだよな。
>>406
YS-11やMU-2、F-1がアレだから。
>>413
当局者の代わりにスミキンが自らミズポを説得するんだろうw
428:名無し三等兵
15/05/09 23:39:02.07 ZlOJZAIm.net
>>422
開発段階だけでもう2000億以上かけてるんですが
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
共通性の乏しいP-1と同時開発で両機合わせても節減効果は公式でも250億だろ
新規開発を肯定する理由には全くならんわ
429:名無し三等兵
15/05/09 23:44:10.09 zL4UGWY9.net
>>426
災害援助では早いほうがいいに決まってるだろ
遅くても構わんなら結局C-2もいらんしC-130でいいことにもなるんだが
C-2のための理屈にもなってない
430:名無し三等兵
15/05/09 23:47:33.90 MGlZnWuv.net
>>428
ん？
C-17の開発費は55億ドル、で単純化の為０二つ付けて
5500億円
URLﾘﾝｸ(www.gao.gov)
それと比較して安いじゃん？
＞新規開発を肯定する理由には全くならんわ
で、倍の重さのデカ物だろそれ＞C-17
もう一度、何だって？
431:名無し三等兵
15/05/09 23:49:23.89 MGlZnWuv.net
>>429
＞災害援助では早いほうがいいに決まってるだろ
オスプレイでおｋ？
で、後々に悪影響及ぼしてるのはねえ…
米国工兵隊とかシービーズとかどうサポートしてるかは知らんが。
432:名無し三等兵
15/05/09 23:49:34.98 ZlOJZAIm.net
>>430
日本が負担するわけでもない他国の開発費用と比べて安かろうが高かろうが関係ないだろ
A-400Mが遅れてるからC-2も遅れてもいい、並の意味不明な理屈だな
433:名無し三等兵
15/05/09 23:55:12.70 MGlZnWuv.net
>>432
＞日本が負担するわけでもない他国の開発費用と比べて安かろうが高かろうが関係ないだろ
重いんだけど。で当時はこれほどPKOが活発化する考えもなく、あの重量で満足。
どうすんの？重量変えて新規開発する事になるが、上の金額とか参考にならんのかな？
＞A-400Mが遅れてるからC-2も遅れてもいい、並の意味不明な理屈だな
頭使ったら？ ｗ
434:名無し三等兵
15/05/09 23:55:52.21 zL4UGWY9.net
なんか話を逸らしてばかりだな
435:名無し三等兵
15/05/09 23:59:00.25 LbhkTuFF.net
最終的に「C-2のメリット」（国産であること以外の）は「C-17に比べて軽い」ということでいいんですかね
436:名無し三等兵
15/05/09 23:59:15.65 sarSqTGS.net
C-2の開発費用が安いと言う前提に立っても比較対象は単純にC-17(C-2より高性能で早期に配備可能)の調達費用総額と
飛行場の改修費用だからな。C-2が安いわけがない。
437:名無し三等兵
15/05/09 23:59:47.42 MGlZnWuv.net
>>434
何を逸らしてるか言ってみたら？
どちらかと言うと、一般的な（まあ否定しがたい事柄）出して
話を拡散させてるようにしか見えないけどね？
その割には、どうも叩く対象がはっきり有るようだけどｗ
438:名無し三等兵
15/05/10 00:00:00.32 RwF8c44X.net
>>433
C-17導入したほうがいいという話をしてるのに何故に新規開発に飛ぶのやら…
439:名無し三等兵
15/05/10 00:02:34.66 wJMWsCEW.net
すでにほぼ出来上がってるC-2を捨ててまでC-17を導入するメリットがあるとはどうも思えないな…
まずあげられてる災害派遣でも飛行機で急いで行く必要がそこまであるわけでないんじゃない
440:名無し三等兵
15/05/10 00:03:32.38 BhClfP3k.net
元記事で開発費込みならC-2とC-17の価格は大差ないと書いてるしね
441:名無し三等兵
15/05/10 00:03:59.98 SyxDgGbQ.net
>>436
＞C-2の開発費用が安いと言う前提に立っても比較対象は単純にC-17(C-2より高性能で早期に配備可能)の調達費用総額と
＞飛行場の改修費用だからな。
飛行場の回収、て 何 処 の？ID:sarSqTGS
何度言わせるつもりなんだろうねえ、これｗ
海外派遣の話を出して来るならこれは当然PKOなり天災の発生ている海外、
それも一般的に国力のある先進国ではなく途上国になる訳なんだが、
何処でそれをやるつもりなのか何で今に至るまで、書くことスラ出来んのか？
ID:sarSqTGS
強力な工兵隊を持つ米国では無い訳で、事前にそれを何処でやるのか
書いてくれない？少しは頭をつかってるならねｗ
442:名無し三等兵
15/05/10 00:04:17.52 F6bTVZ7n.net
>>439
いや、元の話は「C-2なんか開発しないでC-17買っときゃよかったのに」って話だから・・・。
443:名無し三等兵
15/05/10 00:05:58.58 SyxDgGbQ.net
>>438
ありゃ、ループかな
>>440
＞元記事で開発費込みならC-2とC-17の価格は大差ないと書いてるしね
あいつ、資料読めるのか？まあGAOとか。
これは疑っても良い事だとは思うね？マジでｗ
444:名無し三等兵
15/05/10 00:09:20.93 rV9mWDuW.net
いまだ完了しないC-2の開発費用があればC-17が5,6機はもう使えてるんだよ…
どっちが良かったか明らかじゃね？
これからC-2が実配備されるまでに別の災害やらの長距離輸送の必要がないとも限らんし
C-2擁護する人は開発が幾らまでなら成功なの？いつ配備できれば成功なの？
軽くて滑走路を潰しにくいとさえ言えば費用や遅延は無視できるのか
445:名無し三等兵
15/05/10 00:09:41.53 wJMWsCEW.net
>>442
スミキンが今からでもC-2やめてC-17買ったらって言ってたからてっきりそういう前提かと思ってたけどそうだったのか。まぁそういう話なら色々意見が出るだろうね
446:名無し三等兵
15/05/10 00:10:16.52 SyxDgGbQ.net
>>442
＞いや、元の話は「C-2なんか開発しないでC-17買っときゃよかったのに」って話だから・・・。
ニーズとか割り出す立場にあったのかねえ…これほど海外派遣に成ったらとか書いてるが、
完全に後出しじゃんけんじゃん。
で、一応DSRVの事書いてるけど、これは今後自衛隊がそのような緊急派遣を行うニーズが
あるの？
単に、C-2で運べないデカ物とか例に出したいから書いた訳ではない？
C-17で運べるかも、疑問だけどさｗ
447:名無し三等兵
15/05/10 00:10:32.51 BTrmxHR3.net
>>435
軽いと降りられる飛行場が多い。
機体は国産でエンジンはすでに日本に整備環境があるので稼働率も良いでしょう。
維持費も安いんでない？
トータルコストは量産化してみないとわからないけど。
448:名無し三等兵
15/05/10 00:11:21.61 BTrmxHR3.net
>>435
あ、あとは民間航路が使えるので運用が楽というのもある。
449:名無し三等兵
15/05/10 00:14:45.37 RwF8c44X.net
>>443
＞元記事で開発費込みならC-2とC-17の価格は大差ないと
「C-2の開発費+調達費用」と「C-17調達費用」が大差ないって意味じゃないの
別に日本政府がC-17の開発費を分担するわけじゃないんだし
日本が払うお金としては上の２つを比較するのは普通かと
450:名無し三等兵
15/05/10 00:16:05.57 BTrmxHR3.net
>>449
価格が大差無ければ国内に金が回って、技術も蓄積できる国産に軍配を上げるな
451:名無し三等兵
15/05/10 00:16:25.20 BhClfP3k.net
>>443
疑うなら相応の根拠、具体的には記事中の金額の矛盾、誤りを指摘しないと言いがかりだよ
>>444
少数のC-17とC-130の方がいいんじゃねって話だからそれだけあれば多分足りるね
国内輸送だとC-2でも過剰性能なうえ、現用のC-130をC-2で更新するかもまだ不確定だし
452:名無し三等兵
15/05/10 00:17:24.54 BhClfP3k.net
>>449
その意味のつもりでした
紛らわしくてすまないっす
453:名無し三等兵
15/05/10 00:18:37.96 SyxDgGbQ.net
>>444
＞いまだ完了しないC-2の開発費用があればC-17が5,6機はもう使えてるんだよ…
＞どっちが良かったか明らかじゃね？
何処で使うの？
て話に延々…延々延々延々（三個略位かな）と戻ってくるなｗ
その予算があった所で、結局海外派遣の場合は海外に展開できる空港整備の
工兵隊が無い我が国の場合、重量等整理のされた空港を使わざるをえず、
そこから迂回の必要は出てくる。
そうなると移動用の部隊（ストライカー言うんかいな）をC-17から発進させる
必要があるけど…それ考えると5、6機で大丈夫なん？
ドッチが、良いの？明らか？じゃね？（否定系ｗ
454:名無し三等兵
15/05/10 00:20:48.57 RwF8c44X.net
>>450
C-17とC-2じゃ輸送能力に大差あるけどね
あと言われてる通り枯れた機体だから配備時期や信頼性の面でも優れている
まあC-2開発するか否かって時期ならともかくここまで来たらC-2で行くしかないとは思うけどね
455:名無し三等兵
15/05/10 00:24:50.43 BhClfP3k.net
>>450
同じタイミングで実用化できてればね…
国内開発の殺し文句だが、それに従った結果、輸入より10年は遅れたんじゃね？って記事だから
456:名無し三等兵
15/05/10 00:26:56.50 BTrmxHR3.net
>>455
10年前には今回のような要求が無かったんだから後知恵に過ぎないんじゃない？
457:名無し三等兵
15/05/10 00:28:12.66 wJMWsCEW.net
>>455
目的がC-1の後継機だからそこまで急ぐ必要はなかったんじゃないかな
458:名無し三等兵
15/05/10 00:29:11.39 SyxDgGbQ.net
>>451
＞疑うなら相応の根拠、具体的には記事中の金額の矛盾、誤りを指摘しないと言いがかりだよ
ん？俺に何をしてほしいの？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
C-17の開発費とか、書いてない（かいてない）んだけど。
隠してるとか書けばおｋ？ID:BhClfP3k
それとも、「政治的な関与の度合は大きくなる（キリッ
はナニを指してるのか、聞いたら良いのかな？ｗ
＞少数のC-17とC-130の方がいいんじゃねって話だからそれだけあれば多分足りるね
あれ？英国の話でもするか？
C-17を8機導入してるとか書いてるけど、A400Mも22機（三機減らしてこれ）導入する予定とか
書 け ば 良 い ？ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
因みに英国の＞海外派兵が常態化している英国でも保有するC-17は8機だ。＜はこれね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
何でこう、他国の現状とか知ろうとしないんだろｗ
459:名無し三等兵
15/05/10 00:29:56.85 SyxDgGbQ.net
>>455
＞同じタイミングで実用化できてればね…
＞国内開発の殺し文句だが、それに従った結果、輸入より10年は遅れたんじゃね？って記事だから
殺し文句（キリッ
で全否定？ｗ
460:名無し三等兵
15/05/10 00:30:35.34 RwF8c44X.net
なんかC-17は海外では全然降りられなくてC-2ならどこにでも降りれるみたいな極端なこと言ってる人もいるな
結局は程度問題だし、C-17でもC-130でもアウトでC-2が必要って自体は有意なほど起こるのか、
それは日本が多額のお金をかけるほど重視する事象なのか、って考えると微妙な気がする
461:名無し三等兵
15/05/10 00:34:44.80 SyxDgGbQ.net
>>460
>なんかC-17は海外では全然降りられなくてC-2ならどこにでも降りれるみたいな極端なこと言ってる人もいるな
今回の件を持ち出してC-17上げをしたわ良いが（小文字じゃないぞｗ）、それが障害になってるなら
突っ込んで当たり前だろ？
時事ネタもどんどん状況が修正されるし、で別に一方向で聞いているような時代でもないしｗ
>結局は程度問題だし、C-17でもC-130でもアウトでC-2が必要って自体は有意なほど起こるのか、
C-130Jは別に合っても良いんじゃないの？最早UH-1Jも運べんけど。
ただ、C-17ガ選択肢として我が国で使えるかと言えば、ねえｗ
462:名無し三等兵
15/05/10 00:37:47.80 rV9mWDuW.net
>>453
肝心のところは無視してるが、つまりC-2は開発費幾らまでで何時までに配備できれば成功と考えてるの
C-17で降りれない飛行場に行くために予算も期限も青天井なんですか
