13/09/11 14:56:16.70
>>1
素朴なぬるぽ
3:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 15:37:39.60
>>1乙
この世界における艦載機の異常な少なさにプロージット。搭載機（推定２～５機）の空母に意味あんの？
誰かの好きな某SFじゃあ戦艦でも20機以上搭載してるようだが。
4:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 15:45:24.77
あれはポプランとかユリアンとかカリンを目立たせるための小道具だからな。作者も真剣に数とか考えてないわな。
5:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 16:25:19.06
>>3
戦艦ヒューベリオンでさえ4個飛行隊を擁している(アムリッツァ時点ではポプラン、コーネフ、シェイクリ、ヒューズの全員がヒューベリオン所属)のに、空母がそれより少ないって描写あったっけ？
6:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 16:33:34.88
>>5
４個飛行隊じゃなく４機だろ。ヒューべりオンは例外的に多くの艦載機（４機）を搭載した
試験艦なんだろね。でなきゃ1万の艦隊で戦艦が2000隻としてもそれだけで8000機の艦載機が
出てこないとおかしい。でも実際はせいぜい100数十機ちょい程度。空母も1000隻いるなら１隻
あたり２機程度しか搭載してないと思われ。
7:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 16:36:42.36
艦載機は基本的に艦載機の相手しかしないからな
ユリアンが巡航艦沈めてたくらいか。ポプランでも戦艦沈めたりはしていない
これじゃせいぜい戦場の賑やかしだよなあ
8:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 16:50:52.37
>>6
>でも実際はせいぜい100数十機ちょい程度。
っていうのは、どこから出てきた数字なんだ？
9:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 17:15:11.44
バーミリオンの戦いで、160機のスパルタニアンと180機のワルキューレがとの記述があるね
10:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 17:16:22.60
バーミリオンに２個戦隊で160機という記述があるけど、それで全てなのかな
直前に「ポプラン、コーネフ両戦隊で迎撃させろ」というヤンのセリフがあるけど
そのほかに空戦隊が出てるという様子ではないな
でも160機では戦力として意味がないんじゃないだろうか？
ちなみにポプランの下には4個中隊がいるそうだ
11:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 17:22:28.65
「一巻 死線」にヤン(?)の命令の後に「スパルタニアン搭乗員数千人」という記述があるな
12:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 17:23:00.29
3機で1機のワルキューレを倒す戦術がポプラン考案らしいから
それまでは集団戦の概念自体なかったのかね
3機と言わず30機で一個編隊組んで戦艦ガンガン沈めてくくらいじゃないと
戦力としての意味ないよな
13:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 17:32:17.18
「単座式戦闘艇ってよほどの僥倖が無い限り軍艦には通用しないんじゃね？」
「だとしたらなんの意味があるんだ？」
と言うのは、このスレでも何度もループして結論の出ていない話題だったりする。
14:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 17:36:03.10
戦艦はともかく、もっと防御の弱い艦だったらまとわりついてこられると嫌なんじゃないかな
15:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 18:13:59.98
ドーリア星域の会戦ではポプランは6個中隊を率いてるな
16:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 18:41:53.44
>>14
それも議論されてたが、ユリアンの行動がネックなんだよな
エネルギー中和磁場の内側に潜るほどの至近距離でも、スパルタニアンの主砲は巡航艦の装甲に通用しないっぽい
駆逐艦には通用するんだろうか？
17:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 19:33:55.84
艦橋の窓を撃ってはどうだろう
18:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 19:34:08.47
要塞対要塞ではミュラー指揮下8000隻の艦隊で2000機のワルキューレでイゼルローン上空を制圧する作戦があったな。
自分の艦隊の直援と予備攻撃用にもう2000機あったとすると半個艦隊で4000機、正規の一個艦隊だと8000機くらいは戦闘艇持ってそうだけど。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 19:37:53.11
>>16
これも言いつくされてるのだろうけど
アニメのオープニングの影響で戦艦が撃沈できることになってんだろうね
20:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 19:38:08.84
ガルマへのたむけだ、姉上と仲良くな。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 19:43:46.07
>>17
ユリアンのケースを参考にすると、張り付くほど接近できたのも、近すぎて砲塔の死角に入った
のもラッキーに過ぎないようだから、ピンポイントで艦橋に張り付くとか、対空砲避けて艦橋まで
たどり着くとか意図的にやるのは事実上不可能と思われ
22:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 19:44:24.14
