18/05/21 14:15:35.50 eWhl8kzS0.net
なぜか仕事はクライアントが示し合わせたようにまとまってくる。
優良なクライアントばかりで断る事も出来ず全部受けてひぃひぃ言う毎日
176:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 15:13:22.43 a6Jri2pN0.net
www.lancers.jp/work/detail/1960469
「金がないのに買い物するな」ですわ。
177:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 15:50:25.53 QVEnK4gk0.net
>>174
これは適正報酬いくら位なの？
178:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 15:53:49.11 kl21IhHM0.net
普通なら万単位じゃないの？
交通費、拘束時間、撮影後の現像作業など不明すぎる点が多いので
カメラマンでも受ける人はいないんじゃないかな
179:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 16:02:48.13 FEDyJcO70.net
ここでクラ晒してる人ってずっと案件監視してるの？
180:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 16:24:59.71 nlwZ6LZJ0.net
蔵が非常識過ぎて悪目立ちしてるだけなんじゃ？
181:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 16:45:51.57 lsAwf8th0.net
単純に、クソクラはそのジャンルの募集をみているランサーすべての目につくけど、くそランサーは提案を採用したクライアントにしか分からない
それだけのこと
182:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 16:52:26.95 Io8Ex8/H0.net
>>174
写真部の大学生ならギリ喜ぶかどうかってレベル
183:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 17:44:31.52 oOOLba3Y0.net
LancersとかCrowdWorksって採算度外視でグレーっぽい案件に応募して
そんな稼ぎ方があるんだなって勉強する場だと思ってる
で、真似できそうなのは自分で拡張して稼ぐ
184:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 19:34:24.49 bN5MlGPF0.net
クソ案件とかクラ晒す人は下記のスレでやればいいと思う。
■◇Lancers ランサーズ - ブラック案件◇■ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板)
185:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 19:37:46.27 BJOE0UHK0.net
>>175
撮影は4時間案件で田舎なら20000、東名阪なら30000からが見積もり相場っすよ。
186:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 21:32:14.17 +0BkczXT0.net
なんでクライアントってランサーズのシステム的な質問までランサーにしてくるんだろう
答えなかったら答えなかったで印象悪いし、でもこれって利用料中抜きしてるランサーズの仕事で俺の仕事じゃないよな…
187:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 22:42:56.15 Oz1Iqvta0.net
以前は一から十までバカ丁寧に説明してたけど、今はURLだけ示して「自分の説明だと間違いがあるかもしれないからここ見て確認してね」で済ます
188:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/21 22:54:34.19 +0BkczXT0.net
それいいな
一応参考になりそうなページも一緒に送ったんだがなんか勘違いしてるみたいで中途半端に説明しなければよかったと後悔
189:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 00:53:17.30 o9CL+CLR0.net
またメッセージ使えなくなってるね
いい加減仕事に支障出るんだけどなぁ
190:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 02:32:02.29 pO7vQHzZ0.net
こうなると直接の契約に切り替えだわ
危ない危ない
191:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 08:27:25.95 kBMRzx060.net
せやね この事態はアウト
仲介手数料取るなら防いでもらわないと
192:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 08:33:18.89 Kq5QZgWe0.net
直接契約してる人はなんか契約書とかかわしてるの？
193:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 12:42:38.05 6LLkytXd0.net
>>183
趣味のカメラマンに毛が生えた程度のプロなら相場はそのくらいだけど
大抵の地雷蔵が求めるクオリティの画像までは撮ってくれないわな
194:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 13:27:03.72 MtZ6jot10.net
>>190
ランサーズで初めて取引するときにNDA交わしただけで、それ以外は何もない
195:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 13:33:33.08 fJv4VazE0.net
>>192
一瞬DNAって読んでそこまで個人情報開示すんの�と焦った
196:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 13:38:29.07 MPB4+6U80.net
クラウドワークスはいつの間にか180日ルールができていて、
プロジェクトをやるならランサーズ一択になってしまったな。
話題になったのは報酬獲得してから180日間預けっぱなしの報酬は消滅、運営のものになるというやつ。
でもそれだけじゃなくて、180日間預けっぱなしの仮払金もキャンセルになってクライアントのものになる
（つまり、支払い拒否を180日間続ければ蔵の勝利）というルールになった。
URLﾘﾝｸ(crowdworks.secure.force.com)
197:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 13:43:50.18 X7bMjkIg0.net
ここいつもクラを敵対視してる人いるよね
多分同じ人だろうけど
198:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 13:56:20.37 TiaRN0d30.net
>>190
かわしている場合もあるけど、クライアントが匿名の場合が多くてかわさない方が多いよ
199:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 14:28:15.88 MPB4+6U80.net
>>124
> ・クライアント千円支払い、ランサー報酬500円
> ・クライアント千五百円支払い、ランサー報酬千円
> どちらになるのでしょうか？
これは実は分かりにくくって、
ランサーが提案するときは1,000円と打ち込むんだけど（詳細をクリックしないと総額が見えない）
その提案をクライアントが見るときは1,500円になってる。
一応「ランサー側が手数料を負担する」となっているので
ランサーは1,500円を請求しないといけないんだけど、
うっかり1,000円にしちゃって見積もりが狂ったり。
さらにややこしいのが手数料20%（手数料込みの額面が10万円以下の場合）の計算。
提案で「1,000円欲しい」となると、蔵が支払うのは1,250円。
メッセージ上の交渉で、計算を間違って「1,200円ですね」とか言っちゃうと報酬4%減（手取り5万円の案件なら2,000円減）。
その上さらにややこしいのが、プロジェクトを分割した場合（提案時の最大10分割できるアレ）、分割1回ごとの額面で手数料が変わるので
一括にしたほうが手数料を抑えられるというルール。
極めつけにややこしいのが、提案時のフォームでは「支払い総額の消費税・手数料抜き」しか入力できないこと。
蔵に払わせたい額の ÷1.08×0.8（または÷1.08÷1.25）を入れないと、思い通りにならない。
200:193
18/05/22 14:46:30.29 MPB4+6U80.net
クラウドワークスの180日ルールの件。
> （メールアドレス）様
>
> 平素より弊社サービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
> この度、お客様にさらに安心してサービスをご利用いただけるよう、2017年7月11日付で利用規約の一部を改定することになりましたので、お知らせいたします。
> ▼ 新しい利用規約は、こちらからご確認ください。
> URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
>
> 今後とも弊社サービスをご愛顧くださいますよう、何卒よろしくお願い申し上げます。
「180日間過ぎた報酬は消滅」のお知らせはこれだけだったんで、実質無警告と言っていい。
こういうところも、クラウドワークスでプロジェクトをやる気がしない理由。
URLﾘﾝｸ(crowdworks.jp)
5万円消えた人と、12.5万円消えた人。
201:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 14:55:10.81 DJ6lpXg40.net
>>197
面倒だけど毎回募集中の適当な案件開いて
提案ページで金額入力して手取りとクラ支払い額をチェックするのが一番確実だよね
それにしたって源泉ありのクラとなしのクラで事情が変わるけど
プロジェクト分割で手数料が変わるとは知らなかった
一括が一番得なんだね。覚えとこう
202:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 15:55:45.80 TMMJlFk40.net
金のやりとりに手を加えて没収とかクラウドワークスもしかしてやばいんじゃないの？
203:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 16:38:43.99 ZnI/PZr40.net
>>200
筋とおらんわな
金押収の妥当性が全くない
204:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 17:12:43.69 DJ6lpXg40.net
換金忘れたら没収ね～～って、メルカリを思い出したｗ
不用品回収サイト並の意識でやってるんですね
205:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 17:18:25.91 1vpOVB270.net
クラウドワークスは180日没収で信頼性が無いし、ランサーズはメッセージや仕事検索機能が不安定
両サイト不安しかない
206:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 17:46:36.78 MtZ6jot10.net
クラウドワークスは2年くらいログインしないで放置してたわ
ランサーズ以上に案件がしょぼいし、システムもUIもずいぶん変わったみたいで今さら使おうという気持ちが湧かない
207:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 17:48:43.10 ZnI/PZr40.net
ランサーズも糞だが不具合があれば電話一本で文句言って改善させることができる クラウドワークスはその辺どやろね
208:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 18:51:46.95 lSieQJ0I0.net
電話の人が方言の人だったのな
209:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/22 23:53:17.92 6VKnr0ZX0.net
世界でたった９３人しか知らない
毎週わずか“２０分だけ”の錬金作業で
１０年間で１８億円の資産を構築した
ビジネスモデルで
まずはあなたに２０分で
１０万円を稼いでもらうことを
完全保証します？
URLﾘﾝｸ(www.succeedcurve.com)
210:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 00:03:16.20 cp0NR2xx0.net
没収した金は誰のものになるの？
まさかCWが貰うとか？
クライアントに返されるなら交渉の余地はあるけど
211:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 03:12:21.81 AMOcu1Lb0.net
クラウドワークスが貰うよ
というか、おそらくはこの改定する前に預かってる報酬に手を付けてる
だからこんなヤクザ同然のルールを何の連絡もなしに決めた
212:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 05:57:25.65 s+a67kVp0.net
正当性まったくないだろう。苦笑
管理費が嵩むからとかのさばるのか？
自浄しなかった現場の人間もアウト
213:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 06:14:50.58 cp0NR2xx0.net
ポイントとかじゃないからねぇ
労働の対価だから訴訟案件になれば勝てるはずだけど
訴訟沙汰になる前に返した方がいいと思うけどねぇ
一人に返金したら連鎖して何億円にもなってしまうんだろうよ
214:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 08:52:37.63 Oexsnd0f0.net
つまり、自転車操業してるってこと？
215:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 09:18:39.38 SewmhJU90.net
>>212
その可能性もあるけど、もっと安易な発想と思うよ？
「
216:ルール作って自分の儲けにしたろかい、場所提供しとるんやからこれぐらいええやろ」恐らくこれ
217:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 10:08:05.79 XqYh5IGZ0.net
たぶん脱税というか、生活保護のための収入の隠し場所としてマークされているんだと思う
年収が一定額を越えないように引き落としを遅らせたり、別の用途に使ったり、そういった奴が結構いるんじゃないかって疑われているんやろ
218:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 10:23:33.72 85aiRyx50.net
Trello Chrome拡張機能プラグイン集
URLﾘﾝｸ(chrome.google.com)
Slackプラグイン集
URLﾘﾝｸ(slack.com)
Sketchプラグイン集
URLﾘﾝｸ(sketchapp.com)
共同ツール 1
URLﾘﾝｸ(seleck.cc)
URLﾘﾝｸ(trello.com)
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
URLﾘﾝｸ(www.kikakulabo.com)
trelloのオープンソースあり
共同ツール 2
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
共同ツール 3
URLﾘﾝｸ(slack.com)
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
URLﾘﾝｸ(bitbucket.org)
URLﾘﾝｸ(ja.atlassian.com)
URLﾘﾝｸ(photoshopvip.net)
URLﾘﾝｸ(goodpatch.com)
219:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 11:56:36.19 aPJfe4c80.net
>>214
なるほど
それならそうと、そう説明すればよくね?