463:名無し三等兵
15/05/10 00:44:08.55 BhClfP3k.net
>>456
この手の計画の見直し、中止の判断をどうするかと言う管理面の問題なんだろうな
遅延や能力面での不足があっても完成させるか、米軍の様に現状や将来予測に合わなくなったら中止し見直すか
464:名無し三等兵
15/05/10 00:53:08.41 SyxDgGbQ.net
>>462
＞肝心のところは無視してるが、つまりC-2は開発費幾らまでで何時までに配備できれば成功と考えてるの
2001年11月から開発を開始したとして、2020年までに開発が終われば良いんじゃないの？
C-17も1985年から1995年で開発終えてるけど（5年遅延）、その前のC-130代替（そういやまだ作ってるよな）で
1970年代から機体は開発してるから。
C-17の基本を作ったYC-15だったら、1975年からだから
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ま、妥当でしょ？金額は両機合わせて5,000億円かね。
で？書いたらどうなるのかな＞C-17で降りれない飛行場に行くために予算も期限も青天井なんですか
465:名無し三等兵
15/05/10 00:55:28.58 SyxDgGbQ.net
>>463
＞遅延や能力面での不足があっても完成させるか、米軍の様に現状や将来予測に合わなくなったら中止し見直すか
見直し…全部没にしてやり直しさせてもらって良いでしょうか？米国みたいにさ。
あの人達、まあコブラ投入までやタコタ投入まで、一体いくら費やしたことやらｗ
466:名無し三等兵
15/05/10 01:02:58.81 rV9mWDuW.net
その米国はいくらかけたから日本もいいという発想が理解できない
日本としてのニーズはどこにあるんだよ
C-2の遅延にA400Mも遅れてるからいいんだみたいなことを言う痛い人にも通じるが
467:名無し三等兵
15/05/10 01:08:41.61 BTrmxHR3.net
>>463
まあ、失敗中止プロジェクトでも技術と知験は蓄積はされるから次に繋がる。
タイフォンとイージスみたいに
468:名無し三等兵
15/05/10 01:11:27.37 SyxDgGbQ.net
>>466
＞その米国はいくらかけたから日本もいいという発想が理解できない
別のスペックでそれだけ掛かってるのに、日本の要求スペックに掛ける時間は
そんなに短縮できるわけでもないだろ。…要求が違うのは分かったよね？
＞日本としてのニーズはどこにあるんだよ
＞C-2の遅延にA400Mも遅れてるからいいんだみたいなことを言う痛い人にも通じるが
また重量の話をするの？で、A400Mもそうだが双方とももっと空港のインフラに
負担を掛けない形で開発していたとか。
どちらかと言えばP-1”陸攻”しか興味のない人間ではあったが、二件開発でこの程度の
遅延だったらまあ有りだと思うし（欧州等はこの必要な時期で新型導入が遅れてる）、
正直全否定の理由が今となっては完全に分からんな、ID:rV9mWDuW
469:名無し三等兵
15/05/10 01:19:40.60 SyxDgGbQ.net
>>467
＞まあ、失敗中止プロジェクトでも技術と知験は蓄積はされるから次に繋がる。
これはその通り。
まあ当方が負担すべきSunkCost（埋没費用）って訳じゃないんで無関心にはなるが。
＞タイフォンとイージスみたいに
ラムジェットの奴？て調べてみたらシステムだったのねアレ。ありがとね！
まあどちらかと言えば全くものにならなかった（詳細も不明）のシーモーラーの後の
シースパローみたいに全然関係ない技術が（後は別に出したAH-56→AH-1)
運用兵器として後継に成ったりすることがあるんだよね。
必要な兵器を作るのって、色々大変なんだがどうも理解できない奴が大杉
470:名無し三等兵
15/05/10 01:21:22.11 +l3v9CYk.net
現に開発遅れで今回の災害援助に間に合ってないからな
471:名無し三等兵
15/05/10 01:24:00.72 SyxDgGbQ.net
英国のA400Mは間に合ったの？そしてここからが本題
それ削るの？最初から携わらなきゃ良かったか！
まあスミキンLogicで言うとねｗ
472:名無し三等兵
15/05/10 01:25:14.43 BTrmxHR3.net
>>470
ネパールの人には悪いけど、今回間に合わなかったことがそんなに重要な問題とは思わないんだよな。
473:名無し三等兵
15/05/10 01:25:15.76 SyxDgGbQ.net
ま、英国（それと後は登場してない豪州か）については
書いて無い事があるけど、気づくやつ出てくるかな？
474:名無し三等兵
15/05/10 01:27:30.56 OBSvqHx/.net
イギリスはC-17持っていたから間に合ったけどな
C-17なら2005年には買えたのにC-2にしたからいつ使えるかわからない話に
なんでA400Mが出てくるのかが不思議
475:名無し三等兵
15/05/10 01:27:39.91 +l3v9CYk.net
英国はA400Mが遅れてるから代わりとしてC-17を購入して使ったよ
そもそもA400Mが遅れたらC-2も遅れていいなんて理屈はない
476:名無し三等兵
15/05/10 01:35:45.19 qeh4DF0R.net
っていうかネパール救援に間に合うかどうかってそんな重要か？
あそこはインドと中国のショバだろ
477:名無し三等兵
15/05/10 01:47:22.04 RwF8c44X.net
今回のような災害に対して使えなくてもいいと言うのに
C-17では凹む空港にC-2で着陸しなければならないというのはよく分からない
478:名無し三等兵
15/05/10 01:51:30.46 kCAjXRCQ.net
>>456
当時はそのような要求は無かったけど、
15年前に、C-17を買おうかという話なら出てた。C-1代替にはでかすぎるんじゃね？って意見が大半でした。
まだC-17の評価も分からない時期で、それでC-2開発になったという経緯があるんだよね。
何時何時に大震災が来るなんて分かっていたらそりゃ急いでC-17買ってたかもしれないけど・・。
ちなみに豪軍のC-17なら山形空港に来てたよ。過去最も重い着陸機です。
連日臨時便でごった返してて、よくまあ過疎空港に燃料の備蓄がそんなにあったもんだと感心してました。
479:名無し三等兵
15/05/10 02:04:45.82 BTrmxHR3.net
>>478
大震災の時にC-2があれば霞の目飛行場が使えたかもしれん。
600m級の滑走路が使えるのは意外とでかいと思う。
480:名無し三等兵
15/05/10 02:10:45.58
C-17導入するのが良いという人は、どうして
・民間機の航空路が利用できる
・C-17よりC-2運用のが、運営コストが安い
・鈍足なC-17が良いというのは、非効率化・
という３点をガン無視してるの？
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
↑の資料を挙げないのは、都合が悪いからかしら？？？
後、小牧からハイチまでの日数が乗ってるけど、
C-130Hだと、3泊4日、C-2ならば、1泊2日という数字が出てる。
すごい効率化だね。C-17導入したら上記効率化は達成できるの？
481:名無し三等兵
15/05/10 06:07:02.73 awbt0ADw.net
中の人からC-17導入可否の話を初めて聞いたのが90年代前半なんで、結構早めにスタディには着手してたっぽい。
そのときすでに基地施設と着陸重量の都合のことは言っていたし。
無論その時点で国産輸送機実現への下均しの意味だったんだろうけど。
でもってそれから数年後に紙媒体にC-17の代理店広告が載るようになった。
あの頃はまだ政府専用機扱いでの売り込みじゃなかったかな。
482:名無し三等兵
15/05/10 06:09:35.74 CFqY1HSE.net
C-17は滑走路の上で機敏に方向を変えられるのは便利だなぁ
でも、航空産業の振興、兵器の国産化の一端として
MRJやホンダジェットと違った分野に投資するのはそれなりに意義があるだろう
483:名無し三等兵
15/05/10 07:16:52.10 kag41oVu.net
>>407
>>410
悪くいえば舶来信仰＋もってないから不満点が見えない隣の芝効果
というかＤＤ枠でイージスとかそれこそ財務省を説得できんだろ
>>416
その世界情勢とやらがいつも日本に有利になるとは限らん
F15は買えてもF22は買えなかったし
>>471
もっというと、開発した英国はというか欧州はバカな国産（共同開発だが）ありきの連中！
だろうね、スミキン理論だと
防空艦もイージスでよかったし、ユーロファイターも今となってはF35でもその他米国機でよかった
484:名無し三等兵
15/05/10 07:24:17.64 ENATABJI.net
仮に日本にC-17があっても現地のインフラがアレだから役に立ってなかったみたいな意見は違うんでないかな
近隣までヘリや物資運べばそれなりに救助活動の助けになるだろ
485:名無し三等兵
15/05/10 08:14:38.32 kag41oVu.net
>>446
後出しじゃんけんでも文句を言えればいいんだろう
国産じゃなくてもＬＣＳとか、そりゃ後からダメだったね、っていうなら出来るよ
無意味とは言わないけど、ダメそうだったからそれなら最初からやるなよ他の案にしておけよ
なんてのは、本気で意味があるとは思えない
486:名無し三等兵
15/05/10 08:16:57.12 SyxDgGbQ.net
ありゃ分かんなかったのかいな…
イギリス、c-130Ｊも持ってるだろ？それも20機以上。
A400Mの導入とともにこれらの機体も早期退役を計画通り行うか
あるいは特殊部隊用に残すか検討中のようだが。
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
で英軍では海外派遣が常態化してる、と書かれているが、
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
実際にはC-17はリースしていた 4機の買上げと4機追加購入した以外は
メインは未だに22機(三機削減されたが)のA400Mで行う予定である。
戦術レベルでの能力から言ってA400MはC-130の諸タイプを代替出来、
確立された空港への戦略輸送でも同機で補えるから、開発の遅れと
C-17のリース→導入で三機減らされても機体の導入自体はスクラップ
されていない。
無駄使い？間に合ってないからラインのある内にC-17を買わないの？w
487:名無し三等兵
15/05/10 09:28:53.03 bC8rJTHc.net
山形空港ってC-17着陸できたんだ
要らない空港と散々言われてたけど結構頑丈に作ってたのね
488:名無し三等兵
15/05/10 09:34:22.52 xUKVPmkt.net
(エアバス)A400Mはイギリスにしてみたら商品になるから開発するし、自国製品を自国の軍隊にあてがわないわけにはいかないわな
スミキンだって輸送機フリートをC-17で揃えろとは言ってない。
帯に短し襷に長しのC-2は開発すべきじゃなかったし、C-17とC-130の二本立てでいけばよかったと言っとる。
英国がC-17の他にA400Mを配備予定なのは反論にもなんにもなってない。
「英国の事情だとそうなるね」という感想しか出ないよ。
489:名無し三等兵
15/05/10 09:47:17.58 SyxDgGbQ.net
>>488
C-2も商品化の話はあったはずだが。
で、このクラスのA400Mで戦略輸送や戦術輸送も行う予定なのが英軍。
実のところ、上記二つの用途の輸送機(C-17とC-130K/J)は明確な能力のギャップがなく、
C-17の数は実のところ小さいのであっても大きな影響がある訳ではない。
今世紀になって買った高額な代物なんで、"政治的な関与"案件じゃないの？
スミキンが取り上げた、英軍のC-17はw
490:名無し三等兵
15/05/10 10:01:26.95 RwF8c44X.net
C-130メインで少数のC-17をリースか購入という形で日本は特に困ることは無いんだよね
491:名無し三等兵
15/05/10 10:03:08.79 SyxDgGbQ.net
ヘリどうすんの？
492:名無し三等兵
15/05/10 10:15:01.01 y1U68bnu.net
随分伸びてるが結局C-2が日本には必要であるという理由を示せないから疑念が尽きることがないんだと思うよ
小さくない額を投資するならその必要性なり精算なりがなきゃ叩かれるわな
493:名無し三等兵
15/05/10 10:18:29.65 SyxDgGbQ.net
疑念？
C-17を導入しろ、て話かね(今のC-130だけで良くね？とかリースで良い、てあんまない
494:名無し三等兵
15/05/10 10:28:54.38 TsD/PCko.net
しかしこの手の国産擁護の論理性のなさは戦車教壇に通じるものがあるな
C-2を開発配備しなければいけないのかって話題なのにA400Mも遅れただのC-17も開発費かかっただのアホかと
495:名無し三等兵
15/05/10 10:35:45.08 SyxDgGbQ.net
分かってるのかなあ…