>>16
読み返してみたら、索敵システムの死角にはいってて、エネルギー中和磁場のギリギリのところに
位置してたみたいだよ。
それはさておき、逆に言えばユリアンのようなやり方をすれば巡航艦でもおとせるわけだ。
とはいえ、大きな艦に対しては、基本的には砲塔を潰したりしてんのかな。ただそれはスコアになるのかという問題もあるが。
砲艦とかミサイル艦とかの小型艦(?)は叩けるかもしれん。
あと外伝でラインハルトが「駆逐艦で戦艦を落とすとか、苦労知らずの言いそうなことだｗ」
ていってたから、艦載艇ではもっと難事なのだろうか。
23:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 19:56:53.43
ユリアンは軍曹で専用のスパルタニアンのパイロットになった。
初陣でワルキューレ3、巡航艦1撃破で曹長昇進。
続くヤン不在の要塞戦でワルキューレ数機撃破＆敵の作戦を看破したことで准尉昇進。
以後ユリアンはスパルタニアンに搭乗してないんだけど、ユリのスパルタニアンはどうなったんだろうか。
個人識別の疑似プリンティングシステムがどうちゃら言ってたが設定解除して他に回すとかできるんだろうか。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 19:59:57.06
パイロット養成に何万ディナールかかるとかあったが、えらく簡単にスパルタニアンに乗ったり降りたりできるんだな。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 20:03:42.27
>>23
スイッチひとつで解除とかでは意味がないから、それなりに手間が掛かるんだろうが、できない
とする理由はないな。ハードごとのせかえてしまえば済む話だし。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 20:12:23.20
>>23
さすがにスパルタニアンは他に回すだろ。
もったいない以前に、空母の駐機所の邪魔になる。
>>24
パイロットの養成に300万ディナール≒推定３億円
だけど、ユリアンにはそれほど金をかけてないような気がする。
というよりユリアンの育成期間が短すぎる、と思う。（半年もかけてないのでは？３ヶ月？）
ちなみに、士官学校でも一応パイロットの訓練は受けているんですよねw
27:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 20:17:46.77
ユリアンは中盤以降は陸戦ばかりしてたな
28:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 20:17:59.95
某SFアニメでの戦艦に搭載する戦闘機は無限にあったよ。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 20:52:14.87
>>24
専門性が高いほど、どんな分野でも育成費用は膨大になるわけでな。
それを高い安いいうこと自体が前時代的な「兵隊なんぞ赤紙引っ張ってこればいい」ってクズ
感覚でナンセンス。昨今の先進国の兵隊は総合技能+専門と何年も掛かる技能持ちばかり。
むしろ、大金かけた人材を、花形とは名ばかりの日陰分野で使い潰すより、適正、能力なりに
使い倒すべき。
30:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:01:13.81
ユリアンは士官学校へ行ってたら好成績で卒業できるだろうけど
その前に戦争終わっちゃうな
31:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:07:40.93
>>29
前半と後半で意見が真逆になっているような・・・？
技能持ちなら、技能を生かすのがもっとも効率的で役に立つ。
パイロットとして育成したのなら、パイロットとして活躍させるのが理にかなっているもんだろう？
パイロットとして育成されてもパイロットに向いていないのなら、別の道に進むべきだろうけど。
# もっとも、パイロットに向いていないなら、育成前段階や途中ではじかれるので
# 育成費のムダにはならないはずだが。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:11:18.85
だ・か・ら、某・S・F・ア・ニ・メ・で・は
33:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:12:05.99
え～世の中には何をやらせても人並み以上に出来ちゃう人間が実在しておりましてえ……
34:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:24:01.34
某SFあにめでは
35:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:24:17.87
>>23
機体とパイロットの紐付けってどうなんだろうな？
旧軍なんかだと、機体と紐付けられているのは飛行士ではなく整備員であって、パイロットは特に専用機を持たないらしい
敵襲となれば手近なエンジンかかってる機体に飛び乗って出撃する感じだそうな
36:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:24:50.99
>>22
重要なのは、戦闘艇でもやり方次第では巡航艦をも撃沈し得るという事実だろうね。
戦闘艇がまとわり付いていると、迂闊にミサイルも撃てない。これが抑止力になる。
そうして敵がミサイルを撃ちにくくなった状態、それを「制宙権の確保」と呼ぶのかも。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:29:46.90
>>31
単技能ならな。
志望が他にあり、その資質、適正もあると思われるなら、ある技能が突出していようが、やらせる
方が「一粒で二度美味しい」な結果になる。単能専門バカより何でも屋が望まれるのは何処も同じ
だよ。単能でも天才級なら違うが。
ユリアンは学校評価も高く、非公式ながら各分野一人者の教育を受け、高い評価を受けている。
その評価が上に届いているならパイロットで終わらせようとは思わないだろう。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:32:54.11
だから某SFあにめでは・・・・何故スルーするの（涙）
39:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:35:04.34
基本は長所を伸ばすべきだけど、ある程度は広い分野における基礎は必要だろうからね
40:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:40:51.00
うわーん（泣）
41:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:48:31.65
なにを泣いておるのだ
某ＳＦアニメの話とは>>28以外にもあるのか？
42:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:49:46.33
なんでガンダムの話が時々出てくるのかね
43:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:50:20.13
>>38
みっともない奴だな。スレ違いの話題はやめろ。
同じ「宇宙戦艦ヤマト２１９９」のファンとして恥ずかしい。
それとも何だ？ ２１９９のネガキャンステマなのか？
>>28
無限なんてねーよ。
２１９９では、零は２機、隼は３２機だ。覚えておけ。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:52:47.83
士官全員にパイロット教育を施す意味はいまいちわからんけどな
45:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 21:58:33.84
「一応さらっと教えました」程度にしかしないんだろう＞パイロット教育
46:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 22:11:26.16
金髪、赤毛、双璧って陸戦でも一流だったが、空戦のほうはどうだったんだろう
他の提督も含めて過去の実績が明言されているのってケンプくらいか
47:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 22:25:32.19
実戦で艦載艇乗りはやってないんじゃないか？ 空戦はかなりの特殊技術だし
考えてみればレンテンベルクで双璧が陸戦指揮してたのは違和感あるな
専門家に任せればいいのに
オフレッサーを釣り出すエサになるのはいいとしてもさ
48:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 22:27:09.63
>>37
銀英伝時代は知らんが、現在の現代的な軍隊では分野がかなり細分化されて
いるから、どうしても専門バカにならざるを得ない。
一粒で二度おいしいではなく、一粒で味が混ざって不明。
無論、どの兵科でも基礎（体力とか銃の扱いとか応急処置とか）は必要。
ユリアンの場合は、陸戦、空戦、指揮官についてそれぞれ教育を行い、
どの分野が合っているか選択の最中だった。
ユリアンの空戦の教育期間は、救国軍事クーデター後に正式に軍人になる
797年9月ごろから要塞対要塞の前哨戦の798年1月ごろまでのわずか4ヶ月。
>>44-45
機関工学演習もそうだが、指揮官になるなら現場のことも知ってもらい、
机上の空論の指揮をとらないように教育するのが目的だろう。
・・・どの程度役に立っているかは疑問だがw
49:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 22:49:38.69
>>47
レンネンカンプも戦士出身らしいし、帝国士官はルドルフの思想的に陸戦指揮能力が重視されてるのかも
オフレッサーみたいな「白兵戦要員のボス」に対して上級大将のポストが用意されてるのは
その表れとみなすことも出来そうだし
50:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 23:01:54.67
>>49
陸戦能力でオフレッサーと対極にいるオーベルシュタインは・・・
なるほど、ルドルフに対して憎悪を抱くはずだw
51:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 23:07:52.56
オーベルシュタインが艦隊司令官になったらどんな程度だろうね
いくら期待できなくてもゴ朝の大将にまでなったゼークトよりもマシなんだろうか
兵士からの人気はないだろうけど
52:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 23:21:01.06
>>46
外伝で書いてくれたっていいよな
ポプランやコーネフに追いかけられまくったりしてな
53:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/11 23:21:28.15
>>49
一方で、門閥貴族出の坊ちゃん軍人に陸戦能力があるように思えない。
・・・というところでピンときた！
貴族の坊ちゃん軍人をいざというとき文字通り身を挺して守るため、
帝国士官には相当の陸戦能力を要求されているのだ！
54:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 00:00:07.29
ポプランは陸戦でも (ベッドの上という意味じゃないぞ) 結構活躍していたな。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 00:27:37.96
フライングボールの反則王だし、戦闘機パイロットって体力とか反射神経とか動体視力とかすごいと思う。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 01:45:36.69
>>50
だが、ちょっと待って欲しい
原作から読み取れるオーベルシュタインの格闘戦能力は、ビッテンフェルトには劣るという情報しかないわけで、
一般的な感覚では十分に強い可能性は否定されないのではなかろうか
57:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 02:54:59.51
>>56
義眼のレーザー射出装置が壊れていなければ圧勝ｗ
というかシャーンコップ風に言えば
「オーベルの格闘戦能力は猪に比べて圧倒的に下です閣下」
となりそうだがｗ
58:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 02:56:02.43
軍に入る前は
なんと水鳥研究所の職員
59:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 07:44:08.70
銀英伝の世界で話されている言語は英語とドイツ語ですか？
60:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 08:27:30.32
空母で100機、戦艦で6～8機、巡航艦で3～4機積んでるんだから、１万５千隻の艦隊なら
決戦で総力出撃するなら10万機出てきてもおかしくはないな。それがせいぜい百数十機
程度ってのはやはり搭載機は空母でも２～３機なんだろね。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 08:30:28.21
空母って1個艦隊に防空用に３～４隻程度配備されてるだけだろ、どっかで一般乗員の
養成はただ同然だけど、パイロットはその１万倍はするってあった気がする。それなら
一個艦隊で乗員が百万人でパイロットが100人ちょいっては納得できる。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 08:37:59.41
ヤンの射撃と格闘能力は「水準」程度らしいが、
これが人類の水準なのか軍人の水準なのかで随分意味が違うな。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 08:43:48.91
訓練してやっと一般人の標準だったんじゃないかな
64:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 08:44:14.84
全人類が射撃できるわけでもなし。軍人だろと言いたいが、それでは同盟軍の
将来（現在も）がとても不安だな。まあ全員が水準以上ということもあるが。
平均じゃなく水準だからな。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 08:54:41.40
単座式戦闘艇について強引に解釈すると、メルカッツの大好きな宙雷艇が
本編ではあんまり活躍の描写がないけど実は超重要な艦種で、これをどうにかしないと
一方的に勝敗が決するくらいの影響力がある…とかかなあ。
単座式戦闘艇は敵の軍艦を狙うんじゃなくて、味方の軍艦を雷撃しようとする宙雷艇を排除することが主任務、と。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 08:59:37.12
軍人の水準でいいと思う
一応士官学校を卒業出来たんだから射撃や格闘の試験も合格してるでしょ
ただ卒業から10年以上経過しててその間ろくに訓練してないだろうから
作中時点での能力で言えば一般人並かそれ以下かもね
アラサーだしなw
67:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 09:06:29.83
>>65
疑問はやはり数だな、総数1万隻以上の艦隊でそれぞれ何隻、機いるんだろね。
艦隊編成わかるのはユリアンの初陣の相手の1000隻ちょいのやつだけかな？あ
れが標準的編成で１万隻なら１０倍すればいいってことなのかな？
68:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 09:09:19.91
>>66
銃の方は一般人の射撃の水準と言われもピンとこないなあ、日本だからからか。
銃大国だと、うちの主人はほんと射撃がだめで、それにひかえお宅はとかって
会話してるんかいな？
69:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 09:21:25.85
>>68
言い換えるよ
一般人並じゃなく、素人に近いと
扱い方自体は覚えてるだろうから素人よりはマシだろうが
70:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 09:26:28.90
でも、ヤンの射撃の成績って良くはないけど赤点でもないし追試も食らったことないんだよな
銃のレクチャー受けただけの素人よりはだいぶ上手いんじゃないか？
71:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 09:43:20.86
>>59
アニメで見る限り日本語で会話しているね。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 10:35:01.24
>>70
赤点食らったら士官学校を即退学だから、必死だったに違いない。
ヤンの技術は銃を扱ったことのある素人と同程度なのでは？
ところで、学業不振で士官学校を退学したとき、それまでの授業料は
返還しなければならないの？（´□｀）
73:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 11:12:44.72
>>61
要塞対要塞の前哨戦（ユリアン初陣）の時、帝国軍艦隊（ケンプ麾下のレッケンドルフ分艦隊）は艦艇数1600隻ほどのうち航空母艦を30～40隻擁していた。
帝国一個艦隊は15000～16000隻だから単純に10倍すると300～400隻の航空母艦が所属している計算になる。
74:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 11:15:55.27
士官学校って何歳で入る事が出来る？
75:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 11:20:25.14
>>74
15か16
76:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 11:34:41.69
>>72
戦史研究科廃止の時にヤンがごねたらシトレから
「辞めてもいいけど今までの学費は返してね」って言われてたから
成績・素行不良による退学も同じだと思う。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
13/09/12 12:07:25.27
>>73
あのパトリッケンだかなんとかの部隊が例外的に空母を集中した機動部隊の可能性はなくはないが
普通に考えてそうだよね。とするとそこから出てくるのが200機もないとするとやはり空母の搭載数
は２～３機か。
要塞時のミュラー艦隊は要塞への上陸前提で陸戦部隊や制空権奪取用の艦載機強化した特別編成なんだろうね。