弁護士と相談してコンプライアンスを～の説明じゃさっぱりわからん
220:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 12:01:43.59 XqYh5IGZ0.net
マークされてますとは言えんだろw
見張られているんだから
221:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 12:27:09.22 aPJfe4c80.net
何で言えない?
マークは駄目でも、嫌疑でも疑念でも何でも言いようあるんじゃね
222:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 12:41:59.07 XqYh5IGZ0.net
「うちのサービスは、脱税に最適なので、税務署ににらまれてます。利用者のみなさんは、絶対に脱税目的で弊社のサービスを利用しないでください」とか書いたら、脱税目的で使うヤツ増えるだろw
行政も激怒やで
223:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 18:16:23.21 Oexsnd0f0.net
本当に脱税阻止の目的だけで没収ルールを作るなら、
事前告知はしっかり行って取りっぱぐれる人がないように配慮するはず
>>198で言われてるように、ほぼ告知なしも同然の状態でルール施行してるのは
やはり、あわよくば収益源にしてやろうという悪意があるように感じる
同じく生活保護の不正防止のために没収ルールを始めたメルカリは
何度も何度も事前告知してたし、換金期限到来の前に警告もしてくれる
224:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 20:22:36.27 8qp+VGph0.net
不正受給者の温床ってのはここに限らんけどな
太客だから追い出しも叶わず、ってとこ？
225:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 20:39:10.42 4po8yJhb0.net
評判が立ったら終わり
クライアントは、クラウドワークス使ってるってだけで不正受給者を安く買い叩いてると言われ、依頼される側は不正受給者だと笑われる
みんな撤退するでw
226:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/23 20:50:46.73 osuldTtG0.net
自浄力無し。
あぐらかいて商売したらあきません。
窓口の一つではありましたが、クラウドワークスから完全撤退です。
227:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 05:05:43.62 UP4TAqoN0.net
【仮想通貨大暴落でもリスクなく安全に利益を倍増する方法】
仮想通貨の暴落が未だに止まりません。
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ビットコインを始めとしてほぼすべてのコインが大暴落！平均で30％以上の下落を引き起こしています。
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228:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 08:42:10.75 I1AyNoW/0.net
これお前らの正体だろ
福島県新地町の県道などに、糞（ふん）尿入りのレジ袋を捨てたとして、同県警相馬署は２３日、廃棄物処理法違反の疑いで、新地町駒ケ嶺、自称フリーライター（３４）を逮捕した。「部屋にたまったので捨てた」と容疑を認めている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
229:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 08:48:43.06 G89rd1t20.net
部屋に溜まったので、じゃなくて「県道に
」捨てた理由を説明しないと…。
ライターは無理だな。
230:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 14:45:17.97 4/EAIaix0.net
小学生でもトイレで用を足すのに自称フリーライター様はそれ以下だな
自称って書かれるくらいだから見た目もやばい奴なんだろう
231:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 15:07:55.95 2Usa8i7Z0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
232:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 15:33:08.34 G89rd1t20.net
個人情報集める前に自ら名乗れ。
自ら名乗らないなら情報を必須にするな。
卑怯者が多すぎる。
233:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/24 23:48:20.41 m0e2LjB00.net
ええクライアントさん見つけたど(^^)
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
＞育てます！
＞<望ましい経験・能力>
・素直な方、やさしい方
＞・最後に一言
＞テストライティングについて
-視認性含めた構成等も採点基準にあたります。
採点基準にあたります。採点基準にあたります。採点基準にあたります。・・・・・
234:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 00:53:19.04 mKGY5E870.net
初めてプロジェクトで募集を出したら数十件も提案が来たんだけど、採用しない人には断りのアクションをした方がいいんですかね。
それとも採用者にだけ連絡すればいいのか。
ランサー側としてはどっちがいいんですか？
235:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 01:21:08.27 mKGY5E870.net
230だけど
例えばテーマがゴルフでライティングの依頼をしたとするじゃないですか
「ゴルフよくやります！よろしくお願いします！」
「たまにゴルフするので書けそうです」
「ゴルフは得意です！」
とか一行で提案してくる人が多くて
そんなのにいちいち「このたびはご提案いただきまして・・・・・・今回は見送ります」とか断らないといけないもんですかね
236:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 01:40:00.54 AynpyYih0.net
>>232
採用もしくは採用検討してる人のみでOK
237:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 01:41:17.07 mKGY5E870.net
ありがとうございます
ランサーズのサイトには必ず断りは入れるようにと指示が書いてあったので
助かりました
238:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 03:44:10.56 vZA3JPqK0.net
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239:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 10:47:07.42 tZuT/vDQ0.net
>>230
お互いテストし合うんだからお前も条件提示すれば良いだろ
本当に性格ひん曲がった奴しかいないな
お前はちゃんとトイレで糞してんのか？
240:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 11:07:10.52 QFRcxrpv0.net
スレチだけどここで吐き出す
Twitterでは本読んでラジオ聞いてネット漁って上方収集して意識高いのに格安でなんでも請け負ってるランサーは自分の価値を上げつつ世間での立場を下げてることに気がつけ
241:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 11:38:01.30 PhfnE0xq0.net
そんなん働いてたら皆やってるわ
やって当たり前のことをやってるだけで満足してるから意識高い系の社会不適合者とか言われてバカにされるのよ
やってること自体は誰でもできる簡単なお仕事だから買い叩かれてもしょうがない
242:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 12:22:29.24 Ej1BjAeg0.net
取引相手として申し分ないかどうかって意味で
お互いテストするのもされるのも至極当然な事なんだけどね。
243:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 12:26:08.37 Niw6RxEw0.net
漫画とかアニメみたついでに感想書くだけなら0.5円でも別に苦にならんでござる
244:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 14:27:27.62 K3S6v4vr0.net
薬事法を連呼して、こんな内容で書けないていってるランサーいるけど薬機法になってるのを単に知らないのか。
薬機法は知らないが薬事法に詳しい、ていうよくわからないアピールなのか。
245:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 14:51:46.85 M60byOst0.net
レベルは低いけど意識は高いんです！というアピールじゃないか
246:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 18:59:37.18 u/1QNm400.net
>>242
そういうことかw
すごい偉そうなランサーで、ミスとか指摘すると面倒そうなタイプだから関わりたくない。自分以外の誰かが早いうちにつっこんでほしい。
247:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 19:15:16.19 tAwSFpaw0.net
政府・与党が最重要法案と位置づける働き方改革関連法案は、衆議院厚生労働委員会で採決が行われ、
一部修正のうえ、自民・公明両党や日本維新の会の賛成多数で可決されました。
5月25日 18時03分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
248:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 20:42:13.23 mKGY5E870.net
100記事20万円とかのプロジェクトがあるとして、納期が6ヶ月とするじゃないですか
その間の支払いはどうするんですかね
エスクローしておいて半年後に決済？
それだったらクライアント側はいいけどランサー側はキツイですよね
長期のプロジェクトはどんな感じですか？
249:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 20:49:08.61 /8s7OUdX0.net
>>245
キツいっていってもそういう案件なら仕方なくないか？
提案=内容に了承してるってことだし
柔軟な蔵なら月で割った本数にして毎月支払いってこともしてくれるけど
250:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 20:54:51.38 0/p9fr360.net
クライアントが音信不通になった
よくあることなんだろうか…
251:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 21:03:55.06 vfvUTPnK0.net
>>248
男なら「返し」あるのみ！笑
また結果教えてね！
252:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 21:08:32.10 mKGY5E870.net
>>246
私はクライアント側なんです
半年もキツくないのかなと思って
253:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/25 21:16:14.49 /8s7OUdX0.net
>>249
キツいと思うなら月割りにすればいいんじゃないの？
手数料はかかるけど…
254:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 00:59:12.50 RX3RMLOQ0.net
>>249
キツイってなんだよｗ
相手も一応プロだからキツイなら契約に関して相談してくるだろ
最終的に完成品が納品されずに無駄金になっても良いなら分割で払えばー？
255:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 02:35:31.06 RaWmdx030.net
>>248
なんで自分にレスしてんの
256:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 09:01:54.90 KMPXJjJ90.net
>>248
返しガイジは大人しく生活保護でももらっとけ
257:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 09:32:42.63 T99/1Q6Z0.net
（よっしゃ、釣れた！！！）
>>253
258:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 10:40:02.55 5LwLG9Kz0.net
> ランサーの皆さんにクライアント様からリアルタイム相談が届いています！
>
>
>
> 現在相談はありません。
259:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 10:47:55.68 5LwLG9Kz0.net
クラウドワークスの180日ルールって、蔵の口座にも適用されるよな？
蔵もワーカーも同じ扱いで、ワンクリックで切り替えできるわけだから。
じゃあさ、180日支払い拒否して蔵の口座に戻った金（仮払い金）は
さらに180日経つと運営のものになるわけ？
これ実は360日かけて、塩漬け状態の仮払い金も着服できるっていうカラクリなんじゃないのかね？
260:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 12:08:15.64 121b72e00.net
>>254
ガイジを演じてるといずれ自分もガイジになるからな
261:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 12:16:40.95 3QIpwy750.net
ガイジを演じてる時点でもうガイジ
262:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 12:36:44.33 uhy8QP3+0.net
256-257
（連発…！！）
263:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 13:48:20.83 XrQV20lI0.net
>>259
気持ち悪いガイジだな
もう来んなよ～
264:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 14:28:37.06 ir5C31HD0.net
>>261
(入れ食いの予感…!!)
265:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 17:24:56.75 gJB2Gqh70.net
架空案件 多いのかな？
ムダな製作はしたくないのだが
266:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/26 17:53:02.17 kO4PuDG00.net
>>262
多いよー
267:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 02:02:23.26 7JvSLXz40.net
まともだと思っていたクライアントが態度を急変させてもう嫌だ
もう早めに納品して終わらせたい
というかお願いだから落ち着いてメッセージ読んで欲しい
2回同じ内容のメールを送ってやっと一歩進むっていう感じで納品まで近いのに遠い
評価1になりそうだな…って思いながらやり取りしてる
268:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 03:59:49.95 uOprJ3eN0.net
1200文字程度で1000円×10セットの仕事だけど
内容は簡単でコンスタントに仕事くれて毎回1発OK出してくれるクライアントだから優良だと思ってる
納品したらその日の内にチェックして即支払いしてくれるのも嬉しい
前のクライアントは報酬はともかく修正地獄でゴールまでめちゃくちゃ遠かった
269:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 06:00:44.76 Nvv83u/C0.net
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270:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 13:38:45.05 VdE/TpQn0.net
>>264
評価1きたらそれこそ「返し」よw
そんなリテラシー低いクライアントはいずれトラブルになると思う。潮時でしょう。
271:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 13:48:47.73 3uGDfgDA0.net
クライアントもランサーもやったけどガイジ率が高いのは明らかにランサーなんだよなぁ
272:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 15:31:29.65 4kDmIWSo0.net
269
それはあんたのクラとしての適性が低いんだよw
発注を数こなしたら「ふるい」にかけること覚えていくから
273:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 16:37:09.36 3JVqAoQA0.net
昨日からいるガイジうざすぎ
生活保護でももらっとけ
274:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 16:52:57.28 B7l8aazQ0.net
>>265
同じくらいの単価低い案件やってたけど、優良クライアント云々より単価低いと1発okてことが多い気がする。
SEO対策とかで、とりあえず読める文章を大量にほしいだけでクオリティとかクライアント側も求めていないせいかなと思ってる。
275:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 19:41:37.39 3HFkkWk20.net
>>268
そのランサーを選んだのはあんただからな
選ぶスキルがないだけ
それかクソしか応募してこないクソ案件なだけ
276:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 21:07:38.36 SvKGsXxT0.net
yamamoto6548さんからフリーランス向け新規事業というpdfがメールで届いた
しかしyamamoto6548さんは退会済みらしい
読まずに捨てた
277:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/27 23:38:44.64 NtgazKxB0.net
だろうね。
募集文が既にお粗末なんだろう。
類は友を呼ぶ、と捉えるべし。
278:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/28 15:38:17.42 w/iVYXHa0.net
最近マイページに出てきたリアルタイム相談ってなんなの？
279:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/28 19:50:31.44 IK9NxLFn0.net
>>273
sato005って人から同じの来てたわ
怪しいからpdfは見てないけど
280:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 01:11:36.88 tffZmlPG0.net
返信来ないし既読にもならない
別にランサーを客扱いしろとは言わんがいつかどこかで客になる可能性とか考えないんだろうか
確かに住んでるところも離れてるし相手の顔も見たことないけどさ…
せめてもう少し企業としてまともに対応して欲しいわ
愚痴ｽﾏｿ
281:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 01:33:09.60 X92A4Ts70.net
>>277
生活保護寸前の貧乏人が客になるわけないだろ
282:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 07:07:09.56 e3+I9LZB0.net
余裕無さすぎ
常日頃から尊重されてるなら気にもしないはずなのに
まともに対応されない人は可哀想だね
283:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 08:41:11.51 TO1XvXj00.net
>>277
ちゃんと覚えておいて横の繋がりに周知しきゃいい
二次被害を出したらダメだ
284:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 10:07:25.06 dKqzNQJ20.net
ゴミクズの繋がりはゴミクズ
あ、これ返信しなくて良い奴だ！
285:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 11:00:37.92 tffZmlPG0.net
よく分からん
返信来なくても認定ランサーの人とかは気にしないものなの？
この修正通れば納品ってところなんだが
>>280
横のつながりはないけど流石に2週間経っても返信来なかったら評価つけてしまおうかな…
忙しいならその旨連絡ﾎｼｲ
286:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 11:45:17.08 TO1XvXj00.net
>>283
でも会社で見るよりディレクター(営業？)で見た方がいいよ。会社が糞ではなくて担当が糞なだけのケースも多いから。
287:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 14:55:25.01 mcgkwIaM0.net
メッセージエラー吐きまくって連絡できないんだが
288:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 18:31:31.88 9YydmPoc0.net
ランサーズだけで食ってけてる奴いる？
289:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 18:51:06.19 cbc73rzv0.net
ランサーズの中の人って、日本語が通じない人多くない？
2割も手数料を取っていながら、対応が稚拙すぎて、、
素晴らしい会社ですねランサーズ。
290:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 19:34:59.19 KK5uKxES0.net
>>287
メールで抜け多かったら電話でクレーム入れていいよ。
その方が向こうさんのためにもなる。
成長に繋がる。
291:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 19:36:00.40 KK5uKxES0.net
>>287
なんで限定するの？笑
ランサーズで儲かっても他の仕事も請けたらいいだろ
292:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 22:19:38.36 sDZOkDQo0.net
(前も自分にレスしてたよな…)
293:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 22:31:10.94 GjGhxVDU0.net
（ID変え忘れたんやろなぁ…。いつもやってんのかな…。）
294:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/29 22:56:52.17 5KH2Fz4z0.net
普通に考えて>>285への安価間違いやろ
295:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 00:13:10.22 0fxvp2Fc0.net
微妙に書き方変えてるし自演はいつもしてるんだろな
296:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 02:29:29.43 SMklPRUg0.net
いいかお前ら？
自作自演をするときは、こういう風に巧妙かつ慎重にやるんだぞ？
評価・実績 | トップタレント | Webエンジニア | クラウドソーシング【ランサーズ】
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297:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 04:35:12.35 fNTDs1Yc0.net
プロジェクト またキャンセルされた(´・ω・`) ヤル気はあるのに
298:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 06:01:43.05 I5zbRwZu0.net
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299:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 07:52:05.22 W93Mnxno0.net
idいつも変えてるのは自分の事だったというオチがついた所で今日も張り切っていきましょう
300:
301:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 10:48:18.80 FWIzaal+3
>>294
外部でのやり取りで契約してるだけ
よくあること
302:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 10:15:40.10 niFzU/uB0.net
IDID言ってる人
煽りたいわけわけじゃないけど、語彙力高めた方がいい
303:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 12:21:20.82 8g86JAbN0.net
>>293
そいつのポートフォリオ見て吹いた
中学生が描いたような女の子のイラストが30万から50万
モノクロの木が20万から30万
世界中の誰が買うのかとw
304:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 18:30:34.59 6G29mMfK0.net
>>298
すごく特徴ある表現つかうよね。
毎回同じ人かな。
305:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 18:31:55.27 6G29mMfK0.net
296のことね。
306:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 19:29:47.48 om/iR4860.net
296って「返し」ガイジでしょ？
307:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/30 21:29:33.23 Fj6FtmW60.net
298-300
（きた、3連発・・・・・・・・・！！）
308:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 00:41:44.71 rMgeARoD0.net
ランサーズmeetupっていうのに行ってきた。
すごく、いろいろ、書きたいのだが、PRしていたことは書いてもいいだろう。
ランサーズが、ランサー向けのシェアハウスを運営するとのこと。
309:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 00:58:53.59 bFEAO8Yi0.net
クラウドワークスがいいよ
なんでこんなとこ使うの？
310:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 01:26:50.43 aKrGdrRK0.net
クラウドワークスは横領システムで大炎上中
311:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 03:48:40.41 LlWqbXDj0.net
【仮想通貨の儲け方無料で教えます】
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仮想通貨の稼ぎ方は大きく３つあります。
１、値上がりが期待できるコインを長期保有
２、ICOで購入して上場後に利確
３、仮想通貨トレード
この３つの稼ぎ方にはある共通点があります。
その共通点は、どの稼ぎ方をしていても一番重要な事になります。その一番重要で共通する部分というのが『情報源』です。
仮想通貨投資は正しい情報と正しい知識があれば、
小学生でも稼げてしまうジャンルです。
では、どういった所からの情報が
”正しい情報”を流している可能性が高いのか?