スミキンが馬鹿窮まりない例出してC-17押ししてる事が
争点なんだが…その度に"妙に"納得した香具師が出て来て
以下ループ、て感じなんだが…竹竿ミサイルの時みたいにね
そんなに好きなんかね？拡大解釈とかして見てるしw
496:名無し三等兵
15/05/10 10:42:56.47 TsD/PCko.net
あなたがC-17導入が馬鹿で金かけてもC-2開発が正解という理由を説明できれば済む話だけどね
A400に話題そらししたりしないでさ
497:名無し三等兵
15/05/10 10:47:32.61 y1U68bnu.net
C-17では滑走路が傷つく飛行場があるとか言われても
そこに日本がC-2で直接乗り付ける必要あるのかと言うとそんなに無さそうなのがね
498:名無し三等兵
15/05/10 10:47:38.23 a8SmQ30/.net
いずれにせよ、C-2開発責任者を横領で罰するべきだ
499:名無し三等兵
15/05/10 10:49:37.13 6QpQdK91.net
>>479
C-2使えるならC-1や130でも降りれたのかな？600なら短い気が。
>>487
それは逆で、戦闘機サイズか130程度の重量にしか対応してこなかった自衛隊の滑走路が貧弱。
500:名無し三等兵
15/05/10 10:51:04.42 SyxDgGbQ.net
>>496
戦車を運ばせたり(移動トーチカだっけ？)、潜水艦救助用のDSRVを
アメリカ様と同じく航空機で運ばせる、のが理由だったら馬鹿窮まりないだろ？
C-2をワザワザ外してそしてC-17を、中古でも良いそうだから導入汁
言うためのキ印例なんだが、そこまで行くならドクトリンの変更て言う
根本的に問い詰めたい事があるにせよ、C-5ギャラクシーでもかうつもりなの？
て答えてもらいたいところだよ。
整備された空港への戦略輸送限定なんだったら、別にそれでも問題ないだろうに、
まあつくづく不可解な奴だよ？スミキンはね。
何故それを擁護？本人じゃあるまいしwww
…？
501:名無し三等兵
15/05/10 10:52:49.83 0zOyckag.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
502:名無し三等兵
15/05/10 10:53:03.69 SyxDgGbQ.net
>>497
戦車とか即急に運ぶ必要があるんじゃないの？
503:名無し三等兵
15/05/10 10:55:19.05 TsD/PCko.net
>>500
C-17は出来合いのモノでC-2は何もないところから開発しますという案件なんだから
504:名無し三等兵
15/05/10 10:57:15.47 TsD/PCko.net
途中で送ってしまった
>>500
C-17は出来合いのモノでC-2は何もないところから開発しますという案件なんだから
「わざわざ」とつけるのはC-2何だよ
わざわざ金と時間を費やす価値あるのかってこと
505:名無し三等兵
15/05/10 11:00:25.32 SyxDgGbQ.net
>>503
使用空港の制限の掛かる、ね。
そしてその状態で、スミキンが公知にしてる
運ぶべき物が３０トン以上の戦車やアメリカが
もっとデカイ輸送機に押し込んでるDSRVなど。
既存の物？それ売り込んでるの？ひょっとして。
簡易イージスやタイフーンでも湧いたとの同類かな？
生産が終わりそうなC-17 w
506:名無し三等兵
15/05/10 11:02:58.10 ENATABJI.net
ここまでC-2を開発しなければならなかった理由一個も無し
507:名無し三等兵
15/05/10 11:05:29.02 SyxDgGbQ.net
>>504
既存の物だったらギャラクシーでも買ったら？
空港に制限が掛かるしそれの整備が前提に
入ってるなら、近代化改修が必要な機体もあるにせよ
将来のドンダケニーズに答えられるそういった
機体を進めないのか、不可解だよ。
まあ何かの叩き行為が前提に入ってるなら
お察知って所だがw
508:名無し三等兵
15/05/10 11:08:52.35 F6bTVZ7n.net
>>506
いやそれは出てる。
戦後日本にとって航空機の国産化は悲願だから、「国産化できる」ってだけで開発する理由は充分だ。
これについてはそれ以上の理由はいらないと思う。
509:名無し三等兵
15/05/10 11:11:14.60 TsD/PCko.net
俺にレス番ついてるのに全然俺の書き込みへの反論になってない…
C-2の必要性の話してたら何でギャラクシーでなくC-17を勧めるんだってなんじゃらほい
510:名無し三等兵
15/05/10 11:13:58.58 SyxDgGbQ.net
>>508
>>506
悲願とかじゃなくて(既にCｰ1あり）、空虚重量の767よりも満載でも
軽い輸送機とか？で大型化してるUHや重装甲車なもんも輸送可能。
重さとかは書いたが何処行ったか
511:名無し三等兵
15/05/10 11:15:46.91 y1U68bnu.net
>>508
そうはっきり言ってもらえば納得なんだけどね
賛成するかはともかく理解できる
C-17では制約ある飛行場もあると言われても、それはどこの飛行場のことで
日本はそこにC-130ではなくC-2で直接展開する必要あるのという話が宙ぶらりんのままだし
512:名無し三等兵
15/05/10 11:16:56.48 SyxDgGbQ.net
>>509
？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
この人に何か言ってみてウポポーイ？
ギャラクシーかギャラクターかでないと運べない物まで必要としてる
みたいだから
まあ、見ても意味不明だと思うけどさ！w
513:名無し三等兵
15/05/10 11:19:43.64 fdMmcZDO.net
>>506
C-2と同規模のA400Mが墜落してるのに・・・
514:名無し三等兵
15/05/10 11:20:26.86 SyxDgGbQ.net
>>511
今回出たカトマンズ等、の海外の大型機に対応していない空港とか散々出てるけどね。
まあ、改修するらしいんだけどね？このスレの住民に因ると
…幾らそれに掛けるつもりなんだろw
515:名無し三等兵
15/05/10 11:22:42.20 BhClfP3k.net
現在、将来の輸送機ニーズを満たすのにC-2（開発費+購入費）とC-17（購入費）のどっちが得だったかという話だから
この話にC-17の開発費や開発期間を引き合いに出す事がおかしい
せいぜい国内の拠点基地滑走路の補強費とエンジンの整備拠点の設置費用を見る位だろう
輸送所要についても、記事中にあるように中南米や東アフリカまで活動範囲が広がり、エボラ対応の為KC-767を
西アフリカまで派遣したのも記憶に新しい
積み荷も重機や航空機材等の所要が出てきているし、米軍や多国籍軍との連携を進めていく方針がある中で、
比較的危険度は低いが技術的難度が高い機雷掃討や潜水艦救難で存在感をアピールする方針も悪くない
516:名無し三等兵
15/05/10 11:28:17.00 y1U68bnu.net
>>514
で、今回のカトマンズ空港の件でC-17ではなくC-2を開発した日本が活躍したの？してないでしょ、開発遅れで
C-17保有してた国のほうが初動の輸送で活躍してる
そしてそもそも日本は今回の展開遅れで困ってるのか
困ってないならそれはそれは必要性が乏しいということ
517:名無し三等兵
15/05/10 11:30:46.53 fdMmcZDO.net
A400Mはカトマンズ空港に飛来したん？
518:名無し三等兵
15/05/10 11:31:18.38 TsD/PCko.net
日本だけC-2使っても他の国がC-17使えば結局滑走路をは潰れるけどね
日本単独の行動も考えにくいし
519:名無し三等兵
15/05/10 11:32:22.60 BhClfP3k.net
>>485
実は15年位前の同人誌の頃からC-X計画は無駄だろって書いてた
欧州の開発と比較すると生産数がA400M（約180機）とC-2（約20-40機）と数倍の差がある点で筋悪だと思う
民間の引き合いもまとまった話がないしね…
P-1位の機数があればまだ国産開発でも良さげだが
520:名無し三等兵
15/05/10 11:34:54.19 SyxDgGbQ.net
>>516
空港のキャパ超えた活躍？
で重量物と言ってもC-2と同じ規模のヘリしか運べず、英軍チヌさんは
アントノフを別途用意して運ばざるを得ない…
重量物については容積的に同等(戦車は運べるか)で対した工作能力を
海外に展開出来ない我が国が、将来にかかわる、周辺に降り立つ手数のかかる
輸送機を調達するの？上記件への脊髄反射レベルの話でねw
521:名無し三等兵
15/05/10 11:36:16.76 BTrmxHR3.net
>>519
まさか本人？ではないよな。
15年前からC-17が良いと書いてあったんでしょうか？
522:名無し三等兵
15/05/10 11:38:11.22 SyxDgGbQ.net
>>519
同人誌？
523:名無し三等兵
15/05/10 11:38:25.70 BhClfP3k.net
>>508
開発自体は意義あるし進めるべきだと思うけど、その後の所要に対して微妙になっても作るべきか、はね？
隅金のように「そもそも国産開発ありきで所要や要求性能決めてんじゃね？」とまでは言わんが
524:名無し三等兵
15/05/10 11:38:43.03 y1U68bnu.net
>>520
どう言ったところで貢献ゼロのC-2に比べてC-17のほうが役に立ったのは事実だろ
525:名無し三等兵
15/05/10 11:40:50.21 fdMmcZDO.net
C-2の開発経験から4発の日本版C-17開発すればいいじゃん
526:名無し三等兵
15/05/10 11:40:53.07 SyxDgGbQ.net
>>524
湾岸戦争でC-17は活躍した？
意味分かるかなw
527:名無し三等兵
15/05/10 11:41:36.68 TsD/PCko.net
>>520
展開できるとこにだけ展開すればいいだけの話
どうせ多国籍活動なんだからアメさんと一緒の飛行場使え
528:名無し三等兵
15/05/10 11:41:59.72 BTrmxHR3.net
15年前にC-17が欲しくなるような条件あったかな？
戦車の海外派遣なんて考えもしなかっただろうに。イラクへの自衛隊派遣すらまだだった。
529:名無し三等兵
15/05/10 11:42:44.74 y1U68bnu.net
>>526
そういうまずい話になると話題逸らしばかりだから全く議論にならないんだと思いますよ
530:名無し三等兵
15/05/10 11:45:29.34 fdMmcZDO.net
なんで日本が戦車とかDSRVを空輸せなあかんのや
531:名無し三等兵
15/05/10 11:46:51.72 SyxDgGbQ.net
>>527
今回みたいにか？
ヘリ使わないなら、それこそC-2よりは重くてもカトマンズ空港に対応している
KC-767でも派遣すれば良い。
完成品だったら、小型垂直輸送機のオスプレイを直接飛ばすのもありだな。
でも、C-17?やはりアメさんについていって、戦車でも運ぶんですかねw
532:名無し三等兵
15/05/10 11:48:44.79 hOrXF1wD.net
2000年頃にC-130とC-17の二本立てでいくと決めてれば良かった
開発にかけた費用使えば8機くらいは買えたし
開発費使い込んだ今となっては手遅れだがな
533:名無し三等兵
15/05/10 11:48:47.63 BTrmxHR3.net
戦略輸送機としてC-17が少数必要というのはわかる。
でも、C-17で戦術輸送機の代替もしようというのはよくわからん。
534:名無し三等兵
15/05/10 11:49:50.75 +y7e0s+/.net
自衛隊の通常の業務においてはＣ－１７の出番はない。
だからＣ－２を開発している。必要だから。
どうせもＣ－１７導入はスミキン流のジョークか例え話なんだろ？ｗ
535:名無し三等兵
15/05/10 11:50:58.59 SyxDgGbQ.net
>>529
間に合う合わないの話を始めるなら、90年にはテスト完了で実戦配備
の予定のC-17とかどうなるの、て話になるけど。
完成/実戦配備は95年になるがな。
現実がどうこうの話だと配備出来ない兵器なんていろいろ出てくると
思うけど、続ける？w
536:名無し三等兵
15/05/10 11:53:54.42 hOrXF1wD.net
C-2の遅れに対してC-17も遅れたとかA400も遅れたというのは言い訳にならんよ
特にC-17は米軍にとって遅れていようが日本がC-2開発決めた頃には運用されてるんだから日本にとっては遅れてないんだよ
537:名無し三等兵
15/05/10 11:56:05.23 SyxDgGbQ.net
>>536
ニーズ
で、兵器開発は余分な時間が掛かるケースが多々ある
サンプル：C-17, A400M
538:名無し三等兵
15/05/10 11:56:22.67 y1U68bnu.net
>>535
C-17の開発費が、開発期間が、というのは日本には関係ない話で言い訳にならん
日本が次期輸送機を新規開発に決めた時期にはC-17は完成してるんだから尚更
539:名無し三等兵
15/05/10 11:57:14.93 BTrmxHR3.net
イギリスだって戦術輸送機を全部C-17にはせず少数にとどめて、あれだけ遅延してコストも上がり性能も落ちたA400Mを未だに調達しようとしている。
戦術輸送機と戦略輸送機は別立てで考えるべき。
540:名無し三等兵
15/05/10 11:57:30.08 fdMmcZDO.net
じゃあC-130じゃなくC-5を導入しとけよ
541:名無し三等兵
15/05/10 11:58:37.95 SyxDgGbQ.net
>>538
言い訳に過ぎんと言っても要求違うし、日本国のニーズに合わせてくれた
新たな開発なら時間掛かるよ？
言い訳ねえw
542:名無し三等兵
15/05/10 12:01:12.62 ENATABJI.net
両方調達すりゃえーやん
今からでも4機くらい買っとけば？
543:名無し三等兵
15/05/10 12:01:45.35 SyxDgGbQ.net
>>542
英国例ですねい？
544:名無し三等兵
15/05/10 12:01:53.94 wJMWsCEW.net
スミキンがC-2がまた開発遅れて今からC-17を買うより大分配備が遅くなるって理屈がよくわからん
試験やってて量産まで一息って所まで行ってるのに、今から金を用立てて中古漁るほうが早いのかね
545:名無し三等兵
15/05/10 12:02:58.43 BhClfP3k.net
>>521
本棚ひっくり返してみたら2000年の冬コミの本でMPA/C-X計画への批判の形だった
開発能力の維持は納得できるが、上記計画の効果はFS-X計画等に比べ限定的ではないか
新機体を導入とそのコスト負担も考えるとC-17購入の様な誰でも考えつくプランの方が魅力ではないか
巨額なMPA計画に、開発必要性が薄いC-Xを紛れ込ませ、本来ありえない国産化する企みでは？という塩梅
546:名無し三等兵
15/05/10 12:03:41.30 SyxDgGbQ.net
>>545
何でそんな本持ってるの
コミケとか行かんのでね
547:名無し三等兵
15/05/10 12:03:52.03 ENATABJI.net
>>544
別に4機くらいC-17調達しても無駄にはなんないんじゃない？
結局C-2だって何時戦力になるのか、実際どこまで詰めるのか未だにわからんし
548:名無し三等兵
15/05/10 12:04:30.82 +y7e0s+/.net
>>542
両方買っとくなんて言っているがそれは政府か財務省が決めることであって、
防衛省や自衛隊が決められることじゃないな。
549:名無し三等兵
15/05/10 12:06:43.56 SyxDgGbQ.net
>>547
英軍は当初四機リースだぞ？2001年
で、A400Mが今に至るも(略
550:名無し三等兵
15/05/10 12:06:55.96 RwF8c44X.net
C-2の遅れについてA400も遅れてるんだってのは全く関係ない
551:名無し三等兵
15/05/10 12:08:27.60 wJMWsCEW.net
>>547
少しでっかい輸送機買うのは確かにいいかもね
これから災害派遣とか増えてきそうだし政治の都合でオスプレイ買うよりそういうの買ったほうがいいと思うけどな
552:名無し三等兵
15/05/10 12:09:58.75 SyxDgGbQ.net
>>550
戦術や戦略輸送両方出来る機体で海外展開を望む用に行う好例
が関係、ない？
グダグダ言わずにC-17買っとけ？w
553:名無し三等兵
15/05/10 12:12:12.71 hOrXF1wD.net
>>541
国産開発のために対して必要性のない仕様つけて他国品では要求を満たせませんっていつものやつ
C-17で制約のある飛行場に日本独自に新輸送機で降りなければならないってか
馬鹿らし
554:名無し三等兵
15/05/10 12:12:38.10 fdMmcZDO.net
C-17→ライン閉鎖
A400M→炎上
C-2→量産まで一息
C-2を開発しててよかったな
555:名無し三等兵
15/05/10 12:13:39.43 BhClfP3k.net
>>539
C-130とC-17の組み合わせが無難な所かなぁ
国内輸送の所要ならC-2でも持て余すようだし、KC-767の調達の推移によるが、
英国と同等か多めにC-17を導入でまかなえるんじゃないかと
556:名無し三等兵
15/05/10 12:15:39.84 SyxDgGbQ.net
>>553
欧州も、その、イツモノヤツ？
米軍じゃないのにw
557:名無し三等兵
15/05/10 12:15:43.76 5gYTgLSe.net
C-17じゃ滑走路凹むって話は結局C-2導入の為の方便なんか？
558:名無し三等兵
15/05/10 12:16:11.55 SyxDgGbQ.net
>>555
ちなみに戦車どうすんの？
559:名無し三等兵
15/05/10 12:32:55.66 +y7e0s+/.net
>>553
だったらオスプレイも買わないんじゃないか？
560:名無し三等兵
15/05/10 12:33:00.04 UFZQ0qev.net
国産派のC-2の件の弁明会場かな
もとより20機たらずのために新規開発というのがかなり贅沢な政策だったが
ここにきてグダグタぶりに批判殺到なんかね
個人的には全部C-130で揃えてどうしても必要なときにはアントノフか何かチャーターが安くていいと思うね
561:名無し三等兵
15/05/10 12:33:22.95 Ig+rENI4.net
ここ迄の議論で、指摘されていない要素。
Ｃ-17の貨物室サイズの問題
Ｃ-17の経済巡航速度の問題
Ｃ-17のエンジン入手性の問題
Ｃ-17のタイヤあたり重量の問題
1番上が結構深刻な問題でＣ-2開発の主因でもあるのだが、まあ皆さんにとっては、ペイロードは重量でのみ語らなければならない話なんだろう。
562:名無し三等兵
15/05/10 12:35:46.93 SyxDgGbQ.net
今度は
コクサンハー
563:名無し三等兵
15/05/10 12:36:31.94 +y7e0s+/.net
>>561
それとＣ－１７の自衛隊にとっての必要性の問題がある
564:名無し三等兵
15/05/10 12:38:17.11 RwF8c44X.net
>>561
正にその貨物室サイズについてスミキンも記事書いてるね
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
565:名無し三等兵
15/05/10 12:40:40.89 ENATABJI.net
実際C-2で運べてC-17では無理なモンってあるの？
566:名無し三等兵
15/05/10 12:41:01.65 SyxDgGbQ.net
>>564
DSRVは？
567:名無し三等兵
15/05/10 12:43:31.11 ViJOxW4A.net
>>564
スミキンの凄さが遺憾無く発揮されてたよね。そのエントリw
なにしろ、「何を積む為に必要なスペックか」が完全に抜け落ちてるんだから。
一箇所でも低い所があったら、陸自に多いコンテナ積載トレーラー型装備の大半が引っかかるけど、そう言うことは問題では無いらしい。
568:名無し三等兵
15/05/10 12:56:20.10 6QpQdK91.net
本人なのか…
569:名無し三等兵
15/05/10 12:57:12.16 BTrmxHR3.net
>>555
C-130は運べるものが小ささ過ぎる。
570:名無し三等兵
15/05/10 12:58:03.04 UFZQ0qev.net
>>567
C-17だと入らなくてC-2だと入るコンテナトレーラーってえらくピンポイントに見えるがそんなのあるの？
陸自にはそれが多いってこと？
ちょっと信じがたい話だが
571:名無し三等兵
15/05/10 12:58:45.09 BTrmxHR3.net
>>560
30機以上じゃなかったっけ？減ったの？
572:名無し三等兵
15/05/10 12:58:59.44 fdMmcZDO.net
URLﾘﾝｸ(www.air-cosmos.com)
573:名無し三等兵
15/05/10 13:01:17.25 WSfIPqut.net
最悪コンテナだけ積めば良いじゃん。
他にもコンテナ無しでバックで積めば入るんじゃね?ハッチ側の方が高いんだろ。
574:名無し三等兵
15/05/10 13:01:41.52 SyxDgGbQ.net
15年前のスミキンの同人誌持ってる奴がいるんやで…
＞513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 11:32:22.60 ID:BhClfP3k [7/10]
>> 479
>実は15年位前の同人誌の頃からC-X計画は無駄だろって書いてた
>欧州の開発と比較すると生産数がA400M（約180機）とC-2（約20-40機）と数倍の差がある点で筋悪だと思う
>民間の引き合いもまとまった話がないしね…
>P-1位の機数があればまだ国産開発でも良さげだが
517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 11:38:25.70 ID:BhClfP3k [8/10]
>> 502
>開発自体は意義あるし進めるべきだと思うけど、その後の所要に対して微妙になっても作るべきか、はね？
>隅金のように「そもそも国産開発ありきで所要や要求性能決めてんじゃね？」とまでは言わんが
＞539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/05/10(日) 12:02:58.43 ID:BhClfP3k [9/10]
>>521
>本棚ひっくり返してみたら2000年の冬コミの本でMPA/C-X計画への批判の形だった
>開発能力の維持は納得できるが、上記計画の効果はFS-X計画等に比べ限定的ではないか
>新機体を導入とそのコスト負担も考えるとC-17購入の様な誰でも考えつくプランの方が魅力ではないか
>巨額なMPA計画に、開発必要性が薄いC-Xを紛れ込ませ、本来ありえない国産化する企みでは？という塩梅 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
575:名無し三等兵
15/05/10 13:20:58.76 ZCI16Y9d.net
住金のいうC-17とC-130Hで駄目なことは結局あるんですかね
C-2は少なくない額を費やして開発してるんだから明確な存在理由が欲しいところ
576:名無し三等兵
15/05/10 13:30:46.95 RwF8c44X.net
>>575
あるのかもしれないがこのスレでは出てきそうもない
577:名無し三等兵
15/05/10 13:44:27.78 SyxDgGbQ.net
>>576
ありゃ？
未だやってんの？
578:名無し三等兵
15/05/10 13:45:21.08 ViJOxW4A.net
>>576
概ね、>>561の裏返しが全部C-2導入のメリット。
>>570
というか、陸自の装備はよほどの理由が無い限り(戦車みたいな幅や重量の必要な装備とか)概ね道路交通法のサイズの範囲内で設計開発調達されている。
C-17は高さが道路交通法に足りない。C-17導入を前提とするなら、陸自の装備品は全面的な見直しが必要だろうね。
英国がC-17で済ませずA400Mも調達する理由の一つでもある。
579:名無し三等兵
15/05/10 14:01:56.10 WSfIPqut.net
C-2の最低が3.75で道交法3.8だから、余程窮屈に設計してない限り大丈夫じゃねーの。
4.1だったらC-2でも無理だし。
パットWikipedia見てみたけど、どれも3m前半だったよ。
580:名無し三等兵
15/05/10 14:03:03.58 ZCI16Y9d.net
C-17に積めない陸自の装備って具体的にどれだ
581:名無し三等兵
15/05/10 14:25:24.08 BhClfP3k.net
>>573
>>578
40ftコンテナトレーラを調べると大体長さ16.4m（コンテナ部12.2m）幅2.5高さ3.8mとあった
URLﾘﾝｸ(www.sogo-unyu.co.jp)
そのままだとC-2もC-17も乗らなく見えるが、トレーラの全長は積載後に牽引や外装品外せばなんとかなる？
C-17も最高部4.1mの長さは12.5mあり、先頭のトラクターは全高3m切ってるので頭から突っ込めば入りそう
むしろコンテナまたはトレーラだけなら、C-17だと2個を並列で置けそうなのは有利かもしれない
582:名無し三等兵
15/05/10 14:26:30.86 ZCI16Y9d.net
え、無いの…？
陸自装備の全面見直しとはいったい
583:名無し三等兵
15/05/10 14:34:44.59 Ig+rENI4.net
>>580
わかりやすく微妙なのが野外手術システム。
シェルター部だけで2500mmぐらいあるので、73式の荷台に積載した状態だと多分引っかかる。
あのシェルターサイズは他の装備でも使われてるから、結構拙い。
これでも低い方で、ISOコンだと2600mm近くあるからねぇ。
584:名無し三等兵
15/05/10 14:40:43.24 Ig+rENI4.net
>>581
主翼の後ろだけ荷物を載せろと言われたら、ロードマスターもパイロットも泣くぞ。
585:名無し三等兵
15/05/10 14:45:07.11 OBSvqHx/.net