Twitter？YouTube？他のSNS媒体？
どれも正しい情報に近い情報を流しているかもしれませんが、一番ではありません。
一番”正しい情報”を流してる可能性が高いのは
開発元と繋がっている『コミュニティ』です。
つまり、開発元から直接下りてくる
『インサイダー情報』
が、一番正しく稼げる情報になります。
インサイダー情報は個人へはなかなか下りてきません。ましてや、一般の方には絶対と言っていいほど情報は入ってきません。
もし入ってきたとしたらかなり時間が経ってからの情報になるので、情報の鮮度という意味では劣ってしまい大きく稼ぐことは難しいでしょう。
なので、インサイダー情報が入ってくる
コミュニティに属する事で、一般人にも簡単に
インサイダー情報が手に入れることができますので興味のある人は是非とも登録しておきましょう！
312:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 09:02:57.79 ooeNKT990.net
>>304
地雷のニオイしかしねえｗｗｗ
稼ぎの2割をみかじめとしてぶんどられる低待遇者に一体何万円で住居を貸すつもりなのか見所だな
313:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 11:03:15.89 rMgeARoD0.net
>>396
家賃は10万超え（約11万）だ。(一応世田谷）
払えないランサーはここで奴隷労働するのかもな。
交流会の「軽食」
・缶ビールor缶チューハイ500ml 1人1缶か紙コップにソフトドリンク
・「献血ルーム」にあるお菓子
・ピザ1人2枚
BBQなのに、肉、ソーセージ各1枚しか出ず、バナナ1本食べた人間が「人間失格」
と言われた某アイドルバスツアーよりもマシだな。（ちなみにウーロン茶はキッコーマンではなかった）
314:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 11:28:56.89 ooeNKT990.net
>>309
シェアハウスなのに11万・・・・？ふざけてんの？
人脈（）とか期待してバカが住むのかな
315:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 11:29:18.82 VTlz3N4s0.net
>>309
搾取構造極まれりって感じだな
もうここで仕事取ってるやつはガイジだろ
316:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 12:07:31.45 ooeNKT990.net
みかじめ料を搾り取りながら住居まで世話するって、生保ビジネスやタコ部屋と大差ない気がするがｗ
317:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 12:50:56.19 6rNQr1170.net
底辺向けビジネスですもの
金がない、就職できない、バイトもできない、家も借りれない…
そんな底辺の方向けに住居を提供してあげるなんて、なんて細かいところに目が届くのでしょう！
神運営ですね
318:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 13:13:42.94 aKrGdrRK0.net
交流会…勘違い甚だしい
シェアオフィスでも人脈出会い一辺倒でうんざり
319:クリックで救われる名無しさんがいる
18/05/31 23:15:05.90 2FvNQaDj0.net
クレカにも手を出したね
払えなくなる奴が続出したりして
320:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 00:58:54.45 y22rZkZD0.net
クレカだいぶ前からあるけど
321:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 02:16:10.18 jf8IOW1r0.net
手数料と消費税分も報酬くれるクライアントさんは本当にありがたい
10000円程の仕事したら14000円くらい報酬あって得した気分になれる
322:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 08:13:04.35 mW+NzpeD0.net
最近、提案を出してもプロフィールを見に来る蔵がいない。
もしかしたら提案自体見てないのかも知れんな。
323:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 08:15:01.57 bZtCzNjs0.net
>>316
FreCaだよ
324:307
18/06/01 08:30:32.28 VkOqajSA0.net
Meetupその他
・グループワークをさせたが意味がない
・ライター、システム屋、専門職（カメラマン、デザイナーなど）各3割
・システム屋やWEBディレクターは露骨にライターを見下す（さもありなん）
・顔見知りの参加者が多かったよう。こういうイベントに出る人が決まっているっぽい
・社員（スタッフ）となれ合うキモイ男が一人
・最後の記念写真のとき、そのキモ男が「指でCとWを作りましょう」と自分でノリ突っ込み
・ランサーズに登録したばかりで一件も仕事していないのもいた
・男女とも金髪ピアス率が高い（おっさんも金髪）
名刺交換した人にメールしたけど返信がないね。。なんかお見合いパーティーを思い出した。
325:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 09:59:56.37 Y6wwTFXW0.net
>>320
運営の犬しかいないってことだな
出る価値ゼロ
326:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 11:28:44.47 iDHhY7lv0.net
共同ツール 1
URLﾘﾝｸ(seleck.cc)
URLﾘﾝｸ(t)
327:rello.com/ ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど Trello Chrome拡張機能 elegant ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/ trelloのオープンソースあり 共同ツール 2 https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/ 共同ツール 3 https://slack.com/intl/ja-jp https://www.dropbox.com/ja/ https://bitbucket.org/ https://ja.atlassian.com/software/sourcetree https://www.sketchapp.com/ ttp://photoshopvip.net/103903 ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/ Trello Chrome拡張機能プラグイン集 https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions Slackプラグイン集 https://slack.com/apps Sketchプラグイン集 https://sketchapp.com/extensions/plugins/
328:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 14:18:53.01 njpKNdFl0.net
>>320
ちょっとそのキモ男会ってみたいw
>>321
運営の犬てあるけど、システム屋や専門職てそもそも運営案件てくることあるの？
ライターやwebディレクターは運営案件山ほどあるのは知ってる。
329:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 14:31:46.73 Ko5U4cL90.net
1文字〇円の案件で、記事内の引用部分って自分で書いたわけじゃないから報酬に入れちゃいけないのかな
でも引用する文章を探すのに多少は時間も労力もかかってるから、まったくゼロじゃ悲しいんだけど…
330:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 17:34:09.73 iqf3/yn70.net
ライターを見下してるんじゃない
Webライターを見下してる
331:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 18:23:32.75 r5TmR/A10.net
>>317
この考え方ってどうなん？
前にランサー同士の情報交換があった時、こう言ってる人が居た。
「A社は総支給1円＠文字だけど、手数料税金込みだから実際の手取りは0.7円になってしまう。
B社は総支給0.5円＠文字だけど、手数料税金をあっちが持ってくれるから0.5円まるまるもらえる。
手数料税金を負担してくれるとは、B社はなんて優しいクラなんだ。
これからはA社の取引を切ってB社一本でいく」
※A社もB社も仕事内容のレベルは全く変わらないものとする。
金額はうろ覚えで適当だが、
要するに手取り額が劣るクラの方を「手数料税金を持ってくれるから」というだけの理由で贔屓していたという話
自分としては、純粋に「ランサーの手取り額が多い方」が良クラなのであって
手数料税金をどっちが持つかはどうでもいいと思っているのだが・・
これと同じような話を一度ではなく二度三度聞いた。
最初は、低単価クラをよいしょする言動をして他の人を低単価クラに誘導しようとしている（？）のかと疑ったが
その後の本人の動向を見ていると、確かに発言どおり低単価クラとの付き合いを強化しているんだよな
算数というか、損得勘定が下手なのかな？
ちなみに↑のような主張をしている人は、みんな0.2円～0.5円レベルの非常に安い仕事を好んで請けていた。
搾取されるタイプの人間の頭の中を垣間見たような気がしてちょっと怖い
332:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 19:43:30.87 iqf3/yn70.net
自分で見積もり基準つくればOK
文脈足らずの相手の条件にのるからこうなる
333:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 20:24:22.85 8pP2cBr50.net
金額はランサー側から提案するんだから、手数料込みの依頼もそうじゃない依頼も、最終的な手取りの金額は採用される前に分かるじゃん
ランサーズ使ったことないのか？
334:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 21:40:03.33 WhqUjTSU0.net
>>324
今迄引用部分は除いて〇〇字以上、引用は報酬外て案件が9割だったな。
そうしないと嘘みたいだが、ほぼ引用だけで文字数稼いで納品してくるランサーもいるんだよ。
335:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 22:18:11.72 TElwv5Y40.net
そんな仕事やめちまえよ。
実質引用ですむ。その編集力に互いが価値を見出してるのでもなく、文字数で計算？
やめちまえよ。
336:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/01 22:55:05.30 GH1oyZbp0.net
>>330
日本人？
国語力低すぎてすごい読みにくいけど
337:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:14:00.05 bpJ1UkIN0.net
>>326
手数料引かれて8000円の仕事と思って納得してやったら
手数料別にくれて10000円以上貰えたんなら誰でもうれしいだろ
元々は8000円でも良いと思って受けた仕事なんだから
最初から手数料云々を知ってたら嬉しくも何ともないが
338:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:22:58.78 cuIFivbK0.net
「国語力低すぎて」と突っ込む国語力…
339:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:46:59.81 xZUkzIVi0.net
国語能力の低いクライアントに当たってしまった。
日本人だと思うんだが常識って何だろうと考えさせられた。
「とりまそっちが引く系でおなしゃす」「てゆうか卍」を文字で読むとなかなかの破壊力だなーと。
別の理由もあってもう二度と仕事受けないけどさ。
340:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:47:37.60 NFH8R3iZ0.net
>>332
「同じ仕事内容で」12000円もらえる取引先と付き合いがあるとしても、10000円もらえる取引先をありがたいと思う？
手数料がどっち持ちだから嬉しい・嬉しくないという感覚がわからない
口座に入ってくる手取り金額が全てだと思うんだがなあ
341:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:49:58.69 bpJ1UkIN0.net
>>335
100万回読み直して理解してこい！
342:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:59:00.14 NFH8R3iZ0.net
>>336
あのね、まあ言いたいことはなんとなくわかるんだけど
「8000円の仕事と思って納得してやったら 10000円以上貰えた」
これはランサーズのシステム的にありえないわけよ
受注時に画面で手取り額が確認できて、入金されてからしか着手できないんだからね
100万回読み直したって意味ないのよね。前提がおかしいから。
343:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 00:59:12.97 h3FeYNWh0.net
>>329
引用部分は文字数に入らないのが普通なのか
ちょうどいい文章探すのにけっこう時間かかったのにな
サンクス
344:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 01:02:44.05 NFH8R3iZ0.net
>>328
おっしゃる通り、
手数料をどっちが持つかに関わらず、
手取り額がいくらになるのかは発注時にランサー自身が数字を打ち込んでいるから知ってるはずだよな
にも関わらず「手数料をどっちがもつ（ことになっている）か」とかいうボンヤリした理由で、クラに対する評価が変わっている
純粋に金額で判断しなさいと言いたい
345:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 01:07:40.95 bpJ1UkIN0.net
>>337
あなたは最初に決められた金額でしか仕事した事ない人だったんだね
もう良いです
346:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 01:15:34.28 9uCtwLyb0.net
どうでも良いけど句読点がめちゃくちゃな長文はやめろ
こんなんだからランサーのレベルが低いとか言われるんだろ
347:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 03:32:51.36 n0S6R+0k0.net
ランサーズもクイック出金できるようにしてチョンマゲ
348:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 11:51:27.70 q/x2mWfJ0.net
引用が単価になるかならないか、ここで判断してる時点で情報収集力が低すぎる
段取りが疎かだし
色々無理だ
349:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 13:42:42.85 UVFRGCyT0.net
引用が文字数にカウントされるかってどっち視点の物言いだ？
ライターならコピペチェッカーに引っかからないようにリライトするのは簡単やろ
むしろ何か問題があったときのために、わざわざ引用処理してるぐらい
別カウントとかめんどくせえこと言われたら、ライターは該当箇所をリライトして提出するだけだぞ
コピペチェッカーに引っかからないけど検索上位にもならない文章になるけどさ
350:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 15:07:26.96 4pOi1w5k0.net
引用の必要性分かってないな
351:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/02 15:41:52.82 bpJ1UkIN0.net
ひ……引用
352:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/03 18:20:34.10 kBopT0Qi0.net
引用必要なのて文字単価高い案件だろ
ランサーズの1円程度の低単価案件はクライアントは情報の正確性なんてたいして求めてないから、引用でなくリライトですませてほしいてのが本当のところなんだと思う
転載、引用禁止てサイトもあるしそこまで利用規約確認するのも低単価だと手間。
引用元のせると、そちらのサイトに流出してしまうのでまで言われたことある。
353:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 19:24:55.96 TnokBa4y0.net
なあ、Lansersはの下請けの業者いるってなんなんだ？
Lancertsで1.0円で長期になると業者は0.5
ユーザー側1文字あたり0.3円とか…
バイトのがマシｗ
354:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 19:26:02.19 k94Yo61u0.net
日本語でお願い
355:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 19:51:24.31 wYxESgDN0.net
バイトもできない日本語レベル
半島の人かな
356:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 19:52:10.84 SPUFaabc0.net
その語学力でよくこれまで生きてこられたなと感心
357:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 21:13:49.59 3gxMXkG00.net
競合に認定ランサーいたから駄目だと思っていたら受注できた
はじめてのまともなプロジェクトだ
がんばらなくては…
358:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/04 21:31:34.37 HrPO9Ep40.net
URLﾘﾝｸ(afiri-maya.tk)
359:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 01:09:26.30 eFY8AQMM0.net
ふーん
360:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 21:16:45.61 ZklO0pD/0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
まるや●りき●さん？ ラジオ番組をYouTubeにアップ？
権利関係は大丈夫なんでしょうか・・・・・・・・
361:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 21:58:32.36 aroQmXy50.net
あかんやん
362:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 22:11:29.16 ucffVxGm0.net
ワロタ
363:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 22:46:41.24 pq0+8fqU0.net
オードリー限定なのかｗ
ネット局多いしほとんどの人はラジコで無料で聞けてわざわざYoutubeで聞く理由がない気がする
364:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/06 23:22:44.77 MdyxSBWS0.net
クライアント側から報酬払えるようになったのか
いきなり振り込まれたからボタン押し間違ったかと思った
365:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 00:30:45.92 7P9Xc3IL0.net
まるやまさんよぉ
オールナイトって2時間番組だよな
1本500円ておかしいよなぁ！？
366:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 01:17:53.71 tl5/TYNj0.net
ランサー側から報酬を払う離れ業
367:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 06:05:19.32 c1Pl1/R/0.net
新しいスタイルの案件だな。斬新だわwww
368:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 09:50:55.03 e/WOM1LR0.net
>>360
番組を楽しむついでに作業頂けるので適正価格ですよ
369:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 10:18:06.98 wl1Nagpj0.net
クラウドワークスではたまに見るよ
ただこれもなんで実名晒して募集するのかが理解不能
これで外部cioって言われても…
370:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 12:49:39.73 RlLsCJCL0.net
アイコンの似顔絵もランサーズなんかで超低額で描かせたんんだろうな
371:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 14:47:59.92 PliEHfry0.net
わたし大学生だけど講義のスキマ時間を
利用してスタバでサーフェイスProで月10万
は余裕で稼いでますよ
自慢ではないけどこれが現実
372:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 16:13:32.32 zVfI52P50.net
WEB制作の提案する場合、ポートフォリオに今風の背景画像を画面一杯とかパララックスとか使った作例載せとかないと受注は厳しいと思う？
373:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 18:43:07.87 hg7B1K+a0.net
映像なりライティングなりでやってみたいとちらほら思うんだけど最低限でもどの程度のレベルが求められてるのか分からなくていまいち踏み出せないんだけど、そういうのどこかで参考にできるような術は無いものだろうか？
374:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/07 19:45:45.17 4QqwOw9U0.net
依頼する仕事って基準みたいなのが上がったのかな？
今まで通りのつもりだけど公開準備中になってた
別に変な事書いてないと思うんだけど
事務局で確認しますって早く募集したいんだけど
375:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 07:53:48.04 sOML8A8l0.net
>>368
参考になるものはない。
ただしライティングは日本語として読める文章か、というのが最低限だと思うよ
専門知識あったら、単価をあげるのは可能だけど、日本語として読める文章ならネットを調べるくらいでも、2円くらいまでの案件ならなんとでもなる。
タスクなんかの自由に日記を書いてください(300文字30円とかの)、案件がライティングの中でもかなり求められてることが下のレベルだと勝手に思ってる
376:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 09:34:10.71 YhgCK6O10.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
いつも思うんだけどこのクラ１件500円手数料込みとか…
377:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 10:12:43.68 gNwiWz/70.net
>>371
「作成の際、必要があればこちらで丁寧に指導しますので、スキルアップにも役立ちます。」
↑
人に教えられるほどのスキルがあるのなら自分でやれよボケ！
こいつCWでも年中募集してるな。
378:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 11:48:28.02 7DcoFJA80.net
>>371 悪質だな 割に合わないことを評価欄で何人にも指摘されてるのに
379:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 14:18:43.58 nRmWYzWd0.net
実績ほしい初心者狙いのプロジェクトとか止めさせればいいのに
あんなのトラブルの原因にしかならないだろ
380:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 15:36:00.07 gSLNovIo0.net
カリフォルニア短期大学のゆーのすけ君か
イラスト屋のくせにライターの仲介…
案の定のクソ単価…
381:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 16:01:54.71 t7eCYQx30.net
>>370
自由に日記書けってむしろ難易度高そうだけど一文字0.1円なんだ…？
参考例が無いのは残念だけど専門知識までは求められてなさそうだしひとまずやってみるよありがとー
382:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 16:04:53.64 gNwiWz/70.net
>>375
あの程度の画力じゃ自力じゃ採用されないし素材としても売れないからから
他人のを買い叩いて素材として転売して儲けようという姑息な考えなんだろ。
そんなのに応募するのは素人か、実績数増やしたい奴だけ。
383:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 16:45:57.17 /npiIfKv0.net
ゆーのすけ君な、せめて自分の領域(絵)に留まってくれてたら良かった
関係ない分野でブローカーごっこされたら黙ってられませんわ
384:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 19:28:30.62 EWfGNEdt0.net
まあ同じサービスで客を集めてる時点で同レベルなんだろうけどね
385:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 21:16:53.24 sOML8A8l0.net
>>376
日記はなんに使われてるのか知らないけど、指定kwもないし、6/8とか日付入れたり、
今日は母の日！だとか、時事ネタをいれたりしなければok(いつでも使える内容にしろということ)てルールだけだったからめちゃ楽だったよ。
今日の晩御飯なににしよう、で300文字でも、仕事の愚痴たらたら300文字かくだけで承認されてた。
386:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/08 22:43:53.36 h7GLwLF+0.net
記事単価が1.5倍に上げてもらえた
やめようかと思ってたけどちょっとやる気出た（ムキムキ
387:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/09 15:39:42.28 KV1pIGmv0.net
おすすめコーディング依頼
JPGファイルからコーディング依頼（PC スマホ）
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
388:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/09 16:28:52.36 PGxxI+9G0.net
>> 380
コーディングの受注目安がよくわからん 相場としてはどんなもんなの？
389:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 11:35:39.75 mgI74S/y0.net
>署名記事のため、ライター様の実績になります
ゴーストが実績にならないとでも？ 堂々と実績として紹介してる。
そんな文句じゃ釣れませんよ。
390:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 13:06:02.78 6mVlLbOA0.net
>>383
1ページ 5,000円〜10,000円。
「レスポンシブ」となると、PC/スマホであまりに違いすぎると2倍になったり。
トップページは詰め込みがちになるので2〜3ページ分。
391:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 13:18:24.19 6mVlLbOA0.net
おすすめデザイン依頼
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
JPEGでいいので20案
392:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 13:21:07.04 6mVlLbOA0.net
ごめん。
JPEGじゃなかった。
393:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 14:48:12.64 /wI+tiaX0.net
JPAGつまり日本製のパグ犬ってことだろ？
あ、あれはPUGか
394:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 15:11:25.72 7zoUK6Zv0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
＞☆当選した場合、利用規約に従い当選作品に関する全ての著作権
＞（著作権法第27条及び第28条に定める権利を含む。）
＞その他の権利を当社に譲渡すること及び著作者人格権を行使しない
＞ことをご了承の上ご提案ください。
利用規約に著作権全部渡すとかあったっけ？
395:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 15:39:40.30 /wI+tiaX0.net
>>389
コンペもプロジェクトも規約に書いてある。
もちろん人格権不行使も。←これは問題あるのだが
396:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 17:11:09.82 mgI74S/y0.net
規約の時点でフリーランスを、デザイナーを軽視してるんだね
397:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/11 20:23:41.09 Rj26WVZf0.net
「著作者人格権を行使しない」という契約は、ベルヌ条約を骨抜きにする文言なんで、実は無視できる
ただ破ったときは、業界が狭いんで、大手が相手だと事実上干されてしまう
カドカワ系列に干されたり、小学館集英社から干されたりすると、取引先が殆どなくなるからね
逆に言えば、弱小クラには強気に出ても大丈夫。基本的権利は誰にも奪えない
398:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/12 07:38:48.82 iZAaY3kU0.net
ろくに実績ないのに昨日から怪しげな直接依頼がくるんだが一体何が起こっているんだ
変なことはした覚えはないんだが…
どこで目をつけられたんだろう？
399:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/12 12:56:04.82 n3Z8nWyx0.net
>>392
今は弱小クラが干される時代だからね
SNSとか駆使すりゃ簡単
400:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/12 23:42:08.39 lX3Tu41g0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