>>583
8-6ハイトなら逆にC17にOK、C-2でNGの可能性あるよ。
C-17は4.11mで12.5ｍだから20ftは余裕
しかも幅広で天井中央部は5mあるから真ん中あたりでは4.5mいけそう
C-2は高さギリで抑えているっぽいから4.00超えたらダメっぽいし
幅も狭いから天井中央部も余裕なさそう
586:名無し三等兵
15/05/10 14:48:33.71 ZCI16Y9d.net
>>583
あるのか
無駄な事業ではなかったんだな
良かった
587:名無し三等兵
15/05/10 14:49:24.82 OBSvqHx/.net
>>584
燃料タンクの使い方をKUFUすればいいんじゃない？
重心調整できるようになっていると思うよ
588:名無し三等兵
15/05/10 15:15:16.51 BTrmxHR3.net
>>189
航続距離が…
589:名無し三等兵
15/05/10 15:15:25.27 Ig+rENI4.net
>>587
燃料後ろ半分カラにでもするの？
航続距離は思いっきり削られるな。
590:名無し三等兵
15/05/10 15:50:10.98 y1U68bnu.net
この手の輸送機は重量中心の変化には強くできてるからよほどの重量物じゃなきゃ大丈夫だろ
具体的な数値とかは知らないけど
591:名無し三等兵
15/05/10 16:53:56.79 BTrmxHR3.net
むしろC-2を輸出しようぜw
592:名無し三等兵
15/05/10 16:56:12.63 +y7e0s+/.net
まぁ政府が本当にＣ－１７を装備すべきだと考えれば、そうするだろう。
593:名無し三等兵
15/05/10 17:24:49.97 rhv4h1Cr.net
どっちにしても、つっかえ棒が邪魔で殆どの物が乗らない
594:名無し三等兵
15/05/10 17:32:58.99 Ig+rENI4.net
>>593
KYTNさんちぃーっす！
ミッシルミッシル！
595:名無し三等兵
15/05/10 17:35:36.95 ENATABJI.net
実は全部KYTNとJSFの書き込み
596:名無し三等兵
15/05/10 19:02:09.40 F6bTVZ7n.net
>>595
な、なんだってー（棒読
…でも正直なんでみんなこうID赤いんだ、とは思うｗ
597:名無し三等兵
15/05/10 19:17:40.94 6QpQdK91.net
>>595-596
オブスレではスミキンを、アカ、革マル、みずぽラブ呼ばわりする奴の名前がな上がっていたなw
598:名無し三等兵
15/05/10 20:34:13.51 6ylC7LQF.net
>>591
どう売るんだ
599:名無し三等兵
15/05/10 20:36:15.96 zuETxJO6.net
>>598
A400Mをキャンセルした国とか？
まあ、完成させてからの話だが。
600:名無し三等兵
15/05/11 16:55:16.75 RrmAxDwe.net
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 12:23:31.18 ID:HZaMmeRC
スミキンの、艦これでマネタイズに成功した友人というのは小高氏のことだったか。
ということは、各ミリタリ誌やテレビ局へのコネクションも氏の伝手であろうな。
友人づきあいの範囲もミリクラ勢を突き放してる感あるな。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 14:44:43.58 ID:B03D+meD
>>671
そういえばフルカツがスペシャルサンクスに名を連ねていた艦これのコミックは小高氏がコラム書いていたな。
墨金・小高・フルカツラインとかJSFやドラにとっては完全な敵だな。
601:名無し三等兵
15/05/11 19:51:44.80 0e/DVR7h.net
土日でだいぶスレが進んだから忘れてる人いるかも知れないけど
今日のビートたけしのTVタックル(23:15～、テレビ朝日系)で、
「キケンな代物なのか？ 有効活用の道は？ドローンがもたらす近未来を徹底討論！！」
のトピックでスミキンが出演するからお見逃しなく。
ゲスト：えなりかずき
小籔千豊
東国原英夫 前宮崎県知事
河野太郎 自民党衆議院議員
野波健蔵 千葉大学大学院工学研究科・工学部 特別教授
小寺信良 AV機器ジャーナリスト
文谷数重 ライター
河村たかし 名古屋市長
塩村あやか 東京都議会議員
吉田よしのり 埼玉県議会議員
横井利明 名古屋市会議員
飯島英規 桐生市議会議員
※敬称略
602:名無し三等兵
15/05/11 23:31:57.26 W6oF6QAi.net
やっぱ読みは「モンタニ」にさせるんか
603:名無し三等兵
15/05/12 07:29:21.34 GxwjVa08.net
TVタックルって放送時間が遅くなってるんだね
604:名無し三等兵
15/05/12 17:53:10.41 6wzG69Iv.net
洋書勝手に翻訳して売り捌いてるサークルなんてあるんだ
目ぼしいのは大日本絵画がとっくにやってるんじゃないの
605:名無し三等兵
15/05/12 19:33:15.50 WM9CylRB.net
件のサークルは1日目～3日目にかけて、
ハイリスク、OUTPOSUT、イフ戦記計画、要塞戦記と
サークル名だけ変えて同人誌もとい海賊版を売り捌いていて、
大日本絵画とかが翻訳権を持っているものも丸々翻訳してる。
606:名無し三等兵
15/05/12 19:58:38.31 Vr42x9BC.net
しかしご本尊がせっかくテレビ初出演したというのに
誰も見たという報告がないという・・・・
まあ当のドローン規制は無駄云々の記事もこのスレより
ニュー速+の方で槍玉に上がってたけど
607:名無し三等兵
15/05/12 21:55:18.42 3/OXrRjz.net
本人が出演報告の記事で大方言ってたからじゃないの
608:名無し三等兵
15/05/12 22:06:59.67 ObNjTool.net
［文谷数重］【ダライ・ラマさんはプレスター・ジョンか】～敵の敵に甘い保守論壇～
URLﾘﾝｸ(japan-indepth.jp)
>>606
思ったよりデブだったなw
しゃべりは上手いから、また出番あるだろうww
609:名無し三等兵
15/05/12 22:09:33.68 IyeWciyh.net
>>608
本格的に中国持ち上げはじめたか
610:名無し三等兵
15/05/12 22:22:06.06 Y4cJRGGG.net
？
>>609
>敵の敵を持ち上げるのはよいが、持ち上げすぎるといずれ深い失望につながる。
>第二次世界大戦で、米国はソ連に対して過剰な思い入れをして、戦後に絶望を味わった。
>日本も冷戦後半に新中国に過剰な思い入れをして、今はその反動の最中にいる。
…新中国（中華人民共和国）は、第二次大戦以降のアメリカにとってのソ連と同じく、いまの日本にとっての仮想敵である、が大前提なんだが？
611:名無し三等兵
15/05/12 22:24:31.52 IyeWciyh.net
>>610
何でモンゴルなプレスタージョンが出てくるんだ？
タライ派呼ぶ連中でもそこまで言わんぞ。
612:名無し三等兵
15/05/12 22:31:33.33 mKJosJtR.net
単なる例えだろ
意味は通ってるが
613:名無し三等兵
15/05/12 22:36:17.22 IyeWciyh.net
>>612
何で。
馬か戦車か何かでこちらを轢断しにくる脅威でもないだろうに
なぜそれで納得出来るんだろうね。
…あいつの十五年前の薄い本を今でも持ってる人？ひょっとして
614:名無し三等兵
15/05/12 22:47:02.44 fF6UtZs1.net
何だこのキチガイ
615:名無し三等兵
15/05/12 22:47:23.95 mKJosJtR.net
は？
616:名無し三等兵
15/05/12 22:48:15.15 IyeWciyh.net
どうしたん？
617:名無し三等兵
15/05/12 22:54:37.52 QEU6Jkt2.net
いつものスマートアースさんでしょ。
自分の世界の中で話が完結してる人だから対話は成り立たないよ。
独り言ブツブツ言ってるんだと思っとけばいい。
618:名無し三等兵
15/05/12 22:55:02.93 fF6UtZs1.net
>>608が中国持ち上げに見える日本語力はやばい
619:名無し三等兵
15/05/12 23:01:31.56 IyeWciyh.net
>>617
スミキンに言ってやれよ、それ。
ダライ・ラマが当地を侵略した中国と妥協(屈する)の話なんて
割と出てる話なのに、何でそれとプレスタージョンなんて
逆方向にヤバい話を持ち出せるんだか…
何かの知識でも披露したかった、て文脈以外では中々説明が
付かないと思うが、違うか？
620:名無し三等兵
15/05/12 23:06:53.35 mKJosJtR.net
お前の書き込みのほうが遥かに意味不明だから安心しろ
621:名無し三等兵
15/05/12 23:07:51.17 IyeWciyh.net
>>620
どうやって安心するんだろ？
不思議な奴だな。
622:名無し三等兵
15/05/12 23:18:55.75 gkZ7k0jZ.net
プレスター・ジョンは世界史でも習うくらいで、広く知られている
世界史は高校で必修の科目。十字軍の絡みで教えられるだろうから
時間切れで触れられないってことはない。
623:名無し三等兵
15/05/12 23:23:17.44 IyeWciyh.net
>>622
そのプレスタージョンの伝説と今回のチベットの話が全く噛み合わない件。
何故出した？
624:名無し三等兵
15/05/12 23:35:07.34 GObycUDI.net
インドとかチベットに思い入れてる人そんなにいる？
対中国に利用してるだけでしょ。
625:名無し三等兵
15/05/12 23:38:09.03 IyeWciyh.net
チベットはいるようだぞ？
まあモノホンのヒッピーと言うか左翼と言うか…
民主の枝野辺りは反対押し切って呼んでた筈
626:名無し三等兵
15/05/12 23:38:18.31 fF6UtZs1.net
思い入れというか中国に揉めたりしたとこについて過剰に褒めちぎって親日反中国に認定したりする人たちはいるよ
まあ要するにネトウヨなんだが
627:名無し三等兵
15/05/13 11:47:39.03 0lBEfvg8.net
まあチベットって身も蓋もなく言えば宗教カルト国家だからな・・・。
政教分離の民主主義こそが正しい、という考え方とは相容れない国家体制の国であることは間違いない。
ただ、実害がないから別にいい、ということで、それはそれでいいとは思うけど。
628:名無し三等兵
15/05/13 16:04:08.68 tVli16IG.net
対中国で持ち上げられてるが、チベットの人権意識も大概じゃね？って話はtwitterとかでもちょくちょく出てるしな
意味不明君は何を不思議に感じたのか、本当に意味不明だな
629:名無し三等兵
15/05/13 17:06:15.58 ACE1UwHz.net
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 23:39:22.21 ID:En1FLpEA
ユーリィ・イズムィコ ‏@CCCP1917
軍事研究読んでたら潜水艦の広域パッシブ探知はもう駄目みたいなことが書いてあってこれもつらい。
第二CZから原潜を探知する冷戦期のロマンを返せ
KimK/ふるくらむ ‏@KimK91fw
@CCCP1917 えっ、どなたの記事でしょうか…？曳航ソナーなんぞももう時代遅れということに？
ユーリィ・イズムィコ ‏@CCCP1917
@KimK91fw それはお前自身の目で確かめるんだ(著者名忘れた)
先日は「スミキンって誰？」とか「著者名忘れた」とか、小泉くん何を怖がっているのかね……？
（この話題の記事はもちろんスミキン執筆）
630:名無し三等兵
15/05/13 17:33:31.02 thadDeRY.net
別に怖がってるなら一々話題にしないと思うんだが
631:名無し三等兵
15/05/13 17:45:19.99 0I/W/p26.net
むしろ自分の目で確かめろ、は営業アシストやろw
632:名無し三等兵
15/05/13 20:16:12.79 QlRsSf//.net
曳航ソナーは米海軍のイージスは付けなくなったんだっけ
633:名無し三等兵
15/05/14 06:12:47.92 HtJVRxM6.net
.＞軍事研究読んでたら潜水艦の広域パッシブ探知はもう駄目
ヘッジホッグと爆雷というオチは最初から見えていたｗ
634:名無し三等兵
15/05/14 06:42:39.68 Vxg/Cs5Q.net
しかしバイ/マルチスタティックといえばアクティブ戦という印象なのだが、
何故パッシブ戦云々で否定してしまうんだろう？
635:名無し三等兵
15/05/14 06:49:07.28 HtJVRxM6.net
ＷＷ２戦に回帰したいんだよｗ
636:名無し三等兵
15/05/14 09:14:05.76 7m82/aW+.net
>>634
読んでみたが、従来式ソナーによる発信では探知が厳しくなるって話じゃね
アクティブソナーのエコーを利用したバイ・マルチスタティック方式だったとしても
対象のエコー反射が小さくなれば環境雑音に紛れて探知が厳しくなる
大出力の低周波アクティブソナーによる広域探索ならば今後も有効、という説明だった
637:名無し三等兵
15/05/14 09:26:58.51 Vxg/Cs5Q.net
>>636
そこで低周波アクティブソナーによるマルチスタティック戦術に触れられないのも不思議じゃね？
次期SHでもその辺りが要求されてるわけで。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
VDS-TASSだって低周波発振だし。
638:名無し三等兵
15/05/14 09:36:58.93 ZZxlyvZM.net
>>637
文脈を追えば大出力低周波によるマルチスタティック方式も有効ではないかと推測できるが
たしかに文谷氏の作文にしちゃあ不親切だよな
なんだかワザと誤読を誘うような書き方をしているようにも思える
639:名無し三等兵
15/05/14 10:42:16.42 Vxg/Cs5Q.net
正直、マルチスタティック戦術がパッシブ戦術と一種と勘違いしてるんでね？という疑惑。
でも海自のポンチ絵見れば、
マルチスタティックソナーはむしろアクティブ戦術からの派生にしか見えんのだがなぁ。
バイスタティックソナーのOQQ-24だって、「低周波バウソナーのピンガーのエコーをTASSで探知」だし。
640:名無し三等兵
15/05/14 12:29:59.82 gzLKrQbU.net
P110で“大出力”低周波アクティブ捜索について触れて、有望だって評価してるから、
DDの従来ソナーやヘリのディッピングソナー程度の出力じゃアクティブ対策が強化された近未来潜水艦からの反射音を
環境雑音以上のレベルにして実用的なレベルの距離で捉える事は出来ないって事だろう。
641:名無し三等兵
15/05/14 13:13:09.57 Vxg/Cs5Q.net
ヘリ向けのなら出力不足ってのはわかるが、
マルチスタティックソナーとセットで語られる護衛艦向けのVDS-TASSならば出力不足とは思えんし、
マルチスタティックソナーを誤解してるようにしか見えんのだがなぁ。
それ以外は興味深かっただけに、マルチスタティックソナー絡みのとこだけがなんか微妙すぎる。
642:名無し三等兵
15/05/14 13:30:33.01 ZZxlyvZM.net
発信キロヘルツ台、出力225dbの比較的簡易な装置のCAPTASではなく
同数百ヘルツ台、実数値235dbのSURTASSとLFAの組み合わせといった
大がかりな代物を推しているくらいだから
VDS-TASSでも将来は不足すると疑っている、のかも知れないが正直ワカンネ
643:名無し三等兵
15/05/14 13:30:53.55 C5+LvpbC.net
前からマルチスタティックはパッシブ探知を前提にしてるから未来がないって言ってたよね
644:名無し三等兵
15/05/14 14:10:13.38 5wjMqaJV.net
>>643
マルチスタティックって発信と受信を別の艦でやるってことでしょ？
発信してるんだからアクティブだと思うんだけど。
645:名無し三等兵
15/05/14 21:53:14.50 g6wu6hEL.net
絶対的だったキャプター機雷が用途廃止になったのは驚きだったな。
646:名無し三等兵
15/05/14 22:20:11.61 uUUZfUS+.net
魚雷を使う機構上、非常に強力だが管理の手間も従来型の比じゃないだろうしな
よっぽど原潜とガチで戦う可能性がないと、とても維持できないんだろう
647:名無し三等兵
15/05/15 03:03:06.49 Ul1D0rKu.net
キャプターって生産期間もそんなに長くなかったでしょ。
ホント冷戦後期ならではの豪華一点装備。
648:名無し三等兵
15/05/15 03:25:38.49 wetDxvAx.net
酸素魚雷みたいなもんかー。こっちは実戦経験なかったが。
649:名無し三等兵
15/05/15 16:58:55.68 DTgCvoDu.net
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 08:00:10.13 ID:M40FIN1a
JSFの文章は満州国を朝鮮半島に変えれば一応明治時代の話に収まる
しかし雑な認識だ。満鉄ですらないんだなｗ満州国かよ、中学生以下の時系列だろ
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
>まー「10式は要らないなんて言えばアルファブロガーのＪ太郎が怒るから言わないのが社会人の知恵なのです」
>「賢いボクは長いものには巻かれるのです」と言っていた御仁が、「水田は障害にならないのです」のＪ太郎が弱ってきてから急に
>「水田は有効な地形障害です」とか言い出すのはナンだね。己というものがないのだろうよ。
MURAJI、遂に敵前逃亡の咎で相互主義ｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 16:32:37.71 ID:Wucwaq2k
>>878
MURAJIっていつこんなこと言ったっけ？大先生に対する明確な反逆なんだがw
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 16:52:55.14 ID:hE8rUSvh
隅金と飲んだ時に言ったんでしょ
その後、隅金がＪ先生と決定的に対立したから隅金切ってＪ先生についたと
着上陸の当時、隅金とは飲んだことあるけど、もうついてけないと言ってたはず
実際には陰で天秤かけてたわけだw
相互主義とか言わず、いきなり隅金が切り捨てるのもわかるわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
650:名無し三等兵
15/05/15 17:49:32.26 0FURqYab.net
ダンテ曰く裏切りは最悪の罪だそうだし恨みも深かろう
上陸戦論争の後、能天気にもサークルに来たMURAJIを袖にしたとも聞いたが残当
651:名無し三等兵
15/05/15 21:04:03.59 t+7HV04M.net
>>649
何か出てるぞ
652:名無し三等兵
15/05/15 22:10:54.87 T/R+uE/M.net
文谷大勝利！
なぜ竹島ではなにもしない？
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
韓国、竹島で防衛訓練 非公開で実施、日本に配慮か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
オマケ
897 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/15(金) 21:57:02.12 ID:A1/hjEd4
自衛隊 航空ニュース アトラスウェブ@atlaswebcom
フランスがミストラル解約を申出 - ロシアNOW
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
シア「」
653:名無し三等兵
15/05/15 22:19:19.81 t+7HV04M.net
>>652
＞文谷大勝利！
＞なぜ竹島ではなにもしない？
…？
654:名無し三等兵
15/05/15 22:44:07.04 6iviCHye.net
>>653
スミキンの太鼓持ちしてJSFやMURAJI辺りに勝ったつもりになってる屑だろｗ
察してやれよｗ
まあ岩見かその同類の類だろうがｗ
655:名無し三等兵
15/05/16 16:43:34.18 Ul8wuB3P.net
>>654はまあ雑菌かその同類の類だろうがｗ
656:名無し三等兵
15/05/16 21:28:12.14 eXKL0ygT.net
>>655
自己紹介乙ｗ
657:名無し三等兵
15/05/16 23:24:29.82 Tp+4gbKH.net
WoTやりゃ良いのにな。パンツァーフロントWeb版（操作更に簡略化）、一戦5分前後、基本無料。
658:名無し三等兵
15/05/17 15:32:21.02 MxVZemBd.net
海戦版も開発中らしいね
659:名無し三等兵
15/05/17 21:59:46.73 NXfukFes.net
海賊版に見えた・・
660:名無し三等兵
15/05/19 03:12:39.82 LaEcsobm.net
まぁ自己申告だからねぇ。
661:名無し三等兵
15/05/19 12:20:10.87 EiEJUCIw.net
ブログで音楽隊のこと書いてるけど、これって民主の仕分けと同じだよね。
仕分けの裏にスミキンあり。
662:名無し三等兵
15/05/19 21:07:17.08 GhZprbOm.net
スミキンの言ってることなんて、たいてい江畑謙介のパクリだからな
江畑の本読んだことあるならわかるだろ
663:名無し三等兵
15/05/20 00:30:23.10 +dhAgsbR.net
部内誌の艦船と安全に掲載された時から変わってないな
664:名無し三等兵
15/05/20 08:15:57.80 inRElIUp.net
音楽隊が減ると困るのは警務隊
665:名無し三等兵
15/05/20 13:45:05.40 FUBxmYAw.net
>>654
116 ：名無し三等兵：2015/05/19(火) 19:54:11.80 ID:wJIhM7T3
オスプレイ墜落のニュースはスルーですか珍米犬さん
666:名無し三等兵
15/05/23 21:05:30.28 CSRRD1+w.net
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 14:08:08.72 ID:AGInyG1s
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1453.html
とうとう名前を出さずに相互主義発動するようになってて草
667:名無し三等兵
15/05/23 22:03:13.47 HNZ6k1ou.net
>>665
バカコピペしないと何も言えないのかよ
スミキンの金玉にぎりｗ
668:名無し三等兵
15/05/23 22:07:35.34 Wn0rIdWy.net
でも相互主義発動されてるような連中は基本的に「されるようなことする奴が悪い」とは思うけど
この人も体外粘着質だよなぁ。
怒らせるようなことしなきゃいい、とは思うがにしてもこの粘着っぷりはときどき怖くなる。
669:名無し三等兵
15/05/23 22:10:31.71 9PZzgVcu.net
変質者だろ？
スミキン
670:名無し三等兵
15/05/23 23:56:52.66 QZWjaH3i.net
スミキンを変質者呼ばわりする資格が戦艦スレで、ディスコミュニケーションを繰り返して荒らし同然になってる
ID:9PZzgVcuにあるのか胸に手を当てて考えてみるべきでは。
671:名無し三等兵
15/05/24 00:01:12.70 WTxaekXG.net
>>670
期間違いの経済制裁の話？
ワシントン条約前の時代の話なのにねえ
672:名無し三等兵
15/05/24 00:47:38.21 ValFD1rT.net
まあJはじめ軍クラ連中が大概アホなのは確かだが、スミキンもスミキンで
ねちっこいわな
673:名無し三等兵
15/05/24 17:29:50.37 T5qSNdY5.net
一人サークルを20年も続けた挙句、食うに困らぬ幹部を辞めてプロに転身だからな
意志の強さと自己管理能力はある意味異常なレベル
カジュアルに喧嘩売った相手がアレで惨劇が起こるという淫夢的事件だったな
674:名無し三等兵
15/05/24 17:31:21.79 WTxaekXG.net
居られなくなったんじゃないの？(ﾌﾞｯﾁｬｹ
675:名無し三等兵
15/05/24 17:46:43.31
自衛隊じゃハミダシ者だったっぽいしな
そんなこと気にするタマじゃないだろけど
676:名無し三等兵
15/05/24 18:09:02.34 /jK/lOa1.net
>>673
いざとなれば家を継げばいいしなw
>>674
民主政権崩壊しそうになった途端退職とかだからな。
677:名無し三等兵
15/05/24 18:11:44.21 x4lHfpmd.net
まあ、スミキンも大分大人げ無いとこあるわな
ツイッターの大先生連中はそれを上回るバカばっかりだけど
678:名無し三等兵
15/05/24 18:12:00.22 WTxaekXG.net
そのタイミングかw
679:名無し三等兵
15/05/24 19:47:41.59 /jK/lOa1.net
592 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/24(日) 18:22:57.68 ID:Sm8wa+aT
4～5ヶ月前に隅金は海保の暴力行為に対して「海保はそのうちヤバいことをやるぞ」とブログで言ってたよな
…で、冗談抜きで辺野古の海保はそろそろ警備活動と称して殺人をしそうな雰囲気なんだよな
595 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/24(日) 18:30:57.02 ID:mv6QYjzn
>>596-598
海保版2.26事件の再来?