この蔵って運営なの？
401:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 12:57:48.12 V0V5OS3F0.net
札幌の動画制作会社が他のランサーと同じく安案件にエントリーしてるのを目撃、、、
それだけでも終わってんだけど まさかそれを更にランサーに振るのか？？
402:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 13:59:48.47 znR2jrgX0.net
時間にルーズな奴は本当にイラつく。
テメーから日時まで明言して約束したくせに。
遅れるならせめて一言連絡くらいしろ。
散々待って確認メール送ってものらりくらり曖昧な返事を続けて、約束から1日以上も経ってから「急ぎでお願い」とかふざけんな。
こっちは約束の時間に合わせて作業時間確保してるんだよ。
403:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 15:13:16.65 5yQrQp4H0.net
時間にルーズな自称遊び人
404:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 16:57:39.37 e0BHfJ1A0.net
>>397
筋通さないバカがほんと多いよね
405:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 17:48:05.15 NDCfIEe40.net
>>397
分かるわ
俺も前に5万くらいで受注した案件で、メールのレスポンスが週に1回くらいしかないから
何度も忙しいみたいなのでやめますか？それともプロトはできてるから
それベースで1度打合せして完成させてしまうので続けますか？
って確認してるのに1週間後に曖昧な回答。。。
で、数週間放置してたら今週中に作ってもらわないと困るとか言い始めて
久々に2日くらい徹夜して作って終わらせたわ
レスポンスが極端に遅いクラの仕事は受けない方がいいよね
406:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 17:53:50.61 CzxsqX5m0.net
だいたいレスポンスが遅いのは下請け孫請け仕事だからな
値段にみあわない要求をするクラもいるし、関わらない方がいいでしょ
407:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 18:34:25.57 kOBRs2DD0.net
俺も変なクラに当たったことある。
打ち合わせして何回か「これで進めてOKですか」的な細かい確認の
やり取りした上で、納期前に注文どおりの仕様で納品したんだよ。
そしたら納品日当日の夜11時すぎに一行だけ「やり直してください」って。
具体的に何をどう修正するかも書いてないし意味が分からない。
結局小学生に質問するノリでよくよく話を聞くと
修正じゃなくて最初の骨組みから作り直さなきゃい規模の仕様変更だった。
何の為に途中途中でチェック入れてると思ってるんだって聞いたら
「社交辞令は必要じゃないですか」だって。
修正のレベル超えてるからって理由で追加料金請求したら
「じゃあこれでいいです」とか言うし、もう二度と関わりたくないわ。
408:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 21:58:31.72 WobHlg800.net
>>402
社交辞令にワロタ
使う場所も使い方も間違えてるよな
409:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/13 22:06:45.19 6lNRXIVQ0.net
みんな真面目に20％の手数料払ってランサーズ通しながらやり取りしてるのか
ある程度したらランサーズさよならしてるのかと思ってたわ
410:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/14 00:28:07.60 Snw1ZRBq0.net
なんで調子乗るんだろね。
遠隔での作業だからか？
面と向かったらそれ言えねえだろってレベルの事を、チャットとかメールでほざいてくる。
411:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/14 05:07:40.97 9+7KHJd80.net
匿名のネット掲示板で調子に乗るよりはマシだね
412:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/14 11:02:14.79 0xUudm1C0.net
>>404
俺はLancersの案件で稼ごうって気が無くて
なぜそんなのが欲しいんだろう？って奴とか、グレイな案件を積極的にやってる
あ、ソフト開発ね
理由は金貰ってそいつらの稼ぎ方を教わって
興味ないふりして終わらせてから、違法でないものに限って
もう少し作りこん�
413:ﾅ売ったり、自分で稼いだりできるからｗ
414:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 02:29:34.63 hvwo82/O0.net
直接取引禁止って規約あるけど
誘われたやつが運営にチクらん限りバレないよね
バレた所で誰といくら取引したかなんて黙ってりゃ分かるわけないし
415:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 11:33:02.38 JC1+jnBN0.net
そこら中に「直接取引禁止」の張り紙貼ってきゃんきゃん吠えまくってるのが
逆に簡単にチェックできてないことの証拠だよな
416:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 12:19:45.48 a95JiCP+0.net
まあ他者同士のメールの中身を確認するのはマズイだろからね。
そこは一線を保ってるんだろ。
一方のクラウドワークスさんは・・・・・・・？
417:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 14:10:15.31 qjD3738t0.net
ランサーズより最初馬鹿にしてた×××ラのほうが稼げて草
そりゃそうだ５０案件提案して５０案件ぜんぶ自動キャンセルのランサーズより
１件が５００円でも４０案件ぐらい通る×××ラのほうがまともだし
ランサーは本人確認強制しといて蔵にはしない糞仕様で釣り案件ばっかりのランサーズは登録解除しとくわ
418:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 16:17:40.76 dITS9u7h0.net
>>411
？？？？？？
他のシノギもやりながらランサーズにエントリーしてキャンセルされる、ならわかるが
ランサーズでキャンセルされるからココナラで安く売り出して400円でも貰っとかくかって発想が理解不能
お前、家族は？
そもそもクラウドソーシングに依存度が高すぎるだろ
419:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 17:33:50.23 +crIFShJ0.net
>>411
アピールがヘタクソなのと違って？
420:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 17:50:32.20 fHuOIiGm0.net
今やってる運営案件で、ランサーの1人がランサーズ企画の講習会で受けた仕事の流れと違うとかかきこんでる。
ランサーズて初心者ランサー向けに今そんなのやってるの？
421:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 18:06:02.78 K+3xoco+0.net
>>411
さらに安売りしておいて「稼げる」って言われてもな。。
>>414
運営の発注部門は相変わらずみたいだね。耳すませば色々聞こえてきますわ。
422:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 20:27:51.98 ImCXbAiJ0.net
>>414
エスクローは月末にｗってやつでしょ。
自分の所がそんなずさんな管理なのに初心者講習で自衛を教えるなんて、一体何がしたいんだろうｗ
423:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 22:24:17.77 fHuOIiGm0.net
運営あるあるのエスクローは月末に確定してからしますｷﾘｯどころか、そいつが言ってるのが本当ならプロジェクトの依頼すらされてないのに、チャットワークに参加してるみたいなんだよね。
希望数をアンケートで回答したあとに、このチャットワークに参加してくださいてやつか。
424:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 22:31:34.04 hvwo82/O0.net
クラウドワークスは報酬変更とか追加報酬サクサクできるけど
ランサーズって未だに1回キャンセルしてクライアントに変更してもらってんの？
425:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/15 22:33:22.49 hvwo82/O0.net
納期無しのプロジェクトやった方が楽だし儲かるぞ
426:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/16 07:09:05.39 +Dhq1SvG0.net
>>412
改行がキモイ中の人顔真っ赤だぞ
ランサーズっていまどきDoubleClickなんて仕込んでる気持ち悪いところだし
こっそりマイニングもしてたりしてな
427:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/16 11:42:57.59 EQM73XJA0.net
>>420
うん、頑張ろうな。
428:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/16 12:39:08.26 JHQayBOn0.net
>>420
つうか409が運営を叩けてない。
叩いてるつもりなのかしらんが、それよりもクラウドソーシングへの依存心が際立って気持ち悪い。
429:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/16 14:32:22.78 0d5FoV650.net
クラウド●ークスはコンプライアンス上リスクが高い
放置報酬の徴収で完全に選択肢からなくなった
まだランサーズの方がマシ（発注部署がだらしないだけで）
430:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/16 14:49:09.00 Gdm4BzL80.net
クイック出金できないランサーズもうんちだけどな
今日からの報酬分は本人証明無しだと出金する事すら出来なくなるし
431:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/17 13:27:09.16 7VaQK/3Z0.net
本人証明なんてしてねーよハゲ
今まで律儀にランサーズ通してたけどもう退会して直接取引にするわ
退会してりゃ規約もクソも無いだろ
432:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/17 13:45:22.99 Ajnav8jV0.net
そして、ギャラを人質にされて、めちゃくちゃな要求をされるのであった
433:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/17 17:01:18.35 mjWmnCG30.net
今の客がずっと発注してくれると良いね
434:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/17 17:24:58.90 Tnr8Pk7d0.net
ランサーズにはCWのような「退会後５年以内の直接取引禁止」っていうアホな規約はなかったんだっけか？
435:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/17 17:30:26.22 AHFINWyS0.net
何その規定…
盛り込んであっても法的に無効だろそんなの
436:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/17 18:01:44.31 RCaRPjiy0.net
ランサーズもそうだけど色々甘いわ
CWの社員も安泰気分なんだろうけど辞めたら行くとこないぞ〜
437:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/17 18:16:54.44 RCaRPjiy0.net
>>428 気になったから調べたわ。CWさん、キッツイわ。。。
＞＞＞＞利用者が第５条第１５項又は第１２条第６項に違反した場合、違約金として、
当該取引の報酬額に対するシステム 利用料相当額か金１００万円のいずれか大きい方の金額
（当該取引の報酬額に対するシステム利用料相当額の算定が不可能な場合は、金１００万円）を弊社に支払うものとします。
438:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/17 18:47:10.24 SdlX6RTA0.net
>>407
どんな案件やってるの？
439:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/17 18:59:26.07 Tnr8Pk7d0.net
>>431
ランサーズも同じ100万円規定だけど、「退会後５年間」っていう文言はないんだよな。
どっかにあるのかな？
440:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/17 21:52:20.67 7VaQK/3Z0.net
一生20%搾取され続けるなんて御免です
441:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 07:45:53.94 ybICJToU0.net
直取引に持ち込むときは電話で話した。その後、担当者とメアドを変えてメールを送ってもらった。中はたぶん同じ人だけど、何かのときに知らぬ存ぜぬで通すため。
442:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 09:55:30.44 EpKjeruo0.net
直接取引している人は契約書どうしているんだろう
443:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 09:59:31.73 ZeEmCeY30.net
>>436
受注側でも簡単なの作ってた方がいいよ
キャンセル料盛り込むのは大事
444:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 10:02:07.81 ZeEmCeY30.net
直取引に罰金なんてアホらしい
「ランサーズとは別で接点を持った」の一言で済む話
445:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 10:09:49.11 HOlRXEwe0.net
受注側で契約書作るだけじゃなくさらにキャンセル料まで盛り込んだもの作ってきたらクライアント側はヤバそうなやつだと思って逃げるけどね
446:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 10:29:14.77 9sgdccju0.net
>>432
言えるかｗ
ヒントだけ言うと、なんでそんなのが欲しいんだろう？
発注内容を故意に濁してあるっぽいやつにエントリーしてSkypeとかで聞いてみろ
ただ発注者がアホで発注内容書けてないとか、本当にくだらない奴は
技術的に難しいとか、スケジュール的に厳しいとか言ってスルーすればいいし
そんな稼ぎ方あるんだぁとか、そんなことできるのかって奴があって面白い
447:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 10:43:28.48 ZeEmCeY30.net
>>439
逃げればOK ふるいにかける意味合いもあるからな
448:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 11:32:09.57 uq43dOPf0.net