参考リンク先:
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:892-番)
600 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/24(日) 18:41:37.83 ID:GOHzcuZ7
海保は所詮最果ての国境で中国公船でも眺めてりゃいいんだよ
軍隊扱いされずに不満溜めてる自称海軍後継の
猿頭がフィクションの映画化でチヤホヤされて調子に乗りやがって
今回の辺野古警備でも2007年頃は板挟みと言われていたもんだ
それが今じゃ何の餌をぶら下げられたか知らんが、自分の基地でもないのに必死こいて棍棒ふるってんだもんな
あの態度急変は何か裏がありそうだな
607 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/24(日) 19:16:03.35 ID:A1l9VK+i
多分成田闘争があそこまで農民がいっしょになって泥沼化した理由も知らないと思う
（常識だとおもうけど、満蒙開拓移民の引揚者が引き上げてきてまた開墾した土地が空港に取り上げられるっていう歴史）
680:名無し三等兵
15/05/24 21:28:22.40 f65US9TL.net
成田が泥沼化しているのは一般で言われているように
安保闘争の学生運動崩れが合流したからだろうが
辺野古は崩れを引きずったような連中がやっているけど
681:名無し三等兵
15/05/24 21:32:09.33 UfZRuc13.net
他のスレコピペする人定期的に出てくるけど、なにこれ
682:名無し三等兵
15/05/24 21:39:01.00 kMPj6QU7.net
転載禁止っていう文字が読めないかわいそうな子だよ
683:名無し三等兵
15/05/24 22:08:38.11 NULRz/MO.net
>>673
こういうアレはガチで言ってるのかいつもの極端ジョークって奴なんですかね？
684:名無し三等兵
15/05/24 22:16:46.52 LwkbNJ7J.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おい、相手は説明を待ってるぞ。テレビなんか見てないで早く説明してやれよ。
685:名無し三等兵
15/05/24 22:18:09.98 LwkbNJ7J.net
文谷も早く突っ込めばいいのに。
686:名無し三等兵
15/05/24 22:21:11.15 WTxaekXG.net
>>684
>>685
実況してんのかい？
687:名無し三等兵
15/05/27 15:30:41.37 ts/kT9+C.net
SATマガジンで文谷の新連載
688:名無し三等兵
15/05/27 17:04:44.21 /aIMFswn.net
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 23:23:05.55 ID:1FCm4bOu
5年程前のスミキンとの戦車戦は本当に笑えて感心した
スミキンが仕掛けた「上陸阻止なら74式、いや土浦のイージーエイト、いや89式中戦車やFT17でも大丈夫」って罠に入れ食いする軍クラ諸氏なんてめったに見られるもんじゃなかったね
ここで三文字に戦術レベルでしか物事を考えられないんじゃ？と疑惑が出てきて、３１１のバカ黙発言でカリスマが崩壊したんだっけ
689:名無し三等兵
15/05/27 21:07:49.30 5Lkx9/Mq.net
今日は何だ？
690:名無し三等兵
15/05/27 22:07:48.52 pti4xv//.net
>>687
桜林と並んでるの見て声出してた笑った
691:名無し三等兵
15/05/27 23:30:54.77 Qahgw0Yo.net
>>687
評価がた落ちじゃないかw
692:名無し三等兵
15/05/28 22:07:31.70 LDFS6CnQ.net
順調にキヨのポジションに収まりつつあるな
693:名無し三等兵
15/05/28 22:09:16.21 lM/mrTEm.net
その手のニーズはあるでしょ
694:名無し三等兵
15/05/29 12:22:24.91 cg8hsccA.net
領空警備で先制攻撃って、なんかロックかも
URLﾘﾝｸ(sch) midametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1457.html
ここででてるやつ、空自Ｐじゃなくて整備だよ。
>陸上自衛隊 少年工科学校卒#22 航空機機体・発動機修理陸曹など10年勤務の後、3等陸曹で退官。
695:名無し三等兵
15/05/29 15:43:38.82 FQyWUtwf.net
>>687
前号か前々号で編集部が陸自迷彩布の工場取材してヨイショしてたのに
コラムでは官品はゴミだからなぁｗ
宮嶋・桜林辺りとはベクトル違うだろうけど、本人は仕事と割り切ってるんだろうか。
696:名無し三等兵
15/05/30 02:37:27.46 Xy0CINJv.net
五輪叩きはその手のに受けるためにやってるのか、本気でコミケが云々が世論に訴求できると思ってるのか
ま、その手の組織が悪い意味で体育バカか、今話題のサッカーの世界的御本尊みたく大抵おかしな利権を抱えてるんだけど
プロ化したスポーツが教育行政を管轄する文科省ってのがまずおかしくね？と思う
>平成の御代になって「巨大コンビナートなり物流拠点ならまあそれなりに考えて」いるというのは、ズレている。60-70年代の地方開発で頭が止まっている。
>今どき、裏日本の過疎地方でも、経済振興でコンビナートやら物流空港・大規模港湾と言えば笑われることに気づいていないのだろう。
本当に昭和型超大型コンビナートはともかく、物流拠点は現状でもいくらでもあるんじゃね？
トラックターミナルとかネット通販のバックヤードとかさ
沖縄なら本当に物流空港だし
というか、過疎の地方ならそうだろうが、一定の需要を見込める大都市に近いところとは違うのでは？
というか、それらすべてひっくるめて、言及してる人は叩いてるんじゃないの？
そういう、「杜撰な計画の皮算用だろう」と言ってるわけで。
沖縄経済の基地依存はたった数パーセントにまで低下した、
という話はあるが、逆に言うと数マーセント「も」まだあるというね。
>>692
キヨと似てるところは似てるけど、キヨは俗流新自由主義（何でもかんでも民営化すればいいみたいな）
文谷は緊縮財政主義（支出は「無駄」だから削って、福祉が必要なら増税もやむなし）みたいなある種の典型を感じてねえ
スポーツに対する斜め上な叩きは本人のルサンチマンなのか、そういうのを抱えてる層に対する商売でやってるのか
697:名無し三等兵
15/05/30 09:34:28.99 zeApFeQ5.net
>>696
ふたりともありがちな「典型」のニーズに見事に対応してるんだな
感心した
698:名無し三等兵
15/05/30 09:37:08.52 aXBTIe+j.net
>>696
スミキンの「極論ジョーク」とやらにルサンチマン以外の要因なんかあるのか？ｗ
自分を評価してくれなかったところに怨嗟からウエメセで装備に因縁つけて、
「国民の一員として」の評価を求めてるってだけだしｗ
まあ院に行ってても生まれがそれなりに良くても性根の卑しいのを自覚出来ないと
いつまで経っても卑しいのは治らない、っていい標本ではあるがｗ
その辺もキヨ☆と同じだな。
699:名無し三等兵
15/05/30 10:48:03.12 WFWuWYa1.net
昨日今日のもひどいよな。
空自Pに親でも殺されたのかって感じ。
700:名無し三等兵
15/05/30 10:55:18.20 zeApFeQ5.net
一般論だが、ルサンチマンを自覚するのってそんなにむずかしいものかね？
701:名無し三等兵
15/05/30 11:13:43.41 IXanNiOr.net
ひたすらに海自の大型艦艇や機雷戦艦艇などの充実と
空自の正面戦力の更新を求めてるだけで
そのために削らざるをえないところは削ろうって
主張してるだけじゃないかなぁ
702:名無し三等兵
15/05/30 13:02:34.23 b7ZIM/cr.net
>>698
元気だなスマートアース君
703:名無し三等兵
15/05/30 13:13:33.38 3Ptgxxn4.net
空自Pの傲慢さはスミキン以外にもよく言われるから別に何とも
というかそういう傲慢とも言える強い自意識がないと優れたファイターパイロットになれないとも言えるが
704:名無し三等兵
15/05/30 14:11:58.24 8cuWxbsv.net
>>703
究極的には一人で戦うわけだからなぁ
705:名無し三等兵
15/05/30 15:13:39.16 WFWuWYa1.net
>>703
具体的に誰？
706:名無し三等兵
15/05/30 16:55:23.36 9ySb3+/C.net
同じパイロットでも一人で戦う空自と艦というチームの一員でもある海自では意識違うんだろな
707:名無し三等兵
15/05/30 17:50:40.43 Xy0CINJv.net
正面戦力の更新を求めてるなら「○○で十分」系の話はひっこめるんじゃね？
２戦級の任務には２戦級の機種で十分というのはわからぬはなしでもないが
実際に定数で上限を決められると、２戦級の機体が（他国と比べて）少数、１戦級はもっと少数よりは
１戦級が定数の中でより多い方がマシという考えも理解できなくはない
というか、ガチの戦闘機マフィアがＦ２２取得に失敗したから政治力が退潮したんじゃないの
どうせ、アメリカが売らないといった、それどころか本国ですら打ち切るといった話ではどうせ取得は不可能
他の応援団もそこそこいたけど消去法と政治で
708:名無し三等兵
15/05/30 18:21:45.35 8cuWxbsv.net
いや、文谷はただＷＷ２とかその辺の兵器が好きなだけ。
旧車マニアみたいなもの。
709:名無し三等兵
15/05/30 19:23:01.66 XrZJ1WW+.net
>実際に定数で上限を決められると、２戦級の機体が（他国と比べて）少数、１戦級はもっと少数よりは
１戦級が定数の中でより多い方がマシという考えも理解できなくはない
実際空自内部でF4の更新分だけじゃなくF15Pre-Msip未改修機も
F35に置き換えるという話もあるね
710:名無し三等兵
15/05/30 19:25:36.84 FDRPCrqb.net
>>709
実際、今のままでは調達数ちと少なすぎだからな。
RF-4後継もさせたとして60機くらい。
pre-MSIPの半数くらいはF-35で更新してもいいだろうな。
711:名無し三等兵
15/05/30 19:39:34.02 9ySb3+/C.net
他に適当な機体がないからF-15後継もF-35だろうが予算が問題だよな
更新数に対し予算は6-7割分まで、では第二線は旧型機延命や練習機武装化で対応はあり得る
712:名無し三等兵
15/05/31 10:36:17.76 olojXcJu.net
スミキンは技本の新戦闘機の開発案を見学した後の感想でも、
「日本人は飛行機の必要性は理解してるからもっと正々堂々とせんかい」
みたいな事言ってたし、戦闘機の更新にはそんなに文句はないんじゃないの。
ただ、空自の内輪の理屈が気に入らんだけで。
で、全体の予算が増えない以上、何かを増やすにはどっかを削る必要がある。それなら陸を削れと。
713:名無し三等兵
15/05/31 10:38:35.24 AqZ/OFQ5.net
屁理屈こさえて悦に浸ってるアホなのに何を言ってるやら
714:名無し三等兵
15/05/31 10:57:02.64 FfkzSKQX.net
＞何かを増やすにはどっかを削る必要がある。それなら陸を削れと。
だから陸は削ってる。なんなんだよｗ
715:名無し三等兵
15/05/31 11:11:37.43 cP8ADZ4u.net
まあつっても、そういう内輪の論理振りかざして「アレが足りない」「これじゃないと仕事できない」
ってアピるのが行政組織だし
716:名無し三等兵
15/05/31 11:14:24.18 oHxQi5ec.net
身内の論理、予算獲得のロジックと認識して聞くなら良いけど、絶対真理の当局見解とドヤる軍オタいるからなぁ
717:名無し三等兵
15/05/31 11:26:16.80 AqZ/OFQ5.net
＞絶対真理の
アブナイ人？その、お前の事だが
718:名無し三等兵
15/05/31 11:45:19.77 FfkzSKQX.net
>>716
あれも要らないこれも要らないと言っていると予算ゴッソリ削られる予算制度ですからｗ
719:名無し三等兵
15/05/31 12:17:09.25 JxgdVF7U.net
防衛省も所詮はお役所だし前動続行式の予算編成だしな
プロが考えた防衛上の最適な配分なので文句言うなみたいな痛い軍オタもいるが
720:名無し三等兵
15/05/31 12:33:52.82 Hjowir1C.net
陸は今でも多すぎ
スミキンどころか木元さんにも指摘されてるポスト多すぎる点も何とかしろ
正に自己利益のための官僚組織だわ
721:名無し三等兵
15/05/31 12:52:01.63 VaAuEua+.net
重要拠点警護に回したら戦力消え去る程度で多いのか（困惑
722:名無し三等兵
15/05/31 13:17:03.12 FfkzSKQX.net
重要施設に１個中隊を警備につけるとすると２４時間で３交代で３個中隊が必要になる。
軽連隊１個が必要になるな。
723:名無し三等兵
15/05/31 13:25:41.94 dAwG5boe.net
そもそも国内の施設全体に中隊単位で分散して貼り付けるなんて運用ないだろ
陸軍をそういう風に使ってる国なんてあるのか？
正に数合わせのための理屈でしかないような
724:名無し三等兵
15/05/31 13:39:16.59 FfkzSKQX.net
>>720
ポストが多いのは防衛大学のせいなんだよ。
木元さんも防衛大出身だけどｗ
725:名無し三等兵
15/05/31 13:44:36.80 ragCjX/j.net
国内施設全体というか、海空の基地施設防護も任務に入ってるのに、
これ以上人員減らしたら、基地施設防護もままならなくなるぞ。
それを海空にさせる手もあるが、やはり本職たる陸自にさせるのが一番だろうし。
726:名無し三等兵
15/05/31 14:01:30.17 FfkzSKQX.net
まぁ文谷に言わせれば陸自は解散して海自陸戦隊と空自警備隊にすればいいといことだろう。
第７師団が空自の傘下に入ると個人的にはウケるのだが。
727:名無し三等兵
15/05/31 14:02:30.64 AqZ/OFQ5.net
モルヒネでぶ日本版な香具師かよ
728:名無し三等兵
15/05/31 14:04:23.10 FfkzSKQX.net
>>727
さすが軍板、打てば響くねぇ
729:名無し三等兵
15/05/31 14:05:58.92 AqZ/OFQ5.net
どういたしまして
ただの煽りかMntnは
730:名無し三等兵
15/05/31 14:09:01.25 oHxQi5ec.net
陸には人数と佐官将官数の両面で多すぎという指摘だよな
PKO任務や他官庁への出向で防大卒の行き先ができれば少しは変わるか？
731:名無し三等兵
15/05/31 14:14:49.36 FfkzSKQX.net
防衛大って毎年２５０人くらいとっていたかな。これ毎年２５０人の３佐のポストをつくらにゃならんのよね。
で３佐から上はほとんど上がれないから３佐が溜まってくる。
732:名無し三等兵
15/05/31 16:25:12.84 G6vRs9TS.net
実は空自も海自も補職の割に階級が高いしポストが多い。
それよりも、数多先生が宣戦布告してるな。
＞自衛隊関係者でも、対領侵法制の不備をご存じない方がいらっしゃるようですが、この問題が、いつまでも解決されない理由の一端は、この点にあるのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(kuon-amata.cocolog-nifty.com)
733:名無し三等兵
15/05/31 17:20:44.59 oHxQi5ec.net
>>732
コメ欄見るに、このスレで革マル革マル荒らしてた奴ってしやもじだったのか…
734:名無し三等兵
15/05/31 22:18:48.80 y+ylrgYM.net
>>732
スミキンは確かに国内法上の根拠規範のはなしに言及していないけどそれをもって不備を知らないというのは早計だと思う
スミキンの国際法上の批判は外在的だけれどもね
ただスミキンも相手が無警告射撃を求めていると勝手に考えたのは文章前半に引っ張られたのかもしれないけど早計だったと思うし話がずれてしまった原因だと思う
735:名無し三等兵
15/05/31 23:55:45.23 G6vRs9TS.net
スミキンは戦闘機の運用とか、航空作戦は分からないんだろう。
それこそ数多先生の専門分野に顔突っ込んで火ダルマの感があるな。
736:名無し三等兵
15/06/01 00:04:20.87 kmRVk5xZ.net
数多のは的確で理路整然とした指摘だし、あんまり感情的なことにはならん気がするな
J先生みたいなまともな知識もないのにやたら攻撃的なのとは違う対応になるんじゃないの
737:名無し三等兵
15/06/01 00:26:45.31 NqfhkZsh.net
こりゃスミキン１本取られたな。いつもは言質取られないようにしているのにな。
ああ、極端ジョークとやらで逃げられるかｗ
738:名無し三等兵
15/06/01 07:00:29.16 jJYa0TTe.net
せっかくブログやってんだから商業誌で何か書いたら発売後でもいいから告知してくれればいいのに
739:名無し三等兵
15/06/01 10:19:18.02 5YJLcO2/.net
SATマカシ″ンは恥ずかしいだけだなw
740:名無し三等兵
15/06/01 18:55:20.90 1P51peRb.net
>>734
まるで鬼の首をとったみたいに大喜びだなぁ。
そんなにスミキンの些細なミスが嬉しいのか？
741:名無し三等兵
15/06/01 19:23:30.51 jJYa0TTe.net
>>740
>>734をどう読めば大喜びしてるんだ？
742:名無し三等兵
15/06/01 19:43:24.04 Gd1BgbJB.net
撃たれた後に反撃だから２機で上がるというのはよく見るが正しいのか
他の国だって通常２機以上で１機で上がる場合はそう無いのではと思う
743:名無し三等兵
15/06/01 21:06:52.30 5YJLcO2/.net
>>742
それ以前に、現行の法制では、2機のうち1機が攻撃されても、残りの1機は正当防衛で反撃できない。
744:名無し三等兵
15/06/02 00:12:48.46 T16vgCKG.net
今更だがゲロがスミキンのブログに反応してたな。
keenedge @keenedge1999
F-2のサービスライフは6,000時間。F-15C/D(J/DJ)のサービスライフは8,000時間。F-15は12,000時間位まで延命できるかもとの話なので、F-2の延命の状況によってはF-2がF-15より早く退役する可能性も多分にある。
2015/5/31 21:55 ついっぷる から
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
keenedge @keenedge1999
「F-15は搭載機器が大きいのに機体内部に結構余裕があるが、F-2って搭載機器がそれより圧倒的に小さいにも関わらず内部はキツキツなんだよ。」とは当社に来たM社の品質保証の方のお言葉。
2015/5/31 22:10 ついっぷる から
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
keenedge @keenedge1999
一番大きな問題はそこだと思いますね。 RT @kaizoku2000: @BARSERGA ドンガラの大きさから来る発展性も有るんですが。複合材の主翼等の構成品が、そんなに長持ちしないからＦ－２は、、
2015/6/1 21:10 ついっぷる から
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
745:名無し三等兵
15/06/02 15:16:53.31 nijzVjf7.net
外国製の機体に乗せてくれるの許可したエンジンなんてＦ４０４単発程度だろ？
Ｆ１５、Ｆ２も引退するような時代になれば、もう少しマシなエンジンが供与される見込みもあるかもしれないが
スミキンがいうような「雑な機体」ってそれこそ、他国に販売することをもくろむような国
スウェーデンとか韓国とかならともかく
というかそれこそ国産の必要がある理由作りができないという
空自の戦闘機乗り派に対しても、財務省に対しても
最新の戦闘機は米軍機で、それなりで安価な１・５～２線級を国産にして交渉材料兼技術維持というやり方自体は一理あるが
とはいえ戦闘機というかそのセンサーとＦＣＳ・ミサイルの組み合わせは、他のアドバンテージをひっくり返す可能性もあるし
>>744
>>698
ルサンチマンつっても具体的にどこ？
組織からして体育会系大そうっていうか、野球部とかサッカー部とかもってるしねえ（所謂社会人チーム）
ラグビーと野球は母校の威信をかけるような奴が多いからかな？
746:名無し三等兵
15/06/02 20:18:51.82 NSSdYHLX.net
>>745
スミキンの「極論ジョーク（）」とやらの対象になってる職種をよく見てみるといい。
747:名無し三等兵
15/06/03 10:36:16.26 15zWyCoz.net
シュピーゲルと陣羽笛って同一ファンネルだと思ったんだけど違うのか。
748:名無し三等兵
15/06/03 12:55:28.23 LpUGhKEO.net
本人の経歴的にマジで「そういうもの」にルサンチマンあるのかもしれないが
所謂オタ界隈に限ってもその主張を首肯する人種って極端に少ないんじゃないの？
749:名無し三等兵
15/06/03 19:45:09.01 XvCFTnyQ.net
ルサンチマンとか高尚なもんじゃなくて
ただの嫌儲思考な気もしてくる
750:名無し三等兵
15/06/04 18:37:04.17 vbz2tY5A.net
>>716
軍ヲタの自衛隊盲信自体が変だろ。
typtravis
『自衛隊は戦後から現在まで、自国民に銃を向けたことがない』は神話だ。
岡山で、自衛隊基地反対運動に関わったことがある人なら、あくまで『神話』であると理解できる事だ。
twitter.com/typtravis/status/602089582318854144
751:名無し三等兵
15/06/04 19:01:06.10 R8gk3pAL.net
>>750
馬鹿だなあ。
それは反対派が投石してきたからだろうがw
752:名無し三等兵
15/06/04 19:10:28.32 vbz2tY5A.net
ネトウヨ理論だと投石したら銃を向けていいそうですｗｗｗ
753:名無し三等兵
15/06/04 19:11:05.12 u3/hMJCS.net
そんな神話誰が言ってるの？
754:名無し三等兵
15/06/04 19:14:16.59 /p3oIV88.net
>>750
射殺したんですか？(wktk
755:名無し三等兵
15/06/04 19:36:14.79 vbz2tY5A.net
射殺とは書いてないけどなぁ。
書評スレのくせして読解力ゼロかよｗｗｗ
756:名無し三等兵
15/06/04 19:44:02.20 agIeXsQe.net
え？向けただけ？ひょっとして
757:名無し三等兵
15/06/04 19:59:03.36 R8gk3pAL.net
しかも木銃だしなw
758:名無し三等兵
15/06/04 21:11:04.86 1ZaPzDoA.net
>>750
何なんだろコイツ
759:名無し三等兵
15/06/04 21:18:56.93 nrCl8kFN.net
だいたい自衛隊は簡単に実銃を持ち出せないのにな
760:名無し三等兵
15/06/04 22:10:48.44 XODrayLJ.net
>>755
>>書評スレのくせして読解力
バカってどこまで行ってもバカなんだなｗ
761:名無し三等兵
15/06/04 22:24:53.83 EmV3Z88A.net
スレ違いに気付かずドヤ顔してるアホがいると聞いて
762:名無し三等兵
15/06/05 00:01:55.59 kvp4ckT4.net
まあ、何を勘違いしたのかしらんが他のスレからコピペしてくるヤツもおるし…
763:名無し三等兵
15/06/05 06:38:08.15 HbQECcJS.net
実銃だとイベントでよく客の方向に銃口が向いてるな
自衛隊に投石する奴も居るのか
演習場に居座って排除しに来た米軍憲兵に投石してたのは沖縄の平和団体だっけ
つーかスミキンやっぱ海兵嫌ってるなあw
764:名無し三等兵
15/06/05 06:48:38.34 HbQECcJS.net
>>752
警官だと暴行障害や団体による暴行行為を伴う公務執行妨害なら発砲出来るけどね
警務官の銃の使用権限はよく分からんな
自衛で撃って良いんだっけ?
765:名無し三等兵
15/06/05 19:18:33.81 M1G+hYa5.net
>>749
自動車絶望工場だっけ？その手の本を真に受けて何癖付けてかっぱげ、なんてのは
まあその手会いだよなあ。
そんなけしからんから何癖付けろ、見たいのはまあ実際ありうるんだけど
けしからんかどうかを判断して「何癖付ける」のが行政になっちゃったら
監督官庁の気分次第裁量次第になんてなったらそれこそ官僚支配国家だろうに
766:名無し三等兵
15/06/05 20:34:06.98 v7fwh2J8.net
なんの話かわかんなくなってきてるぞ
スミキン、トヨタにもっと税金かけろなんて言ってたか？
まあ、トヨタって同じ規模のVWと比べて、下請けへの利益分配が少ない一人勝ちの企業体質なんで、
被雇用者や下請けに金が回るような仕組みになる税金なら、掛けてやった方が良さそうだが。
767:名無し三等兵
15/06/05 20:41:08.16 M1G+hYa5.net
税金の無駄だから廃止中止どうせ仕事づくりのアピールだ、的な意見に傾く一方で増税等に対してはやむを得ないとする
ある意味緊縮財政主義というか、財務省的には満点の答えだな
768:名無し三等兵
15/06/05 20:53:20.87 v7fwh2J8.net
40過ぎのそれなりに安定した自営業者ならそんな意見だろ
デフレ・停滞・財政再建で何一つ損失を被らないんだから
就職出来ない若者とか関係無いだろうし、妻子もいないなら将来日本のあり方も関係無い。
むしろ経済成長目指してリスク含んだ政策取られても得にならんだろう。“自己責任”が価値観に根付いてる世代だし。
賛成はできんが。
769:名無し三等兵
15/06/05 21:13:59.71 QokeUkZj.net
安定してるの？
770:名無し三等兵
15/06/05 23:10:47.32 M1G+hYa5.net
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
元は軽率減税の話だが
５年間租税を払ってないとは何の話だろうね？
法人税は利益にかかるから赤字転落すればかからない
かつ、前年度の利益にかかる＝今年度が好業績でも関係なし
ってのを曲解したのかね？
赤字も、数年は繰り越して平準化できるのは権利として認められているわけで
トヨタが特別扱いされたり、制度を巧妙に悪用しているわけでもない
そういう仕組み自体がけしからんというのなら、そういう税制を見直すべき
ってなら意見としては通るけどさ
>>766
そういう体質とやらの根拠のデータとかあるの？
771:名無し三等兵
15/06/05 23:18:57.68 v7fwh2J8.net
売り上げ決算報告みて見なよ
トヨタの下請けはティアー1でも利益は横這い
VWの下請けはボッシュ等々利益をのばしてる
772:名無し三等兵
15/06/06 00:00:11.62 XBpboodm.net
>>771
デンソーは結構儲かってない？
773:名無し三等兵
15/06/06 01:24:39.77 HEhHZcPP.net
具体的にどれくらい税金ケチってるのかな？
774:名無し三等兵
15/06/06 15:46:47.86 4kYZrrUt.net
>>765
本人が自覚してるのかそれとも「極端ジョーク」とやらなのか知らんが、ブログ見てる限りにおいては
そういう「官僚支配国家」の方が良いと思ってそうだがな＞スミキン
自由民主主義体制下では、政治家は所詮大衆の鏡だから、衆愚政治に陥るのは不可避なわけだし、
そういうポピュリズムに陥らない非民選の文官による支配の方がまだマシとでも思ってそう
つっても本人はその文官に顎で使われる武官だったんだがなｗ
775:名無し三等兵
15/06/06 16:21:55.98 gZRwXuKH.net
ボッシュはＶＷグループか？
トヨタには具体的なメーカー名もなしって、かなりサンプル偏ってないか…
>>772
規模はボッシュよりやや劣るものの、営業利益も３０００億とかの数字になってるし悪いとは
776:名無し三等兵
15/06/06 16:48:06.65 wiWM7CSf.net
新国立競技場の計画白紙か…
なんか呪いじみて来たぞ
777:名無し三等兵
15/06/06 17:58:22.38 gZRwXuKH.net
その程度で予言者扱いするのもなあ
ラグビーＷ杯は森元総理の肝いりでもあるし（ま、東京でやる必要はないんだから横浜や埼玉で準決勝と一緒にやっちゃえばいいんだけど）
まあ本当は日本のスポーツに稼ぐ力がないのが悪いんだが