>>439
「受注側で契約書作るだけじゃなくさらに」
あたかも特別なことのような認識だが当然だろ
商売やってりゃ
449:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 11:48:03.89 9sgdccju0.net
>>442
ランサーズ本業にしてる奴のがヤバいわｗ
450:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 12:01:57.14 uq43dOPf0.net
>>443
急にどうした？
451:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 13:00:45.41 9sgdccju0.net
>>444
やけに上から目線でムカついた
お前よく空気読めないって言われるだろｗ
452:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 13:38:39.01 Cw9FpvlO0.net
流れ的にランサーズを本業にするかどうかの話になってないよね？
あと、ランサーズってただの場所だから・・・本業って言葉のチョイスもおかしい‥よね？
453:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 13:47:45.88 NQI20SCh0.net
実力がないのにプライドだけは一人前
それまでの会話を無視した自分の主張の押し付け
個人事業主として食っているとはとても思えない知識不足
誰とは言わんけど、こういう奴らを目の当たりにして大半の蔵は逃げて行く
454:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 14:31:17.10 2CI7i/qo0.net
>>445
ブーメラン突き刺さってますよ
455:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 14:36:09.23 ZY9L659H0.net
>>445
お前、会話下手ってよく言われるだろ？w
456:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 14:45:09.80 9sgdccju0.net
なんで全部単発IDなんだよｗ
ヘタレばっかだな
457:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 14:55:56.31 Em9mZ2u20.net
>>450
ふーん、で君の年収はいくら？
458:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 15:18:08.47 zUGa07dr0.net
現実に直接取引がバレて罰金払わされたって事例あるのか？
もしくはそんなウワサ聞いたことあるやついる？
こういう掲示板見てても「やられた」って書き込み一度も見たことがない
459:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 18:07:48.25 aKML/ucB0.net
>>452
まず直接取引に値するかで半減
460:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 19:29:59.20 Mh6thNgd0.net
チャットワークがあと1ヶ月で有料化。
URLﾘﾝｸ(help.chatwork.com)
無料で使えるのは最初の短い期間だけになる。
461:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 19:35:51.70 Mh6thNgd0.net
チャットワークは社長が変わって
このプラン変更なのかなあ。
ChatWork、新社長就任のお知らせ ~ ChatWorkニュースリリース
URLﾘﾝｸ(news-ja.chatwork.com)
462:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 21:10:59.76 c/9hPzbM0.net
チャットワークは「ディレクションできないディレクターさん御用達アプリ」ってイメージ
463:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/18 23:32:12.80 Jsj2Zrwo0.net
チャットワーク使えなくなるのか～～～
特別便利なわけじゃないのに有料化って、思い上がってんなぁ
464:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 02:37:04.75 xH+1zAeD0.net
Skypeで打ち合わせ前提のプロジェクトよく見るんだけど、メールじゃダメなのかな
常駐みたいでイヤなんだが
465:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 08:56:05.17 P9hLHnit0.net
スカイプ好きはそもそも指示を文章にできない→要点をまとめられないタイプだから避けるようになったわ
金を払ってやるって妙な上から目線の奴がいるし
466:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 09:28:26.74 E4gMoFFh0.net
スカイプは100%地雷だなまじで
467:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 09:33:39.14 QBb5t8KX0.net
スカイプ面接持ちかけられているんだが避けた方が無難？
そもそも音声で面接って何やるんだろう
468:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 09:52:40.22 VQ5F2EBt0.net
電話で済む所を電話代ケチってスカイプにしようとしてんじゃないの？
469:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 10:28:24.04 XrVZUlL70.net
Skypeのよさって面談できるところかと思うよ
そもそもチャットツール使うクラは総じて糞。
作業指示を後出ししてくるし時間的拘束を求めてくる
バイト雇えよって話
470:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 10:30:05.36 kqtN4QX40.net
ここの住人は何の仕事が多いんだろう
俺はソフト(WindowsかWeb)開発を本業の合間にやってるけど
Skypeとかで打合せしないと嫌だなぁ
まず基本的にドキュメントとかないし、納品後に直させられるのが嫌だから
途中で画面共有で見せたりしたい
471:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 10:31:47.55 vDQGUcd70.net
わざわざskypeで無料で済ませられるものを電話しろってガイジかよ
472:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 10:40:03.24 P9hLHnit0.net
いやいや、ウェブで安く発注してるんだから、事前にドキュメントにまとめろって話よ
スカイプのやりとりとか時間の無駄
必要最小限のやりとりと修正で終わらせろ
じゃないとウェブで仕事する意味ないわ
473:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 13:09:57.93 kqtN4QX40.net
>>466
そんなちゃんとしたクラはランサーズに居ないだろｗ
474:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 13:15:24.13 5VYxN8Wv0.net
>>467
少なくともスカイプで依頼したがる奴にはいない
だからスカイプしたがるクラは避けている
475:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 13:42:55.13 Zjuh/uWV0.net
スカイプがクソなんじゃなくて、まともにコミュニケーションとれないだけでしょ
476:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 13:51:53.53 BS4ceDXp0.net
そうそう結局はコミュニケーション力なのよ。
チャットも本来は良いツールなはずなんだけどね。
文脈立てて伝えられない馬鹿がチャット使うと、それに甘えてしまう。
そのしわ寄せが作業者に来るってことだ。
477:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 14:10:04.74 J3lHuvrP0.net
スカイプで打ち合わせするのでも、事前に伝えることや打ち合わせしたいことを整理しているなら有意義だが、ランサーズでスカイプ希望している奴にはそんな奴はいない
整理した文章を事前に渡せば大抵のことは済むからな
スカイプしたがるクラは、基本的にどんなものを依頼したいか自分でも分かってない
思いつきをそのまま話すだけだから、時間がかかる割に内容がない
478:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 17:33:42.99 udOMTWfD0.net
>>466
ドキュメントにまとめても理解できない人が一定数いるんだよなぁ
文字だとうまく伝わらないから、そういう層には声で説明するのが一番早い
479:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 17:40:32.53 skbBtNNn0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
この倉しょっちゅう募集出してるけどそんなにデザイナーに敬遠されるような内容なん？
480:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 18:03:58.94 J3lHuvrP0.net
>>472
文章で上手く説明できないってだけじゃんw
そんなのと話をしても時間の無駄だわ
481:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 18:36:59.55 lqdguArq0.net
>>474
書いてあることが読めてないレベルのランサー多いからな？
お前もそう思われてないといいな
482:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 18:49:39.66 eLXgCQD/0.net
>>473
某所である意味有名な地雷蔵
483:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 18:52:49.90 soiNYwEt0.net
>>473
「とりあえず、今回は１０点５千円でお願いします。
それが良ければ、継続的に依頼します。
ボランティア的、あるいはランサーズでの実績作りにご利用ください。」
こんなたわけたことぬかしてる奴に応募するまともな絵描きはおらん。
484:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 19:35:14.00 0DUocYbk0.net
470と473は危ないな。国語を勉強しないと。
485:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 19:36:40.63 J3lHuvrP0.net
>>475
あんたの書いた文章を理解できないランサーが多いってw
それって、あんたの書いた文章に問題があるんだろ
複数人が理解できないって、よっぽどだぞ
486:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 19:39:37.74 PVL7j/Bx0.net
やはりスカイプクラは地雷であったか
487:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 19:48:03.72 I4EC4i+K0.net
スカイプクラはあーだこーだ文句が多そうだから無理
488:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 21:24:00.36 udOMTWfD0.net
>>479
あー、わかったわかった
同じ程度のランサー同士でやってなさい
489:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 21:29:28.89 J3lHuvrP0.net
>>482
＞ランサー同士でやってなさい
すでにこの短文のなかに混乱させる表現があるからなw
ランサー同士で何をやるんだよw
ランサーとクラがやりとりするんだぞ
490:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 21:34:13.26 vDQGUcd70.net
ここにいるランサー頭悪すぎなーい？
ID:J3lHuvrP0とか
491:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 21:37:05.96 PVL7j/Bx0.net
スカイプクソクラ顔真っ赤
492:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 22:02:14.54 vpCZEiEr0.net
>>482
程度にかかわる話じゃないだろ？
仕事の指示は抜けなく、的確に、はどの業種でも同じ。
勉強不足。
493:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 22:05:26.20 PVL7j/Bx0.net
どんな解釈をされても答えは同じ
契約書とクイズの問題は↑が鉄則や
494:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/19 22:59:33.45 cQAMKSWY0.net
そもそもどうとでも取れる言いまわしって、クライアントに優位な表現だからな
そんな言いまわしなんか許しませんよ
後で揉める原因になるから
495:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 00:27:01.02 p3jiq3Lt0.net
>>482の敗走っぷりで勝敗がつきましたｗ
496:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 09:26:28.27 jQ8PJAlt0.net
ランサーってちょっとつつかれると発狂するよな
どんだけ余裕ないの？
497:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 09:55:45.89 7FHnUaIV0.net
スカイプが無理って言ってる人の気持ちも分からなくはないけど業種によるよね
たまにシステム開発とサイト制作してるけど中間で動きとか見てもらわないと
納品時に揉めるのが分かってるから必須だよ
逆に1回見せて気になる部分は議事録的なのをメッセージに残しておけば
納品後に修正入っても追加料金もらえるしな
そりゃあスカイプなんてしない方がいいに決まってるけど
業種やケースによるってことじゃないの？
498:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 11:14:57.65 kmZjJNYH0.net
>>490
ホントにそう思う
上のレスだって「そういう人もいる」って話なだけなのにこのキレっぷり…
こういうこと言うと蔵認定されそう
499:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 11:55:10.35 86PlO6Aa0.net
>>491
何が言いたいねん・・・
だからそういうところ。読み書きのリテラシーが低いから理解がおいつかない。
500:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 13:28:30.83 i01hv8Wk0.net
>>491
一回とちゅうで見てもらって、修正や要望をテキストでもらえばいいだけじゃんw
Skypeの必要性なくね？
501:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 14:06:24.07 CQskmBBJ0.net
メールで十分。
問題が起きたことは一度もない。
スカイプや面接言ってくる蔵に限ってクソ率高いのは経験でわかってる。
502:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 15:44:08.42 WmRhxuXt0.net
ランサーというか発注側からしても共感出来ないからね？
修正が必要であってもできるだけ少なく、ズレのないようにするために冒頭でしっかりと落とし込みをするのが前工程の、ディレクターの役割。
503:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 19:10:36.74 di38iUgy0.net
URLﾘﾝｸ(www.lancers.co.jp)
これってどうなの？
webライターを安く囲い込みたいように見えるけど…
504:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 19:53:30.56 WQZZwYgx0.net
>>497
運営に普段から継続的に仕事もらってるから、それと何が違うの？て感じ。これからはその受講者に優先的に紹介する仕組みにするのかしらんが。
505:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 21:15:19.08 s0yvzUVj0.net
10万やるから勉強しろってそんなにまともな文章書けるライター少ないんだろうか
506:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 21:49:04.25 fTqkgoAL0.net
希望通りのクオリティが納品されないのは依頼のしかたが悪いせい
もしくは金額が安すぎるため
時給1000円以下の仕事には、コンビニバイト以下の人材しか集まらない
507:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 22:51:20.82 45/+zAIA0.net
10万保証しますってまた安易な…
そもそも低価格化してる主要因の一つがクラウドソーシングだと思うんだが。
ランサーズさん首締めることにならないか？紐解いて考えないと破綻しますよ。
508:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/20 22:59:40.06 xmx/LEC20.net
安い値段で複数依頼、その後は高単価で仕事が大量にあるからお得です
↓
安い原稿を複数ゲットした後にトンズラ
よくあるパターンです
509:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 00:40:16.55 BuW+pqf80.net
例の家賃10万円のシェアハウスに住まわせて奴隷労働かな？
510:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 00:54:15.80 GnK1rzl30.net
試しに登録したけど、単価の低い仕事が多くて驚いた
出品もいくつか出してみたけどPVは二桁がいいところ
新規参入は厳しいみたいね
511:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 01:22:36.33 5h6kjyqc0.net
バカだよね。仕事の概要すら明示せず、とりあえず10万は保証って…
其の場しのぎアイデアは学生でやめときや。
512:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 07:27:12.35 nmetI9n60.net
やるべきことは10万配るのではなく
文字単価の下限を決めて、それを下回る発注を防止することだと思うんだが
クオリティーは報酬と比例しますってことをクラに分からせないでどうするんだよ
513:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 08:53:13.99 7OErGRxF0.net
また時給換算素人が湧いてるじゃん
お前らのゴミ文章に本当に価値があると思ってんのか？
マネタイズもできないくらい無価値なものをクライアント様に買ってもらってるんだろ？
調子に乗るのも大概にしとけよ
514:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 09:14:54.09 7OErGRxF0.net
>>499
ここにいるライターはプロとは呼べない奴らだよ
PGはどこかの企業で育ててもらって独立したり、それなりの努力・勉強をしてきているのだろうけどライターは違う
ニート、専業主婦、フリーター等々、ビジネスのビの字も知らない甘やかされて育った奴が自分の権利だけ主張しているから酷いもんだよ
515:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 09:33:14.91 BM4rlosy0.net
仕事の内容そっちのけで金の話ばっかしてくるランサーは100%地雷だわ
516:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 10:18:17.04 i287i2oa0.net
>>508
ここで偉そうに能書きたれてるのは皆ライター名乗ってる素人だよねｗ
本当に能力あるならランサーズなんかで仕事請けないよね
517:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 10:46:52.35 uQp4ni1B0.net
>>507は>>58か
反論できずボコボコにされてるじゃねえか？
518:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 10:59:03.51 RmbNkFoZ0.net
君にはそう見えるのかな？
中身の無いレスに一々全部反応してられんよ
519:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 11:00:48.77 +/Ir83ZW0.net
こいつ１人でクラの評価下げてるよなw
520:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 11:06:45.25 BM4rlosy0.net
過疎スレなのにクラ叩きになると新規IDいっぱい出てくるの不思議だな（）
521:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 11:23:46.33 I+DytPOq0.net
外部に誘導して、アイデアだけ搾取
URLﾘﾝｸ(pup.app.box.com)
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
クソすぎ。
規約違反のモラルハザード企業。
いいかおまえら、アイデアだけやるなよ。
522:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 11:56:47.08 84saN84I0.net
>>514
「クライアント」一括りしてなんて考えられないだろう(笑) どういうクラが叩かれてるのか？細分化して考える癖つけた方がいいよ
523:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 12:02:03.94 +/Ir83ZW0.net
「ここにいるライター」一括りしてなんて考えられないだろう(笑) どういうライターと仕事をしてきたのか？細分化して考える癖つけた方がいいよ
524:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 12:02:36.13 nrbLG+BO0.net
今月のおもしろ案件
あと4時間
URLﾘﾝｸ(www.lancers.jp)
525:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 12:42:34.55 8Io3vMl50.net
>>518
ワロタ
元の写真見てからいろんな人の提案見るとおもしれーわ
もはや原型をとどめてないってのがいいよな
526:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 13:19:02.26 wtjEdRQJ0.net
>>518
遠目だと割と悪くない顔じゃん、と思って拡大したら鼻ぇ
527:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 13:35:21.70 wtjEdRQJ0.net
ca****_*の人のは本人らしさを残しつつイケメンに出来てる
ak******の人のは上手くダイエットに成功しつつこっちも良い感じ
このどっちかかな
us*-**さんの票が一番多いが、悪くはないが正直自演か？って思う
他の人のは完全に別人だろw
まあ素人の俺が評論するのもおこがましいが
528:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 13:41:34.95 i287i2oa0.net
>>518
面影も残さなくていいって何に使うんだよｗ
529:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 13:54:40.78 nmetI9n60.net
あまりいいことには使わなさそうだな
関わると面倒なことになりそうだ
530:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 17:13:03.80 ZEeWLXys0.net
イジメじゃね？
531:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/21 23:55:42.60 dUXIxCtR0.net
ウケ狙いならいいけどね
なんか冴えない高校～大学生ぐらいみたいだから、ちょっと心配になった
532:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 00:37:45.07 vyjSPvNP0.net
>>515
キリないよ
大手の電話会社(某ntt東日〇)が運営してるメディアもランサーズでネタ収集してるからね
533:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 11:47:16.30 ylVRuALX0.net
10万保証の件、金額を保証してるだけで仕事内容を保証してるわけじゃないってこと？
1文字1円の安記事を10万字書いてねってことかｗ
534:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 12:07:29.62 fZaTvzQR0.net
>>527
勉強させてもらって10万もらえるんだぞ
こんなお得な話があるか？
金払って外部研修行くのが普通なのに月10万ももらえるなんて
しかも時給換算素人の甘えた根性まで叩き直してくれる
ランサーズは神だな
535:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 13:41:16.82 fAXy+MWV0.net
ゴミランサーに一文字1円とか高すぎる
いいとこ0.5円
536:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 13:59:54.67 byWS6cjW0.net
>>527
其の場しのぎ、行き当たりばったりのアイデア。相変わらずです。
537:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 15:42:11.35 6kTFac3w0.net
>>528
レポートよろしく 楽しみしてるで
538:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 16:11:14.11 8KAFYGzC0.net
>>531
俺はライターじゃ無いからな
すまんな
539:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 16:27:00.72 6kTFac3w0.net
>>532
回りくどいことを抜かすな、ボケが。
・・・・・・・・・・・・・
勉強させてもらって10万もらえるんだぞ
こんなお得な話があるか？
金払って外部研修行くのが普通なのに月10万ももらえるなんて
540:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 16:28:45.99 6kTFac3w0.net
>>532
回りくどいことを抜かすな、ボケが。
・・・・・・・・・・・・・
勉強させてもらって10万もらえるんだぞ
こんなお得な話があるか？
金払って外部研修行くのが普通なのに月10万ももらえるなんて
541:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 16:32:48.41 8KAFYGzC0.net
俺は本業で年収500あるから1文字いくらの内職をするつもりはない
俺なんかより向いている人が大勢い
542:るだろう？
543:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 17:19:04.39 6kTFac3w0.net
>>535
だから回りくどいことを抜かさんでいいよな？
⬇️言いたいことをハッキリ言え 女子か？
>>勉強させてもらって10万もらえるんだぞ
こんなお得な話があるか？
金払って外部研修行くのが普通なのに月10万ももらえるなんて
544:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 17:21:32.99 svHJ0s9l0.net
>>535
俺は木業で年収∮0あるカら/文字い＜らの肉職をする⊃もりはない
俺なんかより向いている入が犬勢いるだろう？
545:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 17:43:58.95 8KAFYGzC0.net
控えめに言ってアタマオカシイ
こんなのがウヨウヨ居るんだよなー
546:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 18:06:23.00 svHJ0s9l0.net
>>538
控えめに勃ってオタマジャクシ
こんなのがワＥウヨ居るんだよなー
547:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 18:10:53.02 GD7ElRL70.net
真性のキチガイかよ
548:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 18:39:46.00 FD1UkhEm0.net
残念ながらそのままではあなたは一生稼げない。
冷静に考えて欲しいんですが、
年収1000万の人というのは
この世の中に2%しかいない。
会社を辞めるのが
怖いんです。
自己投資するのが怖いんです。
時間がなくて
出来ないんです。
と、いかにも
普通の人が言いそうな言葉を
並べてる時点で
それは当たり前だけど無理。笑
これは
料理がうまくなりたい人が
料理の練習する時間がない。
料理を学ぶお金がない。
と言ってるのとなんら変わらない。
普通に考えたら
それで上手くなろうって
不可能でしょ？
これは、僕だけが言ってることではなくて
稼いでいる人ならば誰でも
言っていること。
簡単で誰でも
スマホ一台でポチっとしたら
お金が入ってくるものを
探しても結果詐欺にあうだけ。
549:クリックで救われる名無しさんがいる
18/06/22 18:41:05.13 FD1UkhEm0.net
今のあなたが本当にやるべきことは
あなたの価値観のままでは
稼げないということに気づき、
あなたの目標となる人を見つけ
その人の価値観や考え方を真似て
日々の行動や選択を変えて
継続していくとだ。
今日お伝えしたことは
稼ぐ為にも、自己成長する為にも
何をするにも非常に重要です。
中には受け入れるのが嫌で
否定したくなる人も
いるかもしれないけど、
これを否定してるうちは
正直何も変わらない。
もし変えたいなら
変わるタイミングというのは
、、、今ですね。
あとで、、、
明日で、、、
仕事が落ち着いたら、、、
タイミングが来たら、、、
という言い訳はいらない。
考え方を変えるのは
今すぐ出来るので。